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1 名前：空気投稿日： 2000/10/16(月) 02:04: 空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの？
2 名前： そーた 投稿日： 2000/10/16(月) 03:45: おれは、ダイキンのイオン＆送風式のをつかってるよ。
３万円くらい。
これは相当よごれがとれる。（他は知らないが）

イオン式つかってる人しってるけど、ぜんぜん汚れが取れてなかったな。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/16(月) 07:56: イオン式は空気がきれいになるからではなくて、
イオン自体が良かったみたいだね。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/16(月) 12:12: HEPAフィルターを使ったやつはいいかも
5 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 15:11: フィルターの価格や入手のしやすさなども考慮にいれたほうが良いと思います。
私はヘビースモーカーなので、２ヶ月に一回フィルター交換してます。
6 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 16:07: 何年か前、消費者団体の調査でイオン式は効果薄って結果が出てました。
今は各社ともフィルター式が主流の様です。
タイマー等付加価値で値段が違うようです。
最近はリニアにファンスピードをコントロール出来るタイプが省エネで良いらしいです。
私は先日量販店で富士通の定価\45,000のモノを\16000で買いました。
花粉の季節になると、価格が上がるので買うなら今が良いでしょう！
7 名前： 名無しさんZ80 投稿日： 2000/10/16(月) 16:21: イオン式は、その機械の周囲の床や壁が非常に汚れる（黒ずむ）。

なお、タバコの煙を気にして空気清浄機って話なら、
黄色い表紙の新書『禁煙セラピー』（数百円）読むとその日のうちに
タバコやめられるんで、安上がりで健康的。
8 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/16(月) 19:41: 空気清浄機に最も求める機能は何かでメーカー、機種を選んで薦めていました。

静かさ、臭いの取り具合、フィルター寿命でみればダイキンの光クリエール。
フィルターの集塵効率だけならば松下精工のカテキンウルパ。
電気代の安さだけなら東芝の速清快。

総合的にみてダイキンを薦めましたが、買ってくれたお客さんからは
ほとんどクレームがありませんでした。
イオン式は問題外。売った後のクレームが心配で一切薦めませんでした。
メーカーさんへ　ごめんなさい。　
9 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 14:43: イオン式ってそんなにだめなんですか？そういえば最近クリアベールが安く出回
っているのはそのせいなのでしょうか？
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/17(火) 19:44: クリアベールは会社が倒産したから在庫処分！
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/17(火) 19:53: >5
>フィルターの価格や入手のしやすさなども考慮にいれたほうが良いと思います。

これは激しく同感！
結局、同じメーカーでも年式によってフィルターの互換性が無い！
掃除機のゴミ袋の様にメーカー共通規格・永年供給なら良いのだが・・・・

また、フィルターは「ヤニ・花粉で汚れる」だけでなく
各家庭のハウスダストの状況で駄目になる場合があるので、
メーカーの推奨交換時期の目安はあてにならない。
HEPAタイプは長寿命をうたっている物が多いが、あてにならない。
静電集塵式は思ったほど取れない。また静電気で設置場所周辺の
壁や家具に「スス（煤）」状のホコリがつきやすい。
※これは拭くと煤が壁に着くので意外に面倒！

静電式・HEPA・ファンに拠る強制集塵、各種使ったが、一長一短！
12 名前： 11です 投稿日： 2000/10/17(火) 20:04: >8さん
>空気清浄機に最も求める機能は何かでメーカー、機種を選んで薦めていました。

売る方としては正解な答えだと思います。私も売るならそう薦めるかも知れませんが・・・
「2ちゃんねる」で商売しているわけでは無いので・・・・
「良いんだけどね。ここがちょっとね」って事も説明してよいのでは？
買うほうも、「本当に花粉を取りたい」・「タバコの臭い・ヤニを取りたい」なら
その家庭に適した機種をある程度試行錯誤しないと駄目だと思います。
私はあえて「このメーカーが良い」とは薦めませんが、、、、
各家庭の汚れ具合い・汚れの内容などなど・・・空気清浄機って
難しい商品だと思います。
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/18(水) 13:00: >>10
クリアベール(KANKYO)って倒産したの？
clearveil CRの交換フィルターってもう売ってないの？
14 名前：空気投稿日： 2000/10/19(木) 02:18: いろいろ、アドバイスありがとうございます。
私自身、ハウスダスト除去と、ヨコに高速があるので、ＮＯｘ
対策に考えています。もともと、ダイキンの快傑光クリエール（ＭＣ６０２－Ｓ）
を考えていたんですが、とくにＮＯｘについてはどうでしょうか？
マイナスイオン発生装置もついてますが、その効果の程はどうでしょうか？
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 20:48: NOxの様な化学物質の場合、活性炭系のフィルターで吸収するか
マイナスイオンで酸化・分解させるしかありません。
活性炭吸収系はキムコと同じで最初のうちは効果があるが、活性炭の
劣化も速いです。
（金がかかるし、実際効果の程は不明）
マイナスイオン発生系の空気清浄機が原理的には効きそうな雰囲気がありますが、
個人的な「効くんじゃないかな？」程度のものと聞いて下さい。

なお、マイナスイオン発生系（静電集塵系）では、実際に空気出口の臭いを
嗅いで見てください。臭いほどオゾン臭があるものが判断基準（効果あり）です
でも、物によっては本当に臭いです。
ちなみに市販品じゃないけど、ダスキンのレンタル機器（型番とか不明）の
静電式空気清浄機は本当にモロにオゾン発生器でした。
確かに家の臭いは消えるけど、オゾン臭が・・・・
※近づくと「ジー」とか「チィー」とか放電音も気になる。
16 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 01:19: 換気扇取り付け用の窓枠アダプターを買ってきて、フィルターを外向きに
してガムテープなどでセットする。
台所の換気扇を回して家中の換気を行う。これが一番良い。
イオン発生器は使っている内に体がなんだかだるくなり、息苦しくなる。
マイナスイオンというふれこみの商品は自分はあまりお勧めしない。
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 11:15: >16
それは良いアイデアです。
しかし、フィルタを外向きって屋外の方ですか？それとも屋内の方ですか？
18 名前： 16>17 投稿日： 2000/10/21(土) 02:15: 　フィルターの表を屋外に向けて外気を室内に導くように取り付けます。
外気の花粉やNOxを除去した空気を室内に呼び込むやり方です。このやり方は
日常的に空気が気になる方にお勧めです。

　逆にたまにたばこの煙や空気の汚れが気になる程度の方には部屋の温度や湿度
を逃がさないので一般に売られている清浄機を買う方が手間いらずでいいでしょう。
外気と内気の温度交換をしながら換気を行うロスナイ換気扇というのがありますが、
きちんと壁に換気用の穴を開けることも必要ですし、機械も高価なようです。

　良いアイデアとお褒めいただきましたが、これからの季節に使用する際には
断熱や使用方法など工夫が必要かもしれません。その辺り欠点がありますので
あしからず。私が以前住んでいた大通りのT字交差点の突き当たりにあるアパート、
排気ガスとすすがひどい所でしたが、この方法で部屋に入ってくる空気の質を
コントロールして過ごしていました。安価なフィルターは一月で白かった表面が
真っ黒になっていたものです。住む場所によりますが、確かに日常的に空気が
気になる場所は存在すると思っています。そういった場所では換気の時点で外の
空気をきれいにして室内に呼び込んだ方が効率的です。
19 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/21(土) 14:03: 　空気清浄機についてはそこそこの商品知識はあるつもりだったのですが、
意外と自分自身良くわかっていないことが多かったので、いろいろな人に
聞いて再学習しました。　　以下はそれで仕入れた情報です。

マイナスイオンについて
　発生器はマイナス極からプラス極にマイナスの高電圧を加えると
　電子が発生し、その電子が酸素分子に衝突するとマイナスイオンが発生する。
　マイナスイオンの人体に与える影響は学術的に証明されていないため、
　効能に関しては薬事法上の問題もあり、明確にはできない。
　Ａ社のカタログでは滝の周辺のマイナスイオン量は１万～１万８千個と
　表示されている。したがって、健康的な場所の空気条件に近づける意味で
　付加価値をもたせているもの。
　感じ方に個人差があるため、マイナスイオン発生機能に過大な期待は禁物。
　この夏、空気清浄機ではないが、東芝の大清快をつけた人に聞いてみたら、
　室内が爽やかなような気がしたとのこと。
　マイナスイオン機能付きは業界では売れているらしい。
　基本的にマイナスイオンは無臭。

オゾン
　業務用の脱臭機に採用されることがある。
　かなりの高電圧をかけて発生させるもので、マイナスイオンとは別物。
　Ｏ３のこと。酸素はＯ２。
　Ｏ３をＯ２とＯに分解し、悪臭成分とＯを化学反応させ、無臭成分に
　変化させることにより脱臭をおこなう。
　濃度が高いと独特の不快臭、人体に悪影響があるらしい。
　住宅用の空気清浄機クラスでは安全のためそこまでの高電圧はかけないから
　独特のオゾン臭が発生しているケースはほとんどないらしい。
　ただし、２年前だったと思うけどどこかの大学の研究でオゾンを発生している
　空気清浄機があると発表されて問題になったことがあったっけ。
　ということはプラズマ（電気集塵）方式では集塵については問題ないけれども
　単独での分解・脱臭性能はそれほど高性能ではなくそのあとの脱臭フィルター等の
　装置で決まってくるということ。

ＮＯxについて
　やはり活性炭等に吸着させるとか酸化チタン等の触媒を使って分解・脱臭するのが
　一般的です。
　プラズマで分解する方法もあるけど電圧とオゾンの問題でそれほど期待できず。
　活性炭フィルターの脱臭能力あるいは光分解または触媒方式をコストとともに
　比較検討したほうが良いでしょう。
　基本的には以上の方式はＮＯxに対応していますが私は個人的に脱臭コストが
　あまりかからない光触媒方式を薦めています。
20 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 16:29: 2年ほど前にNationalのIon Air Ritchという空気清浄機を安売りで買ったけど。
鼻を近づけるとけっこうオゾン臭がする。(説明書にもそのことは書いてあった)
これ問題になるほどなのかなぁ。皮脂の酸化で老化の促進とか。

でも、美容室でオゾンを使った美顔術というのがあった気がする。男なのでよく知らんけど。
21 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/21(土) 17:38: オゾンについて誤解されかねない記述になってしまったかもしれません。
うまく説明できなくてすみません。
オゾンは自然界にも存在するものですからオゾンの存在＝有害とはなりません。
誰からもらったかは忘れてしまいましたけど私の持っている古い資料を
見ると次のようになっています。

　　　濃度
０．０２ｐｐｍ以下　　　無臭
０．０２ｐｐｍ以上　　　特有の臭いがわかる
０．０４６ｐｐｍ　　　　アメリカ室内基準
０．０６ｐｐｍ　　　　　オキシダント環境基準
０．１ｐｐｍ　　　　　　労働環境基準
０．１～０．３ｐｐｍ　　数分～数十分で鼻、のどに刺激。
　　　　　　　　　　　　喘息患者の発作回数増加。
０．２３ｐｐｍ　　　　　オゾン発生職場労働者に慢性気管支炎などの
　　　　　　　　　　　　有症率が増加。
０．６～０．８ｐｐｍ　　１～２時間で疲労感、頭痛。
１～２ｐｐｍ　　　　　　２４時間で胸痛、せき、呼吸困難、気道抵抗の増加、
　　　　　　　　　　　　肺ガス交換の低下。
１０ｐｐｍ　　　　　　　数十分で呼吸困難、肺水腫、こん睡状態になることもある。

数年前のものなので、数値、内容は変わっているかもしれません。
つまり、空気清浄機でオゾンが発生し、オゾン臭があっても、室内のオゾン濃度が
０．０４ｐｐｍ程度以下であれば健康上問題なく脱臭効果があると考えれば
よろしいのではないかと思います。
個々の製品のオゾン発生濃度はよくわかりません。
住宅用ではまさか健康上問題になるほどの量のオゾンを発生しているとは思えませんが
メーカーに聞くしか方法はないと思います。　　　　　　　
22 名前： 20 投稿日： 2000/10/21(土) 18:52: 元業界人さん、情報をわざわざありがとうございます。
実は以前から、この手の静電吸着式の機種が松下電器で廃止されたことが気になっていたところに、
大学の発表・・と聞いたものだから少し反応したのです。

web見ても特に説明も無さそうだし、やっぱりメーカーに確認かな。
23 名前：空気投稿日： 2000/10/22(日) 02:21: 確かに、マイナスイオンが話題になっていますが、一体、何イオンですかね
マイナスイオンって。水酸化物イオン（ＯＨマイナス）のことだと思うんです
けど。。でも、水酸化物イオンって空気中に単独で存在できましたっけ？
また、実際にどういうメカニズムで発生させているのですか？
わからないことだらけです。
24 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 10:59: 前にアイワとかダイワとかから「水フィルター方式」って出てたけど
あれは結局ダメだったの？欲しかったんだけど。
今も売ってるのかな？
25 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/22(日) 13:18: ホント　マイナスイオンは近ごろクローズアップされてきたにもかかわらず
各社のカタログを見てもイマイチ理解できないことが多くて説明するにも
私程度の化学知識では何が何やら・・・・・
でも、マイナスイオンに関するサイトを見つけました。
いろんなサイトがありましたが最も詳しくて親切丁寧に書いてありました。
メジャーなメーカーではありませんが心強くなりました。

http://www.n-ion.com/i_theory.html
26 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 21:42: コピー機のオゾン（有害）と空気清浄機のオゾン（ほぼ無害）の
違いは、量だけなのか質も違うのか疑問があります。
27 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/23(月) 13:06: コピー機でも空気清浄機でもオゾンにかわりはないと思いますよ。
ある程度のオゾンを放出しても室内で拡散して平均の濃度が基準値以下なら
特に問題ないはず。　だからオゾン対策には換気が一番だと思う。
いずれにしても量が少なければほぼ無害、多ければ有害。
１９の大学の発表も、確か調査した半分くらいの機種が０．０６ｐｐｍ以上で
あったことが問題だったと記憶しています。　違ってたらごめんなさい。
28 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 16:54: 家にある空気清浄機、俺が近くを通るといつも動きだす。
なんかむかつく！！
あと、なぜかオナラにすごく敏感に反応する。かなり離れた
距離でも、数秒すると動きだす。
29 名前： 無国籍人 投稿日： 2000/10/25(水) 13:29: このスレ勉強になりますね。
喘息持ちで、タバコ吸ってる
ドキュンな僕に、色々と教えてください。
30 名前： ペット 投稿日： 2000/10/25(水) 15:46: ペット板の話題かもしれないですが、8月初旬に生後40日の
柴犬を室内で飼い出したので、空気清浄器を購入しました。

買ったのはプラズマとHEPAフィルターが売りの松下電工の
商品でしたが、季節柄、かなり有効だったように思います。

ただ、自宅には喫煙者がいないため、たばこやNOx、花粉に
対する効能は何とも言えないです。
31 名前：　投稿日： 2000/10/26(木) 01:23: 結局どれがいいのか
32 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 07:04: 光クリエール、買っちゃいました。マイナスイオン装置の無い方です。
たばこの臭いが気にならなくなりましたよ。
ちょっとごっつい形で邪魔くさいけど。

でも、おならは反応しなかったです..。
33 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/28(土) 16:48: 空気清浄機選びのポイント
その１　花粉・ハウスダスト編
　粒子径が大きいのでまともなフィルターであれば
　問題なく捕れる。　捕れてあたりまえ。
　風速に強弱をもたせて効率よく花粉を捕集するような
　花粉専用の運転モードがついているような機種であればなお可。
その２　タバコの煙編
　煙も捕れてあたりまえ。問題はどれだけ早く捕れるか。
不快感を感じる前に捕れればいいわけ。
そのためには空気清浄機の大きさ（処理風量）が決め手になる。
したがって、無風イオン式はタバコの煙対策には不向き。
本気でタバコの煙対策をするならば、各社から発売されている
実売価格で３万５千円クラス以上のものであれば間違いなし。

ではまた明日。
34 名前： 無国籍人 投稿日： 2000/10/29(日) 01:54: エアコンも空気清浄機代わりに使えますよ。メイン機として。
通風孔に自作フィルターをかぶせるだけですが…。

甘いでしょうか？？>元業界人さん
35 名前： ＞３４ 投稿日： 2000/10/29(日) 02:03: 電気代がかかる
36 名前： ＞３４ 投稿日： 2000/10/29(日) 03:40: 俺のエアコン、カビ臭が酷い。スプレーかけてみたけど無駄。
カビの胞子まきちらしてるみたいで、気になるから空気清浄機
買おうと思ってるよ（藁
37 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/29(日) 11:29: 空気清浄機選びのポイント
その３　ウイルス編
　ウイルスの大きさ　　０．０１ミクロン前後
　ＵＬＰＡの性能表示　０．１５ミクロンの粒子を９９．９９９５％除去
　ということは、ウイルスはＵＬＰＡフィルターを使ったとしても
　通過してしまう可能性が大きいということ。
　ウイルスを考慮するのであれば、フィルターの集塵効率ではなく、
　きちんとウイルスを不活性化するための機能があるかどうかということ。
　抗菌・抗ウイルス加工したフィルターまたは光触媒等の機能があれば良し。
その４　ニオイ・有害ガス編
　脱臭フィルターの性能次第。
　台所・ペット臭は単なるヤシガラ活性炭でなんとかなる。
　問題はＮＯｘとか新築建物臭とかＶＯＣ（揮発性有機化合物）。
　単なる活性炭では無理なので各社の脱臭フィルターには
いろんな工夫がされている。
活性炭に化学吸着剤を添着させてフィルター寿命を長くさせたりして
得意とする吸着物質をＮＯｘやＶＯＣに対応させている。
今年は酸化チタン系の触媒を採用するメーカーが増えてきた。
脱臭フィルターは寿命があり、脱臭力も弱くなっていくものなので
買い替えコストも重要なポイント。
38 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/29(日) 11:53: ＞３４さん
発想自体は悪くないと思います。
自作のフィルターとはどのような材質なのでしょうか？
フィルターによっては通風抵抗が大きくなり運転音増大、
ファンモーターの過負荷により電気代の増大、風量不足による
冷暖房能力の低下あるいは冷房時の氷結につながります。
たぶん店頭で２０００円前後で販売されている覆うタイプの
フィルターのことを指しているのだと思いますが、売ったことはありますが、
まだ使った人の評価を聞いていないので何ともいえません。
私個人はエアコンについている空気清浄機能は単体の空気清浄機の
１／５～１／１０の能力しかないと思っています。
それから考えれば３４さんの考え方は決して間違っているとはいえません。
ただ、空気清浄機と同列には評価できないということになります。
39 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/29(日) 12:13: ＞３６さん
あなたのエアコンは多分相当奥の方まで汚れているか、ファンや
ドレンパン（ドレン水の受け皿）までカビがついていると考えられます。
ということはいくらスプレーで掃除しても無理ではないかと思います。
メーカーか業者に頼んでエアコンを取り外して分解掃除してもらうのが一番。
それをしなければ空気清浄機を買っても対症療法にしかすぎません。
エアコンスレで言おうかなと思っていたんだけど、スプレーによる
クリーニングは要注意。　ちょっと問題あり。
40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/29(日) 22:13: http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
41 名前： 臭い部屋に住んでいる名無しさん 投稿日： 2000/10/30(月) 05:33: ＞３２さん
クリエールが第一希望なんですが、
かび臭い部屋の臭いをとることができますか？
42 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/30(月) 12:54: 空気清浄機選びのポイント

その５　電気代編
各社高級機の年間電気代は微弱・２４時間運転時で１０００～３０００円。
微弱運転ということは空気清浄機としてあまり役目を
果たしていない運転モードの時。
空気清浄機は部屋がきれいになるまで使ってナンボのもの。
所詮小型モーター１個分の電気代。２０～３０Ｗ分で家計に大差なし。
年間１～２万円違ってくるならともかく、この程度の差であれば
比較してもあまり意味をなさない。

その６　フィルター代編
多分空気清浄機を買ったあとで一番カネがかかるのがフィルター。
各メーカーいろんな工夫をしてフィルターの寿命を延ばしている。
集塵用フィルターと脱臭用フィルターが別になっているメーカーも
あれば、兼用になっているメーカーもある。
ここで１点注意事項。　カタログでフィルター寿命を比較する時、
寿命○年とか書いてあるが、小さな字で注記があるはず。
タバコを１日○本吸った場合となっているが、５本の場合もあれば
１０本で表示しているメーカーもある。　要注意。
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/30(月) 23:37: 光クリエールのマイナスイオンタイプが欲しくていろいろ調べてる
んだけど、店頭パンフレットでは型番がＭＣ６０２－Ｓで標準価格
67500円。ホームページでは型番ＡＣＭ６Ａ－Ｃで標準価格57000円。
これって同じ品なの？説明を読んでも違いが分からない。
ダイキンのホームページで買うほうが量販店より圧倒的に安いという
のも変だし・・・。事情分かる方います？
44 名前：３６投稿日： 2000/10/30(月) 23:40: ＞元業界人さん

アドバイスありだとうございます。さっそく調べてみたところ、ファンの
ところにカビがびっしりついていました。ファンが黒いので全然わからな
かった…臭いはずだわ（笑　空気清浄機買おうと思ってたお金でクリーニング
を頼もうと思ってます。こんなことなら、夏の安い間にしてもらってれば
良かったと少し後悔。
45 名前： 元業界人 投稿日： 2000/10/31(火) 19:45: ＞４３さん
わかったよ。
ＭＣ６０２－Ｓ　　　量販店販売専用機種
ＡＣＭ６Ａ－Ｃ　　　量販店以外の販売ルートの機種
メーカーからもらったカタログで比較すると以下のようになる。
違っているところだけ列挙。
　　　　　　　　ＡＣＭ６Ａ－Ｃ　　　　　ＭＣ６０２－Ｓ
定価　　　　　　　６７５００　　　　　　　５７０００
色　　　　　　アーモンドメタリック　　　プラチナメタリック
風量　　弱　　　　　　　２．０　　　　　　　　　２．１　　　　　　　
　　　　標準　　　　　　３．０　　　　　　　　　３．５
　　　　強　　　　　　　３．９　　　　　　　　　４．５
運転音　弱　　　　　　　　２４　　　　　　　　　　２４　　　　　　　
　　　　標準　　　　　　　３１　　　　　　　　　　３３
　　　　強　　　　　　　　３４．５　　　　　　　　３７．５
これだけの違い。　最大風量は６．０でいっしょ。
価格はどうかというと、あまり変わらないみたい。
ＡＣＭ６Ａ－Ｃは値引幅が少ないらしく、結局は似たような
価格になるらしい。　はっきりした答えはもらえなかった。
ルートが違うので良くわかっていなかったみたい。
だから、白っぽい色が良くて少しでも音が静かなほうが良ければ
ＡＣＭ６Ａを選び、標準・強運転状態での能力重視で手っ取り早く買えて
店員と価格交渉をしたければＭＣ６０２を買うという感じかな？
46 名前：４３投稿日： 2000/10/31(火) 22:07: ＞元業界人様
微妙な違いなんですね。
とりあえずＡＣＭ６Ａ－Ｃが安く売られている店を見つけたので
そちらにしようと思います。
ありがとうございましたー！！
47 名前： 元業界人 投稿日： 2000/11/01(水) 09:17: ＞４３さん　ダメ。我々の業界・量販店で買うこときぼ～ん。

空気清浄機選びのポイント
その７　運転音編
業界トップクラスの低騒音。　ほとんどのメーカーのうたい文句。
大体１６～１８ｄＢとなっている。計測不可能なほど静かな状態。
ただしこれは微弱運転の場合。就寝時だけ使用であればそれで可。
強運転だと意外とうるさい。うるさいので使わなくなってしまう
ケースもあるらしい。　メーカーによって仕様が違うので
単純比較はできないけど、似たような処理風量のときのそれぞれの
騒音値を比べて片方が異常に音が大きくないかチェックすれば良し。
同じくらいの風量で５ｄＢ違うと相当差が感じられる。
ちなみにエアコン室内機の一般的な騒音値は３５～４０ｄＢ程度。
以下ご参考に
２０ｄＢ　木の葉のふれあう音→シーンとした感じ
３０ｄＢ　放送用スタジオ内→静かな落ち着いた感じ
４０ｄＢ　耳をすましている聴衆内→静かではあるが音からの開放感がない
５０ｄＢ　静かな走行群集内→ザワザワといつも音が耳について落ち着かない

これにて終了。
48 名前： 無国籍人 投稿日： 2000/11/03(金) 01:38: ここでのことを踏まえて、お店に行ってきたんですが
やはり、ダイキンの物がいいようです。光快傑？クリエールとかいう物でした。
少なくとも僕の使用用途にぴったりでした。
49 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/11/03(金) 17:02: SHARPの新製品どうですか？FU-L40X
クラスターイオン方式空気清浄機で＋イオンと－イオンを使った方式だとか。
22件の特許出願らしいです。
50 名前： 元業界人 投稿日： 2000/11/03(金) 18:19: ＞４９
さすが目のつけどころが違うメーカーだね。
他のメーカーとはまったく違った方式の新製品だ。
売ってみたい、使ってみたい製品なんだけど、
一番最初にババを引くのはイヤダ。
勉強会をやったけど、イマイチよくわからん。
最近は他社の手前か知らないけど自社比較ばかりで他社比較を
しないから全然比較できないのよ。
今勉強中だから、よくわかってからいずれ報告しよう。
そのまえにＳＨＡＲＰサン、見てたら詳細レスきぼーん。
51 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/08(水) 16:01: 部屋のほこりがかなりひどいので空気清浄機を購入したいのですが、
ほこりを取るという観点だけで言ったら、一万円ぐらいの安いものでも
平気でしょうか？
カンキョーのクリアベールが安いのでどうかと思っていたのですが、
このスレッドを読ませて頂いてイオン式はダメなのかという気がして
迷っています。実際のところイオン式はどうなのでしょう？
音が静かなのはいいと思うのですが…。
52 名前： 名無したん 投稿日： 2000/11/08(水) 17:02: ＞５１
大きな埃はイオン式ではほとんどとれません
ファンプラスフィルターじゃないと駄目
ダイキンのは通常運転時は静かだよ
53 名前：５１投稿日： 2000/11/08(水) 17:18: >52
　情報有難うございます。
　たしかにダイキンのはかなり良さそうなのですが、ちょっと値段が
　高めなのでなかなか思い切って手を出せないのですよね。
　実売価格が一万円台ぐらいのはどのくらいの集塵力があるんでしょうか？
　誰か使っている方がいたら教えていただけませんでしょうか？
54 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/11/08(水) 22:17: >52
イオン式＋ファン式が一番いいんじゃないの。
55 名前： 名無したん 投稿日： 2000/11/09(木) 09:14: ＞５４
そりは判ってるんだけど、
５１の希望は１万円代なんでねぇ
ツインバードとかでもイオンが付くと、
定価で３万ですからねぇ
http://www.twinbird.co.jp/tb200001.html
56 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 22:11: 残念です。

http://www.jftc.admix.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
57 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 09:59: 情報古すぎ。
58 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 19:25: http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyoukisono4.htm
59 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/11/10(金) 22:51: ...でどれがいいのか、さっぱりわからん???
とりあえず明日SHARPの新製品でも見に行ってこよ～
うちは花粉症の子がいるんで、ほこりだけじゃダメなんです。
60 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 08:44: 子供のうちから花粉症・・・
石原君、はやく、規制してね
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 20:44: 間違えた～
ここに書いてあるＭＣ６０２－Ｓを買うつもりだったのに、
今日、５０２－Ｓを買ってしまった・・・・。
型が古いのかな～？　見た目は似てるんだけど。
ちょっとショック・・・。
62 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 23:52: 某大手電機メーカーの元重役さん（今は退職してる）に
職場に置く空気清浄機の相談をしたら、
「何年も持つフィルターなんて、あんなもんダメだ。
定期交換しに来るダスキンにしておけ」
だって。結局ダスキンにした。
63 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 16:02: ＞６１
どっちも新製品だよ～ん。
６０２は５０２より少し適用畳数が広くて
マイナスイオン発生機能が付いてるの。
デザインはマイナスイオンの表示部分が違うだけで
あとはまったく同じ。
そんなにマイナスイオンが欲しかったの？
まだ使っていなかったら差額を払って交換してもらえば？
64 名前：６１投稿日： 2000/11/12(日) 17:50: ＞６３
ありがとうございます。
それだけの違いなんですね。少しホッ。
でも５０２で、４万したんです。
楽天とかみたら、新品の６０２が２万代で出品されてたんで、
ちと後悔。
さっき配達されたんで、待ちきれずに使っちゃうと思いますが・・・。
65 名前： エアサプライ 投稿日： 2000/11/12(日) 18:53: 一日中室内に引きこもってる人ならいざ知らず、活動的な人にとってはどれでも大差
無いのではないか？それほどに戸外の空気は汚染されていると思う。窒素酸化物やディーゼル
粉塵のみならず、硫化水素やアルゴンなどガス状のものは戸外からいくらでも進入して
くるのだから。できるだけ空気のきれいな地域に住み、頻繁に換気をするしかないのでは
ないか？メーカーの技術者もそれはわかっていると思う。病院の無菌室や半導体工場の
クリアルーム並みに自宅をきれいにしたいなら別だが。一般論ですみません。
66 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 18:54: 部屋が埃っぽく（すぐ埃がたまってしまって）ちょっとアレルギー気味なので
空気清浄機を買おうと思って辿り着きました。
とても勉強になり、ダイキンの製品を買おうと思っていますが
それでちょっと迷っています。
アパートの６畳ぐらいの部屋で狭いのですが、MC602-S（ACM6A-C）まで
いかなくてもACEF3DS-A
ttp://www.star-net.or.jp/daikin_air/air/product/housing/acef3ds-a.html
（実売１万８千円）ぐらいでも十分でしょうか？
いやMC602-S（ACM6A-C）の方が良いぞ、などよかったらアドバイスお願いします。
67 名前：蔵前投稿日： 2000/11/13(月) 11:04: 昨日、秋葉原でACEF3DS-A 買いました。
この製品は、製造中止らしく値段が安いようです。
商品の数は少なく、秋葉原では、石丸電気にしかなかったです。
僕も、アレルギー気味で困っており、
このサイトにたどり着きましたがダイキンのは良いようです。
ACEF3DS-AとMC602-Sの大きな違いはセンサーであるとの説明を受けました。
大まかに言うと、前者はたばこの煙にしか反応しないらしいです。
しかし、フィルターは全く同じ構造らしく、
アレルギーに対しては効果はかなりあるようです。
つまり、手動で操作すればよいとのこと。
実際、使ってみてかなり空気が良くなり、
おそらくアレルギーもなくなったと思います。
68 名前： 66 投稿日： 2000/11/13(月) 16:00: ＞蔵前さん
丁寧なお返事ありがとうございます。
とても解りやすくて参考になりました。
手動で操作する点はリモコンもありますし
ACEF3DS-Aで自分には十分そうで、こちらを買おうと思います。
ありがとうございました。
69 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/13(月) 16:11: やっぱり何年も持つフィルターって疑問です。
ダスキンがいいのでは。でも高いけどね。
一番安くて４週間で２５００円だよ。
70 名前：蔵前投稿日： 2000/11/13(月) 17:21: ダイキンのは、ロールフィルターといって、
半年たったら汚れた部分を変えていくんだ。
だから、６年分＝半年＊１２回分ってこと。
でも、実際使う人によって異なり、
３年分と考えた方が良いかもしれないが、
結果的には安上がりらしい。
71 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/14(火) 09:11: ダイキンのＡＣＭ６Ａがタダで手に入るかも？
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/air/cleanairclub/index.html
72 名前： きれいな空気さん 投稿日： 2000/11/14(火) 12:28: もーなにがよくてなにがダメなのかわからなくなってきた。
まがままですいませんが、
私の条件に合う物でオススメを紹介してください。
文句いわずにそれを買いに行くつもりです。
部屋　　　　　：６～７畳
主用途　　　　：タバコの煙、部屋のホコリ
　　　　　　　　(わがまま言えばニオイ、花粉が捕れればなを良)
(実売価格)値段：部屋のサイズから言って､かなり安いものがあるとおもいますが
　　　　　　　　8000円ぐらいのものはちょっと勘弁。
　　　　　　　　20000円ぐらいの性能のいいものをお願いします。
イオン式などには別にこだわりはありません。
ただ、音が静かだというのは結構魅力を感じますが、
うえの条件にあえば別になんの問題もありません。

ぜひ、｢あなたに合うのはこれだ！！｣というのを教えてください。

番外編で｢上の条件＋デザイン最高！｣というのもぜひお願いします。
(デザインがよければ、値が少し高くてもそっちを買いたいので)
　
73 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/14(火) 13:29: ＞７２
デザインまで踏み込むとはずいぶん贅沢じゃないか？
オレなんか、オレなんか……
去年の今頃、彼女がオレの部屋あまりにタバコ臭いって
言うもんだから８畳の部屋なのに１４畳用のＡＣＥＦ３ＤＳを
店員に食い下がって２５８００で買ったんだ。
性能には満足してるけど、なのに今では１８０００だぁ？
型落ちでしかたないと思うけど、くやしい！！！！
文句言わずにＡＣＥＦ３ＤＳを探して買ってみろ！
74 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/14(火) 19:49: ＞７２
デザイン重視ならこれ
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_AIR/air.html#10

ポルシェデザインの空気清浄機があるんですけど誰か知ってます？

売っているのを見たこと無いんですけど、
実売価格っていくらなのか､知っている人教えてください。
また、
性能の方はいかほどなのか､使っている人教えてください。
75 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/11/14(火) 21:38: ここにダイキンの社員いるんぢゃない？（笑）
76 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/15(水) 00:49: >>74 ケーズデンキで定価の半額ぐらいで買ったことがあります。
注意したいのは1年か2年で交換しなければならないもの（ランプ等）が
何個かありそれなりに維持費がかかりそうです。はじめはフィルター交換不要
とか書いてあったんでちょっとだまされた気分です。ただデザインがとても気
に入ってます。今見るとプレステ２にも似た感じです。実家に3台もあります。
ハンズにも売っていますがもうちょっと高かったとおもいます。
77 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/15(水) 02:53: >>74
>>76
でもあれって３年前にでたやつでしょ。
性能的にどうなんでしょうか？
それとダイキンのもそうだけど、
｢HEPAフィルターは集塵率99,99･･％｣のような具体的数値がでてない物って
どれくらいゴミがひっかかっているのか｢？｣なんだけど
実際どうなんでしょう？

７６さん(orポルシェデザイン使用者)の性能レポートお願いします。
また、
ダイキン、ポルシェデザイン等の集塵率の具体値の書いてない物
に関して実際の性能を知っている方教えてください。
78 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/15(水) 14:24: ダイキンはデザインいまいちね。
79 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/15(水) 22:47: 光クリエール2001が欲しいです。
ネットでの最安値はいくらなんでしょうか？
ヤフオクで３９８００円の奴を見つけたけど。。
80 名前： YOSISI 投稿日： 2000/11/15(水) 23:23: シャープの使用レポートあります

http://home.att.ne.jp/surf/YOSISI/
81 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/11/15(水) 23:45: ↑ふむふむ...しかし特許出願の機種とは違うようですね～
うちの子供は寝るときにクシュンクシュンとやってます。
ひょっとしてベランダに干してる布団に花粉がついてるのかと思ってます。
だからシャープの積極的に空気中にイオンをばらまくというのがいいのか？と
思ってるんです。
いずれボーナスまで少し時間があるので、その間情報収集ですね～
82 名前： 山師さん 投稿日： 2000/11/16(木) 10:42: はい、結論として空気清浄機を買うよりも換気扇をつけたほうが良い訳です。
タバコもペットの臭いも空気の入れ替えで対処しましょう。

オゾンなどでの臭いを分解するにしても，求められるのは即効性でしょう。
83 名前： >82 投稿日： 2000/11/16(木) 14:48: おま絵、うざ胃、きえ炉。
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/16(木) 14:58: >>82
花粉症の人間に喧嘩売ってんのか？
85 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 20:11: オゾンは、腐食を防ぐんだよ。
86 名前： 山師さん 投稿日： 2000/11/16(木) 23:02: でもよ、臭いは濾すより外に出したほうが処理としては確実だぜ。

良い換気扇の情報きぼーん。
87 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/17(金) 00:22: 金属は腐食しそうだ・・ >>85
88 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/17(金) 19:54: ＞８７
天然ゴム系はダメらしい。
理由はわからん。
89 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/18(土) 03:30: いろいろ参考になります。
今、興味があるのは下記のNationalイオンコンディショナーなのですが、
空気清浄機としてはどうなのか、
ご存知の方があったら教えていただけませんか？
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn001013-1/jn001013-1.html
ちなみに会社に置こうと思っています。
90 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/18(土) 11:30: ダイキン、ポルシェデザイン等の集塵率の具体値の書いてない物
に関して実際の性能をご存知の方があったら教えていただけませんか？
91 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/11/18(土) 16:39: >>89
また新たな選択肢ですね。
読めば読むほどに～わからなくなるぞ～い(笑)
92 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日： 2000/11/18(土) 20:16: これと似てますね。
　http://www.jalcard.co.jp/members/shopping/A00431/　
93 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日： 2000/11/18(土) 21:51: これもかな。
http://www.aiwa.co.jp/exhibi/new_prod/1997/acl-w1.html
94 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/18(土) 22:03: 日立のＥＰ－５０００Ｋはどうですか？
95 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/19(日) 12:21: ＞９０
ウチの会社で空気清浄機のキャンペーン販売しているけど
聞いてみたらダイキンは機械全体で９５％と言われた。
ヘパとかウルパより効率が低い分は風量で補っているんだと。
運転音にこだわっているからヘパとかウルパを使っていないって言ってた。
フィルター単独の値は聞き漏らした。
ヘパとかウルパとかのフィルター単体の効率は高いけど
機械全体ではどのくらいなんだろう？
イオン式の場合の効率は量りようが無いとか言ってたけど。
96 名前： 90 投稿日： 2000/11/19(日) 12:35: >95
どうも、レスありがとうございます。
昨日、売場に行って見てみたんですけど
空気清浄機って意外とでかくてごっついですね。
部屋に置こうとすると結構かさばっちゃうんで
購入基準はデザインも重要な要素のような気がしました。
97 名前： お初です 投稿日： 2000/11/19(日) 20:09: 今日、空気清浄機買ってきた。シャープの新製品『FU-L40X』です。
ヨドバシカメラで週末特価￥27800で購入しました。ポイントもついて
結構お買い得でした。

　ナショナルのF-P06U1と迷いましたが、クラスターイオン式というのに
引かれてしまいました。脱臭に優れているとの事。

　購入理由は煙草の煙と臭いの除去です。6畳の部屋ですがあえて大型を
選択しました。お陰で｢空気が綺麗になってく｣感覚が体感できました。

　クラスタイオン式ですが、壁などに染み付いた臭いも脱臭可能との
事です。クロゼットでの脱臭にも使う予定です。

　ナショナルとの比較ですが、最大風量時の消費電力が結構違います。
動作音や集塵能力は数値の違いは多少ありますが大差ないと判断しました。

　ちなみにナショナルのは、F-P06U1-Aのみですが、週末特価￥29800でした。
通常は￥36800だそうです。デザインはかなり良いと思います。
98 名前： お初です 投稿日： 2000/11/19(日) 20:15: ファイブナインＨＥＰＡフィルターのお陰か、
集塵率はＵＬＰＡフィルターと同等かそれ以上という
説明をする販売店もありました。本当？
99 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/11/19(日) 21:05: >>97
お待ちしておりました（笑）
そ～なんですよね、カタログからすると革新的な空気清浄機ですよね。
しかし￥27,800は安いな。迷わず買っちゃくかもしれん～

＞お陰で｢空気が綺麗になってく｣感覚が～
やっぱ違うんですかね。
100 名前： お初です 投稿日： 2000/11/19(日) 23:51: これは、6畳の部屋に19畳までのハイパワー空気清浄機
を置いてるからだと思います。

　クラスイオン式ですが、この機能をOFFにすることも出来ます。
ちょっと試してみますね。大差ないようでしたら、デザインが
良いナショナルも選択肢にする人は多そうですね。
101 名前： AIRLOVER 投稿日： 2000/11/20(月) 16:17: 究極の答え！とはいきませんが、自分なりの結論を出しました。
2台いっちゃいましょう。本気で強力！安いの2台でもいいですよ。

あとは、置き場所の工夫ですね。
102 名前： レナード会長 投稿日： 2000/11/20(月) 16:52: >>89
新製品が出たんですね。「アクアデュー」。
１つ前のアクア・エアー・リッチを使っています。
音がうるさいですね。まさに滝が部屋にできました。
水を入れるがすごく面倒だけど、結構気に入っている。
部屋に水道をひきたいです。

ここに性能分析が載っています。
http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/YURYO/yuryo-09.htm
性能の面ではかなり期待できます。
103 名前： レナード会長 投稿日： 2000/11/20(月) 17:17: それと普通の水道水と使った場合出てくる空気に少しにおいがある
けど、浄水器を通した水では無臭になります。

しかし、浄水はしばらくして生臭くなります。
これは何ででしょうか？
塩素とか何かのミネラル成分を取り除いてしまったのでしょうか？
イオン発生に影響がでるのかな。

内部の容器が使っていくうちに真っ白になっていくので掃除が
大変、浄水を使った方が容器の汚れがすくなくていいんですが。
104 名前： 89 投稿日： 2000/11/21(火) 23:34: >>102,103さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
デスクは空調の真下なので多少の音なら大丈夫かと思います。
臭いについては考えたこともなかったのですが、今のばさばさの空気を思えばこれも我慢。

そういえば、同じNationalでアロマエッセンスをたらす空気清浄機がありましたが、
あれも臭い対策だったのでしょうか。
105 名前：　＞８９ 投稿日： 2000/11/21(火) 23:59: マイナスイオンは１ｍのところで
100,000個/cc以上ぐらいではじめて効果があるらしい。
アクアデューは3000個/ccらしいので効果はないに等しいのでは？
ダイキンの最新型は200,000個だしこっちの方がいいのでは？
イオン自体は発生後蓄積される物でなく
60秒ぐらいで消滅するものなので
次々とどんどん発生してくれなくては困ります。
3000個ってあまりにも少ないと思います。
106 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/22(水) 00:16: ごもっとも。学会でも賛否両論です。
107 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/22(水) 00:17: ななしらべ
108 名前： レナード会長 投稿日： 2000/11/23(木) 02:06: >>104
臭いといっても気になったり、空気に出るわけではありませんよ。
出口付近に鼻をあてて少し臭う程度です。
清清しい香です、多分塩素ではないでしょうか。

>>105
>アクアデューは3000個/ccらしいので効果はないに等しいのでは？
そんな感じですね。
機能的に加湿器の方が大きいと思います。
部屋が乾燥するので同時に細菌が抑えられていいかなと、それぐらいですね。

専門家がいましたら教えてほしいのですが、
マイナスイオンには種類があるのでしょうか？
光を当てることで半永久的に発生できるものなのでしょうか？
109 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/23(木) 15:12: >102でのところで見てきたけど、よ～く見たらべつに空気清浄機の機能としては
格別の効果はなんら実証されていないね。吹出した空気に大腸菌がないって話だ。
タンク内では、0.6ｐｐｍの残留塩素が含まれている水を補給していったらどんどん
細菌は死んでいくって（藁）普通の水道水は0.1～0.2ｐｐｍだよ。
でも、吹出し口から細菌が出て行かないのは御立派。なぜだろう？
北里大学にしては誤解を招くリポート（ちょうちん記事？）じゃないかな？
なにかあるのかな？

>108
自然の滝　　　　　　レナード現象　
アクアデュー　　　　レナード現象
その他メーカー　　　コロナ放電
によりマイナスイオンを発生している。　なぜに光？
110 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/23(木) 17:14: >108
全部見てきたら、既出だけど
http://www.n-ion.com/i_theory.html
けっこうマイナスイオンのことがわかるぞ。
111 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/23(木) 17:19: ついで。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
マイナスイオンといれてサーチしてみ。
112 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/23(木) 20:33: 塩素のない井戸水や浄水器の水を使っている人はどうなるのでしょうか。
超音波加湿器の雑菌繁殖が再燃しそう。
113 名前： 山師さん 投稿日： 2000/11/23(木) 23:24: 結論として換気扇が一番よい。汚れた空気は外に出して処理しましょう。
114 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/24(金) 02:38: >>105
>>108
アクアデューはレナード方式でマイナスイオンは消えにくい（コロナ放電と比べて）とカタログ
には、書いているんですが、実際のところどうなんでしょう？
115 名前： レナード会長 投稿日： 2000/11/24(金) 08:46: >>109
昔の加湿器が細菌をばら撒いていたので、それらと比較したら
いい性能を出しているということでしょうか。

http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/yuryo/yuryo-05.htm
北里のカテキンエアーリッチのページで見つけましたが、
「日本電機工業会の規格によると、0.3ミクロンの粒子を70%以上
の高率で除去できるものだけが空気清浄機と呼ぶことが
許されているそうです。」
アクアは加湿空気浄化機になってますから。
確かに空気中の細菌ではどれほどの効果なのかわかりません。
誤解を招く発言で失礼しました。
メーカーの宣伝文句を見るとそれなりに臭いなどは清浄
しているようです。

>なぜに光？
特に意味はなかったのですが、こちらのページに説明がありました。
http://www.n-ion.com/theory_2_a.html
1) 紫外線による生成
3) 太陽光線による生成

>>110-111
どうもです。ためになりました。

>>112
他のスレッドにありましたが水ではレジオネラ菌の心配もあるようです。
それらの対策だと思いますが、24時間で水を交換するようになってます。
時間になると水の量に関係なく強制的に切れます。
装置の外側を持ち上げて内部の水槽容器を出すのですが（超面倒）、
そうしないとリセットできないようになっています。
コンセントを抜いてもいいかも。
水切れは汚れた水をすこし残した状態で止まります。
メーカー側もネガティブな説明はしないですからね。
116 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/24(金) 11:37: >89
アクア・エアー・リッチ使ってます。
１年前に買いました。
使ってみて思った事は、始めは、少し音が気になる。
水替えが面倒。重いし、本体と底部を固定しないといけないのだけど、
カチッと止まりにくいので、少しイライラする。
この辺りは、レナード会長さんと同じだと思うのですが。
あと夏は、使ってません。加湿の機能がついてるので、湿度が高くなって
しまうと思いますので。
不便も感じますが、実はすごく気に入ってます。
レナード現象のお陰か、つけていると、とにかく気持ちがいいです。
清々しいものが有ります。
寝て起きた時の喉のイガイガが、まったくなくなりました。
会社で使用するなら関係無いですけどね。
私は買って良かったと思ってます。
でも扱い方が悪かったのか、すぐ壊れてしまいました。
水使用なので、フィルター交換物より、壊れやすいかも。

この他に、イオン式の空気清浄機も持ってますけど、
こちらはなんでこんなもの買ってしまったのかと後悔しています。
枕もとで使ってたのですが、生まれて初めてアレルギー性鼻炎に
なってしまいました。おそらく、頭の辺りに汚い埃や空気が集まった為
だと思ってます。足元に置き換えてからは、大丈夫です。

参考にして下さい。
117 名前：藁投稿日： 2000/11/25(土) 05:06: 「マイナスイオン」だってさ（藁
あるある･･･のページ見てきたけど
「イオンとは、プラスとマイナスからなる電子の粒の事。
このイオンは空気中や身体の中など自然界のいたるところに存在するもの。」
だってさ。ちげぇだろ。これじゃ義務教育で教えて活きたことが全部否定されるだろ。
中学の理科からやり直せってかんじですね。
いやぁ日本の理系離れってこんなとこまできてたんですね。
東芝がイオン発生装置付きのエアコンとか出してんのにTVでマイナスイオン
否定できるわきゃねぇだろ。マジで信じたらわらわれっぞ、あんたたちの
大嫌いな理系人間に。
理系全般の板にあるから見てみろ、マイナスイオンスレ。
118 名前： ＞１１７ 投稿日： 2000/11/25(土) 07:59: あんた何がいいたいの？
＞「イオンとは、プラスとマイナスからなる電子の粒の事。
＞このイオンは空気中や身体の中など自然界のいたるところに存在するもの。」
なにも間違ったこと言って無いじゃん。
食塩水だってNa+イオンとCl－イオンに電離して存在してるわけで
この時点でもう上に書いてる事は間違ってないじゃん。
119 名前： ＞１１７ 投稿日： 2000/11/25(土) 17:42: そんな嫌味ったらしい言い方するから、理系人間は臭いだの、暗いだの、醜いだの、汚いだの、
つまらないだの、さんざん言われるんだよ。俺に。
120 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/26(日) 00:30: >>119
理系人間発見！
という、私も理科系
121 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/27(月) 02:29: 楽天市場の共同購入で買ったカンキョーのクリアベールが届いた。
うーん。
効いてるのか？コレ。
122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/27(月) 07:11: >>114
それ知りたいね。どれくらいイオン化状態が持続するのか
アクアデューいいなぁ、と思ってるんだけど。
ただ、3000個/ccってのは・・・・おもちゃかな。
とりあえず、音だけで空気がきれいになるような気がする。
夏とかは涼しそう（加湿だから、きっと蒸すんだろうなぁ）
123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/27(月) 11:40: ＞カンキョーのクリアベール

　効かねぇよ。詐欺まがいものだもん。ていうか
まだ売ってるんだね・・・。
124 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/28(火) 00:05: 今日、K's逝ってきたら、クリアベール売ってた。それだけ。
で、本命のアクアデュー見たら、27800円だったので、欲しかった。
家の中に、滝ができるのはありがたいねぇ。
マイナスイオン少なくても、音でいやされそうな感じがする。
125 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/28(火) 01:39: ねーねー、アクア・エアー・リッチとかアクアデューで、
カテキン効果！とかいって緑茶いれたらだめかな？
126 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/28(火) 20:35: >>118
他はよー分からんけど「プラスとマイナスからなる電子の粒の事。」
つーのはマズイっしょ。
マイナスならともかくプラスの電子って…反物質？
127 名前： げちゃ 投稿日： 2000/11/29(水) 22:56: 化学実験のスレッドみたいになっちゃいましたね（笑）
私には何のことだか、さっぱりわからないのでシャープの新製品を買っちゃいました。
>>100 さんと同じFUL40XSというやつです。

その性能は....初めて使うので比較のしようがないです～
128 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/29(水) 23:25: >>127
なんとなくきれいになったきしますか？
というか、息がしやすくなったとか。
129 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/11/29(水) 23:28: >>127
なんとなくきれいになったきしますか？
というか、息がしやすくなったとか。
130 名前： げちゃ 投稿日： 2000/11/30(木) 07:20: ＞なんとなくきれいになったきしますか？
きれいになったような気はしますね。
ただ私はたばこを吸わないので、目に見えて違うという事はないですね。
昨晩つけましたから、まだ３時間しか使ってませんが.....
131 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/01(金) 00:11: >130
気がするっていうのは、とても大切ですよね。
私もたばこすわないけど、代わりにハウスダストに汚染されてそうなので。

悩んだ末、ナショナルのアクアデュー買ってきました。売り出しで安かった。
上の方にもあったとおり、水道水を使うので臭い（カルキでしょう）があります。
それでも、部屋が潤った感じがして、とてもよいです。
お風呂に入るついでに、清浄機のスイッチいれっぱなしにしてみました。
お風呂上がって部屋にはいると、いつもならせき込むのに、今日は空気が
まったりというか、しっとりした感じでセキが全然でません。
なんか、良い感じですが、しばらく様子を見てみようと思います。
132 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/03(日) 17:16: 基本はプラズマ+HEPAかULPA、もしくはイオン+HEPAとかでしょう
電気代考えると、インバーターつきのか、イオンだな
でもインバーターつきのは高い!
133 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/03(日) 17:19: ぶっちゃけた話HEPAとULPAの違いなんて体感上ではわからないんでしゃない?
134 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/03(日) 17:29: シャープのプラズマクラスターと松下電工のプラズマリフレで迷ってます。値段的には３万円くらいなんだけど、どっちがいいの？
135 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/03(日) 21:34: 松下の方が強力　シャープの方がフィルターの寿命は長い
136 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/03(日) 23:03: プラズマ+インバーターだと東芝がいいかもね
HEPAで15800円
ULPAで24000円
137 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/04(月) 01:21: ボクは空気清浄機で涙クシャミ咳の三重苦から解放された経験があるから空気清浄機の
購入そのものはオススメなんだけど、何ごとも盲信はよくない。花粉症の季節は仕方な
いけど、やっぱり基本は窓の解放＋換気扇を忘れないこと。これは絶対ですね。
138 名前： 町の電気屋さん 投稿日： 2000/12/04(月) 23:35: 現時点ではシャープのクラスターが一番だと思うけど。
ファイブナインＨＥＰＡフィルターはもちろんのこと、クラスター機能が良い。
東芝製と違い、プラスイオンとマイナスイオンを同時に同じ数だけ放出し、空気中の
細菌を無害な物質に変えて（プラス、マイナスイオンが有害物質をくるむそうだ）
再びフィルターに吸い込む機能を持ってます。
来年あたり、ナショがウルパクラスターを出すみたいだけど、今すぐ欲しい人はシャープがお薦め。
東芝、ダイキンよりいいですよ。
139 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/12/05(火) 06:43: >>138
>東芝製と違い、プラスイオンとマイナスイオンを同時に同じ数だけ放出し、空気中の
>細菌を無害な物質に変えて（プラス、マイナスイオンが有害物質をくるむそうだ）
>再びフィルターに吸い込む機能を持ってます。
店員さんが「ごきぶりホイホイ」と「バルサン」の違いだと言ってました(笑)
140 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/05(火) 16:07: カンキョーのクリアベールを楽天の共同購入で買ってしまった者です。
みなさんのおっしゃる通り、効果はまったく期待はずれです。
設置してから２週間くらいたちますが、とりあえず集塵紙は汚れています。
しかし、タバコを機械に接近して吸っても、煙は吸い込まれることなく上へ登っていくの
をみると、腹が立ちます。

定価３万いくらのを、4980円で購入したからまだよかったものの、定価で販売してたら間違いなく
詐欺っぽいです。

買う前に、２ｃｈ見とけばよかった。
141 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/06(水) 03:07: 俺はクリアベールの価格みてやばいなぁ思ったよ
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/07(木) 15:54: >140
な、なんですと！？
昨日、姑が『カンキョーのクリアベール』くれたよ（藁
親切に山口から福岡まで抱えて持ってきてくれたのに・・合掌・・
粗大ゴミとなるの巻き～！！
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/07(木) 19:37: 東芝の安物はほとんど吸いません。３機種ほど試しましたが･･
センサー逝ってるのか？
144 名前： ＞140 投稿日： 2000/12/07(木) 21:33: それは貴殿が無知なだけだ。
イオン式の動作原理がまったく判っていないんだね。
142さんもはやとちりしないように・・・。
145 名前： ご～ちゃ 投稿日： 2000/12/09(土) 09:09: >>144
もしよければ動作原理をよくわかるよう説明してくれ
146 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/09(土) 10:26: テレビを付けたままにしておくと画面が黒ずんてくるのと
同じ原理だったりしないだろうか・・・心配だなあ
147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/09(土) 13:43: >146
同じ原理だと思う。

やっぱりファン付きで無いと効果的な集塵が出来る訳無いよね。
148 名前： 山師さん 投稿日： 2000/12/09(土) 14:01: 換気扇が一番頼りになります。
149 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/09(土) 14:15: 違う！
150 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/09(土) 20:16: 無知でスマソ。
でも、動作原理が云々より肝心の空気清浄が出来てないんだから、この程度の
ものをあの値段で売るのは詐欺だろって言いたかったの。
イオン式の動作原理が分かってる奴だって、実際あれみたらそう思うだろうし。
151 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/12/10(日) 02:11: 一日にタバコを10本程度部屋で吸うのですが、今の時期風が強くて、
窓を開けて煙を出そうとしても、押し戻されてしまいます。
ヤニの臭いが部屋にまとわりついて困ってます。
こんな私に最適な空気清浄機ってありませんか？
カタログを見てもどれがタバコの臭いに強いのか、判別がつきません。
どなたかアドバイスを下さい。お願いします。
152 名前： 禁煙者 投稿日： 2000/12/10(日) 03:16: 自分でタバコを吸うくせにタバコの臭いを消したいというのはわけわからん
部屋にタバコの煙が充満していた方が常時タバコを吸うことになって
お得なのでは？
153 名前： 私は花粉症。。。 投稿日： 2000/12/10(日) 06:00: TEACのイオンクリスタは期待はずれだった。
放屁・ＬＰガス・ブタンガスには反応しまくりだが大きな綿埃などはＮＧ。

果たして花粉は取れているのだろうか？

トイレットペーパーが集塵紙。
154 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/11(月) 19:10: ＞151
http://www.mew.co.jp/products/item/EH395.html
これ使ってるけど結構いいです。横のエアカーテンの効果は？だけど上からの吹き降ろし
がかなり効きます。部屋全体用にプラズマリフレを併用すれば完璧です。
はい！そうです。松下のマワシモノです。
155 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 19:12: >>152
んなわけないよ。吐き出す煙に、うま味はないよ
156 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 23:10: アクアデュー買ってみました
めちゃくちゃ五月蝿いんですけど・・・（ＴＯＴ）
静音でも結構五月蝿いです。。。（カタログ値強：４５　標準：３８静音：３３ dBらしいですが）
私の買ったのが壊れているんでしょうか？
それともこういうもの？
157 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 23:51: 私のもうるさいよ。静音で何とか寝られるぐらい。
寝つきいいほうなんだけれど。強だと親父に部屋の中でなにやっとるんだ
と言われたよ。
158 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/12(火) 00:05: レスありがとです＞157
こういうものなんですね・・・（ＴＯＴ）
159 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/12(火) 02:52: 使ってて思うけど、アクアデューの売りは、滝の音だと思うんだー。
静穏モードでもうるさく感じるかたはいらっしゃるんですね。
うちは、ＣＤ掛けながら寝るので、爽やかなちょうどよい音です。
160 名前： ＞153 投稿日： 2000/12/12(火) 02:53: 大きな埃とってくれる程強力なやつなんて無いと思う。
掃除機じゃないんだから。

　そもそもTEACイオンクリスタって時点で駄目です。
これ最悪です。詐欺だと思います。花粉全然取れません。

　他へのレスだけど、シャープの新しいやつは、かなり
煙草の煙に強力らしい。脱臭も。
161 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/12(火) 03:08: カンキョーとどっちが詐欺度上なの？
162 名前： 160 投稿日： 2000/12/12(火) 03:22: クリアベール使ったこと無い。。。

　行政指導、倒産の事例を考えれば、カンキョーのほうが
詐欺度が高いと思ひます。
163 名前： 151 投稿日： 2000/12/13(水) 21:21: >154
レスありがとうございます。中々強力そうな奴ですね。明日電気屋行って見てきます。
例え松下のまわし者だろうとかまいません要は効くかどうかですから。

>152
私個人でしたら、煙に巻かれても全然かまわないんですが、
彼女が来るたびに「最近、ヤニ臭いね」と言われて、買う気になっただけです。
164 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/13(水) 23:47: ダイキンの光クリエールがいいよ。
音も静かだし。
165 名前： 154 投稿日： 2000/12/14(木) 00:36: ＞151さん
出足をくじいて申し訳有りませんがは煙草専用なので
音はかなりうるさいです。24時間運転には向きません。そこで私は
東芝の清浄機（以前寝室に使っていた）を煙草２号機と称して一服場
所の斜め頭上に置いてます。たまにセンサーが反応して動いているの
でスモークカットでもすべての煙を吸ってはいないようです。
スモークカットのフィルター消費は年間三枚ぐらいです。その代わり、
東芝のはほぼカタログスペックまで使えてます。
やっぱりタバコは綺麗な空気の中で吸いたいですよね(^_^;)
それ以外には各部屋にプラズマリフレを三台置いてます。これ良いですよ。
音は静かだし、パワーは有るし。
166 名前： 山師さん 投稿日： 2000/12/14(木) 01:25: 煙草の煙は換気扇で外に出すべし，一番手っ取り早くて確実。
167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/14(木) 01:40: >166
まー、そうもいかない部屋ってのもあるからね。わかってくれなくていいけど。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 11:10: 夫の屁臭さに堪えきれず東芝のイオン35800円で購入。
あれほど屁の匂いが沁みこんだ屁屋が20分くらいで無臭になった。感謝・感謝！！

排気ガスを集塵してくれるのはどのメーカーが良いのでしょうか。
シャープ製と迷いましたが、3000円安かったので東芝にしました。
ダイキンは、10000円以上高かったので購入しませんでした。
　始めて購入したので値段の安かった物を買いましたが、
2代目は排気ガス集塵力で購入する予定です。
169 名前： あれれ 投稿日： 2000/12/17(日) 10:37: ダイキンのやつ買ったよ。
プラズマクラスターと迷ったけど、
ハウスダストがあれな俺にとっては、
クラスターはあまり意味無いと思ったから。
170 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 18:16: シャープの旧型定価５１０００円が９９８０円って買い?
ちなみにプラズマクラスターではなく光触媒+hepaの奴みたい

新型はプラズマクラスターを採用したということは、ダイキンよりも
シャープの方が強力なのかも、、、、、
171 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 19:55: >170
象印の定価２００００円のやつが９９８０円で売っているけど、
それの方が絶対買いだよ。オレも欲しくなった喜多。
子供部屋に２台目としていいかもしんない。どこで売ってた？
でもダイキンよりシャープのほうが上ってことはないだろ。　
172 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 20:07: うーん、ここまで読んできて三菱のみの字も出てこないのは何故なんだろう？
某BBSでは一番人気だったのに・・・
173 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 20:36: なんか、ひたすら換気扇マニアな御仁がいるね
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/18(月) 12:56: >>172
田舎の量産店では、ナショナル・東芝・ダイキン・
かろうじてシャープしかかありません。

　三軒くらい廻ったのですがどの店も２メーカー位でした。
175 名前： 名主さん＠庄屋様 投稿日： 2000/12/18(月) 19:16: ＞１５４
出足をくじいて：×
でばなをくじいて：○
176 名前： ↑ 投稿日： 2000/12/23(土) 21:47: そりゃ、田舎の空気がキレイだからだべ。
喜ぶべし。
177 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 22:58: 最近店頭で目立ってきた富士通の背の高い空気清浄機買った人いる？
なんかよさそうな感じがするんで花粉が飛び始める前に買おうと思っていて
その候補にあげているんだけど。
使った感じはどう？
178 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 20:57: age
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 13:27: ｼｬｰﾌﾟのイオン出るの買ってきたよ。ウンともスンとも作動しないから
１８畳のリビングで４メートル先でタバコ吸ったらすぐグオ～ンと作動。
最近の空気清浄機は性能良いね。
180 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 23:01: ダイキンって結局良いものってことなの？？
それなりの値段するけど・・・
181 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 00:12: オレが５年前くらいに買ったダイキンのＡＣＥＦ３ＡＳ
２４時間３６５日弱運転でつけっぱなし。
いまだ現役。　もちろんフィルターは換えたけど。
そのうち買い換えるときも第一候補にするつもり。
安いやつをもらったので使ってみたけど、その差歴然。
182 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 00:31: プラズマ方式の空気清浄機買う奴、頭おかしいんじゃない？
活性酸素は体にすごく悪いのに、
活性酸素を大量に放出する製品使って不安じゃないのかなぁ
183 名前： （　´∀｀） 投稿日： 2001/01/11(木) 17:58: >>182
その通り！
水が一番（あぁ反対意見が出そうだなぁ）
184 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 02:40: >182
頭おかしいというのはどうだろう?
当然、メーカー側が、安全性には配慮しているという前提で、
我々消費者は購入するわけだし。
プラズマ方式を批判するなら、
現行の機種が危ないという具体的かつ詳細な証拠を
見せて欲しい。
185 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 20:29: シャープのプラズマクラスター方式のと
東芝のマイナスイオンがでるヤツで
迷ってます。
どちらが良いですか？？
186 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 21:02: age
187 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 23:24: 2
188 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 23:45: >185
プラズマクラスタ＝臭いを強力に分解、体に悪い
マイナスイオン＝森林浴効果、リラックスさせる、体に良い
189 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 03:08: >188
プラズマクラスターが身体に悪いという根拠は？
190 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 04:55: タバコを吸うので松下のやつを買いました。
>>154のやつではないですが、そこにある写真と同じような位置関係で
吸ってます。在宅で仕事をしているせいか、フィルターは早くも真っ黒、、

（タバコ以外、）自動運転で自動に運転された試しがありません。
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/13(土) 10:44: フィルターが高いので、ランニングコスト考えて買うと良い。
空気が汚い都会では、メーカスペックの数分の１の期間でフィルターが詰まる。

ダスキンがリースしてる法人向けの機械は、静電式で、フィルターの目
が荒くて、水洗いできる構造になってた。
192 名前： 名無しさん＠_＠ 投稿日： 2001/02/04(日) 04:48: 空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの？
193 名前： ID付き名無しさん@1周年 投稿日： 2001/02/04(日) 10:40: >>192
同時(ロスナイ)換気扇
194 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 00:36: 頑張れ・三菱電機中津川製作所＆同飯田工場　地元あげ！
（ロスナイは↑で作られていますよん）
195 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 04:51: 換気扇マニアうざい。書くな。
196 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/18(日) 12:51: 自分も購入を考えています。
換気扇も回しますんで（笑）
実際使ってる人の話、いろいろ聞きたいです。
197 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 04:13: 私も悩んでいます。。。
犬を飼っているのですが、最近急にアレルギーがひどくなったようで
目・鼻・アトピー全てのアレルギーが悪化してしまいました。
花粉もハウスダストにもひどく反応します。
家族全員たばこも吸っているので、部屋の環境は最悪だと思います。
部屋（リビング）も広いのである程度の値段は覚悟していますが
やはり全てに対しての性能を期待するのは贅沢でしょうか・・・
とりあえず、ペットやハウスダストのことを一番に考えて、
何かお薦めのものがありましたらどうか教えてください。
我侭な質問でごめんなさい。宜しくお願いします。
198 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 05:14: 広い部屋で効果を出すほどに機能させようと思うと、かなり
動作音がうるさいよ。とても静かな運転音とかカタログに書い
てあっても、それは弱運転の時だけだから。
あと、効果を良くするためには壁の上部に取り付けないと
いけないし、なかなか難しいです。20畳の部屋ですが、ないよりは
マシって感じです。
199 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 05:46: ここのやつとかどうでしょう。めちゃくちゃ高いけど（藁

http://www1.odn.ne.jp/~aac65520/
200 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 17:23: 197じゃないけど、それ、高すぎ（ﾜﾗ
201 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/02/19(月) 18:00: >>197
凄い条件ですね(^_^;)あまり高機能でないＨＥＰＡフィルターの機種を一部屋に
複数台（部屋の上下）置けば何とかなるかも知れませんが、現実的には窓を開け
て換気を良くして、花粉症には薬で対応するしかないでしょうね。
まさか花粉症って犬のですか？
>>199
風量のわりにうるさいですね。
202 名前： 197 投稿日： 2001/02/20(火) 04:44: >>198
やっぱり音がうるさいんですね・・・
ある程度は我慢するけど、どのくらいかは買わないとわかりませんね。
上に設置しないと、っていうのは知りませんでした。

>>199
めちゃくちゃ高いです（笑）さすがにそこまでは～。

>>201
やっぱりそこまで求めるのは無理ですよね。ゴメンナサイ。
あまりにもいきなりアレルギーが悪化してしまったのでどうしたらいいのやら
パニクってたんです。あ、花粉症って私がですよー。

みなさんありがとうございました。
とりあえず、よさそうなモノをひとつ買ってきて、家にある安いのと
一緒に使ってみようと思います。あとは自分の体と頑張って闘います・・・（涙）
203 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/02/20(火) 08:00: >>202
板違いですが、花粉症には良い薬が沢山出てませよ。（私はアレジオン派）
花粉もハウスダストも煙草も安い機種で対応できます。と言うか197さんの
環境で高級機種（大抵フィルターも高い）を使うと、すぐフィルター交換
で出費がかさむと思います。・・・頑張ってください。
＃私は薬代がかさんでます（泣）
204 名前： 名無し＠ころころ 投稿日： 2001/02/20(火) 10:12: ナショナルのプラズマリフレ買ったんだけど、本体そのものがプラスチック
臭いのはどうしたらいいのだろう。たぶん、ホルムアルデヒドが出まくってる
と思う。空気清浄機の匂い消しを買おうとマジで考えてる今日このごろ。
205 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 17:09: ナショナルのプラズマリフレ、私も購入検討中です。
>>204さんがお持ちの機種はどれですか？
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 22:34: 花粉症対策のみに目的を絞って、
夜寝るときに静かなやつって、どういうタイプがお勧めでしょうか。
そろそろ購入せねば．．．
207 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 22:36: ２ｃｈを信じて、今日ダイキン買いました。予算の都合で６０２が買えず５０２です。
マイナスイオンって良いのかな？ひょっとして失敗？
ケチるべきでは無かったのかなー。

とりあえず設置してみてまた報告します。
208 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/02/21(水) 00:54: >>204
我が家のは前のモデル（EH3550）ですが、プラスチック臭くはないですね。
フィルターをとおった空気は独特の香りがしますよね。決して無臭ではない
と思います。ただこれはプラズマリフレに限らずどこのメーカでもある程度
はあるようです。といっても３社（フィルター５種）しか試してないので
すけど。
>>206
相手が花粉の場合、結構効いてくるのは風量だと思います。風量の最大最
小のレンジが広いものが良いんじゃないでしょうか？あと静穏性は同一メ
ーカーであれば本体の大きさ（給排気口・ファン）でかなり違いますね。
プラズマリフレの一番でかいやつとかなかなかよさげですけど、プラ
ズマは別にいらないんですよね。下位機種だとレンジ狭いし。
まあ安いやつを買って寝室でガンガン回して、寝るときは止めてしまえば
いいんですけどね。
209 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 02:00: >>207
ダイキンの６０２使ってます。
デザインを除けば、おおむね満足。
でも、マイナスイオンは夜寝る時しか使わないなぁ。
気休め程度に考えていた方がいいのかなと。
５０２でよかったんじゃないですか。
210 名前： 206 投稿日： 2001/02/21(水) 19:45: >208
サンキュー。そうですね、持ち込んだ花粉をいかにすばやくフィルターで
捕まえるかだけかんがえればよいのか。
211 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 21:40: シャープのL40-Xっていうの買ってきた。
今日になって花粉症の症状が出始めたんで、一番目立つところに
置いてあったのを購入。
ためしに前で息を吐きかけたらニオイセンサーが激しく作動したよ･･･
212 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/02/23(金) 22:25: >>211
においセンサーって面白いですよね。家では誰かがおならをすると皆一斉に
センサーの数値に注目します（爆）ただ、プレフィルターの洗浄の後センサ
ーを初期化（きれいな状態を記憶させる）のが、ちょっと面倒ですけど。
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 01:34: 風邪のウィルスにも効果ってあるんですか？
ダニやカビを取ることってのも風邪の予防にはなるのでしょうか？
カテキンのフィルターのものにはたいていウィルスの不活性化みたいなことが
書いてありますがどれぐらいのものかよくわからないので．
あまり効果がないのならばそれにこだわらず選ぼうかと思うんですが・・・

あと音はどれぐらいだと静かな音だと感じるものでしょうか．
３０dBってどんなもんですか？
214 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 03:51: ナショナルのF-P05U1って言うのを数ヶ月前買ったんだけど
あんましハウスダスト取ってくれないなぁ・・・
フィルターの表面には埃付いているけどね。
と言うか、埃有りすぎなのだろうか＜俺の部屋
布団有るとしょうがないのかなぁ・・・

ちなみに自動運転ではセンサーが感知しない限り
全然運転しないので役に立たない気が・・・
埃待っていても臭っていてもセンサー感知していないときも
あるしね。
放屁には鋭く反応するよ！
でも掃除機の臭いとかは反応しないんだよね・・・

これ以前は　やはりナショナルのION FORETって言うのを
使っていた。
結構臭い爽やかで良い感じ。
集塵力は謎
イオン式は消臭を期待する人は良いと思う
215 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 01:32: 花粉だけなら安いので充分では？
216 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 02:29: >>214
イオン○ォレスト、僕も使ってましたが、
あの独特のにおい、オゾン臭だって知ってました？
僕は使っている当時は知らなくて、いいにおいだなぁなんて
かぎまくっていましたが…（笑）。
今になって、ぞっとしてます。
217 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 19:29: ナショナルのプラズマリフレ（ＥＨ３５４１）、２４千円で買ってきました。
今日は花粉が少ないせいか、効果のほどがよく分かりません。
218 名前： 214 投稿日： 2001/02/27(火) 02:41: >>216
あぁ、知ってるよ。過去ログ見てから書いたから
でも有害な量じゃないわけだし
爽やかな臭いだと思うけどね～
森の臭い？
森ってオゾンだらけ？
219 名前： 216 投稿日： 2001/03/01(木) 01:17: >>218
僕も、有害な量じゃないという点ではまったく同意見なんですけど、
「マイナスイオン」スレなんかでも結構過剰反応してるみたいだったから、
ちょっとだけびびってしまった…。
220 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/01(木) 14:18: 結局NOx対策に一番いいのはどれ？
221 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/02(金) 02:36: >>220
シャープ FU-L40x　クラスターイオン

フィルターでは取り切れない有毒ガスの一種である
ＮＯ（排気ガス）を、お部屋の空気中で除去。

ＮＯを本体内に取り込んで濾過する以前に、
空気中にクラスターイオンをばらまいて不活化するということ。
222 名前： 220 投稿日： 2001/03/02(金) 06:59: >>221

私も目を付けていました,FU-L40x
ところで、
クラスターイオンって何ですか？
体への害はないんですか？オゾンみたいに、
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/02(金) 08:03: >>222
「プラスイオンとマイナスイオン、それぞれの複数の分子の集合体（クラスター）のこと」
「人体には影響のない安全な方式である」
だそうです。
（http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/000906.html）
224 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 02:43: >>222
ただ、通常の埃に関しては、効果ないみたいなので、
用途によって選ぶといいでしょうね。
（埃などは内臓のフィルターで除去する方式みたい）
225 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 15:50: 花粉症対策に安いの買ってみました。ＨＥＰＡフィルタ。
Ｎａｔｉｏｎａｌ　Ｆ－Ｐ０２Ｈ６　￥１５０００　たぶん去年の型。
いまんとこ、部屋の中では鼻水じゅるじゅるにはならないですんでいます。
でも、ちょっとムズムズするので、完璧ではないかな。
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 17:24: 風邪のウィルス対策で買っても効果有る？
227 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/03/03(土) 23:58: >>226
比較実験できないので確かではないですけど、少しは効いてるのかな？
＃プラシーボ効果かもしれん。
どちらかというと「ハウスダストの減少によって粘膜の抵抗力が増す」事の方が効い
てるのかもしれません。各部屋一台を（部屋の下方に）置いておけばハウスダストは
激減しますからね。
ところで、フィルターから離れたウィルスってやっぱり再び活性化するんでしょうね。
フィルター交換する時、気をつけたほうがいいのかな？
228 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/04(日) 02:40: >>225
Ｆ－Ｐ０２Ｈ６だけど、
センサーが花粉には反応しない（ニオイのみ反応）から
「自動運転」モードにしてちゃダメだよ。
「自動運転」だと平常時はファンが回っていない。
最低でも「微弱」モードにしていなければ意味が無い。
229 名前： 225 投稿日： 2001/03/04(日) 10:23: さんきゅ。
うちに帰ってきた後、３０分ぐらい全開運転して、後は微弱かＯＦＦ
にしてます。
ようは、外から持ち込んだ花粉だけ回収すればいいかなと思って。
そろそろ、花粉本番かな？頑張れ清浄機！
230 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 13:19: がいしゅつだったら激しくスイマセン。
トイレットペーパーをフィルターとして使う機種があったかと思うのですが
それはどうでしょう？
231 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 17:43: >>225
家もＦ－Ｐ０２Ｈ６です｡
花粉程度ならこれで充分だね｡
型落ちで1万以下で安く買えればお勧めだよ｡
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 04:02: >>230

こちらをご覧下さい。
>>153
233 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 13:13: >>232 ありがとう。
私は塵埃花粉対策だから、この機種はだめそうですね。
234 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 14:00: で、花粉対策ならどれがお勧めでしょう？
2万円以内のコストパフォーマンスのいいのを探しているのですが。
235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/09(金) 20:31: >234
静電集塵で、ファンで強制的に空気を取り込むタイプ
２万円以下でファンの無いタイプ（クリアベールのような奴）は
かったるくって、全然効きません！
236 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 23:36: Ｆ－Ｐ０5U2使ってます。
文章書く仕事をしてるもんで、一日当たりの喫煙本数は20本前後とチョイ多め。
カタログにはフィルターの耐用年数が五年とあるのに、半年も使うと・・・（自粛）
それよりも、２ヶ月程で吹き出し口からアンモニア臭がするんですけど、
脱臭フィルターはマメに交換しないとダメなんでしょうか？
237 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 02:34: >>235
静電集塵って脱臭・消臭には効果有ると思うけど
それ以外はキツイね

>>236
Ｆ－Ｐ０5U1を使っているけど
脱臭フィルターの寿命はもっと短かったはず・・・
と言うか
フィルタの寿命は酷使度によって違うからねぇ～
ちなみに僕は煙草すわない
スレ見ると臭いには
ダイキンの光触媒が良いみたいだね
238 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 03:35: 　日頃は、弊社製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
　さて、平成１２年１１月より発売いたしました空気清浄機『ＡＣＳ―５１０ＦＤ、ＡＣＳ―５１０ＦＡ』において、一部組立て不具合により、運転が出来なくなるものがあります。つきましては、点検のために回収措置を取らせていただくことに致しました。
　ご使用中のお客様におかれましては誠に恐縮ではございますが、下図をご参照のうえ製造番号をお調べいただき、該当番号の製品をご使用の場合は、下記窓口までご連絡くださいますよう、謹んでお願い申しあげます。無償にて交換させていただきたく存じます。
　お客様には大変ご迷惑をおかけしますことを深くお詫び申しあげます。
今後、このようなことが無いよう万全の品質管理体制で臨む所存でございます。
なにとぞ、ご理解とご協力を賜りますよう重ねてお願い申しあげます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年２月１７日　　　株式会社富士通ゼネラル
239 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 03:36: お詫びとお願い

空気清浄機『ＡＣＳ―５１０ＦＤ、ＡＣＳ―５１０ＦＡ』をご愛用のお客様へ

　日頃は、弊社製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
　さて、平成１２年１１月より発売いたしました空気清浄機『ＡＣＳ―５１０ＦＤ、ＡＣＳ―５１０ＦＡ』において、一部組立て不具合により、運転が出来なくなるものがあります。つきましては、点検のために回収措置を取らせていただくことに致しました。
　ご使用中のお客様におかれましては誠に恐縮ではございますが、下図をご参照のうえ製造番号をお調べいただき、該当番号の製品をご使用の場合は、下記窓口までご連絡くださいますよう、謹んでお願い申しあげます。無償にて交換させていただきたく存じます。
　お客様には大変ご迷惑をおかけしますことを深くお詫び申しあげます。
今後、このようなことが無いよう万全の品質管理体制で臨む所存でございます。
なにとぞ、ご理解とご協力を賜りますよう重ねてお願い申しあげます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年２月１７日　　　株式会社富士通ゼネラル
該当機種　　　(製造番号)
ＡＣＳ－５１０ＦＤ（３０００００１～３００９５９５）
ＡＣＳ－５１０ＦＡ（３０００００１～３００６０００）
240 名前： 236 投稿日： 2001/03/10(土) 07:42: 空気清浄機って床にベタ置きするのと、壁に掛けるのとではどちらが集塵効果を期待できるんですかねえ？
今は、高さ1.3mほどのカウンターに置いているんですけど、台座が貧弱だから
地震かなんかで落ちてきそうで恐い・・・。
241 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/03/10(土) 11:35: >>240さんへ
タバコ臭・煙は上の方に、埃・花粉は下の方に設置すると良いそうです。
ソースは松下電工の取説です。
242 名前： 240 投稿日： 2001/03/10(土) 23:41: >>241さま
ありがとうございます。
タバコ用と花粉用が必要になるなあ・・・。
243 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 19:15: 昨日、松下電工の「プラズマリフレ EH3560」を2.7万で購入。
今でている最新型ではなく一世代前のものですが、特に問題なし。
ハウスダストが原因とおもわれるアレルギー性の咳が改善して
正直驚いています。
ニオイセンサーって正直すぎて、来客の方に失礼な感じ。
まぁ許す。

あぁ、ダイソン製の掃除機にえらい惹かれる・・・。
244 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 01:05: 昨日、秋葉原のラ　オックスでシャープのFU-L40Xを３万で
買ってきました。
ここで評判のダイキンも気になったんだけど、見た目で選ん
でしまった。
さっそく稼動させてタバコを吸ってみたけど、最初ぜんぜん
反応してくれなくてわざわざ近くに寄っていってみたり。（部屋は１２畳）
で、感知センサーを高にきりかえたらタバコも吸ってないのに
いきなり作動したりする。
空気清浄機はじめて買ったから、作動すると気になって目が
離せない。電子レンジはじめて使った時も回転するのをじっと
見てたよな、私……。
今まで照明の光がさしてる所に見えてたホコリの粒が見えて
ないからやっぱり効いてるんだろうなー。
空気も心なしかまったりしてる気がする。
ライターしててタバコもかなりヘビーなので、フィルターは
すぐに交換だろうけど、とりあえず満足。
245 名前： 240 投稿日： 2001/03/12(月) 09:21: 独自の臭い対策を思いつきました。笑ってやって下さい。
吹出口のすぐ横に、消臭芳香剤を置くだけです（笑）。

わが家の場合、Ｆ－Ｐ０5U2を横置きで使用していますんで、吹出口は上を向いています。
そんなわけで、芳香剤はゼリー状のもの（転倒時の液漏れ対策）を使ってみました。
吹出口に載せる位置を変えることで、香りの強弱もお好みのまま（笑）。
芳香剤の香りが嫌いなかたは、微香性のものを使うといいでしょうね。
また、余分な負荷を与えないために、芳香剤の形状は
なるべく空気の「抜け」が良いモノを選ぶようにして下さい。

騙されたと思って、一度お試しを。
246 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2001/03/12(月) 10:50: 常時微風。センサーで自動＆手動で強風って使い方したいんだけど
お勧めは？８畳の部屋なんで
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/webcata.cgi?code=caf_34h1
を考えてるんだけど。花粉とハウスダストメインで。
247 名前： 246 投稿日： 2001/03/12(月) 11:04: http://www.national.co.jp/msc/kaden/syouhin/kuusei/kukiseijo/body/p02h6.html
デザイン重視でコレにしちゃっても大丈夫？
機能的には（webを見た限りでは）東芝が上なんだけど。
実際どうなんだろ？
248 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 11:21: >>246
過去ログ見てるとＦ－Ｐ０２Ｈ６って自動だと常時微風無理なんじゃないの？
249 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 12:16: >>246
実際の部屋より、2倍以上広い部屋向けのヤツを買ったほうがいいよ。
八畳間なら、１６畳用以上のものがお勧め。電気代もあんまりかわんないから。
250 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 19:16: 週末ヨドバシ行ったら、象印の薄型のと、シャープのパステルから-のが
ともに10000円前後で売られていたのですが、こいつら花粉対策にはどうでしょう？
251 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 01:36: 「レナードエア LN-2100」(http://www.jin.ne.jp/apj/jiyou.html)というのが気になっているんですけど、
どなたか使用している方はありますか？健康食品と同様のうさんくささがあるので、迷っています。
大和ヘルスというこの会社でも、この商品ではなく、20万円ほどもする新型機種を売りたがっているような印象を
受けますし。
水フィルタって、フィルタ交換不要だし、マイナスイオン出すし、良さそうに思えるのに、どうしてメジャーな企業
では開発してないのでしょうか？誰か理由を知りません？

もうひとつ、もう少し現実的な選択肢として考えているのが、ダイニチの空気清浄機なのですが、
このメーカーはどうなのでしょうか？良いとか悪いとか、評判を耳にしたことはありませんか？
昨日、大阪の日本橋に空気清浄機を見に行ったのですが、この「ダイニチ」というメーカーの製品を
ひとつも見かけなかったので、少し不安です。
http://www.dainichi-net.co.jp/products/kuusei-2000/products-2000-kuusei-annnai.htm
252 名前： 237 投稿日： 2001/03/13(火) 02:41: >>248
Ｆ－Ｐ０5U1を使用しているが
自動だと見事に止まる、迷惑だ（笑
お陰で常時「中」で使用
まぁ慣れたが出来れば何とかしたいね

>>251
水フィルタはAIWAが作ってたよね、たしか
結構投げ売られてた感じ＆生産もうしてないみたいだし

ダイニチは新潟が本社の暖房器具主体のメーカー
まぁコロナみたいなもんだ
良く知らないけど家電メーカーの物の方が良い気がするけど・・・
ダイキンは良いと思うけど
253 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 10:06: 常時微風の自動運転ってナショナルの他の機種でも無理？
ナショナルユーザーの方教えてください。
（自宅で使用中の東芝の空気清浄機（型番忘れた）は出来ます。）
254 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 12:35: 近所のドンキホーテで、
AIWA　ACLH500　9800円
象印　PA-LA08　9980円
で売られていたのですが、どうでしょう？
自分は花粉症対策のつもりで。
255 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 14:59: http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/kinou/airclean_k.htm#mode
東芝ならどれでも常時微風の自動運転可能みたいだね。
各社どんな感じ？
256 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 19:00: 結局PCあき○どで、ダイキンのACDF3DSA買ったんですけど、
どうでしたでしょうか？
257 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 21:42: ナショナルのＦ－Ｐ０２Ｈ６は、微風連続運転できまっせ。

「自動」にしとくと臭くない時は止まっちゃうだけ。
汚れセンサーが、花粉とかには反応しないんだよね。
タバコには反応するから、吸った時だけ運転してくれる。
258 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/03/13(火) 22:38: >>253さん
ナショナルでも「電工」と「精工」でラインナップが違いますよ。
前モデルの松下電工のプラズマリフレ（EH3550）ですが、常時微風の
自動運転が可能です。ちなみに音は殆どしません。
＃別に悪いというわけでは無いですがたまたま精工には縁がありません。
259 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 23:27: 今年は花粉注意報が前もって発表されていたので値引きが渋い｡
花粉の少ない年は値引率がかなり高いのに・・・・・・
260 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/14(水) 02:19: >>256
ＡＣＥＦでは?
馬力が足りないので、広い部屋には向かない。
（狭い部屋でも、集塵脱臭効率は悪くなる）
消費電力的にも、やや不利。
でも、安い！!
261 名前： 256 投稿日： 2001/03/14(水) 11:12: そうかも。見てみます.>>260さん

一応8～16畳向け大風量とかいてあって自分の部屋7畳程度なのでいいかなと。
ターボ運転にすると本体上部からブオーと風が吹き出すので、暖気の攪拌用に使えますとマニュアルに書いてあった.
効果は・・・まだ一日なのでよくわかんないです.（分かるときははっきり分かるもの？）

ちなみに17000円程度でした.タバコ吸わないし、フィルタがダメになる頃には買い換えるだろうからいいかなー
262 名前： 246 投稿日： 2001/03/14(水) 11:20: >>２５７
自動で臭くない（センサーが感知しない）時も
微風で清浄していて欲しいんですよね。
センサーが感知しないモノも多少はそれで減っていくだろうし、
空気の循環でセンサーの反応も良くなりそう。

東芝と松下電工ならＯＫですか。他のメーカーはどうなんでしょう。
263 名前： 246 投稿日： 2001/03/14(水) 11:36: http://www.mew.co.jp/plasma/siyo.html
松下電工はコレですね。（アドレスnationalじゃないのか…）
138さんの言ってる”ナショがウルパクラスター”は電工？精工？
電工なら待とうかな。

シャープの運転モード”自動・手動・たばこ・花粉”
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/ful40x.html
のたばこ、花粉ってどんな動きですか？
私の希望するモードはこの中にあるのかな？
264 名前： 257 投稿日： 2001/03/14(水) 20:34: >>262
なるほど。Ｆ－Ｐ０２Ｈ６は、そういうご要望にはお答えできません。（藁
265 名前： 260 投稿日： 2001/03/15(木) 02:15: >>261
ちょっと説明が悪かったかも。
７畳の部屋だったら、充分対応すると思いますよ。
ただ、他の人も書いていましたけど、馬力が大きければ大きいほど、
すばやく集塵脱臭できるので、部屋の広さに比べて余裕をみた方が
いいのではないかな、ということです。
で、その方が意外に電気代もお得だったりしますし、
運転音も小さかったりします（同社のＭＣシリーズなど）。
でも、お買いになった機種（ＡＣＥＦ３ＤＳ－Ａだとすれば）も光触媒方式ですし、
悪い選択ではなかったと思いますよ。
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/15(木) 09:34: EH3551-Sを花粉対策の為に買いました。
寝室と事務所を持ち運んでいます。
大きいけれど思ったより軽いです。
完全じゃないけど効果がありました。
267 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/15(木) 10:58: >>265　おお、そういうことでしたか。ありがとうございます。
268 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/16(金) 02:05: Ｆ－Ｐ０２Ｈ６はニオイセンサーなんかより、
ホコリセンサーを装備して欲しかった。

空気清浄機を買う人は、空気の汚れ（ホコリ、チリ、花粉）を
除去したくて買うのであって、決してニオイを除去するのが最優先では
ないのだから。
もしタバコを吸えば、その煙の微粒子をホコリセンサーが感知して
出力アップして空気を濾過する→濾過された空気はフィルターその他により
ニオイが消えている。となりませんか？

だからホコリセンサーの装備を第一に考えます。
もちろん「自動モード」は微風で運転されていること。
269 名前： 237 投稿日： 2001/03/16(金) 03:22: >>268
F-P05U1には
埃センサー付いているけど
なんかちゃんと機能してないように思えるんだよね
反応してくれないさ～
270 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/03/16(金) 03:42: >>269　２３７さん
初期化（でいいのかな？）に失敗しているのでは？センサー付きの空気清浄
機の場合、電源を入れた時の状態を「きれいな状態」と設定する物が多いで
すよね？窓を開けてうんぬんって取説に書いてあると思うんですが、窓を開
けると逆にほこりが入ってきちゃう場合もあります。うちでは、再初期化す
る場合には（例えば停電とか）、部屋を締め切って最強モードで数分～数十
分動作させた後、再度初期化させています。
少ない埃でも反応するようになります。おためしあれ。
＃でも面倒です。メーカー様、何とかしてくだされ。
271 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/16(金) 21:09: 朝起きて、デオドラントを振ったら、星条旗が狂ったように茶道
272 名前： 268 投稿日： 2001/03/16(金) 23:00: >>270
初期化が必要なのはナショナル系だけなのかなあ。
うちにはリビング用にシャープＦＵ－Ｌ４０Ｘがあるけど、
初期化作業は要らなかった。
ＦＵ－Ｌ４０Ｘ君はよく活躍してくれているので頼もしいです。
273 名前： 考える消費者 投稿日： 2001/03/16(金) 23:42: 東芝のかなり前の機種（CAF-320）も初期化が必要です。この機種は感度の調節
（といっても2段階ですけど）が出来るので便利ですけど。
最近の機種は初期化しなくてもいいんですかねぇ？この辺の所はカタログに書い
てないから判りにくいですよね。
シャープ（FU-L40X）は、何分か稼動してきれいな状態を自動的に判断したりして
いるんでしょうか？工場出荷時の設定で固定だと、中々良いタイミングで作動さ
せることが難しそうですが。
＃停電の後は家中がリセット。洗濯機、食器洗い機、空気清浄機・・・（忙）
274 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/17(土) 02:50: ダイキンは臭いセンサーに関しては、初期化が必要なようです。
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/17(土) 02:57: 誰かこれもってるひといますか
http://www.twinbird.co.jp/xacd353.html
近くですごく安く売ってたので買おうかなと思って
276 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/17(土) 03:12: >>275
フィルターがあまりにもプアだね｡
ＨＥＰＡやＵＬＰＡに比べたら性能は知れてるだろうな｡
用途にもよるが、安物は性能もそれなりだよ｡
ツインバードって安売り店で良く見るが、性能は？？だよ｡
277 名前： 268 投稿日： 2001/03/17(土) 04:09: >>270
初期化失敗・・・
あり得る
使い始めの時
初期化ってどうよ？
って思ったって窓開けたりした気がするなぁ

と言うか
デフォで運転モードは「中」
それでも結構埃が出るのは何故～
278 名前： 目のつけどころは名無したん 投稿日： 2001/03/17(土) 15:10: イオンクリスタIC-10を使いはじめてだいたい一年たったんで
フィルターを交換してみたよ。
光触媒のフィルターは黄土色に変色してボロボロ。
交換するやつは真っ白なんだけどね。それなりにがんばってくれてるってことなのかなぁ？
活性炭フィルターも網の中をみるとあれだね、埃かなんかがびっしりと
詰まっていてかなりあせったよ(w

IC-10つかってる人はたまにでいいからセンサー部分の掃除をしたほうがいいね。
これ見落としがちなところにあるからついつい忘れてしまうんだよなぁ・・
意外と汚れてたりするんで掃除してやると反応がやっぱり違うね。

俺も花粉症＆ハウスダストアレルギーっぽいから他機種も気になるんだけど
IC-10はアレだね、２０畳くらいの部屋だとなんの役にもたたないね。
放屁やたばこなんかには敏感に反応するんだけど。
やっぱり部屋の大きさで対策変えないとだめなのかなぁ。
外からの換気口あたりに適当なフィルターでもかぶせてみようかと
思ってるんだけどやってる人いる？
279 名前： 鼻水でてるかい？ 投稿日： 2001/03/22(木) 00:02: ところで、今年は空清器のいいモデルが多いんだけど、
花粉が全然飛んでないんじゃないのか？
リサイクル法前商売で忙しくて忘れてたけど、
いまいち時期の割に売上が伸びん。
花粉症の人どーよ。
くしゃみしてる？鼻水出る？涙目で逝ってる？
280 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/22(木) 01:49: >>279
ひどいらしいよ。
周りの人間、みんな花粉症。
281 名前： 268 投稿日： 2001/03/23(金) 00:06: >>279
花粉症ひどいよ～。
今年は空気清浄機２台買ったよ。

車を運転していて突然のクシャミ１０連発が怖い。
車内用エアクリーナーが欲しい。
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/23(金) 19:42: 281
車載エアクリーナ意外と売れるかも
283 名前： 快適オヴァカさん 投稿日： 2001/03/23(金) 22:38: このスレ見てたら思わず
ナショナルの新鮮風3551(20畳)を通販で注文しました。

本当はこれの1つ下のタイプの
3541(12畳)ほしかったんだけど
3541が売れ切れ中で
しかもその店の15%ポイント還元が
終わりそうだったのと
3541と3551の値段の差が6000円なら
性能の事考えるといいかなぁと
思って衝動買いしちゃいました。

え～と、そんな私の部屋は3畳しかありません(笑）
ひさびさ自分のアホさを呪った。

届いたら狭い部屋での使い勝手を報告します。
284 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/23(金) 23:42: >>283
半導体工場のクリーンルームを目指せ！！
常にフルパワーで。
285 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/24(土) 00:07: 結局どれがいいのですか？
結局プラズマ式は（シャープ、松下電工）は体に影響ないのですか？
286 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/24(土) 01:26: >>285
みんながお薦めって言ってるのはダイキンかな？
けど松下も結構いいみたいよ。

あとプラズマは大丈夫じゃないの？
もし心配ならシャープの方がきつそうなので止めとけば。
287 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/24(土) 02:39: ダイキン買ったけど相変わらず鼻水じゅるじゅる
効いてないのか、風邪なのか？しくしく
288 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/24(土) 02:48: >>287
おれも花粉症と思っていたら
時期はずれのインフルエンザ(w
289 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/24(土) 03:13: 昔通販生活でイオンキャッチってのがあったけど、今は全然掲載してないね。
やっぱり全然効果無いから、掲載取りやめたかな。どうなんだろ。
290 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/24(土) 03:19: 車載式売ってんよ
TEACの奴とか
これは静電式だけど
ファン式も有る
291 名前： 285 投稿日： 2001/03/24(土) 04:27: >>286
ダイキンですか、あのデザインちょっとイヤなんですよね。
でもネットで見ても性能はよさげですね。

プラズマクラスターかプラズマリフレに決めようかと思ったんですが悩むなあ
プラクラのパンフに書いてある「アクティブ洗浄」ってのに引かれてる
上のほうに松下も似たような製品出すって言うし、うー決めれないでも早く欲しいよー
やっぱデザインあきらめてダイキンなのかな？
292 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/24(土) 04:58: 285さん
シャープのはプラクラ調べてみると結構よさげですね。
でも値段がおかしいのよね。
プラクラのついていない1つ前の世代の
ＦＵ－Ｋ５０Ｘ－Ｈと同じかちょっと安いぐらいなのよね。
なんで？

フィルターのこと考えたらシャープより松下、
ダイキンも7年持つみたいやけど
常に強とかにしてガンガンに使って
3年半で取り替えるぐらいがベターらしい。

あとこのスレみてる人きっとサイクロン掃除機も見てませんか？
293 名前： ななしさん 投稿日： 2001/03/24(土) 22:04: 参考にします。
私の場合隣人のたばこ臭が原因。
信じられないかもしれませんが、隣人がヘビースモーカーらしくてその臭いが
私の部屋に入ってきます。マンションなのにどこかに隙間があるのか・・。
ワンルームで通気性が悪いので、いつも換気扇はフル稼働してるのですが
臭いがすごくこもってたまりません。換気扇を回しているのになぜ臭いが
逃げないか分からないし、とにかく毎日ストレスなんです。タバコを吸うなとは
言えないし私も引っ越す予算もないから空気清浄機を買おうかなと思いました。
今小型のやつを使用してますが、全く効果無し。
　は～・・何で隣人の為にこんなに悩まなきゃいけないのか。
294 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 00:19: 匂い気になるんだったらシャープいいみたいよ。
もしかしてとなりと換気口つながってるんじゃない？
あと空気洗浄機じゃないけど無香空間お薦めです
295 名前： 285 投稿日： 2001/03/25(日) 01:47: ホコリはどの機種がいいの？
296 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 02:33: >>293
俺も換気口が繋がってる線が濃厚と見た
297 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 02:41: >>291
そうなんですよね～、あのデザインが…。
性能重視で、ダイキンを買ったんですけど、
最後まで迷いましたもん。
カタログに「リビングにも和室にもマッチする」
って書いてあるんですけど、どう見ても、
和室には合わないと思うんだけどなぁ。
デザインなら、断然、松下のプラズマリフレがマル。
298 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 04:00: >>295>>285
ついでなんで聞かれそうな事まとめて書いとくわ。
ほこりは松下かダイキン。
空気中の匂いは松下も結構取れる。
ただ煙草や道路があって排ガスが多ければ先ほど薦めたシャープ。

薦めているのに無責任な発言するけど
プラクラはまだ研究段階なんでどこまで利くか分からん(笑
調べるとプラクラの話の出どこは全てシャープに行き着くんで。
まぁ学会とかにもちゃんと発表はしてるみたいやし
エアコンや冷蔵庫にも搭載しようとしてるから結構自信はあるんやろ。

花粉症はどの機種も使ってみないと分からない。
というのは同じ機種でも人によって効果あったり無かったりするんで。
あと実際花粉症は空気清浄機より加湿機置いて
湿気で花粉を下に落とした方がいいよ。
で掃除機もこまめにかける(もち空気清浄機と併用)

ダイキンのいいとこあんま書いてないけど能力はいいはずです。
後悔してる人ってデザインだけしか聞いたこと無いんで。
299 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 04:28: 既出だが
松下の弱点？は
自動運転では埃・臭いを見知しない限り
運転停止状態であること
これに不満な人は結構多いはず
300 名前： 快適オヴァカさん 投稿日： 2001/03/25(日) 04:32: 続きです
こっから背中押しモード
東京に住んでいるならヨドバシかサクラヤ早く行った方がいいよ。
15％ポイント還元ヨドバシ月曜、サクラヤ月末まで。

うち関西なんで東京のほかの店や地方のこと知らんので
もし近くに激安の量販店があるのならそちらへどうぞ。

近くに何も無いもしくはめんどくさいのならネットで。
たぶんポイント入れたら最安店あげときます。

ヨドバシ
シャ-プ FUーL40X(プラクラ)29,800円(4470P)
送料無料

ダイキン MC-602-Sより
最大風量以外の風量がちょっと落ちるACM6A-C
PCあきんど 29,800円
トマト　　　31,000円
(株)アトム 31,000円
価格コムより、送料は自分で調べて。

さくらやネッツ
松下電工 EH3551ーS 32,800円(4920P)
送料別。

ヨドバシとサクラヤは後ろのカッコのPがポイント(次回から)

ちなみに私はプラクラはないけど
フィルターの性能が上の松下にしました。
なにか購入したら書き込みしてあげてくださいね。

私も届いたら3畳での使い勝手を(笑
301 名前： 快適オヴァカさん 投稿日： 2001/03/25(日) 05:17: >>299
確かにあれ問題ですね。
まぁメーカーにはメーカーの言い分があるんだろうけど。
(パンフに載せるフィルターの寿命延ばしたいとか)

私の親が器官が悪いんで
空気清浄機はいつもガンガンに使っているけど(もち3畳以外で)
人によって使い方代わるしなぁ､､
302 名前： 285 投稿日： 2001/03/25(日) 13:58: フジの「とくだね」で評価の高かった機種って何？
誰か教えて
303 名前： 新入生 投稿日： 2001/03/25(日) 16:10: ＞302
見た記憶あり。順位は忘れた。シャープがあまり良くなかったの
は覚えてる。でも、どれも僅差で変わりないとも言�