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1 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:46 ID:uzGUuTVw: で、どうなん？
やっぱｳﾖなの？
2 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:47 ID:/ZMTV74N: 糸冬　了
3 名前： 初心者 投稿日： 02/02/06 12:48 ID:xfWIR2bp: hajimeteno 2GET!!
4 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:49 ID:MqJ0a2yb: 糸冬マ
　　Ｊ？
5 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:50 ID:kDH2EawP: バイクモデラーですが、何か？
6 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:51 ID:MqJ0a2yb: 糸冬
マ
Ｊ
7 名前： 1 投稿日： 02/02/06 12:51 ID:uzGUuTVw: >>5
すまん。

車や屋台もあったな。
今のうちに謝っとく。
8 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:52 ID:kDH2EawP: 城モデラーや武者鎧モデラーはどうなるの？
やっぱりウヨ？
9 名前： 1 投稿日： 02/02/06 12:55 ID:uzGUuTVw: 城や鎧か・・・刀はｳﾖの可能性高いな。
城と鎧も許しです。ごめん。
10 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 12:58 ID:kDH2EawP: では最近流行りのヒストリカルフィギュア（騎士やら侍のフィギュア）はウヨですか？
11 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:06 ID:wfJ7oShC: 鉄道模型も軍国主義ですか？
12 名前： 1 投稿日： 02/02/06 13:06 ID:uzGUuTVw: >>10
許す。ごめん。

さすがにﾅﾁはいないよな？
13 名前： 1 投稿日： 02/02/06 13:08 ID:uzGUuTVw: >>11
鉄ｦﾀでお召し列車がどうの言ってるヤツはｳﾖだな。
でもまあ鉄道模型は許す。ごめん。
14 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:09 ID:kDH2EawP: ではそろそろ本題
ジオン公国の戦闘用モビルスーツ『ザク』はウヨですか？
15 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:11 ID:K1bX3Dl9: ジヲン専のガンヲタですがウヨですか？
16 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:11 ID:s5uKOM20: >>1 ”模型板は何故こうも堅苦しいのか”スレの１ですか？（ワラ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1012881648/l50
17 名前： 1 投稿日： 02/02/06 13:12 ID:uzGUuTVw: ザクはOK。

ただ、ガンダムでも、ガトーマンセーなヤツは
ｳﾖの可能性は高いな。
18 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:15 ID:uzGUuTVw: >>16
違います。安心してください（ｗ
ここはﾏﾀｰﾘ罵り合うスレです。

そろそろ仕事するです。ﾊﾞｲﾅﾗ。
19 名前： 1 投稿日： 02/02/06 13:16 ID:uzGUuTVw: 18=1です。

戦車野郎は出てこれないか？この腐れｳﾖ共が。
20 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:18 ID:hTcF2K7P: あ、戦車野郎です。ロシア戦車専門。
で、どうしました？
21 名前： 1 投稿日： 02/02/06 13:22 ID:uzGUuTVw: >>20
お、ｱｶ登場。同士よ。
22 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:26 ID:cM8XKM/g: 俺は主にドイツかな。
でも車も飛行機もやりますよ。
23 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 13:35 ID:appTPEgM: ドイツ戦車好きな宮崎某は右翼なのか？
24 名前： 20 投稿日： 02/02/06 13:44 ID:hTcF2K7P: 漏れはもちろん日本人だけど、ロシア戦車が好き。
そのノンポリっぷりからも、別に軍国主義とか関係無いのがよく解るかと。
25 名前： 戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23M 投稿日： 02/02/06 13:47 ID:Ydp1QEse: ナチ公戦車主力ですが、なにか？
26 名前： MM名無しさん 投稿日： 02/02/06 14:00 ID:Khh63+Vz: >>1
オマエあれだろ？「模型板は何故こうも堅苦しいのか」とかクソスレ乱立させてる
クソスレマイスターだろ？
前のスレで駆逐されたんで逃げ出して、またクソスレ立てたのか？

答えろ！！クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
27 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:27 ID:BXCJ4se0: >>25
やっと出たな。
ところでやっぱりｳﾖですか？
戦争についてどうお考えですか？

>>26
答える！！違う！！！！！！！！！！！！！！
っていうか今まで続編スレしか立てたことなかった。
初スレがこれ。逝ってよい？
28 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:30 ID:ARlY3hZ6: 自分はスケールモデラーじゃないですが
>>1はカスだと思います。
29 名前： 72専門厨房 投稿日： 02/02/06 15:31 ID:JozexbBy: アメリカ海軍大戦以後機メインですが何か？
ついでに北ベトナム空軍のMIG21も作りましたが何か？
模型作っているときにはジョン・レノン聞きながらですが何か？
30 名前： 戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23M 投稿日： 02/02/06 15:36 ID:Ydp1QEse: 戦争？
必要悪だろ。

つーか、ここより、軍事板でスレ立てろや。
31 名前： 時浜次郎 ◆1NnKGOB. 投稿日： 02/02/06 15:43 ID:KRMWPUrB: リアル消防～厨房時代はどっぷりナチ戦車とか日の丸飛行機作ってますたけど、
特に戦争マンセー♪とは思ってなかったですよ。
メカニズムが好きなだけでしたわ。逆に戦場写真とか見て泣くクチだったし。
32 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:43 ID:2r/KtbvZ: フランカーとベルクートにメロメロの俺はどうなんでしょう？
33 名前： 1 投稿日： 02/02/06 15:49 ID:BXCJ4se0: >戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23M

ごめん・・・まさか本物だとは思わなかった。

>>31
日の丸のデカール貼るのに抵抗ない？
34 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:50 ID:7IMQS1Cb: ここまでの流れスゲい面白いyp。ちなみ俺何でも屋だけどね。
ちゃんと芸になってるｚ＞１

軍用スケール者には、このツッコミ必ず付いてまわるものでもあるから藁
俺は軍用スケールはスタイルの魅力。ということで思想的背景無し。
でも、本人自身気が付かないところでヤバさ含まれた魅力なんだろね。
人殺しツールだもん。
いがいに早くdatさんになりそうな予感。
35 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 15:54 ID:2T/yvuDy: なるほどねー
バイクを作れば暴走族
F1だったら拝金主義者
トラックだと電波法違反ってとこか？
模型とイデオロギーが＝とはオメデタイね。
つまらんアオリだこと
36 名前： 20 投稿日： 02/02/06 15:55 ID:hTcF2K7P: 漏れは
・カッコよさ
・ロマン
この２点で戦車好きなの。
人殺しも戦争も共産主義もファシズムも嫌い。
37 名前： 時浜次郎 ◆1NnKGOB. 投稿日： 02/02/06 15:56 ID:KRMWPUrB: >日の丸
別に。むしろないと色合いが変。
38 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:00 ID:kDH2EawP: 煽ってるくせに妙に腰の低い>>1のキャラがそれなりに好き。
マジレスすると、スケールモデラーの多くは資料等で戦争の悲惨さを知ってるから、
無知な思想主義者より戦争嫌いは多いと思うよ。
39 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:11 ID:jSN0JgPG: 兵器には機能美があるよ（戦車は特に、そう思う）。
逆にいうと機能美って点で、工事用重機とかも好きだけどよ。
40 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:13 ID:Log05m7U: まー、とりあえず１の言ってることほっといて、

”今君が選ぶキットが、君の乗務するマシーンだ”
と言われたら、何選びますか？
戦場は、実際に歴史上出現したタイミングと場所です。
41 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:14 ID:9kS03qbF: ＞40
LSの1/32フォルクスワーゲン(戦時型)
42 名前： 戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23M 投稿日： 02/02/06 16:16 ID:Ydp1QEse: >>40さん
スレ趣旨と違ってきたな。(藁)

ヲイラは、ベルリン１９４５　超重戦車マウスたん。
雲霞のごとく群がるJS-2、T-34/85をバッタバッタと薙ぎ倒し・・・。
萌え～♪
43 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:20 ID:dktSAOqm: 戦場の写真集なんかで死体が写ってると、引くよなー。
44 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:23 ID:GutDxoQr: >>2-39
おまえら”放置”って言葉知ってるか？
45 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:28 ID:JKP3c6qS: ドムに乗りたい。ボールに乗るのはやだ。
46 名前： ＨＧ名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:32 ID:xCRLH44k: >44
またかよ。うぜぇんだよ死ね、この糞厨房が。
47 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:44 ID:yfSv1Yoq: エヴァ弐号機に乗ってみたいです。
48 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:50 ID:GutDxoQr: >>46
冬厨の引きこもりってまだいたのか(藁
49 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:52 ID:PqUwfmgV: ドラゴンのエレファントに乗って苦労したい。
確認しておきたいところもある。
50 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:55 ID:w64959c5: ザクタンクで出陣したいです。はい。
51 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:57 ID:bJ1L0O7q: 俺、ケッテンの前輪はずして運転したい。
52 名前： 1 投稿日： 02/02/06 17:16 ID:kxmULv+w: >>40
クソスレ再利用ですね。
53 名前： 72専門厨房 投稿日： 02/02/06 17:49 ID:JozexbBy: 子供の頃、バキュームカーが好きだったが、大人になってｽｶﾄﾗｰになったわけでもないし。
機能美に魅せられてというのが多いのでしょ。ま、一部にはｽｶﾄﾗｰになっちゃった
猛者もいると思われるが。
54 名前： 20 投稿日： 02/02/06 17:51 ID:hTcF2K7P: >40
う～ん、やっぱりJS-2mUZTMかな。
ケーニッヒスティーガーに突撃。カッコいいっす。
55 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 20:36 ID:9mq6mo1D: なんか変なスレだなあ（ｗ

実は俺、軍事関係のスケールモデルって未だに抵抗ある。
自衛隊のとか一生作らないと思う。
ま、個人的な意見だけどね。

ちなみに俺の友人の鉄ヲタもお召し列車にはうるさいです。
お召し列車が走る日は会社休んで撮影してる（ｗ

良スレ（？）age
56 名前： 時浜次郎 ◆1NnKGOB. 投稿日： 02/02/06 20:38 ID:KRMWPUrB: 久しぶりにタミヤの１／４８零戦が作りたくなった…。

乗りたくはないです（ｗ
57 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 20:48 ID:+HAPMWvX: 零戦大好きで消防の時から作りまくってましたが、ウヨなんですか？
かと思いきや、Ju87の逆ガルウィングに萌えたりしてますが、ファシストなんでしょうか？
おまけに、JS3の丸っこい砲塔に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたりしてますが、
もしかしたら共産主義者なのでしょうか？
教えてください。

22歳　会社員
58 名前： SS 投稿日： 02/02/06 22:56 ID:cM8XKM/g: そもそも軍国主義なんて言ってるヤツは模型なんか作らないで
他の事してんじゃね-の？
59 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:15 ID:l0sxS29v: 天皇陛下～～～～～～～～～～
ばんざ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い
60 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:21 ID:DlxuPXfF: 皇居の模型を作りたいのですが、何か？
61 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:23 ID:p4dWxd0h: スマソ建設機械のスケールモデルつくてるよ。
人や物を傷付ける事を賛美する模型はどうかと思うyp!

>>59
犬死だヨ
62 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:24 ID:WUCr8A1v: 1はやっぱり北の人ですか？
63 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:32 ID:yGvjL56F: 兵器というのは人を殺すためでなく、敵を倒すために
存在するのだという話を聞いて、一理あるなと思った。
64 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:38 ID:596ZZt0M: ＞人や物を傷付ける事を賛美する模型

激しくﾜﾗﾀ
65 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:38 ID:jxYfj2uo: 切手収集家は郵政省に、車好きならレーサーに
船が好きなら船乗りにと言うのと一緒。
66 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:39 ID:NUXsFkri: で、サヨはどんな模型が好きですか？
67 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:40 ID:g01Rgzz1: >人や物を傷付ける事を賛美する模型はどうかと思うyp!

ボウズ憎けりゃ袈裟まで憎い。
莫迦とハサミは使いよう。

あたりの言葉を進呈しよう。
# しかし、非核のサヨクみたいなすれだなー
68 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:41 ID:596ZZt0M: >>66
1/1大作
1/1大中
1/1正日
69 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:44 ID:NTbCKJBE: 追跡戦闘車乗ってみたいね。後ろ向きで運転。
70 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:45 ID:kDH2EawP: >>68
1/35スターリンのフィギュアならサヨちゃんの仲間になれますか？
71 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:52 ID:ugPhYbt8: なんかさ説明するの面倒だから。ウヨってことでいいよ。
何言っても、言い訳っぽいし。
ウヨである事の特典ってありますか？

あ俺ミリタリー者ね。
72 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:54 ID:JhXq4vNY: >>68
笑っちゃったじゃねかよ！（ｗ

カーネルおじさんを流用すれば、
けっこう簡単に出来るかもね（ｗ
73 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/06 23:58 ID:kDn+onNU: このスレ面白いな！

楽しい遊び場作ったな＞１
いいかミリタリーをた。マジになるなよ。
ここはマジになればなるほどアほに見えるよーになってるぞ。
74 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 00:08 ID:3rV+Xin/: 俺もミリタリーオタクだけど
兵器とか戦争の歴史とか知識持つと
逆に戦争の不毛さというか
馬鹿馬鹿しさみたいな物も分かって来るので
物としては大好きだけど思想としては大嫌いです

軍国主義に走る人間って結局
自分の思想の体言の道具として兵器や軍に興味を示すけど
結局そこ止まりで
その先の真理に対しては無知だったり
意図的に到達しようとしないんだよね
75 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 00:19 ID:0PmBzYAw: ＞人や物を傷付ける事を賛美する模型はどうかと思うyp!

自然や地球環境を傷つける建設機械はOKなのね！！！！
76 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 00:58 ID:YNiEItQV: >>74
わざと考えないことで
自分を正当化しようとしてる、ということも言えるしね。

ところで昔はやった1/35スケールのミリタリーミニチュアの改造で
パテとかで全く他のものに変えるってことを最近無性にやりたいんだけど
いい本とかサイトとかってないですかね？
googolで探しても出てこなかったもので。
77 名前： 本当なの? 投稿日： 02/02/07 02:27 ID:eq/gJRIq: 「実体験は色々勉強になるから演習場に行ってみたら」と新人にハッパを掛けたら、
「ボクは人殺しの機械には興味ありません」とタミヤ社長は言われてしまったとか。
78 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 02:33 ID:iDjy9N+w: ミリタリー好きな人は近代史に明るいの？
79 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 02:43 ID:LlCl4XLl: 日本人は軍事アレルギー多すぎ。
特に今40代の層。
80 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 02:59 ID:iDjy9N+w: 学生闘争世代ってそのくらい？
81 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 03:09 ID:OzYT/4Wv: もうちょっと上じゃないか？
俺の親父がジャスト５０で
その友人の姉貴が浅間山荘に立てこもったので、５５より上。
82 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 03:24 ID:W2tqYVKM: 団塊って'60～'70年安保闘争や安田講堂事件あたり、それと
その世代のアジ喰らってエセ闘争本能燃やしてた直後世代だから
50～60歳の世代ってとこか？
83 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 03:26 ID:/tBB4qoM: >>その友人の姉貴が浅間山荘に立てこもったので

なにィィ？？
84 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 03:27 ID:W2tqYVKM: 伊達に年食って年功序列で中途半端に力持った使えないヤツの
多い世代なんだよなぁ(藁
85 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 04:18 ID:qmuz8+DL: このスレしみじみとおもろいね。特に>17藁田。
まあそのうち本当のウヨ厨とサヨ厨が混じれ酢し始めるんだろうけど
86 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 04:39 ID:lUKxixyv: うちの母親は５４だが、大学時代の同級生がよど号で北の楽園に旅立ったらしいYO
87 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 06:30 ID:W2tqYVKM: 団塊世代が語る全共闘の話し程信用できないものは無いからなあ。
本物は語らんて。
88 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 06:53 ID:znVIXBfn: >>87
イヤ案外語るんだよなコレが…
勿論、元オームみいたなのりだけどw
でも、あいつらってやり方次第でもうちょっと頑張れた。
と、色々な書物みて感じたyo
オームもそうだったようにね。
89 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 07:15 ID:DihEmNBN: 予備校の講師に自称元全共闘って多かったよ。
ただ、あそこまでことさらに前歴をひけらかすんで、かえって怪しかった。
元特攻隊員も、本物は語らず、似非ばかりが跋扈してたって言うし。
90 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 07:38 ID:qVSYCRl+: >20
もしかしてあなたは、ヤフオクでロシア戦車ばかりを落札しまくっていた、
関西在住のロシア戦車専門モデラーでは！？
91 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 08:42 ID:W2tqYVKM: >>88
そう言って語るのは大概思想も何も無くただ流されて尻馬に乗って
ただけで人の武勇伝語ってるだけのヤツだよ。
本気で語れるヤツラは間違い無く語る事も出来ないようなとこ
逝っちゃって居ないから。
92 名前： 1 投稿日： 02/02/07 08:43 ID:a8nOP5z4: 浅間山荘によど号！ｶｺｲｲ!
俺の中学のときの担任は、日教組でがんばってたよ。ｶｺﾜﾙｲ。

>>58
共産主義っていいながら模型作って、しかも2chに
ｸｿｽﾚ立ててますが。

>>61
>人や物を傷付ける事を賛美する模型はどうかと思うyp!
お、いいですねえ。

>>71
２人目のｳﾖ登場ですね。
ｳﾖであることの特典・・・自衛隊に就職できますよ。
ﾁﾝｺ見られるけど。体丈夫ですか？
93 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 08:45 ID:7rkcZjPL: 人殺し集団自衛隊に守ってもらうのがイヤでイヤでしかたがない>>1。
でもすみよい日本からはなれられない>>1。
94 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 08:50 ID:3jrunHNz: ナチ戦車とロシア戦車と定刻海軍軍艦が好きですが、俺の場合ウヨですか？サヨですか？ファシストですか？（藁
本物の戦争は反対だけどね。必要悪って意見もあるけど、ないに越したことはない。

最初は煽りスレかと思ったけど、なにげに面白いスレになってるね。
「模型板は何故こうも堅苦しいのか」スレの１から見れば
おもしろくないスレになるかもしれんけどね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1012881648/l50
95 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 08:52 ID:W2tqYVKM: いい加減削除要請出してこいよ
96 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 09:06 ID:RqsNYOss: >>１よ、三省堂大辞林第二版によると

うよく【右翼】
（3）〔フランス革命における国民公会で議長席から見て
　　　右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕
　　　保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に
　　　立つ人や団体。

との事だが、現在の日本においては絶対護憲・反米的立場の
共産党こそ【右翼】、反対に現首相や小沢一郎なんかは
【左翼】という事になるのでは？？？？
97 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 09:09 ID:RqsNYOss: 更に、問質したいのだが、ｳﾖ（右翼）というのは“悪い事”なのか？
ｻﾖ（左翼）なら“正義”なのか？？

一体、何を根拠に君はそう判断するのか、先ず、それを明確にしてくれ。

あと、チベット問題に対する君の見解も是非、知りたい。
98 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 09:22 ID:K3GSwZ7+: # 多様性は善だ。

建設機械を持ち出したやつ。建機でも破壊行為はできるぞ。
使い方次第だ。機械なんてなんてのはな。
99 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 09:23 ID:NrPe9J+N: >>97
どちらもNGだね。
実際歴史を紐解けば失敗してるだろ？
もう少し、イデオロギーを勉強すれ
チベット？ビィスティーに祭らせとけw
100 名前： >>96-97 投稿日： 02/02/07 09:36 ID:RqsNYOss: >>99は１？　ならば

＞どちらもNGだね。

という前に、先ず君のウヨ/サヨの定義を聞かせてくれ。

ところでナチスは国家“社会”主義なんだが
あれってウヨ？　サヨ？？　歴史上のイデオロギーに
詳しい君に是非、教えてホスィ（はあと）
101 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 09:38 ID:3EA6XZ9t: >>97 は本物
102 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 10:07 ID:ix8ks3yN: チベットはあれでしょ？
中国が地下資源欲しい＋向こうのインドも気になるからって侵略してるんでしょ？

私は右翼ですか？
103 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 10:18 ID:zpP0zASE: ガンプラしか作んないけど産経とってるよ。おれってウヨ？
つーかおめえら板違いじゃﾎﾞｹﾞ－ﾝ
104 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 10:22 ID:r3OZX+b5: 私も産経だー

産経はウヨじゃないんじゃないかな　むしろ少し左寄りなぐらい
一番まともな新聞であることは間違い無いかと
105 名前： 99 投稿日： 02/02/07 10:45 ID:NrPe9J+N: >>100
オレは1じゃない。
定義？お得意の広辞苑を開いて自分で調べろヴォケ！
106 名前：　　　　　投稿日： 02/02/07 10:58 ID:OU3OM6Of: >>100
ナチスは全体主義、最右翼です。
107 名前： 100 投稿日： 02/02/07 10:58 ID:RqsNYOss: >>105
＞オレは1じゃない。
あ、そう。

＞定義？お得意の広辞苑を開いて自分で調べろヴォケ！
いや、辞書にのってる意味じゃなくて、君ら（含む１）がどういう
つもりでこれらの言葉をつかってるか知りたいんだよ。

っていうか、ソビエトが無くなってから10年近く経つのに
いまだに「右」とか「左」とか、そういったカテゴライズは
無効なんじゃないか、と君らに考えさせたかったんだが
誘導失敗は俺のミスね(w
108 名前： 100 投稿日： 02/02/07 11:03 ID:RqsNYOss: >>106
＞ナチスは全体主義、最右翼です。
「最右翼」って言葉の使い方、間違ってると思うけど、まあいいや。
で、それなら共産党は「右翼」という事になるのだが、ＯＫ？
（党の綱領に「プロレタリアート“独裁”」を謳ってるしね）
109 名前： 100 投稿日： 02/02/07 11:17 ID:RqsNYOss: 因みに、

ぜんたい-しゅぎ【全体主義】
〔totalitarianism〕個人は全体を構成する部分であるとし、
個人の一切の活動は、全体の成長・発展のために行われなければならない
という思想または体制。

さいうよく【最右翼】
〔士官学校などで成績順に右から並んだことから〕競い合っているものの中で、
最も有力なもの。「今年度賞金王の―」

が辞書にのってる意味。
ナチスドイツが全体主義国家中、ソ連や中国や北朝鮮を抜いて
とても優れていた（？）って言いたいなら、それでいいんだが>>106

長文＆板違いスマソ
110 名前： 20 投稿日： 02/02/07 11:53 ID:lqx0jHMB: 戦争好き好き　＝　右翼
戦争嫌い嫌い　＝　左翼
と思われがちですが違いますよ。
極端な政治思想は多くの場合あまりよい方向へ向きません。
肝心なのはバランスです。

ドラゴンのJS-2mChKZが大量入荷とか。嬉しいな～。
111 名前： 1 投稿日： 02/02/07 12:02 ID:+SxowdvP: うー、ﾋﾟﾝﾁだ・・・
112 名前： 1 投稿日： 02/02/07 12:50 ID:+SxowdvP: ｺﾗ、ﾀｽｹﾛ
113 名前： 1 投稿日： 02/02/07 12:52 ID:+SxowdvP: ｳﾖ、ｻﾖの定義は板違いじゃ。
軍事板逝け。
114 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 13:06 ID:deS/dwPM: >>113
軍事板に腐れウヨサヨを持ちこむなよ。
ウヨサヨはこっちね
http://money.2ch.net/kyousan/
http://tmp.2ch.net/sisou/
115 名前： 1 投稿日： 02/02/07 13:14 ID:+SxowdvP: 政治思想板、面白いな。
知らないことたくさん書いてある。
ありがと>>114
116 名前： 100 投稿日： 02/02/07 13:23 ID:RqsNYOss: >>1　>>113

＞ｳﾖ、ｻﾖの定義は板違いじゃ。
＞軍事板逝け。
って言われてもなー。
君がどういう意味合いでｳﾖ、ｻﾖという言葉を使っているのか、
はっきりさせない事には
＞で、どうなん？
＞やっぱｳﾖなの？
という君の質問に答えようが無いじゃないか(w
117 名前： 99 投稿日： 02/02/07 15:35 ID:pZ3qBs2e: お前、祭りてーの？しつこいな…
いいか？ウヨ・サヨなんて言葉は、オレらがガキの頃から
刷り込まれる教育の過程で自然に付いてしまう知識なんだよ。
それが、いいとか悪いとかなんてのは、教育する立場（つまりサヨ）
に文句言えよ。メディアだってどちらかよりだし…

大衆なんてのは、何らかのコントールがなければ生きていけないんだよ。
それが、ウヨだろがサヨだろうが、間違ってようがいまいがさ。
オレはオレなんて言ってるけど、自分独りじゃ生きていけないんだよ？
実際、「お前の定義」を紐解くのだって「他人が作った」辞書引いてるんだろ？
言っとくけど辞書によっても意味が違う時があるんだからなw
118 名前： 100 投稿日： 02/02/07 16:02 ID:RqsNYOss: ？？？？
＞ウヨ・サヨなんて言葉は、オレらがガキの頃から
＞知識なんだよ。それが、いいとか悪いとかなんてのは
だから、「右翼」だから悪いとか「左翼」だから良い、なんて事は俺はいってないって。
それとも「刷り込まれる教育の過程で自然に付いてしまう」って事実（があるとして）の善悪を
君は問題にしてるのか？

＞大衆なんてのは、何らかのコントールがなければ
って以下の文書も意味・意図ともに不明。君は一体、何が言いたいの？

俺が１や君に質問してるのは、君らが何をｳﾖと呼んでるのかって事だ。
そうでなければ、１の質問に答えようがないだろう？

因みに、１が大辞林にのってる意味で右翼＝ｳﾖっていってるのなら、俺は違うと思うよ。
また、単に「靖国に参拝する奴は全部ｳﾖだ」というのなら、その意味ではｳﾖだろうし、
「選択式夫婦別姓に賛成するような輩はｻﾖだ」ってんならｻﾖだ(w
119 名前： 1 投稿日： 02/02/07 17:12 ID:BDBtYB33: >>117-118
ﾏｧﾏｧ、お茶でも。

政治思想板で見たけど、日本人の８割が
軍隊持つことに賛成だってよ。
お前らどーなん？

軍事スケールモデラー共、ﾌｧﾐｺﾝｳｫｰｽﾞで我慢できるか？
120 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 17:52 ID:jucqgn17: ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、1
121 名前： 99 投稿日： 02/02/07 17:58 ID:w0KQIiJe: >>118
お前は単に読解力がないだけ。
だから、短絡過ぎる。>1が何を意図してスレ立てしたか？
自分では判らないから上げ足取りに終始している。
あまりにもイタ過ぎるよ厨房。
>>119
他人事だから言えるんだよ。それが日本人だろ？
仮に、軍隊を持ったとしたら世界から見た日本の立場は
どうなると思う？
と、同時に国のどこから金を捻出するんだ？
まぁUSは喜ぶだろうがな…
122 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:10 ID:obGCH6Ym: ＞仮に、軍隊を持ったとしたら世界から見た日本の立場は
＞どうなると思う？

意味わかんねー。
123 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:10 ID:obGCH6Ym: 仮にも何も軍隊あるじゃないか。
124 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:13 ID:deS/dwPM: >>122
要するにアジア系の国が怒ってくるって事だろ？
シナとかチョンとか
125 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:15 ID:obGCH6Ym: いや、だから世界からみたらっていうのがさ。
アジア諸国（約２．５ヶ国）っていうならまだ言いたいことが分かるが。
フィリピンなんか日本と軍事演習したいと申し出てたような。
126 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 18:19 ID:deS/dwPM: まあそれは誇大広告ってヤツだな。
しかし、チョンはともかくシナが怒ってくるのはマズイと思う。

まあ、軍隊って言ってもＪ隊の名称変更なんだろうけどね
127 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 20:57 ID:s11coQRE: 我慢も何も戦争行きたいやついねーって（ｗ
っていうかミリヲタなら大戦略だろ。
ところで１は何を作ってる人なんだ？

白熱した議論もスレが盛り上がっていいけど、流れは読もうな（ｗ
128 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 21:06 ID:7rkcZjPL: 軍事素人なんだけど、日本が強くなるのって
アジア諸国はもちろん欧米的にも歓迎なんじゃない？
日本の周りにたかってる暴力団とコソ泥と気違いに対する抑止になるとかで…
129 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 21:33 ID:JpUkMGb6: 自分のおしりは自分で拭こうね、が普通の国家の在り方です。
130 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:20 ID:zdxM+D9c: マジレスの応酬に対して>>1がどう反応するかも
見てみたいけどな（ｗ

>>1
パトレイバーや西武警察はどうよ？
131 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:42 ID:LP4FAwDs: 軍人将棋好きなオレはウヨ？ねえ？
だからイタチがいだっちゅーの)(
132 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 01:31 ID:s8yddy8w: サヨは不審船騒動以来どこでも袋叩きにあってるから、とにかく目立ちたくて
どんなところにでも書き込むんだな。
133 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 07:06 ID:eURlIuXZ: 模型の話しからめろや。ゴラァ
つまんねえ展開になってんぞ。ゴラァ
134 名前： 1 投稿日： 02/02/08 08:51 ID:2dIGSFJ3: ２人しかｳﾖいないってのも？？だね。
自衛隊員のモデラーとか結構いそうだけど。
きれいごとを書き込んだ軍事モデラー共、
もし日本が軍隊持って最新兵器をﾊﾞｿﾊﾞｿ導入したら
ﾊｧﾊｧするんちゃうんか？

>>127
軍事スケール以外色々作ります。
ランバ・ラルが好きなんでグフ最高。
家族は大事にしなきゃな。

>>130
今の国家権力なんて当然敵なんだが、
後藤隊長は元ｱｶっぽいので好きだし、
西部警察はｺﾝﾊﾞﾄﾗｰVみたいなもんだからなあ。
ま、OKですね。ｶﾞｻﾗｷはｱｳﾄ。
135 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 09:10 ID:/hq+eXHO: 俺が見たとこ、１とか99（>>121）は典型的なガンプラ・オンリー・モデラー。
すべてにアバウト。表面的な雰囲気というか風潮みたいなものを重視。
言葉の厳密な意味もディティールの機能もわからず、レッテル貼ったり、デカール貼ったり。
だから、万グーみたいにレスキューアローをバズーカに貼ったりしてしまう。
指摘されると、「堅いこと言うな」とか「リアル至上主義ファシストめ」とか切れる。

対して100は、これまたスケール派、ガンプラだったら哀原のようなセンチネラー。
事実や整合性、厳密な要件定義をせずにはいらなれないタイプ。
しかし、そういった論理的、科学的な正誤の判断は下すが、
戦争兵器は善か悪かといった倫理的判断については思考停止してしまっている。

どちらも典型的でｵﾓｼﾛｲyp　こんなんでいいか>>133
136 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 09:37 ID:qCpwtzfy: ok
137 名前： 1 投稿日： 02/02/08 11:57 ID:bIulMz6U: >>135
ｶﾞｿﾌﾟﾗはあまり作らないんだよね。飽きた。
この間ｺﾞｼﾞﾗに挑戦してみたけど、ﾉｯﾍﾟﾘしちゃって。

>「リアル至上主義ファシストめ」
これ、ちょっと名言です。
138 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 13:54 ID:/hq+eXHO: ただな、1＆99よ。
ヒトラーや毛沢東にマンセーしちゃったり、地震のとき大勢で朝鮮人を虐殺しちゃったり、
インチキ宗教にいかれちゃったりするのって、お前らのようなタイプなのよね。

100みたいなタイプは、権力者や民衆の大勢や教祖に向かって「その主張は事実に反している。整合性が無い。間違ってる」
とか揚げ足とりして、特高にポアされたりする。

キャラ物が好きならアニメの『銀英伝』ぐらい観といた方がいいぞ(w
139 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:11 ID:+7luYg4D: このスレタイトル自体、銀英伝のパロでしょ？
140 名前： 1 投稿日： 02/02/08 14:17 ID:E7neas+g: ﾆｹﾞﾃﾓｲｲﾃﾞｽｶ?明日から３連休だし。

ﾏﾙｸｽﾏﾝｾｰ!ﾊﾞｲﾅﾗ。
141 名前： ＨＧ名無しさん 投稿日： 02/02/08 14:23 ID:o2WkRmhI: ウヒョヒョ、キャラ物マンセーなだけで虐殺者とか宗教家とか
言われちゃってるよ。プラモ作っただけで右だ左だ言われるんだね。
142 名前： 1 投稿日： 02/02/08 14:27 ID:E7neas+g: >>141
元々私が言い出したことでして・・・（ﾊﾝｾｲ

ｴﾝｹﾞﾙｽﾏﾝｾｰ!ﾊﾞｲﾅﾗ。
143 名前： 138 投稿日： 02/02/08 14:39 ID:/hq+eXHO: 俺もキャラもの（ＳＦメカ・メイン）ですが、何か？(w

俺が問題にしてんのは、イデオロギー的な側面というか御題目のキレイさに
目がいっちゃて、その論拠の怪しさを問題にしないメンタリティね。
そういう人間が、ヒトラーや麻原（こいつ等だって正義とか平和とか
いってたんぜ）や万グーなんかをマンセーしちまいますって事。
144 名前： 20 投稿日： 02/02/08 15:19 ID:G4pWutxL: 要するに、何が良くて何が悪いか。
人の作った思想に頼らず、
常に自分で考えるのが大事なんだよ～。

歩兵戦車バレンタインMk.Xレンドリース仕様カコイイ！
145 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 16:12 ID:D1kSNOvg: >>135
もう、ヴァカだな～お前w
ガンプラモデラーが全て短絡って決め付けちゃって～
ウヨ・サヨなんて弄ったってきりないじゃん。
カルト宜しく、もう、答えは出てんだからさー
何言ったてダメだろ。だから当たらず触らずな訳。
適当に心理分析してるけど全部外れってことね。
146 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 16:24 ID:OEuuidZH: 今はガンプラしか作ってませんが何か？
147 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 17:01 ID:/RBO+b4F: 1って分裂症？
148 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 17:38 ID:frL7vrFi: いや、分裂体。
149 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 18:20 ID:1oxVZDVM: 模型で戦争はできんよ
150 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 18:48 ID:A0jeIx9W: で、１はウヨなの？サヨなの？
151 名前： ＨＧ名無しさん 投稿日： 02/02/08 19:07 ID:PTLLXjfW: >>138
オマエ自分の言葉に酔いすぎ、あさのじゃないんだから（ｗ
152 名前： 99 投稿日： 02/02/08 21:00 ID:xx6tds3s: >>138
オレがそーみえるのか？なるほど、なかなかチープな分析で宜しい！
ちなみに、オレはサヨでもウヨでもないよ。
冷静に朝日新聞読めるしメディアにも左右されないし、
はたまた、君が代マンセイなんて叫ばないし…
どーでもいいんだそんなこと。2chが亡くなったって構わないしさ。
勿論、お前がどんな奴でも関係ない。
お前がどんなやつか、憶測は出来るけどそんな俯瞰した態度も
取るつもりもないしw
オレは今、ヤフオクで狙ったのを落とそうか落とさないか迷ってるだけだw
153 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/08 23:01 ID:CEMWYRDn: 蒸し返すようでスマン…と予め謝っとく

ウヨとか、サヨとか、民主政治には欠かせないものだと思う。
なんというか、勢力、反勢力として。良い悪いはおいといて、ね。
片方だけだと、それはいわゆるファシズムになってしまうんじゃないかな？

そういう私は節操なしにメカ好きｗ
154 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/09 12:24 ID:0yMwA2y+: 美少女フィギュアを御魔改してロシアとドイッチュとイスラエルの戦車を同時進行して
「ＷＦで天皇陛下のフィギュア出したらどこに版権申請するのかな～？」とか言って
んでサバゲでＡＫとイングラムを持って走り回っている私はなんでしょう？
自称「無国籍軍（≒テロリスト？）」ですが（ｗ

あ、それから所ジョージの言葉に「”戦争反対！！”は戦っている」ってのがあった
正しいスタイルは「戦争？何それ？」これ平和主義
155 名前：　投稿日： 02/02/09 12:41 ID:EVWMyuzu: ヒダリ系の団体は「闘争」「粉砕」等の言葉をよく使います
156 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/09 12:46 ID:joAFxeJm: ガンヲタはロボット好きというカテゴリーに入りませんか？
157 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/09 16:02 ID:sLLoe6qK: いや「メカ好き」のジャンルでは？
ガンダムと先行者とロボコンが同一なら「ロボ好き」
ガンダムと飛行機と車、等々が好きなら「メカ好き」
というとこでどうよ？
158 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/09 16:26 ID:5ALcPYhR: 名言だね「戦争？何それ？」
最高
159 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/10 11:54 ID:2a3BCWxz: 瑣末事だが、このスレタイトルって昔の代々木アニメーションの広告にあった
「くたばれアニメファン！この耳年増共」（多少違ったかも知れんが）から？
160 名前： 1 投稿日： 02/02/12 11:56 ID:5L09JurK: お前ら、まさか今の世の中が民主的に
運営されてると思ってないか？

日本が軍隊持って、ｶｺｲｲ新兵器開発したら
ﾊｧﾊｧするやつ、名乗り出やがれ。

類似スレ出現につきsageます。
161 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/12 12:33 ID:dAwLPiyo: ＞お前ら、まさか今の世の中が民主的に
＞運営されてると思ってないか？

日本人の８割が軍隊持つことに賛成なのに憲法が改正されない
という現状にお前は憤っている訳だな？
162 名前： 1 投稿日： 02/02/12 12:39 ID:BqbYdOB3: >>161
う～ん、話の向きが・・・ﾅｲｽﾂｯｺﾐです。
163 名前： 1 投稿日： 02/02/12 12:54 ID:BqbYdOB3: 例えばだ、仮に日本が軍隊を持っていたとして
中東あたりでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ人殺ししてたとする。
そこで日本軍の兵器の模型作る気になるか？
または、お前らが仮にﾒﾘｹﾝだったとして
米軍の兵器の模型作る気になるか？

と仕切り直し。
164 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/12 17:36 ID:NG8HgteO: 軍隊は「力」で相手をねじ伏せることで
話し合いで決着つかなかった問題を解決するために
自治国家が当然の権利として保有するものです。
やみくもに人殺しをするのは「軍隊」ではありません。
165 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/12 19:52 ID:04oHqkNW: 扇風機モデラーですが、何か？
166 名前： >>163 投稿日： 02/02/12 19:55 ID:5RkuOkHy: >そこで日本軍の兵器の模型作る気になるか？

カッコ良ければ作る。　カッコ悪けりゃ作らん。
167 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/12 21:13 ID:TLJFhHqe: >163
メリケン粉なら？
米国人は愛国心、ナショナリズムの固まりです。
軟弱なガンヲタとは違いますから
作りまくるに決まっとろーが（w
168 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/12 21:52 ID:7Xkeehzv: >>163
軍事版で前に出ていたが、兵器が人を殺すではなく
人が人を殺すと言うことだ。
兵器、武器の模型を作るにしてもそれが開発された背景や歴史を調べ理解した上
で作るならば、兵器模型の制作を戦争賛美だ、軍事オタとただ非難だけする現実を
何も知らない日本の自称平和愛好家より、よほどまともだと思うぞ。
そもそも戦争が嫌いなのは誰でもそうだ（断定
だが世界史を勉強すれば解かるはずだが、人種、宗教、言語、文化、貧困、無知
のキーワードで簡単に戦争、紛争は起きる物だ。
そして世界では自分達の生活圏、文化圏、国家を守る為に戦うのは常識だ。
日本のような反戦、平和と唱えていればすべて良しではないんだよ現実はね。
うわぁぁぁぁマジれすしちまったーーー。
169 名前： 戦闘装甲車輌名無しさん♪ ◆1eQfg23M 投稿日： 02/02/12 22:09 ID:wDVe1b41: >>そこで日本軍の兵器の模型作る気になるか？
>カッコ良ければ作る。　カッコ悪けりゃ作らん。
禿同。
よって、Ｊ衛隊車輌は作るケド、帝國陸軍鉄牛は作らないんだな。ヲイラ。
170 名前： 20 投稿日： 02/02/13 01:23 ID:EmfwOX5i: 外見がカッコ良くても近代兵器は作る気にならないなぁ。
ハイテク満載で人の入り込む余地が無いって感じの車両は、
思い入れできないねぇ・・・。

今のアメリカ軍みたいな事を日本がしていたとして、
それらの兵器が模型化されていても買わないだろね。
完成した模型を眺めていて思い浮かぶのが、
仲間の為に命を賭して戦った人々ではなくて、
うすら笑いで異人種を一方的に攻撃する兵士なんて絶対にヤだからね・・・。
そういう点ではＭ４Ａ３は制作できてもＭ１Ａ２はダメ。
全然実戦参加してないのもダメ。
171 名前： 1 投稿日： 02/02/13 08:52 ID:OuYpDjYv: >>164
分かりにくい例えだったかな。
自分の国が闇雲に人殺ししてる国だったらどうか、って意味ね。
そいった国策を支持するってのなら話は別なんだけど。

>>165
ごめん・・・ていうか本当に扇風機モデラーなの？
ステレオや楽器の人にも謝っときます。

>>167
あなたが、ですよ。もしかして３人目？

>>168
>世界では自分達の生活圏、文化圏、国家を守る為に戦うのは常識だ
それはそうかも知れないけど、過去の戦争の原因って
必ずしもそうではなかったでしょ。今のアメリカも然り。
あ、ﾏｼﾞﾚｽしちゃった。

>>170
今回の質問の趣旨を正確に見ぬいてくれてありがとう。

そこから遡って、完成した模型を眺めて思い浮かぶのが
仲間の為に命を賭して戦った人々だったらOKですか？
172 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 12:26 ID:9SDro4LK: 空モデラーでないんで正式名称は忘れたが、昨年ハセガワから
アメリカのとある空軍基地（飛行隊）の75周年記念塗装のF-16（48）が限定発売されたのよ。
で、ビックリなのはボックスアートが小池先生なのね。
通常、実機の写真パッケで十分な「企画もの」と思われるネタなのに小池センセ...。
ってことは、実売総数では日本の空モデラーには大人気の空自モノよりも遥かに売れるってワケだ。
173 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:26 ID:JJeh7MMH: >>168
>兵器が人を殺すではなく人が人を殺すと言うことだ

そうかも知れないが、物凄い詭弁だな（ｗ
174 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 15:03 ID:gZu4EDT4: 詭弁じゃねーよ
重要な論点だよ。人が人を殺すのではなく、兵器が人を殺す、なんて思考で
ものを考え出したらどんどんゆがみが酷くなっていくだけだよ。
兵器が人を殺すのだから兵器をなくせばいい→戦争する事を許す憲法が
いけないのだから戦争する権利を放棄しよう
なんていう短絡思考を助長するだけ

大事なのは、「ヒトがヒトを殺そうとする意思」が「現実に存在する」ことだろ？
そのためにどういう道具を使うかはあまり重要ではない。
兵器はあくまでも手段にすぎない。戦争をせずとも他国の人間に不利益を
生じさせる方法はいくらでもある。兵器を憎み、排除したくなる気持ちは
わかるが、排除したからといって戦争がなくなるワケじゃないってこと
175 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 16:20 ID:tJ9WUIQ3: 『金子辰也さん（プロモデラー）の「ミリタリーモデル」の話』
　プロモデラーと名乗っているけど、具体的にやっている仕事はデザイン。
だから「シュガー・ベイブ」のジャケットのデザインなんかもやった。
その仕事は18～9歳の頃、当時まだ無名だった山下達郎と友達の紹介で
知り合ったのがきっかけだったんだけど、
その縁であの「クリスマス・イブ」のジャケットも担当させてもらった。
そういえば、山下達郎もプラモデルは好きだけど、
これは世代的なものかも知れない。
　僕が主にやっているのはジオラマ。
そして、ジオラマをやっていると非常に依頼が多いのが、ミリタリーもの。
必然的に、「戦場の再現」みたいな作品が多くなっている。
ただ普通、そういうものを作ると、いわゆる戦闘場面になりがちなんだけど、
僕の作品には動物が出てきたり、兵士が食事をしていたり、
意外とのどかなシチュエーションが多い。
やっぱり、表現の手段として戦争を使っていても、
基本的に戦争は絶対にやりたくないという考えが根底にあるので、
単に戦争のシーンを作るだけじゃなくて、人間の性（さが）とか内面を表現をしたいと思っている。
　例えば、僕が気に入っている「ひまわり」という作品がある。
これは350本のひまわりを手作りで作って、ひまわり畑を作ったんだけど、
そこをナチスの戦車が蹂躙していく、という作品。
戦車のキャタピラにひまわりがちぎれて絡みついていたり、
踏みつぶされたひまわりの花びらが散らばっていたり、
鮮やかな黄色のひまわりとグレーの戦車のコントラストで、
戦争の愚かさを表現しようとした。
　僕らが子供の頃、「漫画とプラモデルは良くない」と教育された。
「プラモデルは誰が作っても同じで、創造性がない」っていうのが
その理由だったと思うけど、僕らに言わせればそんな事はない。
プラモデルだって、素材の一つに過ぎない。
それをどう表現に結びつけるかは、それぞれの自由。
　模型を作っていると、大抵は締め切りに追われて切羽詰まっているので、
完成するのは真夜中や明け方。それを一人で眺めながら、
クッと一杯引っ掛けるその時が、僕にとっては至福の瞬間。
この瞬間のために模型を作っていると言っても良いくらい。
176 名前： 欝ださん＠死のう 投稿日： 02/02/13 17:14 ID:av1h+mM1: プラモで人を殺せないからいいじゃん
177 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 17:23 ID:GArPNrou: >>170
の言う「仲間」って昭和天皇のこと？（藁
178 名前： 20 投稿日： 02/02/13 17:48 ID:8B1eYRvm: >177
述語である「人々」に対する「仲間」だから、
対象になる模型によって異なるよ。
少なくとも昭和天皇の為に戦う人を投影した模型は作りたくないな。

どちらかというと戦友とか、家族とか、同胞とか、
そういう方面だと思ってね。
179 名前： 20 投稿日： 02/02/13 17:49 ID:8B1eYRvm: 述語じゃなくて主語でした。
180 名前： 軍ヲタ 投稿日： 02/02/13 17:51 ID:1fqQ8p8C: 戦争が起きたら大好きな兵器がこわれるじゃないか！！
戦争反対！！！！！
181 名前： 177 投稿日： 02/02/13 18:15 ID:Eih3olel: >178
じゃー旧ﾆﾎﾟｰﾝ軍の模型は全部作れないじゃん。
漏れはつくるが（てへ♪）
182 名前：投稿日： 02/02/13 18:29 ID:zk0Rw+m2: test
183 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 19:15 ID:QvsEH1HA: >180
たけぞうですな。
184 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 19:38 ID:NTyzXJHA: ちとマジに。
１はスケールモデル（ミリタリー）を問題にしているようだけど、
キャラクターモデル、特にＭＳ等のロボットなんかは
そのほとんどが「その世界における人殺しの道具」なんだよね。
それを自覚せずに「グフマンセー」なんぞと言ってる連中のほうが
ミリオタよりもある意味危険なんじゃないかと思うのは俺だけだろか？
185 名前： ＨＧ名無しさん 投稿日： 02/02/13 19:49 ID:s3HNJhMA: 左も右も関係ないだろ。
爆弾が落っこちるとき、天使たちは歌わないよ。
186 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 19:59 ID:t7wNvyvI: >185
おっ詩人だね。
187 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 20:06 ID:t7wNvyvI: しかし何ですな、戦時のハナシじゃなくても右だろーが左だろーが真ん中
だろーが結局は封建体制に近づいて行く（権力者階層の固定化→世襲化）
っつーのはどゆことなんだろ。
188 名前： ﾉﾝﾎﾟﾘ 投稿日： 02/02/13 20:39 ID:QJd1bTr+: 右でも左でも、今時ポリシーもって生きてる人間は貴重だなァ
189 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 20:48 ID:twqo2nn3: 以前、独大戦機メインのＨＰで読んだ書き込みなんだけど。
特攻の順番待ちで終戦を迎えたお爺ちゃんの話。
その爺さんは陸軍だったそうで、飛燕はあこがれだったそうな。
今はすっかりボケてしまっているそうだけど、
そんな爺さんのために孫がプラモ飛燕を作ってあげたそうだ。

格好いいとか好きだとか、
そんな理由じゃなくて、
こんな理由で作る模型もあるんだなー、とちょっとしみじみしたのを覚えまふ。
190 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 22:00 ID:JJeh7MMH: >>174
おいおい・・・
アメリカの銃犯罪をどう思うんだ？
確かに兵器が存在しなくても争いは起こるだろうが
それが兵器を容認する理由にはならんだろう。
論点をすりかえてまで兵器擁護したいかねえ。
それとも争いは絶えないから毒ガスでも細菌兵器でも
なんでもござれ主義なんかい？

更に付け足すと、近代兵器は産業として成立している
ところも問題である。
模型を作るかどうかは別として、近代兵器容認は
即ち戦争助長主義であることくらいわからんか？
191 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 22:04 ID:6JHjrbMq: 話の方向をずらしてしまう例えかもしれんが
三角形の布地の組合せでデザインされたセパレートの水着を見るたびに
第五福竜丸の乗員やその御家族をおもって心を痛め、萎えなければならんのか？
そんな理屈で、ビキニのアイドルの写真にハァハァするヤツを責めるのか？＞１

プラモだって同じだろう？　被爆者にエノラ・ゲイのプラモ突きつけ、
「かっこいいでしょう」という馬鹿と、単にミリタリーのプラモ作ってるだけで
他人をウヨ呼ばわりする馬鹿はどちらも馬鹿なだけだ。
192 名前： 名無し転がし 投稿日： 02/02/13 22:09 ID:3Tx8qYUW: >189
そらあこがれるでしょうなぁ。エンジンはBf109と同じひこーき。
ホンダの車体にベンツのエンジン載っけたクルマみたいなもんでしょうからな。
カワサキだけど。
ﾆﾎﾟｰﾝのモータリゼーションなんて７０年代でやっと実現したんですから。戦前
なんてそんなもんあんた。そんな時代に殺し合いという大前提がありはするが当
時の科学の粋を集めた機材を庶民出身の兵隊が使えるとなれば。

たしか故　司馬遼太郎のエッセイで読んだと記憶してんだけど、南方でﾆﾎﾟｰﾝ軍が
アメ公の捕虜使って炎天下整地させてたんだって。で、当然日射病で倒れる捕虜続出
で、たまりかねた捕虜の一人が片隅に置いてあった整地用のトラクター指差して
「あれを使わせてくれたら、自分一人で整地して見せるから他の連中は休ませて
やってくれ。」って言ったんだと。それ聞いてﾆﾎﾟｰﾝ兵は「大ぼら吹きやがって」
つって大笑いしたんだって。戦中の我が国の機械に対する「民度」ってその程度
だったっつー。
だから、軍用機材を模型で作って楽しむってことは則ち、歴史を楽しむ、或はそ
の時代の最先端の技術の結晶のカタチ、機構を楽しむ、逆に、「この時代にまだ
こんなことやってたのかよ。」という、「セコさを検証して」楽しむ（ターボ雷
電とP-47を見比べてみよう）ってことなんであって、軍国主義思想を持ってるか
ら云々ってーのは実に的外れな偏見だと思う。
まっとりあえず>1は「ヲレのギターは最高にヤヴァいぜぇええ！とかなんとかほ
ざきながら周囲に眉をひそめられてなさいってこった。
193 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 22:11 ID:dMD0zmER: >>184
>>1がもし「ときメモ」と現実の恋愛を混同するような
野郎なら問題だが、そうじゃなければ別に
グフマンセーでも関係ないでしょう。

ランバ・ラルが家族を大事にって、ハモンさんのことか？？
194 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 22:20 ID:mMmY+a7K: コロニーへの毒ガスとかコロニー落しとか
軍より民間人の被害の方が圧倒的に多いはず。
明らかに無差別大量虐殺であって国家間の戦争行為とは呼べない
愚劣な作戦であるわけで、ジオンマンセーな人は皇軍マンセーな人よりヒドイ？
195 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 22:38 ID:EGa8lH9m: 青臭い意見てんこ盛りだなオイ
これだからイデオロギーは癌だっての

戦争は嫌いで兵器は好きで仲間は大事で敵は殺したくて
気持ちいいのが大好きでなんとか幸せに生きたいと願う
そのために身の回りの平和を守ろうとするのが尊いんじゃないか
身の周りってのは世界中のことで
自分が気持ちよく生きるためには争いも厭わないぞ、オレは。
196 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 22:39 ID:XL+UTuGb: 174,190のカキコミ、おれにはどっちも
正しい事の様に思えるが。
その二つを内包したのが真実では？

なんかワケわかんなくてスマソ
197 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/13 22:50 ID:IXwnLigc: １９５が一番青臭いってことでよろしいか？（ｗ
198 名前： 20 投稿日： 02/02/13 23:09 ID:8B1eYRvm: >181
まぁ、彼らは家族や戦友達の為に戦ったわけでもあるので、
そういう切り口ならＯＫかも。
っていうかこないだチハ改作りました～（ｗ
199 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/14 00:02 ID:kUwFM3iU: ＡＦＶ作るのにそんな思想が必要なの？
>>193が言っていた＞「ときメモ」と現実の恋愛を混同する
ってのは実に的を得ていると思う。
そういうヤツもいるし、そうじゃないヤツもいる
その１部を取り上げて「こんなヤツがいるから！！」とか言って論争

>>１
もうちょっと視野を広くもて
200 名前： 1 投稿日： 02/02/14 09:21 ID:8Pntxj8r: 日本国は天皇を中心とした規律ある社会体制を作り、
民族と自国の文化を敵国から守るべく強大な軍隊を
作り上げるべし！
・・・なんていう極ｳな人、いないですか？
ﾈﾀでもいいんで登場ｷﾎﾞｰﾝ。（ﾈﾀを装ったﾏｼﾞも可）

>>20さんはさしずめﾛﾏﾝ派ってことですかね。
ただ、もし日本軍が戦争に勝っていた場合（ﾒﾘｹﾝと
戦争状態にならなかった場合）は日本軍はｼﾞｪﾉｻｲﾀﾞｰですが。

>>174
おっしゃることはごもっともです。戦争は無くなりませんね。
しかし、私も>>190さんと同様、兵器を肯定する理由には
したくありません。ていうか、その考え方ﾔﾊﾞいです。

>>192
ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ歴史学派といったところですね。
ﾐｯｸ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞがｷﾞﾀｰﾋｰﾛｰです。

>>199
むしろ歴史認識や思想に無関心で兵器のｶｺﾖｻだけを
追求するのはどうなんですかね？意見ありませんか？
視野を広げたいのでこんなｸｿｽﾚ立てました。
よろしければあなたのご意見を聞かせてください。
201 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/14 11:39 ID:Ah7aV+Mt: 1の煽りも段々大人しくなってるな（ｗ
クソみたいな偽善兵器モデラーは徹底的に叩けｙｐ！
202 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/14 12:54 ID:OXp4BGwF: 偽善っぷぷ。
スケールモデラー≠軍国主義って言ってるだけで
偉い、とか世界平和の為に作ってるっていってるわけじゃないだろ
203 名前： 1 投稿日： 02/02/14 13:42 ID:16HeV6IW: ﾏｧﾏｧ、煽り愛もﾎﾄﾞﾎﾄﾞにね。

明日から出張でﾜｼﾝﾄﾝDCに逝くです。
せっかくだからﾒﾘｹﾝのﾊﾞｶﾃﾞｶｲ爆撃機でも買ってくるです。
204 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/14 13:54 ID:wWgv2uZS: いやさ、スケールモデラー的にはさ、
戦前みたいな状況は望ましくないワケよ。
国産兵器は軍機扱いで、外国の情報は入ってこない。
軍広報の情報は〇〇基地のＸＸ部隊ってナ具合で
部隊マークなんぞは修正される。
下手に写真でも撮ろうものなら憲兵にしょっぴかれる。
ある意味、軍国主義とは最も相容れないんじゃないか。
205 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/14 14:03 ID:f+d4zf82: アオシマ：1/24 センチュリー(きちんとシートベルトした皇族のﾌｨｷﾞｬｰ付)予価\2800
206 名前： スケール派 投稿日： 02/02/14 18:12 ID:qVuw4YdI: 無駄のないデザインというのか、まあ技術の成果としての兵器が好きだ。
だからか、あんまり戦史に興味がないなあ。

ガンダム等は意味がないデザインの為のデザインの部分が多いので好きになれない
207 名前： 168 投稿日： 02/02/14 21:08 ID:uxtTkfSD: >>190
あなたは人として日本国憲法のごとく理想的な考え方の人ですね。
今までの日本の安全を守ってきたものは何なんでしょうか？
平和憲法じゃなくアメリカの軍事力の傘にいたからじゃないか。
兵器ではないが、兵器を使用する集団である軍隊、軍事力でね。
それに国家の目的達成の為なら平気で戦争を仕掛ける事も辞さない連中もいる。
それに人の命が、国家の目的達成の為ならただ同然の価値しかない国も近くにある。
また日本人が好きな国連でも、最終的な国家間での問題解決には戦争も問題解決の
手段の一つと認められている。（宣戦布告を行って始める形）
そんな連中がのさばっている世界の中で、日本が武器を持つことを否定し
生きていけるならば凄いことです。（日米安保は当然無しなんでしょう？）

自分が理不尽な形で殺されるならば、兵器、武器を使ってでも生き延びたいと
思うのが普通でしょう（あなたが教義に厳格なクリスチャンなら別ですが）
アメリカを例に出されていますが、日本見たく隣近所が近く、交番と言う警察の
出先機関が身近にあれば銃器の所持は必要ないかもしれません。
だがアメリカの場合、国が広い為に自分の安全は自分達で守るから始まった国
でしょう？　それに拳銃を市民から取り上げた所で麻薬と同じでメキシコ、
カリブ海から簡単に密輸され、銃を持てるのは警察と犯罪者になるだけだよ。
拳銃がなければ、ナイフ、鉄パイプetc,,,代りはいくらでも存在します。
あくまでも、人が自分の意思で人を殺すのです。
毒ガス、細菌兵器は長くなるからま、た、ね（はあと
208 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/14 21:18 ID:U7MfM1RW: http://www.yomiuri.co.jp/05/20020204i503.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html

かような恩のあるトルコが地震で困っています。貧乏な中高生が多そうな模型板だが
社会人モデラーは一回分の飲み代かプラモ一個分ぐらいで義援金を送っちゃおう

発端のニュー速スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013515885/

振込先
　　　名義：トルコ地震災害義援金
　　　銀行：三井住友銀行　本店営業部
口座番号：普通口座　9030004
名義人は2chって入れるといいかも
209 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/14 21:21 ID:oo6yQiVq: 戦争になったら
ノンキにプラモなんかつくれないよ～ん
みんな死んじゃうよ～ん
210 名前： いまこそ ◆V23J8OdU 投稿日： 02/02/14 23:56 ID:UDAoSvcp: >>1よ！！貴様は何を言っているのだ！！
　日本国は天皇を中心とした規律ある社会体制を作り、
　民族と自国の文化を敵国から守るべく強大な軍隊を
　作り上げるべし！
などとふ抜けた意見を述べる者など大和の民の資格など無いわ！！
よいか！！
天皇は神であり、日本はその神に唯一愛でられた国である
ゆえに自国を守るなどと視野の狭い事など言うでない！！
大日本帝国は世界を征服し、世界を統一するために軍隊を持つのだ！！
今の模型業界を見るがよい
現用、及び二次大戦当時の模型は世界のあちこちで出ている
しかし！！
未来の、強大にして鮮烈な兵器がこれほどまでに愛されている国は
この日本だけである！！
わかるか！！
日本は世界の指導者、そして統率者となるべく
次の戦争に於いて必ずやガンダムを投入し、
現用兵器に現を抜かす各国の軍隊思想を根底より覆し勝利するであろう！！
今のガンプラブームは若年層における、戦争思想の布教である

分かるだろう！！
ガンダムに乗って戦えるとなれば、幾万の兵士が募ることか！！
ザクの整備をするのに憧れる者もいるであろう
エースを目指し、あの羽飾りを我が物とする者もいよう
ガンオタこそが次の日本の、そして世界の統率者となるのだ！！

スケールモデラーなど右翼の端にもかからぬ「懐古主義者」である
次の時代においては、過去を脱却した「新・右翼」こそが時代を作るのだ！！

この意見に賛同する漢よ、そして漢女（おとめ）よ
ともにこのスレで語ろうではないか！！
キップは「＃愛国」である！！
211 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/15 01:22 ID:QfrXZTJD: 実に面白い。
212 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/15 09:00 ID:nhEPpChj: 「ガンヲタ=新・右翼」説浮上！（ｗ
でも日本はガンダムもザクも作るのね。

アメリカの銃の問題は、その他のセキュリティで
銃と同等かそれ以上の効果があるとの調査もありますよ。
銃が無くならないのは、政治的なことです。これが現実。
「人を殺す意思」は無くならないでしょうが、行動に
至るまでに必要とされる意思の重さのしきい値が変わる。
少なくとも学校で子供が銃乱射はしなくなる。
てかさ、168みたいのはマジで虫酸が走るんだけど、、、
213 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/15 10:43 ID:I5zQLNu8: 銃乱射って何時頃からだっけ？
少なくともアメリカの銃社会って建国以前からだよな
214 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/15 15:28 ID:ZTi8xDJX: 建国の段階でマフィアが幅を利かせてた国ですから。
で、今は国そのものが国際社会のマフィアもやってる（ｗ

圧倒的な軍事力や経済力を持つ１国が、国際的なルール作りの
妨げになっているのは「京都議定書」の件でもおわかりの通り。
168の意見は、１面としては否定できないのは確かだが
（自分の趣味にあった）１面だけを取り上げて
兵器の問題を肯定するなんてのは、まさに軍国主義者の
理論、発想、それに近い。近すぎる。もうちょい考えてくれ。
215 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/15 16:01 ID:kbEP/lAR: どうもフルに平和ぼけしたやつらが多数紛れ込んでるようだな
216 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/15 16:33 ID:swWC5rEv: だって戦争体験したこと無いんだも～ん
217 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/15 17:25 ID:z0z5lhVs: 1よ、あんたは偉い！俺は目が醒めたぞぉ。
今迄168のような詭弁で自分を誤魔化していたぁ。
俺は臆病者だったんだあぁ！！！

っとでも言って欲しいのか？
兵器を肯定してるんじゃ無く、あくまで趣味で模した型を楽しんでいるのを
考えが浅いとなじるのか？

くさいものは世の中から抹殺しないといけないのか？
218 名前： 軍国主義者らしい１６８ 投稿日： 02/02/15 23:51 ID:np4PpSyo: >>212
銃が無くならないのは、政治的なことです。これが現実

確かに、全米ライフル協会の議会工作は凄いですが、犯罪者が先に銃を捨てない限り
無理じゃないの？
それに、アメリカでベトナム戦争の反戦デモクラスの銃所持反対デモが
全米各地で起きているのでしたら、アメリカ人が銃の所持を否定していると私も考えます。
少年の乱射事件も銃所有者である親の管理責任が問われるのであって、銃だけが
悪者ではありません。
それにオマエモナーというつっこみもありましょうが、精神に異常を来たしている人
が起こす犯罪でしょう？
銃がなくても暴発する人は暴発します。
一例ですが、金属バットやゴルフクラブで人を襲っても道具は責任を問われないでしょう
なのに銃だけは別ですか？差別です（ｗ
どうです？虫酸が走りましたか？
>>214
よく現実を理解されていると思います。
私も戦争が嫌いです、破壊と憎悪と悲しみしか生まれませんから。
ですがマフィアな国が世界を取り仕切っている現実が存在するし
207で書いた現実がある以上は、武器の存在を肯定し国家が軍隊を所有
するのは当たり前と書くと、いきなり軍国主義者に近すぎると言われるのは
納得がいきませんね。
ひよっとして憲法の理想、理念を世界に広める為に非武装中立を宣言して美しい
武器や軍隊の存在しない理想を追求していくのが日本国民の義務であり責務ならば
私は軍国主義者の烙印を押されるのも仕方がないですね。
ですが上記の理想を追う為に、日本が、俺の生活が（ｗ犠牲になるのは御免です。
毒ガス、細菌兵器ネタだれかふってくれyo!
219 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 00:57 ID:O5Kapsif: >218
>ひよっとして憲法の理想、理念を世界に広める為に非武装中立を宣言して美しい
>武器や軍隊の存在しない理想を追求していくのが日本国民の義務であり責務ならば
>私は軍国主義者の烙印を押されるのも仕方がないですね。
実際はありえない「非武装の平和の探求」などは、追求する意味はないし、
その責務も国民は負うべきではない。
軍事板でよく話題になるのだが、軍隊が要らないのなら警察も要らないのだ。
全ての人が悪いことをしないのなら、どちらも必要ない。
だが実際はそうじゃない。
こちらが非武装だからと言って、相手が攻めてこない保証などはない。
自ら（この場合は個人も国家も含む）の権利を守るためにどちらも必要不可欠。
率先して非武装を唱え、他国にもそれを強要するのであれば、それは合衆国と
同じレベルの押しつけにしか過ぎない。

貴方を責めてるワケじゃないから、勘違いしないでね。
220 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 01:05 ID:pnrxM+pa: 兵器開発は効率重視だからガンや核兵器と、細菌や毒ガスを差別することなかれ。
221 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 01:13 ID:2Xuvi7zh: >>49
＞確認しておきたいところもある。

これにモデラー魂を感じたｗ
222 名前： すんまそん 投稿日： 02/02/16 01:16 ID:nx9PuwiN: 1よ、ごめんな～ぁ。
大和の主砲ぶっ放したいんよ。零戦で、飛行機撃ち落したいたいんよ。
223 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 01:21 ID:sKDGPAry: スケールモデラーって車、船とかも含むだろうし全部が軍オタじゃないのに。
それと、AFVスレみると解ると思うけどウンチクばかりで完成させないからモデラーじゃないよ。
224 名前： SS 投稿日： 02/02/16 01:29 ID:x2w6eqNz: そうそう、ホント口だけ。
225 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 01:34 ID:cw4Q5+6h: 戦争は好きとか嫌いとかで選べるものじゃないのさ。
米国民だってあの一発で自由よりも統制を選んで大統領支持率80％さ
ウヨかも、おいら。
226 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 02:46 ID:Sq9tuac5: １は典型的な独裁者性格者（社会主義の方ね）
１が権力をにぎったら、空手や剣道、将棋やマラソンは
戦争や戦いを賛美するものとして禁止となる
227 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 10:54 ID:53/gKbna: 冷戦時代であれば168の意見はまさにそのとおりなのだが・・・
近代史をそのまま受容しただけの国際政治観だけじゃなく、
失われた方の近代史にも目を向けるべきではなかろうか。
いや、言ってることは何の面白みもないくらい正論なんですよ。

>>225
>米国民だってあの一発で自由よりも統制を選んで大統領支持率80％さ
ウヨというよりバカです。あんなもん信じてどうするよ・・・
228 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 14:49 ID:73tMPjsT: いや、すばらしい意見なのだが思想板でやってもらいたい
模型板ならではの意見を楽しむべきでは？
>>215
平和ボケってあんた…
もしかしてあんた侍魂で紹介のあった傭兵さん？
俺は普通に生きてる日本国民なので、戦争は映像しか知らないし
他人事としてしか理解できない
自分の経験ないからね、経験と照らし合わせれないや（ｗ
君はえらいね
229 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 19:24 ID:4X0lGuyO: １６８がなぜそんなに嫌われるんだろうか。
230 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 21:07 ID:bnO1QgAX: ＞２２９
＞なぜ１６８が嫌われる

＞そして世界では自分達の生活圏、文化圏、国家を守る為に戦うのは常識だ。

この文に「戦場となった国の一般人の視点」が欠けてるから（ｗ
この理屈だと正規軍で戦えない国でも「テロ」が有効な手段と認める事になる
政府と国民のどちらに「戦争をする決定権有るか」にもよるけどね
231 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 21:28 ID:bnO1QgAX: ＞２１８
＞一例ですが、金属バットやゴルフクラブで人を襲っても道具は責任を問われないでしょう

金属バットやゴルフクラブは「球を打つ」モノ
銃は「弾を撃つ」モノ
用途をはずれた使用を述べられても困りますが
例：電子レンジで猫をチン（ｗ）
232 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 21:47 ID:JieQgInn: >231
>用途をはずれた使用を述べられても困りますが

兵器であろうが道具であろうが、それを使う人次第って話し
なんだろ。２１８は。銃で人を撃つ事と、
バットで人を叩き殺す事は同じく犯罪。凶器が違うってだけ。
233 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 22:02 ID:CkxzjcNR: >>210
悪いがオレはATを使わせてもらう。ガンダムじゃ、ちょっとな・・・
つか、今更だが「戦国自衛隊」を観てみてくれ！
いいよ～「昭和に帰るために打てっー」って、
ここにいるような連中みたいのもいるし・・・
一見、スレ違いのようだが、そうでもないと思うんでage
234 名前： 嫌われ者の１６８ 投稿日： 02/02/16 22:47 ID:Em3PkLgC: >>230
この文に「戦場となった国の一般人の視点」が欠けてるから（ｗ
もしもーしっ、１６８で生活圏、文化圏と書いたんだからわかるでしょ、
南ヴェトナムでアフガンでＷＷ２でのユーゴで、バルト３ヶ国で
一般市民が抵抗したでしょ
その立場に置かれた民衆の人の立場で考えたことがありますか？
ジュネーブ条約の対象外となっても戦うんだよ侵略された側になるとね。

私が言っている事は、悲しいかな戦争は否定しても相手があることであり
戦争反対！平和命と呪文を唱えていても、回避できない事もある
ならばそれに備えて武器や兵器を装備した軍隊を持つのは当然といってるだけですyo
そして、太平洋戦争の教訓から、必要だが国家暴力機関にもなる軍隊を国民が監視
文民統制する為には知識として軍隊、兵器などの知識をそなえるのは必要でしょう

昔社会党の有力政治家が兵器、戦争を研究することは戦争に繋がるからいけない
と言ったけど日教組に属している教員はその教えに忠実だった。
このスレで兵器、武器叩きに燃える人はその系列の人ですか？

>>232
その通りですありがとう。

２２８の書くとおり潮時ですね
軍用機、軍艦、兵器の模型を作っていても、戦争大好き、兵器の活躍が見たい
と思っている人は少ないですよ、私の知る限りではね。
兵器模型好きと、戦争好きは違います。以上
235 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/16 23:27 ID:JVswh4Ip: 「ここヘン」に出てた軍服マニアみたいな無知で白痴なキチガイと
スケールモデラーを一緒にされたらかなわんなぁ。

>>234
ウゼぇ書き方すんな！
236 名前： あびき 投稿日： 02/02/16 23:42 ID:Cf/XJumB: >>1
は星新一の「白い服の男」でも読んどけ。
237 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 02:20 ID:DPtB2QPj: ＞２３４
＞南ヴェトナムでアフガンでＷＷ２でのユーゴで、バルト３ヶ国で
＞一般市民が抵抗したでしょ
＞ジュネーブ条約の対象外となっても戦うんだよ侵略された側になるとね。

ふむふむ、大東亜戦争での中国での抗日運動を例に挙げてないのはどうして？

＞私が言っている事は、悲しいかな戦争は否定しても相手があることであり
＞戦争反対！平和命と呪文を唱えていても、回避できない事もある

まぁ「同盟国」の都合でひきづられる場合も有るでしょうな＞相手が有る

＞昔社会党の有力政治家が兵器、戦争を研究することは戦争に繋がるからいけない
＞と言ったけど日教組に属している教員はその教えに忠実だった

「三矢研究」の事？
秘密にしないで堂々とすれば痛い腹探られなかったと思うけど（ｗ
☆三矢研究とは
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mitsuya.html
238 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/17 02:47 ID:U/uVp4uJ: >>200
ミックジョーンズってクラッシュ？
239 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/17 03:35 ID:EFGWDa9y: 古武道や功夫の修行ってのは自分を、
（語弊ある言い方ですが）戦争状態に置くことであり
自分を武器に仕立て上げることなんですが
こういう人を「軍国主義者」「戦争大好き人間」とあげつらわないのは
やっぱり、>>1のような考え方は歴史の浅い世界の田舎で生まれたものだからでしょうか？

ここでいう「自分」とは「自分の肉体/精神」ではなく、あくまで「自分」です。
スレと関係薄いしイタチ街なのでさげマンと一発ヤって寝ます。
240 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/18 22:55 ID:0GpPRdzu: ageてみる
241 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/19 00:37 ID:xPRf52kG: sageて置く
242 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/19 14:51 ID:D7Qhq7JE: いかに自分がナショナリストで、
人よりも戦争について詳しいかを自慢するスレってここですか？
243 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/20 00:20 ID:8kaeiYMU: プライベートライアンこの前見たけど、
上陸のシーン。映画だとわかっていても、
見てるのつらい。
244 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/20 01:20 ID:DVZ7eEYt: ↑
あなた正常。
245 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/20 12:53 ID:dQtjWguS: >>239
戦争って言葉、その場合は比喩表現なの（ｗ
それはいいとして、「地獄の黙示録」誰か観たか？
246 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/20 14:10 ID:23IDL+8q: 逆に「パリは燃えているか」とか観た事あるか？
247 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/20 16:56 ID:b9a1+aaa: プライベートライアン上陸シーンは「上陸場所間違っててヒサン」
248 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/20 23:22 ID:3Z3KMI9o: >245
卑近な例でいうと
　常　在　戦　場
とかいうやつじゃないの？
249 名前： SIN 投稿日： 02/02/20 23:25 ID:5Up4OpMx: 俺が相手だ！
250 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/21 21:37 ID:5kySa2WI: そもそも、本当に戦争好き、人殺し好きの奴なら
兵器の「模型」なんかで我慢できるのか？
251 名前：投稿日： 02/02/21 22:18 ID:eFgMUD6t: 端午の節句の飾りも模型だよな？
252 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/22 11:51 ID:bFC6dO33: 電動コ○シは可動模型か？
253 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/22 11:57 ID:TcJcSLkS: サバゲーとかよりはマシだろ。やつらは殺人疑似体験をこよなく愛する連中だし。
しかも実際に殺す奴いるし。
254 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/23 00:04 ID:+MJrmrKp: アニオタよりはマシだろ。スケオタは殺人兵器模型をこよなく愛する連中だし。
しかも実際に殺す奴いるし。
255 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/23 01:21 ID:hqfYYUWC: >>254
実例を挙げよ。と、コピペにマジレスしてみるテスト
256 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/23 13:05 ID:Zy4pvdqL: まぁ、オレは戦車ばっかり作ってるけど。
第二次大戦中のソ連兵の残虐行為を考えると、
どうもソ連戦車には抵抗あったんだけど、
某雑誌で、ソ連兵も第一線部隊は軍規も正しく、実際に蛮行を繰り広げたのは
後からやってきた二線級の部隊だってことを知って、ちょっと救われたかな。
257 名前：三村投稿日： 02/02/23 13:33 ID:EFS+2cir: >254アニオタはもっと非道いのかよ！
258 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/23 14:34 ID:K5Cbw2HS: 実際に人を殺す奴はオタでない方が多くないか？
オタがやるとマスゴミがこぞって叩くだけで。
259 名前： つまんねぇの 投稿日： 02/02/23 16:35 ID:Qh2wF6qO: 軍国主義がイヤなら、アメリカ、イギリス、フランスこれらの国はどうすんの？
基本的にキミらが嫌いな軍事マンセーな国だよ。
目立たせないだけで。
戦前の日本みたいに写真撮っただけで憲兵が・・・
海外旅行は若いウチにしとけよ。
どこでもいいから、基地のそばで撮影しててごらん。
楽しい思い出が増えるぞ。
>>258甘い、甘いねぇ
ヲタ雑誌が新聞に一面広告ガンガンうてば、書かなくなるさ。
そのレベルなんだよ。
例：日栄のアコギな取り立ての件に関する日経の対応。
例えば、ヨーロッパでは都市部の渋滞が酷いので、近くの連中はなるべく自家用車利用は慎むべきというコンセンサスがあるが、コレを取り上げる新聞は皆無。
クルマメーカーの広告はデカいからなあ。
まあ、日経読んでる「ダケ」じゃ
ヴァカになりますってコトだ（WWW
260 名前： sin 投稿日： 02/02/23 17:01 ID:5IXlb8rY: アニヲタですが何か？
261 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/23 17:55 ID:RdkDVZ+u: 外交とは平時の戦争である

　　　　　　　　　　　　　　　────周恩来
262 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/23 18:48 ID:CyNqjB+F: パンがなければケーキを食べればいいじゃない？
263 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 01:21 ID:xKE8UIuI: キットがなければフルスクラッチすればいいんじゃない？
264 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 09:42 ID:bcEeJG73: 50年以上前、無条件降伏で列強の座から転げ落ち、
その後経済大国として再生するも、これもコけ
こんな奴ばっかで、大丈夫なのかなあ。
265 名前：　　投稿日： 02/02/24 09:58 ID:tv6BaDV8: >>258
イスラエルとアメリカはヲタの巣窟ってことか？(ワラ
266 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 10:33 ID:KPMWDnjb: >>1
そもそもスレタイトルが変

スケールモデルならば、車やバイクだってその範疇に入るじゃないか！
模型で軍国主義者共と罵られるならば、
自家用車を持ってる奴は基地外か？

アニメモデラーなら平和主義者なのか？
ガンダムだって、バルキリーだって、物語の中での兵器じゃないか！

どうせ思想板でウヨクに論破されつくしたサヨクが
模型板に逃げ込んで来たんだろ？

みっともないぞ（笑）
267 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 11:19 ID:NV1+6fp9: ＞スケールモデルならば、車やバイクだってその範疇に入るじゃないか！
＞模型で軍国主義者共と罵られるならば、
＞自家用車を持ってる奴は基地外か？

せめてスレの最初の方を読みなさい
>>1は一応この点の非を認めてるから
268 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 11:22 ID:/9/ew74u: まああれだ　こういうこと抜かすバカはな
産まれてから蝿蚊一匹たりとも殺したことが無いんだろう
269 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 21:25 ID:prLFKOEJ: >>265
マスコミに叩かれるのはみんなヲタってことか？（ワラ
270 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:21 ID:wc9Eh6ep: >>267

だったらスレを立て直すのがスジじゃないか？
タイトルで勘違いな罵倒をしておいて、
非を認めてるからＯＫってな訳にはいかんだろうが！
271 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:22 ID:ItAGp/1x: つーか、ネタスレだろここ。
なんで皆ムキになってるの？
272 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:41 ID:prLFKOEJ: そういえば、１はいつからいなくなった？（ｗ
273 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:52 ID:bBypgL40: エア＞ハイジャック、無線傍受
ガン＞狙撃、改造銃
カー、バイク＞暴走
鉄道＞リアル電車でＧＯ、プレート盗難
アニメ＞幼女略取

非人道性の高いのってどれよ
274 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:54 ID:Ypav7uKN: ネタスレ以下ということで。

----------------------------ende--------------------------------------
275 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:27 ID:xKbdAKYA: まあ、１にはフィクションを楽しむって娯楽の一種が理解できないんでしょう。
ゴルゴ１３やルパン３世のファンはみんな犯罪予備軍だと思ってるんだろう。
276 名前： 1 投稿日： 02/02/25 08:51 ID:uc1Hm38c: 1です。先週末には帰国してたんですけど、
168にﾏｼﾞﾚｽ書いたけど消しました。
漏れがﾏｼﾞﾚｽしてどうする・・・って（ｗ

>>266
すみませんです。あなたのご意向には沿わないでしょうが、
ここでやりましょうかね。ﾈﾀｽﾚです。

>>275
あなたｺﾞﾙｺﾞをちゃんと読んでませんね。
ｺﾞﾙｺﾞのﾌｧﾝは皆、美女を仏頂面でｺﾏしたいと思ってます。

ﾐﾘｦﾀ共、デザイン（機能美）に魅力を感じるなら
車でもええんちゃうんか？あ？
お前ら、なんだかんだ言っても人殺す機能美に
魅力感じてるんだろが。あ？
・・・と久々に煽ってみます。
277 名前：　投稿日： 02/02/25 13:08 ID:TfdToWnS: ＞アニメ＞幼女略取

ｱﾋｬﾋｬ
278 名前：　投稿日： 02/02/25 13:08 ID:TfdToWnS: >お前ら、なんだかんだ言っても人殺す機能美に
>魅力感じてるんだろが。あ？

そうですが？
いけませんか？
279 名前： 1 投稿日： 02/02/25 13:11 ID:iwJcSZV/: >>278
いや、結構なんですが、折角最初のレスなんですから
もうちょい話が盛り上がる方向でお願いします（ｗ
280 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 13:13 ID:TfdToWnS: え、ええと

だ　だったらなあ！お前は蝿を叩き殺して「やったぜ」って思ったことねえのかよ！
281 名前： 1 投稿日： 02/02/25 13:16 ID:iwJcSZV/: む、むむむ

ある。あるけど、関係あるの？？
ごめん・・・
282 名前： 1 投稿日： 02/02/25 13:19 ID:iwJcSZV/: ﾜｶﾀ!
蠅叩きの機能美ですね。

仕事します。ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･
283 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 13:20 ID:OgJ8+wdo: 左翼が田宮模型を抗議をしたという話は
あるのかな。
284 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 13:30 ID:pRVgOIzG: 左翼＝平和主義シャというわけではなかろ。
285 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 14:27 ID:bm+1XiQe: むしろﾃﾛﾘｽﾄ
286 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 17:06 ID:sK11k1F6: 逆に右翼の機関誌が『優良企業』として取材に来て困った事が在るってさ、
ファインモールドって。
287 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 18:02 ID:Qh6+sIGD: 人を殺す機能美？甘いなぁ

いいかぁ>>1よぉ、
男だったらなぁ「自分の黒光りするごついヤツから発射した物で
相手が悶える様を見て興奮する」だろうが
そういう「機能美」なんだよ
ウヨでもサヨでもね～んだよ

まぁ問題はその結果で命が一個増えるか減るかの違いだな
288 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 19:01 ID:1mhIuxla: >>287
貴方のその一発が、何万もの命を奪っている事に気がついてください
By○～
289 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/25 23:39 ID:3O2g6AcS: >>283

あるらしいよ。
「田宮模型の仕事」で田宮の社長が書いてた。
290 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 00:39 ID:kV/sIUkv: １は思想板から逃げてきたサヨクなの？
291 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 09:08 ID:k0dOJzwD: 当方マッスィーン全般にﾊｧﾊｧする変態なので
右翼とか左翼とかいった小さい事にはこだわりません
292 名前： ＰＧ名無しさん 投稿日： 02/02/26 09:39 ID:i449fdq6: てかね。ガンダムのプラモ作っている人もある意味、軍国主義者だぞ!!
アレは戦争の話なんだから
293 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 10:11 ID:VaWKhopt: でも時々派手に血しぶきやちぎれた腕とか肉片とか牛肉
とかリアルに再現するのが大好きな奴いるよね。
294 名前： そうだ ◆V23J8OdU 投稿日： 02/02/26 10:32 ID:q8ZoZjEu: >>292
そういう者を我輩は求めておる
詳しくは>>210を読むがよい
295 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 10:36 ID:gwzuKAAO: そりゃ、モデラーに限った話じゃなかろう
296 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 11:47 ID:4nprl5JG: >>292
はいはい、現実の思想と趣味の世界をごっちゃにしない（藁
297 名前： 1 投稿日： 02/02/26 12:48 ID:/ES60wDH: おいｺﾗ、1だ。
おまいらここをﾈﾀｽﾚか何かと勘違いしてやしないか？
ここはｳﾖの軍国主義者をあぶり出し、よってたかって
ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやっつけるｽﾚだぞ。おい。
ｺﾗ、軍国主義者共、出てきやがれ！おい。

ﾀﾐﾔもﾌｧｲﾝﾓｰﾙﾄﾞもｳﾞｧｶ相手、大変そうだな・・・

>>287
漏れのは機能を果たすにはｻｲｽﾞが足りてな・・・ｳｶﾞｯ!

>そうだ様
下っ端は最初はマゼラアタックからでしょうか？
ザクに乗れるまでどのくらいかかりますか？
298 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 15:12 ID:tnEXycUU: なんだ1ってジオンなんだ。
じゃ～「194」の言ってた事に答えてやってくれ
299 名前： 1 投稿日： 02/02/26 15:33 ID:BzwdpWhv: >>298
>>194
あれはｻﾞﾋﾞ家が悪いのです。
ｼﾞｵﾝﾀﾞｲｸﾝの理想とは・・・以下略
ｾｲﾗﾀﾝ命
300 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 16:02 ID:jsfNprs8: 語るに落ちる！
じゃー使ってる人間すら悪く無いんだな？
すべて指導者が悪い訳か？アァ？！
301 名前： 1 投稿日： 02/02/26 16:35 ID:kkwnXrKn: ｼﾏﾀ･･･

うー、指導者が悪いんじゃｺﾞﾙｧ。
だから民衆統治の社会主義国家が理想なんじゃｺﾞﾙｧ。
ｾｲﾗﾀﾝ命
302 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 16:44 ID:Tm7FMIV2: 社会主義なのか、ソレ？
303 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/26 20:40 ID:0xUvro1W: マルクスが唱えた理想的な社会主義国家は
民衆（というか労働者）が資本や国家を
所有するというものだから>>1は別におかしな
ことは言ってない。とマジレス（ｗ

ちなみに資本主義は資本家が政治までも
支配してしまう結果を招いているから
むしろ社会主義にこそ本当の民主主義は
存在する、はず。
>>1は多分わかってると思うが。
（上のほうで書いてたからな）

ちなみに俺もクラッシュ好き。
304 名前：：投稿日： 02/02/26 23:51 ID:QKe+JOpG: >>303

>マルクスが唱えた理想的な社会主義国家は
>民衆（というか労働者）が資本や国家を
>所有するというものだから>>1は別におかしな
>ことは言ってない。とマジレス（ｗ
>ちなみに資本主義は資本家が政治までも
>支配してしまう結果を招いているから
>むしろ社会主義にこそ本当の民主主義は
>存在する、はず。

おいおい、正気か？
学生運動時代からちっとも脳内が進歩してないんとちがうか？
305 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/27 00:12 ID:tZWSzxji: >>304
社会主義の理念を唱えるだけで学生運動と同一視できるとはすばらしい
はたして君に士郎政宗の漫画の政治観が理解できるか不安
つか突っ込むならそれなりの知識の上ですするべきでは？

君は今の日本の国家体制をどう見る？
もしかして民主主義とか言わないよね（ｗ
306 名前： 304 投稿日： 02/02/27 01:16 ID:fcKW9fmp: >>305

民主主義だよ。
マキコもムネオも国民が選んだんだよ（笑）

きっと君は自分の気に喰わない政党が政権とってると、
民主主義国家だと思いたく無いんだね。

で、こちらからも質問だが、
社会主義国で国民が選挙で代表を選んでる国ってあるんかい？
社会主義国で野党が与党を批判しとるんかい？
そもそも野党ってあるんかい？

あるなら是非とも取材したいんだが、
社会主義国で自由な取材活動って出来るんかな？

「理想的な社会主義国家」ってのは、
「理想的な独裁政権国家」もしくは、
「理想的な封建主義国家」ってのと限り無く同意語と知るべし！
307 名前： ｓ.ｐ 投稿日： 02/02/27 01:21 ID:748NCsUz: >>304
当時の学生運動は、ウヨでもサヨでも何でも良かったんだよ・・・
USと逆を唱えて政府とケンカしたかっただけなんだ。
「若さ故・・・」ってやつね。今でいうイベントでしかないｗ
関連書籍みてごらん。いい意味で面白いよ。
でね、オームと一緒でやり方さえ間違わなければ案外成功したのに！
って思える行動が多いのも魅力の一つ。
オレは、ウヨ・サヨとどちらかに片寄りすぎてはいないつもりだが
集団を動かすという意味では当時の書籍は面白いyo
>>305
民主主義なんての事実上不可能だとオレは思うyo
ここ2ちゃんでも第三者に依存（共依存でもイイヤ）してるように
人間なんてのは、誰かにコントロールされることで自分の存在価値を
見出すものだからね。実際、小泉でも森でも国民に対してのスケープゴートが
入れば問題ないわけだから・・・つまり、必要なのはそれらを動かす
「影」の存在ね。この図式が必要なわけで、民主主義という名の資本主義
というのが必然なんじゃないかな？そう言う意味では選民主義も必要だろう。
だって周り見てみろよ？ヴァカばっかだろ？チリもつもれば・・・
オレはそうは思わないね。それすら利用すればいいだけのこと。
>>303
オレはDJクラッシュが好き！アブストラクト慢性ー
308 名前： ｓ.ｐ 投稿日： 02/02/27 01:24 ID:748NCsUz: >>306
もっと深いんだってば！
目に見えるものだけで語るのは良くないぞ！
流されるな！自分を持てよ！
309 名前： 306 投稿日： 02/02/27 01:38 ID:fcKW9fmp: >>308

別に今の日本の民主主義が成熟してるとも、
完璧だとも思って無いよ。

ただ、その解決策がマルクス主義ってのが
あまりにも短絡的すぎると思うんだよ。

>「若さ故・・・」ってやつね。今でいうイベントでしかないｗ

それはそうかもな。
たまたま乗った時流が社会主義思想だったのかもしれん。

>でね、オームと一緒でやり方さえ間違わなければ案外成功したのに！
>って思える行動が多いのも魅力の一つ。

そうか～？
これはまったく同意できん。
310 名前： ｓ.ｐ 投稿日： 02/02/27 02:01 ID:748NCsUz: だから書籍読んだのか？安保物なら当人が書いたやつと警察の見解物だって
全然違うんだぜ？読んでから言ってるんならまだしも読んでないんだろ？
だって絶版多いから売ってないもんｗ
（ちなみにオレが読んでたのは6年前。その時点で絶版ね。NHKのVTRも買って観た）
まぁ古本て可能性もあるが・・・
オームだって当時ライブで観ててそう思わなかったか？
個人であれだけ動いてるんだぜ？その時点で気が付いて欲しいな・・・
311 名前： ｓ.ｐ 投稿日： 02/02/27 02:06 ID:748NCsUz: >「若さ故・・・」ってやつね。今でいうイベントでしかないｗ
それはそうかもな。
たまたま乗った時流が社会主義思想だったのかもしれん。

まぁこの時点で読んでないって解るんだけどね・・・
312 名前： a（ややこしいからコテハン） 投稿日： 02/02/27 07:13 ID:EW0QeoAh: >>s.p

なんだ、本を読んでハマッちゃったタイプか？
そうやって知識から入るタイプが一番あぶない。

だいたい学生運動でまともに社会主義を目指してた奴なんて、ごく一部だぞ。
他の連中は流行にのって暴れてただけ。
東大じゃ左翼思想の教授の研究室だって荒されちゃうんだから。

だからみんな卒業すると急に学生運動熱から冷めちゃうのね（笑）

まあ暴走族が二十歳超えたら、
「おれもそろそろ落ち着くか～」
って感じで結婚してガキなんか作って意外と良いパパになっちゃうのといっしょだね。

それに対してオウムは信者の財産を全て布施させて、
外界から隔離し共同生活させることで、
社会復帰しにくい状況を作ったところが巧妙だね。

読書家のようだから、お薦めしよう。
「悪魔祓いの戦後史」（稲垣武史）
313 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/27 10:15 ID:YNum1yLA: たかだか、自分の作るプラモデルに主義や思想をくっつけるなんて
暇な奴の多い事！
本人がなっとくしてりゃそれでいいじゃんか！
それともスケールモデラー＝軍国主義者なら
アニメ系やロリフィギア系は＝少女誘拐犯予備軍か？(ｗ
314 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/27 10:21 ID:MIEmFT6B: >アニメ系やロリフィギア系は＝少女誘拐犯予備軍か？(ｗ
事実です。アニヲタが幼女誘拐するのはよくある事です。
315 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/27 10:30 ID:YNum1yLA: おお！この板レスポンス良すぎだぜ！
俺は、ＡＦＶ専門で２０年以上模型作ってるが
家内も娘もいるから誘拐されないように気をつけよう。
確か、宮崎なんたらもアニヲタじゃなかったか？怖～
316 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/27 10:53 ID:/4e0rxtm: 宮崎　駿はアニヲタだね。あの人は真性ロリコン。
317 名前： 1 投稿日： 02/02/27 11:55 ID:kEziaqfx: 難しい話はなかなか着いて行けません・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>315
家内は・・・多分大丈夫ですよ（ｗ
318 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/27 20:23 ID:qdprxA/e: 丸楠は偉かったのかも知らんが、スターリンも毛沢東も
それを利用しただけの独裁者だろ？
粛正は正義なのか？
もと運動家のおじさん達に問いたい。
319 名前： s.p 投稿日： 02/02/27 22:55 ID:TfU9hdoh: >>312
だからオレもイベントだったと言ってるんだが…>>307
で、せっかくだからオームネタから短絡レスつけてるバカ達に。
>それに対してオウムは信者の財産を全て布施させて、
>外界から隔離し共同生活させることで、
>社会復帰しにくい状況を作ったところが巧妙だね。
そう。事実、麻原は自分の国を作り統治していた。
マインドコントロール・薬物・集団心理操作・・・
これは、麻原の側近達の能力もさることながら、そこまで側近を動かした麻原の
勝利ということは事実だろう。あのやり方では麻原が失墜する可能性もないしね。

で、問題なのはコントロールされた人間達の意識。
まぁ信者はヴァカ。で片つけるのが一般的だろうが、オレに言わせれば大衆の
その殆どはその信者と変らないだろ？ということだ。
それは、>>306　>>314のような人間達が非常に多いからだｗ
（遡れば切りが無いからこいつらがスケープゴート）
この手のタイプは、目に見えるものでしか判断出来ない。
つまり、メディアにより面白可笑しく強調された部分を真実として捉え
短絡的な発想で第三者へ伝達することしか出来ないわけだ。
これは、非常に「女性的」である。女はその場・その時の考えで生きている傾向が
強い。勿論、それが全てとは言わないし否定もしない。
ただ、流されやすい性質だと言うことは否定出来ないだろ？
（やつらのファッション・メイク・言動だけを見ても解るはず）

で、何が言いたいか？　単純に>>314-315のようなレスは見ててつまらん。
ただ、集団へ依存してるだけのレスなんて退屈。
例えば、AFVヲタの妻子誘拐だけど、
「20年もAFV模型を作り続けてるAFVヲタの妻子なんてのは、捕まった時に何か
危なそうだからそれを考えれば誰も誘拐なんてしないだろ？サバイバルナイフ
とかで刺されそう～怖っ。だれが誘拐するかボケ！」

と、315の逆を取ればこうなるわけだ。
つまり、315とその他短絡バカは一般的な考えというものを自分のいい方へ解釈して
いるだけで本当は自分の考えなんて無いに等しいわけだ。（レスを流用しきれてない）
だから、自分が賛同しレスしてるつもりが第三者に逆を唱えられ
「自分を棚に上げてる」ことを指摘されてもしょうがないようなことを
一人前気取りでレスってるわけだ。それはあまりにも短絡過ぎるよ。
しかもアゲてるし…おまえバカだろ？
もうちょっとましなレスしろよな。>>318みたいなさー。
解るかな～集団を気にするあまり、逆に自分の心情がその集団にも
潜在的にコントロールされている事実を・・・>>314-315返答できるか？ｗ
320 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 00:38 ID:V6y4bF04: 戦争ってさ、
楽しいよね。
すごいよね。
かっこイイでしょ。
本当の戦争はダメだけど。
おもちゃの戦争、ゲームの戦争楽しいよね。
321 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 00:44 ID:qmqbJAJM: >>319
これだれー？
なんか物凄い周波数の電波を感じてきたら、こんなのいたんですけどー。

あー。虹色の周波数の電波気持ちいー。
322 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 01:32 ID:xrnKWoSp: >>305
ぶははっははははっははっははは
ああ、そう民主主義に見えるの。
平和だなぁ
国民と政策が繋がってると思っているんだ
アメリカの政治レベルと日本のそれを同一にみれちゃうのかなぁ？
323 名前： a 投稿日： 02/02/28 01:53 ID:Jq+kYveY: >>322

社会主義国に比べりゃあ、よりはよほどマシな民主主義国だよ
324 名前： a 投稿日： 02/02/28 02:01 ID:Jq+kYveY: >>322

こちらの質問にも答えてよ。

社会主義国で国民が選挙で代表を選んでる国ってあるんかい？
社会主義国で野党が与党を批判しとるんかい？
そもそも野党ってあるんかい？
あるなら是非とも取材したいんだが、
社会主義国で自由な取材活動って出来るんかな？
325 名前：　投稿日： 02/02/28 02:09 ID:fUWe8iW4: >>322
＞国民と政策が繋がってると思っているんだ

その通りだよ？道路欲しがる田舎のジジババ共がさんざ自民党に票を入れて、しかも他の
人達は選挙に行かないから、こんな政策が出る国になったんじゃないか？
日本はりっぱな民主主義の国だよ。

ま、君はまだ選挙権には随分遠い年頃の人とお見受けしますが（ﾜﾗ
326 名前： a 投稿日： 02/02/28 02:22 ID:Jq+kYveY: >>318

>粛正は正義なのか？
>もと運動家のおじさん達に問いたい。

日本兵のシベリア抑留も文化大革命も大絶賛してたよ。
運動家のおじさん達はね。
「アメリカの核は汚れているが、ソ連の核はキレイだ」なんていう事も
大真面目に言ってた奴もいたな～（笑
327 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 08:29 ID:cVYS/8L6: 選挙に参加=民主主義って思ってんのがいるな。

これが今の民主主義国家のあくどい刷り込みの成果だな（ｗ
328 名前： a 投稿日： 02/02/28 09:20 ID:G+/cqiZh: >>327

あ～スマン、スマン。
選挙の無い民主主義国家もあったね。

朝鮮民主主義人民共和国とか（笑）
329 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 09:33 ID:XwywVPEG: 北チョソにも選挙はあるみたいよ。
候補者が１人で、対立候補がいなくて、投票率が１００％で、
もちろん白紙投票やいたずら書きが皆無らしいけど。w
330 名前： a 投稿日： 02/02/28 09:53 ID:ORNBxSp6: そもそも社会主義とか共産主義とかの国には政府を批判するシステムが無いんだね。
野党とか、ジャーナリズムとかのね。
政府の批判は絶対に許されない。
あるのは賛美のみ、賛美のみ、賛美のみ・・・

だって政府の批判をする者はすぐに逮捕、収容所送りですから。

だから社会主義国の議会では全員賛成で法案可決が当たり前・・・
新聞は政府の宣伝のみで、批判は絶対に書かない。
その結果、外から見ると国民のすべてが支持しているかのように見えるんだね。

ちょっと考えればそんなのは民主主義でも何でも無いのは解るはずなんだけど、
社会主義信奉者達はそれに気が付かないんだね～（笑）

韓国人作家の呉善花さんは、平壌放送を笑いながら聞いていたらしいが、
日本に来て、日本の新聞の北朝鮮報道を読むと、
平壌放送とそのまんま同じでビックリしたそうだ。

今では信じられんような話だが、
昔は「北朝鮮は地上の楽園」とかの文字が日本の新聞にも載ってたんだよ。

それだけ社会主義思想にハマッちゃってる奴が多かったって事だね。
331 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 10:07 ID:6oDmaj9f: 民主主義じゃなければ社会主義って思想がどうなの？
それ以外は思いつかないのかね？

って書くと「ああ全体主義もあったね」とかヴァカが書くんだろうな（ﾜﾗ
332 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 10:08 ID:t/hHuWuN: ここって模型板だよな？
いつからイデオロギーを語るスレになったんだ？
電波野郎は政治経済ヲタか？プププ
勝手に語ってろや！君の完成品が是非見たいよ>>319＆330くん
333 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 11:19 ID:JWNSXHA7: いやまったく、思想版に行ってくれ、マヂで
で…ＡＦＶモデラーってウヨなの？（ｗ
334 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 12:22 ID:Ch3nsUKz: 違います。
335 名前： 1 投稿日： 02/02/28 13:08 ID:XXBxlurc: >>333
ﾅｲｽ質問！
336 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 15:24 ID:/ibBvOWJ: >>332
まぁ、ガンプラ／フィギュア関係じゃアート論騙ってるライターとかも多いしな
337 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 15:53 ID:BH/3+17h: >>319
指摘の通り確かに言い返せてないな
>>314-315
338 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 18:28 ID:uykqPQUe: >>337
ここはそこまでレベル高くないということで…
339 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 21:51 ID:iBZeL19N: >>338
何をもってして、そこまでレベル高くないというのか理由書いてちょ。
じゃないと３１９の指摘どうりだよ。
ひよっとして、３３６への誤爆ならごめん。
340 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 22:46 ID:0o2bznCp: 俺は、ＡＦＶモデラーだが家内や子供はＡＦＶに関してノータッチ。
プラモのプの字も理解していない般Ｐだぞい！
ＡＦＶモデラーの妻子までＡＦＶかぶれと言い切る>>319こそ固定観念ガチガチの
スケープゴートの思えるが？
カキコの内容を見てると一見正しいように見えるが言葉のレトリックを巧妙に利用してるだけだな
だいたい模型の板で麻原なんたらやらを語るようじゃこじつけもいいところだよ。
あまりにも話の内容が拡大解釈しすぎて本質を見えなくしてるだけ。
じゃぁ、逆に聞くが、性犯罪や軽犯罪犯に模型に関して言えばアニメヲタが圧倒的に多いのはどういう事さ？
まさか、アニメ番組でマインドコントロールしてるなんて言い出すなよ！
理路整然と説明してくれ！
341 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 23:42 ID:qmqbJAJM: レイプモノＡＶ見てｵﾅｰﾆするのは、レイプ犯ですか？
342 名前： そして愛国 ◆V23J8OdU 投稿日： 02/02/28 23:49 ID:PsB7oXIr: >>340
ええい、我輩の言葉をよく読むがよい
>>210に書いておいたのだが誰一人賛同者が得られぬ。悲しい限りだ…
ガンオタこそが次世代の礎となるはずなのだ！！

マジレスすれば
＞性犯罪や軽犯罪犯に模型に関して言えば
＞アニメヲタが圧倒的に多いのはどういう事さ？
これに関しては「アニオタ」が性犯罪者になるのではなく
「性犯罪者」の欲求に答えるのが「アニメ」しかないのだ
つまり犯罪者となるような人格に問題のある人間に
無償の愛を与えてくれるのが「アニメ」であり「アイドル」なわけ
だからそれに傾倒しちゃうのね。
アニオタってのはアニメを楽しんでいる人
犯罪者のアニメやアイドルにはまるのは補完行動の一種
結果は似ていても「全然別物」
よ～く考えるべし。
343 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 23:57 ID:qmqbJAJM: 仁義なき戦い見てるヤツは、皆ヤクザさんですか？
344 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/02/28 23:57 ID:QZp4briG: >>ガンヲタ！ガンヲタってウザイよ
所詮ヴァーチャルな世界の話だろ！
このオナーニ野郎どもがっ！粘着の多い事！
どうせなら粘膜の仲にでもなりやがれ。
345 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:00 ID:0dHBqsCj: ゴルゴ１３読んでるヤツは、皆遅漏ですか？
346 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:02 ID:ivEBey09: >>341＆343
文章の読解力不足と思われ（ｗ
ヲタの話をしてるのさ！
ＡＶヲタならやりかねんし！仁義・・・ヲタなら可能性はあるわな！
世間でいうとこの模倣犯ってやつか。
行動に出るかどうかは別もんでけどな。
もうちょっと前後の流れ読んでカキコしてね、ぼくたん！
347 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:03 ID:0dHBqsCj: ガンヲタなヤツは、皆アムロレイですか？
348 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:05 ID:hvZkw1SG: ガンプラなど造っても得る物などない。
349 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:06 ID:0dHBqsCj: ドイツ軍ヲタは、皆アウシュビッツ作りますか？
350 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:08 ID:5CyVrBdN: ガンヲタはガンダム操縦したいハズ
ガンマニアは絶対銃を打ちたいと思ってるハズ
ＡＦＶヲタも大砲ぶっ放したいと思ってるハズ

で人殺しはしたいですか？
351 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:09 ID:ICj03G37: >>347・349
超粘着ケテーイ
352 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:11 ID:0dHBqsCj: それで、太宰ヲタは、結局自殺しますか？

・・・スマソこれでやめとくよ。一滴まーす。
353 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:13 ID:OXtfzTUa: ＡＦＶ＝装甲戦闘車両
人殺しという行為と車両は別物です。
ＡＦＶヲタでなくても犯罪に走る奴は走るし
ＡＦＶヲタ＝人殺しという構図は小学生レベルの見解
354 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:15 ID:vU7pcCLN: 実際フライトシュミレーターヲタは
ジャンボ乗っ取って操縦したわな・・・こわぁ～
355 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 00:31 ID:eQQcXXv4: >>335

おまえが左右論争になるようなスレ立てたせいだろう
自分で煽ったんだから、責任もってちゃんと議論してやれよ
356 名前： そして愛国 ◆V23J8OdU 投稿日： 02/03/01 00:40 ID:rxQuV6Z0: 我輩はすべての軍隊を席巻するモビルスーツを思いつつ
ＲＣザクを操り、マルイの９０式と戦う
357 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 01:26 ID:un8nYssf: 人を殺すとか戦争するなんてな
きっかけがあるかないかの違いじゃないか。
お前ら、差別主義者だな？
358 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/03/01 01:48 ID:mTKgZ42B: その前に選挙ぐらい逝けよ。
「どうせ変わらないし」
「シジセートーないから」
とかひねたこといってんじゃねぇぞ。
359 名前： s.p 投稿日： 02/03/01 01:52 ID:erE3TVAw: いいね～いい感じに仕上がってきたよこのスレｗ
>>355
確かにそうだが>>1じゃスキル不足。自分でも言ってるしｗ
で、
>>340
トラップに引っかかてんじゃねーよ！
>ＡＦＶモデラーの妻子までＡＦＶかぶれと言い切る>>319こそ固定観念ガチガチの
>スケープゴートの思えるが？
つまり、これはアニヲタにも同じことが言えるわけだ。
例えば。ロリものが好きで「○○たんハァハァ」とか言ってるやつ全員が
現実の世界で、少女を捕まえて「ハァハァ」するかと言ったらそうじゃない！
よって、>>342の見解こそ正しい。

つまり、ここ2ちゃんでも解るようにこれらの現象はバーチャルなものでしかないんだよ。
オマエもオレも作られた虚構の中で自分の存在価値を見出してるだけんだよ。
解るか？仮に、オレが名無しでもコテハンでも関係ないんだわ。
集団が作り上げた群集心理に自ら従いキィーを叩いてるに過ぎないんだよ。
だから、時間の無駄かというと「それは違うのだが」これは機会があれば話してやろうw

それを、オマエみたいなヴァカは「これが一般論だ！」とほざいて聞かないわけだろ？
その一般論が真実かどうかも見極めないで、自分の無知さをいいことにコントロール
された集団が出した結論だけを真実と受け止め他人あるいは少数派の意見を
否定するんだからちゃんちゃら可笑しいよ。
ここの前レス使えば>>321みたいなスネヲ君みたいなやつばかりだもんなw

そろそろ気が付けば？自分の情報収集への短絡的結論の未熟さに。
知恵遅れってことね。近い将来にはオマエみたいなの真っ先に淘汰されるぜ？
楽しみだな～妻子に愛想つかされないようにねw
360 名前： s.p 投稿日： 02/03/01 01:54 ID:erE3TVAw: で、オレが麻原（オーム）を出したのは、そもそもこの板のサヨ・ウヨ的な
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