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1 名前：空気投稿日： 02/03/04 18:01: 空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの？

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=30
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircleaner.htm
part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/
その他情報は>>2-5
2 名前： 購入・過去スレ 投稿日： 02/03/04 18:01: part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445
part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002985981/
part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
3 名前： 関連スレ 投稿日： 02/03/04 18:02: 空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
Google（検索)
http://www.google.co.jp/
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
価格コム関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010858540/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンはインチキか
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
ナショナルの空気清浄器（スタパ斎藤）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm
4 名前： ニュースリリース 投稿日： 02/03/04 18:02: ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm
5 名前： 関連スレ 投稿日： 02/03/04 18:03: ☆そろそろ除湿機☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/
★そろそろ加湿器★ ２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012328117/
エアコンはどこが良いですか？３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/
6 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 19:13: >>1
お前は用済みになったな、死ね
7 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 19:21: そうだ
おまえ>>1なんか死んじまえばいいんだ
使いおわったコンドームみたいな奴だな（ｗ
8 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 19:26: >>1
おい！ナショナルのリンク先だけ間違ってるぞ！
こんな簡単な仕事も満足にできないのか貴様は！？
役立たず！帰れ！アホ！
9 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 19:27: つーか３がまだ９００いってないじゃん。
10 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 19:30: >>9
MS-R2500の販促が定時退勤したようで（？）、元の静けさに…
なんだったんだろうなー、あれ（ｗ
11 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 19:37: そしてまたダイキン工作員が復活するわけか
12 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 19:39: MS-R2500
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
13 名前： ナショナル社員、家から書いてます 投稿日： 02/03/04 19:46: ナショナルの空気清浄機リンク
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/airclean/index0.html

ナショナルで分からない事は直接このスレに書いて下さい。
９－１８時でしたら直ぐお答え致します。
14 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:27: >>13
新作のMS-R2500、機能的にはかなり期待してよろしいのでしょうか？
評判はどうですか？
店頭には未だカタログすら置いてありませんでしたよ
15 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:33: ナショナルがチヤホヤされると「工作員」とか言い出すシャープヲタもどうかと思うな
16 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:44: >>15
今日の盛り上がり内容からは、ＭＳ－Ｒ２５００はマイナスイオン発生器と
してはいいんじゃないか？と思った＜電工と代金は買った事有るｦﾀ
マイナスイオンは要らない、一方＃や代金みたいに臭いを分解するような
仕掛けも要らないとなるとこれでも過剰だけど、ＵＬＰＡ＋ファンという
構成はもともと松下得意だったよね、たしか。りんごカテキンとかが付い
たような覚えも（ｗ
17 名前： 糞スレ認定委員会 投稿日： 02/03/04 20:46: ２級認定
18 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 00:33: >>15
代金信者かもよ？
というあんたは松下信者か（ワラ
19 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 08:14: 頭悪い奴>>18多くなったな
20 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 08:46: 信　者　必　死
21 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 09:05: >>14
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/l50
こっちでは高い評価を得るんでは？
基本的にそっちの製品だと思う。
それ以外はＵＬＰＡ＋ファンの能力なりでしょ？　音とかは知りません。
22 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 14:33: すみません。禿げガイとは思いますが、「オゾン」って身体に悪いのですか？
数年前知人から貰った、松のイオンフォーレを使っていますが、あれは出しているのは「イオン」じゃなく「オゾン」？
それとも両方出しているのですか？
最近新しいのを買いたいと思ってこちらをも覗いたらＭＳ-R５０００のサイトで「オゾンは～」て書いてあったので、不安になりました。
どなたかご存知の方教えていただけますか？
23 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 14:55: >>22
禿げ凱ですね、確かに。
体に悪いのは確かだけど、様々な電気製品からも出るし、都市環境だと排ガ
スのＮＯｘ由来で外から入ってくるのが支配的だろうし、一酸化炭素と違っ
て分解するし、派手に放出してる装置以外はそれほど気にしなくともいいと
も言えますが。清浄機の電極汚れとかで激しく臭うようだと、ちょっとヤバ
いんでは？と思えますね。

＞数年前知人から貰った、松のイオンフォーレを

おお、あれはやはり、人にやる、玄関の下駄箱横とかどうでも良さそうな
ところで「どうせ電気代はほとんど掛からないし」と放っておく、メンテ
しないで電極が汚れ、点検ランプが付いちゃったら捨てる…あたりが定番
なのでしょうか（ｗ

＞それとも両方出しているのですか？

両方…と思いたい。最近ファイルから昔買った取り説引っ張り出して読ん
でみたけど、マイナスイオンの放出量のような性能的な記述がないんです
よね。洗浄する事になってる大きな電極(上下)は集塵用のイオン化電極。
「イオンフォーレ」って名前にしても、イオンを出すというより、イオン
化電極でファン無しで静かに塵がとれるというのが当時ちょっとブーム
になっただけで、イオン発生機としてはＰＲしてた覚えがあまりないです。
とはいえ、上部吹き出し口の中に触らないように隠れてる電極針が多分、
マイナスイオン用なんですが、ここが汚れて暗闇でバチバチ光るようだと
かなり臭っていると思います。他社製ではそういう状況でのオゾン増加に
警告してるところもあるんで、あんまりよくないんじゃないかと。

マイナスイオンが欲しい、けど副生成されるオゾンはいやという話なら、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/l50
のスレの方が元祖でしょう。
24 名前：２２投稿日： 02/03/05 15:09: >>23
ありがとうございます。
実は寝室の枕もとに置き電極もマメに掃除するってやつで
かれこれ4年は使っているような感じです（ｗ
匂いは最初は嫌でしたが、次第に慣れて反対に好きになり
締め切った状態で部屋に入ると爽快感が・・・。

これってやばいのでしょうね。。。
うう。前スレも読んで真剣に新しい物を検討します。
禿げ上がる程凱なのにありがとうございました。
25 名前：２３投稿日： 02/03/05 15:56: >>24 うあっ、枕元ですか。自分は最近よく有る「イオン用の放電で出る
オゾンは危険」みたいなカキコは往々にして誇張で煽ってると感じます
けど、他人様にどうかという話になると、「平気ですよ」という勇気も
無いですね。顔の近くにおいてまとまった時間寝るんですよね。
締め切り云々も気になるんですが、たとえば窒息しないような普通の換
気量が有れば、オゾンは不安定な分子で分解するのでそうそう「充満」
しないとは思うんですが。花粉とかの都合で、意図的に換気不足（燃焼
器具など使えないような）の密閉空間を作ってるとどうでしょう？
顔の前から離した方が無難かも。
自分は今、元の環境が明らかに充分悪い作業場に持ち込んで（家族の来
ないところへ追い出して）、壊れるまで放っておくつもりで通電しつづ
けてますが（ｗ
集塵効果ならこのスレ、イオンにこだわるならイオンのスレでいいんで
はないかと思います。
26 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 18:48: オゾンの話で盛り上がっているところ失礼します。
前スレを読んで昨日MS-R2500を買って来たんですが、
何かホコリセンサーが鈍感なような・・・

センサーの前で手をパタパタしても無反応なので、
家具の裏のホコリの塊を近づけてみたんですが、
シカト（そのホコリをパタパタしたらさすがに
赤いランプがつきましたが）。

これまで使っていたEH-3720は「手パタ」で反応したんですが。
MSはこんなもんなんでしょうか？
27 名前：投稿日： 02/03/05 19:51: >>26
感度設定変えられるんじゃ？
従来のもので言えば松下のは一番ホコリに敏感だよ
28 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 20:00: ナショナルの空気清浄機で不都合が発覚！
http://www.mew.co.jp/information/eh3300/index.html
29 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 20:08: >>28
平成12年3月16日　アクアリフレ（EH3300）じゃん・・・

アンチ必死だね☆
30 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 20:16: >>28
いくらなんでも情けないからやめろ二年前のじゃんかよ
31 名前： 26 投稿日： 02/03/05 20:23: >>27さん
レスどうもです。

＞感度設定変えられるんじゃ？
＞従来のもので言えば松下のは一番ホコリに敏感だよ

そういうスイッチの類はないようです。
マニュアルも読み返してみましたが。

ただ、ニオイセンサーの方はかなり敏感で、
ちょっとヘアスプレーを使っただけで激しく反応してました。
32 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 21:56: オゾン式の機械以外だったら大丈夫だよ、積極的にオゾンの力で殺菌、消臭するやつ
根本的に考え方が違うから大金も＃もその他も気にするレベルではない
晴れた日の東京の空気の方がはるかに高濃度に汚染されている、病院でも使われてるし
33 名前： 北関東900 投稿日： 02/03/05 22:24: 使用三日目

かなり良いかもしれないです。
鼻も目も感度良好

明日が問題だな・・・雨のち晴れ最高気温18℃
34 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 22:47: >>23
イオンファーレは、実質的にオゾン発生器だよ。
35 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 23:04: ダイキン買って１週間。噴出し口からドブ水の様な
臭いが出始めた。部屋がドブ臭い。故障かな・・
36 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 23:18: >>35
プラスチック臭だと思うんだが
もうすこし様子をみてみてよ
37 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 23:28: >>36
分かりました。２．３日、様子をみて見ます
38 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 23:39: ﾀﾞｲｷｿ24時間つけっぱなしだけど、今日帰ってきて部屋に入ったら
確かにオゾンくさかった。
で、具体的にオゾンはどう体に影響があるの？
39 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 23:39: >>35
オゾン臭？
40 名前：投稿日： 02/03/05 23:47: >>38
細胞レベルで老化が早まる
41 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 23:56: >>39
オゾン臭って、どういう臭いか分からないけど、
もしそうだったら嫌だな。
42 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/05 23:57: >>40
それは体外からでも？
どれくらいの濃度で？
43 名前：投稿日： 02/03/06 00:00: >>42
体外からもだよ
濃度は濃さに順応してでしょ
44 名前：２２投稿日： 02/03/06 00:44: >>23
>>34
ｽﾏｿです。今夜を機に寝室から移動し、今度赤ランプが付いたら終了します。
なんだか、私の質問が後を引いたのかオゾン質問スレになってますね。。。
45 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 00:44: 新品を普通に使っていればそれ程の濃度は出ないと思うが
消耗が始まった頃が怖いな
あと新品でも初期不良で予想外の濃度が放出されていたり…
一般家庭ではオゾン濃度なんて測りようがないからわからないはず
そもそも空気清浄機という分野（イオン発生器もそうだが）で
オゾンを微量でも放出して可というのがわからない
そういうことを気にするユーザーが空気清浄機を求めるという点からみると
できるだけ無害でいくのが本当だと思う

微量のオゾンでもオゾンはオゾン
他の電化製品からもオゾンは放出されているのだから
敢えて空気清浄機からも出させなくてもいいのでは
46 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 00:47: でももう空気清浄機無しではいられません。
47 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 00:48: シャープのMU-M21CX買ったが、目の粗いフィルターがない…
大きいホコリもうるぱで取るんすかー？　２年もつんかフィルター

取り説にはオゾンて単語は１個だけだった（ｗ
48 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 00:52: カビ菌撃退なんていらない
マイなちゅイオンもいらない
花粉だけとってくれればいいようううううう！！！！！！
49 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 01:21: マイナスイオンで森林浴気分にひたりつつ、
花粉にひたればまさにバーチャル森林浴ですよ！

寝るときに布団に沈着した花粉が舞って、まさにソレ。なんとかならんかなー
50 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 03:23: >>35
それね。オゾン臭。クリアベールで食らった（ワラ
51 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 04:04: 当初ダイキンのACM6B-N(MC603)を購入予定でしたがオゾンが出ないと言う
ナショナルのMS-R2500に変更したいのですが価格.comの製品評価がなんで
こんなに低いんでしょう。購入した人使用感をお願いします。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=MS%2DR2500
52 名前： 51 投稿日： 02/03/06 04:59: 花粉除去が目的なんですが。昔使っていた空気清浄機がオゾンをかなり
出していた様で強烈なオゾン臭を放ち頭痛や吐き気がして使用していると
逆に具合が悪くなったりしたもので。
ACM6B-N(MC603)はオゾン発生率が低いのならこちらの方が無難ですかね？
53 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 05:13: >>52
MC603オゾン臭するよ。ちょっとだけど。
人によってだと思うけど漏れは気になって鬱。
正直返品したいよ。
一番良いのは店頭で嗅いでくる。これ間違いない買い方。
電源入ってなかったら店員に言って回してもらうとかね。
大事な買い物だから慎重に。
54 名前： 51 投稿日： 02/03/06 05:36: >>52
レスどうもです。
ACM6B-N(MC603)でオゾンがダメならMS-R2500しか選択肢が無さそうですね。
もうACM6B-Nを通販で注文してしまったので発送前にメールで取り消そうかな。
何を買えばいいのか悩んでいるうちに花粉のシーズン終わっちゃうような(ｗ
55 名前： 51 投稿日： 02/03/06 05:38: >>54は>>53さんへでした。
56 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 08:58: >>54
ここに正確にオゾン臭をかぎ分けられる人はほとんどいないと思います。
大抵煽りです。光触媒式などは出すより処理する能力が上回るのは明確
ですし、代金のはイオン発生が止められます。稼働してるのがあれば、
それでチェックしてみればいいんだけど。
イオン発生器が欲しいならＭＳ－Ｒ２５００には異論がありません。但
し、外気から入ってくる排ガス（由来のオゾン含む）、室内で発生する
臭気、ホルムアルデヒドなどの分解に対するメカニズムは見当たりませ
ん。
57 名前： ななしさん 投稿日： 02/03/06 09:06: 花粉スレと、オゾンスレ分けたほうがいいんじゃない？
花粉で苦しんでる人にとっちゃ、オゾンなんぞ気にもならんじゃろ。
そこへオゾンの横レスが入る。。。
58 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 09:13: >>57
実はイオン／オゾンはイオン発生器スレでやればと、何度か示唆してるん
だけどね。イオン？意味ねーって、と思ってればほぼオゾンネタは関係ない
でしょ。それを含めた有害ガス分解ネタならこっちだし。
59 名前：投稿日： 02/03/06 10:32: >>35
ドブ臭じゃなくてオゾン臭だよ（ｗ

>>51
評価が低いのはアンチの情報操作だと思うよ
ソニー・松下ってのはアンチに狙われやすいからね（ｗ
60 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 10:34: >>56
オゾン臭もほとんど気にする事は無いというあなたが
なぜホルムアルデヒドについて示唆するのでしょうか？
工作員丸出しで信用できません。
61 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 10:36: 工作員の情報はいらない。実家へ帰れ！
62 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 11:08: >>56
工作員まじ帰れ
お前がいでてくると
毎度、毎度荒れるんだよ
63 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 11:15: プラクラ機能が無くても
空気清浄器からでるマイナスイオンと
部屋にあるオーディオ、テレビからでるプラスイオンと反応しあって
プラクラと同じ現象が起こるらしい
64 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 11:48: >>56
僕は煽りでもなんでもなく本当にオゾン臭がするから
それを書いたまでです
失礼な事書かないでください
65 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 11:57: このスレを１から見て悩んだ結果プラズマリフレ EH3542を購入しようと思います。
マイナスイオン生成時にオゾンが発生するのが嫌なんで
マイナスイオンを生成しないものにしようと思いました。
埃やダニなどを除去するにはヘパフィルターでも十分だろうし。
プラズマは清浄機外部にはあんまり影響しないように思うんですがどうでしょう？

プラズマリフレ　EH3542を使ってる方いましたら
空気を清浄するという純粋な機能に対する評価などを教えて頂けないでしょうか？
66 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 12:15: >>65
http://www.akiba.or.jp/select/20020201/eh35523542.html
67 名前： 53 投稿日： 02/03/06 12:22: >>56
漏れは煽りじゃないし。
自分みたいに買ってから後悔しないよう言っただけじゃん。
意味不明お前。
68 名前： 65 投稿日： 02/03/06 12:28: >>66
ありがとうございます。

でも、埃・ダニを除去することだけを考えたらヘパフィルターを使った
もっと安い機種でも良いような気がしてきました。。
多分、ほとんどつけっぱなしの状態になると思うんで、
標準でのハウスダスト・ダニを除去する性能さえ良ければ問題ないかな。

標準レベルで埃・ダニを除去する能力で
プラズマリフレ EH3542とあまり大差なくて、安価なものあるでしょうか？
EH3721だと１万円近く安いんですが、プラズマリフレ EH3542と比べて
十分な能力を発揮してくれるのかなぁ。
69 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 12:30: >>65
旧型のプラズマリフレを使ってありますが、微量オゾンの発生、自然界より濃度が低いから
影響ないとのおなじみの注釈が取り説にあります。
マイナスイオンとオゾンの因果を考えているなら誤解です。メカニズムとして放電極を持つこと
が影響します。プラズマは放電極自体はファンレスイオン式より強力なくらいですが、プラズ
マ触媒を励起し、活性炭フィルターも持つので結果微量だと思います。鼻突っ込んでも、活性
炭通した感の匂いが支配的です。類似品で、三菱のプラズマをタバコ飲みに買わせてみた
んですが、ヤニと炭の混じった強烈な匂いになっちゃって、タバコ飲みは光触媒のほうが良かっ
たか？とか思ってしまいましたが。
ついでですが、仮に同量のオゾンが存在する場合、そこにマイナスイオンが多いほうが解消が
進む事になります。オゾンで問題になる、分解時の活性酸素はプラスイオンですから。
また、プラズマも光触媒も、こういう分解を促進することになります。プラクラは良く知りませんが、
過去レス見ると類似じゃないですかね。
70 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 12:35: なんか本気でMS-R2500がいいみたいだね
71 名前： 65 投稿日： 02/03/06 13:19: >>69
丁寧なレスありがとうございます。
オゾンに関してはマイナスイオンを生成する機種の方が少なくなるのかな。
ちなみに、お使いになってる機種の型番を教えていただけますか？
集塵能力にはそれでも十分といえますか？
私はタバコは吸わないのでタバコに関しては問題ないです。

EH3541 プラズマリフレ/12畳 \16,000
EH3551 プラズマリフレ新鮮風/20畳 \19,500
EH3550 プラズマリフレ/? \17,640
EH3721 10畳 \13,200
EH3711 10畳 \8,980
だったら集塵能力を重視したらどれがいいでしょうか？
使う部屋は５～６畳なんですが、喘息もちなんでしっかり働いてもらわないと。
72 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 13:39: 新しい機種は大きな問題点は大体どこも解消してると
思うから、24時間毎日稼動する事を考えて電気代とか
コストパフォーマンスのことを考慮した方がいいかも。
あと、騒音とかね。
73 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 14:54: >>71
喘息持ちなら
アレルゲンセンサーが付いているやつがいいよ
俺も喘息持ちなんだけど松下のアレルゲンセンサーのおかげで大分楽になった
俺が持っているのは EH3552 http://www.mew.co.jp/press/0108/0108-4.htmだよ
２０畳用だけど６畳に使っている
でっかい（藁
74 名前： 65 投稿日： 02/03/06 15:19: >>73
レスありがとうございます。
私もEH3552が良いと思い、通販の見積もりまでしたんですが、
オゾンと活性酸素がちょっと不安で。。
ヘパフィルターのファン式のにしようかと思ってるところです。
EH3721 10畳でも２４時間つけっぱなしなら、
アレルゲンの除去をちゃんとしてくれるかなと思ったりして。
EH3552にプラズマとイオンがなければ迷うことはないんですが。
75 名前：７３投稿日： 02/03/06 15:26: >>74
だったらMS-R2500を買えばいいじゃん？
オゾンも活性酸素もでないよ。
俺もちょっと気になるんだよねオゾンと活性酸素。
76 名前： 65 投稿日： 02/03/06 15:33: >>75
ちょっと高価なんでためらってたんですが、
ここは奮発してMS-R2500にしようかな。
EH3552とでも１万円ぐらい高いからなぁ。。
77 名前：７３投稿日： 02/03/06 15:41: >>76
そういうのにはお金をけちらないほうがいいと思うよ。
俺も当時EH3552を無け無しの金を叩いて買ったんだけど
その効果を実感して全く後悔しなかった。
78 名前： 65 投稿日： 02/03/06 16:01: >>77
早速、MS-R2500を注文しました。
明日には商品が届くかもです。
オイルヒーターも昨日買ったから苦しくなったけど、
これで改善してくれれば損はないですからね。

背中を押して頂いてありがとうございました。
後悔することのない決断をすることができました。
79 名前： 51 投稿日： 02/03/06 16:48: >>56
花粉レベルを取ってくれれば十分です。オゾンが嫌ならイオンのスイッチを切れば
いいとゆのは納得できません。
>>57
花粉対策で締め切った部屋にいて換気が出来ないからこそオゾンを出されては
困るのです。花粉症の人こそオゾンは困ります。勝手な事言わないでください。
>>78
自分もMS-R2500注文しました。
80 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 16:55: なんだかんだでナショナルは強いな・・・
81 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 17:33: >>79
へ？>>56 は　オゾンが出ても科学的に見て問題無いレベルであるが
それでも「気になるなら」ってこってしょ。

そのレベルでも気になるし、スイッチ切るのも嫌ってんなら
貴方の選択通りMS-R2500でいいんでないの。
何が納得できないのかよーわからんな。
82 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 17:43: 3月4日以降MS-R2500がブレイクしたな。
できれば18時以降もMS-R2500の話題が出るようにしてもらいたいね。
83 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 17:47: >>81
＞へ？>>56 は　オゾンが出ても科学的に見て問題無いレベルであるが
＞それでも「気になるなら」ってこってしょ。

そうです。オゾンがかぎ分けられるか分からないというのは、ドブの臭いだ
のなんだの、片っ端から「オゾン臭」というチャチャが入ることを指してい
ます。「オゾンを気にしない物がホルムアルデヒドを気にするのか？」とい
う突っ込みに象徴されますが、環境タームをおよそ科学的に切り分けられて
いるとは思えない反応の方が明らかに過半数です。通販で、ターム自体が錯
乱気味の「健康によいマイナスオゾン」なんて馬鹿広告有りますよね。結局、
あれが嘘と認識できるのはいいのですが、科学的な把握が出来ずに言葉を振
り回してれば同じ訳ですね。
言葉に反応しているだけだったら、トルマリンでもお勧めしたいところです
が、勿論真剣且つ深刻に花粉に悩まされているような方には、ファン式＋大
風量のものが優先されるでしょう。
84 名前： 松下社員 投稿日： 02/03/06 17:48: さ～て、仕事は後１５分で終わり！（笑）
85 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 17:50: 代金工作員必死だな。
86 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 17:56: 精神異常者>>82、>>84は病院いってきたほうがいいよ
保険証忘れないでね
87 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 17:59: >>82とかは本当に社員がやっていたりすると思ってるのか（ｗ
88 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 18:07: 花粉症に悩んでいて、今度空清買おうと思うんだけど、＃のプラズマクラスターって
他のメーカーのものに比べて性能はいいの？
教えて君でスマソ。
89 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 18:09: >>88
プラズマクラスターって花粉と無関係じゃないかな？
90 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 18:12: >>88 そう無関係だね。
（まぁカビとかを殺してくれれば多少良いかもしれないけど）

でも、まず花粉に負けない体にするほうが先なんじゃない？
体質改善しないと今後辛いよ。
91 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 18:21: 飛んでる花粉なら大抵のファン式の空気清浄機で大丈夫だよ。
余計な物が付いてないもので風量が大きいのを選べば良いのでは？
92 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 18:41: 前スレで花粉に唸ってた人です。シャープのMC-40CXが今日届きました。
とりあえず、臭いは感じない。鼻が詰まってるから？
カチカチ音は機械の裏面にまわると気になるけど表からは分からない。
花粉に効いてるのか？はまだ不明。
93 名前： 北関東90 投稿日： 02/03/06 18:47: 買って良かったかもしれない
ぐっすり眠る事ができるし、目もカユクない
・・・グヘへ
94 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 19:49: >>92
効かないよ

オゾン臭がひどいのはダイキンだけだと思うよ
95 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 19:53: ナショナルなんだけどF-P06U4もオゾンレスイオンみたいなんだけど、
MS-R2500より７０００円ぐらい安いから、F-P06U4でも十分かな？
ハウスダストさえ取ってくれれば良いんで。
96 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 19:54: 花粉対策ならＵＬＰＡ仕様のシャープか松下でしょ
97 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 19:57: HEPAで十分
98 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 20:05: HEPAすら付いていないダイキンって一体・・・
99 名前：６９投稿日： 02/03/06 20:13: レスナンバー入れるのなんかやだな（藁
相変わらず凄い伸びで完全に遅くなりましたが >>71
その「旧型」の機種はＥＨ３５８です。３桁なのがなんとも…
プラズマ第一世代で、まだＨＥＰＡですね。
もう決めてしまったようで、参考にならずｽﾏｿ。
100 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 20:16: >>98
恥じかかすつもりは無いんだけど、業務用では「電気集塵」＞「機械式フィルター」
だから。山武とかのページで技術資料みると勉強になるよ。
塵をイオン化して静電フィルターに当てる方が、フィルターで濾せる最小粒子の制限
が無い分上とされている。イオン＝オゾンキャンペーンには何も言えないが（藁
ちなみに電工のプラズマは塵のイオン化＋ＵＬＰＡに当ててるようだけどね。
101 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 20:20: 社員必死にフォロー
102 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 20:24: >>101
そりゃ必死にフォローしたくなるよ。
家庭用部門は潰れる寸前だもん。
103 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 20:25: 購入じゃなくて、ダスキンとかのレンタルの空気清浄機って
どうなんでしょうか？
使用した事ある人いらっしゃいますか？
104 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 20:29: >>103
ダスキンで借りるなら買った方が安いじゃん
しかもダスキンの壊しちゃうと定価で買い取らなくちゃいけないし
どんなに古い型でも定価だと４，５万いくよ
ちなみにレンタルの空気清浄器は最新スペックじゃないからね
105 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 20:46: >94
花粉に効かない？
今までのレスを見てると問題ないと思うが？
花粉も取らないと空気清浄機ってあるのか？
106 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 20:55: >>105
プラクラの事じゃん？
107 名前：投稿日： 02/03/06 21:38: 電話で在庫があると確認したにも関わらず
入金したら
一ヶ月待ちといわれちゃいました（号泣
これってどうなの？確信犯？
108 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 21:44: 花粉症は花粉だけが原因ではありません普段からアレルゲンにさらされて
鼻や目などの粘膜部分の弱っているところに大量の花粉が入り過剰な反応をすることから
起ります、会社にいるときは緊張（自律神経）しているからなんとか大丈夫だけど
家に帰ってほっとすると症状が悪化する人も多いはず、この時期は花粉以外にも出来るだけ
アレルゲンを減らした方がいいと思います
109 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 21:45: >>107
花粉対策ですか？なら意味ないじゃん。
キャンセルしる。
110 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 21:48: ＞108追加
自律神経といってもべつにマイナスイオンを嗅げと言っている訳ではないので念のため
効くかどうかはまだ不明なので.....
111 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 21:48: >>62
まあ、昼間の書き込みは大抵、工作員の誘導情報的書き込みか、ひきこもりの役に立たない書き込みだろう。
112 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 21:50: >>68
＞でも、埃・ダニを除去することだけを考えたらヘパフィルターを使った
＞もっと安い機種でも良いような気がしてきました。。

その用途ならＨＥＰＡさえいらないよ。
113 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 21:53: >>71
＞オゾンに関してはマイナスイオンを生成する機種の方が少なくなるのかな

それは逆。
放電電極があるなら必ずオゾンが発生する。
なければ、発生しない。
マイナスイオンを生成するためには、（レナード効果を使うもの以外は）放電によっている。
あとは論理的に考えよう。
114 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 21:54: >>105
微妙に誤解が入ってるな。
普通の空気清浄機としての性能はあるから花粉は取れるけど
ウリであるプラズマクラスターイオンっちゅうのは花粉には別に関係無いってこと。
115 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 21:56: >>72
＞24時間毎日稼動する事を考えて電気代とか
＞コストパフォーマンスのことを考慮した方がいいかも。

これね。
どこのメーカーか忘れたけれど、異常に消費電力が低いの。つまり電気代も低い。
よくみると、スリープモードとかそんな名称のモードで、ほとんど風量がでないモード。
要は、使い物にならないモードでの数値なんだよ。
カタログ数値を低くするために、こんなモードを作っているのかと、思っちゃったよ。
116 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 22:00: >>96
＞花粉対策ならＵＬＰＡ仕様のシャープか松下でしょ

花粉はサイズが数十ミクロンもあるから、ULPAはおろかHEPAでも必要ないって。
※HEPAは、サブミクロン級のタバコ煙の粒子などをターゲットにしている。
117 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 22:11: ＞114
花粉には関係ないけど花粉症には関係有り=アレルゲンが減るから
118 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 22:17: >>117
いちいち揚げ足とってんじゃねーぞ負け犬
119 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 22:40: 92と105です
>114
そういう事か。思いっきり誤解してたよ。

自分の場合、はっきり言ってプラクラはどうでも良いのだ。
ダイキンよりデザインが好き、ナショナルは買う時に情報無かったので消去法(W
とりあえず鼻ムズムズはマシになってきた。
花粉症に限らずアレルギー性鼻炎持ちなので年間通して活躍してくれる事を期待。
120 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/06 23:45: >>119
ほこりなら松下かダイキンがオススメなのだが
なぜかというと松下もダイキンも大風量
そして松下はホコリセンサーが抜群
ダイキンは音が一番小さい
121 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 00:09: >>100
＞フィルターで濾せる最小粒子の制限

そんなものは無い、前スレ読んで勉強しろや。
122 名前： 北関東100 投稿日： 02/03/07 00:12: 北関東のインプレッションコーナー

他の商品を試した事が無いので何とも言えないけど
気に入った物を買えばいいんじゃないでしょうか？
123 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 00:24: >>100はダイキン工作員だから気にしない方がいいよ
124 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 00:51: 松下電器のＭＳ－Ｒ２５００はめちゃ評価低い
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=MS%2DR2500

逆に松下精工のＦ－Ｐ０６Ｕ４はめちゃ評価高い
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP06U4

信用できるのか分からないけど(＾＾；
125 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 00:51: おれは花粉＋排ガスでアレルギーが起こるようなので、プラクラ買いました。
杉だらけの山は平気なのに、都会に帰ってくるとダメなんだよね…

他の花粉症の人はどうなんだろうか…　
126 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 00:58: http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html

松下のエアコンだめジャン

消費者は騙せても国民生活センターは騙せなかった（笑
127 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 01:04: ＞１２６
じっくり読み込んじゃったよ
松下立場梨だね藁
128 名前： ↑ 投稿日： 02/03/07 01:04: 壁などの吸着したにおいの成分も除去出来るかテスト

とかしてるところが笑えましたなー　なんだかね。
129 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 01:32: ナショナルのF-P02H7買った。14000円でした。
部屋が小さいのでMS-R2500だともったいなかったのです。
HEPAだけど花粉症の症状が見事に改善。これで一安心。
なぜか目覚めがすっきりしてヨイです。（マイナスイオンのせい？）
対流する空気がﾁｮﾄ寒いのが難点。きっと夏にはいいですね。

前のがTEACの臭くて危ないヤツだったから、やっと幸せになれました。
130 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 01:56: >>127
そこのデータコピペして晒してもらえません？
私のパソコンは古くてみれないんですよ
pdf表示ツールが対応してくれない・・・
131 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 01:59: >>124
多重投票のような気がするんだけど。。
132 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 02:00: オゾンとかにも触れて白黒つけてほしい
133 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 02:00: 前スレで花粉やハウスダストにはHEPAなんかよりも
風量のほうが重要ということに落ち着いたと思うけど。
134 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 02:06: どれも同じだから予算決めてその中で気に入ったデザインのもの選べば？
店員もカタログも本当のこと言ってないぜ。
135 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 02:37: >>130
pdfデータをコピペできるのかいな…？

しかしデータ中の「ニオイの残留」の欄はﾜﾗﾀ。
全機種で「ニオイが残った（全員）」
比較にならんがな。
136 名前： １３０ 投稿日： 02/03/07 02:46: >>135
すいませーん
コピペできないんですか？
使った事無いので知りませんでした

もしよろしければそれぞれの項目の結果だけでもどなた様か教えてください
137 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 04:37: >>136
正直、2chのななしサンに
誰かがデータを手打ちするなんて考えにくいよ…

空気清浄機は2機種しか出てないし、
データはエアコン、加湿器との比較。
まぁ必死に見るものでもない。
138 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 06:13: あ、スマソ。
pfdもテキストコピーできた。

でも何ページもあるので、貼り付けられられられないよ。
かいつまむのもメンドクサイ。
139 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 09:08: ＞>>71
＞＞オゾンに関してはマイナスイオンを生成する機種の方が少なくなるのかな
＞
＞それは逆。
＞放電電極があるなら必ずオゾンが発生する。
＞なければ、発生しない。

あーあ、>>71さんはイオン発生用以外にも電極が使用されているのを知っ
た上で、気中のイオンがどっちに触れてるかでオゾンの減衰が早いかに言
及してるのに…
知ったかの無駄さ加減晒しあげ
140 名前： 藪睨み 投稿日： 02/03/07 09:23: >>124
さすがに花粉症の時期は、稼ぎ時だから各社も必死だね。
価格コムまで工作員が潜入しているのか。
ここで松下電産が低いのは、ライバル家電各社の活動の結果だろう。
松下精工の異常な高さは、自社工作員の露骨な活動としか考えられない。

両者は密接な関係にある親子会社だからな。
電産のHEPAフィルターは精工の工場で作られているし。
141 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 09:25: >>125
それは、杉花粉アレルギーじゃないのじゃない？
他にもアレルゲンは沢山あるからね。
142 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 09:29: >>134
それが真実。ここもかなり嘘が見え隠れするのが笑えるね。
どれも似たり寄ったりだよ。
143 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 09:41: >>130

人を頼らず、「たしかな目」4月号（国民生活センター）を買え。
144 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 09:42: >>139
＞知ったかの無駄さ加減晒しあげ

これは何語だ？？
145 名前： 親切な人 投稿日： 02/03/07 09:55: >>143
要約してやろう。
この記事の趣旨は、集塵性能求めるなら空気清浄機。

空気清浄機能付きをうたうエアコンもやや良いが、各社各機種間で差がある。
良いのは東芝、最悪なのは松下。
松下には期待するな、が結論。
しかし東芝は電気集塵がついているので良いのだろうが、メンテはめんどくさそう。覚悟せよ。

空気清浄機能付き除湿機もあるが、これは性能最低。２％とかそんなもん。
除湿機には期待するな、が結論。

あとは脱臭機能。
どれもそれなりにあるが、タバコなど部屋の臭いは消えない、が結論。
それは壁に付着した臭いには無力だから。
臭い消すには、壁や床を水掛け掃除しろ。

ホルムアルデヒド除去機能。
シックハウス対策にはならない、が結論。
多少除去したところで、壁から大量に発生しているからな。
シックハウスの究極の対策は引越しだ。

あと、空気清浄機は除去できる物質の表示はしているが、除去できない物質の表示は
ＣＯぐらいしかない、と書かれてある。
例の淡路島の医者のことを思い出したよ。
除去できない物質のリストも公開すべし、とある。
これは同感。
146 名前： 119 投稿日： 02/03/07 10:16: >120
もっと早く教えてくれよー(w
ま、今朝は鼻ぐずぐずが非常に軽いのでこれでヨシとする。

>125
内科で検査してもらえ。
ハウスダスト、動物の毛、スギ花粉、その他花粉、アレルゲンは色々ある。
自分は杉だらけの山に行っても全く平気な時もあるので
杉山が平気だからといってアレルギー反応が無いわけじゃ無い。
実家で猫を飼い始めた時は触ったら手と目を洗わないと目が痒くて
大変だったがそのうち平気になった。
天気が急に変わると花粉関係なく鼻炎になる時も多々あるしな。
147 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 11:51: エアコンの空気清浄機能なんか関係ないだろ
148 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 12:34: オゾンは危険だよー。
空気清浄機のイオン電極で具合が悪くなる人は、ディーゼルが多い沿道や
ジェット機の発着が多い空港では死んじゃうかも知れないから気を付けて。
149 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 12:39: オゾン、オゾンって文系ってアホだね。科学知識ないやつは
情報の正誤判断できないから悲惨だね
150 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 12:41: >>148は煽りだろ
>>149はまじれすしちゃって痛いね
151 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 12:42: >>147 いやこのスレでは定期的に
・XX製のエアコン買えば専用機買わなくて良いですか？（良いよ！！）
といった発言があるので、このデータで

・やっぱり空気清浄機は専用機！！

という結論が出たので今後この手の勘違いをダメ出しする論拠になる。
152 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 12:50: >>149
清浄器のオゾンで何が問題ですか？＞老化です
なんて逝ってる連中は、圧倒的に多いＮＯｘ由来オゾンの中では生きられない
よね。まず粘膜の心配しろって優香（違！）
153 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 13:01: １４９＝１５２
154 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 13:22: >>152　空気清浄器のオゾンが心配な人達は、外なんか危なくて
歩けないはず。大自然の新鮮な空気も危険、危険　お～怖い、と。
155 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 13:49: 雷の多い地方なんか、住民があっという間に老化して
大変な事になっちまいますな。
156 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:01: シャープ社員必死だな
157 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:04: >>156
せめて科学的なツッコミ入れたら？
シャープ社員だろうが、松下社員だろうが
アンチだろうが、シンパだろうが
科学的に正しい情報読みたいもんだ。
158 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:16: >>157
お前がやれてないじゃん・・・
159 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:18: 空気清浄器の評価もしてもらいたいな＞国民生活センター
160 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:22: >>158
元が
>シャープ社員必死だな
これじゃ科学の出番は無いね。
161 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:26: そんなこといったらなんにもできない
162 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:27: いわけ君じゃん。
163 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:28: >>154
実際、空港やトラックターミナルなど、オゾン含めて空気が悪いのは間違い
ないし、気になる人は避けた方がいい。オゾンレスの清浄機が設計思想とし
てその点優れてるのは確か。オゾン付きのマイナスイオンまたはクラスター
イオン放出するっていうのは、まさにマッチポンプだしね。アクアなんとか
いうオゾンレスなレナード式のはイオン寿命の長さを歌っているけど、代金
なんかその分桁外れに多く出すという力業だ。吹き出しで３０万個／ｃｃ
と逝っても、室内少ないところでは３０００個が維持できるという程度のシ
ミュレーションだしな。
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/004.html
こういう話も有る。最近増えている超低排出ガス自動車、汚染度の高い都会
で通常運転してると、吸入の空気より排気出口の方が汚染物質の濃度が低い。
エンジン出口では当然大量に出るわけだが、それだけ大量の触媒をテンコ盛
してるわけ。空気清浄器が相手にするのはppbレベル以下の濃度で、処理する
空気の量は車の排気とは比べ物にならないくらい小さい。
電器製品として有りがちな程度のオゾン（プラスイオン）排出に対して、
バックグラウンドの濃度を押し上げるか下げるかを考察してみるべき。
ファンレスが押し上げる事が有るという測定結果が伝説化してるわけだけど。
164 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:34: >>163　空港やトラックターミナルの空気が汚いのは
別にオゾンのせいじゃないだろ。それ以外の不燃燃料や
化学物質で汚れまくってるだけ。ドサクサにまぎれて
一緒くたにしないよーに。
165 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:37: オゾンと酸素、さてどっちが人体に有害でしょう？
濃い酸素は有害だけれど人間が生きるのには必須です。
ようは有害かどうかってのも濃度の問題だと思われ。
166 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:45: ならもう一つ、塩
この有害の方が高いですね。

もう少しみなさん塩分控えた方が良いですよ。
塩の取りすぎは老化に直結しますので。
167 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:51: >>165
一般通常の日常生活ならオゾンの方が有害かな
168 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 17:59: >>164
だから、森や空気清浄機のような生優しい物じゃなくて、ＮＯｘから大量に
出るでしょうがって。そもそもなんでＮＯｘが規制対象か、光化学スモッグ
とはどういう反応か調べてみたら？
汚染濃度の低い屋内環境では微量の放電オゾンの放出もバックグラウンドに
対して影響しやすいというのは言えるけど、一に室内用石油燃焼器具、二に
沿道環境かどうかの方が影響大きいくらいで。
169 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 18:00: オゾンと活性酸素を惜しみなく排出するシャープは空気清浄以前の問題だな
170 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 18:01: >>169
本当にオゾンと活性酸素が出てるの？シャープのは。
171 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 18:04: >>170
出てるのは間違いないよ
172 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 18:23: 乾電池には、プラス側とマイナス側がありますよね！
それと同じように、マイナスイオンに対して、プラスイオンがあるんですね！そして、このプラスイオンが、わるいやつ「活性酸素」のもとになっているんです！！！
173 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 18:49: >>172 ﾜﾗﾀ
って反応が正しいんだよね、多分。
174 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 18:51: ちなみに、プラクラの衝突時に生じる活性酸素種は光触媒表面と同じ、
ＯＨ－（水酸基）だったような…真面目に覚えてないけど。
オゾンから生じる問題物質はＯ＋（酸素の単原子）で、見事に活性酸素その
ものだね。
175 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 18:53: >>170
出てる
176 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 19:33: >>172 >>174 分子の電気的反応として、マイナスイオン勝ちな環境ではオゾン
が消滅しやすいって話だね＞プラスがどうの、マイナスがどうの。
177 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 19:40: 170だけど
出てるとしてそれは人体に到達するの？
人体に到達したとして、自然界に存在する物より影響が強いの？
178 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:23: 人体には到達してるだろ？存在しているんだから
若干、自然界よりこくなるんじゃないかな？
179 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:26: フィルタで中和？されてるって書いてる人もいるからさ。
中和されてんなら届かないでしょ？
180 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:29: >>179
それオゾンの話だろ？

シャープのプラクラはフィルターを通さずに放射するから

中和されることは無い
181 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:33: そもそも、オゾンと活性酸素について聞いてたのだが。。。
活性酸素は届くって事？
182 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:34: ああ、オゾンもフィルタが無いから届くって事ね？
どこかにソースあります？
183 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:35: オゾンも活性酸素もシャープは届くんだよ
他のメーカーは知らん
184 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:37: ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟﾋｯｼﾀﾞﾅﾜﾗ...
185 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:38: >>184
はぁ？
今、ロスナイにするか、空気清浄機買うかどうか
検討してるだけですが。
186 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:44: ロスナイ取り付けられる環境ならロスナイにしなよ（ｗ
187 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:45: やっぱりロスナイですかなぁ。
188 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/07 20:46: ﾜﾗ...
189 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 00:17: シャープの臭いセンサーって異常だよ
俺が近くでオナニーしたら反応してやんの
190 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:04: 屁をこくと絶対に反応する。
これでもかってくらいに。
バカにしてんのかヽ( ｀Д´)丿
191 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:09: プラクラがカルモアの酸素クラスターと同じなら安全だと思うけど
（人体に触れるとただの酸素になるらしいから）
http://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm
192 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 02:12: デザイン気に入ってプラクラ買ってしまった。
ここ読んでると、なんか怖くなってきた。
でも、喘息で夜中にセキが出て眠れなくなったりしてたのが
寝る前にプラクラ最強にして１時間くらいかけてから寝ると
ほとんどセキ出ないで眠れるんだよね。
セキで体力消耗するのと睡眠不足になるのの方が辛いから
不安だけど使い続けるよ。。。。。
193 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 03:16: >>192
漏れ昔から寝て起きると喉が痛くなってたんだけど
導入してからそれが消えたよ。
この事実だけでもかなり大きかった。
というかアレ等は煽りにしか見えないのでドウデモイイんだけど。
害があるって言うデータは一度も示されてないしな。
そういう意味含めて使い続ける派。
194 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 03:43: >>192
既に購入済みなら気にするほどではないのでは？今の製品はそんなに
オゾン出さないだろ？
俺はちょうど4年前ぐらいに買ったオゾン出しまくりの電気集塵式が
壊れたのでオゾンレスのMS-R2500注文した。
でもオゾン気にする奴は神経質すぎみたいな事言う工作員はうぜえ。
195 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 03:55: >>194
あ～あ最後の１行は余分だったね。
おめぇもうぜぇって所だ（ ´_ゝ`）ﾌ
196 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 04:16: ↑いちいちレスしてんじゃねえチンカス
197 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 04:41: >>195
てめぇの意見を言わずに揚げ足取だけかい。
おめぇもうぜぇって所だ（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ
198 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 09:09: >>193
>漏れ昔から寝て起きると喉が痛くなってたんだけど
>導入してからそれが消えたよ。

これは単に部屋の粉塵量が低下したためと思われ。
ブラクラは関係ない
199 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 09:11: >>194
しかしな。
オゾンの感受性は、人によりさまざまだから、オレは良くても、アナタはダメ、ということがあるんだよ。
200 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 09:12: >>198
基本的にそうだね。あと、余計に出てくるオゾンが影響するとしたら…
なので、やっぱ大した事はない。と言ってしまいたいところだが、はっき
り書くと気になり出したり、「折れは喘息になった」とか言い出す奴が出
てくるのかなー（ﾔﾚﾔﾚ）
201 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 09:37: >>198
プラクライオンは関係ないけどプラクラっちゅう商品は関係してるんだな。
つか空気清浄機って言えばいいんだけどな(^^ゞ
202 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 09:37: >>199
で、あなたはどっち派なのさ？
203 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 11:06: >>202
sanyo
204 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 12:28: なぜ皆メーカー名だけにだまされる？
とうしいばあ。♯がなんや！
だいきんは、ネーミングが悪いがええ商品つくっとるぞ
最近無視されてるみたいやからかなし
はよう　だいきん工作員さまでてこーーい！
205 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 13:38: どこどこの工作員って言われるのが嫌なので何を使っているかは伏せるけれど（小心者）

マイナスイオンを発生させる機能を使うと電気製品に悪影響があるかについて。

当初の自分の思い込み：
　マイナスイオンが発生して塵や埃に当たるとそいつらがマイナスに帯電して
　プラスに帯電している電気製品はそれらを吸い寄せて埃がすごく
　付いてしまうのでは？
メーカーに聞いた回答：
　塵や埃はプラスに帯電していて、そこにマイナスイオンがくっつくと
　中性になって下に落ちる。さらにマイナスに帯電うんぬんということは
　ないので、電気製品があってもなんら問題なし。安心して使ってよい。
と、こんなようなことを言ってました。一応稼動させて２ヶ月くらいに
なりますが、たしかに電気製品が黒く煤けるようなことはナシ。
どこだかのサイトで電気製品が黒く煤けうんぬんと書いてあるのは、
あくまでもオモシロオカシクであるため、話半分以下で読む必要アリ。

もう前スレを読み返すのも大変だと思うので、軽くまとめておきます。

フィルタというのは、
目が細かい＝その細かさのより大きいものをこし取る
というのは間違いで、
目が細かい＝その分埃や塵などが目にぶつかりやすく、ぶつかってきたもの
　　　　　　をくっつける。
だそうです。

花粉は非常に大きいので、部屋の空気をしっかり循環させることができる
ような大風量タイプの空気清浄機であれば、フィルターうんぬんにかかわらず
取ってくれる。

空気を吸い込んでフィルターで除去するタイプではなく、マイナス電子を
放出して塵や埃を吸い寄せようとするタイプはほとんど効果なしなので、
買ってはいけない。それを置いておいた周りが黒く煤けるという弊害まで
ある。（トイレットペーパーやキッチンペーパーがフィルタのやつ）

部屋のにおいを取りたいという場合は、基本的ににおいを発生させる元を
取り除かなければ効果はない。

空気清浄機のニオイ基準はタバコなため、ありとあらゆるニオイが取れる
わけではない。人によっては、まったくニオイを取ってくれていないと
感じる。タバコに関してはニオイは取ってくれるが、タバコの出す
有害物質は除去されない。

マイナスイオンを発生させる装置のなかにはオゾンを発生させるものも
あるが、人体に影響があるほどの濃度ではない。

空気清浄機とつけているからといって、部屋を締め切りにしてはいけない。
部屋の空気の入れ替えは必要。

有害物質の除去を期待してはいけない。

「あるある大辞典」を信用してはいけない。

こういった感じでしょうか。訂正つけたしよろしくです。
206 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 14:36: ＞タバコに関してはニオイは取ってくれるが、タバコの出す
＞有害物質は除去されない。

これほぼ完全に一酸化炭素の話ね。逆にニコチンやタールが取れない物は
ヘタレでしょう。

＞マイナスイオンを発生させる装置のなかにはオゾンを発生させるものも
＞あるが、人体に影響があるほどの濃度ではない。

これで過去に存在そのものが「世間で」議論されたのは、

＞空気を吸い込んでフィルターで除去するタイプではなく、マイナス電子を
＞放出して塵や埃を吸い寄せようとするタイプはほとんど効果なしなので、
＞買ってはいけない。それを置いておいた周りが黒く煤けるという弊害まで
＞ある。（トイレットペーパーやキッチンペーパーがフィルタのやつ）

本来こっちのタイプの話。大手メーカーは一斉に手を引きましたね。回収
するほどのことではなかったようで。過大な効果の宣伝をしてたのは警告
されたが、物自体の危険性は問題にならなかった。

＞目が細かい＝その分埃や塵などが目にぶつかりやすく、ぶつかってきたもの
＞　　　　　　をくっつける。

ＨＥＰＡのフルネームを調べて分かったけど、軌道が曲がってぶつかるよう
な効果を狙ってるんだよね。電気集塵は、塵がイオン化していた方が中性よ
り衝突しやすくするのは間違いなく、ＨＥＰＡ，ＵＬＰＡ機種含めて、プラ
ズマ集塵などと称するイオン化部が残っているのが多く有ります。
上のほとんど効果なしというのは、ファンレスで室内広範囲に及ぶ対流が得
られないこと、いわゆるイオン風に対して（キッチンペーパーなどを付ける）
集塵板が並行に有り、積極的にフィルターしないことの二点に起因します。
フィルターを併用すれば電気集塵は強力で、業務用の喫煙コーナー機械など
メイン集塵はほとんどこれです。但し、フィルターを通すには圧力が必要な
ので、その意味でも絶対にファンが必要。
207 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 15:40: ブラクラ買って（デカい40じゃなく21の方だが）一週間。
とりたてて何が変わったって訳でもないのだが、一つ
それまでと違う現象が。それは「爆睡」。

いや、関係あるかどうかわかんないんだが、元々かなり寝つきの
悪い体質（修学旅行なんか間違いなく最後まで寝れないタイプ）
なんだが、この一週間まさにのび太状態。こんなの初めてだ。
しかも同居人は、社会人になって5年、初めて寝坊。

これってマイナスイオンのせいなのか？？
208 名前： 前スレの７４８ 投稿日： 02/03/08 15:47: 先日注文したMS-R2500が届きました。デザインは思ったほど悪くないですね。
リモコンもコンポのリモコンのような安っぽさの無い物なのでいいです。
機能に関しては正直、マイナスイオンもほこりもよくわかりません。
ただ、これのある自分の部屋では殆ど鼻をかまなくなりました。これにはびっくりしました。
風量に関してはダイキン以上ですね。２５畳対応なので当たり前ですが。
音に関してはクリーン時はまったくといっていいほど気になりません。
ホコリセンサーは一応効いてますよ。鼻水がでないし。ニオイセンサーは敏感ですね。
オゾンとか活性酸素とか気にならないんでこっちでよかったかな。
目覚し時計の秒針の音が気になるから音のならない物を愛用している神経質な俺には
あたりだったみたいです（ｗ
シャープ買ってたら相当気になっていたと思います。
特に悪い点も無いですよ。リモコンの確認音が大きい位かな。
他のメーカーにあるかどうかはわからないのですが
自動運転にも「オールデイ」と「おやすみ」があるのも気が利いてて良いです。
「おやすみ」にしておくと夜中に布団をけっても爆音で反応しなくないります。
いや、ホントこれ良いです。ぜんぜん鼻水でないですね。
ゆらぎモードもいいですね。風に関していいのではなく、音に恩恵を感じます。
モーター音もゆらぐので全く気にならないです。
209 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 15:56: プラクラのカチカチ音、うるさい人とうるさくないって人がいたが、
実際買ってみたら、アレだな。うるさいかうるさくないかっていう
比較よりも、むしろアナログ時計の秒針の音って表現が一番的確だな。
まさにあの音量。
アナログ時計の秒針の音が気になる人だったら、間違いなくうるさく
感じると思う。
210 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 15:57: ＞２０７
うそくさ
211 名前： 前スレの７４８ 投稿日： 02/03/08 15:59: >>209
あぁ、だったらなおさらMS-R2500が自分にはあってたみたいです。
212 名前： 207 投稿日： 02/03/08 16:03: >>210
ゴメンなさい、ホントです。

っつかね、マイナスイオンのせいというか、精神的な面も大きいような。。。
神経質な体質だから、気分的に安心できると良く寝れるというか。
213 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 17:02: >>212
漏れは分かるよ。体験したから。
>210もまぁ、アンチだったとしても借りる位して体験して欲しいもんだね。
それから叩くのが筋ってもんだろ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
214 名前： 207 投稿日： 02/03/08 17:16: >>213
おう、なんだか場違いに優しいな。ありがとよ。

ところで誰かプラクラM-21CX使ってる？
これフィルターの順番（外から）が脱臭フィルター＞ULPAの順
なんだけど、これだと脱臭フィルターがメインの埃除去してる
感じなんだけど、これでいいんだよねえ？
なんかイメージ的には逆の方が理にかなってる気がするんだが。
215 名前： 自作自演(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 投稿日： 02/03/08 17:21: 自作自演(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
216 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 17:27: よっぽど売れてないんだろうな
MS-R2500
217 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 17:36: >>216
価格コムでの評価が悪すぎです（笑）
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=MS%2DR2500
218 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 17:37: 毎度、毎度懲りない馬鹿>>215、>>216が現れるね
２ちゃんねるやっていてよく思うのだが>>215、>>216みたいなやつって
よっぽど粗悪な環境で育ってきてるのだろうね

根拠も無く煽ったりするやつはもはや精神異常者と同じレベルだと思う

よく「親の顔が見てみたい」っていうけど本当にその気持ちだよ
ま、親の責任だけじゃなく>>215、>>216の祖父や祖母はたまた親戚一同
更には友達なんかもロクデナシ>>215、>>216ばかりなんだろうね
219 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 17:43: >>218
尿意。
220 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 17:48: >>217
>>140あたりの見解が妥当だと思うよ
221 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 18:02: みんなはにおいセンサーに息吐き掛けると反応する？
自分の反応してちょっとショックだよ・・・
222 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 18:03: 価格コムの評価ってそんなに当てにならないからなぁ…
223 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 19:29: 正直、花粉とハウスダストの効果がある（あった）おすすめ機種はなんですかね？
とりあえずイオンやオゾンなんかはどうでもいい。
224 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 19:33: >>223
ログヨメ
225 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 19:45: 1週間前に昨日MS-R2500を購入しました。すでにリビングにダイキンの603(昨年購入)
があるのですが寝室用にもう一台と奮発しました。
大きさは「でかい」ですね。六畳の部屋には大きすぎたような。。。
オゾンレスなのでとても快適(な気がする・・)ですけどまだ効果というのは
分りません。デザインはなかなか気にいってます。
ただセンサーの反応がダイキンに比べて少し悪いですね。
ダイキンの反応がいまいちだったので期待してましたけど・・・
最近の新機種はどれもわざとセンサーの反応が鈍くなるように設定
されているのだと思います。
あと気になったのは運転音ですけど標準ではかなりやかましいです。
同じ標準でもダイキンのほうが風量も多いし音も静かです。
いまは寝室にダイキンをリビングに松下を置いています。
オゾンレスが売り物なのでいちおう満足してますけど
マイナスイオンにこだわらなければ普段使う分にはダイキンでも十分ですね。
松下の欠点は値段が高いこと。もう少し安くなるまで待ってみてもいいと思います。
226 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 19:53: >>225
603でオゾンが気になるなら、おやすみの時にマイナスイオン切ってしまえば
問題ないのではないかと。
最近の機種、特にダストセンサーが弱いというのはやはり有るんでしょうかね？
電工は敏感にしてあると言いますが。
電工のプラズマリフレ初代が有るんですが、これもそう反応がいいとはいえま
せんでしたけど、後から買い足した６０３よりはいいです。といっても、プラ
ズマ初代（ＥＨ３５８）は反応しないとファン停止（翌年型から静音で常時回
転だと思う）です。６０３は「しずか」でもＥＨ３５８のファン「弱」の１．５
倍の風量を出しています。臭いセンサーで相当標準まで回るし（これがまた、
ＥＨ３５８の弱より静かで、エアコン回ってると全然聞こえないほど）、通常
あれだけ風が出ていればいいのかなと。
常時回っているのはマメにプレフィルターを掃除する必要が有りますね。とい
うか、ファン停止する数年前のは、自動運転で何週もプレフィルターもつので、
その分役立たずとも言えますが。
227 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 20:05: 人口観葉植物の葉の表面に酸化チタンコーチングとやらを施した
空気清浄機については、皆さんどのように評価されますか？
現在購入を検討しているところなので教えていただければ幸いです。
それと、半田の煙をフィルター式の空気清浄機に直接吸わせるのは
やっぱり止めた方がいいですかね？
228 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 20:12: 別に松下の社員が書き込むのはいいけど、マターリしようよ！
229 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 20:16: ＞人口観葉植物の葉の表面に酸化チタンコーチングとやらを施した
＞空気清浄機については、皆さんどのように評価されますか？

１．人工観葉植物として、汚れにくくて手入れが楽そう
２．希ガスには有効（それこそ電気製品から出る微量オゾンとか）
３．室内でタバコとかには多分役に立たない、下手すると処理が追い付かずに
　　表面が汚染される。そういう意味では「空気清浄機」の範疇ではない。
４．陽の射す窓際（ＵＶカットガラスではない）のように条件良ければ効果が
　　上がる可能性が有り、逆に室内蛍光灯のみだと上の懸念部分が特に悪く出
　　るかも。そういう不定なところも「空気清浄機」とは言い切れない。
空気清浄機の光触媒の場合、専用の安定光源を持っています。
今日ニュー速＋板に出ていた解説リンク
http://eco.goo.ne.jp/navi/files/020306_02.html
スレは　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015462354/l50
半田の煙はよく分かりません。
230 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 20:17: 香典ぷらずまMS-R2500電器屋に売ってないぞー
店員に聞いたら取り寄せになりますだと
おまけに値段は４万円ですーって勘弁してくれよー
やはりネットで購入するしかないかのー
231 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 20:23: MS-R2500。まじ高！
232 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 20:31: >>228=>>231
お前帰っていいよ
233 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 20:40: 松下は良い意味でも悪い意味でも平均点は絶対に取れるメーカーだから
高くても仕方ないよ
234 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 21:24: ＞MS-R2500
ってゆうかマイナスイオンの効果は不明なわけだよな、オゾンが出ないのはいいけど
だったら普通の安い空清機でも同じだよな？他に何か売りがあるわけでもないし
235 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 21:43: MS-R2500注文して明日届くけど、
今考えれば、イオンなしでハウスダスト除去性能が
同じ位の機種で十分だったような気がする。。
軽い喘息とアトピー持ちなんで、イオンが少しでも効果あれば良いんだけど。
236 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 21:50: （´,_ゝ`）ﾌﾟｯ >>232
237 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 21:55: >>236
天下の松下の社員にそんな顔しちゃダメ
238 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:04: 花粉やハウスダスト対策ならシャープ以外にしておきな
239 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:11: たのむから
代金さまの話をしてくれないか？
カモーン
代金サマンサ
240 名前： ２３８ 投稿日： 02/03/08 22:11: わかりやすくかくと

アレルギー対策に購入を検討している人はシャープは買わない方がいい

逆にアレルギーでもなんでもないけど空気清浄器を買おうという人にはお勧めできる
241 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:24: ｱｲｶﾜﾗｽﾞﾋｯｼﾀﾞﾅﾜﾗ......
242 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:28: ２４１が必死なだけじゃん。
243 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:36: >>230
MS-R2500は業務用でも扱っているから店頭取扱量が少ない
244 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:45: オゾン云々よりも

フィルターをこまめに新品に換えたりするとかしないとね。
取り替えてすぐと末期の性能は違うよね
それと本体の掃除のしやすさとかも大切だね

３年間使ったらキコキコ音がしはじめたとか、いろいろ使って
みての感想があると思うだけど・・。
そういうのをあげたほうが買う人の参考になるんじゃないの？

カタログに載っている事に重箱のスミをつつくような論議をしても
あまり参考にならんのじゃないかなあ？
245 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:46: >>227
ゴミ。
246 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:48: こんなの見つけたよ

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247 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:50: >>244
意味不明

＞オゾン云々よりも

↑
文に繋がりがない
↓

＞フィルターをこまめに新品に換えたりするとかしないとね。
248 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 22:59: >>242
249 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:01: >>248
情けないんだけどお前、、、
250 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:01: >>246
あまり話題にならない東芝も売れてるね(*^ー^*)
251 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:04: >>249
252 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:04: 東芝がんばれ！
253 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:05: >>246のランキングを見るといかにダイキン信者が必死かわかるよね
254 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:10: >>251
一生そうやってがんばれよ☆
もう相手にしてあげないからね♪
一人でエンドレスにがんばってね†
255 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:12: 重い場合鯖落ちしたらやばいから↓を色んな板に張り付け

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!

【ｸﾘｯｸ】押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります
256 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:13: このスレっていつから粘着ヲタばかりになったんだ？？？
257 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:16: 利害のからむ業界人じゃない？＞粘着ヲタ
スレの伸びが異常だな
258 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:18: >>251
粘着ヲタ消えろ
259 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:18: シャープのM40CX使っています。
最近ちょっと脱臭効果が落ちたかな？と思っていたのですが気が付くと
いつのまにか脱臭フィルター洗浄サインが点灯していました。

水洗いできるのは良いのですけど洗った後は冬場は2日間干せとか書いて
あるので後回しにしてとりあえず掃除機で埃を吸ってごまかしました。

これを使われている他の方々はちゃんと洗っていますか？
260 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:34: >>238　>>240
おれは別にどのメーカーでもかまわない
ただ根拠のない書き込みは気に入らない
ただそれだけ
261 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:38: 前スレはいいスレだったのになあ。
262 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:42: みなさん清浄機どこに置いてますか？
うちは狭いので本棚の上に置いてるのですが、
もう少し低いところに置いたほうが効果が上がるのでしょうか
263 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:51: 前スレみろやゴルァ！
なんて度量の狭いことはいいません。

結論からいうと低い所がいいみたいですよ。
264 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:53: >>253
ところでなんで？
265 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:54: http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508
266 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 01:10: ダイキンはオゾン臭い
267 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 01:23: コピー機の近くで仕事してたら喘息気味になった。オゾンは怖い
268 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 04:15: 小学校か中学の頃、激しい夕立ちの後に空気がすがすがしく
なるのは大気中にオゾンがたくさんできるからだと習ったような
気がするんだけど。またオゾンは安定性が悪いのですぐに
分解してなくなってしまう、とも習った。
あの雨上がりの清清しさが体に悪いとは思えないんだけどなぁ。
269 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 04:54: >>268
明治生まれの方ですか？
早起きですね。
270 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 04:56: >>268
それって、マイナス「イオン」じゃないかい？
271 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 04:57: >>268
ギャフン（ｗ
272 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 06:59: だいき・
だいき・
だいき・
代・キーーん
シャ・キーーん
273 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 07:34: 234
するどい！
274 名前： 某メーカ技術職 投稿日： 02/03/09 08:54: >>259
＞水洗いできるのは良いのですけど洗った後は冬場は2日間干せとか書いて
＞あるので後回しにしてとりあえず掃除機で埃を吸ってごまかしました。

いくらなんでも掃除機じゃあダメだよ。
洗濯機に放り込んで洗った後、乾燥機で乾かせばよろしい。
275 名前： 某メーカ技術職 投稿日： 02/03/09 08:57: >>268
夕立の後、空気がすがすがしく感じるのは、浮遊粉塵が水滴で除去されて空気がきれいになったからでしょう。
あと、夏なら気温が下がったという効果も大きいでしょうね。
276 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 10:38: MC603S使っている方フィルターの交換は、
サインがでたら交換しますか？それとも見た目
で、汚いと思ったら交換しますか？
277 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 10:58: >>260
三社の中で一番シャープの吸引力が弱いのが根拠だけど？
あんまり都合のいいことばかりいってんじゃねーぞﾊﾝｶｸ小僧
278 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 11:10: >>277
そりゃシャープは１９畳だもん
279 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 11:27: >>277
その弱いって根拠は？とか突っ込んでみる。
いやどうでも良いんだけど。
280 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 12:01: ダイキンACM6B-N とシャープFU-M40CX 持ってる。
風量はダイキンの方が上だな。松下は知らない。

>>279
いちいち煽ってないでそれを否定する根拠をだしな。
煽ってるだけなら糞の役にも立たないよ。
281 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 12:17: >>280
>>279みたいなのは無視したほうがいいよ
厨房を無視できない人も厨房になっちゃうし
>>279はなんでもかんでもつっかかってくる精神異常者だから（ｗ
282 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 12:33: >>276
当方MC703S。見た目で交換。
常時「強」運転、ときどき「ターボ」。
２か月使用で、真っ黒になったので交換したら、
その直後に交換LED点灯。どう考えても、１枚で１年も
もたないですよね。
283 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 12:35: >>282
そんなもんだよ実際の耐用年数は半分位が妥当だ
284 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 12:49: >>282 その機種じゃないけど（DAIKIN 光クリエール ACEF4BS）

花粉症なんで極力外気を入れないようにしてるのもあるけが
普段窓開けたりしないので全然動かない。

だから、もう５年になるけど４年分のロールフィルターがまだ半分
残ってる。（メッシュのフィルターも半年に１回で十分だね）

ヘアースプレイをかけてる時ぐらいにようやく弱風になる。

結局それだけ汚い部屋ってことじゃないの
逆に言うと俺の部屋には必要ない・・・って事かもしれないけど。
285 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 13:31: >>282-284
　たばこ本数・ホコリの有無でフィルター寿命が変わるのは仕方ない
　あくまでも、メーカーで決められたモデル試験の結果だから
286 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 13:47: >>285
わかりきったことかくなよ
287 名前： 285 投稿日： 02/03/09 13:51: 貴殿はモデル試験の内容をご存じだと推察するが

世の中には”フィルターの寿命が表示より短いぞｺﾞﾙｧ”
とか言い出す客も居るんだよ
288 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 14:02: >>282 >>284
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、自動運転の平均的使用環境で１年１枚だろ、あれ。
強運転なら１ー２ヶ月って、誰かメーカーに問い合わせて回答貰ってたじゃん。
あの手の交換サインは運転状況×時間で判定される。強の時間が長ければ沢山
汚れたと判定される。それだけの話。
ちょっと古めの清浄機はファン停止のモードが有るから、自動運転だとなかな
か吸わないし、その分フィルターが長持ち「してしまう」。取りそびれ的に。
289 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 14:44: >>288
なるほどね、働いていないから長持ちするのね＞自動運転モード。
290 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 18:17: プラズマクラスターお使いの方よかったらマターリお話しませんか？
まだ買ったばかりなんですがみなさんどんな感じか教えて下さい
以下の原則を守ってくれる方のみお願いします
1.言葉使いはやさしく　例えば「過去読めや」じゃなくて「ここにもあるヨ」とか
　「カチカチうるさくて眠れねーよ」じゃなくて「ウチの時計の音みたいな感じだけどどう？」
　って感じにお願いします
2.他社製品の誹謗、中傷しない
3.煽りには絶対にのらない

ちなみに脱臭フィルターまだ洗ったことないんですけど生乾きで余計臭くなった方とかいます？
洗ったあとタオルにくるんで脱水機にかけようかと思ってるんですけどダメかな？
291 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 18:21: ﾊｱ？
292 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 18:28: >>290
お前は子供か。
293 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 18:53: >>280
否定する根拠？？？？？
だから吸引力が弱いってのはどっから出てきたのか聞いてるんだけど。
説明書か何かに書いてあるのか？
294 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:00: >>293
風通しがいいからだろ
295 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:02: >>293
ごめん（ナショが）
296 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:04: トーシバCAF-03A買うてきた。ポイント使ったので実質9000円ちょい
ホコリまみれの部屋なのに「きれい」付きっぱなしなのはなんかムカツクけど
とりあえず長く付き合う物だしじわじわと感想なぞを。いつか。
297 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:09: >>293
酔ってるからごめん　風通しがいいからたくさん空気が抜けるんだな
それに性能より狭い部屋で使えばいいんじゃないの
298 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:12: >>293
ごめん.....寝る...　これじゃどっかのマッチポンプ野郎と一緒だよ
299 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:17: >>293
ごめん寝る前に言っとくけど粘着じゃないから.....じゃーね
300 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:19: 粘着厨うざいです。
前スレの方が良かったなぁと思うのは私だけですか？
301 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:22: さっきヨドバシに行って買ってきた。
CDが1000枚、PCが5台あるワンルームなのでイオン式は避けようと。

見た目でシャープのFU-M21Sを求めて行ったのね。
http://www.sharp.co.jp/products/fu/index.html#fum21s

そしたら店員に「このクラスならナショナルのヨドバシモデルがいいですよ」
と、一目散にお勧め攻撃を受けました。

結局それを買ったんですけれど、とても良かったと思ってます。

購入価格は\16,800で、型式はF-P05YU4-V。F-P06シリーズと同じファンと
フィルターを使用しているらしく、とってもパワフルです。
検討していたシャープのモデルとはクラスが違うので当然比較になりません。
オイラは煙草を吸わないのでフィルターもスペック通り5年持ちそうですし、満足。
302 名前： 301 投稿日： 02/03/09 19:36: >>301
ごめん、嘘書いた。
どうでもいい間違いだけどね。

×：\16,800
○：\15,800
303 名前： 301 投稿日： 02/03/09 19:39: ヨドバシの手先じゃないけど、もう一度だけ。
http://st6.yahoo.co.jp/ebest/fp05u4s.html
ベスト電器でも売っているみたいです。
ただし、\26,700ですが。
304 名前： 65 投稿日： 02/03/09 19:52: MS-R2500きました。
音は標準ならあんまり気にならないくらい。
急速にするとかなりうるさいけど。
その分かなりパワーあります。
F-P06より７０００円ほど多く出費した分、
イオンの目に見えない効果が少しでもあってくれたらなー。

活性酸素を中和する働きとかあるのかな？
305 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 19:59: 活性酸素が嫌なら動くな、じっとしてろ
306 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 20:23: >>289
288が書いてるとおり運転状況×運転時間で計算してるから
手動やターボを多用すると交換サインが早めに出るので
交換直後ならリセットしてしまえばよいと思うYO
307 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 20:34: 最近花粉症がひどくなってきたので
とうとう空気清浄機を導入することにした。
店へ行くとSHARPのプラズマクラスターは売り切れ
次の納期は未定とのこと。ダイキンも値段高めで
花粉シーズンということで足元みられてる感じ。
もう少しはやく購入すべきだった。。。
で、結局松下のF-P06U4というのが特売で\24800
ということで購入してしまった。
マイナスイオンはおまけみたいな感じだけど
値段の割りには満足している。
308 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 20:50: >>307
＞花粉シーズンということで足元みられてる感じ。
＞もう少しはやく購入すべきだった。。。

そうだろうな。販売店も商売上手。
花粉シーズンが終わると、叩き売りになるんだけど。
309 名前： 296 投稿日： 02/03/09 20:55: 買う時に「花粉ですか？」としたたかに聞かれた。
なんだかなぁとは思ったが「ホコリです」と言い返して終了
310 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 21:02: >>309
店員にしてみればただ単に普通の会話だろ・・・・
311 名前：１投稿日： 02/03/09 21:09: アフォかお前ら
花粉シーズンだからこそ需要が高まって安くなるんじゃ
312 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 21:10: うちの近くの電気屋でもシャーププラクラは売り切れだったYo
ナショナルのMs-R2500は相変わらずの殿様商売
あの値段ではさすがに誰も買わんだろって感じ
それに一般の人にはオゾンレスって言ってもピンとこないだろーね。
313 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 21:13: >>312
普通の人は「シャープの家電」ってだけで見る目がかわるが？
実際、壊れやすいしねシャープ。
逆に「松下の家電」ってだけで売れちまうんだよ。
だから値段も下がらない。
314 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 21:19: >>246のランキングがメーカー別売り上げに正比例してると思った方が良いよ。
315 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 21:25: ちなみにMS-R2500自体は殆ど完売しちゃってるどこも。
秋／冬新作唯一の国産品だから生産量が少なすぎて全然流通していない。
４月に納入らしいがはっきりいって遅いね。
316 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 22:29: カレーのニホヒには反応してくれないのね・・・
317 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/09 22:31: >>301
おれはヨドバシでシャープを薦められた。
21CXだけど
318 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 07:31: プラズマクラスタ買いました凄く快適ですマイナスイオンの効果はまだ判りません
319 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 10:50: R2500は確かに見かけないよなあ
320 名前： いいタイミング 投稿日： 02/03/10 13:17: >>296
近々買おうと思ってます
聞きたいのは動作音す
温風ファン式のコタツの音が気になる人です
どんなもんですか？
321 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 13:38: >>320
「微」なら全然平気なレベルかと。（勿論「中」「強」はやかましい）
ただ近くに置いて寝る場合などは気にする人もいるかもね。
自分はPCつけっぱなしで寝れる人なので参考にはならないんだけど
322 名前： 320 投稿日： 02/03/10 14:04: ありがとう
323 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 14:40: シャープ最高！！
シャープ最高！！
シャープ最高！！
シャープ最高！！
シャープ最高！！
シャープ最高！！
シャープ最高！！
シャープ最高！！
シャープ最高！！
シャープ最高！！
324 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 14:52: >>301
＞CDが1000枚、PCが5台あるワンルームなのでイオン式は避けようと。

今時イオン式の空気清浄機なんてあるの？
325 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 15:32: コジマにMATRICってメーカのKAC603Hが
安く置いてあったのですが、こんなのは問題外でしょうか？
これのマイナスイオンは他のとはまた方式が違ったりするのかな？
326 名前： >>325 投稿日： 02/03/10 15:47: >>325
メーカーＨＰ見ろよ
327 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 16:02: sharpは一代目を1台、二代目を3台買った。
ハムスターのにおいがあまり気にならなくなったので、
plasma clusterの威力はすごいと思う。
不満は花粉の設定すると、ブワァーと大きな音が出ること。
この状態で音楽を聴くとその楽しみはかなりそがれる。
マイナスイオンを出しているときはカチカチと音がするので気になる。

後、気になるのはオゾンがどれくらい出ているかです。

plasma clusterは欲しいし、オゾンはいらないし、あちらたて
ばこちらがたたずで難しい。

次期のsharpの清浄機の改善点は、静かに大風量を出すことだろう。
328 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 17:30: >>327
活性酸素も気にした方が良いよ
329 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 18:05: >>327
シャーププラクラとダイキン603両方使ってるけど
プラクラの方はオゾンらしき匂い、ダイキンよりも
気にならない・・・ってゆーか全然分らない、
気にしなくてもいいとおもふよ。
ダイキンのはイオンスイッチOFFにしている。
330 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 18:59: >>328
>>329

情報ありがと。
ダイキンは花粉症にだけよいことがわかりました。
活性酸素についてはまた調べます。
331 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 20:49: 　やっぱり、休日は盛り上がらんなー

　週明けの工作部隊に期待。
332 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 21:11: だってつけてるとスースーするんだもん
333 名前： 320 投稿日： 02/03/10 21:25: ゲームに夢中になって買いに行きそびれた･･･
なのでまだ情報あればよろしコ
334 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/10 21:29: >>333
いまのとこ>>332くらい（笑）もはや家電素人の自分はあてにならんかと
335 名前： 301 投稿日： 02/03/10 22:02: >>324
イオン式って書きましたがマイナスイオン式と思って書き込みました。
調べてみたらちゃんとありました。うぬぬ、ちゃんと推敲してから書き込まねば。
突っ込みサンクスでした > 324

ちなみに、My清浄機は本日も絶好調で稼動しています(^^)
風量の割には静かですね～
336 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 01:15: またわけわからんことぬかす精神異常者>>331がでてきたよ
ホント勘弁してよ・・・
また荒れるよ
まさに疫病神>>331だな
337 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 01:16: いまだにPart1も2も書き込み可能なまま残ってるんだな･･･
338 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 01:28: 誰か埋めて処分してこい。
339 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 07:23: さあ、週が明けたYO!
　
　　　
340 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 08:34: 今週も頑張って宣伝していきましょう。
MS-R2500は十分ですので今週はF-P06U4をよろしく。
このオゾンレスで、みんなで幸せになりましょう。
341 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 14:03: 精神異常者>>340がまた一人やってきた
342 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 14:49: ここには初めてカキコします。

シャープのFU-M21CXを購入しようと思い、
過去ログも含めて一通り見たんですが、
あまり使われている方はいないのでしょうか？
気になる点がいくつかあります。
　１）カチカチ音はどの程度出るのか？（時計の秒針程度？）
　２）40CXと違いインバータじゃないようだが、使用上問題があるか？
　３）騒音が40CXに比較してカタログ上大きいがどの程度か？
　４）フィルタは２年持つようだがプレフィルタとかが無いけど問題ないか？
です。

どなたかお持ちの方居ましたら使用感など教えてください。
今ある空気清浄機がN社のF-P02T1という安物で、
忘年会の景品でもらったものなので・・・。
フィルタも１年以上使っています・・・。
343 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 14:55: >>342

もう一点ありました。
　４）センサーはホコリ・ニオイセンサーではなく汚れセンサーが反応はどうか？

です。　お願いします。
344 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 16:02: >>342-343
過去レス読め
345 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 17:48: >>342
店行って自分で触ってきた方が早い。
346 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 17:58: >>342
1)時計の秒針程度
2)インバータの意味を考えれ
3)ブーン　強　ゴー
4)汚れセンサー＝ニオイセンサー

どーでも良くないから書くが、どう？どう？って聞かれた場合、
なんて答えりゃいいんだよ。もっと答えやすい質問の仕方学んでこい。
347 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/03/11 19:57: >>344
　過去ログは全て読みました。
　40CXについての記述が少なかったための質問です。

>>345
　店舗で実機にも触れました。
　しかし、騒音レベルも家の環境とは違いますし、
　センサーについても実際に使う一般家庭の環境とは
　違うため、実際に触られている方にご意見を
　伺いたかったのです。