量販店のエアコン取り付け part2

FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。

工夫しだいで、楽しさ１００倍。　www.binboserver.com

◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ

◆ サブドメインコース：CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。
*****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com
お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。

◆ 月額千円サーバ：.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎！
超高速・高機買Tーバを1000円で！使ってみれば、分かります。

◆ BIGなサーバ：Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。
インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。
２ちゃんねるは、このサーバを使っているです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/25 03:07: ｐａｒｔ１でスレ立てた人物とはちがいますが、
とりあえず、引き継いでおきましたよ。
今年の夏はどうでしょうか。
２００２年の爽風へ、第二弾いきましょ。
2 名前：俺投稿日： 02/05/25 03:44: 2ですか？
3 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/25 08:58: ３げとーずさー
4 名前： 前スレ989 投稿日： 02/05/25 10:46: 隣部屋とは障子一枚へだてているだけなんですけど
ポンプをシュコシュコする音は聞こえませんでした。
プシューという音は2秒弱くらいで音がしてすぐ見に
いったらホースは見当たらず、ポンプはケースにしま
ってある状態でした。
5 名前： 前スレ992 投稿日： 02/05/25 11:37: >>4さん
う～ん、同業者としてはきちんと作業したと思いたいですね。
ポンプ持ってきたんなら使ってると思いますよ｡
私は簡易型使ったこと無いんですけどシュコシュコ音がするんでしょうか。
どちらにしても推測するしかないのできちんと作業したと思っておかないと
これから長い年月(8年～)使うものだから精神的に良くないですよ｡
6 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/25 13:11: part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991384969/
7 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/25 13:12: エアコンはどこが良いですか？３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/
8 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/25 14:15: 日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07.html
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://www.national.co.jp/aircon/product/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.melco.co.jp/home/air/r_aircon.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircon.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/ifjint_top.html
東京ガス
http://www.tg-showroom.com/tg_files/main/catalog/catalog.html
9 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/25 16:19: 簡易型ポンプでもメーターつけて
真空点になるまでシュコシュコ・・。
そんでもって５分位放置して配管の気密チェック。
それからバルブ開けるのが基本です
ホースはずす時も「プシュ～」音、２秒も出ないぞ！
10 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/25 19:34: >>9
同意！しかもかなり微音ですね。
前スレ>>998
メーターゲージマニホールド付けないで、どうして真空になったかわかるのかな？
出来合いのパイプだろうがなかろうが。
11 名前： 前スレ989 投稿日： 02/05/26 18:45: みなさんのコメントを読んでエアパージされたと確信できました。
交渉した結果、室外機を交換してもらうことになりました。
あくまで推測ですが、真空ポンプを取りにもどったとき（1時間以上かかった）
ホースを忘れてしまい、時間も遅かった（4時過ぎ）ため、エアパージして
しまった、といったところではないかと思います。
コメントしてくださったみなさんありがとうございました。
12 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/05/27 23:00: 結局、シュ～ってやられてたんですね？
まぁ量販店の工事は安いからそうなるのかな～？
うちも量販やってるけど、「シュ～」したことが
発覚したら「首」ですよ！
信用をなくさないためにしっかりした（他の業者に見られても
恥ずかしくない）工事をしないと！
それでも、適当な業者と同じ値段なんて！・・・
と、言いたいけど言えないのが下請け～
13 名前： 前スレ989 投稿日： 02/05/28 19:17: 今日、室外機交換工事してもらいました。
簡易真空ポンプのシュコシュコ音は小さいですが、隣室でわかります。
また、その時にハンドル？と本体があたってカツンカツンと音をたてる
ので隣室でもはっきりわかります。
またホースをはずす時の音もごく小さいシュゥというくらいで、なんの
前触れもなくいきなりプシューだった前回と大違いでした。
気分の問題かもしれませんが、前回より冷たい風がでている気がします。前回は間違い無くエアパージでした。
職場のあっせんで購入したもので工事費は２万３千円です。
前スレを参考にし夏前に量販店以外から購入したのにエアパージされ
ては泣くに泣けません。あらためてこのスレの皆さんに感謝します。
14 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
15 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/30 10:53: 前スレの最初のほうにちょっと書いてあったと思うんですがDAT落ち
してて見れないので確認したいんですが外に出てる配管の化粧テープって
下から上に巻くのが普通（っていうか常識？）なんですよね？
先日つけてもらったうちのやつ見ると上から下に巻いてあるんですが
これって手抜きですか？
どっちから巻こうが手間は変わらないと思うんで手抜き以前の問題だと
思うんですが・・・
16 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/30 11:28: >>15
個人的意見だけど、上から下のほうが巻きやすいな～
今は下から上に巻くけどね。水が入って臭ってもいやだし。
17 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/30 16:26: >>15
日差しが強くあたる場所なら５年でぼろぼろになる
安物のテープを使用するか、比較的耐久性のある粘着テープか
「日差しに強い」タイプを使っているかの方が重要。
（ドレンホースも中が黒いものが上等）
粘着テープは丁寧に巻かないとしわだらけになるので
上手に巻いていれば問題なし
基本は下から巻くと思うがたいした問題じゃない。
18 名前： 15 投稿日： 02/05/30 23:43: テープは粘着性の無いもので見た感じ結構綺麗に巻いてる
みたいだけど安物かはちとわかんないです。
粘着性がないためテープの上側にやや隙間があり16さん
の言うように雨水が入ってしまいそうです。
ちゃんと下から上に巻いてれば流れ込むような事はなさそげですね
あと、ドレンホースは中が黒いものでした。
日差しに関してはなんとも言えませんが雨水に関してはやはり
下から上がいいのかなー？

ちなみ工事はコ○マで９８００円でした
19 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/05/31 18:49: >13
エアパージされたならいいんじゃない！？
エアパージをしていやだったのならそう言いなよ！
【エアパージはしないで下さい！」って
きっと不思議な顔されると思うけど・・。

もっとお勉強しましょ！
んでもって工事をする人を信用しましょ！
すくなくとも知ったかぶりならね（ｗ
20 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/01 21:57: >>19
つまらんつっこみやめれ
21 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/02 00:25: >>15
外観とか気にするならコジマでエアコン買うなって。
９８００円の工事費は部材費、人件費も含まれているのだから、粘着のないキャンバステープ、
曲げると折れそうな安物配管、四角いおわんをひっくり返したような
貧弱プラロック（室外機を置く台）を使うのは当たり前。
中が黒いハイクオルティドレンホースを使ってもらえてるだけでもありがたいと思うぞ。（ボロボロになりにくい）
粘着テープはDIYで買えるから、自分で巻くとよろし。巻くコツは、テープ自体を引っ張り伸ばす感じで巻いていくようにすればしわができにくいからね。
22 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/02 00:50: >21
コジマ以外の量販店で買っても同じじゃないの？
ヤマダとかベストとかヨドとかビックでの工事報告ｷﾎﾞﾝﾇ
23 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/02 01:18: 八千代で頼んだら、隣家の花壇の真ん前に室外機設置された。
あほちゃうか？
24 名前： 15 投稿日： 02/06/02 19:15: >>21
＞粘着のないキャンバステープ、
＞曲げると折れそうな安物配管、四角いおわんをひっくり返したような
＞貧弱プラロック（室外機を置く台）を使うのは当たり前。
まさしくその通りなんでﾜﾗﾀ

確かに工事費９８００円じゃ安すぎだと思いますよ
本音いうと、追加金払ってでもちゃんとして欲しいんだけどなー
そういうオプションがあると工事が心配な量販店でも安心して
買えるんだけどね
金だけ取られて内容は一緒の可能性もあるが（ﾜﾗ
25 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 13:34: 家昨日してもらったんだけど2台で3万取られたよ、
一台8500円とか言ってたから2万くらいかなと思ってたら
配管代が12000円だってさ、分譲マンションの標準工事なのに
配管だってそんな長くはないはずなのにおかしいと文句いったら
他じゃあもっと取りますよとかぬかしやがってもう貴様には
二度と頼まん
26 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 13:47: エアコンの配管セットは、ジョイフル本田にも売ってる罠。４ｍ1980円くらいで。
（被覆付銅管・ドレンホース・エアコンパテ・片サドル・粘着テープ・
エアコンテープ・貫通スリープのセット）

それより、早期エアコン特典として、工事費9800円から5000円引いてるところなんか、
あれは本体価格に業者へのキャッシュバックが含まれてるの？
27 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/03 14:16: >>22
どこの量販も同じようなもんでしょ？
さんざん工賃をたたかれて、それでもいい部材？を
使う業者は今はいないでしょう。
>>26
本体価格なんてあってないようなもん。
含まれてるものもあれば、
「今だけ工賃を下げてください。」
と、業者に依頼してるケースもあります。
安い商品、工事代金はそれなりと思うほうがいいのでは？
たまに、まともな業者にあたるかもしれないが･･･
28 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 18:19: 粘着のないキャンバステープ、
曲げると折れそうな安物配管

粘着のないキャンバス別に普通だと思いますけど。
今はいいのがありますよ。
折れそうな配管って、うすい肉厚と言うことでしょうか。ＤＩＹじゃなきゃ今は売っていないと思いますけど。
まさか量販店さんそんなのでつけないと思いますが。ちゃんとフレアツール持っているんでしょ？
普通曲げると３分以上なら、つぶれて折れますけれど。
それをつぶさないで曲げる事ができるのが、取り付け業者だと思いますよ。量販店の工事している人でも、できるんじゃないですかねー
だいたい今空調屋さんが普通に使っている配管って、２０ｍ￥５０００前後位だと思いますよ。
電材屋さんなんかそれ以上高いものおいていませんし。
このスレ見てると、なんかうるさい客増えそーですね。
ま、おれ量販の仕事してないからいいけど
29 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 20:03: >>15 他
配管穴開け工事付きで、その価格だった？
30 名前： 15 投稿日： 02/06/03 23:00: >>29
マンションなんで穴はすでに開いてた
配管は４Ｍまで込みって言ってたよ
３Ｍぐらいで済んだんで追加は全くなし
31 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 23:19: あのー簡易ポンプって、完全に真空にならないんじゃあない？
それと湿気って取りきれないと思うんだけど。
室外機の毛細管のところでやばくないの？
32 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/03 23:26: >>29
コジマは￥９８００だよ。（日替わり特価品を除く）
ヤマダはコミだし。
ヨドも￥９８００じゃなかったかな？
>>28の言う通り、パイプを簡単につぶす奴は。。。大工？水道屋？電気屋？
よほど、内カバーのきつい曲げとかじゃないとつぶさないよ。
今は新冷媒対応のパイプだから肉厚は以前よりあるので、
つぶれにくいよ。
33 名前： p 投稿日： 02/06/03 23:32: age
34 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 23:35: >>31
毛細管→キャピラリーチューブ、膨張弁、電動弁
35 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 23:39: 買ってまだ3年目のエアコンが冷えなくなりました。
修理も2度してもらったのですが、直りません。
理由を聞いても的を得ません。
症状はただの送風にしかなりません。
そのくせ30分ぐらいで霜だらけになり、
送風口から氷がバンバン飛んできます。
これは何が原因なのでしょうか？
もう買い直すしかないのでしょうか？
よろしくお願いします。
36 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 23:43: 関係ないけど　的は「射る」もので「得る」ものじゃありませんので・・・
37 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/03 23:59: ↑君ストレス溜まってるみたいだね。
がんばれレッドネックくん
38 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 00:34: >>35
典型的な冷媒ガス不足の症状です。
ガスチャージにより直ると思いますが修理に３万程度
かかります。フレア加工が悪かったのがガスもれの原因
と思います。
39 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 02:13: >>38
はじめの修理でメーカー指定の電気屋さんもそう言われて
室外機を持って帰られ、修理完了しましたと持ってこられたんですが、
やはり同じだったんですよ。
それで、もう一度持って帰られて再度検査して頂いたんですが、
原因が分からないと言われました。
全く予想外の箇所から僅かずつ漏れているのかも知れませんと
言われました。で、また駄目だったら電話して下さいと言われたんですが、
もう駄目なのかな？と思い質問させて頂きました。
一応2度の修理は無料でした。
40 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 07:21: >>39
二度の修理とも無料ということは、２回目は再修理だからだとしても
初回が３年目でも無料だったということは、５年間保証を利用している
のですか？それなら５年未満で買い替えるのもなんだかね。
室外機からガス漏れしているのでなければ、なぜ室内機まで点検しない
のだ？その電気屋は？
41 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 10:08: 量販の工事をやっているが、
毎年自分で工事して、失敗するやつがいる。
かえって、高上がりになるから辞めれ！
真空ポンプもないしね。

それから、非粘着テープは、ほとんどの業者が
上から巻いてます。
気になる人は、カバーを付けよう（5000～）
42 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 10:09: ↑だぶん真空テストしたんじゃない
真空メーターが戻らなければ、室内機とフレアの接続部と室外機との接続部は問題ないわけだし。
もちろん室外機のバルブ締めてね。
それで、室外機が怪しいとの判断だと思うよ。
まさか、耐圧かけてたりして。電気屋さんじゃあどのくらいかけたらいいのかとか耐圧知らないか？
しかし、今日はひまじゃー
43 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 11:08: ＞３８
内機が凍るのは置いといて、外機の配管ジョイント部は霜が着いてるか見ましたか？
もし霜が付いてないと、、、
44 名前：４３投稿日： 02/06/04 11:09: ＞３９
でした
45 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/04 15:23: >>41
あなたは上から巻いてるの？
カバーが付かない（付けてもほとんどジャバラか、空中）家もあるのでは？
>>35
メーカーや業者に強く言って修理じゃなくて、交換させれば？
原因が内機か外機の冷媒管なら保証は５年はあるでしょう。
ちなみにメーカーはどこですか？
46 名前： 15 投稿日： 02/06/04 16:17: >>45
他の人のレス見てどっちでも変わらないのかなっ
て思ってましたが（むしろテープの質が問題？）
やっぱり下から上ってのが基本なんですか？
47 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 16:21: http://www.national.co.jp/aircon/ace/product/hs_kp1.html
＜手動式＞簡易真空ポンプ(新設用)
これってゲージなしで　直接ポートに繋いで使うのって無理？
48 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 16:30: >47
別にR22なり410用のホース用意してやればポートにつけて使うのは可能だと思う（やったことないけど）
ｵﾚは一応真空計だけつないで使ってる
49 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/04 22:03: >>40
多分保証期間だから無料だったのだと思います。
私が書き忘れていましたが、まず室内機を調べて何か部品を交換
されました。それで変化なしなので室外機だろうと言うことで
室外機を持って帰られました。
>>43
室外機ジョイントの霜までは確認していません。
>>45
メーカーは三菱霧ヶ峰です。
何度も来てくれた修理の人が取り付け時に雨は降っていませんでしたか？
とか聞かれました。
雨は前日降りましたが、当日はベランダに水たまりがある程度でしたと
答えました。何の意味があるのか分かりませんが。
50 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/05 00:56: >>46
下から巻くのは基本です。
確かに非粘着テープは劣化が早いですが、上から巻くと
雨水が中に入り、テープ、断熱材の劣化をさらに早めます。
手抜きと言うより、知識のない日雇い業者みたいですね。
そうゆう業者の尻拭いをやらされてるので、やめてもらいたいです。
「安くて冷えればいいよ」
と、言うなら別ですが・・・
>>49
そうですか。
三菱なら対応は悪くないと思うので早めの対処が必要だと
思います。
自分の納得のいく説明等をメーカー、
もしくはお店に問い合わせたほうがよいのでは？
暑くなってからではメーカー、お店も忙しくなるので
対応は悪くなりますよ。
51 名前： 15 投稿日： 02/06/05 10:48: >>50
そうですか・・・
ホームセンターで粘着テープ買ってきます
ちなみに今のやつはまだ綺麗なんで剥がしてから巻きなおすんじゃなくて
上から被せて巻いてもいいですよね？
52 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 20:33: >>50
>そうゆう業者の尻拭いをやらされてるので、やめてもらいたいです。
どうゆう尻拭いかな(w
テープを上から下に巻いて、クレーム来たことなんてないぞ、だいたい、上から下と、下から上で、どれ位持ちが違うんだ？それより、強く巻き過ぎて、フレアの断熱絞る方が、問題だと思うが。
53 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 20:36: 以前に取り付けた家に行ったときに、気になって確認しているが
上からでも下からでもそんなに変わらないと思われ。
あとからパイプをごそごそ触る方が危険度が増すので
放っておくがよろし。

あと、飼い犬がパイプ（断熱材）かじりまくって銅管丸見えの家には笑った。
（･∀･）ｲｲ!お客さんだったので断熱材巻いてカバーで隠してあげた。
54 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 22:08: 52氏ね！
＞どうゆう尻拭いかな
あなたのしらない所で、クレームはついてます。
55 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 22:12: >54
52じゃねーけど、どーいうクレームか書いても（･∀･）ｲｲ!じゃん
後学のために教えて欲しいな～
56 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 22:22: 55yo
淘汰されyo!
さらば！
57 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 23:07: 名前： ◆1QcmYVWQ ＠きしゃトーマスφ ★ 投稿日： 02/06/05 22:21 ID:???

「『隠しダマ』はDHCから6億円請求されたことだった」
とひろゆきが6/5のメルマガで明かした。

「株式会社DHCから6億円請求されましたというお話です。(中略)
うまい棒で換算すると、6000万本なので、日本中の全ての家庭に
うまい棒をばら撒いても多少余るぐらいの勢いなんですね。。。」

訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg
58 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 23:08: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　■　緊　急　事　態　！　！■
■　　２　ち　ゃ　ん　ね　る　、　D　H　C　に　6　億　円　請　求　さ　れ　る！
■
■　詳しくは　http://dempa.gozans.com/
■　抗議メールテンプレ： http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1023264139.txt
■　とりあえずメールしる！！：info@dhc.co.jp
■　　　(((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
59 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 23:10: えらそーにゆうてる業者でも、気づいてないだけで
だめだめなのもいるからね。
職人とはいえサービス業であることを忘れてるんだよね～。
60 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/05 23:11: ＤＨＣ訴訟のあらすじ

2001年4月頃、ちくり板で「私がＤＨＣを辞めた訳」というスレッドが立つ
【ちくり裏事情】
http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988417185.html
↓
2002年1月末、ＤＨＣがひろゆきに対し、書き込みを削除するように訴える（仮処分申立）
↓
2002年2月8日、第一回審尋
ひろゆき：「削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい」
ＤＨＣ：「個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、
　　　　　削除理由を分類したものをもってくる」
↓
2002年3月、第二回審尋
ＤＨＣ：「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない」
　　　　「DHCの評価を下げるものを全て削除するよう」
裁判所：「DHC側が”事実ではない”といっているので、
　　　　　2ch側で”こういった事実がある”
　　　　　という証言があれば持ってきて欲しい。」
↓
ひろゆき、DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html
↓
2002年3月、第三回審尋
・集まった意見の数は103人分
・メールを印刷して裁判所に提出
ＤＨＣ：「住所、氏名のないものは信用できない」
↓
ひろゆき、再度不具合があった方の意見を募集
↓
2002年4月、第四回審尋
・陳述書を郵送で送ってくださった方が11名
ＤＨＣ：「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」
↓
2002年5月
ひろゆき、DHCから6億円請求される
↓
2002年6月6日13時30分
東京地方裁判所にて、口頭弁論
61 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/06 20:14: あげ
62 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/06 22:02: 10000円じゃ
そんなに細かいことは
できません。
昔と違うんだ。
63 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/06 22:21: チップを渡すと、その分丁寧な仕事をしてくれる事ってある？
64 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/06 22:59: >>62
確かに、昔とは違いますね。料金も、業者の質も。
真面目にやってる人間が損をする時代ですか？
>>63
う～ん、なくもないと思います。
でも、元々丁寧に工事してる人は変わらないでしょう。
何らかの形でサービスしてくれるかも？
普段から適当な業者に渡しても、丁寧に工事をする技術？
が無い人もいるので･･･
65 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/06 23:27: 64に禿げ同
66 名前： 関連スレ 投稿日： 02/06/07 00:03: エアコンはどこが良いですか？３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/
量販店のエアコン取り付け part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022263643/
エアコンクリーニング
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023201060/
〓■三洋電機のエアコンを買って失敗しますた。■〓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020784039/
ウィンドエアコンスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020767146/
エアコンの取り付け料の相場って？？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020155742/
エアコンはどこで買う？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017565980/
エアコンのリモコンが故障
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015295670/
☆エアコンを自然に壊れたように見せかける方法☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011599544/
★★引っ越しに伴うエアコン脱着の料金！★★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011247979/
エアコンの霜取り
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1009972479/
エアコン用のコンセントに他の電気機器
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007298815/
エアコンの取外し
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996249115/
松下のエアコン
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
67 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 17:33: 今日工事がきてプシューっと2回くらいやっていたが、２～３びょうずつ。
これってエアパージなんですか？
ちなみに新触媒です。
ポンプ使ってる形跡も無かったんですが。
心配です。実際の所どうなんですか？
２～３ｍの配管だと問題ないというのですが教えてください。
68 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 19:24: どこの店だ？
是非書き込みキボンヌ
69 名前：６７投稿日： 02/06/07 19:35: どことかと書く前にこういう工事でよいのかを知りたいわけです。
アースもコンセントの下にあるのにつないでないんだよね。
販売店に聞いたら、普通しないと言っていた。
やらせますかというので、やってくださいといった。
まだ、後2台取り付けの予定なのだが、取り付け業者変えさせたほうがよいでしょうか？
70 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 19:39: >>67
それって完璧にエアパージみたい
低圧と高圧で合計２回プシューっとやるから
基本的には、新冷媒なら必ず真空引きするのが当たり前
影響は、わかりませんが
でも基本的にその業者のやり方にむかつく！！
完璧な手抜き工事です
71 名前：６７投稿日： 02/06/07 19:46: まじですか！！？？
やっパリ真空引きするとぷシューっとならんのですか？
72 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 19:46: >>69
取付業者と言うよりアース工事を普通しないなどと言う対応を
している販売店が、最悪だと思うけど
「やらせますか」じゃなく「申し訳ございません
今から行かせますので」が普通だと思う
そんないい加減な販売店で買うのは
やめた方がいいと思う
73 名前：６７投稿日： 02/06/07 19:50: すいません、レスありがとうございます。
ちなみにあなたは、業者の方ですか？
何か、高いものなのでやぱり気になっています。
真空引きさせたほうがよいでしょうか？
室外機交換させたヒトいるみたいですが、そこまでするもの？
影響はすぐに出そうも無い所が素人には困ったものです。
74 名前：６７投稿日： 02/06/07 19:52: >>72
ネットで手広くやっているエアコン業者なんですが。
取り付けは外注のようです
75 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 20:35: ＞７４
新冷媒で真空引きしてくれないなんて、、、
可哀想。
76 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 20:49: アースに関してですが、室外機で落ちていればokですが、多分落としてないでせう。
今から真空引いても手遅れです。冷媒経路にはすでに、大気中の水分等空気がmixです。
冷媒の回収真空乾燥再充填が必要です。あっ今年の４月以降は法令により大気に冷媒（R410含む
）を放出禁ですんで、冷媒回収機及びデジタル秤にて、充填が必要です。
ちなみに、冷媒回収には資格が必要ですので、おきをつけあれ！
機器入れ替えが一番早いかと？
77 名前：６７投稿日： 02/06/07 20:50: いかんサッカーはじまってもうた。
さて、クレームをつけようと思うのですが、
核心はプシューと言う音だけなのですが、その線で文句を言えば大丈夫ですか？
ほかにいい案があったらおしえてください。
78 名前：６７投稿日： 02/06/07 20:51: >>76
やはり、室外機こうかんでしょうか？
79 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 20:53: 67さん、購入先選択を誤りましたね。
＞まだ、後2台取り付けの予定なのだが、取り付け業者変えさせたほうがよいでしょうか？
キャンセルしたれ！
80 名前：６７投稿日： 02/06/07 20:53: あ、室内機は大丈夫なんですか?
81 名前： 76と79です 投稿日： 02/06/07 20:55: 交換に応じる店なら良いのですが？
82 名前： 80 投稿日： 02/06/07 20:57: 内規は、次回据付時真空引きすれば、okだすが、
あとは、ユーザーの気分次第です、
許せれば○
83 名前： 70,72 投稿日： 02/06/07 20:57: >>67
私は、業者ですけど
影響は、すぐには出ないと思いますが
後に故障のきっかけになると思います
私自身新冷媒じゃなくても真空引きしてますが
新冷媒は、真空引きするのが決まりです
真空引きなしで取り付けした事無いので
詳しい影響はわかりませんが
ルールを守らない問題外だと思います
ネットで買う場合はそれぐらいのリスクは
覚悟しなければいけないかもわかりません
84 名前：８０投稿日： 02/06/07 20:59: 失礼、７６と７９と８１と８２です、
はぁ～面倒、
こて半も面倒
85 名前：６７投稿日： 02/06/07 21:00: ありがとうございます。
とりあえず、交換させるほうこうでがんばります。
>>82 気分は良くないですね、とても
すいません、誰か>>77にレスくださいませんか？
86 名前： 84 投稿日： 02/06/07 21:01: 83>同業者でしたか？
はげ同
87 名前： じゃ、れす 投稿日： 02/06/07 21:03: ＞いかんサッカーはじまってもうた？
始まりましたね？
88 名前：６７投稿日： 02/06/07 21:06: 私も、当然やると思ったので販売店に念を押したのですが...
残念な結果のようです。
ブチキレたら詳細ageようと思います。
89 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 21:13: ＞私も、当然やると思ったので販売店に念を押したのですが...
その販売店の担当者の名前はひかえたか？ならok
こんなんどう？
（エアパージだけで真空ポンプで真空引きしてませんでしたが？）
90 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 21:15: おい！坂ーみてるだろ！
マジレスしたのに、、、、、、、、、、
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　　・・・。
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三
91 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 21:49: 　真空引きしてください。ってエアコンの取り付け説明書にメーカーが書き出したのは
１～２年前からだったと思います。
　それまではフロンガスでエアーを追い出す方法〔エアーパージ〕がメーカーの取り付け
説明書に、当たり前のように書かれていたと記憶しています。
　エアーパージだとフロンガスを大気中に放出するため、オゾン層を破壊する。よって
環境に良くないので禁止。　エアコン本体には、たいした影響はないと思いますが．．．？
92 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 22:18: >エアコン本体には、たいした影響はないと思いますが．．．？
あります。
詳細はここで書くと１版ユーザーが引くので、っーか、空調設備関係者及び業界人のみ
で板立てたほうが、おもしろいかも？メーカー別機種別の故障暦とかDQｿなユーザーﾊｹｰﾝとか？
量販工事屋も参加ｷﾎﾞﾝﾇ｡

とか言ってみる
93 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 22:22: でも,シーズン始まったから、業界人は早寝しちゃうか？
漏れも今日はもうﾂｶﾚﾀyo
ｱﾂｶﾂﾀｼ!

とか言ってみる
94 名前：６７投稿日： 02/06/07 22:37: >>89 >>90さん
ありがとうございます。そしてすいません。
差カーみていたのではなく、身重のおくさんを迎えに行っていたのです。
マジレすありがとう出す。
がんばります。
>>91sanホントウニ影響は無いのですか？
95 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 23:24: >>92此処にいる1班人はひかんだろうと思うので
詳細キボンヌ
96 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/07 23:35: ツーカ去年俺ヤマダで大清快買ったんだけど
クイックパージされた。後から店に電話したけど
”新冷媒でもそれで全く何も問題ない”と答えられたよ。
97 名前： ８９，９０，９１ 投稿日： 02/06/07 23:35: そうか、坂ーじゃないのか、ｽﾏﾇ
我が家も来月です。＃３人眼＃
だって電気と空調屋ですから！
98 名前：６７投稿日： 02/06/07 23:52: 3人目ですかおめでとうございます。
うちははじめてです。
>>97さん
実際の所新触媒で真空引きしない影響ってどの程度なのでしょうか？
とりあえず、後の工事はキャンセルするつもりです。
99 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/07 23:59: ＞実際の所新触媒で
新冷媒ですね？

と訂正してみる。

質問に答えちゃうと、実際にエアパージしてる（R410ね）（407もか？）
（いやいや22ﾓﾅｰ)ｺｳｼﾞﾔが、調子こいちゃうでしょ？
100 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:03: 調子コイチャだめかなぁ？
101 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 00:05: >実際にエアパージしてる（R410ね）（407もか？）
(いやいや22ﾓﾅｰ)ｺｳｼﾞﾔが、調子こいちゃうでしょ？

ﾁｮｰｼこくって事は問題ﾅｯｼﾝｸﾞなのか？
102 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:06: 影響に関してですが、オゾン層を破壊しない為に２種混合冷媒を使用しています。
この混合冷媒の詳細に関しては、省略しますが、当然２種ですから混合比率がある訳
でして、比率が変化すると？（わかりますね？）まあそれ以前に、R410は水分が嫌い
なのもあります。もう少し深く掘り下げて逝くと、専門用語が羅列されて、用語の
質問攻めに愛想なので、割愛させていただきます。
103 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:08: それよりなにより、HFC、HFCFC、等を、大気中に放出しない要、努力するのが
子供たちの為ではないんかい？（くっさー）
104 名前： 町の電気屋 投稿日： 02/06/08 00:11: 新冷媒であろうがR22（旧冷媒）であろうが、エアパージはしちゃダメぽ。
真空引きはフレア接続のミスを防ぐ意味もあるのだから。R22でエアパージはOKかもしれないが、
フレア加工ミスっていたら徐々にフロンは抜けていくんだしエアパージはよくないよ。
どんなにベテランでも人間なんだから、失敗はあるかもしれないでしょ。
…でも、友人の量販工事屋の話を聞くと、一日に５台一人で取り付けは当たり前みたいだし
仕方がないのかな…　エアコンをネットで買って>>83みたいな業者さんに付けてもらえるのが理想ですね。

>>67すぐに影響ないとは思うけど、２～３年後はどうかな？
105 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:13: 101yo,ﾂﾂｺﾐﾊﾔｲyo
106 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:14: そう思います(笑
つまり、よくないと言う事ですよね？
はぁ、疲れた。で、真空引きしてないんだから、室外機新しいの持ってこんかい！！
手抜きだ怒といっていいものですかねぇ？
107 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:17: ｲｲﾖ!
108 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:17: 3人眼さんはどこのひとですか？
あと22タイプの表示ュン取り付けってお幾ら万円ですか？
109 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:19: そこまでこだわるならば、自分でつけなしゃれ！
量販店でかうなら、それなりのリスクはしょうがないと思うよ！
普通エアコンの取り付けって、標準で３万だよ！
新フロンでも、旧フロンでも、真空引くのは当たり前なんだよ！
R22(旧フロン）も最初は、必ず真空引きするもんだったんだよ！
R410（新フロン）エアーパージでおけ、（メーカ関係者情報）と聞いたことあるよ、
でも、５メーターまでね、それ以上は、真空を引きましょう。
ガス漏れがあったときは、取り付け業者が泣くだけだから、
110 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:20: >104
エアコンをネットで買って>>83みたいな業者さんに付けてもらえるのが理想ですね。
私は84じゃないけど、当社で買ってyo

とか言ってﾐﾙ
111 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:22: 業者さん。
確かに安い所で工事を頼みたいヒトが多いのは事実。
でも、きちんと説明されれば納得する人もいる。ボッタ栗はいかんが
私は、高いものにはそれなりに意味があると思いマスダニ。
112 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:23: >>10自分でできればやってるYO!
なにをいまさらいってんの？
113 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:24: >>109でした↑
114 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:28: 109>量販店でかうなら、それなりのリスクはしょうがないと思うよ！
禿げ同
ｹﾄﾞそれよりなにより、HFC、HFCFC、等を、大気中に放出しないという大前提
（これは法律です）があります。
＞ガス漏れがあったときは、取り付け業者が泣くだけだから
104さんの言うように
＞真空引きはフレア接続のミスを防ぐ意味もあるのだから
＞どんなにベテランでも人間なんだから、失敗はあるかもしれないでしょ。
極力大気放出を防ぐ意味で。
115 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:31: 機械は量販店、取り付けは、町の、電気屋さんOR空調屋さんに頼むのがよかれと思う
アフターサービスもしっかりしてるから、＾＾でも、量販店のは、カタログに載ってない様なのがあるから
要注意！＞６７
116 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:32: 毎度！チッソっす！
ちゅ-っと、ブローしまっせ！
６０分ﾏﾁか？
理想ですけどね？
１０９さん意味わかる？
117 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:34: リスクは承知だが、こういうのは人災で
故意の部類だと思うのですが？
話の発端は真空引きをしない事の、
実害があるのかないのかと言う所なんです。
すいません。
ただ、自分も自営でフリーでやっているものでして、
請け負った仕事と言うものはきちんとやるべきと思っています
要領いいのと、手抜きは別だと思うが？
118 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:35: 量販店は、ユニオンだとおもうよ＾＾
僕は、ブローーしまくりだよー＾＾
119 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:37: 以前いた会社で窒素のボンベ使ってたけど、業者のヒト
プロの職人て感じだったな。
120 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 00:37: >>114
つかさ、量販店から外注されて安く取り付けにくるオッサンやニーちゃんに
法律なんて言っても？ハァ？だろ
別に差別する訳じゃないけど日雇いに近い連中がやってるなんてざらだろ
建築と同じだよ。どんな高級マンションでも戸建てだろーと
やってるのはそんな連中だろ
こーゆーことしたら駄目なんです！なんて口すっぱくして言っても馬耳東風

ま。そんなもんよ世の中。
121 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:38: 当方営業エリア
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021588200/l50
122 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:40: 確かに、量販店でも、経験豊富な気のきく業者さんはいると思う、
でも、今の時代、８割エアーパージ（手抜き）だとおもうなー
123 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:41: ｵｵﾂ!ボムさんはかんかんですか？らんらんですか？
124 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:45: 家、東京でした。
残念
125 名前： 3人眼 投稿日： 02/06/08 00:46: ＞ボムさん
確かに！
後輩がやはり量販でしてまして、（要はRA専門ですな）
若いから速度ははやいが、そこまでって感じで。
もっと、スキルうpしてほｽｲｰのがｷﾎﾞﾝﾇなんですyo
126 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:46: いい加減な、量販店業者に、がんがんです、
量販店のお客でも、高い値段で機械かってるんだから、
127 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:49: そうです。
1年で壊れてポイっ、てな値段ではないのです。
128 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:50: でも、量販店は、数こなす人がほしんだよねーー
売っておしまいだから＞３人
129 名前：６７投稿日： 02/06/08 00:51: 1万2万の物だったら、授業料と思うが
10万超えると納得できかねます。
130 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:54: ３万だしても、町の電気やOR空調やさんにお願いするのが、
安心だね、安いもんだと思うよ！
131 名前：　投稿日： 02/06/08 00:54: 手抜きばっかりしやがって　このｸｻﾚﾃｲｶﾞｸﾚｷめ
132 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 00:55: きちんとした工事がして欲しかったら量販で買うのやめれば？＞６７
付ける機種の選定が済んだら（値段以外は）どこで買っても大差ないと思うけどどぉ？

でもさ、来て実際にやってもらうまでどの程度の腕かわからないと言うのは心配だよね～＜業者
133 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 00:55: ｽﾏﾇ!
ﾊﾟﾝﾀﾞﾉ話でした！
134 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/08 00:57: ↑私です
135 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:58: 結局、自分の納得するものをかうべきだね！
長年付き合うものだから。。
136 名前：ボム投稿日： 02/06/08 00:59: 銅管＞１３２＾＾
137 名前：　投稿日： 02/06/08 00:59: 移設で5万だった。高け～な
138 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/08 00:59: 東京は鎌田に義弟ｱﾘ!
ｶﾝｹｰﾅｲｶ!
139 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/08 01:01: 新語ﾊｹｰﾝ
禿同→銅管
ﾜﾗﾀ
140 名前：ボム投稿日： 02/06/08 01:01: よっぽど、やな目にあったんだね＞１３１
141 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/08 01:02: ﾄﾞｳｶﾝﾊ５分ですか
インチですか？
142 名前：　投稿日： 02/06/08 01:05: おう、嫌なめにあったさ。
手抜き取り付けｱﾝﾄﾞ取り付ける時に水道管に足かけやがったせいで
水道管の継ぎ目が割れて噴水状態さ。
143 名前：ボム投稿日： 02/06/08 01:05: うふふ。。３／４，，１／２です、、＾＾
144 名前：６７投稿日： 02/06/08 01:05: すいません、明日の為に寝ようと思います。
結局、今あるものは最良は室外機交換ということで、
駄目だったら、考えてませんが、真空引きさセルしかないのかな？
でもいまさらしても、ガスに空気混ざってるんですよね。
ガスも交換？できるの？
あ、ちなみに奥さんのおばさん豊橋です
145 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 01:08: 室外機交換した上で真空引きすりゃいいんじゃないの？
ガスの交換というのは聞いたこと無い
146 名前： 町の電気屋 投稿日： 02/06/08 01:08: うちは18000円で取り付けるぞ。ドレンも中が黒いDHQ！(藁
ただ、町の電気屋にも当たり外れがあるから、空調屋さんに頼むのがベターかも。
147 名前：ボム投稿日： 02/06/08 01:08: 外機交換すれば、だいじょぶだよ！ガス新しいから、欲を言えば、
配管洗浄？
148 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/08 01:13: ジオクリーナー！
149 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/08 01:14: おちまーす！
明日も遊んでくださいね！
150 名前：６７投稿日： 02/06/08 01:14: >>146のこりの2台はそうしてみようと思います
皆さんありがとうございます。久しぶりにマジレすりました。
続きはまたあとで。
151 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/08 01:15: ここはちゃっとか？
はっ！
寝なくちゃ！
152 名前： 町の電気屋 投稿日： 02/06/08 01:24: >>67
結果報告してなー
153 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 01:24: >>67
私も真空引きしてもらえなかったので前スレ読んで
クレームして室外機交換してもらいましたよ
154 名前：投稿日： 02/06/08 01:49: 近所のＭｒＭａｘで買った時、ベランダに室外機を設置する際すでにある
別の室外機（棚も何もない）上に、新しく買った方の室外機を直に
乗せられました。置くスペースは充分あったハズだがパイプの長さが
足りなかったのか？

しばらくして下の方の室外機が壊れ、修理に来たメーカーが二段重ね
状態を見て「こういう置き方はありえませんね」とあきれてた。
その後棚を付けたけど、量販店で購入するリスクを実感したよ。
155 名前：６７投稿日： 02/06/08 09:18: 販売店に電話する前にメーカーにかけた。
ポンプ持ってないから、何か別の道具でやったんでしょう。
ガスの抜ける音もしますYOとぬかしおった。
ほんまでっか？
156 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 09:22: 知り合いに聞いたけど床柱に配線を釘状の配線止めで付けた販売店がいたそうだ。
157 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 10:45: >>154
工事の質云々の前に、常識の問題だと思ふ。
158 名前：６７投稿日： 02/06/08 11:31: >>154ほどお粗末でないが、
先ほど販売店に電話した。
真空引きはしなくても全く問題ありません。と、のたまっているが
実用上問題ないという解釈なのか？
料金に真空引きの値段は入れていると言う。
36タイプで17000確かに量販店の相場である
又、工事のことは害虫なので誰が良くかわからんという。
おま園とこの信用問題だろ爺！！！
すべて終わったら　晒してageるね。
159 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 11:44: 真空ポンプ以外の道具はない
仮にガスによってエアパージしたとしたら
冷媒過充填になる。しかし今の冷媒は混合冷媒なので
液充填となるので無理なはず
160 名前：６７投稿日： 02/06/08 12:50: >>155
三菱電器のお客様相談担当の黒☆というおっさんだが芯でくれ
161 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 12:50: >>158
料金に真空引きの値段入ってるなら詐欺だね
強く言って交換してもらいましょう
162 名前：６７投稿日： 02/06/08 12:55: いま再度電話した。社長不在
連絡町。>>155 「☆木」です
163 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 12:57: >>160
お客様担当は詳しい事しらんよ
それ以前にメーカーに聞いても現場見てた訳じゃないから
なんとも言えないと思うよ
164 名前：６７投稿日： 02/06/08 12:59: まそうだが、だったら、わからないと言うべきでないか？
詳しいものがいないとか。
やっぱり三菱の隠蔽嘘つき体質はグループの問題か
165 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 13:21: >>164
この問題はメーカーは関係ないかと・・・
それよりも販売店に交換して貰うよう言ったの？
166 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 13:47: 情報を隠すのはどこのメーカーでも同じだ
リコールじゃないけど無償修理になっている機種も
沢山有るし、そうゆう情報は表にでこないしね
本来は無償なのに販売店とうして修理すると
お金取られることも有るしね
167 名前：６７投稿日： 02/06/08 14:33: 販売店にクレーム中です
てぬき工事だから交換しろと
まだ連絡なし。
168 名前：６７投稿日： 02/06/08 14:45: あ、皆さんありがとうございました。
無事室外機交換で決着しそうです。
来週工事。業者の名前言って、別のやつよこせといった。
社長いわく｢お客様納得していただけないのなら交換します」だとさ
納得してないからくれーむしてんだよ
大体、3台頼んで2台間違えて納品してんだよね。一番高いラインなのに
一番へタレ送ってきた。業と安いの送って
気が点かなければそれまでよってな商売してんのかと思うYO
俺が留守中で、奥さんだけだったら騙されてるよ、まじで
こういう業者ゆるしていいのか？聞きたいです。
169 名前：６７投稿日： 02/06/08 14:45: あんたのことだよ！
170 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/08 15:12: 67＞氏事からｲﾏｶｴﾂﾀyo!
171 名前： 3人芽 投稿日： 02/06/08 15:26: >ポンプ持ってないから、何か別の道具でやったんでしょう。
急いで口で吸え！言ってみろ！←このギャグ理解したら、漏れと同年代
＞ガスの抜ける音もしますYOとぬかしおった。
ぶー？すぅー？ぴー？
172 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 15:31: おじさんが悪かった　いきなり声を掛けたおじさんの方が
悪いんだよね
173 名前： 3人芽 投稿日： 02/06/08 15:37: 67>まぁ、少し冷静になって、お茶でも飲もうyo
漏れはｺｰﾋｰ飲むyo
174 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 16:12: >>67
まあ交換してくれたんなら良かったね
175 名前：６７投稿日： 02/06/08 16:31: ただいま～
わしも今帰った所。
これから横浜にいかにゃならんですが。>>171
「警察だ！あけろ！」
「？だーれー？」　　　っ手感じですか
176 名前： 3人芽 投稿日： 02/06/08 16:55: 横浜か？
漏れはｼｭｰﾏｲがイイ！（藁
ｶｴﾂﾀﾗ､要連楽

どじょうが出てきて、ｲｷﾓﾁｰ
177 名前： くわはら　もいち 投稿日： 02/06/08 18:49: >>159
手動ポンプが出る前にＣＯ2の小型ボンベで
ボンベパージするＫｉｔがあったような
（高所取り付け時など）

ホテルニュー越谷
178 名前： チャンピオン号 投稿日： 02/06/08 19:06: シーズン前に（先月だけど）、真空ポンプのｵｲﾙ交換しました。
(実はひっくり返した）
音がﾎﾟｺﾎﾟｺ引いてるｿﾞってかんジ
寒い時、苦しそうだったからna

只今、火星に向かって飛行中どうぞ！
179 名前：６７投稿日： 02/06/08 21:33: 三人芽さま
ただいま横浜より帰宅。
しかし、又も差カーナ今夜

何か、真空引きを語るスレにしてしまい、皆様すいませんです
180 名前：６７投稿日： 02/06/08 21:47: 普通に真空引きの工事ってどういう手順で行うのか教えていただけませんか
今度手抜きされるともううんざりなので...
一応、工事する前に真空引きとアース取り付けは念押しするつもりですが、
ポンプ持ってきて、やった振りされてもわからないし
ちゃんとやっているか判断できる事ってあったら教えて欲しいのです。
こんなことしてたらあやしいとか...
お願いしマッス
181 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 22:33: 糞-マジレス書いてたのに！
途中で消しちまった！
ちょいと待て！６７
182 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 22:47: 室内機と室外機の配管が終了したら、ポンプとゲージをset
ゲージの黄色をポンプに青色ホースを低圧側（太い方ね）にset
ポンプのスイッチをオンするとオイル式ポンプはポコポコオイルレスポンプは
モーター音のブー
（この間に私は、室外機側の連絡電線の接続をしてます）
引く時間は配管こう長等にもよります。
あとはポンプを停止して,ゲージのみ接続したまま、放置プレイ！（藁
液側（高圧側細い方の管ね）のバルブ開放少々、低圧ゲージ上昇ゲージ閉め
以後撤臭！ゲージを外す時はチュ位の音は出ますが、かすかな音ですので
喧騒にかき消されると思われ。
こんなとこかな？
他の工事店の皆さん補足入れてね！
183 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 22:53: おいおい,読み返したらむちゃくちゃだな！
放置プレイ！の後は、ゲージは大気圧になるかならないか、見てる。
真空状態のまま変化無しならok

以後撤臭！のその前に高圧バルブ開放低圧バルブ開放せにゃ、阿寒！
184 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 23:00: 予断だが、室外機の据付も肝心だじょ！
最近のプラロックは（地域別呼び名が違う鴨）（室外機の足につけるアレ）
（昔はブロックでした）貧弱なものもあるそうな。
経年劣化で、割れて室外機が傾く冷媒管接続フレアより、ガス漏れあり
多少金額は張るがタイが-ベース等なら安心yo
（これも地域別呼び名が違う鴨）
185 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 23:02: プラロック以前に室外機据付場所はどうだ？
耕したばかりの畑状態じゃ、室外機設置後地盤沈下はおきないようならｲｲｶﾞ
186 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 23:07: ﾓﾋﾄﾂおまけに、老婆心
室外機の風の流れは当然機器背面及び片側面よりちゅーして
前へふーyo
室外機のショートサーキットは大丈夫か？
自分で吐き出した温風は壁とかにあたって戻ってﾅｲｶ?
187 名前： 三人芽三人芽 投稿日： 02/06/08 23:08: ちょいと、WC
188 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/08 23:12: やぁ、スストーレ使ってる？
189 名前：６７投稿日： 02/06/08 23:19: すいません、ちと風呂へ
設置はマンションですのでベランダになります、
奥行き１７０くらいあるの雨もほとんど入りません
190 名前：６７投稿日： 02/06/08 23:27: タイガーベースと煤トレーってなんですか？
後、排気はルーバー見たいの付けて（ｂｙホームセンター）斜め下に行くような感じにしようとおもっています
あと、市販防振ゴム自分で飛行と思いますが効果ってあるものですか？
191 名前：６７投稿日： 02/06/08 23:32: ポイントは機器の設置後の配管接続にあるわけですね。
たしかにつなぐ事以外は素人でもできなくはなさそう。
後、補足ですが側面の吸気側に排気熱プウが回らないようにすればよいのですよね？
192 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/08 23:33: さすがにシーズン到来！
みなさんレスが早いですね！
適当な業者はここでは何も言えないでしょう。
あ、ちなみに私は量販の仕事もしてますが、
新冷媒でプシュ～はしたことないですよ！
量販の業者が全部適当と思わないでくださいね～
193 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 23:35: タイガーベースはコンクリート製品でちゅ
要は駐車場にある車輪止めみたいな物どう？連想できた？

煤と-れ？
よくﾜｶﾗﾝ
194 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 23:37: ｵｵﾂ強力な」味方エアコン屋さん登場！！
煤と-れッてなに？
195 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 23:39: エアコン屋さんhe
ニューヨークｲｷﾏｽ
あとよろしく！
196 名前：６７投稿日： 02/06/08 23:44: チェックメイトキング２、こちらホワイトパンサーどうぞ>>知ってたら同年代
タイガーベース了解しました。引き続き煤とーれ探してみます。
ネットで探しマース
197 名前：６７投稿日： 02/06/08 23:48: あった。
>>http://www.morii-inc.co.jp/catalogue01/pic2/p121.jpg
これは、業者さんようですね。
窒素より楽なんですか？
198 名前：６７投稿日： 02/06/08 23:52: 昨日疲れたのでもう寝ます。
ありがとうございます
顛末は又今度。
>>三人芽さん
何事も無ければ明日は休日で1日落ちていると思います
199 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/08 23:57: ｾﾂｹﾝｽｲ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡
正式名称はそれだったのか？
当方通称ガス検スプレー
200 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/09 00:09: >>それはさておき、67
吸気側に排気熱プウが回らないようにすればよいのですよね？
そういうことでok室外機の環境はよさげかな？
>市販防振ゴム自分で飛行と思いますが効果って
物による！ベランダの構造の話から伺うことになります。しいては、お住まいの
マンションの話からも、、、。
どうする？エアコン屋さん！
201 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 00:11: オープンチャンネルＤ、オープンチャンネルＤ（ｗ
昔々、ガスによるエアパージ時代には石けん水や炎の色で見る検知器
などがありましたね。
うちではバキューム式検知器という、どんなガスでも検知する高級機を
持っていたが、真空引きしてメーターで確認した方が結局はﾗｸというﾜﾅ。
家庭用のエアコンでフレア仕様は、サンヨーが１番先でしたが
エアパージ用のガスがミニ缶でついてたな。
202 名前： 三人芽 投稿日： 02/06/09 00:20: ｽﾐﾏｾﾝ
オープンチャンネルＤｼﾗﾅｲﾃﾞｽ
当方S43年製
203 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 00:25: >>196
サンダースのコードネームはホワイトルークですよ（ﾜﾗ

スレに関係ないのでsage
204 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 00:48: オープンチャンネルＤ＜ナポレオンソロ
http://plaza8.mbn.or.jp/~rin331/napoleon.htm

劇場版で、ソロが敵の催眠ガスに倒れたフリして欺き
「ガスは吸わなきゃいいのよん」ってキザなセリフ言ったのを
覚えてる！
このスレでは、空気は吸ってもガスは吸っちゃダメなのねん。
横レスｽﾏｿ。因ってsage
205 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 00:55: >>204
おー0011ナポレンソロかい。こちらはイリヤクリヤキンだす。
こちらもsage
206 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 01:22: アンタ達何がしたいの？
207 名前： 名無し 投稿日： 02/06/09 16:07: 昨日ヨド○シで発注のナショナルEシリーズつきました。
思いっきりブシューで完了です。
別件で不都合があったのでカスターマーにTELしたところ
後ほど施工業者から連絡があり、
「ヨドバ○では真空引きをしなくてよい」という回答を得ました。
そんなものなのですかね？
新冷媒でもブシュー・旧冷媒でもブシュー。
オゾンが心配です。
208 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 16:27: http://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40203.html
(注) 従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の
冷媒を約60g充填しておりましたが、2000年度以降生産分は
全機種において充填されておりません。
209 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/09 16:46: はい！こんちは！
今日も働いてきました～
防振ゴムの話ですか？
＞ベランダの構造の話から伺うことになります。しいては、お住まいの
マンションの話からも、、、。
そのと～り、としか。。。
最近の室外機は静かなほうですよ。
ソートサーキットも随分減りましたね。
今日は暑かった。。。
210 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/09 16:47: ↑
ちなみに>>200に対して～
211 名前： ヨド○シ 投稿日： 02/06/09 16:51: >>207
何店で買いました？
どちらにお住まいですか？簡単でいいので。
神奈川とか、２３区とか、多摩地区とか・・・
212 名前： 名無し 投稿日： 02/06/09 17:08: >>211
207です。購入は○ドバシどっと込むです。
在住は東北です。
>>209　エアコン屋さん
お仕事お疲れ様です。
量販店のお仕事もされているとのことなのでお聞きしたいのですが、
・買ったばかりのラグマットの上に汚い電動工具のケースを置きますか？
・買ったばかりの36インチのテレビの上にペンチとかをガツガツ置きますか？
・40万円位の機材の入ったオーディオラックの上にに乗りますか？
・木製の廊下に室外機を引っ張った傷をつけますか？
・付属品のフィルターを持って帰りますか？
・きちんとしまってある掃除機を勝手に使って（別にいいですが...）
　コードもしまわず投げるように置きますか？

別に私は輩とか、クレーマーとか、根暗だとは思ってませんが、
家電を買うという、ちょっとした楽しみを踏みにじられた気分です。
（やっぱり俺って暗いかな？）
213 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 17:14: そりゃ怒るわ
ハズレが来たね
同じ９８００円でも色々だね
214 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 17:15: >>212
はい、暗いですね。やった本人に一言も言えないなら書いても無駄
ついでにアフォですね。
215 名前： 名無し 投稿日： 02/06/09 17:22: >>214
別にアフォでも結構ですが、契約はヨ○バシとしていますので、
契約先と話をします。
批判・中傷何でも受け付けます。
意識の低い人が多いのは困ります。（注・214さんのことではありません）
216 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 17:25: sage
217 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 17:27: よどばしの担当者がココを見て青ざめてるに
１００ちょん！
218 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 17:29: >>214
その場で、面と向かってアレコレ文句いう人も、ダメダメさんですね。
その工事に来た方は、常識というか、ちょっとした気配りのできない人なのでしょう。
219 名前：６７投稿日： 02/06/09 17:37: >>209
エアコン屋さん
今帰ってきた。今日は,本と暑かった。
マンションのベランダは
新築でアウトフレーム構造です7m*170cmくらいの広さ
室外機はそのはしに。
もうひとつが寝室横のエアコン置きようの５０ｃｍ幅のとこにおきます
ゴムハ此処にひこうかとおもいますが、
外との境が壁でなく腰窓で窓枠下が嵌め殺しのガラスなのでなんとなくひこうかなぁ
と言う感じ
噴出しはパイプ柵なんでショートサーキットは大丈夫。
こんな感じですがどうでしょう？

今日も坂ーナイトです、２ちゃんもアクセス減るかな？
>>212その場で注意しなかったのですか？養生してくれと
家は傷つきそうなのはぜんぶ端へやってカバーしてた
一応業者も敷物持ってたけどね
でも、マンションの廊下に台車とかダンボールおきっぱでやってて
かたさせたよ、帰るときもリモコンあっち、取説こっちナ感じだった
ベランダは屑が散らかったままだし。
やな感じだよほんとに、もうこないしと言う気分でやってんだろうね
220 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 17:38: 自分は町の電気屋ですが（ってことはここに書いちゃダメ？）、
ＲＡ工事で新規に穴開ければそこら辺が汚れるときまってるから
自分の掃除機を持参して行きます。
ＴＶの上に工具を置かなきゃならない時は・・・というより、
初めからＴＶに石膏ボードの粉や土ぼこりがかぶらないように
シートか、室内機のダンボール箱を裂いてかぶせておき、
その上に工具置きますよ。
ラックとか調度品の上に乗らなきゃならん時は、勿論
お客さんに承諾得ます。

量販の仕事は受けてないが、引越しセンターとかからの依頼は
あって、縁もゆかりもない、その場限りのお客さんが多いですが、
自店のお得意様と差はつけません。
221 名前：６７投稿日： 02/06/09 17:44: >>220
鏡ですね、みならってほしいYO　age
ちなみに、わたしクレームはすべて販売店の社長に
222 名前： 220 投稿日： 02/06/09 17:49: >>67
特別なことではありません。
常識です。

ただ・・・・当たり前のことなんですが、丁寧にやってると
１件あたりの時間がかかるから１日に他の仕事に当てる時間が
少なくなってしまうのは否めません。
ＲＡが量販ほど売れてないからこそできるのかも（自爆
223 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 17:52: 某量販店でエアコン購入。
昨日真空引きなしで工事されちゃいました。
今日クレームつけて、来週ガス交換ってことになったけど
本当にそれでだいじょうぶでしょうか？
不安になってきちゃいました。
224 名前： 名無し 投稿日： 02/06/09 17:59: 207です。
皆さん早速のレスありがとうございます。
私も業種が違いますが、少なからず現場に入る事がありますが、
元受、施主の気持ちを考えて行動できないものでしょうかね？

...私はこの時間より気分を切り替えてフットボールモードになります。
225 名前：６７投稿日： 02/06/09 18:22: >>223
ガス交換というのはどこからでてきたのでしょうか？
できれば室外交換のほうが？よいのでは
自分の場合、今回まとめて3台35万の買い物だったので、ちと神経質
でしたが、実用上は問題なさそうです。2～3年持てば。
でも、それって売る側の言い分、言ってみれば素人だからとなめていると思う。
買うほうは1円で10万でも買うからにはお客様であっていいと思う
威張ったり、何様になったりする必要は無いですが。
こちらもぼちぼち
心はYOKOHAMAです
226 名前：６７投稿日： 02/06/09 18:24: >>220
ちなみにRAってなんですか？
227 名前： 220 投稿日： 02/06/09 18:29: >>226
失礼しました。業界ではルームエアコンをＲＡとか
R/Aって表記するんです。
パーソナルコンピュータをＰＣと書くが如し。です。
ファンヒーターはＦＨね。
228 名前：　投稿日： 02/06/09 18:53: \9800だから手抜きせざるを得ないのなら
はじめから\20000で手抜きなしでお願いしたいよ。
量販店にも選択肢ふやしてもらえないかな。
\9800ならプシューでやります。\20000なら
真空引きでやります。どちらがご希望ですか？と。
229 名前：　投稿日： 02/06/09 18:57: 工務店通してエアコン頼んだら
町の電気屋が凄い型遅れを定価の2割引きで持ってきた。
ムッときて帰ってもらった。
こんななら量販店の方がまし。
230 名前： 223 投稿日： 02/06/09 18:59: >>228　そうですよね～。
ホントに私も「家電を買うちょっとした楽しみ」ってやつを
めちゃめちゃにされた気分です。(>_<)
231 名前：　投稿日： 02/06/09 19:08: >>223
そうでしょ？私も3年前結婚を機に
家電揃えたんですが、プシュ～されまして
2年ぐらいで壊れましたよ。
原因不明にされました。
お金捨てたようなものです。
232 名前： 223 投稿日： 02/06/09 19:14: >>231　うわっ、やっぱりガス交換だけじゃなく、
室外機交換にしてもらったほうがいいのかなぁ。
シロウトだからそんなことよくわからないんですよね。
今日工事担当だった人からも電話かかってきて
「真空引きしてなくても問題ないんですけどね～」
などといって謝罪の言葉は一言もなし。
いちおうメーカーにも電話したらガス交換で大丈夫ってこと
だったんですけど。
233 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/09 19:15: >223
すぉうですね！
購入検討する楽しみ、
商品へ期待する楽しみ、
自分が選んだ商品への満足、そして使用する楽しみ、
そして、我々販売及び施工者は売る楽しみ
ユーザー満足度（リターン）の楽しみ
234 名前：　投稿日： 02/06/09 19:19: 取り付けに来た人に別途1万あげて
真空引きでやってねと言うのは駄目だろうか？
235 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/09 19:22: ＞取り付けに来た人に別途1万あげて
真空引きでやってねと言うのは駄目だろうか？
くッ（悩）
ぬオーーーーーーーーー
どうする？エアコン屋さん？
どう思う？６７さん？
236 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 19:23: 俺がそういう業者ならやっちゃね。
237 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 19:47: >>234
一軒で一万円、夏の忙しいときなら、1万x8軒=8万円
これならみんな真空引くよ(w
つーか、取り付け料より高いじゃん。
238 名前：６７投稿日： 02/06/09 19:54: サッカー前にチェック
>>235たしか前スレにありました。
それは、今の知識で９８００だと真空引きしないのが前提のようなので
手間賃を渡すのはよいと思います。
ただ、もともとやる気の無い業者の場合どうなんでしょう？
前にも書いたんですがやった振りがしんぱい。監視するのもなんだし
思うに、業者さんしだい。もともとやる気のアルひとならなにもいわずに
やってくれますよね？
質問ですがポンプってはじめから持ってきますか？
それとも途中からとりに行くんでしょうか？
はじめからポンプもってくると安心ですよね。

丁寧な人って終わった後にお茶に替わりに
｢あ、ビールでものみます？」なんて気になるときアルデすよ。
お前は水道水で十分じゃという人もいますが。
239 名前：６７投稿日： 02/06/09 20:05: >>232
うちは替えさせたので。なにぶん素人ナモンデ。こちらのすれで
かえたほうがよいというアドバイスだったので。
エアコンの値段だと思うんですが？室外機一台の値段と
ガス充填の値段
素人目に考えるとガス入れ替えのほうが安そうですが
多分きかい交換のほうが安いのでは？
ガス交換ということは、タンクの中も真空にして再度ガスを充填しなければ
ガスに混ざった不純物は除去されない。
しかし、その費用はけっ幸高いはず
よって、交換ではなく充填するだけ。だって、素人にはわからないですよ
よってガスの量は足されても中身は変わらない。とおもうのですが？
だから、手ごろな値段だったら機械交換ということになるんだと思います

そんな事無いかな？
いかん差カーだ
日本！がんばれ！！
240 名前：６７投稿日： 02/06/09 20:08: ごめん
しつもんです
９８００の取り付け工事直なら
100パーげと
下請けだと何パーセントの収入ですか？全額はでないですよね？
241 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 20:18: >>238
｢あ、ビールでものみます？」

いいね～
漏れは追加料金払うと言ってやって貰ってから
酒飲まして帰りに「飲酒で運転するんだ～警察にチクッたろかｺﾗｯ」だよ（藁

勿論、はじめっから金払うつもりはねーよ
242 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 20:28: ￥9800×0.9＋3000=11820
機種にもよるけどこんなもん
うちは下請けなので更にここから1割引かれる

それとは別に配管、ドレンホース、電線なんかの部材代はこっち持ち
エアコンやるよかスカパー付ける方が儲かるわ
243 名前： ステファン 投稿日： 02/06/09 20:49: 220ですが、買う時にねぎり、先約が何件もあるのに
自分の勝手な都合で強引に順番飛ばして据付けさせ、
支払う段に更に値切るﾄﾞｷｭｿな客もいますが、
仕事終えて帰る段にビールのおみやげくださるお客は
ありがたいですなあ。

以前は「暑いだろ～？いっぱいやりながら付けなよ」
と言ってＲＡ据付中に出してくれるお客もありましたが、
今後は飲酒運転はご法度だから気をつけなきゃ。
あ、前からご法度か。
244 名前： ステファン 投稿日： 02/06/09 20:59: ステファンは捨てハンのモジリアーニですが、
室外機の搬入を手伝ったんだからちったぁまけろ
という値切られ方もありました。
そのお爺さんが手伝ってくれない方が、自分ひとりで抱えた方が、
スムーズに運べたのですが、千鳥足ではあはあ息切らしながら
ＲＡ代値切ろうと思って無理したのかい、と思うと
虚しくなります。
それでも、そんな仕打ちを受けるのもごく一部だし、
自分の仕事はきちんとしなければ自分もﾄﾞｷｭｿに堕してしまう。

などと語ってみる初夏の夜。
245 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 21:02: >>241
飲ませた方の罪の方が重かった鴨。
246 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/09 21:08: いいですねぇ、坂ー感染しながらも、書き込み恐れいります。
（０鯛０かぁ）
工事の皆さん、流石、埃をもって仕事してらっしゃる。
（今風呂から帰りました）
（お先っす）
247 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/09 21:09: そいいやぁ６７さん
交換工事は終了したって琴？
248 名前： ステファン 投稿日： 02/06/09 21:16: >>246
自分の潔癖さもありますが、ヘタな工事して後日弁償とか
再工事をする羽目になった場合の時間的、経済的損失も考えての
こともありますね。
自分がヘマしといてメーカーに損をかぶせて尻拭いはさせられません
し、かといってただでさえ儲かってないのに自腹切って本体の交換
なんてしていては潰れちゃいますし。
自分が１台据えてる間に、そのお宅から見える近所で量販が２～３人がかり
で何台もいっせいに据えて行くのを横目で見ながら、辛いものが
ありんすよ（自爆
249 名前： ３人芽 投稿日： 02/06/09 21:21: ＞自分がヘマしといてメーカーに損をかぶせて尻拭いはさせられません
その党利禿同
あっ銅管でした。
250 名前：６７投稿日： 02/06/09 21:22: >>247
工事予定水曜日です
まだまだ気が抜けないです。
サッカーもね＿（藁
251 名前：６７投稿日： 02/06/09 21:24: 日本VSベルギーのハーフタイム中
水道使用量が20パーセントUPと朝にゅースでやっていた
252 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/09 21:50: 初めてエアコンを買いました。３台。
全くの無知で今日このスレを発見しました。勉強になります。
プシューとされたらやばいんですね？
工事は火曜日です。ドキドキしてきた・・・・
253 名前：６７投稿日： 02/06/09 22:58: きょうは、勝ったのでもうちっと呑んでねますね。
業者さんこういうのって銅？9800円の安工事のとき
「お客さん真空引きって知ってます？」
「今日の値段真空引きしないんですよ」
「XXXX円かかりますがやっといたほうがながもちですよ、実費ですけど」

其れだったら、良心も痛まないし、やれば稼ぎになるし。
ただし、漏れのように真空引きするのを料金に入っているのを
確認されているとできないが。
「アース工事もやっときますか？XXXえんですが？」これはだめか（藁
では
おやすみなさい
254 名前： 223 投稿日： 02/06/09 23:32: >>252さん　工事の前に一言「真空引きはやっていただけるんですよね」
って一言いっといたほうがいいですよ～。
さすがに言われてやらないほどずぶとい人は少ないと思いますし。

>>248さん　そうですよね～うちみたいにガス交換するにしても
ちゃんと工事しとかないと、かえって損になると思うんですけど・・・
これから新冷媒のエアコンが普及してくると、しないとクレーム
つけられること、増えると思うんだけどなぁ。
それでも時間が惜しいものなんでしょうか？
255 名前： エアコン屋さん 投稿日： 02/06/09 23:55: 日本勝利！うれしいですね～
スレ違いすいません。。。
酒がまわってるのと、興奮でレス読んでも頭が回らない。。。
近い所で>>252
Ｒ４１０（新冷媒）の機械を買いました？
もしそうなら真空引きすれば「ポコポコ」と音がします。
手動のポンプに関しては知識がない（持ってない）ので
音はわかりません。
みなさん（客）、値引きをしたいのはわかりますが
業者はつらい思いをしてる事をわかって下さい。
適当な業者もいます、真面目な業者もいます、
請負が多いのです。
毎年、減給したらどー思います？サラリーマンの方。
保証も退職金もないのよ～
256 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 00:05: >>254
いや、大丈夫ですよ～で、プシューでした (w
257 名前： ステファン 投稿日： 02/06/10 00:09: >>255
銅管！
自営の電気屋なんて、年々商品単価も工事単価も下がる一方ですが、
これは給与所得者の方に例えれば年々減俸になり続けるのと
おんなじことなんです。
給与所得者の皆さんは退職金制度もあるし、万一失業した時には
失業保険出ますよね？電気屋のような自営業者が万一店をこかしても、
借金こそ残ってもそのような手当ては受けられないのです。
そんな中、できるだけいい仕事はしようとがんばってる業者も
多いことは分かってください。
258 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 00:09: 手動ポンプだと「ｶﾝ､ｶﾝ・・・」ﾂｰ感じの音だったと思う
ポンプの両端まできっちり動作させるとポンプの金具（？）が当たるような金属がぶつかる音がする
これが20往復かそれ以上繰り返し
259 名前： 3人芽 投稿日： 02/06/10 00:29: 手動ポンプﾐﾃﾐﾀｲ
260 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 00:33: 手動ポンプめんどくさいよ
自転車の空気入れみたいなくせに2万するし・・・せめて1万だったら（･∀･）ｲｲ!!!と思えるのに
何せｵﾌﾟｼｮﾝの足踏み台を付けないと両手でポンプ持って真空引きってのがｲﾔ
261 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 00:41: 結局の所、量販店で買ったら取り付けは
多分プシューで、真空引きしてもらったらラッキーと
考えて良いわけね。
なんだか馬鹿らしくなってきたな。
262 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 00:47: 読んでて思ったんだけどさー、
メーカーがしろっていっているのをしないっていうのは
問題あるんじゃないの？
工事屋さんが大変のはわかるけどさー、それとこれとは問題は
別だと思うけど。
263 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 01:30: >>262
　ＰＬ法以降、別にしなくて良いことまで『必ず行ってください』の注記が多くなってるから、感覚が鈍ってるんじゃないかな？
　本当にしちゃ行けないことと、メーカーの建前で書いてることを見ぬく感覚が
264 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 01:37: そんな事も分からないアホは居ないだろ？普通。
確信犯だと思うよ。後のことなんてどーでも良いんだよﾀﾌﾞﾝ。
265 名前： 252 投稿日： 02/06/10 01:53: わーみなさんレスありがとうございます。
３台のうち２台は新冷媒みたいです。
ポコポコを願って・・・大事な１部屋だけでも・・・ドキドキ
工事前に聞いてみようかな。
266 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 02:10: ﾌﾟｼｭ～とやられますたーと書くに　1ｺﾞｰﾙ
267 名前： 252 投稿日： 02/06/10 02:18: わはは、自分でもそんな気がするよー。
268 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 19:01: 工事前にきっちり言った方がいい
と言ってみるﾃｽﾄ
269 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 19:45: ま、こいつらｱﾌｫやから何も言えんのやろ

頭でっかちでﾀﾞﾒやの～～～

気に入らなけりゃｹﾂに一蹴り入れりゃいいだろ　ｳﾞｧｶかおめーらは
270 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 20:42: >>269
手抜き業者ハケーん
271 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 20:59: >>269
ﾄﾞｷｭｿが釣れたYO!!
272 名前： 269 投稿日： 02/06/10 21:06: ｹﾋﾋ（゜∀。）

だからよ　相手を目の前にして言えよな　そーゆー事は

言えねーんなら黙ってろよﾋｷｵﾀども
273 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 21:17: >>269
ウシシ、蛆虫に言う言葉はない。
言っても理解できない低脳だから。
もう一回幼稚園からやりなおせYO！
274 名前： おいおい！ 投稿日： 02/06/10 21:18: >>269yo
あなたのipﾓﾛﾇｹﾃﾞｽyo
ひろゆきに依頼かけときましたyo
そろそろやめとke
ipより、メールさせるzo
275 名前： hiroyuki@”管理”人 投稿日： 02/06/10 21:23: 削除以来に関する報告いただきました。
最近DHCで忙しい管理人です。ﾄﾞﾓ!
ご報告の件、ipへ連絡しときました。
皆様のご協力感謝致します。
276 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 21:25: >>269

おまえは２ちゃん初心者か？
氏ね。
逝ってよし！
277 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 21:30: >274と>275が非常に痛いんですが・・・ネタですか？
278 名前： 223 投稿日： 02/06/10 21:31: 手抜きした業者にガス交換してもらうものいやなので、
結局メーカーと話つけて本体丸ごと交換してもらうことになりました。
うちは量販店が手配した工事業者じゃなく、メーカーが手配した
工事業者がやったことだから、けっこう早く話がついたかもしれません。
あー、勉強になりました。
すごく疲れましたが。(^^;;;
279 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 21:34: ﾖｶﾀｱﾙ
280 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 21:39: 俺ここ見て初めて真空引きなんて知ったし、
たいていの人はプシューでやられて分からずじまいなんだろーな。
281 名前： 非通知さん 投稿日： 02/06/10 22:04: ヨ○○○○○ラ某店で聞いた話

標準工事では、下請け業者を使うのだが、新冷媒機でも真空抜きでの工事はしてないとのこと。
しかし、購入時に申し出れば、標準工事費+13000円で真空引き対応するとのこと。

全店で通用するかどうかわからんけど、手抜き工事嫌な人は、購入時に言ってみるべきかと。
282 名前： ３人芽やめて３でｲｲｶ? 投稿日： 02/06/10 22:12: >>67 みてる？
ジャストタイミング！
今、友人から以下メールがきました。
>ご無沙汰しております！。

突然ですが６畳の部屋にエアコン入れる予定なんですがお勧めの
機種ってありますか？
選ぶ基準？は
①　省エネ
②　価格（販売）
が、重要ポイントです。他の機能はあまり重要視してないです。
しいて言えば静かな方のがいいかな？
基本的には、冷えればOKみたいな・・・。

アドバイスよろしくお願いします。

（禿藁
283 名前： ３人芽やめて３ 投稿日： 02/06/10 22:16: レスメールはここと、関連板はりつけときました。

ちなみにネタじゃないぞ！（藁
284 名前：ほー投稿日： 02/06/10 22:18: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ζ＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::　.　.　.　.　:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　.　.　.　.　.　.　.::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::　　 .. . . . . . . . . 　　 ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/::.:　　　　　　:. .　　　　　::::丶
　　　　　　　　　　　　　　 /::.:　　　　　　　　　　　　　::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/|::　.　....　　　　｀´ 　　 ...　　　.::||　
　　　　　　　　　　　　　　|||:　.　''__::::::::::...　　 ...:::::::__'''　　|||
　　　　　　　　　　　　　　||||:　ｰ＜て・)ゝ〉　〈.<´(・)＞-　|||
　　　　　　　　　　　　　 ._||||:　.　 " _,_:::::/::　 :. . .._,_`　 ::||||_
　　　　　　　　　　　　 / 〈:ヽーー（__.,）/^⌒^ヽ（__.,）ーー:| ヽ
　　　　　　　　　　　　　|( |:::::::　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　ﾉ )|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　.＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼　　:::|／　｜　
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::|　　＜　　怖くなりますた　
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::: 〈::::.ｰ--=ニニ=― ヽ:::::::::|　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::: ::::　丶――´　::::::::::::ノ|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::／　 "-.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　　｀''- ,,_　
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　＼::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　　　　／　　　　　丶,,_　　| ヽ｀''''''''´　　　　　ヽ_　　　　｀-、
　　　　　　　　/ 　　　（⌒ヽ　　　｀　 l ヽ　, -┐ 　　　_,, -''' , 　　　　　＼
　　　　　　　　ｌ　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　 l 　 | 　　　´　　　｀ｌ　　　　　　ヽ
　　　　　　　 | 　　　 ,,ヽ、ヽ　　　　　　　| _,,,L,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｌ　　　/　　ヽ　ｌ　　　　　　（´ｌ)　　　ヽ　　　　　ヽ,　　　　　　 l
　　　　　　　　|　　/ ヽヽ/丿ﾉ　　　　　,─'''''''''''　　ヽ　　　　　 | 　　　　　/
　　　　　　　 l 　 l 　　､｀ ´ ｀'''ｌ　　　（　＿_,,,,..　　　ｌｌ　　　　 | 　　　　　　/
　　　　　　　 l 　/,ｌ　　､　｀'''┬'´ 　　　 l￣　　　　　）' ,'＼　　|　　　　　　 |
　　　　　　　ｌ /, , ｌ,､　｀'' ┬ヽ　;;;,,, 　 ├'─''''' 　､´' ,　',', 丶 l 　　　　　　l
　　　　　　 /',',',', 　-''''''''´ 　ヽ '';'..　　｀''-,,,,,　　　ｌ　　' , ' ,' ,' ,丶-,,,,､　ｌ
　　　　　　/',',',',' , ', 　ｌ　　　　ヽ　　',　' ,' , ヽ──、' 　, , '　,', ', ',' ,' ,ヽｌ
　　　　　　 |,' ,', ,' , '　　 |　　　　　ヽ　　　　　　'　　　　＼　,' , ', , ', ,　' , ' ,ｌ
　　　　　　 |, ' ,' , ',　　 / 　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＼　' , , 　', ' , , ',|
　　　　　　ヽ' , ,' , 　／　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　, ' 　,　 ', へ
　　　　　　　丶,,,,／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ヽ　'　,　'／;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ',,　　　　　　　　｀'''''''´;;;;;;;;;;;;;;;;;
285 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 22:48: なんかわけのわからんひとたちがふえたようですね。
ちしきじまんでしゅか？あ～やだやだ。
おとこはだまってきっちりしごとしようよ。
286 名前： 271 投稿日： 02/06/10 22:51: 漏れも>269煽ったけど>274>275はｲﾀｲと思う
ネタであることを祈る
287 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 23:06: 晒しage
288 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 23:08: コ○マ某店で聞いてみました。

ナショナルの新冷媒エアコンの説明を一通り聞いた後に．．．

私「ところで、工事は真空ポンプ使ってくれるの？」
店員「下請けの業者がやるので、よくわかりませんが。」
（おいおい、お前の所の下請けだろと思いつつ）

私「カタログにちゃんと新冷媒対応工事必須って書いてあるよね？」
店員「ちょっと聞いてきます。」（売る気満々！急いで奥へ引っ込み、数分後戻って来る）
店員「じゃ、指定して間違いなくやらせるようにします。伝票にも書いておきます。」
私「じゃ、普通はやってないの？」
店員「ええ、冷媒のガスで押し出せば問題ないです。だから、真空引きは必要ないんですけどね。」
（こいつ、「真空引き」って専門用語知っとるやんけ！確信犯か？）

私「量も足りなくなるし、そもそも混合冷媒のだから、比率が変わってまずいんじゃないの？」
店員「大丈夫ですよ、今までそれで壊れて苦情来たことないし」
（そりゃ、「プシュー」が原因でしたなんて言わんだろが。それに保証期間後に故障したら、
　「寿命ですね～」だろうし。）

ちなみに、標準工事は\9,800でした。（今なら、\5,000分の配管化粧カバー付き）
で、真空引きでも追加料金なしとのこと。でも、見方を変えれば、黙ってると工事は「プシュー」です。
でも、こんな大手がこれでいいの？
ナショナルなんて、HPで「真空引き必須」「新冷媒、旧冷媒問わず、プシュー分の冷媒は入ってません！」
「プシューは法令違反」とまで言っているのに…
289 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 23:09: 偽者が管理人や削除人を語ると”管理”人、”削除”人ってぐあいに
ダブルクォートがつくんだよね。
見てて痛いことこの上なし。
290 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 23:32: 明後日工事なんだけど、真空引きで工事して下さいって言えばやってくれるのかな？
291 名前：３投稿日： 02/06/10 23:52: 当然真空引きますよね？
でいいんじゃないでしょうか？
（ひかなくても大丈夫ですよ）
とでものたまったら、即お引取り願ってください。
292 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/10 23:56: >>290

工事のおじさん(?)にいきなり言うのはかわいそうだから･･･

明日、店に電話して「ちなみに、工事はメーカー指定の新冷媒対応工事ですよね？
あの、真空引きと言うやりかたの。」と当たり前のごとく確認して、もし違うと言ったら、
「メーカー指定の工事をやらないのはまずいんじゃない？メーカー保証の問題も
あるし。」と、またまた当然のごとく言う。

で、追加料金ですなどと言ったら「メーカーで必須ということなんだから、契約後に
それは追加ですは変じゃないの？そんなの消費者は含まれてると思うじゃない。」
と返す。もし、ここで感じが良くなかったら、私ならキャンセルですね。

さらに、「キャンセルできまへん。」などと言ってきたら、「そんな商売の仕方は変ですね、
キャンセルという意思はお伝えしておきます。後は国民生活センターに相談します。」
と言えば一発でキャンセルOKしょう。(まあ、ここまで行かずに受けるでしょうが)

※念のため、会話は録音のこと

但し、その店では以降「持ち帰り品」以外の買い物は出来なくなりますが･･･
293 名前： こんな仕事やめよかな 投稿日： 02/06/11 00:00: 量販の工事屋です。

真空引きはやってますが、正直今の工事料金では割が合いません。（時間もかかるし）
そのことを、量販店に言っても全く相手にされないですし。

そんな中、今年の工事価格更正で更に安くなりました。
こんな事では、工事の質も悪くなっていってしまいそうです。

小さい下請けは、真空ポンプを買うのも大変な状態です。

なんとか、別料金で頂ければ良いのですが。
もともと、真空引き作業って別料金だったんですけどね。
294 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 00:02: あといくら上乗せしたら真空やってくれますか？
295 名前：３投稿日： 02/06/11 00:02: >但し、その店では以降「持ち帰り品」以外の買い物は出来なくなりますが･･･
BLに載るって琴ですか？
296 名前：３投稿日： 02/06/11 00:07: >293さん
かなりへこんでますね？
>工事価格更正で更に安くなりました。
外出ですが、直接ユーザーへの交渉（真空引き作業料金）はできないのですか？
297 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 00:15: ちなみに真空引きせずにクレーム来て外機交換って
なったら誰がその費用負担してるんですか？
298 名前： 223 投稿日： 02/06/11 00:15: >>293さん　心中お察しします。
私はだってちゃんと「真空引きって大変だから、
やらなくちゃいけないエアコンの工事は高くなるのよ」って
説明されれば、ちゃんとお支払いしますよ。
ただシロウトはそんなこと知らないのに、
勝手に手抜き工事されちゃってるっていうのが問題で。
293さんみたいに真面目にお仕事なさってる方が割を食うって
いうのもおかしな話ですよね。(>_<)
299 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 00:17: >>293
○ジマは追加料金なしと言ってました。
最初から客が納得するように、店でPRすれば良いんですよね。
「当店では、メーカ指定の完璧な工事を行っております。」とね。
それだったら、多少高くても頷けますがね。
一番良くないのは、黙って手抜き工事をすることですよ。

>>295
そういうことをやってるかどうか知りませんが、気分的にですね。
まあ、違う店員や大型店ならいいかな？
でも、CB CARDとかやってるとこだと、顧客の履歴として残してたりして･･･
300 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 00:22: >>291
>>292
ありがとう御座います。とりあえず明日電話してみます。
301 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 00:38: >> 298
その通りです。
見かけの値段を安くするために、本来必要なものにもかかわらず、
シロウトが知らないことをいいことに、故障に繋がりかねない手抜き
工事するということが問題なのです。しかも、その故障原因が不明な
まま、修理コストは後々消費者の負担になりかねないし。

このスレで、エアコンという買い物はほかの家電品とは違い、値段だけ
では決められないというのが良くわかりました。
302 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 01:18: 真空引き？
ひょとして配管内及び室内機の空気の事ですか？
今のエアコンは新規取り付けなら必要無いようになっているはず。
それとも冷媒ガスでも入れ替えるのですか？
それともかなり旧型のエアコンでも購入するのでしょうか？
303 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 01:27: ↑めちゃうけました！！金ドン笑決定クラスです！！！
どこの店の方か教えてほしいです。山か緑か児あたりと思いますが、
今のエアコンとは未来のエアコンで、ドラえもんが取り付け工事に
きてくれます。
304 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 01:45: >>302
？
↓

ttp://www.national.co.jp/mapps/general/aircon/40203.html
ttp://www.jraia.or.jp/084/index1.html
ttp://homepage2.nifty.com/pro-men/hmaircon.html
305 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 01:46: >>302　ちゃんとスレ読んでみてよ。
まさか工事業者じゃないよね？
だったらこわすぎ。
306 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 01:47: 結局302みたいなのがエアコン売ってるってこった
307 名前： 302 投稿日： 02/06/11 01:54: コメントをつけるの忘れました。
照準工事配管４M但し６M位までなら問題ないはず。
通常一般家庭はこの長さで問題ないはず。
高低差もこの範囲ならOK
疑問が有りましたら私よりメーカーに問い合わせて下さい。
失礼しました。
308 名前： 232 投稿日： 02/06/11 02:00: >>307さん　あの～、もしかしてこのページ見て言ってるのかな？
http://www.icl-net.com/kadennshop/koujimemo.htm
私、メーカーさんに問い合わせたら
絶対やらなきゃダメですって言われたんですけど。(^^;;;
でなきゃ「真空引きしてない」っていう私のクレームに平身低頭で
本体丸ごと交換なんて応じるわけないと思うんですけど。
ちなみに配管は４ｍ以下ですよ。
309 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 02:00: 302さん？
失礼ですが、酔ってません？
照準工事って、標準工事でしょう？アナタ、江戸っ子ですか？
４Ｍ但し６Ｍ位じゃなくて、４Ｍ乃至６Ｍではなくて？
揚げ足取りｽﾏｿ。
でも、このような初歩的な誤字を書いて最後はメーカーに
問い合わせてくださいでは、読む人も納得しないのでは？
310 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 02:00: (´ﾍ`;)ﾊｧって感じだなｵｲ
311 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 02:05: 新築マンションに3台エアコンを入れるため、必死にPart1から読んでます。
カタログも全社集めまくり、読みまくり状態です。でもって、購入時に、
販売店(工事も依頼)に「真空引き」を間違いなくさせるためにメーカーに
事前に確認したところ、やはり、過去レスにある通り、「真空引き」は必須と
言われました。しかも、指定工事通りにしないと、それが原因で故障した
場合には、メーカー保証はしない(つまり、販売店の責任で対応)とのこと
です。
312 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 02:09: 私は↓より、

http://www.icl-net.com/kadennshop/koujimemo.htm

↓にたのみたいですね。

http://homepage2.nifty.com/pro-men/hmaircon.html
313 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 02:13: やっぱり、ほかの原因ならまだしも、それが原因で３年、４年程度で壊れたら
たまらんですから、ちゃんとメーカー指定の工事を頼みます。
314 名前： 269 投稿日： 02/06/11 02:47: まったきったよ～～ん（゜∀。）あひゃあひゃ
315 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 05:25: >>269
オマエ、Ｑだな？ＡＶ板へ帰れｗ
316 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 11:14: >>三人芽さん
エアコン選び、たぶんこっちのほうがよいのでは？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/
でも一応こたえます
個人的な意見です
燃費がよくて電気で空清しなくて（無くても可）、
前面フルオープン、左右スイング10万以下除湿重視でさがしたら
重工SDになりました。新築Mなんで２２にしましたが２５となやんだ
リビングは比較の意味もあり（藁、何年後だよ？）びーばーWXです（タバコ吸うんで）
ちょっと奮発。
こんな感じで選んだよ。では
すれ違い失礼。
>>308
うちは、三菱電機に電話して
「取り付けにポンプもって来てないし、真空引きしてないんだけど大丈夫？」
ときいたら「なんか使って、やったんでしょう」絶対認めようとしなかった
黒きと言うヒトだが、メーカで対応違うのでそのへんも要学習ですか？
317 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 11:22: スイマセン、又質問
隠蔽管が六mぐらいあるんですが、ガス補充はやっぱり必要でしょうか？
その場合概算費用は幾らくらいですか？
318 名前： 67 投稿日： 02/06/11 11:24: >>316
319 名前： 269 投稿日： 02/06/11 12:21: >>315
なーんだそりゃ（゜∀。）ひゃひゃ　ヴァ～カ
320 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 13:07: >>317
通常の充填分で７ｍまでは性能保証されている。
ので、本体ガスを使ってエアパージされていなければ問題無し。
321 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 14:19: ｶｽ1匹で台無しですな
322 名前： 67 投稿日： 02/06/11 15:02: >>317 ありがとうございます。大丈夫そうです。
ちなみに、7ｍ２０ｃｍとか、７ｍ３０ｃｍとか微妙なときって、やっぱり
補充する、しないって業者さんしだいですか？
>>321
ま、曝しとけばいいんじゃないですか。
323 名前： 67 投稿日： 02/06/11 15:18: >>322
説明書みたら、１５ｍまでおｋだと。
真空引きも地球保護の観点からだと。by三菱電機
324 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 15:22: な～んだプシューでも問題なしなのか。
ん～なら、ぷしゅーをやっては逝けない条件のみ
しりたいよ。
天候だとかはどうなんだろ？
325 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 15:26: 真空引きとかエアバージってなんですかい？
エアコン無し生活から今年は脱出しようと思っていたら、
急に不安になってきた。

とりあえず、真空引きが正規の工事。
エアバージってのは手抜きってことですか？
326 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 15:28: 過去読むか、検索してきて下さい。
できるよな。おかんが心配しとったで～
男の子やもんな。ｸﾞｰｸﾞﾙ行ってこい。
できたら報告するんやで。待ってるで～
327 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 15:54: >>324
　参考になるかわからんが、
１:雨の日
２:配管長が、7m位を超えた時
３:隠蔽配管（埋め込み配管）の時
かな？
328 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 15:57: アリガト
327を参考にするよ
329 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 16:41: >>323
ガスを補充すれば１５ｍまで桶ということだよ。
室外機室内機の高低差も関係ある。

環境のこと、機械のことを考えると真空引きは必須ということじゃないか。
330 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 17:28: 誰か簡単に説明して下さい。
真空引き？とかぷしゅーって何ですか?
それやらないと壊れちゃうの？
331 名前：３投稿日： 02/06/11 17:45: ちゃちゃ入れします。
メーカー機種により、設備用製品は長尺配管対応（要するに最大配管こう長１５ｍや
２０ｍ）（おまけに最大高低差１０ｍや２０ｍ）いろいろあります。
逆に量販向け商品は最大こう長は短いのが多いです。
すみません,私は設備用を販売してます。
332 名前：３投稿日： 02/06/11 17:56: >>308に記載されているところ見ました！
まあまあ、間違いではないですが、（藁
文面を読む限り現場の人間（電気工事士）でないのは明らかです。
あっちなみに、低圧引き込みもしてます。
333 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 18:08: >>330
だから300ぐらいザーッと目を通せよ。
十分書いてあるだろうが。リンクも貼ってあるし。
334 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 18:09: 僕の肛門も真空引きされそうです。
335 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 18:14: >>332
　一寸質問なんだが、専回のない部屋で、アースの無いところは、
どうしている？
内線規定では、取るようになっているはずだが？
336 名前： とおりすがりの電気店 投稿日： 02/06/11 18:57: >325
だーれもエアパージの事を教えてあげないんだね。
ならば
「エアパージ」とは字のごとく「エアー」（空気）を「パージ」（追い出す）するというんだ
配管を接続したあとにその配管内の空気を追い出すってことさ！
エアパージがなぜ必要かって？それは人間の血管の中に血液以外のものがはいっていると良くないのと一緒って思っていてくれればいいかな。
なに？もっと詳しく知りたいって？
また今度ﾅ！じゃぁな！
337 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 20:37: >>335
>内線規定では、取るようになっているはずだが？
専門用語使いですね？
業者ですか？ユーザーですか？
338 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 20:47: うちは、量販店エアコン工事の協力業者ですが、
従業員４人の有限会社で、うち２人は家電配達です。
大型家電で体を故障し、２月にリタイアしました。

エアコンの時期が近づいて人手が足りないのか、
さきほど、仕事を手伝ってくれとの電話あり。
しかし、また秋になったら捨てる気なのだと思います。
339 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 20:57: まぁ日雇いみたいなもんだからな　
そんなもんだろ業者なんてよ
340 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 21:07: >>339
哀れな脳みそだな？
DQｿﾊｹｰﾝ
341 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 21:09: 松下のＨＰに
(注) 従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
　　　2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません。
　　
　と、あるが、これは松下にはプシュ～はできないって事？
342 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 21:12: >341
そだよ
343 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 21:12: >>341
できません。
しないでくださいって事ですね。
他主要メーカーならカタログに記載されています。
344 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 22:20: 結局、環境上エアパージはしちゃいけないし、
でも機械の中に空気はいっちゃいけないから
真空引き必須ってことっすかね？
でもこんなこ
345 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 22:20: >>340
むかついちゃった？むかついちゃった？（゜∀。）ひゃはっ
346 名前： 3 投稿日： 02/06/11 22:22: >>67さん
いよいよ明日でしたよね？機器交換工事。
工事中は現場立会い出来そうですか？
347 名前： 344 投稿日： 02/06/11 22:22: でもこんな業者を放置してるエアコンメーカーの多くが
ISO14000取得してるのがﾜﾗｴﾙ
348 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 22:25: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1020662247/l50
ss
349 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 22:32: >>347
そりゃそうだな。金さえ有れば取れるからな。
350 名前： 3 投稿日： 02/06/11 22:32: >>347
そこで登場したのが、フロン回収破壊法

http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/kankyo/recycle/20011217flon_top.htm
351 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 22:34: ISO14000=抜け道だらけ。
352 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 23:04: 　エアコン専門業者の方に質問です。〔私も専門業者の端くれですが〕
銅管の接続ミスによるガス漏れって、一般的に多いのは工事完了後どれくらい後の
時期に分かるのでしょうか？　
　今年からＲ４１０の取り付け始て慣れていないので不安です。Ｒ２２と比べて
ガス圧高いから、ガス漏れしやすいらしいですね！

　
353 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 23:12: ネタですか？
354 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 23:20: >一般的に多いのは
？？？

410専用工具は糯お餅？
ポンプ引いてますか？
それ以前に
>>〔私も専門業者の端くれですが〕
と言うくらいなら、
> Ｒ２２と比べてガス圧高いから、ガス漏れしやすいらしいですね！
と言う質問はないだろう？
355 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 23:35: >>354
銅管！　352は専門業者は名乗らん方がいいｿﾞ初心者です暗いにして御毛。
>>352
真空引きをしている正しい業者には、接続ミスによるガス漏れはありません。
正しい材料の選択、正しい工具の選択をしているなら、高圧力による、ガス漏れは
考えられません。
R410用のペアコイルをR22に使えるけど、R22用のペアコイルをR410に使えない
って今年ってル。
356 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 02/06/11 23:47: >352
かれこれ毎年何台も工事しているが一台たりともガス漏れさせたことない！
ガス漏れさせるのって・・・