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1 名前：空気投稿日： 02/04/02 12:54: 空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの？
このスレ見てるメーカーさんのアドバイスも宜しく！

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/airclean/index0.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircleaner.htm
part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015232464/

購入・過去スレ・その他情報は>>2-20 をお読み下さい＜(_ _)＞
2 名前： 購入・過去スレ 投稿日： 02/04/02 12:54: part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445
part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002985981/
part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/
part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015232464/

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
3 名前： 関連スレ 投稿日： 02/04/02 12:54: 空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
Google（検索)
http://www.google.co.jp/
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
価格コム関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010858540/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンはインチキか
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
ナショナルの空気清浄器（スタパ斎藤）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm
4 名前： ニュースリリース 投稿日： 02/04/02 12:55: ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm
5 名前： 関連スレ 投稿日： 02/04/02 12:55: ☆そろそろ除湿機☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/
★そろそろ加湿器★ ２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012328117/
エアコンはどこが良いですか？３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/
6 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 13:21: >>1
おちかれ～。
7 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 19:22: またーりと出来るのは今の内かも知れないので、質問。
前ーの擦れからメーカー問わず（為念）で時々有るんだけど、匂いセンサーが
体臭やオナラに反応しちゃ駄目じゃーんというのを見かけるんだけど、どうい
う意味？
持ち主様のプライドを尊重しろ！とか？
8 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 19:30: 前スレが1000に達すると、ダイキン信者がやってくるぞ
9 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 19:38: それまでに、なんで体臭に反応しちゃだめって人がいるのか答を～

しかし、ダイキン信者が数では優勢には見えないけど、なんで「ダイキン
信者がやってくる」に帰結するの？　なんかタコ殴りにしておいて「手が
痛い、向こうが悪い」と言ってるみたい。
「前スレが１０００に達したら乗り込んできてやるから、待っとれ」くら
い言えばいいのに（やだけど）。
10 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 19:57: 当たり、8は代金以外の他社の工作員
11 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:00: ダイキン信者は、それぞれのメーカーの長所と短所を
議論しているときに、ちょっとでもダイキンの短所を書くと
すごい勢いで反応してきて、それ以外の話題が話せなく
なってしまう。
最終的にダイキンが優れてるってことにならないと納得し
ないから、いつまでも話が堂堂巡りで終わらなくなる。
12 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:10: アンチダイキンは、ちょっとでもダイキンの長所を書くと
すごい勢いで反応してきて、信者呼ばわりし、それ以外の話題が話せなくなってしまう。
最終的にダイキンが劣ってるってことにならないと納得し
ないから、いつまでも話が堂堂巡りで終わらなくなる。
13 名前： 通りすがり 投稿日： 02/04/02 20:11: お、こっちが本スレか。
やっとるやっとる。
14 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:13: ダイキンの話題は禁止ってことで・・・
15 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:14: >>12
信者は帰っていいよ
16 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:15: >>15
アンチダイキンは帰っていいよ
17 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:18: >>14
究極目的か。
しかし、そうなったらそうなったで、この所影を潜めているプラクラ攻撃、オゾン
に纏わるブードゥーサイエンス状態がぶりかえすのでは？
18 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:20: >>14
プラクラってだめなん？
ちょっと考えてたんだけど。
19 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:25: >>18
ん、誤爆だよね。１７だけど、今の代金攻撃みたいのがプラクラに対しても常時
有ったって話で。駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ
という以外、根拠らしい根拠を見た例が無いと。
20 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:28: 根拠はあるだろ、信者がそれを認めないだけで
21 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:31: ダイキンの場合はダメって意見のほうに説得力があるね。
22 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:31: シャープでも松下でもダイキンでも、買った瞬間に信者か…
プラクラが人体に影響の有る活性酸素（オゾンと逝った奴もいたな）を放出とか
書かれても「ばーか」と逝っちゃ逝けないのね。
なんかオウムがやられたやられた騒いでいたのにそっくりだな。
23 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:39: >>22
>>「ばーか」と逝っちゃ逝けないのね。

それじゃあ、ダイキン信者だろ。
きちんとした説得力のある反論をすればいいんだよ。
24 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:40: ○○はダメって言ってるんじゃなくて、普通に特徴を書いてるだけなのに
必死でフォローを入れてくるのがが信者
25 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:48: >>23
化学反応の話や、定量的な話は全部無視がアンチカキコの特徴だろう。
「それはあーでこーで大丈夫なんですよ」なんてマジレスには納得し
ないから、いつまでも話が堂堂巡りで終わらなくなる。
26 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 20:54: 欠点は欠点と認められないと（空気清浄機を使うのは）難しい
27 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 21:17: プラクラは結局いいんでしょうか？
シャープの能書きほど効くんなら買いたい。
持っている人います？
プラクラ除湿機とかもあるけど（スレ違いスマソ）

>>26さん　空気清浄機ってそんなに難しいものだったんですね
28 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 21:51: こっちのスレにも書いておくか
空気清浄機には統一規格があってだな、同じ土俵で性能表示されている　　

”電機工業会評価法での適用床面積”が同じなら、
空気清浄機としての初期集塵性能は同じ（タバコ煙の場合）

上記規格に沿っていない”自称20畳対応”は全く別ね　
29 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 22:00: 松下のF-P02H7を検討しています。
６畳の部屋だからF-P０６U４は居間に置いてますが寝室にもう一台空気清浄機を置こうと思っています。
F-P０６U４を2台はちょっとしんどいのでサイズダウンを考えてます。
使っている方の感想などありましたらお願いします。
30 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/02 22:18: フィルター交換の際、後継機のより高性能のフィルターが使用できることが
多いので要チェック。私は

三菱
MA-F401HS(HEPA)からF453HS用のULPAへ
MA-F201HS(HEPA)からF203US用のULPAへ

SHARP
FU-J40X(HEPA,集塵率99.97%／活性炭厚5mm)からFU-K50X用の
ファイブナインHEPA(99.9997%＆活性炭厚9mm)へ交換しています。

ULPAのフィルターの表面はHEPAに比べると汚れにくいようです。理由は不明。
また、活性炭も最近はどのメーカーも同じデザイン（カーボン粒を六角形で
仕切った部屋にびっしり詰めて、通過空気との接触面積を増やす工夫）ですね。

フィルター交換時期はメーカー宣伝文句の期間の60%位、持って70%程度だと
思います。
31 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 23:41: ＞フィルター交換時期はメーカー宣伝文句の期間の60%位、持って70%程度だと
＞思います。

これってほとんどの製品
そうだと思っておいた方がいいよね。
浄水器とか…
スレ違いだけどね。
32 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/02 23:45: >>29
近くにヨドバシあるならＦ－Ｐ０５ＹＵ４でいいんじゃない？
（Ｆ－Ｐ０５Ｕ４のヨドバシ専用モデル）
マイナスイオンは無いけどＦ－Ｐ０６Ｕ４と同じフィルターで価格は１６８００円
33 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 01:27: 松下、MS-R2500使ってるけど最高!
オゾンレスだし大風量なのですごーく快適
花粉症なんか全然大丈夫だょ。
やっぱこれくらいの使わないとダメだわ。
34 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 01:50: MS-R2500とプラズマクラスターどちらがお勧めですか？？？
なんかどちらも決め手にかけるのですけどね。
35 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 09:23: 平和だ。
36 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 09:34: 過去に東芝２台とシャープ２台使った事があります。東芝の１台とシャープの１台は
まだ使用中です。東芝はＣＡＦ－４５Ｈ１、シャープはＦＵ－Ｍ４０ＣＸ、プラクラ
のやつですね。まずセンサーですが、東芝のは標準と高の切り替えがあります。感度
は高めです。におい、ほこり共に良く反応します。シャープはにおいへの反応は高い
ですが、ほこりへの反応は悪いですね。まあ、寝室で布団を動かすと反応しますが。
プラクラは購入以来４ヶ月ほどＯＮのままですが、オゾンでの悪影響は感じません。
マイナスイオンの効果も良く分かりませんが。花粉にはどちらも良く効きます。また、
消臭はシャープのは効果高いです。ほこりに関してはどちらも良いでしょう。１週間
するとプレフィルターが白くなってますし、使用前と使用後では明らかにほこりも
減っていますから。
昨日、松下電工のＥＨ３５５２とシャープのＦＵ－Ｍ２１ＣＸを買いました。
しばらく使用してからまた書きこみます。
37 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 09:38: ﾏﾀｰﾘしていて平和だ
38 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 10:43: >>36
羨ましい。いろんな種類をクロスして試せるのが理想だと思う。買い増しの時は、
まだ持ってないメーカーか方式でヨサゲなのを使ってるんだけど、ウチ1台ずつ
でもまだ東芝の番が来ていないんで（藁）、これが気になったり。プラクラも除
湿器や加湿ヒーターのそれ付きを入れてる程度だしね。ほしいな。
>>37
んだね。どうしても特定メーカーじゃなくては駄目とか、もっと手に負えないの
がどこのは除外しろとか。性能の優劣を決めたいのはまだ分かるが、方式だけ考
えても明らかに得手不得手がある。各種触媒とプラクラなんかそうだけど、吸着
して分解した方がいいのか、追いかけていって分解した方がいいのか。粒子系や
分子量があって分解に時間が掛かるものには触媒がいいだろうし、逆に分解が容
易なもの（臭い、菌とか）だったら飛び出していって叩くプラクラがいいだろう
しね。オールインワンが現実的でないなら、一家に一台かのように決めてしまう
ことはナンセンス。
39 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 11:44: 自宅でMS-R2500、会社事務所でFU-M40CX使ってます。
フロアスペース等、使用環境に差があるので単純比較はできないと
思いますが、使ってみた感想を。

FU-M40CX
センサーに関しては、皆さんご指摘のとおり匂いに敏、ホコリに鈍。
風量の自動運転では、吸塵等望む効果が得られなかったので、常時
「中」で運転し、喫煙時のみ「たばこモード」に切り換えるように
しています。
「強」「急速」は稼働音が相当量（6名程度の事務所内にあって稼働
していることがわかる程度）ありますので、基本的に人がいないとき
や、必要に迫られたときに使うようにしています。
プラクラ作動時の「チチチ」音は、静かな室内で至近距離にいるとき
でないと気になることはありません。

MS-R2500
センサーに関しては、匂い・ホコリともにFU-M40CXに比べ敏。
ただ、自動運転では不足な時もままありますので、こちらも常時「中」
運転、適宜風量調節するようにしています。
稼働音については、「中」以下であれば日常生活において気になる
ことはありません。

さて、プラクラ及びマイナスイオン効果についてですが、これは正直
わかりません。少なくとも私にとっては、実感できるレベルではあり
ませんでした。
FU-M40CXは、排気部に顔を接近させると独特の匂いがややしますが、
これがいわゆるオゾン臭というものなんでしょうか？

集塵、消臭を主目的とした場合、両機種ともに満足行く仕事をして
くれます。センサーについては、なんだかんだ言って使用者本人の
センサーに勝るものはないなぁと。

ちなみに私の両機種選定理由は、カタログの「99.9…%」の数値に
惹かれたのが第一。ダイキンさんは、その点で今回は見送りました。
「なんだかよくわからんが、プラクラすごそうだ！」－と、思うのであればFU-M40CX。
「なんだかよくわからんが、オゾンはいやだ！」－と、思うのであればMS-R2500。
特に思うところがないのであれば、他メーカー。
はなはだ乱暴な話しではありますが、選定基準てこんな程度のもん
ちゃうかな～というのが、私的見解です。以上。
40 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 11:58: えっと、もうダイキンの空気清浄機の話していいんでしょうか？
41 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 12:13: >>40
Let's Go!
42 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 12:56: >>39
大変参考になりました。ありがとう！
感想に個人差はあると思いますが、単品だけの使用感だと比較のない
単純なものになりがちですが、39さんとか全スレのハウスダスト男さん
のような2台以上お持ちで比較できる方の意見は大変貴重だと思います。

今後も貴重なご意見ご感想を１になりかわりお願い申し上げます!!（ｗ
43 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 14:21: >>40
せっかく平和なのに、何で荒らそうとするんだよ。
44 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 14:42: >>40
ペラペラフィルターや異臭を認められる人でないと（ダイキンの話をするのは）難しい
45 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 15:45: ３６です。今回新たな機種を購入する上でダイキンの機種も当然候補に入って
いました。けど今回はセンサー感度の高い機種を試したくて電工にしました。
センサーなんておまけのようなものとは知っていますが、並べて試して片方が
反応するのに、まったく無反応だとちょっとね。
その時はシャープは二度と買わんと思いました。けど、プラクラに嫁さんが
惹かれまして。（笑）
手動で切り換えるより自動で切り替わった方が便利なのは当然です。
最近の東芝は知りませんが、私の使った２台の東芝はその点見事でした。

しかし電工のヨドバシで買ったのですけど、店頭表示は３４８、ネットでは２９８
だったので印刷して持っていったら２９８になりました。（笑）
46 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 17:51: ようやく普通に使用状況が書けそうなので購入3ヶ月目の感想を
現在シャープのM40CXをリビングに、ダイキン603を寝室に使用してますが
両機種とも特に不満はありません。ただ2機種使った感想として
シャープは風量と音がなんとなく中途半端、中では少しうるさくて静音では
風量が少なすぎでこの中間あたりに弱が欲しいです。
ダイキンではさすがに弱があり普段手動で使用するのにも便利で音も静かです
ただマイナスイオンではダイキンでは以前ニオイが気になるので最近はOFFにして
います。ブラクラはうちでは変なニオイは気になりません。
プラクラの効果については不明です。ただ花粉症が少しマシになったかなと思う程度。
うちでは機種を選ぶ時に静寂製のダイキン。プラズマクラスターとリビング用に
デザインの気に入ったものということでシャープということで選びました。
ただ静寂製に関してはこの掲示版で東芝も4段階に切り替えられるということを
知ったので(カタログには載っていない)それを知っていればダイキンの替わりに
東芝CAF-03Aにしていたかもしれません。
あとセンサーについては両機種とも気休め程度。いざという時は手動にしています。
ま、とりあえず普段使う分には両機種とも満足ということで。。。
また何か変化があれば報告いたします。
47 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:00: えっ？
CAF-03Aも4段階なの?
微中強じゃないの？
48 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:11: >>47
疑問に思ったり、間違ってるんじゃない？と思ったら
自分で調べて相手が間違っているのか自分が間違ってるのか
調べて相手が間違っていたら間違っていますよと教えたらいいだろ
場を荒らすような陰険な書き方しないでくれよ
49 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:14: なんかみんなカリカリしてるね、春なんだからﾏﾀｰﾘ行こうよ
50 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:18: あれ、ごめん
本当に知りたかっただけなんだ
51 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:21: CAF-03Aは3段速調。
CAF-05A、 CAF-04Aは5段速調。
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm

>>48
お前もな。
52 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:24: どうも
53 名前： 48 投稿日： 02/04/03 18:26: >>51
俺もちょっと言い過ぎたよ。ごめん。
54 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:32: >>47-52
すみません、46ですけどCAF-05Aの間違いでした。
申し訳ないです。
55 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:38: >>53
>>51じゃなく>>50の気がする
それはいいとして東芝に興味を持ったので見てみるか･･･
56 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 18:59: どうして東芝は風量調節の詳細をカタログにもHPにも載せてないのかねぇ
そりゃ5段速調だけでも分るけど、ここが他社に比べてアピールすべきところだと思うよ...
57 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 20:33: http://www.ascii-store.com/shop/hardware/index.asp
パソコン電源対応空気清浄機。名前にﾜﾗﾀ
58 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 20:34: 　ハウスダストはダニの死骸のカビだと聞いたこと
あるんですが、それならハウスダストにはプラクラ
効くんでしょうか。だれかハウスダストでプラクラ
の人いませんか。
　あと、プラクラであきらかにカビが生えなくなった！
って人いませんか。購入予定なんですが。
59 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 20:49: >>58
ダニのサイズだと、吸い込んでプラズマとかが掛かる奴の方がいいんでないかな。
シャープの宣伝だと気体～菌のレベルの様だし。菌はちょっと酸化すれば死ぬ
（無害化、繁殖阻止とか）だろうけど、ダニの既に死骸をちょっと酸化したから
どうこうなるかどうか… アレルゲンとしてどうかという事でしょうかね？
清浄機ではフィルターで取るように書いてありますし、一番関係しそうなプラク
ラ掃除機でも「カビ菌まで」という表現です。

カビに関して。
プラクラは除湿器で使ってるけど、これだとどっちが効いたかよく分からない
（湿度管理と風が回ってるのが主でしょ、多分）から、言ってもしょうがない
ですよね。きっと単に除湿・送風するより良かったんだと思ってる程度ですが。
60 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 20:57: https://www.opt-club.com/member2/034599/index.php
61 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 21:12: もうＰａｒｔ５か。ハヤッ。
62 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 21:36: 空気清浄機でマイナスイオン発生時にオゾンを発生しない機種どれ？
って某店で聞いたら、

オゾンが発生しないマイナスイオン発生空気清浄機はナショナルだけだって。
ただ、大抵の機種は人体に害のあるほどオゾンが発生しないため
それほどこだわる意味はあまり無いとのこと。

で、MS-R2500買おうとしたら価格が高いから売れないので扱っていないとのこと。
もう1ランク下の機種はあったけど、
1/fゆらぎなど多少性能差があるので買うならいいものがほしいのだけど、
1万円違うというのは痛い。オゾンに目をつぶって東芝にしようかな？
63 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/03 22:15: >>62
東芝はいいことか悪いことか、マイナスイオン（オゾン）の効果は薄いように
感じます。
64 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 22:55: >>62
妥協しない方がいいような・・・
オゾンってのはオゾンそのものは殆ど問題ないが
オゾンから活性酸素が発生することが問題だよ
65 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 23:03: ちなみに過去スレにも書かれていたけど
プラクラ機能の無い他社製品のマイナスイオン空気清浄器でもプラクラ現象は起きます。
もちろんシャープのプラクラが一番強力ではあります。
マイナスイオンだけ放出されても部屋に既に存在しているプラスイオンに反応
する仕組みです。
66 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/03 23:58: >>64
>>オゾンってのはオゾンそのものは殆ど問題ないが

オゾンは有害です。
67 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 01:14: あぁ・・・すんげーまたーり
68 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 01:16: っていうかこういうもんだろ家電って。
いままでがおかしいんだよ。
69 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 09:44: プラクラは心臓部をうちの会社で委託生産してもらってるんだけどさ。
正直、あの広告はどうかなと思うよ。
風のないところで発生すると確かに微量のオゾン混じりでクラスターイオンみたいなのは出てるのかもしれないけど。

飛び出すイオンで殺菌ができるかどうかってのは、一応専門家の俺から見れば無理だと思う。
だったらとっくに医療分野や他の分野で確立されてる。
空気清浄機よりもっと大きな市場にシャープが手を出さないのは、プラクラにそこまで効果がないと解ってる確かな証拠。
カタログの言い分だけ信じて買うお馬鹿消費者だけ狙って稼げればいいと思ってるね。

ちなみに病院が院内感染がなかなか防げないのも、未だに手洗い励行＆アルコール消毒から抜け出せないから。
飛び出すイオンが画期的！なんて言って買う病院はないよ。あるけど馬鹿医者＆馬鹿婦長ばかりだ。
うちは病院用のオゾンやってるんだけど、試しにプラクラ搭載のM40CXをつけて何室かの病室でテストしたけど、効果は出なかった。
かといって、オゾンも有害性が浸透してきて商売やりづらくなってきてるし。

オゾンがある以上、殺菌効果も確かにあるはず。
でも、オゾンはカビ菌に対してあまり効果が出ないんだよね。
70 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 10:00: >>69
＞うちは病院用のオゾンやってるんだけど、試しにプラクラ搭載のM40CXをつけて何室かの病室でテスト
＞したけど、効果は出なかった。
＞かといって、オゾンも有害性が浸透してきて商売やりづらくなってきてるし。

病室にオゾンって…あれは、ベッド空けないご老人に、あまり異臭を放たないで
逝って下さいということかと思ってた（ｗ
代金じゃなくて、ＴＯＴＯが病院や真厨房用に光触媒壁・床を展開して結構飛ばし
ているが、あれで菌の分解に分単位の時間が掛かるはずだよ。
プラクラでダニへの効果を期待する質問が有ったので、いかがなものか？とレス
したんだけど、そのへんからの直感なんだが。
71 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 10:41: >>69
カルモアの酸素クラスターは実績があるみたいだけど・・・
http://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm
（国立循環器病センターとか静岡・群馬ガンセンターの医師が馬鹿とは思えないし）
72 名前：７０投稿日： 02/04/04 11:24: >>71
カルモアと同じところに実験出して、おんなじような結果を貰ってるプラクラ…
激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
あれはカルモアとプラクラが同じところで対象実験に使われたんじゃなくて、
シャープがカルモアの実験結果を盗用したんだと騒いでた文字どおり工作員が
いたけど、ちゃんと訴えて出たんだろうかね？
なんか公表されてるクラスターの構造、構成が随分違いますが？と聞いたら出
てこなくなったけど。

プラスとマイナスのイオンがあれば（何のイオンだよ？）、結合時に同じこと
が起きるとか言ってる馬鹿は放っておくとして、実際ああいう装置で同じ構造
構成のクラスターイオンが規則正しく生成されるの？ふーん、ではあるが。
73 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 12:01: ＞69
って専門家らしき事書いてるけど微妙に所々間違ってるよ。
(本当は専門家じゃないんだろうけど)

プラクラがメインとしている事は浮遊カビ菌の減少で殺菌じゃないよね。

病院に出入りしていればわかるが
購入の際、力を握っているのは院長や経理、部長とかで
普通の医者や婦長はほとんど関係ないよ。
院内感染の考え方も間違ってるし。

病院にシャープの製品がおいていても空気清浄機としておいているんでしょ。
別に殺菌がメインじゃなく。
空気清浄機のテストでもほとんど横並びなら
販売価格の安いシャープをおいているのは意外とかしこいのでは？

そんなにみんなシャープ嫌いなのかな？

それともダイキ…
いやいや考えすぎか。
74 名前： ７０（ﾄﾞｼﾛｰﾄ） 投稿日： 02/04/04 12:17: >>73
＞プラクラがメインとしている事は浮遊カビ菌の減少で殺菌じゃないよね。

そういえば自分もダニ云々の話題の時に一応宣伝ベースの話として、
「菌はちょっと酸化すれば死ぬ（無害化、繁殖阻止とか）だろうけど」とか
書いてたな（＝５９）。
まあそんな効くもんならオゾン殺菌器の代替になるはずだろー、みたいな趣旨
で、そういう仮定の話に対してオゾン殺菌器の方買ってくれよーと思ってるの
だとしたら素人サイドでもそうかなとは思うんだけど。技術営業とか、滅茶苦
茶話詳しいけど、当然意図が入るしね（ｗ

＞そんなにみんなシャープ嫌いなのかな？
＞
＞それともダイキ…
＞いやいや考えすぎか。

うん、考え過ぎはかなり損でしょう。結局（６９氏とは勿論違って）無益な煽り
叩きって、それで「こいつどっちだ」と深読みするのを面白がってやってるのも
あると思うし。
製品を貶す煽りにしたって、情報源は折れらユーザーが不満点を愚痴るような
書き込みをキャッチして、あとＨＰで分かる各社のカタログ情報誇張して書く
んよ。で、あまりに大袈裟なんで「それはこの程度ですよ」とフォローすると、
とたんに信者の称号貰えるしね（ｗ　欠点情報は我々から得てるくせに、なん
じゃそりゃ？みたいな。
折れなんかもう３社の信者称号貰っちゃったよ。しかも、１社貶すのに持ち上
げてる方の機種も使ってるっちゅーにって場合が頻発。比較で持ち上げてる方
もユーザーからみれば大袈裟で、どっちが信者なんだかという…
75 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 22:44: >>71
酸素クラスターとプラズマクラスター一緒にしないで

それともダイキ…
いやいや考えすぎか。
76 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 23:04: 過去スレからざっと読んでみたけど､
結局どこのメーカーがおすすめなのか､まったく分からん
77 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 23:06: >>76
東芝が評判いいんじゃないの？
逆に、ダイキンとクリアベールは避けたほうがいい。
78 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 23:17: >>76
ああ、そういうこと書くから・・・（ｗ

シャープは胡散臭いらしい。
松下は無難らしい。
東芝は風力の切り替えがいっぱいあるのだけが取り柄らしい
79 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/04 23:24: >>76
三社ぐらい買って、気に入ったのだけ残して
残りは食堂とか玄関にでも置いとけば？
うるさいのは寝室には向かないだろし、
風量ないと居間なんかだと効き目薄いだろし。
タバコ吸うやつがいたらそいつを追い出した
ほうが早い。
80 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 00:08: 複数人で金出して複数台買ってみるとか
それぞれ試して気に入ったのを差額払って引き取る
競合したら金額で交渉
81 名前： まとめ 投稿日： 02/04/05 00:33: >>79
＞タバコ吸うやつがいたらそいつを追い出した
＞ほうが早い。
それができたら苦労しないんだよ！！(▼皿▼＃)

>>80
そんなことしなくてももうほぼ決着はついているのでは？
オゾンレスマイナスイオン狙いの空気清浄機＝ナショナル
オゾン我慢(こだわる意味なし)で空気清浄機能優先＝東芝

プラクラは結局どうなのかわからん？？？
現状では一応上の2社を買っておけばほぼ間違いないでしょう。

タバコの有害物質のほとんどは除去できない。(匂いは消せる)
タバコは換気した方が早い。

花粉は上の2社なら平気でしょう。
シックハウス症候群の原因となるような物質除去にはULPAなら平気かな(違う？)

間違ってたらツッコミよろしく
82 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 00:56: >>80
ほぼいいような気がしますが、シックハウスはULPAでは無理です。
活性炭ならある程度吸着可能でしょうが、本質的には分解しないと。
となると光触媒・・・とかいうと誰かにぼこぼこ殴られそうだな。
プラクラも分解できるはずですが、ども効果がよくわかりません。
83 名前： 82 投稿日： 02/04/05 00:57: あ、>>81　だった。
ごめん
84 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 01:22: この板では殆ど話題にも上らない富士通ゼネラルのACS-510FAという機種を買いました。
縦長デザイン・首振り機能付き・花粉吸引ハンディクリーナー添付の奴です。
近所のホームセンターで、定価65000円の品が、現品処分15800円でした。
そろそろ花粉シーズンも大詰めという事で、在庫放出が始まった様です。

使用目的は花粉症対策ですので、２ちゃんねるの各スレで語られている様な
高性能や有害物質除去機能やオゾンやイオンは二の次で、とにかく
①リビング＋続き間に対応できる十分な風量
②出来るだけ長寿命なフィルター
③連続運転時の静かさと省エネ
④コストパフォーマンス
の四点を重視して店巡りしてました。

ダイキン、東芝、松下の御三家はやはり２万円台半ば～３万円台という中、
富士通のACS-18なんちゃらという奴が１万３千８百円と、結構魅力を感じて
いた所、上位機種のACS-510FAがプラス２千円で現品処分されていたので
そこに堕ちました。
御三家の約６掛けって事で、コストパフォーマンスはまあ◎でしょう。

風量は４．３立米あり、一応２０畳用となってます。
実際、急速強運転ではもの凄い流量です。（音もそれなりに凄いけど・・）
静かモードにすると、ホント静かですよ～。このときの消費電力は６Ｗと、なかなか優秀。
首振りを停止させると、さらに－２Ｗとなるそうです。
普段はこのモード＋首振りしておけば、花粉に対しては十分効果が実感出来ます。
つーか、自動運転にしていると、ず～っとこのモードですね・・
何処かの書き込みでも見掛けたけど、ほこりセンサーって結構お馬鹿かも。

ともあれ、この自動運転・静かモード＋首振りの２４時間運転で十分効果的です。
特に、朝起きてリビングに入った時の空気の清浄感がまったく別世界なのには驚いた。
（一応、悪名高いティアックの円柱タイプも引き続き併用してたりします・・）
フィルターはカタログ値で７年と、もの凄く長いのは嬉しい限り。

でも、花粉吸引用ハンディクリーナーの効果は？？？ですね。
本体背面に専用フックで引っかけておく様になっていますが、本体背面から延びる
電源コードが少々見苦しく、美観的にイマイチ。
しかも、首振りしたときのオーバーハングがクリーナー分大きくなるので、
その分壁から余計に話さなくてはならず、売りの一つである専有面積の小ささが
若干スポイルされてしまいます。
最強モードで身体をかぶせる様にすれば十分の様な気がする・・
クリーナーの代わりに姉妹機種にある臭いセンサを追加して、センサー性能を
上げた方がよっぽどいいかも。
（かといって、Ｗセンサの姉妹機種の方だと、光触媒とか臭い除去フィルタとか
余計な機能が付いてきて、消費電力は跳ね上がり、フィルター寿命も５年に縮む
ので、やっぱりこちらの機種の方が私の使用目的には合っているのですが）

【結論】
量販店でも結構安売りしている様ですし、２万円そこそこまでで買えれば
十分お買い得感がある機種だと思われます。
風の吹き出し方向を上下方向で調節出来るので、エアコンや暖房器具との併用時、
空気を撹拌する効果もあり、より省エネに貢献してくれそうなのも◎。

以上、あまり注目されていない機種の情報でした。
85 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 01:30: >>84
詳細なレポご苦労さん。
86 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 04:24: >>84
花粉吸引ハンディクリーナーなし、リモコン無しの廉価版の ACS-510F を
ちょっとまえに、近所のジョイフル本田で \10000 で買った。
効果のほどは、既にフィルタ式空気清浄機３台駆動してたんで、よーわからん。

ま、花粉症にはこれで十分。
87 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 07:31: 象印を使ってる人いますか？
安いからどうしようかと迷ってるんだけど、他のメーカーと比べて
信頼できるのか・・。
88 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 07:41: やすかろうわるかろうなのでは
89 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 09:47: 国道沿いの家の方などの排ガス対策としても
東芝かナショナルで大丈夫でしょうか？
90 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 09:57: >>89
問題または狙いが、ガスかＰＭかによるね。ナショナルはグループ各社で方式が
異なるので注意。プラズマ触媒＋ＵＬＰＡが効くと思うし、東芝の一番いい奴で
も方向性が同じではないかと。この場合オゾンレスイオンは優先順位低いと見る。
２台もてるならお勧めだけど。
91 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 14:49: 帰ってきたクリアベール！！
http://www.rakuten.co.jp/kaneyo/442743/442681/
92 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 15:54: >26 >44
面白すぎ
93 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 17:05: 文系は死になさい
94 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 17:56: 時代は信者叩きじゃなくて文系叩きなのか？
>>89
国道だと、NOxとディーゼル煤煙でしょ。俺なら
ダイ○ンにするが、ULPA+光触媒でもOKだと思う。
95 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 20:28: 部屋の中を締め切った状態でいるとしばらくすると
喉に違和感が出てきたり、頭がかゆくなったりするんで
1階に行くとすぐに直るんですけど、

こういった明らかに空気が悪い場合
空気清浄機で効果ありますよね。
ULPAがいいのかな？

ちなみに部屋の壁の一部が購入前にピンクだったらしく
親父が白いペンキを塗ってごまかしたらしいのですが、
意外とそれが原因だったりして(鬱)
96 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 20:35: >>95
なにかしら気体の影響なら別の解となると思うんですが。
ULPAフィルター使用機種でも、そっち方面の機能をもっている奴が有るし。
手前１０レスも遡らなくとも同じ話だから。触・・とか書くのがまだﾋﾞｸﾋﾞｸ（ｗ
97 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 20:51: >>手前１０レスも遡らなくとも同じ話だから。
>>触・・とか書くのがまだﾋﾞｸﾋﾞｸ（ｗ

なんか、意図的に特定の会社の製品を意識したような質問が
増えてるような気がするのは気のせい？
なんか、すごくわざとらしいような気がするのですが。
もしかして、信者が・・・・
98 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 21:03: >97
ああなるほど、どっちかかもね。
シックハウスにＵＬＰＡからだから、２０レス手前からこのパターンなんだよね。
「そういうのはＵＬＰＡとかフィルターでなく…」と、ある方式を例示したとた
んに、なにか言いたい事が有ると（ｗ
ハロゲン触媒はセーフ？
99 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 21:04: どうも意図的にダイキンを貶めるような発言が多いような気がする
のは気のせいでしょうか。
100 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 21:11: メーカー別にスレ立てたほういいかも
101 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 22:27: 97，98の方、深読みしすぎです。そういう意図は無いです。
(というか私のレスがそうとられても仕方の無いものだったのかもしれませんが。)
ダイキンは選択肢としてはもう無いです。
絶対分解というのなら買う気持ちはわかりますけど、
うちの場合外の空気はきれいですので。
我慢できなきゃ換気します。

東芝CAF-05Aが約3万。
ナショナルMS-R2500が4万3千円。
F-P06U4が3万4千円。
プラクラが2万3千円。

オゾンレスだからMS-R2500にしようと思ってたんですけど、価格が高すぎ。
私はアクアデュー持ってるんで
今のところ東芝が最有力候補。オゾンレスで+1万の価値はないと思われ。
102 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 22:28: まぁ、スレの流れですな。
今はダイキンのことが話せない状態だろ。
そのうち元に戻るって。
103 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 22:43: 最新のプラズマリフレってどうなの？
EH3552-S持っている人いたら感想教えてください。
104 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 23:13: >>101
松下のオゾンレスならオンラインショップで３万ちょいで買えるよ
価格ドットコム見てみなよ
105 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/05 23:23: ＞101
なにげにプラクラ安すぎ。
前スレの情報みたら
シャープ、東芝、松下、(あとなんだっけ？）
って性能横並びなのでその値段ならシャープほすぃ。

どこに売ってるの？
106 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 00:32: >>104
情報ありがとうございました。

>>105
上の価格の店(ヨドバシカメラ-15%還元みたい)
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=1359171

でも下の方がもっと安い。
http://kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
107 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 10:57: >>69
業界暴露登場！
108 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 14:39: >>105
シャープって壊れやすいじゃん
109 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 20:46: >>108
シャープ信者ではないのだが、
壊れやすいじゃんというのは個人の一方的な偏見
もしくは偶発的な事故に当たった可能性があるので
鵜呑みにはできないね。

[壊れやすいというのは具体的にどういう風に壊れたのかな？]
空気清浄機の機種かな？
私の知っている限り過去ログには
シャープが壊れやすいというのは聞いたことがない。
110 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:19: 信者さん>>109には悪いんですけど・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/995921838/l50
111 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:25: 家電メーカーで壊れやすいって言われてないところがあるのか？
112 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:35: >>110
煽り厨が勝手気ままに書き込んだレスの塊の過去ログ出すだけじゃなく、
どの機種が壊れやすいか書くべきなのでは？

このスレは空気清浄機専用だから
シャープが壊れたというのなら
『プラズマクラスター』速攻で壊れましたとか
そういう話を出すべき。
パート4が見れないけど、
プラクラが壊れたという話はあまり聞かない。
でも110の出した過去ログはすごいな。
俺はシャープの製品は使ったことないからわからん。

>>110
ソニータイマーとか色々あるけどねぇ。
113 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:36: ＞空気清浄機
　今時、こんな単純な製品が故障するのか？
114 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:41: 電気ファンは1年半で壊れたそうです。(ソニー以下ジャン)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/649
115 名前： 通天閣 投稿日： 02/04/06 22:42: 今度シャープのプラクラがINAXの便座に搭載やって。これって臭いに効果ありってこと？
116 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:44: 必死で壊れやすいって主張してる人はどこの信者だ？
もしかして、ダイ・・・いや、考えすぎか。
最近は平和だったのでつい。
117 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:52: >>115
プラクラは掃除機にもなってる！
あえて空気清浄機で買おうとは思わない。

>>116
煽るな！

特選街の批評ではダイキンと三菱が性能がやや劣るだったよね？
(P4が見れない)
でも三菱のパンフに
ペットや汗、タバコの成分など匂いの分子を協力に脱臭・分解と記載されていて、
0.001μm以下もパルス放電方式で強力分解とある。
アセトアルデヒドや酢酸を分解できるというのがいい。ULPAだし。
なんでダメなんだろう
東芝のCAF-05AかナショナルのMS-R2500にこのくらいの機能があれば
迷わないのだが。
118 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:55: ＞便座
普通は既に臭気分解・吸着用のハニカム状フィルターが入ってるね

においが明らかにキツイから、効果が比較しやすいと思うけどね
フィルターを取り外しての評価（＝プラクラ単体での効果）ｷﾎﾞﾝﾇ
119 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/06 23:37: >>113
シャープのFU-X1J(96年製)てモデルはイオン発生器が漏電して使用不可になり
ました。保証期間過ぎて修理見積取ったら13,000円だったので捨てました。

三菱のMA-F401HS(98年製)は購入時しばらくして「キコキコ」モーターがうる
さいので１年してモーター交換してもらいました。
120 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 00:21: >>117
電極をあまり大きくできないためか、プラズマ方式のフィルターは明らかに小さいよ
（即効性より活性炭再生による持久力がメリットだと思う）
121 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 01:02: >>117
東芝のCAF-05AとナショナルのMS-R2500のパンフ見たけど、
大して性能は変わらないよ。
東芝のCAF-05Aのオゾンってどのくらい臭うか知らないけど、
ナショナルより若干性能は上みたいだから安い東芝にすれば？

シャープとダイキンはやめたほうがいいみたいだね(笑)
122 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 01:30: MS-R2500の1/ｆの揺らぎってマイナスイオンとなにか関係あるんでしょうか？
購入を検討していましたが、よくよく考えてみたら何か意味のない苦し紛れに
くっ付けたのではないか？と思えてきました。
にも関わらず未だにMS-R2500かF-P06U4にしようか悩んでいます。
ちなみに私は松下よりな人間ではありません。松下よりもソニーが好きです。
松下を選ぼうと思った理由はオゾンレスです。松下で無くとも他社がオゾン
レスの製品を出したらそちらと比べて選択しようと思ってます。
123 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 01:37: >>116
110がどこの信者というのではなく、こんな事で信者扱いする奴が居るのが問題かと
124 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 04:00: 1/ｆの揺らぎって
パンフには『水のせせらぎや風のそよぎといった自然現象に存在する、穏やかで心地よいとされるリズム』とある。
MS-R2500のみの機能ですね。でも自動運転のみとのこと。

Ｒ･ヴｵスが「名曲と１／ｆの揺らぎとの関係｣を統計的報告して以来、
芸術とカオス理論の関係が注目されている。名曲に限らず、
小川のせせらぎ・ロウソクの炎・そよ風･木目なども「１／ｆの揺らぎ｣を持ち、
それが人の心に癒を与えると統計的報告されているが、
「何故１／ｆなのか？」を説明可能な理論は未だ無い。
http://www2.justnet.ne.jp/~hyanagisawa/PSYCHOLOGY.HTM
だってさ。
マイナスイオン並に科学的には怪しい代物？？？
125 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 04:07: 「1/fの揺らぎ」という特性を持つ音楽を聞くとα波という脳波が発生し、
精神を安定させ、血行もよくなるといわれています。
このような音楽はバロック音楽に多いとされています。

比較的肯定的な1/fの記事↓
http://www.kumagaya.or.jp/~yoko_c/link_8/yuragi.html
インターネットの上を流れているデータの流れ自体が1/f揺らぎ
http://www.granular.com/ISC-J/9510/main.html
126 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 06:00: 上で紹介してるリンク見てないけど、
扇風機の１／ｆは、自然な風っぽくて気持ち良いと思う。
127 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 07:10: >>MS-R2500のみの機能ですね。でも自動運転のみとのこと。
センサーの反応が悪いので自動だと使えないな。
実質的に1/fは意味なしだね。
128 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 09:24: >>124

要はデンパだな
129 名前： 新事実発覚！？ 投稿日： 02/04/07 09:55: >>122
東芝もオゾンレスだって。
今、お客様ご相談センター(パンフ裏に記載)に電話したんだけど、
東芝のＣＡＦ－０５Ａ－Ｘはコロナ放電式だけど
オゾンは発生しないって言ってた。
2回確認して、調べてもらったけどオゾンレスだそうです。
ちなみに東芝のエアコンはコロナ放電式でオゾンを発生するとのこと。
(0.02ppm)

ナショナルのMS-R2500も活性炭フィルターついてるらしいけど、
東芝は水で洗える光再生脱臭フィルターもあるし、タバコ対策で買うので
すぐにフィルターが駄目になっても洗えばいいし、(他のフィルターは洗えない)
(東芝はアセトアルデヒド除去はある程度できるが分解はできない。CO等は無理)

雑誌の特選街でもNO.1と聞くしねぇ。買うかも。

ナショナルのパンフ見てみたら
『業界初の発生方式でオゾンレスのマイナスイオン』
↑しかも業界初とマイナスイオンが太字(泣)
と書いてある(汗)
どこにも業界初のオゾンレスとは書かれていなかった。
紛らわしいんだよヽ(TДT)ノ
130 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 10:06: ＞他のフィルターは洗えない
東芝のＣＡＦ－０５Ａ－ＸのULPAなどの
光再生脱臭フィルター以外のフィルターは洗えないという意味。

シャープは壊れやすいという噂があるからやめたほうがいいよ。
用途にもよるけどプラズマクラスターはカビとか以外効かないみたいだし。

ナショナルの1/fもいいけどね。
急速だと東芝より風量上だしね(音凄そう)。どうしよ（TT)
131 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/07 12:13: >>129
なるほど、それで東芝はイオンの感触が弱いと感じるのかも？（オゾンのニオイ
を感じない。）
132 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 14:15: どうもスレが東芝に偏りすぎてる。
133 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 15:30: 私>122なんですが、東芝もオゾンレスということで今度は
MS-R2500、F-P06U4、CAF-05Aのどれにしようか悩んでます。

使用目的は、ハウスダスト、花粉、ペット臭・毛など

そこでこの3機種のフィルターの性能を比べようと思いました。
東芝のHPにはフィルターに関して詳しく載っていて、
プレフィルター
↓
ハロゲン触媒W脱臭フィルター
↓
クーロンULPAフィルター
↓
光再生脱臭フィルター

の4枚フィルター「交換用フィルターセット(集じん+脱臭)￥7,500」

MS-R2500は東芝の様に詳しく載ってないですが、
プレフィルターなしでハイパーULPAフィルターと
ハイパー脱臭フィルターの2枚？のようでした。

交換用集じんフィルター￥7,000
交換用脱臭フィルター　￥2,500

F-P06U4は
カテキンULPAフィルターの他にタバコ・ペット専用の
強力脱臭フィルターがオプションらしいのですが

ナショナルは両方共フィルターが2枚ぐらいのように
思えましたがHP見ただけでは良くわかりませんでした。

風速は東芝-5段階速調、ナショナル-4段階速調で総合的に
東芝の方が良いのかな？とも思えてきました。悩むなぁ・・・・

総合的に東芝の方が良さそうに思えてきたのですが
実際のところはどうなのか全く判断できないのでどう
したら良いのか迷ってしまって寝込みそうです（ｗ
134 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 15:44: >129 東芝オゾン出てるよ。（0.005ppm）

松下電器のMS-R2500は出てない。（光電プラズマ）
松下電器のF-P06U4は、出てるはずだが測定できない量。（針状電極）

松下電光は不明。

空気清浄機は、何時買うのが安いのかな～？？
135 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 15:48: 最後はデザイン(サイズ)で決めよう
136 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 16:03: >>135

じゃあ、テイアックの「ポルシェ」デザインはいかが。(w
137 名前： 129 投稿日： 02/04/07 19:48: >>134
>129 東芝オゾン出てるよ。（0.005ppm）
↑この情報元はどこですか？
ちなみに、私がオゾンレスと電話でメーカーに確認したのはCAF-05Aだけです。
他の機種は知りませんのであしからず。
(メーカーの方がうそという可能性も0ではないですけど、確認したので多分平気なはず)

>>133
三菱の空気清浄機イオンリゾートのパンフに表があるのですが、
花粉はULPAやHEPAでも取れますし、
ハウスダスト(ホルムアルデヒド？)は
前スレでハウスダスト男って方がいくつかの機種の使用感想とか最新機種はどれがいいとか
薦めていて最終的にCAF-05Aを薦めていました(違っていたら突っ込んでください)。
(読む時間がなかったのでハウスダストに効果があると明記してあったか忘れました)

ペットの毛はでかそうだから取れると思いますが、ペット臭はわかりません。
ULPAでは多分駄目?だと思うので、0.001μm以下もパルス放電式を使用して
プラズマ分解する。三菱MA-V401になるのかも。(他はダイ○○?)
私は電話でオゾン0.02ppmと聞いて(おそらく臭うので)やめました。
(0.6ppm未満なら国内環境基準を満たしている［part1-21に詳細有］)
138 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 19:51: >>132
今のところ、東芝、ナショナル、プラクラで他の会社でもULPAなら大差ないと思うよ。
後は買う人の目的しだい。(ティアックとクリアベールは×)

>>135
デザインで決めてもいいけど、ハウスダストとか明確な目的のある人は
後悔することになるよ。
139 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 19:57: 私は、東芝とナショナルで迷ったけど、飽きないデザインだったのでナショナルに決めました。
140 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 20:17: >>129=137
ハウスダスト＝ダニの死骸（に生えたカビという説もある）で粒子。
ホルムアルデヒドなんかはいわゆる「シックホーム」物質でガス。

よって、ハウスダストのアレルギーある人はULPAみたいな高性能
フィルターか、静電吸着でしょう。プラクラでもカビが生えにくい
ので効くはずだが「いい！」って人いないのでよくわからん。

シックホームガスとかNOxは光分解触媒系のほうがやっぱり
優れていると思う。メーカーを上げるとなぜか怒られるから
かかないけど。あるいは「光分解ブラインド」だの「蛍光灯」
だのあるみたいだけど、その辺は「汚れがつかない」が売り
らしいので空気清浄効果を期待するのは無理かもしれん。

タバコは「煙と匂いはなんとかなるが、有害物質はとれない
（取りきれない）らしい」。っていうか換気しよう。
141 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 23:07: >>139
私はＦ－Ｐ０６Ｕ４とＭＳ－Ｒ２５００で迷ったけど、
過去ログでマイナスイオン効果が書かれていたＦ－Ｐ０６Ｕ４を今日注文しました。
（ＭＳ－Ｒ２５００でマイナスイオンを実感したという発言無かったから）
142 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/07 23:45: どの機種でもいいから、
マイナスイオンを実感したという発言あったっけ？
143 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:04: >>142

そりゃ、すべてプラシーボ効果。
144 名前： 142 投稿日： 02/04/08 00:28: うん、オレもそう思う。だから聞いてみた。
145 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:32: プラシーボ効果だろうがなんだろうが、本人が効果を実感したら
それはマイナスイオンの効果があったということになる
146 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:34: >>145 なら博打場でさいころの目も変えてみてくれ、生きて帰ってこれたら信じてやる
147 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:37: ？
148 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/08 00:43: >>142
感じた
松下電工EH358、シャープFU-X1J
感じない
三菱MA-F401HS、東芝CAF-05A

部屋にいるときにはまず何も感じません。長時間外（又は別の部屋）にいて、
清浄機の置いている部屋に入ってきたときに空気がひんやりして澄んでいる
のがマイナスイオンの効果として実感します。
149 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:44: >>148
マイナスイオンない機種でも感じるけど……
150 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:46: キャイーンの天野君は大坪千夏とF-P06U4を買った模様
151 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:49: >>150
違うぞ、写真見たけど松下電工のプラズマリフレだった
152 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:52: >>146
はプラシーボ効果の意味を知らないようだな
見当違いのへりくつｶｺﾜﾙｲ
153 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/08 00:53: >>149
う～ん。今の私の部屋は
シャープFU-J40X＆FU-J20S、東芝CAF-38U1の３台。いずれもイオンは出ません。
言われるとおり、空気が澄んだ感じはこれらの機種でもします。でもマイナスイオン
を顕著に感じるのは、これらとはまた違った感触なんだよね。まさに「高原のさわやかさ」
な感じ。こればっかりは買ってみないとわかりません。買ってみてもそれを体感できなけれ
ば意味ないし・・・空気の状態に過敏な人なら感じ取れるでしょう。空気清浄機の違いが
解るなんてあまりいいことではありませんが。（それだけ重症のアレルギーてこと）
154 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 00:54: 大半の人は、オゾン臭を清涼感と思っているだけだと思うよ
155 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/08 00:55: >>154
いや、オゾン臭はくさいだけです。
156 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 01:04: >>154
絶対臭い
157 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 01:41: >>154,155,156
濃いオゾンは生臭い
ごく薄いオゾンはなんとなく清涼感あるかもしれん。
158 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 01:50: 空気清浄機って花粉の時期が終わってからの方が
安くなるんでしょうか？
159 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 01:59: >>158
ちょうど今頃が売れ残ったやつ叩き売りしてるやね。
そう画期的な技術が現れるわけぢゃないから、家電店とか
ホームセンターとか物色してみたら？

特にホームセンターとかだと売り場を他の製品に明け渡さなきゃならんから
たたき売られているかもね。
160 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 02:11: >>158
花粉の時期が終わった後の方が安くなると思うよ。
↓の価格グラフ見るとちょうどその通りになってる。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2D03A
(例外もあると思うよ)

最新機種ならオゾンは国で規制されてるから
大丈夫なんじゃないの？通気口でにおいをかぐと臭うかもしれないけど、
室内のオゾン濃度が0.046ppm以下なら健康上問題ないし、
脱臭効果もあるからいいんでないの？
空気中でオゾンは自然分解するはずだし、
よほどのことがない限り人体に影響が出るとは思えないけど。

空気清浄機からオゾンが出てると報道されたのはもう2年前だし、
最新機種で問題残ってるとは考えにくい。

といいつつナショナルにしそうな俺。
161 名前： 158 投稿日： 02/04/08 02:33: >>159
そーですか、ありがとうございます。

で、東芝のＣＡＦ－03Ａを買おうと思って今日見て回ってたんですけど
大体15.000ぐらいだったんすよ。そしたら一店その上の04Ａが19.700で
あったんでインバーター付きになるしそっちのほうがいいかと思い出しまして・・
ここでは05Ａしか名前が出てこないですけど04Ａと05Ａだとおおまかには
脱臭方式の違いとＵＬＰＡかＨＥＰＡと適用床面積の違いぐらいみたいですよね。
05Ａは30.000ぐらいしてたんで10.000の差は大きいなと・・
04Ａってどうなんでしょ？ご意見お願いします。
162 名前： 158 投稿日： 02/04/08 02:35: あ、160さんもありがとうございます。
163 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 02:50: 04A、当方、花粉症＆喫煙じゃないんで、微細な効果のほどは不明。
おならやウェットティッシュのアルコールにもろ反応。オモロイ。

最高機種ってことで5A欲しかったのだが。何となく（たまたま在庫切れ
164 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 03:29: >>160
確かにオゾンは勝手に分解される
だけど分解されると活性酸素を出すんだよね・・・
165 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 03:54: >>134
>129 東芝オゾン出てるよ。（0.005ppm）
↑これは煽りだと思われ。
現に情報元を反論してこない。
166 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 04:05: 松下電工の製品もオゾンが外に出ないみたいだね。
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/cgi/q_a/read_qa.cgi?url=/wellness/air/q-eh3560.html
167 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 07:44: 東芝のCAF-05Aを急速運転するとうるさくない？
46dBらしいけど、他の機種も急速にするとそんなもんかな？
168 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 09:33: 「空気清浄機って色々あるけど。。2」の過去ログ(上のリンクでは見れないので一応)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html

part4は待つしかないのか？(スレッド一覧にはあるのにね)
169 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 09:53: >>166
松下電工ＥＨ３５５２もオゾンが出ます
０．０１ｐｐｍです
（メーカーに確認済み）
170 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 11:43: >>169
今メーカーに2度確認したけど、
1回目は上記リンクの通りだと思いますと女性の方が対応。
で、2回目に技術者の方に聞いたらやはり0.01ppm出てると吐きました。(すみません)
WEBの記事はおかしいのではないですかと問い詰めたら、
マイナスイオン発生の機械のあとにプラズマ空間があるわけではないので
そこから0.01ppm吐き出されている。とのこと。
お客だましているのだから削除キボン
(169さんツッコミありがとうございました)

↓以下WEBページ転載
Q.オゾンは発生しますか。
A.プラズマ空間では、ごく微量ですがオゾンが発生します。
しかし、脱臭フィルターを通過することによって除去してしまうので、
本体の外部には放出されません。

とりあえず森林には0.02～0.05オゾンがあると技術者の方が言ってたので平気かな？
オゾンの濃度はある程度まで(どのくらいかわからないけど)は上昇するけど、
それ以上になると発生しては分解するような形になるとの事。
171 名前： 166=170=俺 投稿日： 02/04/08 12:07: タバコ対策なら松下のEH3552-Sか三菱のMA-V401がいいかも。
ナショナルなど、プラズマ機能の付いていない機種で
空気清浄機になんどもタバコの煙を飲ませると数ヶ月で異臭を放つとの報告が多数ある。
でも松下のEH3551と三菱のMA-V401は他の機種よりタバコに強いとの報告あり。
(既出だけど一応)
EH3551
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=EH3552&CategoryCD=2160&Anchor=449891
MA-V401
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV401&CategoryCD=2160&Anchor=616793
松下電工のEH3552-SはEH3551の上位機種で機能的には劣らないので
多分タバコにもある程度強いと思う。
ただ、EH3552-Sは空気の臭いレベルのメーターが0にならないと
プラズマ機能が作動しない。でも、30分のプラズマ照射で
タバコ約1本分のニオイを分解らしいので相手の吸い方によっては分解が追いつかないかも。
そういった点では毎秒2万回のパルス放電をしている三菱のMA-V401の方が上のように見えるけど、
三菱は電源プラグをつけた状態&吸い込みパネル脱着していない状態で運転開始の5分後に
プラズマ脱臭開始とパンフに出てるので、電源をつけた直後は松下電工以下だし、
フィルターにひっかからないとプラズマ分解されないとメーカーの技術者が言ってたので
両社ともフィルターにタバコの臭い等が溜まるのを防げるだけとみて間違いなさそう。
そのかわりEH3552-Sはうるさい。
(自動運転だと汚れにもよるけど、急速運転になるが、かなり音がでかいらしい)
自動運転のプログラム変更はできないのでうるさければ手動で切替えないといけない。
あと、EH3552-Sのパンフ見ると、フィルターはULPAだけみたいに見えるが、
実際は何層かに分かれていて、特殊活性炭も配置されている。とのこと。
(ただし、東芝やシャープとと違いフィルターは洗えない)
(フィルターの寿命は使い方により短くなる可能性もある)
しばらくEH3552とMA-V401の上位機種はここ数ヶ月では出ないらしい。
東芝やシャープの洗えるフィルターが気になるけど、
風量等性能は他機種に劣るが、タバコ対策で買うなら他機種だと異臭を放つ可能性があるので、
EH3552か三菱のMA-V401を買うのが無難と思われ。
オゾン発生量はEH3552が0.01ppm、MA-V401が0.02ppm。
参考までにいじょ。
(調べられるだけ調べたけど、間違ってたら突っ込みヨロシク)
172 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 17:48: 松下EH3552の全面カバーってすごく弱いよ、うちなんか掃除の時ちょっと
不注意ですぐ端っこのほうが割れてしまった。
掃除があまりにもしにくいので買い替えの為店にいってきた。
R-2500が欲しかったんだけど店員さんの説明によると
値段の割りにはあまりお薦めできないとのこと...松下は手入れが大変で
懲りたので東芝かダイキンに絞ったんだけど東芝CAF-05Aは残念ながら
品切れ...しかたなく603にした。
まだ１週間しか使用してないけどさすが音は静か...EH3552はセンサーが
やたら敏感ですぐに反応するのはいいけど音が大きい為、絶えず風量が切り替わる
たびに音が大小するので夜寝るときなんかうっとうしい...
いまでは自動運転切りにしているけどこれじゃせっかくのセンサーの意味がないし..
なかなか選ぶのが難しいねー
173 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 19:31: >>172
ダイキンの話題はタブーだぜ
174 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 19:42: >>173
いつから？
175 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 23:18: >>173
あんた、どこのメーカの工作員よ。
176 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 23:41: >>172
ダイキンは電極の掃除があるから手間はかかる方だよ
ほこりセンサーも反応しないし・・・
177 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/08 23:45: 電極の掃除はそうかも。 >>176
でも、作動音小さいからつけっぱなしでいいので
そもそもセンサーとか意味ないような気がする。
178 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/08 23:46: >>158
CAF-05Aと04Aの違いは
・リモコンの有無
・ULPAの05A、HEPAの04A
・光再生脱臭フィルターの有無

モーター（電気代）やイオン機能は同一のようです。１万も違うなら04Aも
お買い得かもしれない。差が5千円なら05Aかな。
179 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 00:09: 空気清浄機って下に置く物？上のほうに置く物？？？
たばこ吸うから買ってみたんだけど、どっちの方が効率良いの？？？
お店の人には下って言われたんだけど、下じゃぁあんまり良くないよぅなぁ？！
180 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 00:23: >>179
たばこなら上だろ、そんなことも分からないのか。
181 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 00:25: >>158
ヨドバシ近くにあるなら松下Ｆ－Ｐ０５ＹＵ４
ＵＬＰＡ＆インバーターで１６畳、値段は１６８００円＋１０％ポイント
182 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 00:28: オレ、煙草吸う603ユーザ。

空気清浄機を上に置くと、煙草を吸ったときに
臭い＆ホコリセンサーがよく反応してくれる。

空気清浄機を下に置くと、煙草にあまり反応してくれない。
けど、下に置いた方が部屋の空気全体をよく循環してくれると思う。

真ん中は試してない。
183 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 00:36: おいおいお前ら、ならタバコやめれば清浄機いらないじゃん、やめちゃえよタバコ
184 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 00:52: >>183
酒とタバコとセックスとギャンブルはやめようとすると死ぬほど苦しいの
185 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 01:11: おいおい、ここは空気清浄機のスレだぜ、酒・タバコは多少関係有るが
女？ギャンブル？　君はクルクルパーか？

スレに関係ない話はしない、そんな基本ルール（マナー）もないのかね
喫煙者は・・・。　はぁ困ったもんだ。
186 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 01:25: ＞喫煙者は・・・。　はぁ困ったもんだ。

こういう胆略的な考え方も困ったもんだよね
187 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 01:30: >>186

胆略的って、どんな意味よ？
188 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 01:36: 2chで誤字を指摘しても仕方ないっす
しかし、こんな言葉があるんだな
＞たんりゃく【胆略】
＞大胆で知略に富んでいること。
189 名前： 183 投稿日： 02/04/09 02:00: 　
…と、まぁ
このスレは喫煙者とダイキンユーザーが発言するには
非常に厳しい場なのです（;´д⊂）
190 名前： 182 投稿日： 02/04/09 02:01: でした。
191 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 02:11: タバコでダイキンって選択自体が間違ってるだろ。
192 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 03:32: じゃあ、なんだよ？
193 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 03:39: トヨトミのマイオン ETK-1ってオゾンいっぱい出ますか？
194 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 06:43: >>192
171を読めば？
比較的タバコには強い機種が取り上げられているよ。
空気清浄機がタバコの煙にさらされやすい人はこの2機種以外だと
買うだけ損になりそうだね。

結局オゾンレスならナショナルだけかな？
東芝も微量ながらオゾンが出ている感じだしね。

ダイキンって結局ULPAじゃないから駄目なんだっけ？忘れた。
あとフィルターがよくないとか？
風量は強めだけどね。

>>193
あまり安すぎるのは気をつけたほうがいいね
195 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 07:00: お題目を上げれば空気が綺麗になります
学会に入れば生命力が高まります
196 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 07:33: トヨトミ？
http://www.toyotomi.jp/products/cooler/
かな？

ULPA のなら花粉症とかにはいいんでないかい？
安いのはあんましききそーもないなぁ
197 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 07:34: あ、今の　URL は
http://www.toyotomi.jp/products/air/air_index.html
だね。ULPA が HEPA になってる。
198 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 08:45: >>193
今日のオリンピックの広告に6980円で出てる。
俺もちょっと気になった。
199 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 10:10: 花粉とホコリ対策として6畳間に使うのを探してここをずっと読んで
たんですけど、結局松下がいいような感想を受けたので、
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP02H7
を買ってみようと思います。自分は効果をあんま信じてないけど
一応マイナスイオンとかも出るみたいだし、安いし、デザインもいいし。
200 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 11:43: まぁ、価格並みの性能だよ。
201 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 12:15: >>200
そうですか･･･、じゃあ、もう少し奮発して、F-P06U4　
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP06U4
にしようかな･･･。
こっちの方が（価格.comでの）評価も高いっぽいし。
202 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/09 23:27: >>181
おお、確かにこの内容でこの値段ならよさげ・・・
マイナスイオンあっても無くても体感できなそうだし。
ネット通販だと15％還元になってますけど店頭だと10％なのかな？
あと去年のモデルみたいすけど、やっぱり一年分技術的に劣るとこがあるのかな？
（フィルターはＦ－Ｐ06Ｕ4と変わらないすね）
203 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 01:15: >>201
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2D05A
オゾンレスにこだわらないならこっちの方が性能はいいよ。
204 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 03:43: 東芝はマイナスイオンの発生量が少ないという罠
205 名前： 199 投稿日： 02/04/10 04:24: >>203-204
あー、貴重なご意見どうもありがとうございます♪
ここの過去スレを読む限りでは、今のオゾン排出量では特に人体に
害はなさそうなので、オゾンレスかどうかは特に気にしていません。
でも、魔法の存在は信じたいというか何というか、マイナスイオンについては
信じてないけど信じたい、みたいなとこがあって、やっぱどうせ出るなら沢山
出てほしいんですよね。
で、自分としては、
F-P06U4　
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP06U4
MA-V401　
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV401
のどっちかにしようと思うんですが、MA-V401はマイナスイオン発生量はHPに載ってないし、
>>171
さんの文とかを読ませてもらうと、ナショナル製は臭いには弱いみたいなことも書いてあるんで、
また悩む次第です、うーん･･･。友達とか遊びにくると、煙草ガンガン吸われるからなぁ。
>>203
それも候補に入れさせてもらいますね！
206 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 14:37: >>205
昨年からF-P06U3(イオンのない前モデル)使用していますけどタバコのニオイが取れません。
購入後しばらくは大丈夫だったんですけど2回ぐらい掃除してからだんだん送風中にも臭う
ようになくなってきました。私もかなりヘビースモーカーなので今年になって２台目
(シャープFU-M40CX-S)を購入しましたがいまのところ大丈夫です。
経験からいくと松下はやはりニオイには弱いような気がします。
　
207 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 15:17: >>206
そーか、松下は臭いに弱いのか。
逆にホコリにオッケーなら寝室に置く分にはいーかな
208 名前： 171 投稿日： 02/04/10 15:24: >>134
東芝に念のため確認を取りました。
電話担当の方に技術者に確認を取ってもらったのですが(直接聞けませんでした)
やはりオゾンレスだそうです。
もしかしたらだまされたのかもしれないので(鬱)
お暇があるようでしたら確認を取っていただけないでしょうか？

>>205
ナショナルはメーカーに問い合わせたときに
おたくの空気清浄機にタバコを大量に飲ませると異臭を放ちますか？
と聞いたところ
それはそうなりますね。
と丁寧な解答をいただきました。

基本的に171で取り上げた2機種のような
プラズマでフィルターに溜まった臭い分子等を分解する機能のないものに
タバコを大量に飲ませるとフィルターの寿命が極端に短くなるようです。
(おそらくですが、プラズマ機能のものも寿命がないものに比べ長くなるだけだと思います。)
↑()の内容は確認してません。あしからず。

シャープのある機種は171のリンク先にタバコに弱いとの報告、
東芝は問い合わせたときにナショナルと同じ質問をしましたが
タバコに関しては、あまり良い解答はしませんでした。
(光再生脱臭フィルター以外は洗えないのでそれらのフィルターはタバコで寿命が短くなると予想)

205さんはタバコを吸わないみたいなので
友達が来るときは空気清浄機はOFFにして(爆)、換気をしたほうが懸命だと思います。
タバコは基本的に換気です。
駄目な事情があるなら171や172のようなリスク覚悟で
空気清浄機を買うという手もあります。

どの機種を買うにしても、
買う前に価格.comの批評記事くらいは目を通しておいた方がいいです。
(私は批評見て、買う直前に断念したときもあります。)

あと、170の私のようにメーカーのHPを鵜呑みにすると痛い目に会うときがあるので
気をつけたほうがいいです。
お客様相談センターの窓口の人も書面を見て解答しているだけなので鵜呑みにするのは
まず～いことになります。はぁ、、、疲れた。
209 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 16:23: 昔象印のｈｅｐａフィルタ空気清浄機使ってたことがあるが、
不覚にも焼肉中に電源切るのを忘れて一日でフィルターが死んだことがある世。
したがって個人的には松下のプラズマリフレ、東芝のフィルター洗えるやつ、
ダイキンの光触媒あたりがマンセーナノデス。
脱臭能力の継続性はかなり重要だと思うのだがね、どうも軽視されてるような気が；；；
最後に、東芝の洗えるフィルタとダイキン以外の空気清浄機は焼肉中
使ったら衣冠ですよ。
210 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 16:43: >>209
あー、なんかあっても復活させられるというのは重要だね。

toshibaの洗えるフィルターってどれ？
211 名前： 210 投稿日： 02/04/10 16:47: http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/webcata.cgi?code=caf_05a かー。

普通のフィルターだと、たばこ 5000本で効果が 8割に落ちる、と。
感覚的には1年くらいでこのくらいに落ちるって考えればいーのかな。
212 名前： 171 投稿日： 02/04/10 17:32: >>211
＞以前（３年ほど前）シャープのＦＵ－Ｊ４０Ｘを購入しましたが
＞すぐタバコの臭いが本体に付いてしまい（２ヶ月ほどで）
＞臭い発生器となってしまいました
てな書込みもある。
3年前だから最新機種ならもう少し持つと思うが、
208でレスした通り吸い方によれば数ヶ月で80%になるかもね。
たまに臭いかいでみて、くさければ洗えばいいのでは？(洗えるならね)

＞東芝は問い合わせたときにナショナルと同じ質問をしましたが
＞タバコに関しては、あまり良い解答はしませんでした。
＞(光再生脱臭フィルター以外は洗えないのでそれらのフィルターはタバコで寿命が短くなると予想)
一応念のために。レスするけど、
東芝のフィルターは洗えるのは全てのフィルターじゃないからね。

あとはシャープのプラクラも洗えるけど、
軽～くパンフ見た感じだと洗えるフィルターの他にもフィルターがあって、
それらは洗えないっぽい。(だれか手入れの仕方知ってる方います？)

焼肉の煙だとタバコほどフィルターに悪影響は与えないのかな？(しらんけど)
213 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 17:39: 焼肉の煙は最悪ですよ、特に油煙が多いとホンとに一日で即死です。
一度匂いがこびりつくともう元には戻らんからね。
214 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 17:49: 空気清浄機ってそもそもホコリや花粉対策用でしょ？
臭い対策は二の次だよね？付加機能というか
臭いなんて窓あけて換気すればいいじゃん
215 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 18:18: 油煙を吸わすときは、換気扇用のフィルターを貼りつけるといいよ
216 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 18:54: ＞212
プレフィルター、カーボンフィルター、ウルパフィルターの３つ。
プレとカーボンは洗えるよ。
217 名前： 199 投稿日： 02/04/10 19:55: 優柔不断な性格で、もうこうなったらデザインで決めてしまえ！と思って、
部活帰りのついでに本物を色々見てきたんですが、何かMC603が凄いかっこ良く
見えてしまって、購入機種を決めるつもりが逆に候補機種を増やしてしまいました！ｳｩ･･･。
でも今、>>206さんや>>208さんのご意見を読ませてもらって、F-P06U4はやめることにします。
で、過去スレのPart4が読めないので良く分からないんですが、何かダイキンで一騒動あった
ようなんですが、あまり性能良くないんでしょうか･･･？
まぁ、とにかく！みなさんの貴重なご意見のお陰で、
MA-V401か、CAF-05Aか、MC603Sまでは絞り込めました。
あとは価格.COMの掲示板や、ここの過去スレをもう一度熟読して、今週中にも
購入しようと思います。
みなさん、他人の購入相談に色々と付き合って頂いてどうもありがとうございました♪
218 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 20:38: 空気清浄機に求める事って人によって色々なんだろうナ。
自分は
１に脱臭
２に埃
だったりします、花粉症じゃないので花粉なんかはどうでも良かったりしてね。
219 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 21:14: >>214
窓開けて換気で済めばいーけどさ
220 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 21:26: うちも窓開けると排気ガスが入ってくる。
排気ガス分解してディーゼル微粒子取ってくれれば
花粉なんかどうでもいいや俺も。
まあ、花粉も取れちゃうだろうけど。
221 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 21:28: 代金は誇りセンサー以外特に問題ないと思うよ。
集塵効率にしても、絶対集塵量ということから言えば９５パーセントと９９，９...パーセント
のものを比べるのもあまり意味が無いし、風量が違うなら尚更。
あとカッコいいとか言ってるけどちゃんと横から見たのかｙｏ。
けっくおう厚いぞ！
222 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 22:03: 友達がシャープの空気清浄機がいいって言ってたよ～。
なんか風邪の菌もやっつけるって。
223 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 22:43: なんかほのぼのしてますな～
224 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/10 23:28: 杉花粉落ち着いたしね

これから７ヶ月まったりいきませう。
225 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 00:20: みんなプレフィルターってちゃんと掃除してる？

知り合い(荒れるので会社は内緒)に聞いたら
20日に一度は軽く掃除機かけた方がいいみたい。
もちろん家によっては1週間のところもあるだろうけどね。
どんなにキレイにしていても人がいる限り
チリやホコリはでるからね。
226 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 00:22: 掃除機で吸ってるよ～
227 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 01:29: >>225
部屋掃除したりするときに掃除機で吸ってるよ。
またーりまたーり。
228 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 01:54: 春休み終わったとたんマターリしだしたな
229 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 11:09: >>225 20日ではなくて、稼働100時間ですね。
230 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/11 11:10: >>225
プレフィルターを毎週掃除することが、フィルター寿命を長持ちさせる秘訣。
って当然のことか・・・
231 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 19:45: 今週末には空気清浄機を買おうと思ってます。
このスレざっと見てイオン付きはいらないと思ってて
>>181を見て松下Ｆ－Ｐ０５ＹＵ４にしようと思ったんだけど
今日ネット通販でＦ－Ｐ０５Ｕ２が13,000円＋送料700円（税抜き）てのを見つけて
松下に両機種の問い合わせしたら
　　　　　　　　
　　　　　　Ｆ－Ｐ０５ＹＵ４　　　　　　Ｆ－Ｐ０５Ｕ２
　　　　　　　　　
発売　　　　２０００/９　　　　　　　　１９９９/９
消費電力　　急２６Ｗ　微４Ｗ　　　　　急２８Ｗ　微５．５Ｗ
騒音　　　　急４７ｄＢ　微２１ｄＢ　　　急４７ｄＢ　微２１ｄＢ
センサー　　においセンサー　　　　　　Ｗセンサー（におい・ほこり）
リモコン　　なし？　　　　　　　　　　　あり

本体の形も全く一緒でどちらもインバーター、ＵＬＰＡ（Ｆ－Ｐ０６Ｕ４と一緒）
～１６畳です。
松下の人も機能的に見ればＦ－Ｐ０５Ｕ２の方が上と言ってたんだけど
２シーズン前の物という事でちょっと躊躇してます。
たぶん中身変わらないんだろうけど。。。
ほぼ中身同じでＷセンサーで値段が安いので飛びつきたいんですけど
やっぱり新品といえど古いのはやめたほうが良いでしょうか。。。
232 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 20:03: どうせ部品は同じだから、F-P05U2でも問題ないんでは?
あんな単純な機械は、3年やそこら死蔵してても劣化しないと思います。
ちなみに、F-P05YU4もリモコンはあります。(使わないけど)
233 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 20:22: リモコンありましたか、すんません（自分も使わないと思うけど）
ところでＦ－Ｐ０５ＹＵ４お使いですか。
この辺のってプレフィルター無しみたいなんですけどお手入れとかどうすか？
やっぱ付いてるのより寿命短いかな。松下の人は掃除機で吸ってくれれば
変わらないと言ってたけど。。。あと音はうるさくないすか？
234 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 21:17: >>213-214

焼肉やるときに、換気をしないという感覚が分からんね。
部屋中ケムリだらけになって、壁とか家具にニオイがしみついちゃうじゃないの。

空気清浄機云々､以前の問題とちがうか？
235 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 21:20: >>234
　確かに勘違いが激しいな
　某エアコンのＣＭに影響されたのか？
236 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 21:20: >>211
東芝に何を期待しているんだ？
237 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/11 23:30: 松下のオゾンレスの奴使うようになって2週間が過ぎた
マイナスイオンの効果かもしれないが
寝起きがよくなった
深い眠りに就けたっていうことはない
いつもどおりの睡眠ですが
寝起きだけは・・・
238 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/12 02:06: >>237
勘違い野郎がもう一人いるみたいだよ。（ｗ
239 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/12 03:39: 換気扇を回さないなんてどこにも書かれてはいないよ。
もう少し文章読んでから突っ込んだほうが医院で内科医？
240 名前： 239 投稿日： 02/04/12 03:41: っておーい、234＝235＝236じゃないか余。
亜フォ草
241 名前：秀吉投稿日： 02/04/12 05:09: 質問です
トヨトミのマイオン（6000円代だった）を買ったのですが
部屋中がなんかﾍﾝな臭いになります
オゾンとかの影響でしょうか？
242 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/12 05:28: >>241
です
243 名前：秀吉投稿日： 02/04/12 06:13: >>242
やはりそうですか
それにしても
マイナスイオンがいくら体に良いと宣伝しても
オゾンは毒なんだから結局差し引きどうなんでしょうね
244 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/12 10:40: >>233
232です。
F-P05YU4、今年から使いはじめましたが、これが初空気清浄機なので、比較評価が
できません。
ほぼ枕元に置いてますが、「中」で使っている限りは、別に音は気になりません。
換えのフィルターセットが\7,000だそうですので、僕としては「フィルターを買ったら、
モーターとファンと筐体がオマケで付いてきた。」という感覚でいます。
プレフィルターなんて、あればあったで、洗ったりするのは面倒なので、部屋掃除の
ついでに掃除機かけて終わりで済むほうが僕には適当だろう、と思ってます。
245 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/12 16:18: part4が丸一週間見れない、、、鬱だ。
246 名前： 199＠ ◆199NAti6 投稿日： 02/04/12 17:40: 空気清浄機買いました！結局、MA-V401(A)にしました。
マイナスイオンの効果はみなさんと同じくあんまり実感出来ませんが、
それ以外はかなり納得出来るマシンです。（まだ2日しか使ってないですけど･･･。）

あぁー、空気清浄機って、何かいいですね♪
247 名前： 235 投稿日： 02/04/12 19:31: ハズレ　234＝235＝236

特に換気扇には触れてませんが。
”空気清浄機に焼肉の油煙を吸引させる”
という使い方が間違ってます。
248 名前： 231.233 投稿日： 02/04/12 20:49: >>232 >>244
うちも初空気清浄機です。確かにフィルターって高いすよね。
うちはタバコ吸わないので３年ぐらいもってくれるかな。。。

やっぱり性能と値段考えるとかなりお買い得なのでＦ－Ｐ０５Ｕ２に決めちゃいます。
Ｆ－Ｐ０６Ｕ４からマイナスイオンと見張りセンサー取って少し能力小さいだけで
ほぼ半額ですからね。ありがとうございました。
249 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/12 21:24: >>246
MA-V401購入おめでとうございます。
ところで三菱機では最弱モードでの静粛性はどんな感触ですか？
特選街ではやや気になる音の質だとか書かれていましたが？
たぶん、特選街で使用したものがたまたまハズレだったと思うの
ですが。

同じモデルでも出来不出来は当然あります。私のSHARP/FU-J20S
と友人宅のソレでは、友人宅のほうはえらく静かです。私のは
唸ります。
250 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/13 00:04: >>241
トヨトミなんかに手を出したキミの負け。
251 名前：虚脱投稿日： 02/04/13 00:04: オゾンが発生する空気清浄機は例えそれが微量でも使わないほうが良いですよ。
私は家に飾ってある油絵の退色が酷くて長い間原因がつかめなくて悩んでいました。
ある時、空気清浄機のオゾンの匂いに気がつき、オゾン発生の原因となっていた
空気清浄機の電源を切りました。それから退色は見事にぴたっと止まりました。
画家が己の命を削るようにして描いた絵が、今は色褪せているのを見ると胸が痛み
ます。メーカーに問い合わせてみましたが何の返答もありませんでした。今は虚脱感
に支配されてます。
252 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/13 00:11: >>251
せっかくなので画像をキャプチャして geoとかで公開してくださいな
253 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/13 00:17: >>251
「たとえそれが微量」というのが、自然に元からある程度に微量なのか、
ひょっとすると環境基準を越える程度に微量なのか（トヨトミってのも
そうだと思うけど、ファンレス問題ね）で随分変わって来るんで議論が
難しいんです。ほんとの極微量でも褪色とかの影響出るような話だと、
窒素封じしないと…
254 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/13 00:59: >>251
オゾンは酸化作用による漂白もあるかもしれんな。
でも、極低濃度では関係無いような気もする。
自然界にも、日中なら１０～５０ｐｐｂあるらしいから。
255 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/13 01:00: >>251
どこのメーカーの何ていう機種？
オゾン発生量、あるいは吹き出し口濃度は公表されているの？
256 名前： 松下ユーザー 投稿日： 02/04/13 04:23: だからいっただろ・・・
257 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/13 09:26: >>256
イオンファーレだぴょん。
排気がオゾン臭いぴょん。
258 名前： 199 ◆199NAti6 投稿日： 02/04/13 10:23: >>249ハウスダストさん
＞最弱モードでの静粛性
えーっとですね、最弱モードはこの機種では「静音モード」というのですが、
音はほとんど気になりませんよ！静かなもんです（あたしが鈍感なのかも･･･）。
今んところの唯一の不満点は、プラズマ脱臭機能とマイナスイオン機能は
どちらか一方だけをON OFFすることが出来ないとこだけですね。
（この二つの機能は連動してるということです）
でもまぁ、花粉センサーも敏感に反応してくれるし、
個人的にはいい機種だと思いますよ。
259 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/13 11:39: 風邪ウィルスもカビ菌も殺せるプラズマクラスターのシャープに決まってる。
フィルターも洗えるし。
260 名前： 闇2ちゃんねる 投稿日： 02/04/13 11:41: http://pucchi.net/kado/

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261 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/13 12:21: >>254
今の空気清浄機だとせいぜい0.04くらいしかオゾンでてないよね。
昔のだとオゾンの量もすごいのだろうか
262 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/13 23:52: >>258
お返事どうもです。三菱機は地味なようですが、オシャレなデザインと、
思い切った縦横比で面白いと思います。（ちょっと奥行きがあるけど。）

東芝は一代限りであっさりプラズマを見切りましたが、三菱と松下電工は
プラズマのオリジネーターなので当面続くでしょうね。以前、SHARPは
光脱臭を搭載していましたが、効き目が弱いとかでさっさと廃止しました。
まだまだ空気清浄機の進化というか、メーカー間での試行錯誤は続くと
思います。
263 名前：秀吉投稿日： 02/04/14 02:18: >>250
まっ負けなんですか・・・。

トヨトミ～
264 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 20:33: >>263
まあ、負け続けの人生もまた人生。
265 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 20:45: オーディオルームで使いたいと思っています。
静粛性に優れたお勧めの空気清浄機を教えてください。
266 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 21:54: 荒れるのを覚悟で（なぜだろう？）書くと、
ダイキンの適当な（部屋にあった）やつ。
静かさと、シックハウス対策ならここ。
空気中のゴミ集めたいならＵＬＰＡフィルタ
ーのになるだろけど、うるさいのが多い。
267 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 22:04: つーかどこのメーカーのでも標準レベルなら気にならないよ。
>>266みたいなのは最強にしたときの事じゃん。
268 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 22:27: ダイキンはホコリに帯電させる仕組みだから、あまりお勧めできないような気がする。
ペラペラフィルターが全部ろ過してくれれば問題ないんだけど、ろ過できないから帯電させるわけだからね。
269 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 22:55: >>268 まぁそうなんだけど、それが風量を上げる工夫なんじゃないの？
確かにフィルターの性能は重要だけど、それ以上に空気の対流も大切
なんじゃないかな？

ってこんな事書くと信者呼ばわりされるんだろうなぁ・・・。

でも、１０畳超えると反対側に送風機でも置かないとせっかくの清浄機
も役に立たないような気がするんですがどうなんでしょう？
270 名前： 266 投稿日： 02/04/14 22:57: >>268
だから、ゴミ集めならＵＬＰＡのほうがいいって。
ダイキンがホコリ取れるなんていってないにょ。
>>269
扇風機置くとうるさいにょ・・どうせなら２台空気清浄機買うにょ。
271 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 23:06: 取り込んだゴミを帯電させてフィルタにくっつけさせるというのは
いいのだけど、問題はくっつかなかったものを大風量で帯電
させたまま吹き飛ばすところだね。
そういうゴミにオーディオ関係は弱いと思うよ。
272 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 23:23: >>271　なるほそ、TEACとかの訴えられたアレと同じか。（イオン何とか）
273 名前： 265 投稿日： 02/04/14 23:41: ありがとうございます。
ホコリより煙草の煙をきれいにしてくれるので静かなのあるでしょうか。
当方ヘビースモーカーなんで・・。
274 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/14 23:46: んじゃダイキン。
大風量で静か。
煙草には埃と臭い、両方のセンサーが反応してくれるよ。
275 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 00:03: >>273
空気清浄機の他に↓こういうのも買うといいよ。
http://st6.yahoo.co.jp/tanomail/0601092.html

>>274
久々に信者丸出しのヴァカを見たよ。
276 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 00:05: ＞取り込んだゴミを帯電させてフィルタにくっつけさせるというのは
＞いいのだけど、問題はくっつかなかったものを大風量で帯電
＞させたまま吹き飛ばすところだね。
＞そういうゴミにオーディオ関係は弱いと思うよ。

つまりダイキンはお勧めできません
277 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 00:10: >>275の詳しいやつ
日立吸煙機ＫＵ－１００（Ｈ）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hkj17031.htm
278 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 00:18: >>277
オーディオルーム用で４５ｄＢは音が大きすぎないか？
（２７５のリンク先も動作音書いてないし・・・）
279 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 00:31: どれだけ高い金だしたってヘビースモーカーにはかなわない。
換気扇、ほたる族最強に決まってるべ！
280 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 00:35: >>478
オーヲタの音量知らないでしょ？
281 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 01:11: ダイキンユーザーは氏ねよ
282 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 01:18: だから、代金の話出すなよ。アンチが叩くんだから（ﾜﾗ
283 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 01:25: >>282
信者フォロー必死だね
284 名前： 282 投稿日： 02/04/15 01:36: CAF-05A使ってますが何か？

いちいち叩くな、ウザ。
285 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 01:37: >>278 45は昼間はいいけど、よるは35dbが限界で30db切れないと眠れないと思う
286 名前： 265 投稿日： 02/04/15 01:41: ちょっと調べてみたんですが、マイナスイオンの力で吸着する奴って
静かそうなんですが（ファンを使わない？）煙草にはどうなんでしょうか？
287 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 01:50: >>286　空気の対流を行わない機種は「効果が嘘っぱち」として既に
排除命令まで出されもはや死に体です。

実際に効果はほとんど無く空気清浄機としては無価値です。

あなたはすでにマインドコントロール下にあるので、半信半疑でしょ
うが多くの人が騙され、結局ここで取り上げられているファン付きの
機種しか議論の対象になっていません。

>>3 の排除命令のとこでも読んで目を覚ましてください。
288 名前： 265 投稿日： 02/04/15 02:04: 目が覚めました！
289 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 05:05: >>特選街４月号の東芝ＣＡＦ－０５・松下Ｆ－Ｐ０６Ｕ４・松下電工
>>ＥＨ３５５２・三菱ＭＡ－Ｖ４０１・シャープＦＵ－Ｍ４０ＣＸ・
>>ダイキンＭＣ－６０３のタバコを想定しての性能比較テスト見たた
>>けど、
>>除塵性能についてはどれも大差無し、
>>除臭性能についてはシャープがトップだけどシャープ・東芝・松下
>>電器・松下電工の４つは大差無し、ただしダイキン・三菱は他より
>>明らかに劣る
>>音は三菱は最小モードでもモーター音が気になるが、他は大差無し
>>おすすめは除塵１位、除臭２位で消費電力も少ない東芝
290 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 05:07: >>ダイキンに問い合わせしたところ、センサーに埃が付着して常時セ
>>ンサーが反応する現象を防止するために、埃センサーの感度を若干
>>下げた仕様になっているそうです。
>>まあ、埃センサーについては人それぞれ理想の感度というものが違
>>うと思いますので、全ての人に満足してもらうのは無理なんでしょ
>>うね。
>>必要に応じて手動運転するしかないのでしょう。
291 名前： 初体験者 投稿日： 02/04/15 05:51: 今回風邪をこじらせ肺炎になってしまい、彼氏に
「部屋が汚くてホコリだらけだからそんな病気になるんだ！」
といわれ(Ｔ.Ｔ)、回復したら大掃除もするつもりですが
ナショナルのEH3721とどちらにしようか散々迷って
とりあえず昨日ネットで、サンヨーのABC-HD12(H)っていうのを注文。
価格.comってところの使用者の書き込みも参考にしました。
4面吸気っていうのが気に入ったっていうのが一番の理由ですが。
安かったので、もし使い勝手が悪ければまた他の機種買ってもいいんだけど
実際使われてる方がいたら報告していただけると嬉しいです。
何しろ咳がひどいので、早く届かないかなぁと心待ちにしてます。
空気清浄機置くだけでプラシーボ効果で気分良くなりそうなんだもん･･･
292 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 07:44: >>277
それって、何年も前のやつだろ。
売れないから、モデルチェンジもできないんだよ。
そもそも、空気清浄機はタバコの煙は効果あるが，臭いには効果薄く、有害ガスには効果ゼロ。
これ、定説。
293 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 07:45: >>286
無理に決まっている。
そんなことも、分からないのか？
294 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 07:47: >>291
そんな汚い部屋でエッチできる彼氏に尊敬する。
295 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 09:36: オーディオ周辺機器としての空気清浄器
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018624241/9

ダ　イ　キ　ン　信　者　必　死　だ　な　（　ｗ
296 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 11:09: オゾンと活性酸素について「あるある」程度の知識しかない人は発言禁止
297 名前： 初体験者 投稿日： 02/04/15 12:02: >>294
自分ではそんなに汚いなんて思ってないんですよー。
言い訳がましいですが、雑巾がけだってしてるし、掃除機だってマメにかけてるし。
でも、彼氏は背が高いから、天井近くのホコリとかチェックして
「汚ねぇな！」って怒るんです。病気治ったらしたらハタキもマメにかけますよ・・・
早く空気清浄機、届かないかなー。
298 名前： ハウスダスト男 投稿日： 02/04/15 12:35: >>291
>サンヨーのABC-HD12(H)
やや力不足な感はありますが、予算の関係なら仕方ないでしょう。
フィルターの厚みどれ位あるのかな？サンプルの筐体見た感じでは
フィルターの厚みに取れるスペースが薄そうでしたが・・・
299 名前： 初体験者 投稿日： 02/04/15 14:04: >>298ハウスダスト男さん
やはり安かろう・・・でしょうか。
今日、近くのホームセンターで実物見てきました。
私が買ったネット通販より2000円も高くて、得した気分です。
空気清浄の効果って、フィルターの厚みと比例するんですね？
思い立ってすぐサンヨーのに決めてしまったので
使い始めたら、後悔することになったりして・・・
でも、6畳+3畳のキッチンだったらこれで充分かなと。（私は嫌煙者です）
300 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 17:39: 空気清浄機の効果というかフィルターの集塵量、寿命なんかはフィルターの
表面積と関係してきます。
フィルタが蛇腹になってることを考えると厚みと比例するというのもまったく間違ってるわけではないんだけどね。
301 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/04/15 17:40: 集