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　　　空気清浄機って色々あるけど。。３　　　

1 名前： 投稿日： 02/01/23 03:08

空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの？

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=30
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002985981/
その他情報は>>2-5

2 名前： 購入・過去スレ 投稿日： 02/01/23 03:08

part1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp

3 名前： 関連資料 投稿日： 02/01/23 03:09

空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
Google（検索)
http://www.google.co.jp/
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
価格コム関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010858540/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンはインチキか
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
ナショナルの空気清浄器（スタパ斎藤）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm

4 名前： ニュースリリース 投稿日： 02/01/23 03:09

ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm

5 名前： 関連スレ 投稿日： 02/01/23 03:10

★そろそろ加湿器★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/998284356/l50
☆そろそろ除湿機☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/l50
エアコンはどこが良いですか？ ３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/l50

6 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/23 13:18

花粉が気になる季節になってきた。
空気清浄機を買おうっと。

7 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/23 15:14

結局、オゾンの事はあまり気にしなくてイイってこと？

8 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/23 15:20

オゾンがでないのはナショナルだけなの。

9 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/23 17:25

だれだこのスレタイつけた奴は・・・
先頭によけいな空白を入れるなバカ

10 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/23 21:18

「楽天で買われた○○さん」以外に、ダイキンの603を3万円以下で買った方って
いらっしゃるでしょうか？
やはり3万円以下というのは難しいですよね。

11 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 03:03

SHARPの買おうかと思っているのですが、現行機は
昨年の9月に発売ですよね。もう少し待てば新型とか
出そうですか？

空気清浄機の新機種投入サイクルってよくわかんないです。

12 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 03:04

>>11
花粉時期が本格的に到来すると新製品が出てくる気がする。
確か去年がそうだったような。でも自信無いのでフォローよろ。

13 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 03:19

なんで皆さんこんなことするんですか？
ここは子育て中の女性や働いている女性などが集まるところなんですよ！

今回の雪印の件はすごく悪い事です・・・。
でもそれ以上に貴方達のやっている荒らし行為も悪い事です！！

なんだかよくわからない絵とか書き込んでるようですし・・・。
なんですか？　「ワッショイ　ワッショイ」って？
バカですか？　お祭りなんですか？
ハーーーーーーン！　そうですか！！！

なんですか？　「反省しる」って？
反省しろでしょ？　
もしかして韓国人ですか？
このキムチ野郎どもが・・・！！！！

14 名前： 11 投稿日： 02/01/24 03:20

なるほど、言われてみればそうですよね＞花粉
そろそろなのかな？
さらに情報お願いします！

15 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 04:38

特ダネ！で良く電化製品比較するから
花粉季節に新機種の空気清浄機特集するのかな？
時間的に見れないけどこの日にやる！って分かれば録画するんだけど・・

16 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 10:17

８畳洋室でかなりタバコ吸いますが
タバコの臭いやヤニが取れるのはどの製品がいいですか？
フィルターの持ちがよければ、音や電気代は気にしません。
花粉は気にならないので、どうでもいいです。

17 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 11:56

>>16
前スレの900-からやり直せ

18 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 15:08

おまえらみんな、空気ヲタかっての！！

19 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 15:17

ナショナルのを３年間使ってきたけど、
最近音がうるさいから、うるさくない清浄機に買い換えたいよ。

20 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 15:49

>>18
そうですが、何か？

21 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 17:42

>>19
ダイキン。
ナショナルのが我慢できなくなったら、カタログでも取り寄せてみな。

パワーがあって、かつ静音。

22 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 22:57

俺タバコ吸うんだけど空気清浄機って役にたたないと思う。
テレビショッピングなんかでやってるのは密閉した箱の中
でのことでしょう。実際には換気扇の方が役にたつ。

23 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 23:14

>>22
いつの話よ・・・
その、いわゆる「イオン式」は既に廃れまくってる。

ついでに、換気扇と清浄機では目的が違うと思われ。
さらに、換気扇の方が役に立つとして、普通の家でついてる所って台所やトイレ、浴室くらいでは？

24 名前： 22的思考 投稿日： 02/01/24 23:34

ワープロより実際にはエンピツの方が役に立つ

25 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 23:42

>>23
俺はいつもタバコ吸うときは台所換気扇の下だよ。
自分で「これが一番」と思ってのことだけど・・・
今はタバコの煙OK?　知らなかった。
あと余談かもしれないけど、俺、とある機械メーカー勤務なんだけど
オゾンだけは止めたほうがいいよ。俺らプロでもオゾンの扱いは難しい
のに一般家庭にオゾンを持ちこむなんて怖い怖い。
酸化作用のため人体に影響ありだと・・（あくまでも個人的意見）

26 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/24 23:45

↑余談部分は＞＞２３では無くみんなへの意見だから
書き方悪かった。スマソ

27 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 00:29

>>25
> 今はタバコの煙OK?　知らなかった。

どこの誰がＯＫした？
23 を含めて誰もＯＫしてないぞ。

28 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 01:10

>>27
>>23　＞いつの話よ・・・　　これって何？
>>22の宣伝、いまでもやってるよ　

29 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 01:23

タバコ用のカスタマイズは各社がんばってるみたいですが
ずばり生活臭に一番きくのはどれなんですか？
過去のスレを見てもイマイチはっきりとしてないんです
三菱ですか？

30 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 01:33

象印は人気が無くて安いらしい。

昔の流行は静電気方式だったが高電圧を使うので放電＝＞発煙で最近は見ない。
今は”へぱ・ふぃるた〜”が主流だな。

でも、タバコ、油煙にはやっぱり静電気方式が一番だと思うが．．．。

31 名前： エンジニア 投稿日： 02/01/25 01:51

>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源（たばこ、ペット、塗装etc）を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22　の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ？
CMに騙されないように割りきって考えましょう。

32 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 03:15

三菱
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV401
しゃーぷ
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DM40CX

デザインとか価格とかいままでのログみたりしてこの2機種に
絞ったんですが、値段同じくらいですけどどっちがお勧めですか？

・タバコは吸いません
・ペットもいません
・部屋は新築で気密性が高くて換気はあまり良くは無いです

シャープのプラズマクラスタ機については書き込みも
多かったのですが三菱の情報があまりないので
ユーザーの方ご意見願います。

33 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 03:25

３１は古生代からやって来たエンジニアらしい

34 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 14:18

三菱は、音も静かです。
デザインも気にいっています（グッドデザイン賞受賞）。
フィルターが細かいので、ホコリ、花粉除去目的で購入しました。
小スペースなので、6畳の部屋にマッチします。

35 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 15:26

>>25
オゾンは確かに扱うのは難しいが、貴方の言ってるのはガスの扱い
が難しいから一般家庭でガスを使うのは怖い怖い、と言ってるのと
変わりないと思うが。

36 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 18:38

>>31
↑アフォ発見

＞清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。

確実にタバコの臭いも取れるが何か？

37 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/25 18:39

換気扇が壊れたので買った。思ったより効果がありビックリ。レンジでスパゲッティを暖めるくらいの生活臭なら十分に使える。

38 名前： ２児の母 投稿日： 02/01/26 17:03

長女の咳が気になり、空気清浄機を購入しようとこちらの過去レスを昼から読んでいます。

ダイキンのACM6B-Nが、２８５６０円（税、送料込み）でネットショップで出ていたのですが、
空気清浄機って、短期間でこんなに値下がりするものなのですか？
３月になると、また値上がりするのでしょうか？

近所のヤマダ電機では、ダイキンの取り扱いは無く、ヨドバシではMC-603が
３７８００円でした。

６畳の寝室で、エアコン、加湿器と共に就寝時つけっぱなしにしようと思っています。
マンションの修繕工事も始まって、ペンキのニオイ対策にも効果を期待しています。

39 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 18:51

ビックカメラが35700円。更に10％ポイント還元。
http://www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4906938197323
ヨドバシカメラに、このことを言って、価格交渉すれば、更に下げてくれるよ。

40 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 19:09

>>36
お前日本語読める？臭気源を断てば時間と共に臭気は減少するが源がある限りは
ダメだと書いてあるだろう。

＞確実にタバコの臭いも取れるが何か？

そら取れるだろうよ、１本だけしか吸わないならな。

お前の御自慢の清浄機と犬一匹（えさも含む）を同居させてみな。
もしくは会社の喫煙室に持ちこんで実験してみろ。
「確実に取れる」は「確実に慣れる」の間違いだ。

生活臭というのはじゅうたんやカーテン、壁紙なんかにしみ込むもんなんだよぉ！
しろーとには解るまいが

41 名前： ２児の父 投稿日： 02/01/26 19:40

>>38
うちも子供の喘息がきっかけで清浄機を購入しました。なんとなく役にたってる
気がします。お金のことはさておき
＞ペンキの臭い対策
とありましたが、それは？？？です。うちは昨年１１月にリフォームしたのですが
ペンキ、接着剤の臭いが今でも取れません。外出先から帰るとすぐ感じます。
ちなみにマンション７６�u清浄機２台２４時間運転です。当初より大分ましになって
きましたが、これは時間の経過によるものと思います。
私はみなさんのように難しい事は解りませんが体験談としてのカキコでした。

42 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 19:58

>>40
所詮は活性炭（冷蔵庫のキムコみたいなもの）の容量しだいだからな。
単なる炭よりはよほど高性能だけどね

ガス成分には熱交換型の換気扇が欲しいね。

43 名前： charu 投稿日： 02/01/26 20:55

2ヶ月ほど悩んだあげくに、１週間ほど前にダイキンMC603-Sを27,800円で買いました。
ここは大変勉強になりました。みなさんありがとうございました。

まず、値段ですが量販店ではMC603-Sを特売でもない限り、
現在30,000円以下で買うのは難しいと思います。
私も、コジマやギガス等で一応値切ってはみましたが、
34,000円が限界でした。（ヤマダは扱っていない）
そこで、価格.com（kakaku.com)で調べたところACM6B-N（色がシャンパンゴールド）なら
ネット通販で当時28,500円で買えることが分かりました。
でも、どうしても色が嫌だったのでMC603-Sにこだわりました。
結論からいうと、MC603-Sをなるべく安く買いたい方はヤフーのオークションを
見てください。例えば私が買ったのは、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14078149
です。
現在だと、さらに400円安く27,400円（税・送料込み）みたいです。
ネット通販初めてだったので多少不安もありましたが、送金後2日で届きました。
ちなみに、直接電話して、出展者のホームページ（大阪の電気屋さんでした）から
メールで注文したので、ヤフーオークションの参加料は払ってないです。
つまり、落札したわけではありません。
興味のある方は一度ご覧ください。
体験談はまた別の機会にしたいと思います。
長文レスですみませんでした。

44 名前： charu 投稿日： 02/01/26 21:06

すみません。先ほどの訂正レスです。
いま確認したら、さらに安く27,100円になっていました。
また、北海道及び九州の方は送料別途（５２５円）でした。
ごめんなさい。

45 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 21:10

タバコ対策には換気扇、窓全開に勝るものなし。
臭いも同様。
よって清浄機は気の長い人向けと思われ。
ちりに対してはフィルターの汚れ具合からして効果あり。

46 名前： ぴちょん 投稿日： 02/01/26 21:29

>>38
今日ヨドバシでダイキンのMC603-S買いました。
値段は３５７００円で１３％ポイント還元。
消費税込みで３７４８５円。
３万円で使える３０００円割引券使って
３４４８５円。ポイントが４４８４で
実質３０００１円でした。
ネットだったらもうちょっと安く買えたみたいですね。
かざりのぴちょんくんぐらいもらえばよかったなー。

で、早速つけてみるとほこりセンサー、においセンサー
ともに反応なし。部屋の中、すごい汚れだとちょっと期待してたのに（ｗ
そういえば明日あるある大辞典でマイナスイオンについてやるみたいだね。

47 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 21:46

ここは値段の情報交換するところじゃないと思うのですが・・・

>>45　導管です

48 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 21:48

べつに値段の情報交換がダメってわけでもないでしょ。
性能と値段は重要でしょ。

49 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 22:06

>>43
情報ありがとうございました！私もどうしてもACM6B-Nは色が嫌で、MC603を探していたんです。お陰でカカクドットコムのACM6B-Nと殆ど同じ価格で、MC603が手に入りそうですです。。。
お買い物情報の交換、大歓迎だと思いますよ。

50 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 23:05

>>48
アフォはほっとけ。45=47 だ。

51 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/26 23:30

値段の情報・安く買える方法も、
使い勝手の情報と同じく、
とてもありがたいです。
情報提供者の方、感謝いたします。

52 名前： charu 投稿日： 02/01/27 03:08

MC603-Sのホコリセンサーについて

過去レスにもあったと思うんですが、使ってみると確かにホコリセンサーが
うちの部屋では全く反応しませんでした。（ニオイセンサーはわりと敏感に反応してくれます）
しかし、よく取説を読んでみると、ホコリセンサーの感度を５段階（高い・やや高い・普通・やや低い・低い）
で設定できることが分かりました。（出荷時は「普通」になっています）
早速、手順どおりに「高い」に設定してみましたが、あまりホコリがない為かそれでも全く反応してくれません。
初期不良の可能性もあるので、センサーの前でクッションをたたきホコリを出してみたところ反応がありましたのでセンサー自体は
作動していることは確認できました。まあ、確かに感度は良いとは思えませんが、ホコリについては
使われる環境によって違う結果が出ると思われますので、私自身はこの程度でもいいかなって気はしています。
あと、音は本当に静かでした。
みなさんの参考になれば幸いです。

53 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 12:23

ホコリセンサーの感度を５段階（高い・やや高い・普通・やや低い・低い）
で設定できることが分かりました。（出荷時は「普通」になっています）

これは、知らなかたヨ。多謝。

54 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 16:02

31 名前：エンジニア 投稿日：02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源（たばこ、ペット、塗装etc）を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22　の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ？
CMに騙されないように割りきって考えましょう。

55 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 16:03

31 名前：エンジニア 投稿日：02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源（たばこ、ペット、塗装etc）を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22　の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ？
CMに騙されないように割りきって考えましょう。

56 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 16:03

31 名前：エンジニア 投稿日：02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源（たばこ、ペット、塗装etc）を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22　の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ？
CMに騙されないように割りきって考えましょう。

57 名前： ３１だが 投稿日： 02/01/27 16:51

↑　５４〜５６は私ではありません。
どっかのバカが他人の名を語ってます。

58 名前： 58　 投稿日： 02/01/27 17:07

>>57
54.55.56はオ○師ですYo.

59 名前： ?? 投稿日： 02/01/27 17:14

>>57
17=24=29=33=42=50=54=55=56

60 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 21:02

あるある大辞典

61 名前： Sandy 投稿日： 02/01/27 21:06

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
毎月２〜３万円ぐらいは可能ですよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

62 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 21:12

>>57
２ｃｈ初心者は半年ROMっとけ
もうお前ウザイからキエロよ
誰も脱臭剤の話聞きたいわけじゃないから

63 名前： 62：邪道ライダー 投稿日： 02/01/27 21:35

>>57
飲酒しながらすみません。それは私です。31さん、ごめんYo。

>>58 >>59
よくもばらしたな。もう来ねーよ。プンプン！！

64 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:02

あるある大辞典のおかげで大繁盛

http://www.nagano-rhythm.co.jp/

65 名前： マチャアキ 投稿日： 02/01/27 23:04

>>62
あなたには虎の尾が不足してます

66 名前： おしえて 投稿日： 02/01/27 23:10

>>65
どういう意味？

67 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:31

↑今日のあるある発掘大辞典見てないでしょ？

68 名前： おしえて 投稿日： 02/01/27 23:44

>>67
うん、２ちゃん見てた。

69 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:53

虎の尾ﾎｽｨ…

70 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:57

>>62
はっきり言ってやろう。俺は大規模な公共機関向けの脱臭機器メーカーの技術屋だ。
金額にして数千万〜億の機器メーカーだ。当然それなりのノウハウも持っている。
お前が街中で無臭でいられるのもうちらの業界があってこそだ。
おれらの設計計算からすりゃ清浄機レベルの能力であれもこれも大丈夫なんてあり得ない
と言ってるんだ。どんな環境の家庭にも対応できるわけねーって。

＞脱臭剤の話聞きたいわけじゃないから

脱臭剤の話し抜きで清浄機の話し出来るわけねーだろ、１億の機器にも入ってるぜ。
しかも最重要項目だ。しつこく言ってやる。臭いは臭気源がある限りフィルターの寿命
が短くなるだけで臭いが無くなることはない。つまり期待するなってことだ。
お前文句があるなら、これぐらい反論、まちがいの指摘してみろ。
所詮お前のボキャブラはアホ、氏ね、ウゼェぐらいだろ。
アホな技術屋にどうか教えて下さいませ。

71 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 00:06

あるある大辞典のまとめ。

炭を部屋に置く：プラスイオンを吸着
トルマリン：こすれば少しマイナスイオン発生...らしい...
観葉植物を置く：マイナスイオン 数100個/cm3
虎の尾を置く（植物）：マイナスイオン 2,000個/cm3

あと、参考までに空気清浄機のマイナスイオン能

ナショナルのプラズマリフレ：マイナスイオン 10,0000個/cm3
ＳＨＡＲＰのプラズマクラスタ：マイナスイオン 40,000個/cm3
ダイキンの光クリエール：マイナスイオン 300,000個/cm3

72 名前： 71 投稿日： 02/01/28 00:08

わりぃ。０を多く付けすぎた。
ナショナルのプラズマリフレは、10,000個が正解だ。

レナード式で10万個も出るはずが無いよ・・鬱出し脳

73 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 00:25

あるある大辞典ってさー、

「現代生活ではプラスイオンを摂取しすぎて体内のイオンバランスが崩れて
いる（「プラス＞マイナス」）。これがドロドロ血、冷え性などの原因にな
ってる。よって、積極的にマイナスイオンを取って、体内環境を正常化（プ
ラスイオンとマイナスイオンのバランスを保つ）すべし」っていってたんだ
よね。

ちょっとここで「バランス」っていう点で疑問があるんだけど、ダイキンの
空気清浄機って他のメーカーより“極端”にマイナスイオン出して（これが
ひとつのウリになってる）、マイナスイオンを取り過ぎにさせるから体内の
イオンバランスを逆に「プラス＜マイナス」にさせちゃって、結局は体内環
境（バランス）は崩れたまま？って気がするんだけど。どうなんだろう？
（文系人間の単純な考えなので、間違ってる可能性大だよね・・・。）

74 名前： 名のつけ所が目無しさん 投稿日： 02/01/28 00:28

虎の尾って、ナニ式でマイナスイオン発生してるんだ？
測定器、湿度計じゃなかったのか？

75 名前： 仮面ライダー 投稿日： 02/01/28 00:32

飲酒しながらのかきこ寸摩損
ライダーさん、肉便器のののたん上手にできたね。
呑んだら書くすれ三杯目も君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだね。

76 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 00:38

明日から、虎の尾や炭の横に「あるある大事典で放送された・・・」って
看板付くんだろうね。スーパーでオレンジの横に看板付いてるの見たこと
あるから・・・なんか嫌

77 名前： ○ 投稿日： 02/01/28 00:42

ライダーさんは今携帯・PHS板にてカキコ中だよ

78 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 00:47

>>70
あんたの言いたいことは良くわかるが
”空気清浄機＝フィルター＋脱臭（吸着）剤”
この仕組みすら理解出来ない厨房にマジレスしても仕方が無いよ

79 名前： おかえりなさい 投稿日： 02/01/28 00:51

ケーブル逆さしさん

80 名前： 名のつけ所が目無しさん 投稿日： 02/01/28 01:00

>>73
てか、マイナスイオンのイオンと体内のイオンバランスのイオンでは、
まるきりベツモンなんで、「現代生活では・・・」は意味的に壊れている。
体内のイオンバランスてホメオスタシスで強力にサーボされてるんで、
静電気帯びた水滴を吸ったくらいでは変わらないよ。
でも、プラシーボには簡単に反応したりするけど・・・

81 名前： ○ 投稿日： 02/01/28 01:02

ライダーさんは今ニュース速報板でカキコ中だよ

82 名前： >>81 見つけたよ 投稿日： 02/01/28 01:08

玄海中の丸刈りスレ、小豆島の久美子たんマンセーだってか

83 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 01:09

>>80
そんなとこまで読まないとダメなの？
そこまで深い番組というか・・コメントだったの？

84 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 01:12

>>80
ってことは、やっぱり「あるある大辞典」って、まったく信頼できない
番組なんだね。

85 名前： ＄ 投稿日： 02/01/28 01:19

84＝・・・イダーさん

86 名前： 名のつけ所が80 投稿日： 02/01/28 01:22

>>83
ん？
>>84
まったく、とはいわないけど、まあ、話半分で見る方がいいんじゃない？
儂自身、中身によっちゃ、かるーくだまされてると思うし。
でも、アミノ酸のときなんて、いやにサプリが前面に出てたけど、
番組の中でやってたように、通常の食品からびっくりするくらいとれてるんだよ。
まあ、食いもんは基本的に原料が生きもんなんで、あたりまえだけど。
ああいうのみるとねえー。どうも・・・

87 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 01:23

身内でチャットまがいはやめてちょ

88 名前： 73＝84 投稿日： 02/01/28 01:28

>85
違うってば！
ところで（仮面）ライダーさんってだれよ？

89 名前： 仮面ライダー 投稿日： 02/01/28 10:13

>>88
飲酒しながら失礼　あなたの背後霊れす
今日は休みかい？それとも修理の仕事減ったからね・・・

90 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 15:17

タバコ臭の元を絶つには、喫煙者を消すのが一番。

91 名前： ダイキン 投稿日： 02/01/28 16:30

の光クリエールってオゾンでるんですか

92 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/28 19:11

>>91
光触媒は有害物を分解するために有害な二次生成物が出ないのがｳﾘだと思って
たんだけど、数年前から放電式のマイナスイオン発生器を付けた事で、小量出
ちゃいますよね。

93 名前： ダイキン 投稿日： 02/01/28 21:34

マジっすか

94 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/29 13:42

下のHP、シャープの「プラズマクラスター」について参考になるYO！
ttp://www.s-ep.com/cluster/03/

特に、掲示板でシャープの人（博士）が、オゾン発生量、イオン放出量などを
答えてる。それによると、

オゾンは0.0046ppm
クリーンモードではプラスマイナスそれぞれ約150,000個
リフレッシュモードではマイナスイオン約225,000個　プラスイオン若干

だって。気になる人は一度見る必要ありなのでは？

95 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/29 15:19

>>94
シャープの人も、博士口調で回答とはご苦労なことだな（ｗ
プラクラユーザーの俺には参考になったよ。

96 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/30 17:19

アクアデューの新しいのが出てるみたいなんだけど
ナショナルのサイトには載ってないみたい。
給水タンクが4リットルになって長持ちするらしいんだけど
ちょっとは静かになったのかな？？

97 名前： 投稿日： 02/01/30 22:13

＞94
「プラズマクラスター」まじ買う寸前なんだけど使ってる人いる？（メーカー以外の人で）
ｷﾎﾞﾝﾇ小売り価格55k　実売価格28.7kってどんな売り方だよ！

98 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:32

＞７１　プラズマリフレはレナード方式ではありません
　　　　電気式です
　　　　ダイキンの上方１ｍのマイナスイオン発生量は実際は３０万個もでません
　　　　アースをとればでるらしい・・・人が本体に触れる等（通常使用では無理）

99 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:36

>>98

ふーん。
まあどのみち１万個じゃ、役に立たないね。＜プラズマリフレ

100 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 11:58

【詐欺】マイナスイオンはただの迷信！【インチキ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/

ニュース速報板でこんなのもりあがってるけど。

101 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:02

＞９９
マイナスイオンの健康効果を信じる、低学歴文系はっけーん

102 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 14:17

自作自演うざいからやめろ

103 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 17:59

こんなページ発見

シャープのクラスターイオン方式についての弊社の見解

１９９８年１１月、シャープ株式会社商品研究所のＮ島工学博士が弊社に来社されました。
その中で弊社の酸素クラスター脱臭装置に非常に大きな興味を持たれました。カルモアでは打ち合わせの中で要望された空気清浄機の導入検討を前提とした技術論文、酸素クラスター脱臭機の貸し出し希望に応じる形で１ヶ月間の貸し出しを行いました。
その後、装置と論文は返却されましたが、９９年３月にシャープからクラスターイオン方式が発表されました。
そのクラスターイオン方式は酸素クラスター発生方式と極めて類似しており、明らかにアイディアと技術を盗用されたと判断しております。
また、使用するに当たってのノウハウを全く理解しておらず、粗悪な部品・技術を使い、さも良いことづくめの宣伝文句にて大々的に売り出しました。
早速、酸素クラスター製造技術元であるスイスＬＫ社に連絡するとともに、この様な盗用技術を用いた商品しか開発できない電機メーカーに対して激しい憤りを感じております。
カルモアではシャープ製クラスターイオン発生装置を調べた結果、あくまで空気中の水分をイオン化したものであり、酸素クラスター発生装置とは違うものであること、
また、空気清浄機に特化した技術仕様となっており、非常に小型で小電力であることなどの理由から、酸素クラスター脱臭装置ほどの脱臭効果、殺菌効果は持ち得てないだろうとの結論を出しております。
実際に弊社実験室での脱臭効果も全く認められず、ノウハウだけを盗用した非常に悪質な製品と判断しております。

104 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 18:34

全面戦争の予感？
カルモアで検索したらメーカーは見つかったよ。
カルモアもかなり大きなメーカーみたいだけど、裁判しても難しいな。

105 名前： ２児の母 投稿日： 02/01/31 19:45

２児の父さん、ありがとうございました。
ところで、ダイキンのACM6C-Nについての情報をお持ちの方、いらっしゃいますか？
ホームページにも出ていないのですが、主人（勤務先が、ダイキンの代理店もしている空調屋）
がダイキンの担当者に聞いたところによると、ACM6B-Nはもう作っていないみたいなのですが。
在庫処分で安くなってたんですね。どこがどう変わったのか、知りたいのですが。

106 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 20:47

>>103のページが見つからないし、
「シャープ株式会社商品研究所」なんてのが、そもそも存在しない。

URLも乗せてないし、ガセだろ。
似たような文から名詞だけ取り替えて偽装すんなﾎﾞｹ。

107 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 20:47

>>103のページが見つからないし、
「シャープ株式会社商品研究所」なんてのが、そもそも存在しない。

URLも乗せてないし、ガセだろ。
似たような文から名詞だけ取り替えて偽装すんなﾎﾞｹ。

108 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 20:48

２重になっちまった・・・ｽﾏｿ

109 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:27

>>103
ソース出せよ。

110 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:33

あまり変なこと書くと起訴されるよマジで。
まさかインターネットが真に匿名だとか幻想を抱いてないだろうね？

111 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:42

ﾀｲｰﾎ

112 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 21:54

こういう嫌がらせ（？）が出るということは、よほどシャープの製品が良いということなのかな？

113 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/01/31 22:37

>>112
たんにアンチなだけだろ
放置一番

114 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/01 01:18

>>101に限ったことじゃないが、いるんだよねー、何でも否定したがるヤツが。
マイナスイオンの人体に対する効果が「わかっていない」だけなのに。
ハナから「効果無し」だと思いこんでるから、あの手この手で
効果がないんだということをアピールしたがる。
「あるある大辞典」が嘘ばかりだっていうなら、直接フジTVに抗議するなり
どこかででマイナスイオンの研究を発表するなりしようぜ。

で、別にマイナスイオン効果ありだと思っててもいいんじゃねーの?
どちらかというとオレは肯定派だし、効果があると思いこんでいれば
精神的にも悪い影響はないだろうから、そのほうが良いと思うんだがね。

115 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/01 02:00

大した情報じゃないですけど、一応。
ヤフオクでは今現在、ＭＣ-603は26500円で送料込みという業者がいます。
評価は新規だけど、とりあえずそこそこの数の人が買うてるみたい。
時期的に考えて、一番安く手に入れるにはこのあたりが限界かな？

楽天ので買えばよかった。

>114さん
まあ、大体同意。
害があるようなものを作ってた、今のご時世いくら日本といえど
多額の賠償金は覚悟しなきゃいけないでしょう。そんなことはしない、と思う。

116 名前： 慶應理工応化3年 投稿日： 02/02/01 13:07

おい、俺は１０１じゃないが、マイナスイオンなんて限りなく黒に近いグレー
な存在だぞ。肯定してる人はなんで信じてるの？あるある？それとも空気清浄機の
カタログを鵜呑みにしてるの？

まあプラシーボ効果ってのがあるから信じたい人は信じればいいけどさ
自分の信じてるものを否定されるとすぐに怒りだすなんて幼稚だよね
しかも科学的なこと一切書かれてないし。

あるあるなんて化学をきちんと学んでる者から言わせればイカサマもいいとこだよ
だいたいフタル酸ジn-ブチルを＋イオンとして測定すんなアホ
このスレのひとは大学教授が言ってることをなんでも盲信するんですか？
もういちど化学やり直せよ

＞１１５
何も効果ないのに、健康に良いと謳って販売してることに問題があるんだよ

117 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/01 15:11

>>116
心理的な効果も効果のうちなんだよ（ｗ　馬鹿者！（ｗ

118 名前： 慶應理工応化3年 投稿日： 02/02/01 16:08

＞１１７
上げ足取りしかできないなんてカスだね。科学的に反論しろボケ

119 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/01 17:45

>>118
馬鹿者！　お前の意見に賛成してんだよ！（ｗ
「心理的効果」って書いてるだろうがっ！　理系はコレだから困る。

120 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/01 18:18

>>118
逆に、効果無しとする科学的な証明をご披露して頂きたいものだね。

121 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/01 19:38

可哀想なことを依頼するもんじゃないよ。
イキがってるだけの学生さんには荷が重い。

122 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/02 02:55

漏れにとってはマイナスイオン取り入れてから
体が軽くなったという事実だけで十分だよ。
科学的証拠なんて糞ドウデモイイ。

123 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/02 07:59

アクアデュー買ってきたYo!

124 名前： 115 投稿日： 02/02/02 08:29

いや、だから、体に害がなければいいのでは？
別に空気清浄機って「マイナスイオンでガンが治った」みたいな事は
どこも書いてない訳ですし、今時分マイナスイオンなんたらて
ブームなわけですよね？

本来の空気清浄機として性能が優れていて、それに+αで有害だか
無害だかわからんものが出てる段階だと否定する気になれないです。
というか、否定する気が起こらないっちゅうか。
まあこういう意見は俺が知識がない一般の消費者だからかもしれないですけど。

125 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:23

>123
それって新しいヤツ？

126 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:47

関係ないけど、楽天でＡＭ６Ａ−Ｃを１９８００円で売ってる。

127 名前： イルミアコレクション 投稿日： 02/02/02 17:39

イルミアコレクションでは、光触媒により空気清浄効果を発する和紙ランプを販売しております。
酸化チタンの光触媒効果とパルプの吸放出性を利用して空気中の有害物質を無害化します。
臭い・細菌を除去し、シックハウス症候群を防ぎます。
一度のぞいてみて下さいネ！

128 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/03 01:45

クラスターイオン方式や光触媒で生成される水酸基ラジカル（OH）って、
人体に害はないの？

調べたら、活性酸素種でオゾンより強い酸化作用があるっていう情報
があったから。かなり気になるYO！

129 名前： 　 投稿日： 02/02/03 01:47

使うの冬だけでしょ？

130 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/03 01:57

これはどうなの？
http://www1.akira.ne.jp/~kameda/gazou/kenkoukigu/tanpin/alps-airref.html

131 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/03 02:14

>129
冬だけ？
空気清浄機って年間通して使うものなんじゃないのか？

132 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/03 09:41

>128
水酸基ラジカル(OH)の寿命はだいたい1秒以下で、発生した瞬間に
消えてしまうものです。だから光触媒式の場合は光触媒の表面だけで
起こる酸化反応なので全く人体には影響ないです。ただしクラスター
イオン式はそれが人体の中に入ったら人体の中で反応しするので影響
あるような気がする。ただし、カルモアのHPで記載しているように
クラスターイオン式では水酸基ラジカルが寄与しているとは考えられ
ない。そんな酸化力があったら、人体に危険極まりないぞ。

133 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/03 13:28

132さん、レスありがと。

＞クラスターイオン式では水酸基ラジカルが寄与しているとは考えられない。

シャープの説明だと、
「イオン同士が結合してできる強力なパワー（水酸基ラジカル）が、かび菌
をやっつけたり、臭い・有害物質を、脱臭・分解します。」って書いてある
んだってば。
　ttp://www.sharp.co.jp/clusterion/text/structure.html

光触媒は表面だけなので安心だけど、クラスターイオンは空気中にばら撒か
れてるんで、「人体には無害・安全です」ってシャープ側の主張、「なんか
だな〜」って思っちゃったよ。
シャープの空気清浄機もってるから余計に、鬱だ…。

134 名前： ほこりとりたい 投稿日： 02/02/03 22:50

NATIONAL MS-R2500　か　SHARP FU-M40CX　か　DAIKIN ACM6B-N か
どれを買うか迷ってます。
オゾンがでないこと、気にならない程度音、周りが汚れないことが
希望なんですが。
バランス的に優れていると思われるのはどれなんでしょうか？
ご検討を重ねた方、ご教示お願いします。

135 名前： 投稿日： 02/02/04 01:21

シャープのプラズマクラスター　最強！
大量にあるビデオテープのカビ対策に買ったけど
オナラに反応　風呂あがりのシャンプーの匂いに反応（ドライヤー使用時）
隣の部屋の煮魚にも反応！SEX始めても反応！
しかも　部屋の空気が清々しいのが実感できる！
毎年この時期は咳きに悩まされていたのがホントに嘘のよう！
買ってよかったよ　ホントに！

136 名前： 135 投稿日： 02/02/04 01:22

匂いセンサー

137 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/04 01:49

>135肝心のカビには反応するの？

138 名前： 135 投稿日： 02/02/04 02:23

＞＞137
ビデオテープのカビにはまだ効果があるのかはわかりません
でも　ずーと着てないカビ臭かった服のカビ臭は消えましたので
多分ビデオテープにも効果はあると思います

139 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/04 02:38

>134
オゾンの発生がホントにいやで、かつマイナスイオンもほしいのなら、NATIONALのMS-R2500
しかないはず。あとは、マイナスイオンを諦めて普通の空気清浄機にすれば、オゾンは出ない。
あっ、シャープのやつはプラズマクラスターを「切」にすれば、オゾンは出ないよ。けど、“うり”で
あるクラスターイオンもでないけどね……

音に関しては、静か（静音）の状態ならどの機種も気にならないはず。強・急速などに関しては、
聞き比べないとわからないのでは。とは言っても、電気屋さんに置いてあるものは、電源が入って
なかったり、フィルターが入ってなかったりするので、実際には難しいかも。カタログを信じるしかな
いかな。

周りの汚れに関しては、どの空気清浄機でも周りを汚すと思うよ。設置した付近にビニールシート
などを張るなどして対応するか、こまめに周りを清掃するかなどの工夫がいるのでは。

で、どれか1つ選べといわれたら、個人的にはシャープをおすすめするよ。
オゾンは0.0046ppm発生するけど、気にするほどではないのでは。（森林や海岸にもオゾンは0.03
ppm〜0.05ppm程度存在するんだよ。）気になれば、「切」できるし。
音も「強」にしても思ってたほど五月蝿くないよ。臭いにも埃にもよく反応してくれてるよ。はじ
め、ちょっとクラスターイオン発生のさいのカチカチ音気になったけど、今ではもう慣れたし。

上の人も、シャープすすめてるね。けど、もっと沢山の意見（NATIONALユーザー・DAIKINユーザー）
の意見も聞いて、納得したものを買うことが一番いいんじゃないかな。

140 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/04 04:37

今日店頭でみてきたけどシャープのカチカチ音は確かに聞こえるね。
でも俺PC24時間つけっぱでも全然ファンの音とか気にして
ないんで買っちゃおうかな。でも気になる人はなるだろうなー
目覚し時計の秒針の音が気になって、カチコチいわない時計
(秒針がスムースに動いてる奴)に買い換えるような人は
シャープやめたほうがいいカモ

141 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/04 10:18

>>
ビデオテープの上に食パンを置いてみてよ。
２週間経ってもカビなかったらプラズマクラスター効いてるって事だよ。

カビ菌を殺菌するって事は空気中に漂っている胞子を排除するって事だから、フィルターであれプラズマクラスターであれ、何らかの形で排除できればいいんだ。
ちなみにカビくさいって思った時のカビの胞子数、一呼吸で数万個は肺に入ってるよ。

142 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/04 11:12

だから、プラクラは効かないってば。

143 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/04 11:51

ダイキンの一世代前の空気清浄機レポート
http://cs.daikinaircon.com/air/moni/acm6a_c/top.html
ﾒｰｶｰｻｲﾄﾉｲｹﾝﾀﾞｶﾗ,ﾄﾞｺﾏﾃﾞｱﾃﾆﾅﾙｶﾜｶﾗﾝｶﾞ...

144 名前： 楽天で激安MC603を買った名無しさん 投稿日： 02/02/04 17:59

オゾンの話題はよくでますが、
ppm だと小数以下０がたくさん増えてわかりにくいので、
個人的には ppb で表記することをオススメします。

■ オゾン濃度と、人体への影響
-----------------------------

(単位ppb; 1ppb = 0.001ppm)
2　 ダイキン　光クリエールの公称値
4　 シャープ　プラズマクラスターの公称値
5　 森林や湖周辺の濃度
10 人間が多少の匂いを感じる閾値。が、やがて慣れる
25 大気中の平均オゾン濃度。
30 紫外線の強い日の市街地
50 紫外線の強い日の海
60 環境基準値。紫外線の強い日の山。人体の換気能に影響ない
100 強い臭気で不快。鼻・のどに刺激。労働環境における抑制濃度(日本・米国)
500 3〜6時間で視覚低下の症状が出る。15分以下の許容濃度(米国)

145 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/04 20:12

http://www.mew.co.jp/information/eh3300/index.html

146 名前： ほこりとりたい 投稿日： 02/02/04 21:37

134です。　
135,139,皆様＞いろいろご教示頂きありがとうございました。
シャープのを買うことに決め、タンタンに発注いたしました。
昨日までオゾンとフロンガスがごっちゃになっていました・・・。
お恥ずかしい限りです。
とりあえず、ほこりで目詰まりしないよう部屋掃除をしながら
機器の到着を楽しみに待ってます。

147 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/04 23:32

ダイキンあったよ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyoukisono4.htm

148 名前： 135 投稿日： 02/02/04 23:39

＞＞139
シャープのプラズマクラスター
急速運転モードの時はかなりうるさい！！
でもガンガン汚空気を吸い込んでると思えば頼もしいです
まあ　さすがに睡眠時はうっとおしくかんじるので静音モードにしていますが！
＞＞141
一呼吸で数万個・・・恐ろしい！
買ってよかった　清浄機。
＞＞146
清々しい空気
これ実感できたかレポートしてください
裸でいるとき私は確かに感じます。
自分の周りの空気がホントに清々しいんです。

149 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/05 00:24

ナショナルのMS-R2500、オゾンも出ないし理想的だと思うんだけど、
発売からあまり日が経ってないからレポートが少ないのかな？
購入された人がいたら感想聞かせてください。

150 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/05 19:55

私も感想を聞きたいです！

151 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/05 20:04

AMWAYのはどうかな？説明聞いたらかなりよさそうだったけど

152 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/05 21:01

カンキョーのクリアベール使ってますが
思ったより効果は有りません。
やっぱファン式の方がいいみたい・・・

153 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/05 21:28

>>152
オゾン出しまくりでリコール倒産したしなかんきょー。

154 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/06 10:22

前にこれ使ってて、
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=EH3721-H&ed=0&sg=30&ch=3
ちょっと音がうるさいのと能力的に物足りなかったので


買い換え時に店員に「家庭用最強のを下さい」って言ったら　「じゃあ　これだ」と言われて
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/product/housing/acm6b-n/a4.html
買っちまいました。４万数千円（死）。


静かで強力でいいですよ〜。ただセンサーの反応がにぶいかも。

155 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:54

一世代前のプラクラですがカチカチ音はしませんけど何か？

156 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/06 17:22

アンノオフィスのIONBOX使ってる人いたら感想聞かせて！

157 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/06 18:08

>>156
ホームページ見るとSHARPと関係が深そうだね
製品としてはオゾンだしまくりで、きわもの商品のきがする

158 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/06 21:09

>>157
どこ見て「シャープと関係が深い」って言ってるのか教えてよ。

159 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/06 21:10

ホルムアルデヒドは換気が一番

160 名前： ケッ 投稿日： 02/02/07 02:17

>>152
>>カンキョーのクリアベール使ってますが
>>思ったより効果は有りません。

おいおい、こんな人がいまだにいたのかよ。
カンキョーは広告不当表示で、公正取引委員会に警告された会社。

ファン式にとうてい及ばないのに、性能抜群とぬかしてね。

その資料は確かインターネットで公開してあるはず。

161 名前： ケッ 投稿日： 02/02/07 02:20

>>148

なんか、シャープのクラスターイオン・マンセーな人が多いようだが。

クラスターイオンって、「本当に科学的に効果がある」のか？？

なんか、眉がべとべとに濡れてくるんだけれども。

162 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 12:03

157さん何を見て、オゾンが出てる出てないってわかるのか教えてください。

163 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 13:25

＞１６１
ダイキンマンセーの信者が一番多い気がするけど

164 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 13:52

ナショナルのMS-R2500買った方っていないのかしら？
使い心地はどうなのか聞いてみたいです。

165 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 14:40

ＭＳシリ−ズか堅実で悪くないと思いますよ

166 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 14:47

上新電機で２月９日より特売で
MC603-S、FU-M40CXともに29,800円（税抜き）のようです。
ほかの機種もいくつか特価になる模様！
地方でそこそこ安く手に入れるチャンス！

167 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 15:14

ナショナルのアクアデュー買っちゃった。
空気清浄よりマイナスイオンがウリな感じだけど、一応空気ｽｷｰﾘしたし加湿
効果もあるみたいだから気管が弱いウチの家族には良かった。
マイナスイオンが霧状の水分と一緒に噴出されるから加湿は分かるんだけど、
その水分でホコリなんかも沈殿させるってのは「？」かも・・・

168 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:31

SANYOの超音波とSHARPのプラズマ
どっちも見せ掛けだけ

169 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 19:13

>>161
　クラスターイオン云々は信じてないけど、オゾン出てるから効果はあるみたい<＃のプラズマクラスター

170 名前： 通りすがり 投稿日： 02/02/07 20:43

>>169

オゾンって基本的には人体には有害なんだけど。

低濃度ではさして影響ないけれど、排気口がオゾン臭がするほどあれば、要注意。
逆に、脱臭にしても、殺菌にしても、低濃度オゾンは効果ないのだな。

ということで、オゾンを有用に使う領域（高濃度）では人体に有害となる、のですね。

171 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 21:02

(´-`).oO（>>144は何だったんだろう・・・）

172 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:23

MC603-SかMS-R2500のどちらで迷ってます。
603Sは過去ログなどから理解はしたつもりなのですが、
R2500はまだ買った人の話がないので製品情報と
にらめっこしてますが決められません。
私は花粉症、子供は喘息もちです。
早く決めないと花粉が飛び始めたのかこの2.3日目がかゆいし
鼻はムズムズしてます。でも、決められない優柔不断者です(*_*)

173 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:48

BHCって会社のマイナスイオン発生器、ご存じの方いらっしゃいます？

174 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:52

ここの過去ログ全部読んで先月シャープのプラクラ買った。

ギリギリまでダイキンと悩んだけどACM6B-Nの色のダサさだけはどうしても納得いかず、
かと言って色の為だけにMC-603S買うのはもったいない(ACMよりだいぶ高かった)。。。

てわけでプラクラ。活性酸素とかオゾンとか少しは気になったけど、ここのスレ読むまで
ずっと「オーフレッシュ」(オゾン発生式小型脱臭機みたいな)を付けっぱなしに
してたので今更って感じで。

あ、ちなみに六畳半の部屋です。
チリチリ音はさほど気にならない。それより強とか急速運転時の音はいかにも
頑張ってますって感じで好感が持てます(汗)

(コンセントを差したときの空気の汚れを基準に自動運転を行うので)よく換気してから
しばらく急速運転を続ける等して、いい空気の状態でセンサーリセットしてやれば
自動モードもかなり実用的です。
特に暴れてなくても不意に「静音」から「中」になったりして、なかなか気が利く
一面を見せてくれます。
よく言われている「臭いセンサー」の敏感さも素晴らしく、放屁、コロン、風呂上がりの
サクセス薬用育毛トニック臭などに嫌みなくらい反応します。
使用開始直後は活性炭か何かの独特の臭いが部屋を包みましたが、今では他の部屋から
戻るととても爽やかな空気になっているのを感じます。

メンテ面に関しても、普段はプレフィルターと活性炭フィルターに付いたホコリを
掃除機で吸うくらいでOK。プラズマ集塵タイプのような電極等は無いのでお気楽です。
活性炭フィルターも洗えるので、同じ方式の空気清浄機で「洗えないタイプ」のと
比べると排気の臭さはだいぶ抑えられるのではないでしょうか。
この手の清浄機は、ヘビースモーカーで煙をどんどん吸わせる使い方をすると
どうしても排気が臭くなると思いますので(推測ですが)、洗えるメリットは
大きいのではないでしょうか。(ただし乾燥させるまで使えないと困るので
スペアは必要でしょうけど)

しかしこの点に関しては、電工のプラズマリフレが自分で自分の臭いを消す
機能があるようで気になります。(なかなか発動してくれないとの話ですが)

余談ですが、プラクラの小さいやつもかわいくていいですね。
友人が触発されて買ってましたが、ワンルームなんかにはぴったりです。
ただデカいほうより電気代高いって事と、プレフィルターが無いのが残念ですが。


つづく

175 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:06

タバコ用にＭＳ−Ｒ１５使ってる

176 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:46

つづき。

うちは臭いの元ないから脱臭能力とか分からないんだけど、友人宅は長屋(ながや)で
トイレが部屋と直結だからちょい臭いがあったのね。
でもプラクラ(小)導入後は明らかに改善されてた。

それはそーと。ダイキンMC603-S、プラクラ(大)と同じ価格で見つけてしもて、思わず買った。
性格なんやけどアホ過ぎかも。
今、六畳半の部屋にFU-M40CX(プラクラ)とMC603-Sがあります(汗)
両方MAXにしたらなかなか豪快ですわ〜。

で、MC603-S。最初に感じたのは、やっぱり掃除が鬱。。。
プラズマイオン化部の掃除は、切れないように注意のワイヤー線を濡れティッシュで拭いて、
デコボコの網みたいな対向極板を水洗いして。。。はあ。
でも活性炭フィルタータイプと比べて臭いが染みつく部分が少ないから排気の臭いは
プラクラよりだいぶ有利かな。(推測だけど)

しっかしダイキンのロールフィルター頼りないねえ。なんだこりゃ。
とは言うものの結論から言うとダイキンのほうが気に入った。(笑)

とにかく静かでパワフル。プラクラで「強」にして「そこそこ頑張ってるね」と感じる時の
風量と、ダイキンの「標準」とは同じ風量。このときのダイキンは頼りないくらい静か。
(しかも、まだその下に「弱」と「しずか」がある)

ULPAがどーのって言っても結局は吸い込んでくれないと話にならないし、うるさかったら
存在感有りすぎる。
フィルター頼りなくてもちゃんと取れるんだし(メーカーが嘘言ってなければ)、いっぱい
吸うほうがよさげじゃない?

引き続きMC603-Sネタだけど、臭いセンサーの感度は悪くないですね。まだ使い始めて一日だけど、
今のところプラクラとほぼ同様に反応しています。
ただ、ホコリセンサーは感度を最大に設定してるものの、プラクラよりは確実に感度悪いです。
(もちろんプラクラもちゃんとセンサーリセットしないと反応しません)

使い始めたばかりなので仕方ないでしょうが、部屋の中が微妙に臭います。
触媒の初期臭らしいですが、プラクラの使用開始直後より苦手な感じ。
新車の臭いみたいなもんだし気にしないでおこう。

ここ読んだ限りでは脱臭の評価も高いようだし、風量多いから集塵も期待出来る。
一長一短あるけどいいかもしれない。
ただ、自室にはプラクラを起きます(笑)。いや、うちのセッティング状況だと、ダイキンは
運転スイッチやセンサーが一番下に付いてるから、布団で隠れたり何か当たって誤動作したり
する可能性があるので。。。
その点プラクラはセンサー・スイッチ類は上のほうに付いてるし、5cmくらいの高さの台座が
いい感じのポジションに持ってきてくれてる。

とりあえづ、まだダイキン使い込んで無いんで、しばらく自室に置いてまたインプレします。

177 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:57

>>174,176
わかりやすいインプレありがと！
どっちか安く売って♪

178 名前： 135 投稿日： 02/02/08 00:01

>>176
おれも　ダイキンとのダブル使用やってみたい

179 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/08 02:28

適用床面積が違うのだから、風量の違いはあって当然。
DAIKIN MC603は23畳(38�u)まで
SHARP FU-M40CXは19畳（31�u）まで

で、参考までにSHARPの空気清浄機は、ビジネスモデルであ
るFU-M43CX 20畳（33�u）まで　っていう機種があるから、
SHARPのが欲しくて、更にちょっとでも風量がほしい人はこ
の機種を検討してはどうかな？

↓のHPを見てみてYO！
ttp://www.sunshine-web.co.jp/cgi-local/shop.pl/page=new-sharp.html/SID=PUT_SID_HERE

180 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/08 12:53

このスレを読んで、ダイキンACM6B-N(２５０００円)買いました。

ＨＰ上で見た色だと思っていたので、
思ったより暗くて本当のシャンパンゴールドだったから良かったかなぁと。

はじめて空気清浄機を買ったのですが
明るい所で埃が飛んでいるのが見えない事に驚かされます。
都内在住ですが、澄み切った空気は山の中のようです。
一家揃って風邪気味だったのですが、すぐに良くなりましたよ。
大満足です。

ただ、ハイハイ中の息子には主電源の青いランプが魅力的らしく
ひたすらスイッチを押され困ってますが・・・。

181 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/08 18:31

そんなおおげさな・・。
工作員？

182 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/08 20:02

>>176
ブラクラとダイキンのダブル使用とはまったくうらやましいかぎり・・・
過去ログすべて見ましたけど
私の近くの電気店では両機種とも同値段なのでいまだに決めかねています。
静寂性とパワーのダイキン、
クラスターイオンとセンサー(感度)の良さのシヤープ
デザインはシヤープの方が良さそうだし、メンテもダイキンは大変そう
しかし基本性能はダイキンの方が良さそうな気が・・・

ちなみに寝室に置きたいのでやはり音は気になりますね
音には敏感なほうなのでシヤープのチリチリ音がどうしても気になるのですが
まあこれだけは個人差があってむつかしいのですけれど・・・

183 名前： ばいお 投稿日： 02/02/08 22:00

TEACのIONCRISTA　IC-290を購入しました。
フィルターはトイレットペーパーを使用しますのでランニングコストはとてもいいです。
オーディオルーム用に開発されたみたいです。しかしオゾン臭は結構します。

184 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/08 23:16

このスレはちょっとダイキンまんせーが多すぎて恐いね。工作員だろうが・・・

185 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 00:50

>>182
寝るときにプラクラを「切」にすればチリチリ音問題も解消されるはず。

186 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 01:54

とりあえずMC603のホコリセンサー無反応だ。まぢ壊れてるかもしれん。

うちは反応してますよって人は居るかな?

187 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 09:27

>>180　コウサクインヨ
オレハダイキンツカッテイルガソンナコトナイゾ
ソレトモソンナセイノウガホントウナラウチノハコショウダナ
サービスニデンワスルゾ、コラ

188 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 11:17

>>187
ちゃんと漢字混じりで書いてくれ、チョンの文章みたいで読めん。

189 名前： ソルトレークオリンピック！ 投稿日： 02/02/09 11:21

>>183

おいおい、ＴＥＡＣは、カンキョーと一緒にインチキ商品売っているって公取から警告受けてんだよ。

トイレットペーパーって。(w
それはイオン式だろ、除塵力も脱臭力も除菌力も無いよ。

ただペーパーが静電気で汚れるから使用者が錯覚するだけ。

って、未だに騙されている人がいるのかよ。

190 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 14:15

花粉症で５年前に松下のイオンフォーレ買ったんだが、
まあ騙されましたね。
最近の空気清浄機、フィルターが過剰スペックじゃない？
化学物質過敏症の人は切実なんだろうけど。
でも安物は風量が小さいから、結局高いの買わされちゃうんだよね。

191 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 20:02

ダイキンとプラクラって、いっしょに運転して
「混ぜるな危険」的なものが発生しないのかな？
加湿してなんとか菌が繁殖すると嫌なので、
ttp://www.sharp.co.jp/products/hvm70cx/index.html
この加湿器を買おうかと思ってるんだけど。

192 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 20:08

>>174
>しかしこの点に関しては、電工のプラズマリフレが自分で自分の臭いを消す
>機能があるようで気になります。(なかなか発動してくれないとの話ですが)

この機能って、本当に効くのかな？
1 ヶ月くらい使ったら、
酢臭い空気が出てくるようになって、
フィルタ取り替えてみたけと、
またしばらくしたら酢臭くなったので、
結局、処分しちゃいましたが。

193 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 21:53

>>192
電工のＥＨ３５６１使い始めて１ヶ月とちょっとになるんですが、そんな臭いはまだしないけどなあ。。
プラズマリフレ、地味ながらいいもの買った、と思っていたのだが、、、

194 名前： 通りすがり 投稿日： 02/02/09 22:34

>>193
設置環境によって違うよ。

活性炭が破過する期間は。

195 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/09 22:56

ダイキンのロール紙フィルタって、
一ヶ月も運転するとネズミ色になってて、
一年運転すればカタログにあるように真っ黒になるんだろうけど
(二、三ヶ月で精神的許容範囲を超えるので、
そこまで放置したことはない)、
他の空気清浄機では、
この「汚れ」ってどこに蓄積されるのだろう？

196 名前： 可愛い奥様 投稿日： 02/02/09 23:46

前にも誰か書いてたけど、MC603をターボ運転していたら
照明の傘の上にたまっていた埃が落ちてきた
まめでない人は掃除の時に要注意のようだ

うちのMC603もにおいセンサーは敏感なようだが、
ほこりセンサーは設定を最高にしていても鈍い気がする

197 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 00:17

一般用語ではないですな
　>>破過
　　→活性炭の吸着容量を超えて、臭いがとれなくなった状態

>他の空気清浄機では、この「汚れ」ってどこに蓄積されるのだろう？

→大きなほこりは表面の網に、＞掃除機で吸えば除去可能
　たばこ煙などの小さな粒子はフィルター内部に蓄積します。

198 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 00:17

MC603のセンサーの調節方法教えてくれる人募集。
マニュアルしまってしまって取り出せないのです(^^;

199 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 00:37

>>197
>大きなほこりは表面の網
>小さな粒子はフィルター内部

その中くらいのは？

200 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 00:47

シャープ買ったよ
２９０００円

201 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 00:55

>>200
どんな感じ？ダイキンと迷ってるんだけど。

202 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 01:01

>>197
破瓜なら別の意味になるが。

203 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 01:10

フィルター素材によりけりだけど、イメージ的には
　大きな粒子　：目に見えるわたぼこり　　　　　→フィルターを包んでいる網
　中くらい　　：5μｍ以上（花粉・砂塵・胞子）→フィルターの表面
　小さい粒子　：0.001〜5μｍ　　　　　　　　→フィルター内部

204 名前： 可愛い奥様 投稿日： 02/02/10 02:53

>>198
1.本体の運転切り替え/停止ボタンを10秒間押す

2.本体の運転切り替え/停止ボタンを10秒間押したまま
　リモコンを本体に向けて切タイマーボタンを押す
（受信音がし、「しずか」「弱」「標準」「強」「自動」のどれかが約5秒点滅後、
　現在設定されている感度に対応するライトが点灯）

3.本体の運転切り替え/停止ボタンで設定を変更
　設定は風量表示ランプで表示される

風量表示／ホコリセンサー感度
しずか　→　高い
弱　　　→　やや高い
標準　　→　普通
強　　　→　やや低い
自動　　→　低い

4.設定が決まったらリモコンを本体に向けて切タイマーボタンを押す
　（受信音がし、設定されたランプが点滅）

5.電源プラグを一度抜いてから再度差し込む

設定完了

205 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 02:56

>>204
ありがと、やってみる

206 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 10:39

>189
>おいおい、ＴＥＡＣは、カンキョーと一緒にインチキ商品売っているって公取から警告受けてんだよ。

そーなの？ソースきぼん。

俺も同じIC-290使ってたけど、一応はファン式らしいよ。
ファン+電気集塵　でいいのかな。ただ、汚れとかが実際にとれてるかどうかは
微妙ってとこ。量販店で安いから買う人が多いのかもしれない。

はやくこいこいMC-603

207 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 11:11

174 176さん丁寧なレビューありがとー。
ニ機種との比較ってうのは、非常に有益だと思います。

俺もダイキンとどいたら、IC-290との比較でもやってみます（欝）

208 名前： ソルトレークオリンピック！ 投稿日： 02/02/10 14:35

>>206
こんな有名な事件もしらないのか、しょうがないな、ソースの場所を調べてやるか。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html

ここだ。公取のページにあった。

株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等について

平成１１年1月２６日
公正取引委員会
公正取引委員会は，家庭用空気清浄機の表示について調査したところ，
不当景品類及び不当表示防止法第４条第１号の規定に違反する事実が認められたことから，
本日，同法第６条第１項の規定に基づき，下記の２社に対して，それぞれ排除命令を行うとともに，
同法第４条第1号の規定に違反するおそれがある表示について警告を行った。

以下は、上記場所から読んでくれ。

この事件のあと、松下などイオン式を作っていたメーカーも相次いでイオン式から撤退したのだ。　

209 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 14:57

シャープとダイキン両方買え。シャープは前モデルの方がデザインもいいし
前面パネルで操作できるし、カチカチ音しないので良い

210 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 16:13

>208
その事件のその後の展開もソースｷﾎﾞﾝﾇ（爆笑
はらいて〜ｗ

211 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 17:52

MC703かACM6B-Nをﾔﾌｵｸで買おうと思うのですが、
製品自体に大きな差はあるんでしょうか？
ちなみに出品価格は703が32500円、6Bが23,800 円。。。

大して変わらないのならACM6B-Nにしようかな。

212 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 18:57

>>208
その事件が有名なのは正しいが、松下（電工）あたりがファンレスイオン式
から撤退したのはもっと前。ファンレスにトドメを指したのは、静岡大学の
家庭科みたいな学科で、副産物である有害オゾンの量が多すぎると指摘された
時と考えるが。その時点で既に大手電器はファン付き＋フィルター付きに以降
していた。例の効果や、周辺煤けるのはずっと不評だったからね。
今でもイオンやプラズマ電極に依存している清浄機は多いけど、フィルター
（特に活性炭）が入ってれば副生成物はトラップされるし、フィルター付き
の為ファンを設ければそれなりに効くから。技術的には延長線上にまだ有る。
公正取引委員会の警告は、ファンレスイオン式でウイルスが死ぬとか逝って
るのが不当表示って話だよね。まだ売ってるのか？、それにしてもずうずう
しい宣伝だと思った（藁

213 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 19:00

プラズマクラスター買ったよ一週間経つけどマイナスイヲン効果は不明
とりあえず前に買った同じシャープのFU53H(鞄みたいなやつ）より
はるかに静かで安心した、昔のやつはおやすみモードにしてもずーっと
「ポー」って音がして結構うっとうしかったので夜は消してたけど今は24時間稼動中
でもイヲン効いてるのかなー？目に見えないだけに何か機械で測ってみたいな。
ま、吸い込み口もでかくなったしいいか。

214 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 20:09

>211
わたしも迷ったけど、703を買いました。
6BNは確か２３畳までで、703は２５畳と、
少ししかかわらないんだけど、どこかでパワ-が１.5倍
だと読んだような気がしたので。ここの前スレかも。
うちはリビングダイニングと、もうひと部屋を開け放しているので
25畳ぐらいの所で使っています。
まだ3日目だけど、なかなな良い感じです。
ほこりはちょっとまだ分らないけど
キッチンで肉料理をすると、窓を開けても換気扇をまわしても
次の日も１日中、部屋が料理のにおいで臭かったのが
数時間で気にならなくなったのは、びっくり。
まわし者じゃないですよ。
アレルギー性鼻炎はまだ良くならないけど。

215 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 20:14

>>209
禿動。リビングやオーディオルームにダイキン、子供の遊戯室とか作動
音の気にならないところにシャープ（クラスターイオン）とか。
複数買えればだが。

216 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 20:55

ダイキンのMC603-Sを買って2週間、明らかに部屋のホコリが減ったよ。
体感的には半分以下、掃除が全然ラクチンだよ。
音も静かだし、パワーもあるし、オススメ。

217 名前： 182 投稿日： 02/02/10 21:33

前スレでダイキンとシャープで迷っていた者ですけど
結局今日東芝のCAF-05Aというものを買ってしまいましたーっ
欲しかった2機種よりもかなり激安だったのでおもわず手が・・・
ここではあまり話題にあがらない商品で少し心配だったのですが
音も静かでなかなか掃除も結構楽そうだし良い買い物をしたと思っています
まだ使いはじめたばかりですけどレビューしますね。

218 名前： ソルトレークオリンピック！ 投稿日： 02/02/10 22:00

>>212

松下電工がイオン式から撤退したのは、カンキョー公取警告事件より前でしたか。
オレの記憶が前後していたみたいですね。

まあ、それ以前からイオン式が本当は集塵力も小さく実用にはならないことは、
心ある技術者の間では、公然の秘密ではあったらしいが。。

オゾンは確かにカンキョーのクリアベールを運転すると、部屋がオゾン臭くなったな。

オゾンも２０年ぐらい前は、「健康に良い」とかトンでもない言説がブームになっていた
ことがあったらしい。
今では、そんなことを言うメーカーはいないね。
ただし、一般の人には、特に年配の人には、当時の言説を未だに信じている人がいる。

さて、２００２年の今日、ブームは「マイナスイオン」とか「クラスターイオン｣。

２０年後、はたしてどのような評価がされているだろうか？
もう少し過激に言えば、
5年後、はたして市場にそれらの商品はあるだろうか？

219 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/10 22:06

>>217
おれはCAF-03Aって14畳用のを昨日買いました。
近くの量販店で結構安くなっていた割にマイナスイオンも出て
静かだしいい感じです。
花粉症用にかったのですが十分ですね。
コストパフォーマンスはかなりいいと思います。

220 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 09:22

age

221 名前： 工作員 投稿日： 02/02/11 10:07

いやーダイキンすごいですよ
アレルギー性鼻炎どころかガンは治るし
健康にはなるわ金は貯まるわ、女にもてるわで
本当に買って良かったです

222 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 10:18

田舎住まいの親があるある大辞典を見て
マイナスイオンが出るとかいう空気清浄機買ってる
不憫でたまらない

223 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 10:32

>前スレの970
完全に臭いを絶ちたいなんてどこにも書いてないじゃん。
読解力ないね。

224 名前： あんまん 投稿日： 02/02/11 15:35

マイナスイオンに大変興味があり、空気清浄機の購入を考えているます。
この掲示板を見ていると、ダイキンさんのが良いように思ってきました。
カタログなどを見ていると、ダイキンさんは他社とフィルターが違うのか？
ヘパやウルパのような集塵率９９．９９．．％のような表示がないのですが、
この点はどんなもんなのでしょう？
どなたか知見ありましたら、ご教授下さい。

225 名前： 作工員 投稿日： 02/02/11 15:43

ナショナルのＦ−Ｐ０２Ｌ１飼いました。
ほこりセンサーがないのが難点ですが、金のない学生には
このくらいでちょうどいいかも。
スリムだし、静かだし。

226 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/02/11 16:16

>>224
過去スレ（空気清浄機って色々あるけど２）で詳しく出ていたよ
フィルターは違うはず

227 名前： 182 投稿日： 02/02/11 16:49

>166
ジョーシンの特売、今日見てきたけどすごいね、
特にマイナスイオン付の機種はほとんど売り切れていたよ。
これも「あるある効果」なのか?
メーカーにとっては笑いがとまらないんだろうね。
っていう俺も一台買っちまったんだけどね(笑
イオンは出ないけれどそこそこ安かったし
とりあえず空気がきれいになればいいやって感じで。。。

228 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 17:10

>>221

これはすごい、すぐダイキン買わなくっちゃ！

229 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 22:00

家はクリアベール使ってるけど前の三菱より集塵力無いです。
紙交換して始めはオゾン臭すごくテレビにノイズもでるが
しばらくすると集塵の音さえしなくなる。
やはりファン式よりも効果は無いみたいです。

230 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 22:05

ダイキンのは、マイナスイオン出すときシャープみたいにカチカチいわないのかな？

カチカチいわんのは、「東芝」と「ダイキン」と思って良いのか神さんオせー手！

231 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 23:05

>>230
少なくとも、ダイキンは音しません。
シャープのって、うるさいのか。

232 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 23:25

>>231
リビングとか普段使うぶんには問題ない。
ただ夜の寝室とか無音の空間で使う時に時計の針ぐらいの音が出る
それをうるさいと思うかは使用する各個人による。
クラスターイオンのスイッチをOFFにすればこの音も消える。

233 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 23:29

寝るときは耳栓してるから音は平気〜

234 名前： あんまん 投稿日： 02/02/11 23:32

＞＞２２４自己レス
２２６さんどうもすいません、確認さしてもらいました。

ちなみにデオデオに下見に行って来ました。
そこで、一覧表となって、集塵率ものっていました。
ダイキンの６０３は約９５％とのこと。
店員さんに聞いたところ、パワー（言葉を忘れたけど、
６０３は、６立方Ｍ／ｍｉｎの吸収力）で他の物より、
性能がよいと言われ、これを進められました。
フィルターの数が他社の機種より多かったので、何となく
良いような気がします。
来週にでも買おうと思います。

235 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/11 23:37

>>231-232
さんきゅーです。
ダイキンは深夜でもイオン発生音が、きにならんみたいですので
ダイキンにいってきます。

236 名前： トットちゃん 投稿日： 02/02/12 00:39

>>229

TVにもノイズがするって、すごいね＞クリアベール。
カンキョーは最近だしてきた除湿機も、能力はとても小さいという噂がある。

一時は、ベンチャー企業の旗手みたいに日経でもてはやされたこともあったようだが、肝心の商品機能が×ではな。

237 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/02/12 02:07

効果を謳うなら、電工会試験の結果を公表しろってことだ＞クリアベール

>>他の物より、性能がよいと言われ、
　電気屋の言いなりではなく、適用床面積で判断しろやゴルァ

238 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 02:08

テレ朝のサンプロはカンキョー擁護してたよ。
家電メーカーが役所ぐるみでベンチャー潰したって。
揚げ足取りで芽を潰すべきじゃないってのは一理あるかもしれんが、
実際イオン式効かなかったもんなぁ。
クリアベールは使ったことないから知らんけど。

239 名前： 237 投稿日： 02/02/12 02:09

　適用床面積が大きいほど実際の集塵効果が高いからさ

240 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 03:41

関西テレビでもカンキョー特集最近やってたっすよ。
>>238と同じような内容かな。大手に潰されたとか言ってた。
スレが荒れそうだからあんまり言いたくないけど
クリアベールそこそこ効果はあるよん。集塵紙かなり汚くなる。
うちテレビの真横（正確には斜め下）に置いて２年使ってたけどTV元気。
まぁプラクラの方が明らかに空気がきれいになるからもう押入行ってるけど。
プラクラって花粉大丈夫かなぁ〜
めっちゃ花粉症です。

241 名前： 偽環境鑑定士 投稿日： 02/02/12 07:46

>>240
＞クリアベールそこそこ効果はあるよん。集塵紙かなり汚くなる。

違うのよ。
紙が汚れるだけで、部屋の空気はきれいになっていないんだよ。
部屋のホコリ数をカウントする機械で調査してみると、全然減っていない。

あれで部屋がきれいになるなら、プラスチックの下敷きをこすって静電気を起こしてその辺におけば、部屋の空気がきれいになることになる。
下敷きは静電気で薄汚れると、部屋の空気がきれいになったと思う人はいないだろ。

242 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/02/12 09:06

＞プラクラって花粉大丈夫かなぁ〜

大手メーカー品で花粉もとれない空気清浄機はありません
フィルター式では花粉を取るのが困難という事実はありません。

243 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 19:54

age

244 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 19:55

さげちゃった・・・

245 名前： 偽環境計量士 投稿日： 02/02/12 20:10

>>242

花粉は直径数十ミクロンあるからね。
たいていのフィルターでは十分とれるよ。
HEPAも、ULPAも必要ない。

花粉が取れない空気清浄機といえば、カンキョーのクリアベールぐらいじゃないの。

246 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 20:33

イオン式売ってたころは、人の出入りのない部屋で
使ってください。
ホントにほこりをとるなら、ちゃんとほこりを吸い込んで、
フィルターの目の細かいので畳数の大きいのがいいですよ。
ってすすめてたから、当時からのお得意さまはほとんど
ナショかミツでした。
今はフロアがちがうのですが、担当に聞くと
予算があればダイキンの吸い込む力の強いやつっていってた。

247 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 20:35

240っす。
確かにクリアベール付けてるときは普通に埃たまってたけど
プラクラに変えたら埃積もる量が目に見えて減ってます。
（まだ使い始めて日が浅いけど）
花粉も取れるそうでコレで今年からはぐっすり眠れるかな〜と期待しております。

248 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 20:43

シャーブのプラクラ使ってるけど
腹たつほどホコリセンサーの反応が悪い
ちゃーんとフルパワーで30分ほど動かした後
コンセント入れなおして感度設定してるんだけど
窓全開開にしても反応なし。
花粉のシーズンなのに。。。
結局は手動でやれってことなのか
それならセンサーの意味ないじゃん。。。

249 名前： 193 投稿日： 02/02/12 20:55

えー、松下電工のＥＨ３５６１はにおいセンサーも埃センサーも感度いいっすよ！！
就寝中も静かだし。でも、マイナスイオンがでないんだなぁ。仲間がいないのはその為か。。。

250 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 21:13

>>249
ちなみにメンテはどうですか?
(フィルター交換以外の日常の手入れ・・・)
過去ログ見ると大変って書いてあったけど。
花粉対策用に々清浄機欲しいと思ってるんだけど
参考にしたいので・・・

251 名前： 193 投稿日： 02/02/12 21:29

>>250
メンテですか？それがまだ一度もやってないんですよ。買ってまだ１ヶ月半なんで。
説明書を読んだ記憶だと、２ヶ月に１度くらいプレフィルターの掃除が必要で、
プラズマ部（金属プレートにピアノ線みたいなのが５〜６本（？）平行についてる）
は、１年に１度掃除が必要なようです。
結論としては、自信満々に薦める訳じゃありません。
これ、初めて買った空気清浄機だから、他のとの比較ができないんで。。。

252 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 21:36

ダイキンの清浄機を電気屋で見た
マジで静かだと思った
松下電器の清浄機を所有する物としては
非常に羨ましいと思った

253 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 22:15

>>248
買った当初は敏感だった埃・ニオイセンサーが
鈍くなったので掃除機をかけてやると元通りになったYo。

254 名前： 213 投稿日： 02/02/12 22:33

>248
たしかに反応悪い気がする、ためしにヲナラ嗅がしたら赤く（汚れ大）なった
隣にブラウンヒゲそり自動洗浄があるがそいつが動くとオレンジ（中）になる
（アルコールが気化するから）ちょっとへこんだ.....
プラクラは空気中の吸い込みきれないカビ菌などを不活化？してそれがきれいになったら
マイナスイヲンを出すらしい　カチカチ音はこの板見て気がついた私にはその程度だった

255 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 22:34

>>即レス感謝!
プラズマ部の掃除というのはダイキンでもあるようですね。
結構大変そうですが年に一度ぐらいなら仕方ないですな。
電工のデジタル表示に心惹かれております。
また迷いそうですが参考になりました。

256 名前： 250 投稿日： 02/02/12 22:36

>>255
失礼251さんへのレスでした。

257 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/12 23:26

三菱のＭＡＶ４０１はセンサーも業界トップクラスだし、ＵＬＰＡフィルターの後に
プラズマの電極板があるので手入れは楽でしょう

258 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:33

プラクラを１０月に導入後、まだ一度も酷い風邪は引いていない。
３ヶ月も掃除掛けてないやくざな一人暮らし＆風邪引きやすい俺なのに・・・

259 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:41

CAF-03A今日買いました。
ダイキン、松下、富士通、シャープと同クラスのものを色々と店頭で比較しましたが、
これがベストでした。
使ってるんですが、もう最高です。
「微」だと全く無音に近いですね。
マイナスイオンは、まあオマケでしょう(笑)

260 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:48

ダイキン603Sのにおいセンサー5センチまで（＊）ちかづけて屁したら
その瞬間にＬＥＤが一気にレッドゾーンに達して強風になった！！（爆）
必死な感じが伝わってきた。おもろい。

261 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/13 20:43

プラクラもフィルター以外になんか掃除するとこあるの？

262 名前： 電工ユーザー 投稿日： 02/02/14 00:34

おいら松下電工のEH3551（前の型）寝室で連続使用もうすぐ１年になるけど、
難渋していたアレルギ―性鼻炎が治りました。
運動して体質改善したのもあるけど、快適、快適。
音はそれほど気にならないし、満足しているYO!

263 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 08:34

>>262
また工作員か。

264 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 08:36

>>258
これも別の工作員っぽい。

空気清浄機を使えば、風邪を引かないなんて、ホントにそうなら医療器具の認可が取れるＹＯ！

265 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 12:28

あ〜そういやプラクラ導入した今年は風邪引いて無いなぁ。
偶然でも何でも良いけど（´ー｀）

266 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 14:20

>>261
脱臭フィールター洗浄っていうランプがつくと1-2日間ぐらい。
洗って乾かさないといけない　これがまためんどうくさい。
三ヶ月に一度ぐらいだけど。

267 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 15:35

シャープのＦＵ−Ｍ４０ＣＸが６０％オフ在庫処分で売ってたんだけど
新機種でも出るの？

268 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 16:18

>>261
SHARP信者うざい

269 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 19:22

>268
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

270 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 19:47

>>264
こいつも別の工作員だな。多分、換気扇派の抵抗勢力（ｗ

てか、空気が清浄化されるんだから、風邪の原因・遠因が減っても
なんら不思議なことでは無い。

271 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 21:39

>268
ダイキン信者

272 名前： hk 投稿日： 02/02/14 21:43

オゾンフリーの空気清浄機について教えてください。エアコンを東芝のプラズマイ
オン大清快使っているのですが、体に害の有るオゾンの出ない製品が発売される
と知り、それからというものエアコン使っているとコピー機周辺のオゾンの香りが
気になって活性酸素とか体にたまってくのかなとかでもトイレの脱臭もオゾンだし
とか・・・誰か一言ください。

273 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 22:28

>>270
おいおい、風邪やインフルエンザの原因ってのは「自分の部屋から発生する」ワケではないだろ。
外の人ごみの中からひろってくるものだ。
いくら自分の部屋の空気をきれいにしたところで感染予防にはならんぜ。
それよりマスクしたほうがよかろうて。

274 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 23:16

まだ花粉飛び始めというのにきつい・・・
このスレでよさげなの明日買ってくる。。。

275 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/14 23:24

去年の暮れ空気清浄機と加湿器買ったけどその1週間後強烈な風邪ひいた。
しかも喉からの。
そして先月もひどい風邪ひいた。
家の空気を良くすると逆に外の菌に対して弱くなるなんてことあるのかな。

276 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 00:04

>>275
気にしすぎ。

277 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 00:18

>275
あるよ。
逆に部屋が超汚くて空気がよどんでると風邪引かない。
汚ギャルは無敵。

278 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 00:59

>>272
オゾンフリーは松下電器ＭＳ−Ｒ２５００，
松下精工Ｆ−Ｐ０６Ｕ４，Ｆ−Ｐ０２Ｈ７の３機種
もう発売されています。
カタログ上はＭＳ−Ｒ２５００が最も静かみたい

Ｐ０２Ｈ７は１万円台後半なので、エアコンのマイナスイオンをＯＦＦにして、Ｐ０２Ｈ７をマイナスイオン生成機として使うのが安上がりだと思うけど
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/airclean/h_body.html

279 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 01:57

>>275
そう言えば、東南アジアで、日本人だけが赤痢にかかったという事件があったな。

清潔すぎると、外の菌に対して弱くなるんだったな。

280 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 02:31

昔英語の先生が外国行ってもへこたれないように
ご飯食べてて落ちても食べるとか実践されてました。
海外の話でよく言われる「生水」も克服したとか。
かなり強者だった・・・・
赤ん坊が生まれるからこういうの買う人ってその辺考えた方が良いと思う。
将来大変なことになるよ。

281 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 03:44

ダイキン６０３-Ｓ買って一週間。ほぼ２４時間つけっぱなしだが、ニオイが気になる。
使用初期の触媒のニオイってヤツらしいが、かなり臭い。
その他の使用感は、満足してるのに、この臭いだけはツライ。

282 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 04:20

>>281
そのニオイは脱臭されないの？

283 名前： 281 投稿日： 02/02/15 04:42

>>282
私が言ってる「ニオイ」は、過去レスの方々の言葉を借りれば、新車のニオイ、
プラスチック臭、のようなものです。
このニオイは、吹出口から放出されているので、脱臭はされません。

多かれ少なかれ、買って間もない方の多くが経験されているようです。
私には、これが「オゾン臭」なのか、「触媒臭」なのかは分かりませんが。
使い始めの臭いなら、買って２，３日で、消えるだろうと踏んでいたので、未だ
消えない事に少しショックだったのね。。
ちなみに、マイナスイオンはつけたり消したり。気分次第で切り替えてます。

284 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 07:48

>>279
それは免疫無いからだろ。

285 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 11:58

CAF-05とEH3552、どちらが良いでしょうか？
花粉がメインなんですけど。

286 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 13:15

花粉突入だけどなかなか新製品でないね。
今シーズンは出さないのかな。

287 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 14:45

>>285
機種が違いますがシャープのプラクラ使ってるけど
皆さん書いているとおりホコリに対する感度が最悪です
花粉対策用に購入しましたが電工にすればよかったと後悔。。。
手動でするのもめんどうだし。
マイナスイオンより花粉対策優先なら電工がいいのでは?

288 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 15:04

>>273
そうは言っても例えば寝室で過ごす時間とか、睡眠８時間として
一日の1/3だぜ。そこの空気をクリーンにするのはそれなりに意味が
ある。あと、普通に売ってるマスクなんて、事実上効果無し。目が粗す
ぎる。こんなのして安心してるの日本人だけみたいだ。

289 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 15:36

>>288　マスクは自分を守る為だけじゃなく、セキなどで
病気の粒子を空中にまき散らかさない、という用途がある。

290 名前： 目の付け所 投稿日： 02/02/15 15:43

>>287
プラクラをコンセントに接続するときなるべくきれいな空気の場所でやってみな。
感度よくなるから。
ちなみに俺は外でコンセントに接続してから室内に持ち込んだら、感度良すぎで困るぐらいだったよ。

291 名前： 産経新聞 投稿日： 02/02/15 16:22

16:04 空気清浄機でも除去は不十分。
たばこの煙除去で空気清浄機大手のミドリ安全。
自社製品カタログに明記で明らかに。

292 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 16:46

>>289
割り込みですまないが、お互いなんか会話の論点が発言ごとにずれてないかい？？

293 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 17:23

＞２９１
どんな空気清浄機でもタバコの有害物質は取れません。激しく既出です

294 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 18:50

>>292
このスレは「マスクって色々あるけど。。」に変更されました。

295 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 18:51

>>289
そういう用途だとしても、普通のマスクだと目が粗すぎるんですよ。
事実上、効果無し。気休め。

296 名前： 285 投稿日： 02/02/15 20:59

287さんありがとうございます。
電工にしてみます。

297 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 22:42

>287
遅いよプラクラ今日買って来ちゃったYo!
同士として如何に花粉シーズン使いこなすか考えようｗ

298 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 22:51

座布団を叩いたら反応したYO＞うちのプラクラ

299 名前： 工作員 投稿日： 02/02/15 23:09

俺はギックリ腰が治った
死んだおばあちゃんが生き返りました

300 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/15 23:10

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

301 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 00:16

>>288
マスクの効果はあるよ。

302 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 00:43

プラクラってクラスターイオン出してカビ菌やニオイの元なんかを消すときに、水酸基ラジカル
を作って消臭、殺菌していて、人体には水酸基ラジカルを作る前に静電気でイオンが消えるので
無害ですって書いてあったけど、殺菌する時に作った水酸基ラジカルは殺菌した時に一緒に消え
るのですかね？　もし消えないのであれば水酸基ラジカル（活性酸素の一種）なんかを空気と
一緒に吸い込んじゃって大丈夫なんですかね？　誰か知っていたら教えて下さい、もしやばいの
であれば買うのやめようと思っています。

303 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 00:52

>302
前にでてきてない？この話題。
探すの面倒だから探してみ。

304 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 01:02

がんばって探してみます。

305 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 01:30

>>290
しかし空気が綺麗な場所で、って具体的にどこでやればいいのかな？
前このスレでいたような、窓ガラスあけるとセンサーが作動するような人もいるし。

ターボモードとかでぶんまわした後でいいんだろうか。いいんだろうなやっぱ。

306 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 03:22

>302

シャープの「プラクラ」空気浄化技術の説明も参考に。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/010219-1.html

307 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 17:42

ダイキン６０３-Ｓ使用しているけどホコリセンサー反応鈍いよ。
どのメーカーでもセンサーってのはあくまでおまけって考えたほうがいいと思う
使用する環境にもよるけど、うちでは花粉モードでがんがん動かしてる。

308 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 18:14

>>307
ホコリセンサーの感度を設定し直してもダメ？

204 名前：可愛い奥様 投稿日：02/02/10 02:53
>>198
1.本体の運転切り替え/停止ボタンを10秒間押す

2.本体の運転切り替え/停止ボタンを10秒間押したまま
　リモコンを本体に向けて切タイマーボタンを押す
（受信音がし、「しずか」「弱」「標準」「強」「自動」のどれかが約5秒点滅後、
　現在設定されている感度に対応するライトが点灯）

3.本体の運転切り替え/停止ボタンで設定を変更
　設定は風量表示ランプで表示される

風量表示／ホコリセンサー感度
しずか　→　高い
弱　　　→　やや高い
標準　　→　普通
強　　　→　やや低い
自動　　→　低い

4.設定が決まったらリモコンを本体に向けて切タイマーボタンを押す
　（受信音がし、設定されたランプが点滅）

5.電源プラグを一度抜いてから再度差し込む

設定完了

309 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 18:51

プラクラの433CXってナニ？
シャープのサイト行ってもないけど・・・

310 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 19:19

うちにはダイキンのやつうにが去年の3月に買った去年モデルと今月買った
新しいやつの2台あります。
新しいモデルのほこりセンサーは本当に鈍いです。
感度は同じ様にもっとも鋭く設定してありますが、
旧モデルは前を人が通るだけで反応しますが、新モデルでは毛布をバタバタ
やって、やっと1段反応します。
不満ですね。
においセンサーは問題ありません。

311 名前： 307 投稿日： 02/02/16 19:30

>>308
買ってすぐに感度最高までやったけどダメ
おまけにセンサーのところ掃除機で清掃してもダメ
もしかしてハズレだったのかも・・・・

312 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 19:44

>>311

まあ、ホコリセンサーってあんまりあてにしないようがよろしいかと。

中身はおそらく、LEDと適当な受光素子でごまかしているんだろうて。

313 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 19:48

俺もMC-603だけど、要はセンサーに頼るからダメなんじゃ？
ターボにしてみよう

314 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 20:37

マイナスイオン、マンセーな方が多いですね。
ホントに皆さん信じているの？
健康にいい、臨床結果ってどこかでみました？

こんなページをみつけました。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

315 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/16 22:15

>>267
＞シャープのＦＵ−Ｍ４０ＣＸが６０％オフ在庫処分で売ってたんだけど
＞新機種でも出るの？

スイマセン。場所教えてもらえませんか？

316 名前： ボスニア 投稿日： 02/02/17 00:49

>>314
みた。

こんな人がデマを広げているのだな。

>Ｃ先生：ところで、マイナスイオンを推奨している人は、どこのどのような人達なんだ。

>Ａ君：実名を挙げてしまいますと、山野井昇氏、菅原明子氏、それに、このＨＰでも批判した堀口昇氏といったところのようですね。それ以外の名前が少ないです。山野井昇氏は、東京大学医学部工学博士、という肩書きですが。

317 名前： ボスニア 投稿日： 02/02/17 00:52

>>316
補足：上記の山野井氏は大学教授ではない。事務員？のようだ。

http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member_1.htm

東京大学大学院医学系研究科

医用生体工学講座

システム生理学分野

研究室スタッフ

　 　
教授 [M.D.] 安藤　譲二
講師 [Ph.D] 柴田　政廣
助手 [Ph.D] 山本　希美子
教務職員 山野井　昇
事務補佐員 久保田　美紀

318 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/17 00:54

>>314
激しくガイシュツ。
あなたも、そんなページ信じてるの? と問いたい。

あと、オレは空気清浄機を買っているのであって、
イオン発生機を買っているワケじゃない。
マイナスイオンを肯定するわけじゃないけど全てを否定する気もさらさらない。
メーカーに踊らされてる消費者と、そのページを見ただけで
完全否定派になるヤツは、ある意味、同類だと思うがな。

319 名前： ボスニア 投稿日： 02/02/17 01:08

>>316
補足：

堀口昇、この人が今の日本でのマイナスイオンブームの仕掛け人のようだ。

全国マイナスイオン医学会　　会長
全国マイナスイオン医学研究会　会長

http://www.serumi.net/1C/Dr.htm

「マイナスイオン療法で劇的に改善された喜びの声」

●　肺ガン治療 ●　心筋梗塞治療
●　腸疾患治療 ●　脳梗塞治療
●　自律神経失調症 ●　慢性肝不全治療
●　糖尿病　治療事例１ ●　リウマチ治療
●　糖尿病　治療事例２ ●　進行性筋ジストロフィー治療
●　アトピー性皮膚炎治療 ●　肺気腫治療
●　脳性マヒ治療 　

＃すげえ、万病に利くといって良い＞マイナスイオン！

320 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/17 01:10

>>319
＃すげえ、万病に利くといって良い＞マイナスイオン！

オレの引き篭もりや鬱もなおるかな？

321 名前： ボスニア 投稿日： 02/02/17 01:11

>>318

がいしゅつで悪いな。

でも、本当のアカデミックな論文では、マイナスイオンの臨床例はほとんど存在しないんだよ。

信じる信じないはユーザーの勝手、それはそうだ。
でも、デマを垂れ流しつづける山師は、叩かねばなるまい？

322 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/17 01:12

>320
引きこもりは知らないが漏れはすっきりして鬱が改善したよ。
マイナスイオンのせいか空気がただ綺麗になっただけかは判別不能だがね┓（´＿‘）┏

323 名前： ボスニア 投稿日： 02/02/17 01:14

>>319
肺癌治療編より引用：

　そんなとき、堀口先生の発明された「マイナスイオン療法」を知りました。
早速使用させて頂きましたところ、不思議なことに、かけ始めたその時からスーッと体全体が楽になり始めたのです。
嬉しくて、嬉しくて、毎日７〜８回かけていました。
すると、あれ程酷かった咳も血痰も少しずつ減り、約１０カ月後の１２月には、咳もほとんど出ないし、血痰は全然出なくなったのです。信じられない程の効果です。一時は命も無いものと思っていた自分ですが、この治療器をかけただけで、こんなに元気になれたのです。
言葉に言い表せない程の嬉しさです。

＃すばらしいじゃないか。＞マイナスイオン！

324 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/02/17 01:15

>315
この間楽天で見たんだけど今見たらもう無かった。スマン・・・
http://www.tantan.co.jp/
ここなら５０％オフであるみたいだけど・・・

325 名前： ボスニア 投稿日： 02/02/17 01:17

>>320
自律神経失調症 編より引用：

　そんな時、友人からマイナスイオンの素晴�