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量販店のエアコン取り付け

1 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 17:42

何か雑にされそうなイメージがあるのですが、実際の
ところはどうなんでしょうか？
今時、量販店だからといって、雑な事してるような
時代じゃないのかな。
皆さんどう思いますか？

2 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/06/01(金) 20:44

取り付けは、専門の下請け業者がやるから、どの業者にあたるかどうか
次第やね。

心配なら、顔なじみの街の電器店にたのむのがよろし

3 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 20:58

>>2
その辺の電気屋のおやじより量販の下請け空調屋の方がいい。
＠＠ラジオとか昔からの電気屋のおやじの工事ミスは多すぎ。

4 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/01(金) 20:59

教えて下さい。
まったくの素人が取付ける事は可能でしょうか？
必要な道具、取付け方のあるＨＰご存知の方、教えて下さい。

5 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 21:21

>>4
どこかにそんなスレ立ってたけど・・・
素人がやるのは無理ですよ。
高級機はほぼ全部、ガスが新冷媒にかわっています。
工事には真空ポンプ等の道具が必要です。
またガスですが比重の違うガス２種類が入っていて、
少したりとガスを漏らすことができません。
漏らすと継ぎ足しできないからです。
前は継ぎ足しできました。比重が違うので片方が先に抜けます。

6 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/01(金) 22:02

スレ違いな質問？にご返信有難うございます。
素人では無理ですか・・・友人から貰ったエアコンだったので、
お金を掛けずに取付けしたかったのですが残念です。
近所の安い業者でも探してみようと思います。

7 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 22:06

部屋に穴が空いてるなら、セット配管と
モンキとドライバーと六角があれば、
なんとかなるんじゃ無いか？

ただし壁に下地が入って無いとダメだけど。

8 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 22:39

安いの買ってつけてもらったほうがよい！
エアパージの仕方知ってる？
フロンの重点の仕方知ってる？
ポンプダウンの仕方知ってる？
知らないなら、止めときな

でも、近所の家２．３日前につけてたけど
汚いつけ方だったな。
９０００円の工事だな

9 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 23:20

９０００円工事でも人によるけどね・・・

10 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 23:33

配管をつないでエアパージをする。
電気の配線をつなぐ。
これでエアコンって付かないの？

11 名前： 　 投稿日： 2001/06/03(日) 00:06

俺は自分で取り付けたよ。
金掛からないし、こういうの好きだから自分で付けてちゃんと動いた時はそれなりに満足したけど、
精神的には業者にやってもらった方が楽かも（ｗ
それに素人がやると見た目悪くなるし。
しかし２年経った今でも、いちおう正常に動きます。
このページでも参考にしてみたら？http://www.hoops.ne.jp/~niseko/air/air.htm

12 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 00:23

へぇー自分で付ける人いるんだね。
上のページ見てみたけど精神的にきついみたいですねー。
ちょっと怖じげついてます。

13 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 12:53

ガスを逃がすと充填してもらうことになるのだけど工事代の２倍はしてたような
気がする。かえって費用かかるときもある。

14 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 13:09

失敗したら取り返しはつかないよね

15 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/03(日) 15:23

なるほど〜参考になりました。
失敗すると怖いので安い業者さんを
探すことにします。（見た目は気にしないので・・・）
有難うございました。

16 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 15:37

参考までに。　エアコンの移設のやり方がくわしくのってるよん。
http://www.various.co.jp/kuchou_site/00new/tokushuu.htm

17 名前： 名無し組 投稿日： 2001/06/03(日) 19:51

私は住宅関連の営業です。
よく住宅の新築引き渡し前に量販店さんからエアコンを買ってきて
付けてしまう施主さんがいます。
クリーニング直後に住宅の気密テストをやるのですが
量販店さんはスリーブの処理が悪く、住宅性能数値が
著しく落ちてしまうケースが多くあります。
まあ、量販店さんみたいな価格を提示できないから
仕方ないのですが、せっかく何千万円の買い物をしているのですから
数万円をケチって何千万円の価値を落とさないで欲しいです。
量販店さんの工事業者さんで高気密高断熱住宅に
キチンとした取り付けできる自信のある方いらっしゃいますか？

18 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 20:33

＞１７
高気密高断熱住宅なのに普通のエアコンつけるの？
普通、パッケージエアコンなんかのデカイ奴で
全館冷暖房、除湿、加湿、換気するんじゃないの？

ちなみに私の家はＲ２０００住宅でダイキンの専用品が入ってます。

19 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 21:11

せめてフレアぐらい切ろうよ！
冷媒管のぐるぐる巻きはかっこわるいべ
それと化粧テープは下から上へ巻くのが常識でしょ！

20 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 22:45

>>19
そんな工事していく業者あるの？？
しんじれん…

21 名前： 元下請屋 投稿日： 2001/06/08(金) 23:40

矢間陀はやめといたほうがいいよ。特に７月８月の忙しい時期は。
テープ巻も適当だし、真空引きもポンプを使わずに六角つっこんでプシュプシュ。
内機も水平器使わず適当に掛けるし、プラロックはちゃっちいし…
みんながそうとは言わないが、混んでるときはやっぱり雑になる。
エアコンは空調屋か町の電気屋（パパママ店は駄目）で買うのがいいのでは？
あとLGのエアコンは買わない方がいい。外機が恥ずかしいから

22 名前： 名無し組 投稿日： 2001/06/09(土) 07:05

>>18
パッケージ？？？
ハウジングエアコンの天井カセットでしょ？？？

ほんとに業務用パッケージなの？
パッケなら音うるさいでしょう。

エアコンで換気はしないでしょう？
通常、１種か３種の換気システムが入っていると思われ。

気密住宅でも、セパレートエアコン付ける人多いですよ。

23 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/09(土) 11:22

>>22
壁掛けＰＡＣもあるよ。ＰＡＣは天カセ、天吊り、床置きだけじゃないよ。

24 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/09(土) 21:17

はあ？なんで安い工事代で真空引かなきゃ行けないんだ？
真空なんて、よっぽど配管が長い時か、パッケージしか引かん。
全部エアパージでやってます。問題ありません。

ついでにキャンバステープも、上からしか巻かないよ？
安い工事代で時間が無いし、そこまで気を使ってられないよ、
きちんとやって欲しければ、工事代が高い業者に頼んでよ。

ホントに忙しい時は、１台３０〜４０分で終わらせなきゃ、
家に帰れないよ・・・ついでに言うが、これだけやっても、
たいした稼ぎには、ならないんだよ・・・

25 名前： １８ 投稿日： 2001/06/09(土) 23:57

>22
機械室（６畳くらい）に入ると音うるさいですよ。
ただ防音しっかりしてるので音は気にならないですね。

26 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 02:52

質問があります。
「新冷媒は少量たりとも逃がしてはいけない」「比重の違う２種類・・・継ぎ
足しはできない」などの書き込みがたくさん見受けられますネ。
もし、そのタブーを侵した場合、具体的にどのような不具合になるのでしょうか？
「真空引きなんかやらん・・・・問題ない」といった声もありますのに、そんなに
神経質にならないといけないものなんでしょうか？

27 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 03:04

>>26
新冷媒は高級機にしか今のところありません。
普及機はまあ適当でいい、といってはなんですがまあそんなところ。
新冷媒は比重が違うガスが２種類入っているので片方が先に抜けるので
比重が変わってしまいます。不具合は冷えが悪くなるということがおきます。
24は量販や引越しなどをやっているんでしょうか？工事屋の報酬安いですからね。
量販などは4ｍフレア配管渡しで１万円前後くらいが相場なので適当工事になりますね。
９州の某量販では８千円とか聞きましたが、ほんと？安〜。

28 名前： 投稿日： 2001/06/10(日) 17:05

29 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 17:13

エアコン取り付け方法

自分がよければそれでいいと思うよ。
自作する連中って全員新しい物好きではなく、
古いパーツを使いまわしてる奴がおおいんだよ。
ほとんど経済価値から見ればゼロ近い。メーカー
製って機能以外でも価値があるでしょ。ＶＡＩＯのように
デザインがいいとか。０から買い換えることをかんがえれば
はっきり言ってＶＡＩＯは眼中にないよ。貧乏だって
いわれそうだけど、趣味に時間も金もかけるほどのものではない。


すいません。私も実はわからないところが。
二階に住んでいて、自分でやろうにも
技術的な面以外に物理的に不可能カナとおもい始めてます。
まず配管は６０００円だと業者にいわれました。
６Ｍらしいです。工事は１５０００円。窓から
配管通すのに窓につけるユニットが１０００円だそうです。
合計２２０００円って安いでしょうか。

自分でやる場合　エア抜きがわかりません
説明書には真空ポンプとかかれてますが、
これは室外機のからでるフロンガスで
管内の空気を押し出すという作業で代替かのうということですが、
危険やガス漏れの危険性ってないでしょうか。
また配管が妙に高いなとおもったのですが、
安く入手する方法はないでしょうか。あと
できれば外部に依頼したいのですが、安い
全国展開してる業者でもありましたらご紹介ください。

30 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 17:15

すいません
関係ないことがかかれてますが、コピペした
別の掲示板のが残ってました。改めてここで
書き直します。


すいません。私も実はわからないところが。
二階に住んでいて、自分でやろうにも
技術的な面以外に物理的に不可能カナとおもい始めてます。
まず配管は６０００円だと業者にいわれました。
６Ｍらしいです。工事は１５０００円。窓から
配管通すのに窓につけるユニットが１０００円だそうです。
合計２２０００円って安いでしょうか。

自分でやる場合　エア抜きがわかりません
説明書には真空ポンプとかかれてますが、
これは室外機のからでるフロンガスで
管内の空気を押し出すという作業で代替かのうということですが、
危険やガス漏れの危険性ってないでしょうか。
また配管が妙に高いなとおもったのですが、
安く入手する方法はないでしょうか。あと
できれば外部に依頼したいのですが、安い
全国展開してる業者でもありましたらご紹介ください。

31 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 20:37

YO

32 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 22:24

>>30
エアコンは持ってるの？

33 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 22:50

エアパージしまくってオゾン層をいぢめろ
そして皮膚病

34 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 22:57

エアパージして欲しく無いなら、金くんろ・・・

35 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 23:18

２階で６ｍってことは、室外機は１階設置？
なら工賃は妥当だと思う。梯子作業だしね。
配管は確かに安くはなるけど、業者に「持ち込み配管でお願いします」なんていったら
きっちり工賃に跳ね返るよ。卸なら半額以下だけど、それだけの単位数量を買っていただけるのなら。

自分でやる時は、まず自分が高所作業ができるかどうか…ってできないみたいね…
それと作業手順がわかるわからない以前に、室内機から室外機への電気配線がきちんとできる？
配管作業よりよっぽど危険なので。

36 名前： 30 投稿日： 2001/06/10(日) 23:55

ありがとうございます。
電気についてあまり経験も知識もありません。
アースとはなんぞやという感じです。
配管については難しいというかつなぐだけなのでできそうなのですが、しかし
エアパージのイメージがわきません。
やっぱり２２０００円はらったほうがいいのでしょうか。

37 名前： 元こうじや 投稿日： 2001/06/11(月) 00:20

>>36
35さんが言うように妥当な値段だよ。
怪我やミスした時の事を考えれば
工事やサンに、任せた方が良いよ。

38 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:23

フレア加工できる？失敗するとガス抜けの原因となる
真空引きしてガスチャージすると費用甚大...
22,000円ではすまされないので工事業者に任せた方が良し。

39 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 01:43

>>38
フレア付き配管売ってるんだな、これが。
量販にテープから何から売ってるで。
まあ工事はここでどうやるんですか？って聞いてる人にはできないよ。
自分でやろうと思わないでね。

40 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 09:38

エアコンって普通壁のどのあたりにつけるもん？
昨日つけてもらったら端のほうにとりつけられたんで

41 名前： 某メーカーのサービスマン 投稿日： 2001/06/11(月) 10:19

最近の、うちのエアコンはパージ用の余分なフロンは封入してないからね〜。
（フロン規制の問題で、なるべくガスを表に出さない為）真空引きしてねん。
それと、新フロンは（R410a)はガス圧が従来のフロン（R22）に比べると
1.6倍位高くなるので、配管に安物の配管（肉薄）使うとフレア加工部の所から切れて抜けるよん。
量販の工事は下手なのが多い。新製品で冷えないのは殆どが業者の設置
ミスが多い。で、こっちが指摘するとキレる（ｗ

42 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 10:34

>>41
隠蔽配管の所は、どうすれば良いのさ？
もう１０年たってる所とかさ？
新冷媒は買うなってことかい？

43 名前： 某メーカーのサービスマン 投稿日： 2001/06/11(月) 11:10

>>42
ハッキリ言うと新冷媒機は買わない方がいいね。
R22の標準配管だったらまず問題ないけど肉薄のを使われてたら、、、、
ま、やってみるしかないね。それで、時間がたって抜けるようだったらあきらめる
しかないかな。フレア加工部付近だけを肉厚配管に継ぎ足しても良いけど
今度は何処でキレるか分からないし。隠蔽配管の場合かなり無理なこと
してる場合が多いのよね。見えないから。
その場合は肉薄部材使った業者を恨んでね（ｗ
ま、正直な話隠蔽配管は問題有るよ。問い合わせも多いしね。
これから家立てる場合は見栄えを気にして隠蔽配管にしない方がいいかな。
フロンの事でこの先何があるか分からないから。まだR410が主流になるとは
限らないからね。

44 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 15:53

>>40
柱があったんでそこにしか付けられなかったんじゃないかな。

45 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 16:03

>40
配管抜きやすい所に付けられたんじゃない？

46 名前： 35 投稿日： 2001/06/11(月) 17:47

>>40
取り付けは場所を指示した方がいいよ。考え方色々だから。
サイドにつけるのは、直接風が来るのを嫌うお客さん＆主に和室でのレイアウト目的。
洋室だと逆にセンターが似合う＆サイドだと白い壁にほこりがつき、目立つ場合がある。

47 名前： 目のつけ 投稿日： 2001/06/11(月) 22:12

>40
工事屋のオヤジのナニが右曲がりのためと思われ

48 名前： 35 投稿日： 2001/06/12(火) 22:41

>>40
ところでエアコンの目安畳数と実際の部屋はどんなもんでしょ？
明らかにエアコンが勝っているなら、直接風が当たらなくても
部屋全体に空調が行き渡りますので、サイドの方が自然な空調になります。
同等or部屋が若干広い場合、冬場は直接当たる風が来ないと少し寒く感じます。
明らかに部屋が広いなら…人間一直線に風が来ないと夏場に後悔します。冬は諦めて…

49 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 23:18

>>41
その「R410a」ってのが、新冷媒で２種類の混合ガスなのですか？
その混合比がちょっとでも変わるともはや「R410a」ではなくなるの？

50 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 03:57

ん〜？４１０て追加出来なかったっけ？
それともＰＡＣ用の冷媒だっけ？
明日（いや、今日か）会社で調べてくるか。

51 名前： 40 投稿日： 2001/06/13(水) 10:52

>>44-48 レスどうも
取り付けの日は用事があったので立ち会えず
うちの親には室外機の位置しか伝えてないのがまずかったです
壁の端のほうにエアコン用コンセントがあったので、
単純にその上に付けただけのようです
でも今ついてるのを見て思うのは、どうもうちの壁は窓の上から天井
までがあまりスペースが無いのでエアコンの取り付けにはむかない
のかなぁ、と考え納得しようとしてます・・

>>48
取り付けたのは日立のRAS-2810MXを１０畳のリビングにつけたんですが
となりの８畳のDKと間仕切りなしでつながっておりますので
実は明らかに部屋の方が広いです・・やっぱりまずいですよねぇ

52 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 17:54

R410Aはむしろ家庭用のエアコンから普及しはじめたもんだよ。
上級機種だけだけどね。
カスタム、パッケージでは東芝が採用してるくらいじゃないかな？
追加チャージできるかできないかってよりもともと漏れがあったら一回抜くなりしなきゃ適性量の充填は
出来ないっしょ。
漏れがないにしても今までみたいにガス圧や冷え具合を見ながら足すのは新冷媒じゃどうだろね。

53 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 17:59

新冷媒用のボンベは売ってるよね？

つ〜か、R410をガスチャージをしたって話を、
聞いた事あるけど・・・

54 名前： 52 投稿日： 2001/06/13(水) 19:16

取り付け時に配管メーター数が室外機に封入されてるガス量からの規定メーター数を超えてればそれなりに追加チャージ
しなけりゃなんないからもちろんあるよ。
キロ単価いくらか忘れたけど結構高いんだよね。

ただ、ガスが漏れて減ったりミスって出しちゃったりした場合はどれだけ減ったのか判らんし、新冷媒の場合は比重の門
題もあるから一旦全部抜いて改めて重さで計って入れなおさなきゃならんだろね。
っつーこと。

55 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 20:33

>>52
なるほどね、既存コンセントがあったのね…
ただ、窓の上にスペースがあまりない、という事なら仕方ない可能性もあります。
窓の上は壁の中に渡りを通してあったり、和風外観なら外にひさしが出てます。
配管は室内機の一番下、通常なら右下に開けた穴のカバーが見えるはず。
…ぎりぎり入るように見えたら、普通は入らないもんなんです。

56 名前： 不良交換 投稿日： 2001/06/19(火) 23:39

近所のディスカウントショップで工事費用込みで5万くらいのエアコン買ったが、
3か月めでネズミが取り付け時に新しく開けた配管の穴から侵入し
内部の配線を切ってしまった。

サービスマンが言うには、取り付けミスだそうだが…。

工事やり直しの要求をすると不良交換を告げられた、ふくざつな気持ちだ。

57 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 10:02

ネズミの仕業なのに新品と不良交換してくれるなら良心的じゃないですか。

58 名前： 不良交換 投稿日： 2001/06/21(木) 01:46

>>57
良心的といえばそうなのですが、配管の穴をちゃんと仕上げてくれれば何も
起こらなかった事なので、取り付けた業者さんが悪いのか、ネズミが入る
可能性を指摘しなかった自分に責任があるのかと非常にムラムラする訳です。

取り付け業者さんや販売店もいろいろ苦労しているとは思いますが、
そういう人から見れば、

「素人は工事が必要な商品はくれぐれも注意して買え！」

ということなのでしょうか、だとすれば本来、責任は買った自分にあり、
修理費用も自分が負担しなければいけないのか…、考えてしまうのです。

59 名前： 不良交換 投稿日： 2001/06/21(木) 01:58

今の所、新品に交換しなくてもなんとかなるし、配管の穴も自分で
工夫してネズミを入らないようにも出来そうなのです。

が、自分は工事に関してまったくの素人であるため、できれば取り
付けた人にもう一度来てもらって、それなりの処置をしてもらいた
いと思うのです、費用もきれば無料で。

しかしそれは大人の事情でできない事…なのでしょうか。

60 名前： メーカーサービスマン 投稿日： 2001/06/21(木) 02:02

私は某メーカーのサービスマンです。
工事ミスによる故障・不具合は販売店の責任です。
そういう場合は販売店に修理代金を請求しています。
保証書は必ず保管していたほうが良いですし、修理は販売店を通じて
メーカーに依頼するのがベストです。僕らからしてもお客さんに変な心配をかけ
ずにすみますから。

61 名前： 不良交換 投稿日： 2001/06/21(木) 02:14

>>60
レスありがとうございます、ちょっと自信がつきました。
販売店の方では、どういった考えなのか知りたい所です。

62 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 06:45

>>56
ディスカウントストアと取引するような電気屋は、かなりぞんざいな人物と思われ。
下手にぶぅぶぅ文句を言うと、ゲージツ的配管取り回しをして放置プレイの可能性大。
元々ショップも貫通スリーブケチるほどの工賃提示している手前、業者には強く言えない
ので、誰も金を払わなくて済む方法＝メーカー押し付けと思われ。
とりあえず、この手のショップとしてはまだ良心的と思われ。
商品購入時は安いからといって飛びつくべからづ。壁の穴はクーリングオフできないと思われ。

63 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 10:39

これからエアコン取り付けをしてもらう予定なのですが、
どの点をチェックして見るといいですか？

こういうことを言っておけばちゃんとやってもらえる
なんてことがあれば教えてください。

64 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 13:22

>>63
素人が細かくチェックするのは難しいようです。
スムーズにいって、40分ぐらいかかるようなので、あんまり短時間
だと、アレかもですが。
細かいごみとか、きちんと持ち帰っていく業者なら安心なのでわ。
あと、人間系の話なので、もし暑かったら、冷茶の一杯でも出して
あげたら。

65 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 14:40

うちの場合新築の家に取り付けを頼んだのですが、
エアコン用のコンセントの位置が天井から３０ｃｍしかなく、
これじゃ取り付けは難しいとの事を言われました。
（ちなみに東芝の高さ約２８ｃｍの機種を購入）
電気屋さんは無理すればつかない事もないけど、あんまり良くないし、
コンセントの位置も高すぎておかしいよと言っていましたが、
建設会社側は、今までこの高さで何も問題なかったと言います。
電気屋と建設会社、どっちの言い分が正しいのかわかりません。
いかがなものでしょうか？

66 名前： It's＠空調屋 投稿日： 2001/06/21(木) 14:59

６５さん

東芝のルームエアコンならH275なので天井マイナス300なら
引っ掛けシロいれてもカツカツだね。
大清快買ったのですか？あれは良い商品ですけど
空気清浄機の大きさが原因でスタンダード機種に比べ
大きいので機種選定の際　僕も注意してます。
あと新冷媒になってから各社とも熱交換器の
大きさが大きくなって以前のようなH250の機種は
２２〜２５Kwクラスしか無いですね。

結局　建設会社の読みが甘いのでコンセントの
付け替えを要求しても良いと思いますよ。

67 名前： It's＠空調屋 投稿日： 2001/06/21(木) 15:02

６６補足
旧冷媒R22を使用した頃は東芝は２２〜２８Kw
までH250でしたので天井マイナス300で
ギリギリ収まってました。

最近のエアコンコンセントは天井高2470で
FL+1900位で施工する事が多いですよ
建築が悪いと思うけどなぁ。

68 名前： 65 投稿日： 2001/06/21(木) 15:20

さっそくのご回答ありがとうございます。
おっしゃる通り、大清快を購入しました。
やはり建設会社に何とかしてもらうのがベストですね。
ところで、ギリギリでつけると良くないというのは何でなのでしょうか？
単に掃除の問題だけで済むのでしょうか？

69 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 15:36

>>65
建設会社の設計ミスは多いよ。そこまで計算してないし
見りゃわかるんだけど現場も図面通りしか作らない。
うちセキスイハウスだったんだけどコンセント位置替えさせたもん。
ったくアホ設計が多い。

70 名前： 63 投稿日： 2001/06/21(木) 16:06

>>64さん
ありがとうございます。
麦茶の一杯でもですね（笑）

新築の家で冷蔵庫もないので、
缶ジュースの一本でもあげることにしてみます。

71 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 17:25

建築のミスは結構有るよ。

コンセントがの位置が変ってのは良く有る。
それ所か、室内機が入らない所も有るからね。(笑)
さらに「室外機は何所に置くんですか？」って所も有る。

大体、建て売り住宅に多いですね。

72 名前： 65 投稿日： 2001/06/21(木) 18:47

>>69
>>71
レスありがとうございます。
うちは注文住宅だったので、電気打ち合わせの際に
コンセントの位置と数もこちらで決めたのですが、
位置と言ってもおおよその場所であって、
高さまでは問われませんでした。
それぐらい、プロならわかると油断してしまいました。
凹

73 名前： It's＠空調屋 投稿日： 2001/06/21(木) 19:18

６８さん

天井からギリギリが良くないのは最近のエアコンは
上からも空気を吸い込むので１０センチくらいは
隙間を作る必要があります。
室内機の据付板の引っ掛けシロも５センチくらいは
みないとダメです。ちなみに移設とかで１０年位前の
機種を使うんだったら４０センチくらいは据付スペース
確保しないとダメですよ。設計の配慮が足りないですね。
大手の住宅メーカーなら問題ないのですが町屋の工務店だと
間抜けが多いようです。

74 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 20:11

ヤ○ダでエアコンを４台買った。
取り付け工事には１人しか来てくれないんだと。
それってなんか理不尽！

75 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 20:26

>>74
あなたがおかしい。

76 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 20:39

>>74
なんで？１人でも良いじゃん。

77 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 20:41

>>74
既に何件の予約が入ってるかによると思いますが。
予約でほぼ埋まってる日にやってくれと言えば、一人回すのが精一杯でしょうし、
空いている日にやってくれと言えば四台の作業車が押し寄せてきて、
３０分で全部終わらせるかもしれない。
問題なのは、全員が各地域を分担してやっているので、一箇所に集まると他のお客さんのところに
すぐに移動できないという事。ほとんど一地域一人って感じだよ。

78 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 22:04

１人で４台取付けないと、食べていけないんだろ？
沢山来て欲しければ、工事代をケチるなよ。

79 名前： 74 投稿日： 2001/06/21(木) 23:12

工事代は４台分払っています。
頼んだのは休日でしたが、平日だとしても１人しか来てくれないと言われました。
１台で１時間半かかると言われました。
時間の指定もできないそうです。
そんなもんなのでしょうか？

80 名前： 不良交換 投稿日： 2001/06/21(木) 23:31

>>62
安いエアコンはリスクを覚悟して購入せよということですね。
教訓になりました。

81 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 00:21

量販店の工事業者もピンからキリまでいます。
社員数人〜数十人の空調設備会社は今の量販店の1万前後の工事代では間尺
にあわなくて請け負えません。
稀に夏季に予定していた規模の大きい仕事が急に無くなったりした場合にしかた
なく請け負うことがあります。
この場合は設置工事してもらう側から見たら当たりと思っていいでしょう。
つぎに、このような会社から独立し1人〜２人で請け負っている業者。
これも当たりです。
最後に、まったくのど素人が手順だけを覚え夏季だけ請け負ってやっている場合。
これは最悪です。
そういう業者が設置できる状況は、定尺のフレアが切ってある配管を使い
配管の貫通穴が始めから空いていてコンセントがすぐ脇にある場合のみ。
多くのマンションなどがその状況で、なぜなら一番間単に取り付けられる状況だか
らです。
このような人は手順をおぼえただけで、構造も知識もないので一つしくじってしま
うとまったくフォローが出来ません。
どれが来るかは運としか言いようがありません。
見極めるには乗ってきた車をみましょう。

比較的大型のバン（ハイエースなど）で、＠＠設備や＠＠空調などの社名が書いてあり
溶接機やハンマードリルなどの工具、設備が理路整然とつまれている車＝当たりです。

トラックに廃材と使用する材料、最小限の工具などが混在している車＝危険です。

ま、必ずそうだとは言い切れませんが、参考まで。

82 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 00:59

数年前に購入した霧ヶ峰FX256。
今日何気に配管を見たら、ドレンが屋根の上の排水溝に
（つまり、エアコン設置位置より高いところに）引き回してあった。
見て驚いた。
素人には判らないが、このエアコンには排水ポンプの様な機能が
付いてるの？

83 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 01:54

>>63さん

・エアコンの取り付け方が書いてある説明書を受け取る。
・筋交を壊されないように注意。
・保護パイプをつけてもらう。
・新冷媒タイプの場合、真空引きをしてもらう。
・工事の様子を見ている。

　で、どうでしょう。

84 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 01:57

>>82
少なくとも家庭用のエアコンで、排水ポンプのあるエアコンなんて
ありません。
すぐにでも購入店に連絡して、ドレンの引き回しのやり直しを依頼
して下さい（もちろんクレームで）。

一番心配なのは、室内機から水がたれ落ちることです。室内機の下に
ある家具や床が水浸しになってからでは遅いので。

85 名前： ゆみ 投稿日： 2001/06/22(金) 12:33

マツヤでエアコンを買ったけど、取り付けにきてくれた人すごく丁寧にしてくれました。
以前、ヨーカドーの電気屋で買ったことがあったけど取り付けに２時間かかったし
取りつけするときにベランダの物干し竿をかけるところをこわされてしまったことが
あります。
今回の取りつけは１人だったけど早かったよ

86 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 20:25

>>82
ドレンポンプを内蔵しているのは天井カセットタイプのエアコンしかありません。
天吊り、壁掛け、ビルトインなどはオプションでドレンアップキットがありますが、
それらは皆、業務用の単相200v、三相200vの機種です。
それにしても外にでてから上に上げることはできません。
家庭用のエアコンではポンプ内蔵、もしくはオプションでもないですね。
もっとも外にでてから上げてあるのならそれ以前の問題ですが。
ていうか、そんなことしてあったら確実に室内機から水が漏れてくるはずです。
漏れないとしたら、なにか勘違いされてるか、冷媒ガスが少なくてコンデンサーが
結露しないでいるか、冷房運転してないかのどれかです。

87 名前： 82 投稿日： 2001/06/22(金) 21:12

>>82
>>84
レス有難うございます。
AA下手くそなので判り難いと思いますが、こんな感じです。
　 　　　　　　 　　┌==┐
　───────┐| |
　　　屋根　　　 .　 │| |
　────┬─┬┘| |
　　　　　　　│　│　 | |
　　　　　　　│　│　 | | ←ドレンホース
　　　　　　　│　│　 | |
┌───┐│　│ . | |
│　　　　 ││　│　| |
│ FX256││　│　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
彡　　　 　│┴─┴ | |┐
　 ───┘┬─┬┐│
　　　　　　　 │ 　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　| 壁 | ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 │　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 │　│││←配管
　　　　　　　 │　│││　室外機へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 │　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

88 名前： 82 投稿日： 2001/06/22(金) 21:15

うわっ、失敗した（鬱
　 　　　　　　 　　┌==┐
　───────┐| |
　　　屋根　　　 .　 │| |
　────┬─┬┘| |
　　　　　　　│　│　 | |
　　　　　　　│　│　 | | ←ドレンホース
　　　　　　　│　│　 | |
┌───┐│　│ . | |
│　　　　 ││　│　| |
│ FX256││　│　| |
彡　　　 　│┴─┴ | |┐
　 ───┘┬─┬┐│
　　　　　　　 │ 　│││
　　　　　　　　| 壁 | ││
　　　　　　　 │　│││
　　　　　　　 │　│││←配管
　　　　　　　 │　│││　室外機へ
　　　　　　　 │　│││

89 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:19

>>82
室内機から水漏れとかするの？
ＡＡ見る限り、そんな所にドレンホースを取り付ける、
意味は無いのだが・・・・

90 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:40

>>82
＠＠ラジオとか町の電気屋のおじさんにありがちな工事だけど？
三菱電機の256だと９６年でしょ。５年も前じゃん。不具合あったの？
逆流はしないと思うから　まっ　大丈夫でしょ。

91 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:45

いや、ありがちって言うか、ドレンホースは、
勾配をつけるのが基本だから、室内機より上にあるのはおかしい。
もしかして、ホースの中に電線が入ってない？

専用回路の可能性が考えられる。

92 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:56

>>91
だから　町の電気屋のちょっとボケたおやじならたまにあるんだって。
電線？配線は内機と外機つなぐから関係なかんべ。

93 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 22:00

＞＞91
言えてる
私の実家でも同じようなことが
専用回路の線が一旦屋外に出ていて
再度　屋内に入る曲がり部分の50ｃｍ程度が
88のイラストに近い状態でドレンみたいなカバーが掛かっていた
（直線部分はモールでした）

94 名前： 91 投稿日： 2001/06/22(金) 22:03

専用回路の電源線を、建物の外側を這わせる場合があるじゃない？
その時に、エンビ管じゃなくてドレンホースを使ったのでは？って事。

95 名前： 92 投稿日： 2001/06/22(金) 22:09

>>91
その配線ね。なろほど。そういうケースは見たことなかったよ。

96 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 22:17

三菱の256っていったら、熱交換器が欠陥のヤツじゃないか？室内機から水が出る症状じゃない？

97 名前： ８６ 投稿日： 2001/06/22(金) 22:58

いや、だからそんなことしてあったら設置した当初から水が排出されずに室内機から
出てきてるってばよぉ〜〜（；−；

ちゃんと冷えてて水漏れしてなきゃ、それはドレン管じゃねぇって〜〜
なんで信じてくんねぇんだよぉ〜〜〜（；−；
本物のドレンホースは冷媒管と一緒にテープ巻きしてあるから見た目解んないだけ
かも〜
冷媒管一番下までたどって地上付近を良く見ればたぶんホースの先端がヒョコっと
顔出してると思うヨ。

98 名前： ８６ 投稿日： 2001/06/22(金) 22:59

↑>>82に対するレスね。

99 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 23:43

明日エアコンの工事なんだけど
このスレ見てたらちょっと心配になってきたよ
ちなみにジョーシンです

100 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 23:46

>>82のネタは強烈に笑えた。明日会社のみんなに教えよ。

101 名前： 82 投稿日： 2001/06/23(土) 10:33

レスくれた皆さん、有難うございました。
今日、屋根に登って確認しました。
皆さんの仰るとおり、電源線が入っていました（汗
ドレンは８６さんの書かれたとおり、冷媒管と一緒にテープで巻きされて
先端部を室外機わきの花壇の中へ引き回してありました。
（それでドレンからの排水が見えなかった）

>>100
ううっ・・・・・鬱氏
逝ってよしだなー＞俺

102 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 16:47

新冷媒になってから真空引きが強く要求されるようになったが、
みんな真空ポンプを使っているのかな。
空気抜きに時間がかるし、真空ポンプって高そうだし・・・

103 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 17:17

業者なら普通、新冷媒がどうとかよりももともと真空ポンプくらい持ってるでしょ？
たとえルームエアコン専門だったとしても、真空ポンプが無かったら室外機の
中もガス抜いちゃった物の設置工事できないよねェ
それに新冷媒の機種なのにエアパージで済ませちゃって翌年あたりにクレームの嵐
でてんてこ舞いしてる業者いるよ。
真空ポンプは普通は持ってるとして、新冷媒の機種と従来のものとチャージ口のサ
イズが違うから、特に必要になったのはゲージマニホールドだね。
真空ポンプがない人は両方買わないとね。

104 名前： 2ちゃん電器商会 投稿日： 2001/06/23(土) 20:33

>>103
あとポンプに付ける逆氏弁も買ったよー。

105 名前： 第二自動車 投稿日： 2001/06/23(土) 21:51

そーいや家庭用エアコンの充填量計測ってどーやるの？
うちら自動車用は、完全適当（液流が目視できる窓が配管についてて、高圧側タンク出口から泡が消える寸前）なんだけど。

ちなみに自動車用は完全真空引き。というのもエクスパンションバルブが通常閉まってる（加圧して初めて開く）んだよね…

106 名前： 102 投稿日： 2001/06/23(土) 22:17

>>102,103さん
そうですね、旧冷媒のときは真空ポンプを持っていても
使っていなかったというのが正解ですね。
インターネットで検索したら、真空ポンプが６万、
ゲージマニホールドが２万くらいで販売されていました。

107 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:32

>>105
チャージングスケールって言うデジタルの秤使ってます。
エアコン個々に決まってる充填量があるからボンベをのっけて数値を入力して
スタートすればかなり正確にチャージできます。
ただ、最近のエアコンはチャージレスが多いからよっぽど配管長があるかビルマル
くらいでしかつかいません。

108 名前： 2ちゃん電器商会 投稿日： 2001/06/23(土) 22:35

盗聴器探しの22見てねー。

109 名前： 2ちゃん電器商会 投稿日： 2001/06/23(土) 22:41

>>102
私は真空引くけど知り合いの量販下請けは｢プシュー｣ですませるって。
８０００円じゃそんな事出来ないって。
ちなみに私は２００００は貰います。

110 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:42

>>106
いまはそういう便利な物があるんだなぁ。
俺が空調屋の丁稚やっていた頃は、チャージシリンダというのを使っていた
からなぁ。

111 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 01:28

真空ポンプ・・・・
私は個人空調ヲタです。
以前、真空ポンプは持ってましたが、事情により売却しちゃいました。
現在は、余ったＲ２２用のコンプレッサを真空ポンプ代わりに使っています。
容積率の関係で完全真空（760mm）にはもう一息で及びませんが、湿気に侵され
てそうな場合とかは、真空引き→冷媒少量充填→もう一度真空引き、てな手順
でやっております。
これって、やっぱマズいんでしょうか？

112 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 09:27

HFCでも抜きポンで配管長２〜４ｍならプシューで問題なし
ウチで使ってる職人には時間がある限り真空引きするように
言ってます。

113 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 21:13

設置工事を実際にやる個人、もしくは会社の責任においてやるならそれはそれでOKだと思います。
ですが、それはあくまでも手抜きであることに間違えはありません。

114 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 23:35

手抜きなのはわかってるよ？
でも、しょうがないね。

115 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 00:44

今度自宅の取り付けがあって立ち会うんだけど、新冷媒のエアコンなので
きちんと工事してくれるか不安になってきた。

とりあえず、工事の人にはちょっとした心付（ちょうどビール券があるけど、
どう？）を先に渡して、「新冷媒なので、真空引きしてくださいね！」って
笑顔で頼もうと思うのだけど、どうかな？

116 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 01:00

立会いならちょくちょく見ておいたら？＞115
後はさ、今って新冷媒なんだってとかいって真空引きなんでしょって
ちょっと知ったかぶりしてみると。Ｒ−２２だとパージで済ましちゃうからね。

117 名前： 115 投稿日： 2001/06/25(月) 01:27

そっか、やっぱり生半可な知識を出すのは逆効果か。
工事の人に気持ちよく仕事してもらう方がいいのかな？

118 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 02:48

>>115
いらんこと言わないほうがいいよ。
新冷媒はもう４年前からあるし、散々工事もしてるから。

119 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 04:39

横柄に真空引き強要されたら、口でチュバァ〜ッって吸って、唾液２〜３滴注入
してあげときます、はっはっは。

120 名前： 名無し１３号 投稿日： 2001/06/25(月) 06:13

＞115、気になるならさ、室外機どこにつけるの??
庭とかだったら、庭の植木とかいじるようにいっしょに外で他の
作業して黙ってみてたら??、あとね、お茶出すとか。
途中でね｡で、ホントに工事終わって、感謝できるんだったら
ビール券とか？あげてもいいんじゃない。

121 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 07:04

冷房専用のいわゆる窓用エアコンを買おうと思ってますが、
取り付け工事費は通常と同じなんでしょうか？

もし素人でも出きるなら、自分で取り付けたいのですが・・

122 名前： 115 投稿日： 2001/06/25(月) 10:20

アドバイスどうもです。作業は「ときどき観察する」だけにします。
今回は、引越し直前の新居（団地）に２台同時に入れてもらう予定。
同時に部屋の掃除もする予定なので、ホウキ片手に作業を見守りましょう。
もちろん、冷たいお茶は用意するつもりです。

123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/25(月) 12:20

>>121
問題なっしんぐ。
エアコンがちょっと重いけど成人男子ならまず楽勝でしょう。
サイズはキチンと測らないと泣きます。
こんなことで工事費とられるなんてバカらしいですから
自分でやってしまいましょう。

124 名前： 121 投稿日： 2001/06/25(月) 13:13

>>123
サンクスです。さっそく買って取り付けます。

125 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 13:42

>>121
補足するけど、エアコンつける窓が、通常のアルミサッシなら、
窓エアコンについている「取り付け枠」を使ってほぼ問題なく
取り付けができますが、そうでない場合は気をつけてください。

あと、123氏が書いていますが、エアコンを取り付ける窓の
高さをしっかり測っておくことが重要です。窓が高い場合は、
本体附属の取り付け枠に、延長用の枠を買い足さなくては
いけない場合があります。カタログにちゃんと取り付け可能
な窓の大きさについての記載があるので、それを良く見て
確認して購入してください。

とりつけ方法は、おおむね。
・取り付け枠を窓にとりつける→本体を枠にはめ込む
って感じだと思います。

126 名前： 121 投稿日： 2001/06/25(月) 16:12

>>125さん

どうもありがとうございます。
今日の６時頃届きます。う〜　ひと汗かくか

127 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 22:01

ほんとに取り付け工事って大切だと思いました。４月末にエアコン購入したのですが、
２台の取り付けに２人で４時間ほどかかり（まぁ１台はうるるとさららだったからその
せいかも）その上、工事ミスのため新築マンションのリビングが水浸しになりました。
ひどすぎるー

128 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 23:42

今日、某量販店で買ったエアコンの取り付けに立ち会いました。
最初に、心付？を渡しまして、良心的にやってもらおうというつもりでした。
てきぱきと作業は進み、別の部屋の取り付けについても下見してもらい、
室外機の作業になりました。タイミングを見計らって
真空ポンプの話をしようかと思っていたら、プシューッ！とエアパージ。
手際よすぎてタイミング失ったって感じでした。

ということで、真空無しでした。しかも、依頼していた配管カバーも
準備してきていないとの事で、そのまんま。
買うときの店員の方の話では、カバーは工事の方が持っているから工事
のときに申し出ればよいとのことで安心していたんですが…

霧が峰FSX-22HでHFC使用です、問題ないでしょうか。

129 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 23:46

ご愁傷さま・・・・・。

130 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 23:46

>>128
ああ！ＨＦＣは新冷媒だからエアパージしたら
ダメ！！！店に文句言いましょう。

131 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 23:53

引越し屋のエアコン取り外しって、どうです？
通販の安売り屋で買って、引越し屋につけてもらおうかと思っているのですが。
4.0ｋｗクラスで量販店よりポイント換算しても、３万近く安いので・・・

132 名前： 99 投稿日： 2001/06/27(水) 00:07

ジョーシン・・・
ご愁傷様・・・

133 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 00:15

取付け業者さん、及び電気屋さんで真空ポンプ使ってる人
ってホントどれぐらいいるんでしょか？
少なくとも私の周りでは誰もポンプ引きせずにやっています。
まー何件かクレームあったようですが、結局R22の時とぜんぜん工事
工程等変わってないよ。
メーカーだけがうるさく言ってるだけ。
エアーパージ問題なし。

134 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 00:24

環境問題でエアパージ駄目って言ってるだけで
５Ｍ以内ならプシューで問題なし。
あなた次第よん

135 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 00:26

エアパージでの工事　１時間〜１.５時間
真空引きでの工事　２時間〜３時間
さて、工事の下請け代○○○○円/１台として
１日いくら稼げるでしょう？

そういう問題じゃないと考える方は
涼しい（寒い）時期のエアコンを買った方が吉......かな？

136 名前： 128 投稿日： 2001/06/27(水) 01:58

>>129->>130
据付工事説明書によると

---安全のために必ず守ること---
■空気などを混入すると、冷凍サイクル内が以上高圧になり、破裂などの
　原因になります。

とか

４真空引き・リークテスト
　地球環境保護の観点からエアパージは
　真空ポンプ方式でお願いします。

などとかいてありますが、実際トラブルに見舞われた方は
居るんでしょうか？
工事されてる方で問題ないと書かれている方も居ますし、
保障しろとは言いませんので、真空式でエアパージしてない
けど平気だよ。という方居ますか？

面倒だし、必ずトラブルというほどでもないならしばらく
様子見ようかと思っているんですが。


とメモ帳に書いたところで、ちょっと見たらRESいただき有難うございます。
>>129->>135
工事も1年間保障ならしばらく様子見ようかと思います。この夏越したら
まぁ、大丈夫かなと。

137 名前： 本業はエアコン屋 投稿日： 2001/06/27(水) 02:28

うちはＨＦＣ機はすべて真空引きでやっている。ＨＣＦＣ機は
本体じゃなくボンベパージ。うちは業務用メインで量販店の仕事は
やってないんで出来るんだけどね。

138 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 05:33

新冷媒にＲ２２がほんのわずか混入したらどうなるでしょう？
新冷媒エアコンのエアパージを手持ちのＲ２２ボンベでプシューと
やっちまったような場合です。
ちなみに、同様Ｒ２２機にＲ１２が少量混入した場合は別に問題は
起こらなかったようですが。

139 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 06:42

新冷媒をエアパージで何百台と、工事しましたが、
なんも問題ないです。。。
配管がよほど長く無い限り、真空引きなんかしないです。

それでも真空引いて欲しけりゃ、事前に１人に「三千円」くらい、
渡しておくんだな。最早今の時期は１分１秒が惜しい時期だから・・・
それだったら、引いてくれるかもしれない。

140 名前： 2ちゃん電器商会 投稿日： 2001/06/27(水) 22:25

安いとこで買うからPUSYUUUされるんだよ。下請け工事代安すぎだもん。

141 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 23:29

そもそも、R22でも真空引きと最初はメーカーが言っていた。
今回のR410になってもう1度というより時代が時代になり、
いろんな意味で取り扱い説明書に書いてあるだけ。
もしそれが原因で事故が起こればメーカーが多大な損害を受けるから。
新冷媒もエアパージぜんぜんok!

142 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 23:35

量販の仕事したことないから解らないけど、新冷媒でもR-22でも設置工事の基本料金
は同じなんですか？
そうだとしたら今まで新冷媒が出るまでルームエアコンといえばエアパージが当たり前
だったものを同じ料金で真空引きしろというのは無理がありますよね。
特に最近は工事代もかなり安くなってるようですし、数こなさなきゃならないとすると
真空引きしないのは工事業者よりも販売店の価格設定のせいでしょう。

143 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 23:39

工事費３万取っていた時代の石丸でもプシューだぜ。

144 名前： 130 投稿日： 2001/06/28(木) 00:13

>>128
オイラがよく行ってた問屋サン曰く、ＨＦＣエアコンは混合ガスの為
エアパージすると比重が変化する為、良くないらしい。
そのためクレームが良く来るとメーカーから指摘されたらしいよ。

ただ、>>139に書いてるように全くトラブルの無い人もいるみたい
だから、ホントの事は良くわかんない。様子見でいいんでないかな。

ちと話しはズレルケド、やっぱりこの忙しい時期で工事代金が
安いとなると、請負業社さん達はエアパージしてられないのは
十分理解できるなあ。
>>142基本料金同じらしいよ。無理があるねえ。
構造的な問題やね。工事費上げないと、良い仕事は
出来ないと思う。工事費あげてやれよ！＞電気業界。

145 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:24

＞＞144
「２台買うから工事代を１台分サービスしろ」とか
「エアコンを買ってやるから工事代まけろ」って言う
客の質にも問題あり

一度でよいから
「工事代無料　ただし本体は定価で...」って言ってみたい

146 名前： １２８ 投稿日： 2001/06/28(木) 00:58

カタログ見てたら、冷媒回路の保障期間を5年間に延長しましたと
書いてあった、5年なら安心かな。
レスの内容でも大丈夫そうだしね。

配管長は３ｍ位ですので問題無さそうですね、このまま様子見る
ことにしたいと思います。
昨日からの調子は今のところ全くOKです。６畳に2.2kwですが、
戸を開けっ放しにしてたら居間の方まで効いています。居間の
方はお金払って真空引きでやってもらおうかと思います。

147 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 01:11

エアパージ全然OKだよ。騙されて真空ポンプやアダプター買った人もいっぱいいるけど。
オイルだけの問題だから、いずれR２２のマニホールドとかも使えるようになるって。

148 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 14:08

真空引きでやってくれって頼んで「やります」ってところで付けてもらったけど、
真空引きは５分くらいで終わったような、、、。これって”やったふり”ですか？

149 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 19:52

>>148
ん？そんなもんだよ。家庭用でしょ？
配管も４ｍでしょ？

それだったら、５分くらいだよ。

150 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 22:06

>>149
148です。新冷媒家庭用３ｍです。そですか。安心しました。どうもでした。

151 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 22:12

ていうか、資格とか要らなかったっけ？配管工事とか

152 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 22:15

新フロンは真空引きした方が絶対にいいよ！
クレーム率が5〜10％あるらしいから・・・（エアーパージ時）
尚、取り付けの際に横で大きな声で取り付け方法読んであげれば・・・・
真空引き最低15分必要って事を・・・

153 名前： 某メーカーのサービスマン 投稿日： 2001/06/28(木) 22:22

君たちのような雑な工事のおかげで3年後は俺たち修理に追われんだろうなー！
今は大丈夫でもねー　　実際うちらR410aや407とかの実験データ会社から貰ってる
からそれみるとHFCでエアパージされた人はご愁傷様！って感じだね。

154 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 22:30

うわ、新冷媒の機種買っちまったよ...このスレ読んだら
急に不安になってきた。工事費\9980だし...鬱だ。

やっぱり工事前にちゃんと「新冷媒だから、真空引きで
お願いしますね」とかいった方がいいのかな？

155 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 22:34

>>154
余計なことは言わないほうがええで。
おだてときゃ〜。

156 名前： 空調やです。 投稿日： 2001/06/28(木) 22:42

ここの板へんです。R-22とR410の違いがオイルだけとか言ってる人はいるし
本当に機会のこと分っている人いるのかな？大体新冷媒はR-22の1.6倍の圧力
で回っているからフレアだってちゃんとやらんとすぐガス漏れする。それでガス欠
してメーカー呼ぶと「はい！工事不良です」と言い切ってフレア切り直して
ガス入れて￥15000から￥20000とられておしまい。
ちなみにR410はメーカーでｋｇ￥4500ぐらいだから高くつくよ。

157 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 22:51

Ｒ４１０aはＲ３２とＲ１２５を５０：５０の比率で混合した混合冷媒です。
両者は比重が違います。
ガスのまま放出すれば比重の軽い方が多く出てしまい比率が変わってしま
います。
専用に設計、開発されたコンプレッサーなどに悪影響がでないとは言い切れ
ません。
たとえその場で正常に運転していても、本来10年持ったであろうものが8年、
5年で壊れる可能性は大いにあり、しかしそれが壊れた時点でそのせいだとい
う証明をすることはできません。
ということは言えると思います。

>>153
>エアパージされた人はご愁傷様！
メーカーサービスなんてこんなもんです。
1人1人の客や施工業者なんかへとも思ってない本音がよくでて現実とマッチ
しすぎて笑えました。

158 名前： ちょっと詳しい素人 投稿日： 2001/06/28(木) 22:52

152さんあなたは良く知ってますね！ちょっと惜しいのですが私の友人が三菱の
サービスマンやっていて聞いた話ですがエアパージすると初期不良は20％近く
行くそうです。真空引き15分は大事だそうですね。特に雨が降ったりしたあと
は湿度が高いので配管内の水分取り除くには時間が15分はかかるみたいですね。
多少工事費高くてもただ取り付けるクーラー屋じゃなくてきちんとした
空調工事屋さんに頼んだ方がきっと機会もながもちするんでしょうね。

159 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 23:00

結論が出ましたね。

良い工事をやって欲しければ、量販店じゃ無理！
多少高くても空調工事屋か、建築で取り付けましょう。

160 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 23:32

>159
何で建築や？
しっかりした電気屋ででしょ！

161 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 23:36

エアーパージしてクレームが１０％？
普通でも量販でエアコンつけさせたら、
クレーム１０％くらいになるでしょう！
量販系はそんなもんさ！
1日に5台も6台もつけてたら1台くらいこんでええか？
みたいになるんとちゃいますか？

162 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 00:20

あぁ？真空引きもエアパージもしねえよ！
付けてすぐ壊れるもんでもないし、
３年以上立って壊れても、そんなもんだと言い張って
有料修理。

163 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 00:42

かわいそーに、エアパージくらいしてやれよ・・・。
別に個人的に恨みでもあるわけじゃないんだろう？

164 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 01:13

>>153
どこが、どう故障すると逝ってるのか分からん。
真空引きでないと、どんな故障が起きると考えられるのかな？

サービスマンならそれくらい分かるよね。

165 名前： おたく 投稿日： 2001/06/29(金) 02:41

工事費が1台￥９，５００で2台目は￥７，５００と、やけに安価なので依頼したら
支払いの段になって、それは基本工事費で標準工事費でないと言い出し
ホース代とかで、￥５５，０００だと。

新築マンションの換気口も、ピッタリ閉まらなくされ…トホホ
東京電力の関連会社なんてぬかして、領収証は別のもの。
工事にはいる直前に現場を見て、その場で精算確認することだと悟った。ジャンジャン

166 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 04:17

>>165
ホース代って？
配管だとしたら取りすぎだな。
メーター千円くらいならしかたないが５５メートル？使った？？
配管うちらいくらで買ってるか知ってる？
２０ｍ巻きで５千円くらいよ。
標準工事なら５台は一巻きで出来るんだ。
量販なんかだとフレア付き渡してくるところあるがな。部材渡しで幾らで下請け。

167 名前： １６６ 投稿日： 2001/06/29(金) 04:21

メーター千円くらいならしかたないじゃなくて相場ですわ。これくらいが。
エアコン２台付けたってことだよね？
ぼられ過ぎ。勉強になったね。以後気をつけて。

168 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 06:07

>>165
配管カバーとか取り付けた？

169 名前： 153 投稿日： 2001/06/29(金) 07:26

164さんへお答えしましょう！R-22のとき使っていたオイルはスニソ系です。これは現在新冷媒
で使っているエーテル系のオイルより水分含まなかったんだ。エーテル系は空気中に放置して
置いても湿気吸いますのでまずいですね。サービスマンの立場から言うならちゃんと
真空引きして配管内の水分飛ばしてきちんと工事して欲しいですね。
最近初期不良多いから！

162さんへ
真空引きはやりましょう！ちゃんとやんないとすぐばれるよ。エアー噛みしてれば
マニホールドつければすぐわかる！そんなんばればれ。

170 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 07:58

>>169
エア噛んでるってことはエアパージすらまともにしてないってことになるよね？
さすがにそれはないだろう（W

171 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 08:02

ここ読んでると、自分の家のエアコンがどうなってるのか
心配になって来るのですが、「真空引き」してないと
具体的にどうなるのでしょう？
昨年のＧＷに設置して、２台のうち６畳に付けた２２タイプの
冷えがイマイチかな？という気もするのですが、今のところ
問題ないようです（東芝の新冷媒のやつ）。

172 名前： エアコン 投稿日： 2001/06/29(金) 08:30

>>170
162さんはエアパージも真空引きもしてないって豪語してるよ
ドキュソな工事やだろーな

173 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 08:33

１６２みたいな馬鹿なやつ逝ってよし！
業界の信用落とすやつです！

174 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 08:34

たぶん中卒かなんかの何にも知らないお馬鹿でしょ。ほっときな

175 名前： 空調専門工事屋 投稿日： 2001/06/29(金) 10:37

＞161
エアーパージしてクレームが１０％？
普通でも量販でエアコンつけさせたら、
クレーム１０％くらいになるでしょう！
量販系はそんなもんさ！
1日に5台も6台もつけてたら1台くらいこんでええか？
みたいになるんとちゃいますか？

簡単に量販店系って・・・
俺とこの会社も量販店からこの時期取付の依頼受けてるけど
君が言う様にそんな10％もクレームが出たら仕事にならんで・・・
俺とこ年間2000台（移設工事含む）してるけど、年間200件も
クレームあらへんで！そんな仕事になるか〜〜〜。
工事屋でも丁寧にちゃんと工事するとこもうるんで！
ちなみに俺とこ年間クレーム約20件くらいです！
それに付け加えていえばクレーム出す人間は大概きまってるよ！
と言う事は人によるとの事だよ！

量販店工事屋を馬鹿にすなよ！

176 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 12:51

>>175
あなたの会社はまじめな会社！でも世の中駄目なとこたくさんおりまっせー
ちなみにうちのエアコンも工事不良でコンプレッサーやられてごねたら
全部新品にしてくれた。しかもメーカーさんが来て最初の取り付けた
業者よりはるかに丁寧にやってくれてしかも早かった。
やっぱり量販店の工事は駄目でした。

177 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 13:03

＞＞１７５
ずいぶん馬鹿にするなとか言ってるけどたかが年間２０００台ぽっち取り付けしてるから
って威張んないほうが良いよ。上には上がいるよ。うちも下請け４０社ぐらいいるけど
だいたいこの時期は休みもとれずがんがん働いてるのにこんな板に１０時に書きこ
できるのが変なんだよ。そんなに馬鹿にされんのやならメーカーの
指定工事店で働いた方が良いんじゃないの！腕にも自信がありそうなこと
言ってんだからさー。世の中ブランド志向が強いからメーカーの名前の入った
作業服着て仕事行くと客も安心すんだよ。

178 名前： 164 投稿日： 2001/06/29(金) 13:48

>>153
結局どこが、どう壊れるかは分かんない訳ね。
無いものは引き出せないって事か。（あんたのノーミソね）

日本語の読解力も無いのね。（ﾜﾗ
ド厨房か。

誰か、真空引きしなかったらどう壊れるって分かる人はいないのかな。
分かる奴居ないんだったら、真空引きしろ！って話も説得力ないよ！

179 名前： おたく 投稿日： 2001/06/29(金) 14:12

>>168
室内にむき出しになる配管は、普通カバーするらしいが「本日持ってきてない」と
のたまっており、醜いむきだし管が室内に這いました。
「新築とは聞いてなかった」とか良く分からぬ説明でした。

180 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 15:28

友達が量販店に勤めている頃に、そいつから
エアコン買いました。後で金払うの面倒なので、そいつに来てもらい
配管の長さや取り付け場所等の長さをあらかじめ計ってもらい、
標準取り付け内で対応できる事を確認したのに、
来た工事の奴は標準ではホースが足らないとか言い出して、
「これだと7000円余計にかかるけど？」いや、計ったうえで
頼んだから間違いないので、出さないよ。といったら、
「では、超えた費用は店舗に請求してもいい？」とか言い出した。
「構わないよ、俺の友達が計ってそいつから買ったからそいつの責任だしね」
と逝ったら「販売店の人とお知り合いなんですか？」だと。
その後、とたんに対応が変わりやがった。横柄だった言葉使いも、
改善されて、仕事が丁寧だった。

気をつけあれ。

181 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 16:15

>>164
このすれ見てて153と話したみたいだけど補足したあげるよ。153あなたの言いたいのは
わかったよ。結局真空引いて水分取らないとエーテルが酸化してスラッジ起こして
ストレーナーとかキャピに詰まって故障するって言いたいんでしょ。まあ素人さんには
この程度かな？
153さんこんなんでいいかな？（笑）私もメーカーサービスマン！！

182 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 19:41

>>179
いや普通カバーはしないよ？
配管カバーは、あくまで別途料金。
だけどカバーしないで、その料金はおかしいね。

もしかして動力？

183 名前： ビーバーエアコン 投稿日： 2001/06/29(金) 23:44

今日、石○電気で買ったエアコンを取り付けに来てくれました。ここの板見てて少し
心配でしたが、ちゃんとポンプで引いてくれていました。近くで見てたら12分ぐらい
やっていました。取り付けは2人で来て45分ぐらいで付けていました。きれいで早い
量販店の工事屋さんもいる事を感じました。

184 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 23:48

Ｒ２２のときもエアパージをミスって空気や水を混入したら「おおごと」って
ことになってたし、実際混入させたことはないが、聞くところによると、
高圧側が異常に圧力が上がり異常に高温になる、冷却能力が大きく低下、
消費電力上昇、ってな症状を来す、ということだったと思います。
そんな状態で使用していればコンプ逝かれても不思議ではないですね。
えーっと、こんなところで正解でしょうか？

185 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 00:14

普段やりなれてない人は真空引きというとおおごとのように感じるのでしょう。
時間がないと言いますが、段取りしだいでどうとでもなりますよ。
冷媒管をなによりもまず先に繋げてしまえば、真空引きながら穴埋めしたり、渡り線つなげたり
梱包材片付けたりしてるうちに引け切ってしまいます。
所詮ルームエアコンですから時間もそんなにかかりません。
こっちは客だと言わんばかりに横柄な人も中にはいますが、たいていは「ありがとうございました」って
感謝してくれますよ。
そんなお客さんに対してやることしっかりやってあげたいと思いませんか？
安いとはいえお客さんあっての商売なんですから。
その場で動けば、何年持つかなんて知ったことか、なんて考えはやめましょうよ(W
1人1人にとっては安からぬ買い物なんですから。

186 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 00:33

>>185
車が家の前で止められたら
真空引きだって何だってやるよ
ケースバイケース
1日6本やっても
標準で48,000円
部材持ち
これが限界だよ

187 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 00:35

＞１８５さんいいこと言うねぇ〜。
まさに職人の鏡だね、そのスピリッツを忘れずに仕事したいね。

188 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 00:49

でも、ホント真空ポンプ引きみんなやってるのかな？

189 名前： 185 投稿日： 2001/06/30(土) 02:23

>>186
スイマセン
現場経験１０余年の後、今は営業１年生です(W

190 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 06:37

>>186
激しく同意。

１日に３台取付けで、食っていけるなら真空も引くし、
細部にも気を使うよ。
でも、今の工事代じゃ１日５〜６台取り付けなきゃ、
食っていけないんです。

都内じゃ車を駐車できる所が無いんだよ。
台車押して５分もかかる場所で、真空もクソもあるか。。。

191 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 08:01

>>190
そうは言っても、そこまで安くされてもやっちゃうからますます安く
されちゃうんじゃないですか？
材、工含めて8000円じゃそらあやり甲斐もなくなるでしょう。
車の止めるところで苦労するのは解りますよ。
特に都内はね。
その金額じゃ付近に有料パーキングがあったって入れるの躊躇するでしょう。
金額的にある程度でやはり線引かないとキリがないんじゃないですかねぇ。

192 名前： サービスマン 投稿日： 2001/06/30(土) 08:28

私は、メーカーさんのサービスやってます。皆さんここで色々言ってますが
そう言う体質作ったのはあなたたちですよ。私は18年やってますが今まで
エアパージしたことないですよ。時に雨降ってるときなんか心配に
なりませんか？
安い金額で受けてるの大変かもしれませんが、お客さんは高いお金
出して買っているのだから。もう少しお客様本位の考え方の方が良い
と思います。

193 名前： １６２ 投稿日： 2001/06/30(土) 12:39

>>172-174
工事屋じゃないよ、某メーカーサービスの人間だよ。
厨房だけど。

194 名前： 転職願い！ 投稿日： 2001/06/30(土) 13:29

>>162
あなた、本当にメーカーのサービスやってんだったら仕事やめた方が良いよ。
逝ってよし！

195 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 15:14

>>191 そこまで安くされてもやっちゃうからますます安く
されちゃうんじゃないですか？

自分のエリアの場合
今年から、量販店の工事は直接発注じゃ無くなってしまった
間に何故か　あるメーカーサービスが介在するようになってしまったのよ
その上、自社の社員には出来そうも無い価格設定をしておいて
嫌ならご自由に　という状況
正論をおしゃられるサービスマンさんがいるけど
この現状をメーカーサービスが作っている事は
矛盾しないのかな

196 名前： 今日工事の人が来ました 投稿日： 2001/06/30(土) 18:45

先日某量販店で日立の２８１０MXを購入しました。
真空ポンプを持ってきていないようなので、
「真空引きは行わないのですか？」と聞いたら
「ガス抜けじゃないので行わない。」と言っていた(^^;
エアパージはしていたようだが．．．．．。

長持ちしないかな？

因みに室外機はベランダの天井取り付けで配管は半分位切っていた。
配管が短いのが唯一の救いか？

麦茶は出したのだが（ｗ

197 名前： １６２ 投稿日： 2001/06/30(土) 23:46

>>194
転職したいよ。夜は遅い、休みはない、
残業出ない、、客はきちがいばかり。
上司（会社）は金（売上）のことばかり。
サービス会社が売上追求してどーすんの？

ちなみにホントは真空引きしてます。
エアパージは嫌いです。
つか、ＰＡＣメインなんで、エアパージって
あんまりなじみないんだよね。

198 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 07:47

>>197
ああ、それでその不満を客や業者にぶつけるわけね。
なるほど、なるほど。

199 名前： １６２ 投稿日： 2001/07/01(日) 13:06

そうだよ〜ん。
キティが造って、
キティが買って、
キティが直す！
まともな神経の持ち主なんて
この世にいないさ！
もちろんこんなとこ来てる俺もあんたもな！

200 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 19:42

162＝三菱電機ビルテクノサービス

201 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 20:02

一般人は機械の中の羽がぐるぐる回って、
ある程度の冷たい風が出てればそれで満足だと思うが？

202 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 21:15

今日セール中のデオ〇オ某店のエアコンコーナーで、客と店員の会話が耳に飛び込んできた。
その客は売り切れの品に対して数日後の予約に加えて工事日の指定もしていた。店員はエアコン
が入ってくれば連絡ができて工事の日程を決めることができると言っているにもかかわらず、
工事日をエアコンの入荷日の翌日にしてくれというものだった。店員の本日の指定はできない
に対してその客は執拗にからんででかい声でイチャモンつけまくっていた。
客の気持ちもわからんでもないが、この時期は工事も詰まっているだろうし、エアコンも品切れが多い
のでもっと早めに手をうたないとこういう事態になっちゃうよね。（意味不明なクレームに店員たじたじ）。

203 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 22:28

>>201
アホか！おまえ、いっぺん氏ね。
どこにそんなバカがいる？

少なくとも、1時間後には中〜弱風にならなかったら効きが
悪いと思うぞ。

204 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 23:10

>>200
大変だよな、三菱電機ビルテクノサービスって。
エレベータも空調も一社でまかなっているんだから。
フジテックみたいに昇降機だけやっていればいいわけじゃないんだもんな。

もっとも、フジテックは保守も製品も三菱・日立に比べれば激クソだけど。

205 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 00:23

ガスのことばっかり書かれてるけど、
渡り線の途中結線なんかはどうよ？

むちゃくちゃ頭にくるんだけどなぁ

206 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:48

>>205
それやられると、数年後の梅雨時期に
通信系のエラー出すんだよな。
こっちは工事は一応ＯＫって前提で修理するから、
いくら部品買えても直んねー
やるなら後から見てもはっきり継ぎ足してますよって
わかるようにしとけやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）！

207 名前： １６２ 投稿日： 2001/07/02(月) 01:50

ふ〜ん、三菱ﾋﾞﾙﾃｸﾉｻｰﾋﾞｽってたいへんなんだ・・・
まぁ、どこもいいとこなんて無いと思うが・・・

208 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 19:30

つーか、渡り線を外部で結線してなんの防水対策もほどこしてないのは
元々ドキュソ業者。
そんなのはクレーム多くて客がつかなくなるだろうから今のご時世なら
なおさら消えていくでしょ。

209 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 21:14

>>208
夏季限定のエアコン据付屋がいるよ。

工具は自分たちで買ってあとは量販店がうったエアコンを据付に行く

ひどいよあれ

210 名前： ２０８ 投稿日： 2001/07/02(月) 22:58

>>209
そういう人たちは定尺の配管キット使って付けられる簡単な状況だけやっててほしい
ですナ。
気をつけるのはドレンの勾配とフレアの締め加減だけですむしねェ。
ま、それすらまともに出来ないでガス漏れ、水漏れさす人はこの商売に手を出しては
いけません。

211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/02(月) 23:09

>>209

ヤフオクでやってる人とかそうなんですか？

212 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 23:30

最近はガスチャージの仕事が結構出て来る。

なんか、自分で外してガスを全部バラまいたやつとか、
しりあいに工事してもらって、ドレンの勾配が、
まったくとれない所とか・・・

余計な仕事増やすなよ・・・

213 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 14:24

ワットマンで取付け費が無料だったのでお願いした。
氏のう。

214 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 15:31

>>213
ワットマソの価格って、「標準工事費込」の価格であって、
「取付費無料」というわけではないよ。
ちなみに工事費は１万円也。

215 名前： 213 投稿日： 2001/07/03(火) 16:05

確かに価格交渉で店員に他社での工事費込みの値段で
比べてくれって言われた。
それと心配になったのでワットマンに真空引きでやってくれるのか
聞いてみたら、　店員「真空?ですか　既存の配管をそのまま利用
する時はしますが、お客様のように配管も新しく付け替える時は
そんな事しません」だって。　本当にいいの?

216 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 23:03

既存だろうと新規だろうと同じだよ（W

少なくともそれを理由にするのはおかしいです。

217 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 01:25

>>215=213
真空ポンプを使って真空引きにするっちゅうこんを言いたかったんだろ！？
店員もわかってないが、言う方も理解できてないから適当に言ってきたんでしょ。
真空って空気が無いことだよ。エアパージでも真空。空気を放り出すことことなんだから。
真空にしないとガスを放流できないんだから。空気が入ってたらガス入れられないんだから。
真空だとかいろいろ論議しているようだが、新冷媒以外ならそんな重要でもないよ。
エアパージで空気放り出してるんだからいいんだよ。
新冷媒の機械では真空引きしない奴はいないだろ！？いたらそうとうハズレな工事屋だな。

218 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 02:02

フロンガスを外に出すな

219 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 02:52

SDSって工事業者はどうなんですか？

220 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 06:18

大手量販店の９９％は、標準工事での、
真空引きはやってないだろう。

しかも今の時期じゃ、なおさらやってないはず。

221 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 09:51

>>215
いいんじゃない　確かワットマンは5年保証だろ
何かあったら修理してもらえばいいじゃん
ただ取付け工事のときは立会ってエア抜くように言ったほうがいい
何かあった場合口実になるからな

222 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 12:23

真空引きやる必要無いだろ！ゴラァ！！
新冷媒ならちゃんとやってる！！
お前ら意味わかってるのか？？

223 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 17:22

>>217
>エアパージでも真空
違います。
室内機に封入された冷媒ガスもしくはフロンのボンベを用いて冷媒配管内と室内機
の冷媒系統内の空気を押し出す作業ですのでその中は真空にはなりません。
R-22のルームエアコンなら環境問題がうるさく言われる以前までは工事説明書にエ
アパージのやり方が書いてあったくらいですから、エアコンの機能上なんの影響も
ありません。
しかし、レスをずーっと見てるとエアパージすらしない業者さんがいるようですね・・・
封入ガスを使ったエアパージならものの３〜５秒で終わるんだからそれくらいやろ
うよ（W

224 名前： ２２３ 投稿日： 2001/07/04(水) 17:27

室内機に封入された×
室外機に封入された○

225 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 17:48

>>223
従来フロンならエアパージで充分ジャン
あんまりこの時期にあおらんといてね
エアパージすらせん業者なんて普通いないよ
それより猛暑がくると普段エアコン工事をしない奴らまで
かりだす量販下請け大手を　あんたらメーカー側が糾弾しろよ

226 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 17:51

>>223
エアパージしない？？はぁ〜？
ここはみんな人を陥れたいって奴ばかりだからな。君を含めて。

227 名前： ２２３ 投稿日： 2001/07/04(水) 18:55

>>225
いや、だからR-22ならエアパージで十分でしょう？
そう書いてると思いますが・・・
なにかそれに否定的に感じました？
>エアパージすらせん業者なんて普通いないよ
ここのスレでは３４だけみたいですが、他のエアコンスレでもそのような書き込みを
見たのでそう書いたまでです。
しかも私はメーカーの人間じゃありません。
１工事業者です。

>>226
少なくともまともな空調設備の知識のある方なら異を唱えるようなことは
書いてないと思いますが、どこに人を陥れようとしている記述があるんです？
教えてください。
本気で判りません。
それとも223=217で、自分の言ったことを否定されてハラがたって根も葉もな
い事を言ってるだけですか？

228 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:00

「2台買うから工事代タダにしろ」って客が増えて来た

229 名前： ２２３ 投稿日： 2001/07/04(水) 19:26

223=217×
227=217○

230 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:27

自分でつけたからガスだけ入れろって客も増えてきた

231 名前： ID付き名無しさん@1周年 投稿日： 2001/07/04(水) 21:43

>>230
でもまだいい方でしょ

232 名前： (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　さん 投稿日： 2001/07/04(水) 21:45

だから、ここで言っているのは新冷媒のことだろうが

233 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 21:55

新冷媒云々より２１７の、エアパージすれば真空ってのはどっちにしても変。
空気の代わりに冷媒が入るんだから真空とは言わんだろ。

234 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 22:26

エアーパージとは空気を追い出すことを言う。その方法に
真空ポンプを利用する方法と室外機の冷媒ガスを利用する
方法があります。
新冷媒は混合冷媒のため、ガス化させて放出すると冷媒組成
が変わり動作に支障を起こす恐れがあります。
なお、新冷媒機の配管のフレア加工には新冷媒用フレアツール
を使うとともに、ガス漏れ防止のためフレア内面外面に新冷媒
用冷凍機油を塗布してください。

235 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 22:38

金が無くて６畳用を１２畳とかに付けた方々が
「ぜんぜん冷えないから不良品だ〜〜〜」ってノタマウ時期

「真夏になると全く冷えない可能性が高いです......」って
丁寧に話したのに　お客様は値段しか見ようとしていないし......

236 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 22:42

○ック○メラでエアコン買って、今日取り付け工事に来てくれるはずだったけど
工事屋が逃げてしまったらしく来てもらえませんでした。
いちおう明日、別の工事業者をまわしてくれるって事だけど・・・
同じ被害にあった人いますか？
（ちなみに私の家は横浜市内です）

237 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 04:00

工事ミスはむしろ電気店のおやじに多い。

238 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 04:01

＠＠ラジオとかそんなの。まあそういうところで買う人はじいさんばあさんだけだが。

239 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 07:48

>>236
量販の仕事を請け負ったけど、ここにきてもっと割りのいい仕事が入ってきてやりきれ
なくなったというところでしょう。
今の１台あたりの工事代を聞くとそれもしかたないと思われ。

240 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 10:37

>水漏れのほとんどが
>3　冷媒不足による霜で水漏れ

去年同じ症状で、無事解決しました。この情報は何処にも無かった様な
侮れない2ch

ところで今年、超真夏日があって突然冷風が停止。死にそうに。
電源リセットしても何してもだめでこりゃあかん、、、
ところが次の朝何気にSW入れて見ると何事も無かったの如く冷風が！

何処かの情報であまりに外気温が高いとコンプレッサの保護装置
が働いて云々、、、っての見たことがあるのですが
識者の方、そんな事ってあるの？
一番暑くてクーラー必要な時に停止された日にはもう、、、(ToT)

シャープの古い冷房専用機なんですけど、たまーにこんな事が
あるんですよ。シャープだから！とか言わんといてね(^^;

241 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 10:40

スレ違いマルチポスト(^^;
ｽﾏｿ

242 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 10:49

>>236
ビックの工事って昔は子会社だったような

243 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 14:24

>>240
>何処かの情報であまりに外気温が高いとコンプレッサの保護装置
>が働いて云々、、、っての見たことがあるのですが
>識者の方、そんな事ってあるの？

あります。

244 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 16:37

通販で本体だけ買って、
電話帳で業者さんを見つけて
工事をお願いしようと思うんだけど
15000円くらい払えばまともな工事してもらえますかね？

245 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 17:33

>>244
普通は標準で２万前後じゃないっすかねー

246 名前： 工事や 投稿日： 2001/07/05(木) 17:55

うちは￥１９０００です。

247 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 20:55

値段はあってないようなもんだな。
ようは技術料なわけだけど、量販の下請けとか安いしな。
といってフリーでそんな金額じゃ受けれん。

248 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 21:07

結局は人だろうね。

うちの会社（量販下請け）にも、ピンからキリまでいますから。

249 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/07/05(木) 21:41

今日工事だったのだけれど・・・（コダテ）
壁に穴を開ける時、かろうじて筋交いに傷は逝かなかった。
でも、穴をあけた箇所が悪くて、またずらして穴をあけたので、
大きな穴が・・
この穴って、本体の下になるので、エアコン本体で隠れるだけなのだろうか？
化粧カバーをつけてもらったが、雨どいが邪魔になって、カバーが付けられず、
部分的にテープで巻いただけになってしまった。
化粧カバーの下にはテープは巻かないの？
テープを下上からカバーをかけるのだと思ってたんだけど。
ベテランそうなおじさんだったけど、若い子の方がいいのかな？

250 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 23:17

>240
高圧カットされ、止まります。
室外機の後ろ等に物なんか入れてある人は要注意です。
よくダンボールとかはさんでる人いるようです。

251 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 23:19

年齢じゃないよ。
経験とセンスだね。
表面的なものも機能的なものもね。

252 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 23:46

>>240
うちで使っていたのがそうなりましたよ。
肝心のクソ暑いときにまったく効かなくなるの、辛いよね。
冷媒を少し抜いて圧力を減らすと少しは止まりにくくなるんだけど、
そうすると冬の暖房がまったく効かなくなる・・・。
で、今年はついこないだ買い換えました。
うちのもやっぱり「シャープ」でしたので、こんどは縁起悪いので
シャープはやめて富士通にしました。

253 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 06:21

化粧カバーの中は、キャンバステープは巻かないよ。

補助配管の断熱材の所くらいかな。。。

254 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 07:28

>>249
ちゃんと工事してくれてるジャン。
何が不満なの？

255 名前： 屋根の猫 投稿日： 2001/07/06(金) 12:24

真空引きがどーのこーの言ってるけど、空気抜くだけじゃないんだよ。
配管内を真空にすることで水分をすべて水蒸気にして、それを全部抜き取る作用もある。
空気が多少混じっても（経験上）ポンプが時たまうなるとか（たぶん）ポンプ寿命が短くなる程度だけど、
水が混じると、室内機のエキスパンションが詰まって突然効かなくなったり、エラー出したり色々トラブルの元になる。
どちらかというと、配管内部の乾燥のためにやってるんだ。

エアコンの基礎原理は、室外機でガスを圧縮して高温高圧にし、冷却して高圧のまま液化、それを室内機で
拡散、ガス化して部屋を冷却する。
室内機でガス化する時、絞っておかないとポンプでいくら圧縮しても室内機にたどり着く前に圧が下がってガス化
して役に立たなくなるから、絞りをつけて圧力を保つ。これがエキスパンションバルブ。
構造上、どうしてもものすごく細い部分が出てくる。
（すし屋のネタケースで、凍りついたL型の部品から針金がにょきっと飛び出している部品。あれもそう）

水分が浸入すると、運がよければエキスパンションを超えてから凍って室内機の中にたまるだけ。
だけど、いずれ停止/再開を繰り返す内に水分が移動、コンプレッサーに浸入。
高圧ラインに侵入した水分はエキスパンションを通り…よりによってその一番狭いところで氷結。
そして詰まる。
それ以外にも水分の浸入＋パージ不完全で酸素混入から錆の発生等、色々問題がある。

量販店専門のうちの作業は基本的にパージだけど、配管は必ずテープでフタをして使ってる。
切ったらすぐテープ、繋ぐ寸前に外す、これだけでも今の所ノークレームに近い。
（夏は俺だけで１５０から２００捌くけど、クレームは今年と去年の分はなし。一昨年は２件）
冬だけはさすがに完全真空引きでやってる。

256 名前： 屋根の猫 投稿日： 2001/07/06(金) 12:31

それと、前にメーカーさんに聞いた話だと、エアパージ禁止となっている理由の一つに、
「エアパージの時間がわからない馬鹿＆全量抜いてクレーマー発生」対策もあるそうで。
結局マニュアルは「やってはいけない集」ではなく、「曲解してもトラブルにならない集」だそうで…

257 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 12:50

>>255
真空引きにこだわるなら冬に買えということですね。

258 名前： 屋根の猫 投稿日： 2001/07/06(金) 12:51

いちおフォロー。
空気が入ると、二年後になってようやくポンプ異音でクレームが入りました。
ゲージで確認すると、高圧側が時々びぐんっ、って針が震えます。
全量詰め替えましたが、なんで空気残ってたのか今でも疑問。
ついでに、空気が残ってたわけだから、再度パージすりゃ抜けたかも。実験すりゃよかった。
…いやまぁ、実験後に詰め替えますけど。

さぁ、仕事仕事。

259 名前： 屋根の猫 投稿日： 2001/07/06(金) 12:53

>>257
やってない奴はやってないよ。俺は降雪中に雪が侵入しないとも限らないんで、心配なんでやってる。
ちなみに雨降ってる時のフレア作業は神速に近い（藁

260 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 15:11

本日、霧ヶ峰SFX-22Hを取り付けてもらいました。ここのスレ読んでて
真空引き云々を言おうか言うまいか迷ったのですが、工事が始まってから
ゴタつくのもいやだったので、工事前に配管は新冷媒対応の肉厚のもので
あること、真空引きをする事をなどを確認してから始めてもらいました。

工事は全部みていたのですが、手際もよくスムースに完了。気になるのは
真空引きの時間が15分ぐらいだった事。知り合いの電気屋は「真空引きは40分
ぐらいやらないとねー」といってましたが、どうなんでしょう？

261 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 15:54

うちのエアコン、新冷媒だったけど、思いっきりプシューっと
パージされた（涙）。
まあ、テープ巻きなど、職人さんの作業は丁寧だったので、
ちょっとでも不満があれば、５年保証の修理で対応してもらうことにしよう。
ちなみにワッ○マンです。

262 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:04

>>244
お客さん直は25000円から40000円程度です。
標準というのは１階で穴が開いて
真下に室外機を置くような感じ。穴を開けたり、室外機が
離れたりすると都度料金です。
下請けの場合には、件数も多く安定していますので
割安になっています。

263 名前： 工事や 投稿日： 2001/07/06(金) 17:30

>>260
配管長にもよりますが通常基本工事（４ｍ）程度だったら問題ないですよ。
PACとかの長い配管だったらもう少し時間かけるけど。

264 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:40

>>255 がよいことを言った

265 名前： エアコン 投稿日： 2001/07/06(金) 17:47

>>261
量販店の工事屋さんは新冷媒（R410a)でもR-22でもエアパージOKだそうです。
ちなみに俺の家に今日エアコン取り付けさせたけどすげー丁寧でよかった。
機械は量販店じゃなくてメーカーの友人のとこから買ったんでメーカーの指定工事店
が来てやってくれた。
配管外に出す穴が小さくて換気用のダクトが出ないとか言ってたけど
穴あけ直してやってくれた。しかも無料で！
工事費は1台￥１８５００機械は５０％OFFしてもらったからかなり安くおさまった。

266 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:54

真空引きをしないといけないのれす。
メーカー指定の工事店というより、メーカーの看板をあげさせてやってる工事店なのれす。
指定工事店だということで、工事の質がよいかどうかはわからんのです。

正直、消費者が賢くなると工事がしにくいのれす

267 名前： クーラー 投稿日： 2001/07/06(金) 18:00

でもさ、この時期にかってお粗末な工事やられてもしょうがないよ。
こうなるの分かって居たからうちは5月に買ったよヤマダ電機でね。
ちゃんと真空ポンプ使っていたし、その工事やってくれた人にその時
聞いたら暑くなってからじゃまともに工事やってられないって言ってたよ。

268 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 19:33

鉄筋コンクリート以外の建物で穴あけ代なんてもらったことないけど・・・

269 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 20:24

　近所の電器屋に頼んだら\23000(税込み)。一軒家で穴空けあり、室
内/室外機設置は一階、配管は3mくらいです。ビニールぐるぐる巻きの
配管はちょっとカッコ悪いなー。
　その工事のちょっと前、ヤマダを覗いたら、配管の外側にカバー
みたいのをつけますよーとアピールしてた。んで頼りなげな女性店
員に取り付けのみの工事費を聞いたらヤマダで購入したときと同じ
一万円って言っていたが本当だろうか(母が同じコトを聞いたときは
取り付けのみだともっと高いって言ったたそーな)。

270 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 21:42

屋外配管カバーのカタログ定価（松下）
ウォールジョイント　５７０円
ストレート部　　　１６５０円
接続カバーセット　１７００円
純正でなければこれよりかなり安いです。

271 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 22:31

文句言うなら自分で取り付けてよ。。。
もちろん工具は貸さないよ？

272 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 22:37

>>271
そうそう、同感。工事代が高いとか、雑だとか言うんなら自分で取り付けろってぇ〜の！！自分で出来ねぇ〜のならいくら払っても、人に頼むしかねぇだろ。

273 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 23:26

でも、自分でつけたからガスだけいれろってのが何軒かきたけど、いってみたら
始めから入ってるフロンは全部ふっ飛ばしちゃってるわ、フレアは締めすぎて
割れてるわ、渡り線はスピーカーかなんかに使ってたっぽい細いヨリ線だわ
よけーなことばっかりしてあるので３万かかりますって言ったら、そんなら
いい！！だと。

274 名前： 工事店 投稿日： 2001/07/06(金) 23:38

うちも今日同じようなことあったよ。ガスがないみたいと言ってて見に行ったら
給湯銅管ののりでトーチで溶接してあってハンダが割れていてガス漏れしてた。
ちょっと話したら自分で治すだって！本当に馬鹿なやつだった！
代々木上原のお前だよ！ばーか。一生やってろ

275 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 00:01

まあ、ちょっと器用なヤツなら経験なくても出来ちゃうかもしれんが、
しくじると後が大変だよ。

276 名前： 昔東京に住んでた 投稿日： 2001/07/07(土) 00:19

＞代々木上原のお前だよ！ばーか。一生やってろ
すんでる場所の割にケチですね。

277 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 09:12

ハンダじゃ、エアコンの冷媒管はきっついですな。
水道屋がやりそうなことだネ（藁

278 名前： 一般人 投稿日： 2001/07/07(土) 09:17

↑ある程度・・・？
不満足だと思うが？

279 名前： 278 投稿日： 2001/07/07(土) 09:29

>>201
つもりだった。
次の１００レス・・・とかでてきてなかったので最後かと思ってた。スマソ

280 名前： シャープＡＹ-Ｆ2200Ｗが 投稿日： 2001/07/07(土) 13:13

近くのリサイクルで￥10000であったので自分で4ｍのフレア、テープもろもろ買って
一週間前自分で取り付け、工事説明書の手順では「真空引きを強くお勧めします」
と端の方に書かれていて大々的にパージ方法が出ていたので15秒程パージをしたが、
よーく見るとフロン機なのでこのスレ見て少し安心した。
いちお穴あけた壁外側の周りにパテうめたけど。
が、今、稼動中で室外機のバルブ付近みたら結露していたがこれはセーフなのでしょうか？
一週間様子見ていてもよ〜く冷えているようですが｡
多少内容違いでスマソ

281 名前： 280 投稿日： 2001/07/07(土) 13:18

「真空引きを強くお勧めします」 ×

　「真空引きをお勧めします」 　○

282 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 16:06

新冷媒とそうでないエアコンはどうやって見分けるのでしょうか？

当方、日立のRAS-2810MXを購入予定ですが、これはどうですか？
カタログに書いてあるものなのですか？

283 名前： 280 投稿日： 2001/07/07(土) 16:10

＞282
27辺りにそれ関連のレスがあったと思われ

284 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 18:47

>>280

エアパージ１５秒は少し長すぎだと思います。
室外機のバルブの結露は正常ですが、それが凍ったらガスが少ない状態
です。

>>282
カタログにももちろん書いてあります。

家庭用の場合、R-410aという混合冷媒が新冷媒で、R-22というのが従来
からあった冷媒ガスです。

285 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 20:07

「HFC採用」って書いてあるマークがカタログに表示してあるよ。

286 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 20:43

>>282
新冷媒です。
家で使ってます。
さく○やの工事の人は真空引きしてくれなかった(^^;

287 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 21:45

新冷媒の方がよく冷えるんですか？

288 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:22

>>287
ちゃんと取り付けしたら、R22より２０％ぐらい
効率が良いようです。

289 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:26

>>280
エアパージは仕方にもよりますが・・・
１５秒は長いですね。
きっとガス不足でバルブ付近が凍ってるんですよ。
それと、素人さんでしたら間違いなくガス漏れでしょう！
ガス入れなおし、フレアやり直し
20000円は取られますね。
最初から電気屋さんに依頼するべきでしたね。

290 名前： 280 投稿日： 2001/07/07(土) 23:39

バルブコアからパージする時感覚的にエアが冷たくなってから押した
バルブ穴からレンチ外して実測少なく見積もって2〜3秒位ずれているかもです（汗
今のところ一日中稼動しててバルブが凍ると言った症状無し。
この機種のサービスモードって試運転位しかないのでしょうか？
ちと不安。

291 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:02

ホームセンターで買った汎用コンプレッサならあるけど
室外機のバルブに合う口金が無いな
水分飛ばすだけならいっそプシューの前にドライヤーの熱風でも
しばらく流しとけばマシになるのか？

292 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:36

激しく勘違いなヤツ出現 >>291
捕獲後、各有知識者により撃墜を指令する

293 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:01

291さんはこのスレ読み直すか説明サイト飛んで勉強しなおしたほうが良いね｡
言っている次元が代々木上原の溶接のあんちゃんと変わらん。

294 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:28

安物のレシプロコンプレッサって…

あんちゃん以下だと思ﾜﾚﾒ

295 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:23

実に優良スレですね。今度エアコン買う予定なので気になります。

296 名前： 227 投稿日： 2001/07/08(日) 10:58

>>291
冷媒経路内に空気充填してどうするのかな・・・
圧縮空気を入れると配管が破裂する可能性があります。

297 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 12:11

空調ヲタ人口ってかなり多いんだね
やっぱり昔暑くてエアコン付けようとしたけど
ヲタ部屋に工事業者呼べなかったクチ？

298 名前： ≫291 投稿日： 2001/07/08(日) 12:21

291には、このスレ読むのは、無理だろ。
とりあえず書くほうは全然、だめみたいだし。
どうしても付けたきゃ業者に、全部任せて。
操作も、「入」「切」意外の、所はいじらない方がいいよ。
個人的にはエアコン無しで、我慢して過ごして欲しい…

299 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 13:02

>>291
一体どんなふうに頭が壊れればコンプレッサーで空気を詰め込もうって発想が湧いて出るんだろう？
もしかしてコンプレッサーと真空ポンプ間違えてる？
両者は似て非なる物だよ。
兼用はあり得ない。
それからドライヤーのくだりだけど、冷媒経路はある程度
真空・乾燥状態で出荷されているから余計な事はしない方がいい。
俺も人に頼む事をすすめるが、余計な事も言わないように。
誰しもクソ暑い中素人に変な事言われりゃカチンと来る。

300 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 13:27

>>280
結露は片方だけ？両方？細い方は若干熱いのが正常。
どっちにしろ１万でガス入りならいい買い物です。

>>291
>>255でも読んで来い。

301 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 14:11

どうせみんな安物しか買わないくせに。

302 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 14:37

いいじゃん。安物でも。

303 名前： 280 投稿日： 2001/07/08(日) 18:53

安物買いの280です。
>>300
今のところ両方結露って感じ。でも弁取り付けがデフォで細管側に下に傾いて
いる且つ室外機に取り付けてある金具的に熱が太管側へリークしていると思われ。
フレアに関しては結露無し。
室外機筐体内に水垢なり埃あり、掃除した方が良い？
今のとこ水が溜まると言う事は無いけど｡

まぁ1万でガス入りが買えたのはラッキーなんだけどね｡

304 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 21:29

>>303
>今のところ両方結露って感じ。でも弁取り付けがデフォで細管側に下に傾いて
取り外し作業のミスか、初回取り付け時のミス。おそらく取り外そうとしたら異様に固く締まってて、かと。

>いる且つ室外機に取り付けてある金具的に熱が太管側へリークしていると思われ。
問題なし。つーか効率上の点で言えばなお良しだよ。
冷し切れない高圧側の熱が、その場で室外機へ戻っていると考えれば。

305 名前： 291 投稿日： 2001/07/08(日) 21:59

なんだダメなのか
大気圧でエバポレータが潰れるとか？
スレ全部読んだけど素人工事ならプシュのみのエアパージで充分って事みたいだね

306 名前： 280 投稿日： 2001/07/08(日) 23:29

>>304
いや、この機種の室外機は取付金具のビス穴自体後ろ側に傾いている（水平ではない）
のでこれでデフォかと思うが、、、。取り付けマニュアル見てもそうだし。
＃だからこう言う仕様と言えばそれまでか？
今のところは充分冷えてるので不安な所と言えば1〜2シーズン後に超スローリークが
無いかどうかですね。
まぁ、自分の実家のクーラー取り付け時（5年前）の業者も同じ方法だったし。

>>291
コンプレッサーでの作業は全く逆原理と思われ。
気圧を下げてガスを引っ張り出す作業なのに高圧を入れるとは？

307 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 23:40

各知識者の追撃もむなしく、>>291はいまだ生存の模様
トドメ部隊の出撃を指令する

308 名前： 280 投稿日： 2001/07/08(日) 23:48

>>306
気圧を下げてガスを引っ張り出す　×
気圧を下げてガスをサービスバルブがわに引っ張り出す　○

309 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 23:52

あのー、冷凍サイクル中に水分の混入はタブーでありますが、「極めて微量」
であれば許容されませんか？
通常、サイクル経路中にシリカゲルが封入してあると思いますが・・・？
自作したときも、シリカゲルは入れました。

310 名前： 280 投稿日： 2001/07/09(月) 00:06

自分はシリカ入れなかったけれど、やった日はカラッと晴れた湿度の少ない日。

311 名前： クポ 投稿日： 2001/07/09(月) 01:10

量販店の取り付け工事て楽しいよ！
４本ケーブル用エアコンに３本ケーブル使ってたり、電源ラインと信号ライン
逆接続当然動かない
２台マルチのエアコンを配管とケーブルの組み合わせ逆、２台同時に付けない
と冷えない
見た瞬間に笑えたのは、壁か斜めの所のそのまま取り付けてあり、当然水漏れ

312 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 01:17

>>311
バイトの川端くんでもまともにつけてくる。
君はダメ社員久保。

313 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 02:07

>>310
完成品には初めからシリカゲル入ってると思われます。
場所は、キャピラリチューブ（細管）の手前の膨らんでいるところ。
配管の中に直接放り込むようなことをすれば詰まりや故障の原因に
なりましょう。

314 名前： 280 投稿日： 2001/07/09(月) 02:52

>>313
なる。
説明どうりに普通に付ければオッケーね｡
フロン機万歳。なんちて。

315 名前： 282 投稿日： 2001/07/09(月) 03:05

レス遅れましたが、お返事どうもでした！

316 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 03:34

>>313
量販で売ってるような安物には乾燥剤など入ってないだろう？
フィルターが入ってるだけだよ。
いや、量販用の機械じゃなくても入ってないか。
>>309
少量でも水分チョーク起こすと思われます。

317 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 04:02

＊＊＊＊＊このスレ見ている手抜き＆知識不足工事屋ｻﾝにお願い＊＊＊＊＊

暑さで気が狂ったお客様からボロクソに言われるの