もし今２サイクルで車を作ったら

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

　.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp
　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm
　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca
　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com
　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW

月々1,000円からの BinboServer.com

２ちゃんねるも使っている Big-Server.com

>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:04 ID:oCIeA+9+: 相当早いものができると思う。
速い、軽い、燃費悪いの３拍子。

というよりも実際作ってみたい。
バイクのエンジン使ったりしてさ。
エンジンどうしよっかな？シリンダーだけバイクから流用するか？
と、いうわけでどれだけ安く作るかというスレにします。
2 名前： 超大福餅 ◆HDOXPduk 投稿日： 02/03/19 03:05 ID:SglGWvoj: 2！！
3 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:05 ID:1Nqj1sk2: ３ゲット
だと思ふ
4 名前： 1 投稿日： 02/03/19 03:06 ID:oCIeA+9+: 事務にーとかいうやつもあったなぁ。
なんであれはあんなにパワーないんだろ。
鈴木が手をぬいていたのか？
5 名前： 超大福餅 ◆HDOXPduk 投稿日： 02/03/19 03:07 ID:SglGWvoj: どちらかと言うと、ＲＢ２６積んだバイク製作きぼーん。
6 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:07 ID:HYkvsvSP: ジムニーのっとけ！
7 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:07 ID:frVVYtOI: ２ｓｔ＝オイル食い
8 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:09 ID:b958MPYL: >>5
直6載ったバイク・・（ｗ
9 名前： 1 投稿日： 02/03/19 03:09 ID:oCIeA+9+: >>6
いや、だからジムニーは２サイクルのポテンシャルを引き出しきれてないと思う。
当時のバイクよりパワーないんじゃないの？ｐｓ/cc
10 名前： 1 投稿日： 02/03/19 03:10 ID:oCIeA+9+: >>7
オイル食いが怖くて２スト乗れるか！！
楽しさと速さのみを追求！！
11 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:12 ID:7EwGTP+A: 直６の２ストでお願い
12 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:12 ID:noprN2JA: >>9
毎回爆発の2ストはトルクが出るぞ。
当時F5Aを積んだ試作車を作ったが、断念したのはそれが理由だと聞いた。
13 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:18 ID:DTj8N+WT: ただ、２ストは下が無いのがぎびスィ。

ところで２ストは、一気筒あたりの容量をあまり大きくすると、エンジンの
性格が荒っぽくなるとなんかで読んだがこれまた如何に？
14 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:21 ID:RbtlRXof: 今となっては４ｓｔターボのほうがパワー出るんじゃない？
15 名前： 1 投稿日： 02/03/19 03:21 ID:oCIeA+9+: 単純計算でいくと・・・・・・
バイクの２５０92ｐｓ
５００で１３８ｐｓ
１０００で２１０ｐｓ
２０００で３２２ｐｓ
16 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:23 ID:h4AUGc/U: >>13
ピークパワーは出るが、４ストなんて比べ者にならないくらい
ものすごくピーキーになるってさ。
17 名前： 1 投稿日： 02/03/19 03:26 ID:oCIeA+9+: トルクのほうは・・・・・・
２５０で5.33
５００で9.2

１０００で15.3
２０００で25.5
18 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:26 ID:RbtlRXof: >>15
いや、あのさ・・・・・それはバイクの数字だろ？
車の場合低速トルクも考えないといけないし。
それとも毎回ホイルスピンさせて発進するか？
19 名前： 1 投稿日： 02/03/19 03:26 ID:oCIeA+9+: >>16
じゃあトランスミッションは９段でいきましょう。
20 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:28 ID:noprN2JA: シリンダーとピストンに穴があいてる2ストは熱的に苦しいんだよ。
オイルでの冷却もできないし。
昔、ロータスがF1用に2ストの研究してたって話聞いたけど
絶対2時間持たないって思ったね。バイクだって750が最大じゃなかった？（違ったらｽﾏｿ
21 名前： 1 投稿日： 02/03/19 03:32 ID:oCIeA+9+: >>20
なるほど・・・・
じゃあどれくらいが限界ですかね？1000ぐらいかな？
車なら大きめのクーラーもつけられるし・・・・
22 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:35 ID:noprN2JA: 車の2ストで一番大きかったのはフロンテ800だったような・・・（自信なし
23 名前： 1 投稿日： 02/03/19 03:41 ID:oCIeA+9+: http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/116.html
これですね。
うーん４１馬力かぁ。これを今の技術でやったら・・・・・・
嗚呼！！作りてぇ！！
24 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:42 ID:V3TFM4TY: 2st好きだけど、バイクでイイ・・・。
25 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:44 ID:oCIeA+9+: そういえば今のプロペラ飛行機もまだ２サイクルなのかな？
26 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:47 ID:8mn6ZH8S: トヨタが10年くらい前に試作で作ったじゃん。2リッターの２スト。
ただクランクケース内圧縮掃気じゃなくて、バルブ付きの
スーパーチャージャー掃気だったけどね。バルブを付ければ下からトルクも出る。
要は2ストディーゼルのガソリン版にすればいいだけ。
27 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 03:51 ID:noprN2JA: >>1さん江
市販車の2ストということだったら、サーブ96のことも調べてください。
排気量はフロンテ800と似たようなもんだったと思うけど（水冷2スト3気筒）
もう寝ま～ふ。おやすみ
28 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 04:09 ID:nB/gOVd8: それ以前に、2stだと今の排ガス規制をクリアできんだろ。
29 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 04:26 ID:RbtlRXof: 2ストディーゼルじゃだめか？
近いうちに出てきそうな雰囲気だけど。
30 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 06:12 ID:lfXvDesb: >>19
9段ぐらいじゃたりんと思うぞ
12段ぐらいか？
31 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 07:54 ID:vhN7aXu2: >>22
コルト８００ＦＢも追加
此れも２st３気筒８００cc
32 名前： ◆FD3SqwPg 投稿日： 02/03/19 08:07 ID:TqISpSER: もし本気で作ったら速そう・・(・∀・)イイ!
33 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 08:16 ID:Hb3DAk16: 2stは排気量が大きくなると損失の方も大きくなって、理屈通りにはパワーが出なくなる。

抽象的なたとえだが、大きな穴あきバケツで自転車操業する感じ。
4stは大きさはそれほどではなくても、穴があいていないバケツ。

バケツに入る水の量がパワーと考えればいいのかも。

（工学的には変かもしれんが、例えということで許してねん）
34 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 08:21 ID:vS/16LbO: 軽トラのハイジェット・・・・・。2サイクルなんですけど。
35 名前： ＥＧー６ 投稿日： 02/03/19 08:25 ID:WZL1OY9f: ２ストは、排気ガスに有害な炭化水素が混ざるのでＮＧ
排気バルブをつけてもこの傾向は、変わらないみたい………
産業用エンジンやバイクレースでも２ストは、減っているみたい。
36 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 08:29 ID:eaoRwOf5: って言うかさぁ・・・
バイクの2stさえも滅びようって時に車の2stなんて無理すぎ。
ホンダなんかスクーターまで4stになちまった。
37 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 10:43 ID:jYf5BE+R: ジムニーは所詮“自然吸気の５５０ＣＣ”。それであの重さ。
個人的には上出来だと思うけどね。

メーカーには是非「今の２ｓｔ車」に挑戦して欲しいけど
現代の排ガス規制を乗り切った２ｓｔエンジンは、我々が
想像する物とは全くの別物になっているのだろう。
従来と同じなのは「毎回転燃焼」ということだけ。
独特の吸排気構造もあっさり捨てられるのだろう。

仮に、最新技術を盛り込んだ２ｓｔ車が登場しても、
運転した感じは４ｓｔ車と大差無くなると思う。

正確な１６分音符を刻むアイドリング
ピークを気にせずに済むトルク特性
４ｓｔ並みのメンテナンスフリー
素人でも一発始動

確かに「進化」なのだろうけど、今ひとつ萌えないな。
２ｓｔであるという事に対する思い入れもなくなるよ。
それなら４ｓｔでもいいじゃない。
38 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 10:46 ID:BxbwBAa4: アプリリアは2STでも排ガス規制くらいクリアしたるっていってなかったっけ?
でもあれはイタ車。
39 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 10:47 ID:EwBb44nq: バイクの隼のエンジンのっけたコンセプトカーあったよね。スズキの･･･
40 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 10:49 ID:Hb3DAk16: 昔の360フロンテのフルチューンレーサー萌。
Egルームにチャンバーが3本のたくっている。
41 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 10:52 ID:52wDc5m0: って言うか、ホンダの楕円ピストン、１気筒８バルブは
何処へ行った？
ヤマハの７５０ターボやスズキの６５０ターボは？
ロータリーもあったっけ？
42 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 10:55 ID:5D6yaea7: 陸自の９０式戦車は２stだろ
43 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 10:58 ID:IDwRq9Dk: ２ストはジェットスキーとかスノーモービルで生き残ってるよ。
1200ccのコンペモデルとか。
44 名前： ?X?o?? 投稿日： 02/03/19 11:06 ID:+A/22Gxl: 昔、モーニングで連載してた車マンガの「逮捕しちゃうぞ」
とかいうので軽にヤマハのでかいバイクのエンジン積んだってのがあった
45 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 11:19 ID:eaoRwOf5: >>42
ディーゼルだけどな。

>>43
最近はその辺も4st化が著しい。
バイクエンジン流用とかで。

>>44
R2にRZV500エンジンね。
46 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 11:20 ID:v8Xik4rz: >>42
戦車に2st多いね。ガスタービンエンジンはまだ少数派。
20,000CCの2ストディーゼルエンジンの排気ガスは臭いだろうなぁ。
47 名前： 44 投稿日： 02/03/19 11:21 ID:+A/22Gxl: >>45
同士よ・・・
48 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 11:24 ID:gw/VmJPi: ロータリーも2ｓｔみたいなもんさ。
49 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 11:27 ID:vaDQF2Iu: ホンダが原付でも４ｓｔを押す時代、車で復活するのは難しいだろう
直噴技術が定着すれば燃費の面もどうにかなるだろうが
4ｓｔで満足してる大体のユーザーに気合入れてかねかけたって
ふーんで終わってしまう　不景気だし
50 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 11:34 ID:RgObiS4q: >>48
お、分かってるねぇ。
と言うわけで13B載っけたバイクｷﾎﾞﾝ。
51 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 11:55 ID:bS447YoA: パワー志向でピーキーにするか、トラクション重視で低パワー極太トルクにするか。
バイクは大分改良されて、ピーキーでは無くなった。
もっともトラ車は車の性格上、ピックアップは良くなっても、スピードは出ない。
出す必要もない。

２ｓｔのくるまって面白そうだが、取り合えずカートにでも乗ってみろよ。
52 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 11:59 ID:eaoRwOf5: >>50
ノートンF1でも買えや。
53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 12:05 ID:miH+XfqS: >>48
2stは軽量コンパクトだから
確かに似てる気もする。

2気筒でも振動少なそうだしな。
54 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 13:42 ID:v8Xik4rz: 私の車は2ストです。
エンジンはミツオカ製ということですが、デフに音叉マークがあったのでヤマハ発動機製と思われます。
55 名前： 1 投稿日： 02/03/19 18:19 ID:oqLk3xjc: 排ガス規制はどうでもいいんです。
メーカーに作ってもらうのではなく、自分で作るんですから。
>>54　おおっ詳しく教えてください。
>>51　いや、公道を走りたいんです。もちろん違法ですが・・・・・
>>46　戦車ですか・・・・・戦車のエンジンを車につけるのは無理だろうな・・・
>>43　これはいけそうだ・・・・・流用できそう。
>>41　？それは２ストですか？
>>40　それを現代に復活させようというわけです。
>>37　楽しさ、２ストらしさを重視して作りたいです。
>>34　調べときます。
>>33　痛いところを・・・・・
>>29　ディーゼルだとどのような性格になりますかね？
>>26　調べときます。

ではまた、夜に。
56 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 18:23 ID:EAUtn7dM: >55
>排ガス規制はどうでもいいんです。
>メーカーに作ってもらうのではなく、自分で作るんですから。

公道を走るために登録する以上、排ガス規制はクリアしないとダメ。
57 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 18:44 ID:rKchBFGi: バイクの下方掃気の２ｓｔエンジンをつむんなら、ミッション一体だからＭＲ
かＦＦじゃない？操舵が関係ない後輪を駆動した方が楽かな？

戦車とかのエンジンはダイハツの開発してる２ｓｔユニフローと同じ機構だと
思う。
58 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 18:51 ID:Yprybpte: ぱらぱらぱらぱらぱらぱいーーーーーん！！！！！
ぱあーーーーーーん！！
59 名前： こーち ◆CBAEPupQ 投稿日： 02/03/19 19:18 ID:p/RamN90: 戦車のエンジンって凄いよね。
ディーゼルとは言え、２ｓｔ+ターボならパワーもトルクもそりゃぁ．．．．

禿しく板違いだけど、参考までに９０式戦車のエンジンスペックは以下の通り

形式名称　　　三菱10ＺＧ32ＷＴ
　　　　　　　　　水冷２サイクルディーゼル
全　　　長　　　1430㎜
全　　　幅　　　1190㎜
全　　　高　　　1010㎜
重　　　量　　　2565kg
気　筒　数　　 90°V型10気筒
排　気　量　　 21470ｃｃ
最高出力　　　1500ｐｓ/2400ｒｐｍ
備　　　考　　　排気ターボチャージャー+ルーツブロウ（インタークーラー付き）
　　　　　　　　　２段過給により超高出力を実現

だそうだ。
エスティマサイズのミニバンになら積めるか．．．
エンジン自重で床が抜けそうだけど。
それ以前に使い道がないな。
60 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 21:01 ID:Mu13JAY/: >>59
２ｓｔディーゼルとしか書いてないけど、どんな２ｓｔ？
61 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 22:53 ID:gHDIniOa: すげーー１５００馬力！！
こりゃ最強だわ。
62 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 22:58 ID:eaoRwOf5: >>61
でも1リッター辺りに換算すると70馬力弱。
ディーゼルターボとしては普通。
63 名前： パラベラム ◆FZBD0cC2 投稿日： 02/03/19 23:01 ID:4tsEv3Wn: え～とホンダが過去発売してた
2サイクルエンジンの解説で。（ＡＲ燃焼

http://www.honda.co.jp/tech/motor/1996/961029b1.html

結局ホンダをもってしても2サイクルを
捨てざるを得なかったと。（まぁ2サイクルはヤマハ、のイメージも有るけど
64 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 23:03 ID:eqi2TqiB: >>62
しかし要求される耐久性というか信頼性は比較にならない
65 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 23:09 ID:APcaM68r: 1500馬力くらいで驚いちゃいかんよ。
http://www.mes.co.jp/product/energy/h01.html
これも2サイクルディーゼル。最高は直列12気筒で93,360馬力だ。
エンジンの大きさは三階建てのビルくらいあるがね。
66 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/19 23:52 ID:IDwRq9Dk: >>65
おお！
船舶用ディーゼルは萌えるね。
たまらん。
67 名前： 1 投稿日： 02/03/20 00:09 ID:uYb3c+Lg: http://www.mwagon.com/history/60historytext_can.html
コルト発見。
68 名前： 1 投稿日： 02/03/20 00:11 ID:uYb3c+Lg: ハイゼットは種類が多すぎてわかりませんでした。
69 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 00:14 ID:gARH6XGp: ＞重量　2565kg
以外と軽いんだな。
70 名前： 1 投稿日： 02/03/20 00:16 ID:uYb3c+Lg: >>65
それ強すぎ・・・・
>>59
あ、じゃあその中の一気筒だけとって短気筒2147ｃｃっていうのはどうでしょうか。
駄目だな・・・クランクケース割れるわ・・・・・
71 名前： WRXワゴン 投稿日： 02/03/20 00:19 ID:GFBrXsdt: >>59
サニトラに積めれば５ナンバーですな。
72 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 00:20 ID:gARH6XGp: >>65
ｼﾘﾝﾀﾞｰ径980mmって...98cmか！
73 名前： WRXワゴン 投稿日： 02/03/20 00:40 ID:GFBrXsdt: >>72
排気量とストロークが書いてないね。
超ロングストロークだろうから、直径１ｍ。ストロークが２ｍとして、
えーーーーと、1500リッターとかかな？　１２シリンダーだから、２万
リッター近いぜぇ。
74 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 00:46 ID:F0hpXR5g: ずっと気になってたんだけど、誰もオービタルサイクルエンジンのこと書かないね。
http://www.orbeng.com.au/

数年前に直噴の2ストガソリンエンジン作るって聞いて、興味はあったんだけど
忘れてた。上記のリンクは英語だから読める人は読んでくれ。俺は読めん（恥
75 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 00:56 ID:GtCxAEit: ２スト車はそれなりに面白そうだが、もう時代が許してくれん。
バイクレースの最高峰だって、２スト500cc/４スト500ccから、
２スト500cc/４スト990ccに変わっちまった。

ちなみにホンダNSR500のエンジンは約200馬力だそうだ。軽自動車に積んだら
速いだろうなぁ。ピーキー過ぎてだれも運転できそうにないけど。
76 名前： 1 投稿日： 02/03/20 01:06 ID:uYb3c+Lg: >>74
これはかなり有力な情報・・・・
でも専門用語が多すぎて難しい。
77 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 01:08 ID:xkG/AZFK: フロントウインドが汚れてかなわん・・・。
78 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 01:11 ID:O4821U36: オレンジ臭いオイルとか、、、
79 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 01:14 ID:t/6P/3Kj: トヨタのショーモデルに4ストを無理に爆発させて2ストにする
エンジンを積んだ車ってなかったっけ。
80 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 01:15 ID:uYb3c+Lg: いやー２サイクルでＶ１６とか作ったらチャンバーがずらっと並ぶわけか・・・
そしてカン高い排気音。もうもうと上がる白い煙。
抜けるような加速・・・・・・・・・・
81 名前： パリジェンヌ 投稿日： 02/03/20 01:16 ID:I4ahBDfW: やっオービタルサイクルエンジンでしょ。
おまえらハクチか？
82 名前： 1 投稿日： 02/03/20 01:17 ID:uYb3c+Lg: 嗚呼、作りてぇ！！
83 名前： 1 投稿日： 02/03/20 01:18 ID:uYb3c+Lg: >>81
詳細をぜひ・・・・・
僕はあの英文が読めませんでした。（恥
84 名前： 1 投稿日： 02/03/20 01:20 ID:uYb3c+Lg: >>75
市販のＮＳＲでは138馬力ですよ。
85 名前： 都知事 投稿日： 02/03/20 01:22 ID:GvzlBn3Y: ディーゼルはやめてくれなあ、フォフォフォ。
86 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 01:23 ID:HaoLU4YD: 状態のよいNS400Rがあれば欲しい…
87 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 01:26 ID:F0hpXR5g: 漏れはMVX250Fが・・・

って、ここはバイク板じゃないな。逝ってくる。
88 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 02:36 ID:b9TwHaRS: オービタルのメインのインジェクター部とプラグ部。
http://www.orbeng.com.au/orbital/orbitalTechnology/combustProcess_sprayguided.htm
見た限りは普通にすぐ作れそうなんだけどね。
でもやっぱりユニフローじゃないと排気ガスを排出しにくいんでは？
排気層と新気層が混ざらないようにするのは難しいと思う。
89 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 02:43 ID:b9TwHaRS: 良く読むと低圧の空気を噴射するようなことも書いてるね。
その辺がカギかな?
つまりピストンが降下した後は一気に圧力で排気を排出させて次の新気を導入させると言う事。
自分としてはＡＺ－１辺りにＧＴ７５０辺りのエンジンを載せてみたいんだけどね。
単に載ってみたいという理由だけです。
90 名前： 1 投稿日： 02/03/20 02:55 ID:3OesbCrE: >>88-89
ありがとうございます。
ベース車輌ですか・・・・・
やはり２サイクルの軽量というものにこだわって、スバル３６０あたりを
僕は考えています。
え？強度がない？じゃあ補強すりゃいいんだよ・・・・・って軽くないなこりゃ。

思い切ってエンジン２個なんてどうでしょうか。
91 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 02:59 ID:QuvEEC0+: イチゴの香のオイル使うと良いらしい
92 名前： 1 投稿日： 02/03/20 03:10 ID:3OesbCrE: で、そのオービタルエンジンは買えるのでしょうか？
93 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 03:14 ID:gHVxTu31: バイク板のhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016266547/l50でも、２ストの
ターボが話題になってます。もしよろしかったらどうぞ。
94 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 03:27 ID:fqXdoFyW: 船用の船外機を流用すれ
誰でも手に入るし、部品も豊富。
3000ccの250馬力ぐらいのでどうだ。
ただし冷却の問題が･･･
95 名前： 88 投稿日： 02/03/20 03:57 ID:b9TwHaRS: ３０００ｃｃはいいなぁ。
なんせうしろにエンジン無いとダメだね。
ところで２ｓｔはスーパーチャージャーが相性が良いと聞いた事あります。
１次圧縮の時点で圧力を溜めこめるからです。
もしかしたら軽ターボ以上の加速を望めるんじゃないでしょうか?
ボアが大きいと燃焼効率が下がり生ガスばかり出てしまうようなので、
あまり排気量を上げられないと思うのです。
チャンバーによる充填効率アップを利用しない手は無いのでターボは難しいでしょうね。
とりあえず誰か作ってくれ!
それか作るから金くれ!
一緒に夢を見ないか?
た～のし～ぞ～！
96 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 11:05 ID:Ff19Gr5M: >>84=1

それはＮＳＲ５００Ｖ、２気筒の市販レーサーです。
４気筒のＮＳＲ５００は、２００馬力オーバーで正解。
97 名前： 54 投稿日： 02/03/20 11:40 ID:7n3Ez3Tp: ミツオカのキットカーはご存知か？
これには２stエンジンを自分で組み立てるバージョンがある。
なかなかふけ上がりは良いぞ。
でも、49CCだけどね。
ミニカー登録後にカート用の大きなエンジンに換装すると、早いぞ～。
98 名前： こーち ◆CBAEPupQ 投稿日： 02/03/20 12:29 ID:pN0+GU8W: こんなのもあります。
http://www.boarderz.com/~iso800/atv50/

マジでﾎｽｨ．．．
99 名前： こーち ◆CBAEPupQ 投稿日： 02/03/20 12:31 ID:pN0+GU8W: あ、まちがえた。これは４stだった。
どっかで２ｓｔタイプも売ってた気がする。
100 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 12:56 ID:9rvxnRaH: ２サイクルで車を作るとなると、前輪駆動でないと扱いにくくてマズイと思います。
それと、レーサーレプリカのバイクのエンジンを使うより、オフ車のエンジンを使った
方が、低速からパワーが出るので扱いやすいと思います。また、コンロッドから先の
駆動系を強化しないと、すぐに壊れてしまうと思います。それと、ミッションがまた
厄介かもしれないですね。シーケンシャル見たいな感じになるのかな？？

↑バイクのエンジンを載せるのを前提
101 名前： 交差点＠車板 投稿日： 02/03/20 13:02 ID:MJbvNv0K: バイク板でもこんな話しとるで
2st多気筒エンジンは作れるか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016030452/
102 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 13:06 ID:Zk++dVsQ: >100
なんで？
日本の2サイクル4輪車の歴史上、
後輪駆動の方が圧倒的に多かったと思うが。
103 名前： 交差点＠車板 投稿日： 02/03/20 13:11 ID:MJbvNv0K: >>102
多分、>>100が言いたいのはバイクエンジンの場合エンジンと
トランスミッションが同体だからじゃいの？
104 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 14:45 ID:Ff19Gr5M: 鈴木のＬＪ５０型エンジンなら、
縦置／横置どちらでも可。

ジムニーの改造車レベルだと、
ボアアップやヘッド面研、
３連キャブやらトリプルチャンバー
といったバリバリチューンで１００ｐｓオーヴァーの個体もあるようだゾ。

春厨向けに説明すると、
ＬＪ５０てのは、水冷直３の５５０ｃｃ（正確には五百三十数ｃｃか？）
だよ。

２輪のＧＴ系との関係は・・・？

詳しい人の降臨キボン
105 名前： 1 投稿日： 02/03/20 17:07 ID:azzhLDB5: ただ今出ている案

１：光岡のキット。　　　　　　　実現済み。　おもしろ度０　

２：バイクのエンジンを乗っける。実現度５０％　おもしろ度５０

３：船舶用のエンジンを乗っける。実現度５０％　おもしろ度５０

４：昔の２サイクル車を改造。　　実現度９０％おもしろ度３０

５：エンジンを自作。　　　　　　実現度５％　おもしろ度１００
106 名前： 1 投稿日： 02/03/20 17:11 ID:azzhLDB5: ２ストで新しいエンジンを作るなら、２ストロークＧＤＩドライサンプ潤滑型を
希望だな。掃気の際にシリンダーに押し込むのはただの空気で、燃焼室が閉鎖
されてからガソリンを噴射して燃焼。吸気ポートが開く前に排気バルブを開けて
排圧で排気し、吸気ポートにいたる前に排気ポートを閉めて減圧冷却。シリンダーを
真空状態に近くして吸気ポートから大気を取り込んで掃気完了。潤滑は強制圧送で
焼きつき防止と冷却を同時に行うと。効率は素の２ストには劣るので二気筒ではなく
四気筒マルチ2in4out垂直排気エンジンあたりにするのがよさげ

これにオービタルエンジンが似てるらしい。
>>101　のリンクからもって来ました。
107 名前： 1 投稿日： 02/03/20 17:17 ID:azzhLDB5: それぞれの案の問題点

1：なし

２：排気量が小さい

３：トランスミッションは自作となる。安全性とコストが問題

４：パワーがない。金がかかるわりに報われない。

５：コストと安全性。
108 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 17:39 ID:nqHn024E: >>1
もし作るとしたら、排気量は何ccくらいでどのくらいのパワーのエンジンを使いたいの？
109 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 17:50 ID:we8OkiKi: >>106
掃気ポンプは何を使う？
110 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 18:12 ID:BDaAUxnm: エンジン開発なんてとんでもないね。いくらかかるやら。
やっぱ昔の軽にＧＴ７５０がＳＳ７５０のエンジンじゃないかなあ。
ミッション一体だから操舵系と関係ないＭＲかＲＲが良さげな気がする。
バイクのを載せるとすると、駆動系とかシフト関係の加工が厄介だね。
111 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 18:23 ID:eHZjuVaa: マリンジェットのエンジンはだめぽ？
112 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/20 18:26 ID:BDaAUxnm: バイク板で話題にでていたスノーモービルのエンジンは単体の写真があ
ったから、汎用のミッションを使えるかも。
113 名前： 88 投稿日： 02/03/20 19:11 ID:b9TwHaRS: >>110の案だとね，エンジン縦置きがイイと思うんだな。
フォーミュラ隼見ると解るけどスプロケットが付く所から真っ直ぐプロペラシャフトが出てて，
直でデフキャリアにつながってるんだよ。
二次減速比も比べるとわかるけどだいたい一緒。
そう考えると実現はしやすいと思うね。
でも３０００ｃｃの船のエンジンをなんとか直結もいい気がする。
でっかいカートみたいで、押し掛けしたりなんかして・・・置いてかれちゃうと（ｗ
114 名前： こーち ◆CBAEPupQ 投稿日： 02/03/20 19:19 ID:pN0+GU8W: 知り合いが乗ってる車はバイクのエンジンをリアに積んでるんだが、
ミッションもそのまま使用してる。
運転席までロッドで繋いで手で操作。
トランスファー付きで前進後進６速。

ミッションはバイクの物をそのまま使っても良いと思うが、
問題はバックするためのトランスファーを作らなくてはならない事だと思う。

セルモーターで電動バックと言う手段もあるけど。
115 名前： 88 投稿日： 02/03/20 19:39 ID:b9TwHaRS: >>114
車種はなんですか？もしかして雑誌に良く出る軽かな？
なんのトランスファーを使ってるのか気になるですねぇ。
116 名前： こーち ◆CBAEPupQ 投稿日： 02/03/20 19:54 ID:pN0+GU8W: こんな車です。
http://www.racecar.co.uk/rocket/

全高が低すぎて、車に乗ってるのに車に轢かれそうになるという諸刃の剣
117 名前： 1 投稿日： 02/03/20 22:49 ID:TLkrgNeg: >>108
そうですね。排気量は２０００～４０００ぐらいで
パワーはあればあるほどいいです。
>>110
じゃあエンジン２個でいきましょうか。
>>113
船舶用ってどれぐらいのパワーがあるんでしょうか？
>>116
すごい。これ全部自作ですか？
118 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 00:50 ID:dpC9/fTL: >>117
４０００ccなら、４００ｐｓ・５０kg-mは余裕で出せると思うけど、普通の人間には
扱えないと思うぞ。まして、公道なんて．．．。せめて、７５０ccのバイクのエンジン
にした方がいいよ。７５０ccでも、１５００ｃｃの車に付いていけると思うよ。
119 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 01:17 ID:fDGcB/Me: １には実物を見ることをお勧めする。
まあ、知識と金があるならいいんだけど、とてもそうとは思えない・・・
120 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 01:21 ID:U/FRGlfe: いいじゃん、夢があって。

・・・と、なんとなくﾏｼﾞﾚｽ。
121 名前： 774RR 投稿日： 02/03/21 02:55 ID:hxm8Czw+: 参考までに・・・。
ttp://www.tohatsu.co.jp/product/outboard/md50a/md50a_data.html
122 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 04:34 ID:l5M/5J8a: >>118
4リッターでトルク50㌔は厳しいだろ。4ストの話だけど。
2スト4リッターは未知の世界だし。
123 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 04:42 ID:58RAmgeu: トラバントがいいヨ。
124 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 04:45 ID:7KeVDzpB: ほらあれだ、往年の輸出仕様RG500Γ（市販車の方）のスクエア４を
４発積んで、400PS/2000CC 16気筒だ。
16本のチャンバーが車体からニョキニョキ出ているなんて壮観じゃ
ないか。
125 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 10:33 ID:X6HYKfT7: 1970年のSCCA　CAN-AM（排気量無制限のグループ7レース）に
「Mac's It Special」というレースカーが1回だけ姿を見せた。
そいつはロータックスのスノーモービル用2サイクル600㏄2気筒を
4基積んだ4輪駆動のレースカーだった。最高出力は4基合計で確か320ps。
車重は350kgしかなかった。
スペック的には8.1リッター750psのシボレーV8を積んだ他車に対抗できるはず
だったが、実際には４基のエンジンの同調がうまく取れずに、
まったくダメだった。面白いのは、そのマッド・サイエンティスト的レースカーの
ステアリングを握っていたのは、当時アメリカで武者修行中だった
トヨタの鮒子田寛だったということ。鮒子田っていっても誰も知らないかな？
おそらく無名の若手だった彼以外に、そんなゲテモノのステアリングを握ってくれる
ドライバーはいなかったんだろうね。
126 名前： 交差点＠車板 投稿日： 02/03/21 10:42 ID:hdvbsE4Z: 鮒子田だったの。
知ってるのはおっちゃんだな（藁
127 名前： F1板から出張 投稿日： 02/03/21 10:58 ID:ZZXbBStt: >>125
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000060.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000061.jpg
CG誌1971-01より写真をうp。
128 名前： 118 投稿日： 02/03/21 11:09 ID:zHkyfXhq: >>122
２ストでという条件でなら、いけるんじゃない？まぁ、未知数だけど．．．。まして、
それにターボとかいったらそれこそ．．．
129 名前： 88 投稿日： 02/03/21 11:13 ID:/AyjKyhf: うおーすーげーなー（ｗ
よく見るとベルト駆動だったりしてて面白いね。
だいたいマルチエンジン（多気筒ではないよ）の欠点は同調なんだが、
前にＷＭａｘと言うＶＭａｘのエンジンを並列にして８気筒にしたバイクはちゃんと対処していた。
これは左右エンジンの回転を見ながら点火を制御して同調させていたらしいんだな。
今の技術があればなんとかなりそうだがなぁ。
かなり難しいのは確からしい。
130 名前： 1 投稿日： 02/03/21 12:09 ID:rosYEZC3: >>119
うーん知識は昔バイクのエンジンをばらしたり、フレーム切ったり貼ったり・・・まぁそんな程度です。
車はいじったことないです。
金か・・・・・無いなぁ・・・・・
>>124
そうですよね。チャンバーは魅力的ですよね。
>>125
同調ですか。難しい。
そうなるとやはり船舶用を使ったほうがいいのかな？
131 名前： 1 投稿日： 02/03/21 12:12 ID:rosYEZC3: >>127
これ作ったの誰なんですかね？
アメリカ人っぽい発想だな・・・・
しかし前後別駆動とは・・・・・荒っぽい！！
132 名前： 1 投稿日： 02/03/21 12:37 ID:rosYEZC3: 船舶用エンジンは回転数が固定らしいですね。
するとあのプーリー駆動を使うことになるわけか。
133 名前： 118 投稿日： 02/03/21 12:39 ID:zHkyfXhq: ５年くらい前に、パイクスピークでスズキのカルタスがツインエンジンだったよ。
スペックは８００ｐｓくらいだったかな？でも、エスクードはエンジン１つだけど、
ツインターボで９００ｐｓ以上（２．５リッターＶ６）。しかも、エスクードの方が
全然安定していて、普通の人にでも乗れるくらい使いやすかったらしいよ。前に
ＮＨＫで特集をやってた。
134 名前： F1板から出張 投稿日： 02/03/21 12:45 ID:ZZXbBStt: >>131
CG誌から抜粋
44台にのぼるエントリーの中で最も異色の存在は、ジャック･ホーアが設計し
日本人鮒子田寛がドライブするマックス・spl.であった。コンベンショナルなマシーンでは
とてもワークスマクラーレンを打ち負かすことが出来ないと判断したホーアは
全く新しい構想に立ったマシンを登場させたのである。(元々はスポンサーである
ホブ・マクアイザックのアイデアだと言われる)
この車の変わっているのは、パワートレインで、4基のエンジンを車の4隅に1つずつ
配置している。各エンジンは2ストローク2気筒776cc(ロータックス、スノモ用)だから
合計3104ccということになる。出力は1基が約8500rpmで100HPといわれ、合わせれば
最高400HPを発揮するわけだ。
シャシーはモノコックのセンターセクションを持ち、エンジンは前後のスクエアフレームに
マウントされる。前後2基ずつに配された4基のエンジンからのパワーは、Vベルトと
バリアブルスピードプーリー(DAFのバリオマチックの原理と同じもの)によってセンターシャフトに
伝えられ、フォルクスワーゲンのそれを改造した、デフを介して4輪を駆動する。もともと
デフは各ホイールに1つずつの4つの予定だったが、結局前後に1つずつにしそこから左右に
ドライブシャフトが伸びて2輪ずつを駆動することになった。ホーアは車重500kgを目標にしていたが
実際はこれをわずかに上回ったという。　こんなことが書いてありました。
長文スマソ。
135 名前： 1 投稿日： 02/03/21 12:58 ID:rosYEZC3: >>133
やっぱりツインエンジンは難しいか・・・・
>>134
ありがとうございます。
とりあえずそのようなマシンが存在したということは
走れるってことですよね。
しかし軽いなぁ、エンジン４個もつんでるのに。
136 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 13:03 ID:h+H4CZsg: ちなみに、大型の船（輸出入車とかもその部類の船に乗っています）には
２-サイクル・ターボ・ディーゼルエンジンが付いています。
しかも自己逆転可能です。

過給機等の技術は船→車ですので何時かは
２-サイクルの車のエンジン開発されるかもね。

ちなみにディーゼルと書きましたが常温の使用は出来ない程の
低質油です。

ボアとかは320mmから約1000mmまで様々ですが・・・
137 名前： - ◆beatOkjA 投稿日： 02/03/21 13:18 ID:mqs5BT29: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016476592/
なんか機械工学板でも同じこと考えてる人が・・・
138 名前： 1 投稿日： 02/03/21 13:50 ID:rosYEZC3: >>137
それボク・・・・・
139 名前： - ◆beatOkjA 投稿日： 02/03/21 14:22 ID:SL6qnt3q: ２スト車か
　チャリに草刈り機のエンジン積んだ奴・・・には乗ったことがある。
140 名前： 88 投稿日： 02/03/21 14:34 ID:/AyjKyhf: 消防の頃に子学（子供の科学）にミニチュアのカウンタックを作ったのが載ってたなぁ。
芝刈り機のエンジンを積んでるって書いててちゃんとガルウィングが開いてた。
プラモデルから採寸して親父が子供の為に作ったって書いてあったよ。
あの時はマジで羨ましかった。
だから今でも芝刈り機のエンジンを見ると萌えてしまう。
141 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 14:39 ID:pT5LgBKw: フレーム切ったり貼ったりができるんなら、昔の軽でバイクの２ｓｔが一番
現実的な感じがする。エンジン４つはベース車にもよるだろうけど、かなり
厳しいだろうね。

>>136
大型船舶用の２ｓｔはユニフローとか軸流掃気だから過給できる（種類に
もよるけど）。けど、バイクの2stに過給機は難しいだろうね。
大型船舶の２ｓｔと同じ機構の２ｓｔを開発してるダイハツに期待。
142 名前： F1板から出張 投稿日： 02/03/21 14:42 ID:ZZXbBStt: >>140
芝刈り機のエンジンいいですよね、シンプルで。
自分も汎用エンジンのロビンを使ってのホバークラフトを高校の部活でやっていたもので・・・
横にしても潤滑の心配が無い2ストは扱いやすかった。
143 名前： 88 投稿日： 02/03/21 14:58 ID:/AyjKyhf: 前出の機械工学板のリンク先、なかなか素晴らしいのでコピペしておきます。
　27 名前：⊂(@^。^@)つ投稿日：02/03/20 07:40 ID:S8w0P7iM
　>>23　ヤマハで３年位前に発表して２サイクルディーゼル

　-----------------------
　「環境対応「SD(スーパーディーゼル) エンジン」開発」
　http://www.yamaha-motor.co.jp/news/99-03-23/sd.html
　　　燃料３リッター当たり100Km走行が可能で、
　-----------------------
　■スーパーディーゼルエンジン誕生！
　http://www.jama.or.jp/13_publish/13_1/9905/09.html
　　　これは２サイクルの1000cc・ディーゼルエンジンで、
　　　２サイクルエンジンが持つ軽量・コンパクト・パワフル
　　　という特性と、ディーゼルエンジンの低燃費・低ＣＯ２
　-----------------------
　いろんなのが、有るもんなんですねぇ～。
　
>>142
リンク先見ると解りますがオイルパンがないとやはりコンパクトになりますね。
バイクのエンジンのようでフライホイルが付いてると不思議な感じがします。
そのままチンクに乗っけたい気分ですね。
144 名前： F1板から出張 投稿日： 02/03/21 15:11 ID:MMg4Yg7I: ヤマハのSDエンジンについては、グランプリ出版刊の車のキーテクノロジーに
CG誌に掲載された文が載録されてます。
またトヨタのポペットバルブを使用したS-2エンジンは、究極のエンジンを求めてシリーズに
記載あります。こっちは絶版なので入手は困難かも・・・
145 名前： 1 投稿日： 02/03/21 16:18 ID:ig9op2Is: >>143
ディーゼルですけどディーゼルにするとどのような味に変わるのでしょうか？
個人的には２サイクルはパィィン！！、カーン！！っていうイメージなんですが。
146 名前： 88 投稿日： 02/03/21 18:11 ID:/AyjKyhf: >>144
”究極の・・・”は時々読んでたのですが、そろそろまとめて読みたいですね。
ＳＤかなり期待してます。
ホンダは２ｓｔを作らないといってましたがいつかは撤回するのでしょうか?
>>1
音としてはたいして変わりはないと思います。
でもチャンバーの入った音ではないと思いますけど。
ポゥワァァァーーーーーーンって感じでなくヴゥワーーーーーーンって感じかなぁ?
ん？よく解りませんな。
ＳＰ２５０のＮＳＲの様ではなさそうと言う事です。
プの音にヴが混じってると言うか何て言うか・・・
圧縮上げたＴＤ２７のマフラーなしが結構イイ音させてましたから（ｗ
147 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/21 22:04 ID:OQKAYo32: ダイハツ版2サイクルディーゼル。
ttp://www.daihatsu.co.jp/33motorshow/4_technology/environment/diesel.htm
148 名前： 1 投稿日： 02/03/22 01:01 ID:TTGfkJw8: >>146
げんちゃりの派輪フィルみたいな感じですか？
149 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/25 00:14 ID:G15Nk+Lf: ａｇｅ
150 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/25 00:21 ID:YZ8SxDek: ２ストエンジンなら、回転方向簡単に変えられるな。
昔の２ストエンジンのバイクは、エンジンが逆にかかってしまうことがある。
151 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/26 23:07 ID:LIXod4La: 日産ディーゼルの２ストエンジン最高！。
152 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/26 23:46 ID:nC9/OnBi: ポペットバルブ付きの２ストだとカムシャフトの回転数が４ストの倍だから、高回転化が難しそう。
それ以前にガス交換がちゃんとできなくなって回転数が制限されちゃうか。

ディーゼルじゃなく、火花点火機関にしてもスポーツカーのエンジンとしては商品価値がイマイチ。
なんだかんだ回転数って売りにしてるし。
商用車とかRVならいいかもね。

昔、トヨタのS-2搭載のソアラの試乗記読んだけど、スムーズすぎてつまらんって書いてあったし。
153 名前： 中年男 投稿日： 02/03/27 00:01 ID:mzoBlmKg: アメリカのスクールバスは、２Ｃのディゼルエンジン。映画にでてくるあの音。日産・豊田・日野とボンネットタイプの
トラックは、よく搭載していた。ウルサいがトルクはあった。
154 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/27 00:19 ID:QIjBVYmQ: ロータリーって2ストだっけ？
155 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/27 00:22 ID:U6p18EWZ: >>154
4stです。
156 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/03/30 07:00 ID:tREygnFo

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。