空気清浄機って色々あるけど。。2

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1 名前：空気投稿日： 01/10/14 00:13: 空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの？

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=30
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=2660
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
part1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445

その他関連は>>2 >>3 >>4
2 名前：購入投稿日： 01/10/14 00:13: 楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
3 名前： 関連資料 投稿日： 01/10/14 00:15: 空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
Google（検索)
http://www.google.co.jp/
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
4 名前： ニュースリリース 投稿日： 01/10/14 00:15: シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm
5 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/14 13:00: やぁ新スレたてご苦労様です。
ダイキンのMC603使ってます。使用２週間目です。
けっこうプレフィルターにもホコリたまってたし、
ロールフィルターがはやくも灰色っぽくなってました（超超不器用なのでロールフィルター着けにくかった）
それだけ空気清浄としての役割果たしてるならOKかな。
ただ>>3のオゾンの危険性？みたいなのが気になる所ですね。
ダイキンはマイナスイオンの量が他メーカーよりもずば抜けてるらしいし、、、
マイナスイオンなんぞいらんっていう人は前モデルでも十分だと思います。
6 名前： ダイキンは環境向上に頑張っています 投稿日： 01/10/14 21:07: >>5
オゾン、大量に発生させた方が、地球に優しいんだよ。
南極のオゾンホールふさがなくっちゃ。
7 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/15 03:04: ホントにふさがれて役に立つのか？
8 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/15 03:52: もしほんとにふさがれるんならそりゃすげえ。
9 名前：理系投稿日： 01/10/15 13:31: 文系ってほんとバカだな
10 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/15 19:03: >>9
オマエモナー
11 名前： ななしさん 投稿日： 01/10/16 18:40: 電気式集塵機、トイレットペーパーを巻きつけて使う筒状の奴使ってます。６年位前に買った奴。
１週間くらいでかなり黒くなるんで、ちゃんと機能してると思われ。
でも最近売ってる奴って、専用フィルタのばっかり。
なんかキッチンペーパーとかで代用できるようなやつ、ありません？
12 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/16 21:02: >>11
これって、重要。
ランニングコストって、馬鹿にならない。

ダイキンの空気清浄機、キッチンペーパーとかで代用できないかな？
13 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/16 22:18: ダイキンの空気清浄機(ACEF3DF)を１年前から使用しています。
ロールフィルターを１度巻き上げましたが、切り取ったフィルターを
試しに家庭用洗剤で洗ってみたところ思いの他綺麗になったので、
これを次回に再使用してみようと思っています。
ロールフィルターって買うとバカ高いからねー（デフレ知らず）。
14 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/17 10:58: 居間（１６畳）→今年買ったプラズマリフレ新鮮風(Matsushita)
自室（１２畳）→3年程前の光クリエール(Daikin)
光・・のがいいような。
3年の差考えるとダイキンの性能には脱帽します。
15 名前： 15 投稿日： 01/10/17 21:03: 前スレで教えてもらったのですが、ダイキンの603でなくACM6B-Nの方買いました。
色が部屋の色に合っていたのと、ツメ云々が少し気になったのと、値段があまり変わらなかったからです。
使ってみた感想・・6畳部屋でホコリ＆臭いが気になっていたのですが、感度最高にしてもすぐに
「綺麗」状態になっています。この部屋あまり汚れてないのかな？？
でもラーメン作って持ってきたら臭いセンサー感知してました。「強」でも
パソコンより静かです。しばらく使ってみます。
16 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/17 22:12: ★そろそろ加湿器★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/998284356/l50
☆そろそろ除湿機☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/l50
エアコンはどこが良いですか？３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/l50
17 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/18 00:37: ダイキンの空気清浄機、大きすぎない？
三菱の空気清浄機、コンパクトでスリム。グッドデザイン賞受賞。
音も静かで19ｄB。集塵率も99.9995％で高性能。
18 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 03:22: ナショナルのもデカイよ
19 名前： 空気清浄機大好き 投稿日： 01/10/19 04:06: 私はドイツ製のベンタがいいと思います。
水洗式多重フィン構造で、中の水に殺菌等を行う液体を少し入れるのです。
運転するとフィンの下半分がくるくる水槽の中を回って洗われて、上の部分に
ファンで風を吸い込んで吹き付けます。
加湿も同時に出来るので、どんな気温でも室内湿度は50％に保たれてます。
夏も冬も大助かりです。
20 名前： 雅子様 投稿日： 01/10/19 05:35: >キッチンペーパーとかで代用できないかな？
ＳＡＮＹＯのABC-UL20,ABC-UL20（売値\19800）等はキッチンも使用できるとカタログに書いてある
21 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 08:06: タバコの煙に一番効きそうなのはどこかな？
22 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 09:01: ナショナルのイオンコンディショナー『アクア　デュー』最高ッス！
マイナスイオンで空気をリフレッシュしてくれるし
脱臭機能も付いてるし、年間通して使えるし
最近買ったもののなかで久々のヒットッス！
23 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 11:21: 空気清浄機、大きすぎるのも考え物。
24 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 11:22: >>12
>>13
キッチンペーパーでの代用は出来ません。
フィルターに脱臭成分（ランプの紫外線によって反応する）が
織り込まれているので
キッチンペーパーでは性能が発揮できません。
また、洗ってしまうとその成分が流れてしまいます。
＃４年以上もつんだから高くても仕方ない。
＃実は別の理由があって高いんだけれどね

>>15
ＭＣ６０３にツメは無いですよ
ＭＣ６０２での話です。
25 名前： aaa 投稿日： 01/10/19 13:32: 東芝の新製品、前のシャープに激似
26 名前：秘書投稿日： 01/10/19 13:38: オゾン式のって、カラダにどうなんでしょう？
一説だと、活性酸素で良くないとも聞きますが。
27 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 15:32: クリアベールに一票。
28 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 16:40: マイナスイオンの空気清浄機はいいよ。
ナショのやつはコロナ方式ではないし（レナード現象というらしいが）
マイナスイオンも空清のまわりだけでなく
部屋全体に広がるしね。
保湿効果、脱臭効果、マイナスイオン効果と至れりつくせりだ。
29 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 16:47: すんごいヘビースモーカーでも
フィルターが長持ちするやつ教えて
30 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 19:09: >>26
直接、吸い込まなければ大丈夫ですよ。

車の排気ガスに効果的な空気清浄機、教えてください。
31 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 23:27: ヨドバシカメラで
ダイキンMC602－Sが台数（2台）限定19800（税別）！！
そしてさらにポイント10％還元！！
あなたなら買いますか？？？

ということで、私は買いました。
しかも、衝動買い。。。
元々、空気清浄機の購入を検討していたけど良かったのだろうか？
皆さん、どう思います？
32 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 23:35: 29さんに便乗！
ゼネラルの（縦長のやつ）使ってるんだけど、１ヶ月で排気が魚臭くなるんで
まいってます。
毎月フィルターに￥6,100の出費・・・そんなもんなんでしょうか。
33 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/19 23:56: >>31
そんなに安く買えたんですかぁ。
旧製品でも、その値段なら、いいんじゃない。

>>32
毎月、そんなにかかるなんて、とんでもない。
新しい空気清浄機、買った方がお得よ！
約3ヶ月で31さんの買った空気清浄機が１台買えるわよ。
34 名前： 水戸納豆 投稿日： 01/10/20 01:10: ダイキンは納豆を食べるたびにゲージがあがるのが嫌。
酒を飲んでもゲージが上がるのが嫌。
35 名前： MC603ユザー 投稿日： 01/10/20 01:19: 今、梅酒を温めてみたらにおいゲージマックス。
お香を焚こうものなら・・・
でもね、ほこりは常に最低レベル。
これで、ええんやろか？
36 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/20 12:39: 自分もMC603だけど、
においの感知はすさまじいんだけど、ホコリセンサーは全く反応なし。
閉め切った部屋で掃除機バンバン使ってるのに（明かにホコリが大量に宙を舞っているのが見える）
最低ゲージキープ。どーゆうことだ。感度は最高設定にしてるのになぁ。
37 名前： あああ 投稿日： 01/10/20 13:06: 俺はシャープだけど、結構遠くでおならしても
においセンサーが反応します
まあ、きちんと動いてる証拠なんだけど、ちょっと鬱。
38 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/20 23:06: 古い型の光クリエールだけど、徹底的に掃除してやった。
煙草少し吸うから結構よごれてたが、新品同様にしてやった。
やっぱ仕事率違うようだね。気持ちがいい。スッキリした。
フィルター長持ちもいいけど、感じんなのは手入れだね。
39 名前：ｑ８投稿日： 01/10/21 11:06: やっぱ、空気星条旗ならアムエが一番だっツーの!!

アムアム信者より
40 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/22 18:43: シャープの２代目プラズマ・クラスター、スタイリングが悪くなった。性能だけアップしてくれれば良いのに。。。
41 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/22 19:08: スタイリングがいいのは、三菱かなぁ。。。
http://www.melco.co.jp/news/2001/image/0802-a.jpg
42 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/22 19:26: ｽﾀｲﾘﾝｸﾞ･･･ﾌﾟｸｽ
43 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/22 22:35: >>40
好みの問題かと・・・。
おれは２代目の方が好き。
44 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/22 23:11: >>42
ひょっとして藁ってんのかな？　「デザイン」というと機能性まで含まれるからね。「スタイリング」だと純粋に「見てくれ」という話しになる（実際には見てくれと機能性ははっきり分離できないこともあるが）。よって>>40の書き方は正しいし、笑うとこではないよ。
45 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/23 00:30: >>44
”健康””安全”ということでは松下・東芝のオゾンが出ない機種かな？
ダイキンがいいらしいけど、少し不安なので購入に踏み切れない
46 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/23 01:07: >>45
イオンの放出量３０万個でぶっちぎり。
どっかの板でダイキン以外のメーカーはイオンの放出量を多くても
５万個で抑えてるってのをみたことあるんだけど、実際どうなの？
３０万個だとやっぱ出るんだろうか？オゾン。
47 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/23 09:41: 煙草の煙、車の排気ガスの危険性に比べたら、
空気清浄機が放出する少量のオゾンの危険性は、微々たるもの。

CO+O3＝CO2+O2、
有害な一酸化炭素とオゾンも、
無害な二酸化炭素と酸素になって、めでたし！めでたし！
48 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/23 15:01: 昨日、シャープのプラクラ清浄機、FU-M21CXというのを買ってきました。ほとんど見かけの良さで（ｗ　ヨドバシで３万円ぐらいでした。割と調子良いようです。
49 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/23 15:03: http://www.sex-jp.net/dh/01/
50 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/24 23:14: この板の人ってイオンモード使ってるんですか？
51 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 00:11: 月刊消費者でサンヨーの空気清浄機が５銘柄中で１位
（おそらく各社のハイエンド機を１機種ずつテストしてる）
サンヨーなんて考えてもいなかったけど、ここのテストはかなり信頼性あるし・・・
（ダイキンが含まれているかどうかでかなり意味合いは変わってくるけど、少なくとも松下・シャープよりはテスト結果がいい可能性が高いね）
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hensyu/best.htm
http://210.228.113.10/doc/j/products_c/product_2_9_63_264.html
52 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 00:26: >>51
情報、ありがとうございます。

「タバコの有害物質（一酸化炭素など）は除去できません。」
ってきちんと書いてあるところが、良心的だと感じました。

47さんのレスによると、
一酸化炭素は、オゾン発生装置があれば、二酸化炭素にできるのかな？
タバコのために空気清浄機を買う人は、オゾンが出る機種を選んだ方がいいのかな？
53 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 07:25: マイナスイオンって体にいいのかも？
ダイキンの空気清浄機買ってから寝起きがすごくイイ！
でもプラシーボ効果かも？？？
54 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 12:56: 以前、暮らしの手帳でチェックしてたけど、
どれもこれも、どんぐりの背比べで、薦められるのが無いって
結論だったような。
窓あけて換気しましょうってことで。
55 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 14:23: >>54
都心に住んでいると、そういうわけにはいかないのが辛いところ。

自動車の排気ガス中の一酸化炭素には、オゾンが発生する機種が
いいのかな？

オゾンが大量に発生するダイキンが買いかな。
56 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 14:48: >>54
東京・中野という割と都心に住んでいますが、窓明けて換気した後、空気清浄機がグオーっと作動するのが鬱です。

やはり、空気の良いところに移住しましょうってことで。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/25 16:19: タバコの有害物質がとれなくても、とりあえずヤニが取れてくれれば
と思う連中は多いよなぁ･･･。
58 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 16:24: >>48
ところが、この機種には「汚れセンサー」は付いているものの、この「汚れ」とは「臭い」のことを指しており、「埃」は感知しないとの説明が。ガーン！！　花粉やハウスダストを自動探知して作動してくれないみたい。ショック！！
てか、こんな紛らわしい表記ってありなの？？　JAROに言いつけちゃおうかと考えたり考えなかったり。
59 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 17:17: 目の細かいフィルターは細かい埃が取れるけど、目詰まりが早い。
HEPAは交換フィルターが高い。
イオン式は効果が無い（？）。
光触媒は、よくわからん。
・・・文系のおいらにもわかる解説きぼん。
セイタカアワダチソウの花粉アレルギーのおいらにおすすめのやつはずばり何でしょうか？
デオデオの店員は答えてくれなかったよ。
60 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 17:29: ttp://www.andes.co.jp/home/products/biomicron/lineup.htm
このページのＡＳ－３００１Ｂって奴。
俺はこれ使ってる。
ちょっと値段は高いけど効果ﾊﾞﾂｸﾞﾝだよ。
61 名前：投稿日： 01/10/25 17:31
62 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 18:28: >>58
匿名でかまわないので、JAROに封書出してくだされ。
説明書のコピーも同封して。

消費者が強い姿勢で臨まなければ、メーカーは態度を改めないです。
63 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 18:55: 月刊消費者を簡単にまとめてみました
２０～２１畳が対象だけど、シャープは１９畳までだし、
ダイキンは大手電機メーカーでないので軽視されて外されたのかも
（a=優れている、ｂ＝普通、ｃ＝やや劣る）

サンヨーＵＬ２０＝除塵ｂ，脱臭ｂ，騒音ｂ，掃除ａ、
（一番楽に掃除ができる、風量最小での騒音・消費電力が小さい、使いやすくて劣る点が無い）
松下Ｐ０６Ｕ２＝除塵ｂ，脱臭ａ，騒音ｃ，掃除ｂ
（騒音で劣る、他の銘柄にはない音色で気になる）
電工ＥＨ３５５１＝除塵ａ，脱臭ｃ，騒音ｂ，掃除ｃ
（掃除のしやすさが不評，電極とセンサーの掃除が大変）
三菱Ｆ４５３ＵＳ＝除塵ｂ，脱臭ｃ，騒音ｂ，掃除ｂ
（脱臭が他より劣る、最小風量・待機時の消費電力が多い）
東芝４５Ｕ１＝除塵ｃ，脱臭ｂ，騒音ａ，掃除ｂ
（煙の取れ具合はやや劣る、消費電力は他より優れている、騒音は最大モードでもあまり気にならない）
64 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 20:07: >>63
どうも、ありがとうございます。
ダイキンとサンヨーの比較ってことになりますね。

ダイキンの方が音は小さいはず。16dBだっけ。
掃除のしやすさは？
脱臭能力は？
オゾンが大量に発生する点、一酸化炭素を二酸化炭素化する点でGood!
65 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 21:27: >>64
ダイキンは肝心の集塵機能が電気集塵だからなー
空気清浄機としての基本性能は確実にサンヨーが上
田舎に住んでいるのならダイキンでも構わないが、
それなりの都市部に住んでいるのなら
サンヨーのほうが健康にいいと思う
66 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 21:45: >>58
ついでながら、これの上級機種には「ほこり・においWセンサー」なるものが搭載されており、こちらは埃を感知する模様。
あと、俺の買った機種はインバーター搭載じゃないのに、カタログには「インバーター搭載」とアイコン表示されてた。仕様比較では搭載してないことになってるのに。。。
67 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 21:48: >>63
しかし、その20～21畳を対象として、19畳までのシャープが対象外となる微妙な選定基準てのはどんなもんだろうね？
本当に中立・公平なのそれって？　なんか、大量購読してるメーカに良い評価与えるとかしてない？
68 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/25 22:24: 光触媒の語句でヤフーかなんか引いてごらん
可能性は感じるね
69 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/26 00:49: ダイキンのACM6B-Nを買ったけれど、ガスが漏れるような音が
うるさく感じます。こういうものなんでしょうか？
70 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/26 01:00: さすがに、フィルターが手に入りにくくなってくるとキツイですね。図体がデ
カイだけに、余計に邪魔者感が強くなってしまう。
うちのはサンヨーの、せいぜい３，４年しか使っていないものなのですが、何
とか今回は手に入ったものの、次の交換機会（半年後）には、注文しない限り
（もっとも、注文すれば入手可なような気もする・・・）購入できなくなりそ
うで面倒です。
71 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/26 01:51: >>69
高圧が漏れてる（放電）音ちゃうんか？
72 名前： 69 投稿日： 01/10/26 07:10: たった今、静かになりました。
リモコンの感度も初めは、やたら悪かったのですが、
こちらも改善されつつあります。
なんだろう？
73 名前： ○△□ 投稿日： 01/10/27 00:10: ダイキンのACM6Aを使っています。
ハイパワーターボの作動効果音がかっこいい。
キュイーンと鳴るのがいかにもターボでイカス。
74 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/28 08:39: サンヨー、掃除機も洗濯機も空気清浄機も頑張っているんだな。
75 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/28 18:00: クラスターイオンのシャープ

使っている人体験談求む！
76 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/28 23:29: >>75
下位機種の方を最近買いました。でも、他の機種の使用経験が無いので比較はちょっと。。。　でも、空気は確実に綺麗になってると思います。喉の具合が良い感じです。
77 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/29 00:05: ガスファンヒータに付いてる空気清浄機能はどうですかね。
いま検討中なんですが。。
78 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/29 02:28: エアコンの空気清浄機能と同じで
期待しない方が良いと思うけど・・・
まともなフィルタ使うと
効率が落ちるから使えないと思われ
79 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/29 07:21: >>76
助かるよ
80 名前： 77 投稿日： 01/10/29 09:56: >>78
そうですか。。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7581434

まさにこれを買おうとしてたんですが。。。
結構たかいものだから期待しちゃいました。
使ってる人はいないんでしょうか？
81 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/29 10:08: >>75
ワタシも下位機種の方を買いました。
ネコを飼ってるのですが、エサのニオイ、トイレのニオイはほとんど感じなくなりました。
ちなみに、６畳の部屋です。
82 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/29 12:01: クラスターが体に悪いっていう噂どうなったの？
83 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/29 14:29: >>81
それってこれですか？
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/000906.html
84 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/29 14:55: >>83
それは昨年モデルでしょう。今年の下位機種というのは、一回り半ほど小型で、ちょっとポップな感じのやつ。シャープのweb見てみ。
85 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/30 01:16: 部屋の中に置いてあるトイレの臭いとか消せるのはありますか。
86 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/30 04:32: 月刊消費者はなぜ日立を比較しないのだろう。
白物家電と言えば日立だろ。
日立の情報も希望。
87 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/30 17:32: >>85
>>81は参考にならない？
88 名前：　投稿日： 01/10/30 18:25: 10/30日経産業新聞より

富士通ゼネラル、静音空気清浄機11月から発売
稼動音約14db程度と、現時点で最静音のモデルとなる。
89 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/30 18:43: 富士通ゼネラル，マイナスイオン発生器付き空気清浄機を開発
[2001/10/30]
　富士通ゼネラルは，マイナスイオン発生器付き空気清浄機
「ACS－18GD」を開発（図），2001年11月上旬に販売を開始する。
本体の正面から2m離れた場所でのマイナスイオンの量が1cm3
当たり約1万個を実現，マイナスイオンが多く発生している滝の
近辺とほぼ同等とした。マイナスイオンには「ストレスを解消し，
心身をリフレッシュする効果がある」とされており，自然界では
1cm3当たり滝付近で1万～1万8000個，森林で2500個程度存在する。
　同空気清浄機は，集じん効率99.97％のHEPAフィルタを採用し，
花粉やハウスダストなどを取り除ける。さらに合成ゼオライト
（アルミノケイ酸塩）に抗菌効果の高い金属イオンを付加した
微粒子で構成された抗菌剤「バクテキラー」をHEPAフィルタに
配合し，バクテリアやカビの増殖を防ぐとともに，菌が原因で
発生する悪臭成分を消す。このほか，シロッコファンとDCモータ
から生じる騒音を低減し，「静音モード」時での騒音を14dB（A）
とクラス最高値を達成した。新しい空気清浄機の価格は4万8000円。
月産1万台を計画している。（狩集浩志）

だね
90 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/30 20:42: >>89
デザインはどうなの？
91 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/30 21:17: >>89-90
これですね！新製品は。
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
92 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/30 23:40: 今日、展示処分の松下Ｆ－Ｐ０６Ｕ１を２２，０００円、現行のＦＰ０２Ｈ６を
１０，８００円で衝動買いしてしまいました。
０６のセンサー結構敏感に反応するのにびっくり。０２は臭いセンサーしかついてないので
ほぼ連続運転。
93 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/30 23:55: ２台買ったってこと？すごいじゃん。
94 名前：９２投稿日： 01/10/31 00:36: 猫飼い始めたんで１４，５畳の居間と８畳寝室用にね。
今日思い立って店に行って３０分で決めてしまった。。
ここ読んでから買えばよかったとすこし後悔。
ま、それほど悪い選択じゃないよねー
＞詳しい人
95 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/31 00:38: ダイキンのACEF5DSが３万円台で売っているけど
どうでしょうか。
定価が高い業務用だから、性能的にもすごそうなんですが。
96 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/31 07:37: ありゃあ。松下のそっちの機種か・・
97 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/10/31 18:31: 松下はＭＳシリーズが意外によい。堅実
98 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/01 01:00: >>94
音が煩いのと
埃センサーの反応が鈍いのを覗けば
良いんじゃない
99 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/01 01:25: 誰か、ダイキンに電話して
オゾンの事聞いてみてよ。
「空気清浄機というカテゴリーで販売し、
しかも健康を意識させるマイナスイオンを売りにする以上、
有害であるオゾンの放出について明確な回答をお願いします。」
みたいな感じで。

ていうか、空気清浄機にマイナスイオン機能が付いてるものは
コロナ放電方式によるものだから、量はともかく、オゾンの発生は
免れない。その量がどれほどのものかも聞いてみてよ。
そしたら、その量の有害性は私が調べますんで。
100 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/01 10:54: >>99
自分で訊くのがいいんじゃないの？
101 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/01 13:52: オゾンは有益だよ。
・一酸化炭素を二酸化炭素に変える。
・南極のオゾンホールをふさぐ。地球の環境に役立つ。
102 名前： 99 投稿日： 01/11/01 16:26: [オゾンの毒性と安全基準 ]
低濃度のオゾンは人体に有益であるが、
濃度が高くなると人体にも影響がでてきます。
濃度の高いオゾンガスを直接吸い込みますと、
その量によっては死亡事故に繋がることがあります。
従って、有人時には最高0.05ppm
（ppmとは、１ｇの1,000,000分の１という単位です。）
を越えないこと、
また使用にあたっては、
連続的でなく断続的に使用する事など人体に及ぼすオゾンの影響を充分考慮して
使用しなければなりません。
（日本では、作業場での基準値を0.1ppmと厚生省で定めています。）

空気清浄機から臭気がかんじられるのが0,01ppmくらいからで、
それ以下だったら問題ないんだけど、臭いしますか？
103 名前： 業務用メーカー営業 投稿日： 01/11/01 17:43: っていうか､部屋全体をきれいにするには電子荷電方式で､
且つ部屋全体に大きな対流を作り出すものでないと効果は
期待できない。
104 名前：９２投稿日： 01/11/01 20:28: うん、たしかに埃に反応しない・・センサー感度高にしたのに・・
臭いや煙には敏感に反応するけどね！
どっちかというとほこり（猫の毛とかハウスダストとか）に効いて欲しかったのだが。
105 名前：　投稿日： 01/11/02 00:16: 皆さん､結局空気清浄機って効いてますか？
うちのは全然ダメ。
106 名前： ももたろう 投稿日： 01/11/02 01:21: 連続運転しないと効果無いんじゃない？
ＡＵＴＯにしておくと、部屋が埃でいっぱい。
107 名前： ◆XWAw2V4w 投稿日： 01/11/02 02:36: イオン発生器効果のほどは？
108 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 10:07: 空気清浄機って正面から吸い込む方が効く様な気がするが。
最近のデザイン優先だと左右下とかになってるけど。
置き場所にもよるが、俺は家の3台とも上の方に置いてるが
皆さんはどこに置いてるのでしょうかね。
109 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 10:12: >>108
私は、下の方ですが。
どうして、上の方に置いていらっしゃるのですか？
110 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/02 10:15: >>109
タバコのヤニ対策なら上、ホコリよけなら下
111 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 10:16: 煙草少し吸うので、煙の流れ見てるとよさそーかなと。
112 名前： 109 投稿日： 01/11/02 10:42: >>110
レス、ありがとうございます。
私は、ホコリ目的なので、下のままにしておきます。
113 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 13:59: 以前オゾン臭のする空気清浄機で体調を崩してしまいました。
しばらく気づかないで寝込んでいたのに何かの拍子に
スイッチを切ってしばらくしたら元気になった。
ご同様の方、これならオゾン気にならないという
空気清浄機を、ぜひ教えてください。
114 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 16:08: >>113
その空気清浄機の名前（機種名）を教えてもらえませんか？
115 名前： 113 投稿日： 01/11/02 16:27: >>114
K社の○○ア○ー○。もう７、８年前のこと。
当時一時的にIge値が１万くらいのひどいアレルギーになって
いろいろなものに過敏になったので今なら大丈夫かもしれません。
でも、それ以来オゾン臭恐怖症。
しかも数年前に引っ張り出して使おうとしたらもう壊れてた（笑）＞ク○○ベ○○
116 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 17:43: >>115
俺もそれ使ってたなー。たしかにオゾン臭してたのかも。今になって思えばだけど（ちなみに最強モードで運転してた(^^;;）。
別に具合は悪くなってないとは思うのだが...
あとあれだよね、結局消耗品パーツが入手困難になったから、もう使い続けられないよね。
117 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 20:05: >>115
私や家族は、何ともないよ。
>>116
確か、どこかが引き継いだって、聞いたけど。
118 名前： sage 投稿日： 01/11/02 20:21: >>115
少なくとも強制循環式じゃないと空気清浄機としての効果も・・・

前スレでガイシュツだが
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
119 名前： sage 投稿日： 01/11/02 20:23: さげ＞全角だった
スマソ
120 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 21:08: 私は通○○活で○○製作所のイオンキャッチという商品を
購入しましたが、3年ほどで壊れちゃいました。
無知な私はキッチンペーパーがフィルターという事や
電気代が年間500円程度というのに惹かれ
3万5千円ぐらいで購入したんですが失敗でした。

3万5千も出すんだったら、もっと納得いくのが買えたのにと思うと
無知な自分に腹が立ちます。
そんな私にこのスレは学校のような存在です。
ロムばかりしてたのですが、一言お礼が言いたい気分に
なって書き込みしました。
本当にありがとうございます。今度こそ失敗しないぞーっ！
121 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/02 21:52: >>120
検討されている空気清浄機は何ですか？
122 名前： だ･か･ら 投稿日： 01/11/02 23:14: イオン式じゃ本体から30cm～50cm位の範囲の空気しか
きれいに出来ないし､タバコ対策なら天井付けのもの
じゃないと効果は期待できないんだって･･･。
123 名前： 113 投稿日： 01/11/03 00:03: で、東芝か松下のオゾンがでない機種というのは
オゾンが出ないの？それとも少ない？
オゾン臭もしないのでしょうか？
124 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/03 01:00: 120>>121
DAIKINのMC603のタイプを考えてます。

イオンキャッチを購入した頃はまだPCにも
触れた事がない頃で、入手できる情報も限られていたので
盲信的にイオン式を買ってしまったんです。
125 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/03 09:38: 風量が強で音が大きくないのがおすすめ
意外にうるさいよ
126 名前： 名無しさんですか？ 投稿日： 01/11/03 10:15: 東芝のCAF-03A買っちゃいました．
運転開始から30分ほど経過．
強でも思ってたほどうるさくありませんね．
これで来春の花粉症は大丈夫かな？
127 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/03 11:07: >>109
うちは松下の初代カテキンHEPAが上に付いてます。が稼働してません。

その変わり趣の違う機械だけど、松下のイオンコンディショナーが部屋のど真ん中に置いてあります。

昔は、部屋で煙草吸ってたんだけど部屋では吸わなくなったので…。

>>115ほか
マイナスイオンが売りの電極に汚れを吸着するタイプって、
オゾンのにおいもともかくプラスイオンを帯電する機械にがんがん汚れが付きませんでした？
CDやブラウン管が真っ白になって、あげくメガCD（ｗのピックアップ逝っちゃいました

その時つかってたのはコ*ナの空気清浄機付きファンヒーターの空気清浄機能（一応強制対流）です。

最近富士通ゼネのプラズマエアロVって空気清浄機突きのエアコン買ったので戦々恐々としてたけど、
最近は、埃にプラスイオンを帯電させるのが主流なんですねぇ。
危惧していたような、家電への埃吸着が全くなし。
道理でマイナスイオンのマの字も見なかったわけだ…。
128 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 03:30: シャープのプラズマクラスタ使ってます。FU-L40Xね。
フェレット飼う予定で先に清浄機買いました。
自分でおならすると、ふおーんって作動するよ。ちと感動。
129 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 16:29: 比較的小型でデザイン悪くなく、２万ぐらいで、うるさくなくて、
尚且吸引力がそこそこ、、、
っていったらなんですかねー？って条件きつすぎかな。
130 名前： 大馬鹿 投稿日： 01/11/04 17:31: 東芝のCAF－05Aが15800円（11/25まで）だったんですけど買いですかね。
たばこすわないの空気清浄機買ってもであまり意味ない気もしてるのですが
アトピ－だし、猫かってるし（くさいとはおもってない）、何よりも期待
してるのがマイナスイオン効果（より健康になる？）です。

ここのスレと前スレよんで、ダイキンさんのマイナスイオンぶっちぎり（笑）
もひかれてるんだけどオゾンの発生量がきになるなぁ（ちなみに知人に有名
な化学の予備校講師がいるのでオゾンについてきいてみようかなぁともおも
っています。）あと貧乏なもんで本当に満足できるもんじゃないと値段も気
になるんですよね。

なんかなんにもわかっていない大馬鹿（特に動機とかどうですか？）な僕で
すがなんでもいいからつっこんでください（笑）
131 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 17:35: >>129
シャープの正面に穴がぽこぽこ空いてるデザインのやつどうよ？
132 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 17:48: シャープって活性酸素だかでちょっと叩かれてましたけど
そこまで気にするほどでもなさそうだよね～
んー探してみます。できたら今度は商品名もお願いします。
133 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 18:45: >>132
え？　シャープの活性酸素が出るんですか？
気にする気にする・・・絶対やめよう。
134 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 19:45: シャープのＦＵ－Ｍ４０ＣＸ買いました。
ドン・・・で３１０００円。
量販店では３５９００円だったので、かなりお得に手に入れられた。
ラッキー。

性能的には、よく書かれてるけど、オナラでちゃんと反応する・・・。
おもしろい。
135 名前： >134 投稿日： 01/11/04 21:09: あなたもシャープ派？吸い込んで清浄するのと、
クラスタイオン撒き散らすのかで、選んだんですか？

動物飼ってる人には絶対クラスタがお勧めですよね！
吸い込むのも限度があると思うし…。

活性酸素とオゾンの害についての比較はどうなってるんでしょうか？
通常、使用する範囲でね。
まあ、ペット臭無くすのが目的ならクラスタ。
活性酸素が気になるならシャープ以外って思うんですが、どうでしょ？
136 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 21:33: >>135　さま
お詳しそうで・・・ぜひお教えください！
オゾン臭＆活性酸素嫌いです。
動物はいなくて脱臭はしてくれなくていいです。
マイナスイオン効果もなくていいです。
そうするとクラスタイオンでなくてシャープでないのがいいのですね。
となるとどういうのがよいのでしょうが・・？
いろいろ見ているのがどうも今ひとつわかりません。です。
137 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 21:37: 活性酸素がでるよりはまだオゾンの方がましな気が
するおいらの直感は間違ってますか？
138 名前： 136 投稿日： 01/11/04 21:50: >>137
私もそのように思います。でも程度の問題もあるし
活性酸素は臭いがないけどオゾンは臭いが耐えられないのがネック！
オゾン臭、私も最初は清々しいなどと思っていたのですが
ある一線を超えたら塩素くささが耐えられなくなった。
活性酸素はなくてオゾンは少なくて臭いのがないのがいいです。
139 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 21:56: シャープは性能が良いが音がうるさい
松下電工はシとダの中間ぐらいか
ダイキンは音が静かでよい。電気代も買うときは調査すべし
140 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 22:24: sanyoはどうっすかね？↑の方で評価高かったけど。
実機みてないのでなんともいえませんが。

空気清浄機はオゾン臭は吸引しないんですかねー（笑
141 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 22:26: >>140
空気清浄機がオゾン臭を吸引しないのはなんたることだ！
と私も思っておりまする。オナラよりそちらを・・・！
142 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 22:54: それはきっとあなたの屁がオゾンより有害なんだろうなぁ
143 名前： >136 投稿日： 01/11/04 23:00: 例えば、FU-L40Xの場合、
風量を手動、自動で選べます（リモコンでも）
他に、静音、急速があります。お客さん来た時は急速ね。
そして、たばこ、花粉モードがあります。

花粉モードてのは花粉の季節に大活躍する。そん代わり電気代が高め。これ。
で、なんと言ってもプラズマクラスタイオンには、
入る/切るのボタンがあるのです。これ最強！
しかし切ってりゃただの集塵機だという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ皆さんリフレッシュしたいなら、マイナスイオンでも浴びてなさいってこった。

P.S　すみません、ちとやってみたかっただけ。
144 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/04 23:53: なんてことすんの。
レス付かなくなったでしょ。反省しなさい。
145 名前： >１４４ 投稿日： 01/11/05 00:00: ごめんなさい。
脱毛ソイエのスレに書き込むノリだったから。ふー
146 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 01:10: >>130
東芝のCAF－05Aが15800円
どこでそんな格安が！
147 名前： 大馬鹿 投稿日： 01/11/05 01:28: >>146さん
おおっ。初めてレスついた。
なかなかレスつかないし、もうほとんど買う気でいます。
場所は千葉県柏市です。
148 名前： >147 投稿日： 01/11/05 01:45: とりあえず、今が買いです。と思う。
花粉のシーズンではそんな値段で売ってくれません。
私の場合、ダイキン買うつもりで店に行ったんだけど、
クラスタイオン撒き散らして、カレーの香りも無くすってんで買いました。
靴下も脱いでかざすと匂いが少なくなるよ。靴下ぐらい洗えってか？ごめん。
149 名前： 146 投稿日： 01/11/05 01:57: 柏市か～、遠い・・・
東芝の製品はたばこの煙があまり取れないみたいだけど
その他の性能は良さそう。
俺なら２台買うよ。
前の機種も評判悪くなかったから、良いんじゃない。
150 名前： 136 投稿日： 01/11/05 03:09: >>143
ありがとうございます。でもよくわかんないですぅ。
つまりプラズマクラスタイオンものは活性酸素でお肌にも悪そう、ということですね？
うーん。東芝が評判よさそうだからそうするかなあ。
151 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 03:25: ってか、活性酸素がでるって話はどこから来てるの？
何か実証結果でもあるのかな？

オゾンの話は他で読んだことあるけど。
152 名前： >136 投稿日： 01/11/05 04:07: 結論で言えば、集塵機を通って雑菌濾過するのか、撒き散らしたクラスタイオンで雑菌分解するのかの違いだと思うんです。
活性酸素拒絶派ならば間違いなくダイキンで決まりでしょう。以下、活性酸素の害です。

活性酸素：活性酸素とは、通常の酸素が様々な要因により活性化された状態のもので、
生体内でいろいろな物質を攻撃し、変性（酸化）させます。活性酸素は、通常の呼吸でも生体内で発生しており、
生体内で発生した活性酸素の一部は、体に侵入した異物を攻撃するなどの生体防御などに役立っておりますが、
過剰に発生すると正常な組織や物質を攻撃し悪い影響を与えます。
例えば、脂質を攻撃し過酸化脂質にしたり、タンパクを攻撃し変性させ、通常の機能を失わせたりします。
そのため、生活習慣病などの疾病を引き起こす原因のひとつといわれておりまーす。マジ？

抗酸化物質：抗酸化物質とは、活性酸素を消去する働きのある物質のことで、
ビタミン類では、ビタミンA、E、Cが、また野菜に含まれる色素であるカロチノイドも抗酸化物質ですよ。うお。

カロチノイド：主に植物に存在する、赤・橙・黄色の色素のことで、現在では600種類以上の存在が知られています。
代表的な例として、トマトに含まれるリコピン、ニンジンのβ-カロチン、赤ピーマンのカプサンチンが有名ですにゃ。
　カロチノイドは大まかに、分子中に酸素を持たない炭化水素カロチノイド（カロチン：リコピン、β-カロチンなど）
と酸素分子を持つ含酸素カロチノイド（キサントフィル：カプサンチン、ルテイン、ゼアキサンチンなど）の2つに分けられます。
これらはそれぞれ体内異なった器官、部位に分布し、いろいろな働きをしていると考えられています。
　カロチノイドは優れた抗酸化作用を有することから、
生活習慣病をはじめとする様々な疾病の予防効果が注目されていますです。はい。クラスタイオン劣勢だあ！

でも、活性酸素出るってソースは？ねえ151さん。これ捏造の話じゃないよね。
153 名前： 136 投稿日： 01/11/05 04:40: >>152
ありがとうございます。だいぶわかってきました！
日頃、活性酸素を退治するために抗酸化作用のあるサプリ飲んだりスキンケアしたりしてるので
それなのに活性酸素浴びちゃ意味ないじゃない！と思っちゃいました。
「活性酸素がお肌を老化させガンの原因にもなる」っていうのはもう
フリーラジカル理論が出てきてからこの方、刷り込まれちゃってますもん。
でも、ダイキンはマイナスイオンの量が他に比べて多いからオゾンも多いらしいという
お話があったのでダイキンだけは避けようと思っていたのですが・・・。

ところでオゾンと活性酸素って違うの？
そういえばO2がO3になると活性化するので・・と説明された気がするよ～！
154 名前： >136 投稿日： 01/11/05 05:01: …で、今度はオゾンの害
低濃度のオゾンは人体に有益であるが、濃度が高くなると人体にも影響がでてきます。どんな？
濃度の高いオゾンガスを直接吸い込みますと、その量によっては死亡事故に繋がることがあります。死ぬんかい！
従って、有人時には最高0.05ppm（ppmとは、１ｇの1,000,000分の１という単位です。）を越えないこと、
また使用にあたっては、連続的でなく断続的に使用する事など
人体に及ぼすオゾンの影響を充分考慮して使用しなければなりませーん。いいですかあ！(金八
（日本では、作業場での基準値を0.1ppmと「厚生省」で定めています（鬼か！厚生省！

使い方を間違えると、人体に有害なガスとなるのです。濃度による人体への影響を表しまーす。

各種濃度におけるオゾンの影響
濃度 ppm 影　　　　　響
0.01～0.015 ...正常者における嗅覚閥値、多少の臭気を覚える
0.06 ...慢性肺疾患患者における換気能に影響ない
0.1 ...正常者にとって不快、大部分の者に鼻、咽喉の刺激（労働衛生的許容濃度）
0.1～0.3 ...ぜんそく患者における発作回数増加
0.23 ...長時間ばくろ労働者に慢性気管支炎有症率増大
0.6～0.8 ...胸痛、せき、気道抵抗増加、呼吸困難、肺のガス交換能低下
0.5～1.0 ...呼吸障害、酸素消費量減少、モルモットの寿命短縮
1～2 ...疲労感、頭重、頭痛、上部気道のかわき
5～10 ...呼吸困難、肺水腫、脈拍増加、体痛、麻痺、昏睡
15～20 ...肺水腫による死亡の危険、小動物で２時間以内に死亡
50 ...１時間で生命の危険
1,000以上 ...数分間で死亡
6,3000 ...空気中浮遊細菌に対する殺菌

ハムスタ飼ってる人、要注意だよ。殺ハム兵器だにゃ。
にゃって書いてて気持ち悪いにゃ。（涙！
155 名前： >136 投稿日： 01/11/05 05:13: 現在ではマイナスイオン発生器でもオゾンをなるべく放出しないように
改良されているのです。放出する段階で取り込むって感じですか。
というわけでダイキンが馬鹿売れしている訳なのです。
昔のイオン清浄機使っている人は要注意！
156 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 05:33: なんか漏れはそこまで気にしないでもいい気がしてきたよ。
逆に無菌状態により免疫力落ちて体弱りそうだ（ｗ

ってオゾンと活性酸素とは関係ないですが（爆。
現状を悪化させるほどにオゾンを出すなんてもんかね？
もともと空気中に含まれている以上のものを？
何年もつかってないフィルターに粉塵たまってるのとかなら
逆に粉塵撒き散らしそうだけど。

俺の空気清浄機欲しい理由はPCのキーボードなんかにホコリが
たまって掃除するのが面倒・・・だからなー（笑
まぁ、冬だし保湿があったらいいかなーってのも。
後は春の花粉をやっつけてくれれば。
そして、何より屁に反応させてみたいという欲求が・・・

ここには潔癖っぽい人も結構いるみたいだねー^^;
157 名前： >156 投稿日： 01/11/05 05:44: じゃ、帯電しないクラスタで決まり！
清浄機っても限度があるよ。
PC逝かれるよりもいいんじゃない？
つーかクラスタも帯電するんか詳細プリーズ。いえー！
158 名前： 136 投稿日： 01/11/05 05:45: 再度ありがとうございます！！　感謝でございます。
でも、低濃度のオゾンなら有益とありますが、どのくらいだと有益なのでしょうね？
これ拝見すると0.01ですでに“有益”というニュアンスじゃないし。
臭気も覚えたくないし・・・。
マイナスイオンを発しなくてもオゾンの出るものはあるわけですよね。
でも、マイナスオンを発するとオゾンはもれなく出るということなのでしょうか。
やっぱり店頭で運転しているのを見てくんくんオゾン臭嗅ぎにいくのが一番かな？
159 名前： 136 投稿日： 01/11/05 05:51: >>156
潔癖じゃないの。潔癖だったらきちんとお掃除するのであんまり気にしませーん。
お肌の老化が怖いんです～！　おんなのこだからねっ。
160 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 06:21: このスレ大好きです。家電製品板っ！って感じする。
外国家電+空気清浄機　ってないのかな？

イオンクリスタなんて買うんじゃなかったなあ。よく動くし気に入ってるけど
イオン出てないみたいなんだもん（涙
買い替え希望
161 名前： >136 投稿日： 01/11/05 06:22: 遅ればせながら、オゾンと活性酸素の違いです。
オゾン（Ｏ３）は酸素原子が３個結合したもので化学的に不安定であり、有機物等、他の物質を酸化させながら安定な酸素に戻っていく。この酸化力により殺菌、脱臭、脱色が行われる。すごいね。

対して
活性酸素は、体内に侵入する細菌を撃退する『免疫システム』で重要な役割を果たしている。
白血球やマクロファージが細菌を攻撃する際の武器となるのだあ。
ところが、活性酸素は空爆と同じ。ラディンだけを狙うつもりだったのに、
周りまで傷つけてしまうこともあるのだ。何考えてんのアメ公！

ほとんどの加工食品には食品添加物が使われている。
食品添加物は体内に吸収された後、肝臓で解毒されるが、
この過程で活性酸素が発生して肝臓を攻撃、肝機能障害などの原因になる。
野菜の残留農薬も同じように活性酸素発生のもとになる。
また、お酒のアルコールも体内に吸収されると異物として肝臓で解毒され、
活性酸素が発生するのです。心当たりある？

たばこの煙にはタールやニコチンの他、活性酸素である過酸化水素も含まれている。
喫煙によって活性酸素を吸い込んでいるわけです。
また、喫煙者の肺にタールが入ると、体内の免疫システムがはたらいて、
活性酸素を吹きかけて攻撃しようとし、肺の組織をどんどん破壊してしまう。
ストレスもだめです。早く寝てください。136さん美容にとても気を使ってるみたいだからね。
彼氏がうらやましいね。
162 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 06:54: 活性酸素とオゾンについてはわかったけど、
どのくらい排出されるか．．．が問題だよねぇ～

＞１３６　投稿日：01/11/05 05:51

夜更かし、不規則な生活は美容の大敵ですぞー（笑
163 名前： >136 投稿日： 01/11/05 07:03: もう、寝た？で、結局どれにするか迷うでしょ？
買わないのも一つの手だと思うよ。
クラスタの活性酸素がデマだったら、即プラズマクラスタ買いじゃん。
ヘアスプレーにも反応して消臭するよ。もち、おならもね。
164 名前： 136 投稿日： 01/11/05 07:11: おはようございます！起きてます。っていうか空気清浄機が気になってまだ仕事終んないよぉ（涙）！
もう本当に迷って困る。いちばんいいのは空気のきれいなところに行くことね～。
それとも空気清浄機やめて備長炭＋怪しげなナントカトルマリンにしようか・・・。
でもそれじゃ花粉とかアレルギーは防げないだろうなあ。
プラズマクラスタに注目しつつ、機会があったらお店でオゾン臭くんくんしてきます。
ありがとうございました！！！でもまた相談しちゃお。
165 名前： >136 投稿日： 01/11/05 07:32: お、（涙！って表現使ってくれてんの？
もしかして、俺が最初かも知んないんだけど…。元からあった？
ちょっと引くけどね。馬鹿スレだから。ネタなんで人格疑わないでね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/981347989/
で、みんなで盛り立ててよね。
清浄機に関係ないんでsage！いえー！
136見ちゃ駄目だよーん。
166 名前： 136 投稿日： 01/11/05 07:45: >>165
ごめんなさい。私、ここにくるのはじめてなので
なんだか悪いことしちゃったのですね。ゆるして。
167 名前： >136 投稿日： 01/11/05 08:02: 書き方が悪かった、ごめん！
リンク先が馬鹿スレで引くのです。謝んないで。
悪いのはこっちだから。つーか、あんた純真だ。
このスレのお宝136として永久欠番にいたします。OK？>ALL
気落とさないでね。
168 名前： 167 投稿日： 01/11/05 08:14: すみませぬ、こんなのでアゲてしまいました。
169 名前： >お宝136 投稿日： 01/11/05 08:28: もう、今度こそは寝た？
俺、もう限界なのれす…。繋ぎっぱなし。
あんた、仕事どうすんの？清浄機で悩んじゃ駄目だよ。
店頭行って衝動買い。これだね！
よくわからずに買う。で、後悔…。これが勉強ジャン。
失敗の無い生き方って無いよ。
俺のノートも衝動買い。めちゃ後悔。しかし、これもまた楽しいんだな。
自分の馬鹿さ加減にね。で、勉強しようと思…わないか。なんじゃそりゃ。
170 名前： 136 投稿日： 01/11/05 10:00: >>169
いろいろお気遣いありがとうございます！
１時間くらい寝てしまった・・・そしてまた仕事に戻ってます。
決めた。近々どこかに行って誠実そうな店員さんを捜しておすすめを聞いて納得できるものに決めます。
もちろんオゾンと活性酸素の質問はじゃんじゃんしてみます。それでまたご報告します。
納得できなかったら・・・またここで新しい情報コミでご相談させていただきます。ありがとうございました！
171 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 11:49: 誰かプラズマクラスターで活性酸素が出るって話のソースを出してよ。
172 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/05 11:55: >>171
プラズマクラスターがコロナ放電方式だったら、オゾンは出るかも
http://www.national.co.jp/product/msc/aqua_dew/syousai/f_b04g1/point1/index.html
173 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 12:04: >>172
オゾンはともかく、活性酸素はどうよ？
174 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 12:24: 面白そうなページをﾊｹｰﾝ!!

「マイナスイオンはインチキか」
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
175 名前： >お宝136 投稿日： 01/11/05 13:14: あー！まだ起きてたな！
店員に聞いてもここの人達以上に詳しく説明できる人って、
あまり居ないと思うよ。
というわけで、オゾンの説明。
クラスタイオンとは、複数の水の分子で取り囲まれたイオンのことで、
プラスイオンとマイナスイオンが存在します。
これらイオンはともに数多く自然界に存在し、人体には全く無害です。
それぞれのイオンは、微粒子（菌や臭い分子など）に凝集して化学反応し、
その時に生成する活性物質によって高い空気清浄作用があります。

プラズマクラスタ清浄機は、プラズマ放電によりクラスタイオンを発生させ、
大量に空中に放出することにより、室内の臭いや一酸化窒素ＮＯ（有害ガス）
を脱臭・分解するとともにウイルス・雑菌・カビもキャッチするのが目的でーす。
コロナ放電じゃないよ。

プラズマ放電によって発生装置から放出したクラスタイオンは、空気中に浮遊する臭いやウイルスや細菌などの微粒子を見つけると回りを取り囲むように吸着し、プラスイオンとマイナスイオンが衝突して、活性物質ＯＨに変化、微粒子を素早く脱臭・不活化します。
で、クラスタイオンのオゾン発生量は0.01ppm以下で産業基準値や家電製品基準値の0.05ppmを
大きく下回っており、身体に対する悪影響は全く無いのです。
うおお！ハムちゃん良かったね。
それら、クラスタイオンはタンスの陰など、吸い寄せにくかった淀んだ空気までも浄化するのです。
これ、重要！いえー！

クラスターイオンの空気浄化効果

ウイルス、カビ、細菌 ...抗菌・不活化
ニオイ（タバコ※、ペット、汗、生ゴミ）... 脱臭
一酸化窒素ＮＯ（有害ガス） ...分解

ペット臭や、糞の匂いなんか無くなりますです。おならも脱臭ですにょ。
しかし、タバコの有害物質（一酸化炭素等）は除去できませーん（悲

おっしゃー！プラズマクラスタ、オゾン問題クリア！
残るは、活性酸素問題か？

衝撃！、南京大虐殺…じゃなかった、活性酸素問題は無かった！
誰か、証拠だせー！これが、解決しないと未来の日本はなーい！うきー！
176 名前： 175 投稿日： 01/11/05 13:19: 訂正！
日本の未来は、なーい！うき？
ってどうでもいいか…。
177 名前： >174 投稿日： 01/11/05 13:37: 森林浴のイメージならマイナスイオンよりも
クラスタイオンだよね。自然界に存在してる。
で、あなたはクラスタ派？
178 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 13:43: オゾンというのも活性酸素の一種みたいね。
179 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 13:45: >>177
でも、シャープのも通常はマイナス・イオン放出でしょ？　プラズマ・クラスター放出は臭いを感知した時だけで。
180 名前： >179 投稿日： 01/11/05 13:59: マイナスイオンで気分的にリラックス。
清浄機としてクラスタイオン。お得感倍増！
で、通常マイナスイオン放出時のオゾン量、詳細プリーズ！いえー！
181 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 14:38: >>180
全く臭わないから0.01ppm以下だろ。
182 名前： >181 投稿日： 01/11/05 15:16: サンキュ！
そんな事に気づかない俺って…。
それじゃあ、みんなー！プラズマクラスタで決まりー？OK?
一段落、付いたんで寝ます。またねー！
しかし、お宝136の仕事が気になる。
183 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 16:31: >>182
脱毛機器ソイエのスレの72ってあんたか？時間的に見て。
なんか、パワーあるなあ。ワラッタYO
184 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 18:36: 自動運転しっぱなしで寝てたら風邪ひいた。
皆さんもご用心。
185 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 18:41: >>184
スレ間違ってない？
186 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 20:17: 136たんﾊｧﾊｧ
187 名前： >186 投稿日： 01/11/05 22:25: やめてくり！お宝136が来なくなったらどうすんの！
純真なんだよ。
>>165のレス見ただけで、謝ってんだから。
リンク先のスレ見たのかどうかは知んないけど…。

というわけで教育的指導！>136たんﾊｧﾊｧ
188 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 22:34: 結局のところ、ダイキンが最強なのか？
189 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/05 22:45: 後々フィルター電話で注文できるのが（・∀・）ｲｲ!
だからダイキンしか買わないけど。
190 名前： 187 投稿日： 01/11/05 23:37: 俺、シャープのクラスタだけど、もう1台買おうかと思うくらい。
しかし、ダイキンが売れないとやばい職場にいるのも事実！
みんな、ダイキン買ってくれ！お願いしますだにゃ。
191 名前： 190 投稿日： 01/11/06 01:05: で、本当はダイキン買って欲しいんだけど、
みんながクラスタ避けてる理由は何？
とりあえず、クラスタイオンの欠点を挙げていこうよ。
完全な商品なんて無いんだし、何かしら我慢するもんでしょ。
良いとこだけじゃなく、その人の欠点も含めて好きになる。
そんな事を、身近な商品にも当てはめようよ。

というわけで、
欠点その１　おならをすると稼動する！電気代UP！うかつにおならも出来ない！
192 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 01:31: じゃあ、家に来た彼女がうっかり屁を控えめに
したとして、わかってしまうのか・・・
それはそれで鬱だ。
193 名前： >192 投稿日： 01/11/06 02:35: えーい！メンヘル板へ逝け！
194 名前：云投稿日： 01/11/06 03:58: 1.オゾンが低濃度なら人体に良いという書き込みがあるけど、本当か？？
2.マイナスイオンが最近ブームになっているが、臨床実証あり、と言えるものではない。
＞トンデモ科学に近い。（信じるものは救われるのたぐい）
3.クラスター？って結局、コロナ放電の派生物じゃないの？
4.コロナ放電でマイナスイオンがでる、それは確かだ。しかし、ついでに有害なオゾンもでる。
195 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 10:19: シャープのプラズマクラスタの買ったよ。
とりあえず、イオン臭はまったくしないけど何故か、鼻水が止まらなくなった。
妙に乾燥した感じなのは、マイナスイオンのせいなのかな？
それともただの風邪？

静かなところだとマイナスイオンやプラズマクラスタを発生させる
チッチッチッチッチッって音が耳障りですね。
まぁリモコンでON OFFできるから全然問題ないですけど。

センサーの反応が悪いような気がするんだけど置き場所が悪いのかも。
フロントパネルもワンタッチではずせるし、プレフィルターもある
消臭フィルターは洗えるしメンテナンスは楽そうですね。
リモコンホルダーが無いのがちょっと残念ですが
以前使ってた松下のやつ（HEPAとか出る前）より格段に使いやすいです。

説明書も読まずに使ったから、一日ほどフィルターにビニールがかぶさったままでした（笑
皆さん注意しましょう＜私だけ？
196 名前： >195 投稿日： 01/11/06 10:46: お。クラスタ買ったね。
使用体験記よろしくー！
鼻水止まらんとは初耳です。
クラスタ使用の方、こんな症状出ますか？
もしかして、他社が作らんのはこれのせいか？どうだ？
197 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 10:51: >>196
他社が作らないのは、特許だからかも？
198 名前： >197 投稿日： 01/11/06 11:47: 俺のクラスタ、近寄ってみたけどチッチいわないよ。
乾燥したように感じるのは、そんな季節だからじゃない？
ダイキン使用の方、乾燥してますかー？おーい？

仕事なんで落ちます。じゃね。
199 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 12:36: イオン臭じゃなくてオゾン臭ですね（泣

鼻がどうとか乾燥がどうとかは、とりあえず自分の体調不良って線が濃厚なので、
読み飛ばしてくださいな。
チッチッチッチッって音は説明書にも書いてあるから全部鳴ると思ってたんですけど
>198さんのは鳴らないんですか？

>196さん
とりあえずまだ買ってから2日なのでしばらく使ったらレポートしますね
200 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 12:55: >>198
俺のプラクラ（下位モデル）はやはりクラスター・オンだとチッチッと音がする。てか、説明書にもそう書いてあるし。
201 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 18:02: >>195
「センサーの反応悪い」とのことですが、ちゃんと説明書読みました？
あれって、コンセントに差し込んだ際の空気の汚れ具合を基にしているらしい。
したがって、元々空気が汚れている部屋だと、それ以上に汚れないと反応しない。
202 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 21:52: >>201
空気清浄機を使って、空気をきれいにしてから、
再度、コンセントに差し込み直すと、いいのでしょうかね？
203 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 23:05: >>202
そうだと思う。
換気後、最強モードで長時間運転。その後コンセントへ。
これ最強。
204 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 23:15: >>194
＞2.マイナスイオンが最近ブームになっているが、臨床実証あり、と言えるものではない。
＞＞トンデモ科学に近い。（信じるものは救われるのたぐい）

マイナスイオンはそれほど眉唾ではない
確かに臨床実証はないが、効果確認は出来ている。
つまり、効果はあるが何故効果が有るのかが判らないだけ。
トンデモとは違うしボラシーボ効果でもない。
しかし、効果が判りにくいのは事実
205 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/06 23:19: >>203
あまりやりすぎると敏感になりすぎて
それほど汚れていないのに反応するようになりますよ(^^;
206 名前： 202 投稿日： 01/11/06 23:24: >>203
>>205
なるほど。了解しました。
207 名前： >199 >200 投稿日： 01/11/06 23:55: チッチて音すんの？俺のクラスタまじで鳴らないよ。壊れてんのか？はずれ引いたか！
それよりも、冷蔵庫や、PCのファン、HDのカリカリ音が気になるくらい。
そのチッチって、みんな耳障りなの？
だったら
欠点その２　シャープのクラスタは、チッチと耳障りな音がする。

みんなも欠点書いちくろ。他にある？
お宝136来ないね。みんな、おもてなし宜しくね。
208 名前： 207 投稿日： 01/11/07 00:37: 少し気になる事があるんだけど聞いていい？
オゾンて、家電製品基準値の0.05ppmまではOKなんだよね？
そして、みんなオゾン臭がするとカキコしてる。

問題は、そのオゾンが有機物等、他の物質を酸化させながら安定な酸素に戻っていくって事。

オゾン臭がするのは吸い込んでるんだよね。で、何を酸化させてんの？
肺の中大丈夫？小鼻とか黒ずまない？体調崩した人もいるんでしょ。
マイナスイオンで帳消しか？詳細プリーズ！
209 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/07 04:32: クラスターイオンってどうも胡散臭いんだよな～。そもそも、
マイナスイオンが身体にいいというのは、有害なプラスイオンを中和することでもある
のに、なんでプラスイオンとマイナスイオンを同時に放出して中和しないんだ？。
それに、クライオンって身体には表面に静電気で覆われているから、イオンは人体に衝突して消滅する
から人体には影響がないっていうけど、
なら、マイナスイオンの恩恵も得られないような気がするし。
僕は、クラスターイオンっていうより、マイナスイオンが気になるんですけど,
リフレッシュモードでのマイナスイオンの量ってどれくらいなんですか？
210 名前： >209 投稿日： 01/11/07 08:34: 推測だけど、俺のはFU-L40Xで、前の型。
これは、チッチしない。リフレッシュモードも無い。
で、新型はクラスタイオンを更にに出す為の強化型、チッチ音がする。
一気に清浄しようって事ですね。

でも、浄化し終わればクラスタイオンはそこまで要らない。電気代の無駄だしね。
で、クラスタ2割、マイナスイオン8割の清浄機として作動する。（リフレッシュモード）
この状態で、オゾンが0.01ppm以下（臭いがしない）なので、
他社製品と同等かそれ以下のマイナスイオンが発生しているのだと思われ。
なんにしろオゾンの吸引は良くない。旧型持ってる人、チッチ音する？

ま、新型は、言ってみれば旧型の改良版なんで、わざわざおかしな事してまで発売しない。
もしかして、「マイナスイオンが無いから買わない」って人の為の販売対策か？

プラスイオンとマイナスイオンを同時に放出して中和しないのがクラスタイオン
（収束されたイオン）な訳で、マイナスイオンとも干渉しない。
えーい、シャープの開発者、カキコしろー！わけ判らんわ！アドレスに＃って入れろ！

>199
リフレッシュモードの感想、よろしくー。オゾン臭する？マイナスイオンで気分爽快？
待ってまーす。じゃね！
211 名前： 195=199 投稿日： 01/11/07 09:39: 3日目の感想です。
鼻水の原因はどうやらマイナスイオンっぽいです。
リフレッシュモードで使ってると、鼻に刺激を感じて鼻水がでてきます。
結果口呼吸をしなければならなくなり、乾燥を感じていたようです。
クリーンモードではこの現象はおきないので、おそらく間違いないかと。
>>210
あ、でも匂いは全然無いですよ

マイナスイオンを発生する2種類の方式のどちらも微量のオゾンは発生してるのですよね？
（多い少ないはあるでしょうが）
おそらく通常の人では気にならない、この微量のオゾンに鼻が反応してるのでは？と想像しています。

>>201
一晩（中で）つけっぱなし->コンセント抜き刺しを3日連続でやってるんですが
いまだ、センサーのランプは緑から変化したことがないです。
一度だけ、窓を開けた瞬間にオレンジになりましたが。

外気取り込み口から入ってくる汚れのために、清浄機を導入したんですけど
換気扇付けっぱなしなので空気は常に循環してるんですよ。
これがいけないのかな？
今夜は締め切って換気扇もOFFで実験してみます。

あ匂いに関してですが、クリーンモードだと
料理で使った油の匂いは、翌朝には綺麗に消えてました。
夕べは秋刀魚を焼いたのですが、リフレッシュモードで一晩置いたのですが
少し匂いが残ってました。
同じ条件じゃないけど、クラスタイオンってやっぱ効いてるっぽい！？
212 名前： >211 投稿日： 01/11/07 11:35: 俺が行ってた散髪屋に清浄機が導入されてから、
目がしょぼしょぼ、鼻水が止まらなくなって、結局その店行くのやめました。
もしかして、それと同じ症状が？
それ、マイナスイオンのせいなの？
213 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/07 14:12: >>212
そんな症状が出るなんて初耳だなー。
214 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/07 14:14: >>212
水が腐ってます
215 名前： 214 投稿日： 01/11/07 14:17: もとい。
フィルターが腐ってます。（藁
216 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/07 23:48: >>212
マイナスイオンが原因ではないと思われ。。。

でも、オゾンの可能性はあるかも。。。
217 名前： >215 投稿日： 01/11/07 23:53: 俺、そんな散髪屋に行ってたのか…。ひどいよ。
フィルタ腐ったなんて。
でも、鼻水出るのは俺がアレルギー体質だからだと思うんだけどね。
で、水入れる清浄機って水腐るの？除菌はどうなってんの？
フィルタも腐ってたらそんな店、二度と行かんよね。
客商売の清浄機選びは大変。
店に置く清浄機のお勧めは何ですか？

今のとこ、俺の清浄機では、鼻水は出ないんだけどね。
てか、215はマイナスイオンの清浄機使ってるね。文脈みると。
マイナスイオンの効果ってどんな感じ？リラックス出来る？
機種教えてよ。良ければ２台目に買うよ。
218 名前： >２１６ 投稿日： 01/11/08 00:08: オゾンで鼻水出る人いるんですか？オゾン臭するぐらいの濃度？
この季節、風邪かなって思ったりするし良く判らん。
朝の冷たい空気で、下鼻甲介が刺激受けると鼻水もでるよね。
それかなって思うし。でもクラスタ使ってて鼻水は出ないよ。
どうなってんの？オゾンで鼻水？そんな経験ある人カキコして！
情報クレクレタコラ（古！
219 名前： ２０９ 投稿日： 01/11/08 00:39: >>清浄機で鼻グスンな人達
マイナスイオンは部屋を乾燥させるんだよ。
220 名前：云投稿日： 01/11/08 01:02: >>212
>俺が行ってた散髪屋に清浄機が導入されてから、
>目がしょぼしょぼ、鼻水が止まらなくなって、結局その店行くのやめました。

散髪屋ってゆーと、整髪スプレーを多量に使うね。
トニックなんかだと、アルコールが揮発する。

さて、オゾン、さらに活性酸素、これらの酸化力が強いものが作用すると、
アルコール→アルデヒド
となっていそうな気がする。
アルコールより、数段刺激的なガスなんで、上の症状もでそうかなっと。
221 名前： >２０９ 投稿日： 01/11/08 01:03: 梅雨時期ならともかく、乾燥する季節にマイナスイオンでさらに乾燥？
加湿器売る為の企業戦略？こんな事許していいの？
あなたはどう対処してる？
222 名前： >２２０ 投稿日： 01/11/08 01:11: あなた詳しいね。散髪屋に清浄機はご法度ですな。
それで、俺の症状が出たんだな。納得だ。
誰だ、フィルタ腐ってるって言ってんのは！
少し、信じたよ。
223 名前： 195=199 投稿日： 01/11/08 10:17: 電子放射式のマイナスイオン発生器は乾燥化するってほんとみたいですね。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/oasis/oasis_instruction.html
こんな記述を発見しました。

鼻水の原因が空気の乾燥だということがこれではっきりしたっぽいです。
ありがとう >>219さん
ということで、冬場のマイナスイオンは加湿器必須ですね

あセンサー感度については今夜実験できそうです。
今も締め切った部屋で清浄機全開運転で放置中です（笑
224 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/08 22:22: 加湿機能つきの空気清浄機でおすすめはありますか？
タバコはすわないのですが、埃、乾燥が駄目です。
225 名前： >223 投稿日： 01/11/08 23:39: マイナスイオンで乾燥するのが、実感できるって凄いね。
俺、めっちゃ鈍いんだな。
いい情報ありがと。
加湿器購入検討しまーす。
226 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/09 18:51: アクアデューを購入して、しばらく経ったので感想なんぞ…。

かなりいいと思いますよ。私室に置いてますが、
マイナスイオンの効果はさんざん言われてはいても、
いざ自分がいらいらしなくなったとか、車をゆっくり運転するようになったとか、
そういう体験をするとしてやられたって思います（笑）

水は、乾燥しているときは結構頻繁に空になるので…継ぎ足してます(^^;)
でも、適当な湿度で加湿自体は頭打ちになるので
減らないときはあまり減りません。でも、梅雨時使う気になるのかなぁ…？ちと心配だ…
（除湿器有るからいいか・・・）

あと、個人的に一番危惧していた、ほこりがコンピューターに帯電する、
というトラブルはないです。
以前、（株）コ*ナのファンヒーターの空気清浄をつかって、CRTはいくら拭いても真っ白、
CDのピックアップは全体から埃が廻ってお釈迦、という体験をしていました(T^T)
これは、結構強烈にオゾン出してました（笑）
被害が部屋中及んだのは、埃たっぷりのマイナスイオンが取り去られる前に、
強制対流で吐き出されたからかもしれませんが…。
クリア＊－ルなんかをつかってた人はこういう現象は無かったんでしょうか？

感覚的にレナード式は関係なさそうだなぁ、と思ったからこそ手を出せたのですが
大丈夫でした。
今でも、他の空気清浄機のマイナスイオン発生機能はこうなのかなぁ…？
そのころの石油FHはもう手元にないですが、（つか、そこ壊れた）
梅雨期のような多湿環境下ならマイナスイオン帯電した埃が早々に落ちるとか、
そういう感じだったのかな…？

結果的に除湿できて埃の件が納得できたら梅雨時期用に欲しい気もするけど…

音は…慣れれば気にならないと思う。
ただ、常時強で使いたい、って思ってる人は気を付けた方がいいかも…。

あと、空中をまう埃を見なくなりました…。
空気清浄もさることながら、マイナスイオンは埃を沈殿させやすくするらしいからそういうことかも。
227 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:15: マイナスイオンだクラスタだで盛り上がってる中悪いんだけど、単純に部屋の埃っぽさを解決するには
どんな清浄機がいい？

http://www.sharp.co.jp/products/fu/index.html#fum20g

のFU-M20GかFU-M21S-Sで考えているんだけど、どっちがいいでしょう？

普通の清浄機ならオゾンも何も関係ないんだよね？
何か色々読んでいる内に訳が分からなくなってきた、、、
228 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:54: >>227
安い方のでいいんじゃないの？　で、静音モードで連続運転。
229 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/09 21:35: >>227
サンヨーのABC-HD12
ごくごく普通の清浄機だよ。４面吸気が特色。
デザインもシンプルで､あんまり威張ってないのがイイ。
230 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/09 21:43: サンヨーはいいね
231 名前： 227 投稿日： 01/11/09 22:18: サンヨーのもいいですが、うちの近くには置いてないんですよねえ。
（サンヨーの方が写真では大きそうに見えますが、小さいんですね）
とりあえず置いてある中だとシャープのが一番デザイン的に良かったです。

ところで活性炭素脱臭と活性酸素って違うんでしょうか？
前スレを読んでいると活性酸素は有害だみたいなことが書いてありましたが。
232 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:45: 思いっきりスレ違いな奴がいる
233 名前： >２３２ 投稿日： 01/11/09 23:39: >思いっきりスレ違いな奴がいる

誰？俺の事か？だったらごめん！
234 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 00:23: 活性炭素＝活性炭であり、臭いを吸着するもの。活性酸素は、オゾン、スーパーオキサイドアニオン、OHラジカル、過酸化水素などのフリーラジカルで、悪臭などの有機物を分解する作用があるが、その反面、人体に取り込むと細胞を酸化するため有害です。全く別のものでーす。
235 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 00:34: >>234
ダイキンやシャープは脱臭が強力だけど、人間の体を攻撃する力も強いということですね
236 名前： 231 投稿日： 01/11/10 02:24: >>234

ありがとうございます。
237 名前： >２３４ 投稿日： 01/11/10 02:28: あんたのカキコ待ってたよー。
詳しいもんね。このスレには必要な人材なのれす。
これからも宜しく！
238 名前： >235 投稿日： 01/11/10 02:41: 脱臭強力＝攻撃力強なの？確定？
その辺り、234に聞いてみたい。解説お願い！
239 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 03:01: マイナスイオン（コロナ放電式）と同時に出るオゾンとかクラスターは、
両方実際に使った感じからも部屋の脱臭に効果があるほどの活性酸素レベルじゃないよ。
脱臭効果はやっぱ活性炭の効果大かな。
そんなレベルでもやっぱ人体には悪いんじゃない？。
というわけでマイナスイオンもクラスターも作動させないようにしています。
作動させようがさせまいが実感できる効果ないもん。
240 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 09:52: 光触媒は寿命と言う点でメリットがありますが、
脱臭能力については今一つです。
活性酸素についても人体に影響が出ると言えるほど出ていないでしょう。
やはり活性炭が一番脱臭能力があるのでないでしょうか？
（ただの触媒なら活性炭よりよさそうなのはあるかもしれないが・・）

とは言え、世の脱臭用活性炭はタバコの脱臭を基準に作られているので
それ以外の臭気への効果はあまり期待しない方が良いでしょう。
たまたま、家の臭気と活性炭の成分が合った時だけ効果があるのです。
それに、臭気成分を９０％除去しても感覚的にはやっと半分減なので、
やはり過度の期待は出来ませんよ。

まあ、脱臭能力を期待して空清を購入する場合は、
活性炭の重量が一番多い機器が一番効果があると考えるのがいいかも
241 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 10:14: いつも、興味深く拝見させていただいております。
このスレには、詳しい方がいらっしゃるようで、
大変、参考になります。
また、よろしくお願いします。
242 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 10:54: 花粉はどこのが一番取れますかねぇ。
春はスギ、秋はブタクサと年中花粉症なんです。
243 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 11:52: >>242
三菱の空気清浄機がいいと思う。
フィルタがダイキンより細かい。
244 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 14:38: 結局のところ何がいいのか訳がわからなになってしまいました。
うちはタバコを吸う者がいないので、マイナスイオンの効果と生活臭と花粉の除去を目的
とした清浄機を購入するつもりです。
マイナスイオンとオゾンは諸刃の剣？
音も静かでランニングコストも低いそして価格も手ごろ。どれを買ったらいいのでしょうかねぇ・・・
245 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 14:44: 私どもエアコンメーカーは、かつて、冷却ガス（フロンガス）でオゾン層を破壊し、地球の環境を破壊させて
しまいました。
そこで、このたびは、オゾンを発生させるようにして、オゾン層の修復に努めてまいる所存であります。
それが、空気正常機です。
246 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 17:48: >>242
一般的に花粉の粒径は30μｍなので、
粒径0.3μｍが取れるHEPA（やULPA）が
搭載されている機種ならどれでもＯＫです。
（日立、松下、東芝、三菱・・・）

一つ重要なのは、空気清浄機は
部屋に入った花粉を駆除する機器ですので
花粉症対策としてはなるべく早く室内から
花粉を駆除する必要があります。
そこで、風量が大きい機種がBESTかと・・

なお、ダイキンなどの電気集塵タイプの機種は
花粉の取りこぼしが大きいと考えられるので
避けた方が良いでしょう。
247 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 18:32: >>244
手頃な機種とは難しいですね
集塵に関しては246でも書きましたが、ULPA、HEPA式で問題ないと思います。
しかし、タバコ以外の生活臭はどうだか・・
基本的に各社は日本電気工業会に準じて作っているので、
タバコ以外は評価していないと思います。
それに、生活臭と一口に言ってもガス成分は色々有るので
自宅のガス成分が気にならなくなるまで除去できるかは当たり外れが・・
（大抵は、各社がオプションで出している、ペット臭用脱臭フィルターで十分な気もしますが）

最後にマイナスイオンですが、
電気式使う限りはオゾンは仕方ないのでしょうね
松下のレナード式という手も有りますが、空清一体型は無かったような気がします。

難しいですねぇ
248 名前： 244 投稿日： 01/11/10 22:47: >>247ありがとうございます。
今日も電気やさんでパンフレットをたくさん貰ってきましたが、どのメーカーもイイ事
ばっかりで悪い事書いてないから（あたりまえかな）またまた分からなくなっています。
生活臭はおもにペット臭と鍋物や焼肉をやった後の匂いを消したいです。
249 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/10 23:12: LUXの空気清浄機はどうでしょうか？
250 名前：投稿日： 01/11/11 14:07: 空気清浄機はニードル放電のオーデンが最強。
これ定説。
ただし業務用だが。
251 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/11 18:22: アクアデューを購入して一ヶ月。
加湿器としても、空気清浄機としても中途半端って感じ。
音と値段は他の追随を許しませんが・・・
特に音。滝とかいう人がいますが、滝というよりは、最近は
見なくなった夜のテレビのザーって音です。
あの音が好きな人には我慢できると思います。
252 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/11 18:24: テスト中
253 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/11 22:34: >>251
なるほど。
254 名前： 136 投稿日： 01/11/11 23:41: うーんとご無沙汰いたしました。ちょこっと前にいろいろとご相談した136です。
そのせつはたいへんお世話になりました。ありがとうございます！
でっ、でも・・・結局結論が出ないままにばたばたお仕事してたらカゼひいちゃって
ぜんそくになっちゃいました。軽い発作がじゃんじゃんおきます。
やっぱり清浄機があったほうがぜんそくにもいいのでしょうか。
それとも鼻水が出るなんていうお話があったからやめておいたほうがいいのかな？
調子よくなったら買いにいくぞ、おー！
255 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/11 23:48: >>254
お大事に。
こちらこそ、よろしく。
256 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/12 07:26: ダイキンのＭＣ603か電工のＥＨ３５５２か２週間も悩んでます。
どっちが買い？
257 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/12 07:33: どっちでもいい
静かさならダだよ
258 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/12 09:31: >>254
俺はなんか呼吸が楽になった感じするなー。導入後は。
259 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/12 11:18: >>136
私もぜんそく＆花粉症もち。
EH3552にしようかなーと思ってます。
買ってからだとご報告できるのに、お力になれずにごめんなさい。
260 名前： >お宝136 投稿日： 01/11/12 18:45: 体、大丈夫？喘息だなんて…。
安心して、このスレの人達みんな優しいから、力になってくれるよ。
259の人もそうだし、案外多いんですね。ぜんそく持ち。
ちなみに、俺は花粉症です。え？どうでもいい？すまん。

で、ぜんそくにやさしい清浄機って何？レスキュー隊出動だぁ！
俺には、わからーん！ごめんよー！
261 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/12 21:23: みなさん、それぞれ、空気清浄機を購入する動機が違うみたいですね。
目的ごとに、何がお勧めか、決めませんか？

【花粉】
【カビ胞子】①シャープ
【ダニ】
【マイナスイオン】①ダイキン
【喘息】
【ペット】
【タバコ】
【排気ガス】
【浮遊菌・ウイルス】
【臭い】
【静かさ】①サンヨー②ダイキン
262 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/12 21:41: 【花粉】　①電工②三菱、サンヨー、松下　△東芝△ダイキン
【カビ胞子】①シャープ
【ダニ】
【マイナスイオン】①ダイキン ②アクアデュー
【オゾン】①アクアデュー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×ダイキン
【喘息】
【ペット】
【タバコ】
【排気ガス】
【浮遊菌・ウイルス】
【臭い】 ①三菱（活性炭）②松下
【静かさ】①サンヨー②ダイキン③東芝　　　　△松下　　　　×アクアデュー
【デザイン】①三菱②シャープ③ダイキン
【風量】
【掃除のしやすさ】①サンヨー　　　　　　　　　　　　　　 ×電工
【消費電力】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×三菱

追加情報のカキコミ、よろしくお願いします。
263 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/12 22:06: 静かさは重要だよ。
ゴーッていってたらテレビも見れないだろ？
264 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/12 22:53: >>261
こういうの作ってくれるとわかりやすくていいね。
265 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 00:07: >>262

【浮遊菌・ウイルス】ならカテキン搭載機種ですね
確か、松下と三菱があったはず。他は良くわからなかった
266 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 00:15: >>254
喘息とは基本的に気管支のアレルギーの事ですので、
室内の刺激物（微細粉塵）を空気清浄機で取り除くことで
かなり楽になるはずです。

しかし、抜本的解決にはならないので
医師の診断の元、ステロイド剤（とβ２刺激薬）を
処方して貰った方が良いと思いますよ。
267 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 00:16: 煙草臭と体臭と犬臭が混ざった家に住んでます。
何かオススメありますか？
268 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 00:44: 【花粉】　①電工②三菱、サンヨー、松下　△東芝△ダイキン
【カビ胞子】①シャープ
【ダニ】
【マイナスイオン】①ダイキン ②アクアデュー
【オゾン】①アクアデュー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×ダイキン
【喘息】
【ペット】
【タバコ】
【排気ガス】
【浮遊菌・ウイルス】松下、三菱
【臭い】 ①三菱（活性炭）②松下
【静かさ】①サンヨー②ダイキン③東芝　　　　△松下　　　　×アクアデュー
【デザイン】①三菱②シャープ③ダイキン
【風量】
【掃除のしやすさ】①サンヨー　　　　　　　　　　　　　　 ×電工
【消費電力】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×三菱
269 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 00:59: 【花粉】　①電工②三菱、サンヨー、松下　△東芝△ダイキン
【カビ胞子】①シャープ
【ダニ】
【マイナスイオン】①ダイキン ②アクアデュー
【オゾン】①アクアデュー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×ダイキン
【喘息】
【ペット】①シャープ
【タバコ】
【排気ガス】
【浮遊菌・ウイルス】松下、三菱
【臭い】 ①三菱（活性炭）②松下
【静かさ】①サンヨー②ダイキン③東芝　　　　△松下　　　　×アクアデュー
【デザイン】①三菱②シャープ③ダイキン
【風量】
【掃除のしやすさ】①サンヨー　　　　　　　　　　　　　　 ×電工
【消費電力】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×三菱
270 名前： 136 投稿日： 01/11/13 01:56: ぜんそくの136=254です。お心遣いとアドバイスありがとうございます！
それからとてもみやすい一覧表ありがとうございます。早速じっとみて研究しています。
>>259　EH3552検討中なのですね。ちょっとチェックしてみようっと。
>>260　お世話になっています！花粉も吸って欲しいです、もちろん！
>>266　ありがとうございます。お薬は、のんで、すって、はっています！もちろん吸入薬はお守りがわりに持ち歩いています。でもやっぱり起こらない環境を造るのが基本なのでやっぱり空気清浄機ですね！
私も勉強してご報告して少しでもお役に立てるようにしたい・・・。
271 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/13 08:42: >>267
禁煙と8×4と犬を外で飼う。
272 名前： ななしさん 投稿日： 01/11/13 22:06: ・洋室６畳
・花粉症（花粉はぜったい吸って欲しい）
・ぜんそく持ち（できればホコリは吸って欲しい）
・匂いの発生源となるものはない。
・部屋に電化製品多し（パソコンだらけ）

という私は、ダイキンのＡＣＭ６Ｂ－Ｎ（またはＭＣ６０３－Ｓ）の
購入を検討しています。

とくにこの機種の「花粉モード」というのが目を引きました。
風量を断続的に変化させて気流を起こして舞い上がらせて吸うらしいです。
このモードはホコリにも有効じゃないかなぁと思っております。

このスレをみるとＭＣ６０３ユーザが多そうですが、
このモード使ってる方はおられませんか？
273 名前： 272 投稿日： 01/11/13 22:23: ちょっと気になったので。

>>262

なぜダイキンの花粉が△評価なのでしょう。
246の意見がもとになっているのでしょうか？
| なお、ダイキンなどの電気集塵タイプの機種は
| 花粉の取りこぼしが大きいと考えられるので
| 避けた方が良いでしょう。

ダイキンはたしかに電気集塵ですが、
風量だけ比較してもダイキンが優れていますよ。

他のメーカは、手元にあるカタログデータだと、（単位：m^3/分)

松下の最上位機種：MAX 5.2。下位機種だと MAX 2.1。
三菱の最上位機種：MAX 5.0。下位機種だと MAX 3.0。
日立の最上位機種：MAX 4.8。下位機種だと MAX 4.0。
シャープの最上位機種：MAX 4.0。下位機種だと MAX 2.0。

対するダイキンは、

ＭＣ６０３： MAX 6.0。（通常運転時は 2.7。）
ＭＣ７０３： MAX 7.0。（通常運転時は 3.5。）

ずば抜けて高いのでは？
さらにそこへ電気集塵がプラスされるから、
対花粉能力としては最高によいのでは？

ダイキンが△となっている理由が知りたい・・・気になります
274 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 22:30: HEPAフィルターだと、フィルターの穴の大きさより
大きければほとんど全てキャッチしますが、
逆に小さいとほとんどキャッチ出来ません。
花粉は大きいのでほとんど捕獲出来ます。
電気集塵式は、大小ともにキャッチできますが、
多少ロスがあるため、花粉など大きい物は
フィルター方式の方が効率的になります。
275 名前： 88 投稿日： 01/11/13 22:39: 別のスレにも書いたがおれのじいさんは市役所つとめしている時、Ｂの人達に津市のからすというところの砂浜で首から下を埋められたことがある。Ｂに対する市役所の対応が悪いという理由で。他にも無数のイタ電もあったらしい。
276 名前： 262 投稿日： 01/11/13 22:45: >>273
>なぜダイキンの花粉が△評価なのでしょう。
>246の意見がもとになっているのでしょうか？
| なお、ダイキンなどの電気集塵タイプの機種は
| 花粉の取りこぼしが大きいと考えられるので
| 避けた方が良いでしょう。

おっしゃるとおりです。
私は、ダイキンを実際に持っているわけではないので、
他の方の意見を参考にさせていただきました。

異論反論があれば、どしどし修正していただけるとありがたいです。
あくまで、たたき台にすぎません。

みなさんの意見を集約した方が、わかりやすいと思って、表にしました。
どんどん修正していってください。よろしくお願いします。
277 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 22:47: Ｂってなんですか？ヤクザ？
278 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 22:51: 【花粉】　①電工②三菱、サンヨー、松下　△東芝　※ダイキン（異論あり）
【カビ胞子】①シャープ
【ダニ】
【マイナスイオン】①ダイキン ②アクアデュー、シャープ
【オゾン】①アクアデュー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×ダイキン
【喘息】
【ペット】①シャープ
【タバコ】
【排気ガス】
【浮遊菌・ウイルス】松下、三菱、シャープ
【臭い】 ①三菱（活性炭）②松下
【静かさ】①サンヨー②ダイキン③東芝　　　　△松下　　　　×アクアデュー
【デザイン】①三菱②シャープ③ダイキン
【風量】ダイキン　サンヨー
【掃除のしやすさ】①サンヨー　　　　△ダイキン　　　　　　　　 ×電工
【消費電力】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×三菱
279 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 23:21: アクアデューはどうかな。
たいして空気浄化してくれないのに、ダニと
カビを大量発生しちゃいそう。
280 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 23:28: >>274
　 >HEPAフィルターだと、フィルターの穴の大きさより
　>　～小さいとほとんどキャッチ出来ません。

そんなわきゃあない
281 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/13 23:50: 私は 274 じゃありませんが、フォローを。

>>280

HEPAは0.3マイクロメートルの粒子に対しては絶大な集塵力を示しますが、
0.1マイクロメートルの粒子に対してはあまり効果がなく、
「除去」というよりはむしろ「通過」します。
このためクリーンルームでＨＥＰＡの使用は問題となりました。
「ほとんどキャッチできない」という表現は、適切であると思います。

花粉の粒子は大きいので、むしろＨＥＰＡ程度でじゅうぶん捕集できます。

電気集塵式は、粒子の大きさに関わらず帯電させることができるので、
大小関係ない、というのも正しいです。
282 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 00:24: あー、EH3552買っちゃったー。
早まったかなー。
283 名前： 246 投稿日： 01/11/14 00:26: >>273

えーと、274で書かれているとおりです。
電気集塵ではHEPA,ULPAには勝てません。

処理風量が多いので花粉の集塵率が高いのでは？
と言う疑問も判るのですが、やはり三割くらいの取りこぼしがあるので、
花粉を0にするHEPAとは比べられないと思います。

しかし、粉塵濃度を手早く下げると言う用途でしたら
処理風量の多さで電気集塵の方が良いかもしれません。

>>278
ついでなので、【排気ガス】に追記です。
排ガスのほとんどは粒径2.5μｍ以下の微細粒子状物質ですので
ULPA、HEPAフィルター搭載機種がＢＥＳＴ
三菱、日立、松下、東芝他
284 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 00:31: >>281
どの程度通過するの？
HEPAの集塵はクーロン力で行っていると思ったので
「通過」と言うほど酷くないと思っていたのだが・・
285 名前： 283 投稿日： 01/11/14 00:32: >>283
ありがとー。
間違ってなかった気がしてきた。
286 名前： 282 投稿日： 01/11/14 00:35: 私は282でした。
どうもすみません。
287 名前： 280 投稿日： 01/11/14 01:40: 最も捕集しにくいのが0.05～0.3μｍ辺りの粒子
濾過性能が高いから判別しやすい付近に視点を充てているだけであって
”粒子が小さいから取れない”なんて意見は”そんなわきゃあない”と言いいたいのだが？
288 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 04:29: ダイキンの光クリエールなどで採用されている電気集塵式は、
花粉などの粒子を捕獲するのに「静電フィルター」を用いています。
静電フィルターは、0.3μｍまでの粒子を95％ほど捕獲できるとされます。
（確かに、HEPA の99％、ULPAの 99.9995％には及びません。）

>>283
> 電気集塵ではHEPA,ULPAには勝てません。
>
> 処理風量が多いので花粉の集塵率が高いのでは？
> と言う疑問も判るのですが、やはり三割くらいの取りこぼしがあるので、
> 花粉を0にするHEPAとは比べられないと思います。

本当に花粉を３割も取りこぼすのでしょうか。
電気集塵とはいうものの、フィルターを使っているのですよ？
この３割という数字はどこから出てきたのか、知りたいです。
289 名前： Sexy　Osho 投稿日： 01/11/14 06:06: 結局、たばこを吸わず単に部屋に埃が積もるスピードを軽減させる目的で購入するのであれば
ダイキンがベストバイですか？
290 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 07:39: それなら松下電工とちゃう
291 名前： 274 投稿日： 01/11/14 09:49: >>281,283
フォローありがとうございます。

私の考えでは、
花粉症対策　　　　　　HEPA ULPA式
タバコ対策（臭い系）　電気集塵式
部屋全体をきれいに　　電気集塵式

花粉症の方の場合花粉を完全に０にしたいでしょうから、
フィルター方式の方が確実です。
タバコの煙は大小様々の物質から構成させるので
フィルター方式は向いていません。
理想としては、異なった方式のものを
両方うと良いんですけどね。

あと、タバコを吸う方でダイキンの空気清浄機を
購入予定の方に一つだけ注意！
掃除結構めんどくさいですよ。
イオン化線は気を使いますし、鉄網の様な部分は
スポンジボロボロになるし、漬けおき洗いするには
でかいしで・・・最新式のは知りませんけどね。
購入前に絶対洗浄については確認した方が良いです。

ただ、最近気になるのは、空気清浄機にしても
エアコンの空気清浄機能にしても、
電気集塵式が増えつつあり、フィルター方式が
減っているような気がしますが気のせいでしょうか？

あと、集塵効率という言葉は要注意です。
これは何をはかっているのでしょうか？重さ、粒子数？
大小様々な粒子で構成されている物質の集塵効率を
重さで計算した場合、でかい粒子さえ１００％
捕獲できれば、効率は簡単に９９％を越えるでしょう。
一応規格の様なものがあり、ちょっと見てみましたが、
重さだ、粒子数だ、なんて事は指定して無かったと思います。
だから、一概にULPAが99.9995％だ！なんて数字だけ見て
判断するのでは無く、どういう機構によって集塵していて、
何に向いていて、何に向いていないかを
きちんと自分で理解しておいた方が良いと思いますよ。
292 名前： Sexy　Osho 投稿日： 01/11/14 10:38: ハウスダストは電気集塵式、ヘパ・ウルパどっちがいいんだ～？
よし、もう一回ログを読もう・・・
293 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 11:38: >>292
ハウスダストってものすごく範囲が広いからねー。
ただ、部屋が何となくほこりっぽいから・・・
というから、子供がアレルギーだから・・・
というのまでありますからね。

取り残しはあるものの、全体的に減らすことが出来る
電気集塵式の方が無難だと思いますよ。
294 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 11:43: と、言う事はやっぱりダイキンか・・・。
295 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 13:04: >>291
ULPA :　0.15μmの粒子　99.9995%捕集　（個数計測）
HEPA :　0.3μmの粒子　 99.97%捕集　　（個数計測）

普通カタログにも書いてあるはず
296 名前： 282 投稿日： 01/11/14 13:06: ありゃー、もうお金払っちゃったよー。
297 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 13:12: >>291
> 電気集塵式が増えつつあり、フィルター方式が
> 減っているような気がしますが気のせいでしょうか？

気のせいです。電気集塵式は実際にはあまり効果有りません。以下の公正取引委員会のページを参考に挙げておきます。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
298 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 13:33: >>297

ウソを広めるのは止めてください。そこで訴えられているのは、
かのクリアベールが採用していたイオン式の効果が低いことです。

空気清浄機を３つに大別したイオン式、フィルター式、電気集塵式のうち、
イオン式はファンレスで静かなのですが、そこにもかかれているように
効果が薄く（というか全くダメ）、もう廃れました。

電気集塵式が効果が薄い、とか、
電気集塵式の効力が公正取引委員会に訴えられている、
のというは、ウソですので、皆様お間違えのないよう・・・
299 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 13:48: ほとんどの人には不要でしょうが、まだ混乱している人がいるようなので、
かんたんに補足しておきますと、

「フィルター式」は、ファンにより空気を吸い込んで高密度フィルター層を
通過させ、フィルターの網でもって物理的に捕らえます。仕組みが簡単なた
め、多くの家電メーカが安価で販売しています。目詰まりのために集塵力が
落ちやすいため、広告で出ているような本来の集塵力を発揮できる時間はそ
う長くありません。

「電気集塵式」も、ファンにより空気を吸い込むところまでは同じですが、
内部で粒子をプラスに帯電させたのち、あらかじめマイナスに帯電させてある
静電フィルターで捕らえます。一般にフィルター式より低騒音、低消費電力で
す。ダイキンが有名です。
なお、清浄な空気を放出する際にマイナスイオンを付加する機種もありますが、
このイオンは集塵とは無関係のものです。「マイナスイオン」と書かれていても、
イオン式と混同しないように注意して下さい。

「イオン式」は、部屋中にマイナスイオンを放出させて粒子をプラスに
帯電させ、本体のマイナス電極に引き寄せて集塵紙に付着させます。
ファンレスのため、無音で低消費電力という特徴がありますが、
実際のところ集じん力は弱く、浄化するまでの速度が遅いため、
ほとんど役に立ちません。クリアベールの大ヒットにより、一時は
他のメーカもあやかって、イオン式を採用していました。
300 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 13:53: >>299
・・・イオン式の説明が変ですね。
プラスとマイナスが明らかに狂ってますが、
脳内で適当に変換して下さい。
301 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 14:20: 電気的に集塵しないで効果得るには、全てモーターで
かき集めるのでかなり運転音が大きくなってしまうんでしょうかね？
結局は「空気の流れ」を作らないと駄目って訳ですな。
302 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 14:59: >>299
つまり、「電気集塵式」と「イオン式」との違いはファンがあるか無いかってことですか？
303 名前： 291 投稿日： 01/11/14 16:15: 自己フォローです
>>295
HEPAの穴より大きいものをいくら集めてもしょうがないですよ。
問題なのはいろんな物質を含んだ状態でどれだけ集塵できるかです。
一番簡単な例としてはタバコの煙をどのくらいきれいに出来るかとかね。
化学物質過敏症、シックハウス症候群などで問題になっている
ホルムアルデヒドなんてたった原子４つですよ。
こんなの絶対HEPAでは捕まりません。
では電気集塵式では・・・となると無論自分でためしたことはないので
わかりませんが、原理的に減らせる可能性はあるとおもいます。

空気清浄機に関する統一規格として
日本電機工業会規格(JEM1467)があります。
メーカーの人間でも、小売店の人間でもないトーシローの私が
この規格がどういうものか細部まで調べられませんでしたが、
例えば私が購入したダイキンの製品では
http://www.cgc.co.jp/daikin_air/news/990831.html
の様に、アンモニアの半減時間測定などにも使ってますが、
他のほとんどのメーカーはフィルターの耐久年数の
測定にしか使っていませんでした。
私はJEM1467の様な、普通の環境に近い状態での
集塵効率（しかも粒子数で）を行う方が、
0.1マイクロの粒子を何個集塵できたか、というテストより
正しいのではないかと思います。
304 名前： 282 投稿日： 01/11/14 18:55: 明日、届いちゃうよー。
届いたら報告しまーす。
305 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 19:23: 303 は電波？

> HEPAの穴より大きいものをいくら集めてもしょうがないですよ。

ハァ？

> ホルムアルデヒドなんてたった原子４つですよ。

で？

> こんなの絶対HEPAでは捕まりません。
> では電気集塵式では・・・となると無論自分でためしたことはないので
> わかりませんが、原理的に減らせる可能性はあるとおもいます。

ハァ？
HEPA や ULPA にホルムアルデヒドを捕まえてもらう期待をしてるの？
次は触媒や物理吸着について調べてみようね。でも無駄だよ、きっと。

で、

> あと、集塵効率という言葉は要注意です。
> これは何をはかっているのでしょうか？重さ、粒子数？
> 大小様々な粒子で構成されている物質の集塵効率を
> 重さで計算した場合、でかい粒子さえ１００％
> 捕獲できれば、効率は簡単に９９％を越えるでしょう。
> 一応規格の様なものがあり、ちょっと見てみましたが、
> 重さだ、粒子数だ、なんて事は指定して無かったと思います。

こっちの方はちゃんと調べたの？
（正直言ってウザい・・・）
306 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 19:47: ダイキンのMC603-Sを買いました。マイナスイオンが30万個/cc出るやつです。
大きいけど音は意外に静か。でもターボモードはすごい風量です。
光触媒っていうのでNOxやアセトアルデヒドなどの有害物質や臭いを分解し、
ウイルスや細菌を不活化するそうです。
イオン化装置は２種類あって、一つは集塵用の大きなものと、もう一つは
マイナスイオン発生専用のものです。（たぶん電子放射式だと思います。
針みたいなのが見えるので。）
使ってみた感想は、まず確実に空気は綺麗になってる感じがします。
部屋の臭いも消えるし。臭いセンサーはかなり敏感なようです。
人間が気にしないような臭いにもちゃんと反応するのが面白いです。
でもホコリセンサーはまだ反応したことがない・・・これってタバコの
粒子専門なんですかね？それともセッティングが上手くいってないのか。
まあふとんの上げ下ろしの時はいつも手動でターボ！にしてるので
どうでもいいんですが。
アレルゲンは減ってるのかな？使い出してから調子はいいんですが、
たまたまかもしれないし。マイナスイオンの効果とかは、しばらく
使ってみないとわからないですね。なんか「おいしい空気」っていうのは
わかるような気がしますが。すぅーっとする感じの空気になります。
307 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 20:07: 正直粘着レス気味だが

> HEPAの穴より大きいものをいくら集めてもしょうがないですよ

穴の大きさで濾過しているわけじゃないの＜ワカル？

同じフィルターで　0.3μの粒子が99.97％の効率
　　　　　　　　　0.01μの粒子で99.99%ということも有りうるわけよ

＞私はJEM1467の様な、普通の環境に近い状態での集塵効率（しかも粒子数で）を行う方が、
＞0.1マイクロの粒子を何個集塵できたか、というテストより正しいのではないかと思います。

電工会試験の適用床面積をご存知？
効果のない誇大宣伝を防止するためにタバコ煙がどれだけ取れるかを比較した統一規格だが・・・

金額、設置面積に余裕があれば出来るだけ上記能力の高いものを選ぶと良いですよ。
308 名前： 246 投稿日： 01/11/14 20:20: >>288

えーと、一般的な電気集塵機の性能から
三割の数値を出してます。

しかし、ダイキンは95％なんですね
なるほど
309 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 01/11/14 20:22: 集塵から離れてるぞｺﾞﾙｧ

>>303
> ホルムアルデヒドなんてたった原子４つですよ。
> こんなの絶対HEPAでは捕まりません。
> では電気集塵式では・・・となると無論自分でためしたことはないので
> わかりませんが、原理的に減らせる可能性はあるとおもいます。

空気清浄機に、ホルムアルデヒドを除去する性能を求めるのは、
はっきり言って無理。

確かに、分解したり吸着したりするやつもある・・・が、
そもそもホルムアルデヒド発生源がある家が異常。
そんな家、どうせ吸っても吸っても数年は無くならないし、
空気清浄機に�