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●○白黒フィルム 専門 しょの5 現像-停止-定着●○

1 ::02/10/23 22:33 ID:FGopehQm
混ぜろ〜、一気に投入して混ぜるのだ〜

過去ログは下々の民が2以降にかけい〜

2 :名無しさん脚:02/10/23 22:36 ID:EIi9RaIO
やー

3 :名無しさん脚:02/10/23 22:48 ID:F3bYoWRZ
3コマ目!

4 :名無しさん脚:02/10/23 23:05 ID:Tp6VNU9m
前スレは
その1は↓
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
その2は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987350590/l50
その3は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509298
その4は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/l50


関連スレ
■自宅に暗室をつくろう■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003484127
■自宅に暗室をつくろう■__暗室その2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016573258
■自宅に暗室をつくろう■___ その3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033437198/l50
自家現像スレ(カラーが主)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016553822

それでは5本目マターリといきませう。

5 ::02/10/23 23:07 ID:FGopehQm
すまんのう

6 :名無しさん脚:02/10/23 23:24 ID:Tp6VNU9m
>>1
お疲れです。このすれも、もうその5かぁ。
全部で4000近い情報。貴重だ。

7 ::02/10/23 23:42 ID:IixljytU
さて、フジのプレストはいつになったら
新しくなるのやら。

8 :トライX120を現像者:02/10/24 00:52 ID:jXDAjVlj
旧スレ962にて質問していた者です。

いま現像おわりました。
定着を五分半にしたのですがベースにまた白っぽい細かな斑点がでました。
スポンジで拭くと延びるが取れない。緑にはなりませんでした。

若干少なくなっていましたが駄目ですね。2浴定着にすればよかったのかも。
段差はないので引き伸ばすとOKかどうか微妙です。
調べましたが乳剤面はどれも問題ありませんでした。

トライXはもう35mmしか残っていませんが、これから2浴定着にします。
3分3分くらいでやってみます。


9 :名無しさん脚:02/10/24 01:04 ID:GNwT7h7f
>>8
現像お疲れ。そうか、定着を延ばしても同じ、か?
拭くと延びる汚れ、と言うことは何か油分樹脂分のような気がするが、
先ほどの「緑色」と言うのが大変気になる。
旧スレでは自分の経験上の定着以外の汚れの原因を書いてみたけど、どれも心
あたりないかい?
油脂なら乳剤面に乗ってても、意外に分からないことが多いね。見た目。

trixをニ浴で定着しても同じなら、定着は容疑者から外そう。
(白濁してないよな?)

10 :トライX120を現像者:02/10/24 01:18 ID:y2irbJYI
>>9
少しは改善されたので定着でしょうか。
白濁はしていないと思いますが、容器が白っぽいのでこれから見ないとわかりません。

白い斑点はスポンジだとのびますがフィルムクリーナーではまったく取れません。
ベース面ではフィルム間の隙間にも斑点は付いてます。
手の油はフィルムクリーナーで指を拭いてから巻きましたのでないとは思います。

一昨日テストした35mmのトライXではフィルムが小さいのかほとんど目立ちません。

11 :トライX120を現像者:02/10/24 01:29 ID:y2irbJYI
>>9
汚れの原因ですが。

前浴も新液に変えましたし、現像液は毎回新液です。
QWもAgも作ったばかりです。
水は水洗以外すべて浄水した水を使っています。
一軒家ですのでタンクからではなく水道管から直接きています。

次はトライXの35mmとTMX、TMYの120と35現像します。

12 :名無しさん脚:02/10/24 01:29 ID:Mkx6ICgF
>>10
初めて聞くダメージ?です。新しい薬液に換えてみては?
でも、問題は焼き付けへの影響ですね。


13 :名無しさん脚:02/10/24 01:31 ID:Mkx6ICgF
>>12
溶かす前から、と言う意味です。
もしその都度溶かしていたら素万です。

14 :8:02/10/24 09:03 ID:KbJYEZ4P
連続カキコすみません。

確認したところ、定着は停止に比べると少し白っぽい気がしました。
スーパーフジフィックスの30℃溶解が面倒だったので20℃で作りました。

あとは、ブローニを紙とフィルムを分ける際にベース面に手の油が付着したのかもしれません。

いまからTMY120のテスト現像してみます。
定着は新液2浴(3分・3分)、TMAX1:4(22℃か24℃)
手袋をして巻き取り、水洗10分。マスコタンク1202。

いままでもっと適当にやってうまく逝っていたのに・・あぁ・・

15 :名無しさん脚:02/10/24 11:58 ID:G0c37+2d
>>1
スレタイに『水洗』『乾燥』がないな
いや、別に深い意味はない・・・

16 :SAKAsama:02/10/24 12:37 ID:fAe3Nyw9
感光紙のよいものは

17 :名無しさん脚:02/10/24 13:11 ID:nAsD2ari
>>8
定着は攪拌をきちんと30秒ごとにやっていますか?
定着時間を長くし過ぎるのは、銀画像に影響を与えますよ。
あと、名前は忘れたけど、定着のし過ぎは画像保存上で害になります。
迅速タイプなら3-4分です。
スーパーフジフィックスは二袋入っていますが、
10分ほど時間を置いて完全に溶解してから二袋目を溶かしたほうがよく溶けます。
20度では水温が低すぎです。なかなか解けません。
逆に指定温度以上に高いと、薬液がダメになるそうなので、
きちんと水温は守ってやってください。

斑点を拭くと「延びる」というのが気になります。
表面になんか付着してたんじゃないですか?
自分の場合も斑点状のものはときどきありますが、
乾燥すると消えるので、たいして気にしていません。

18 :8:02/10/24 14:19 ID:YzP6n0Ev
>>17
マスコタンクの説明書にあるように、泡取りしながら30秒連続攪拌を2回しました。
間は30秒置きました。

スーパーフジフィックスをいま溶いたところです。
28℃でゆっくり時間をかけて溶かしました。
色は前日の物と同じでした。

白い斑点(イビツです)は乾燥しても取れませんでした。
120フィルムの紙に汚れが付いて、フィルムと解くときにそれがベース面に付着したのかもしれません。

準備のため、TMYのテスト現像遅れています。

19 :この1さん:02/10/24 21:38 ID:vxYr8kqr
>>14
うう、ちくちく

20 :この1さん:02/10/24 21:39 ID:vxYr8kqr
>>15
いや、ここにレスですた。
マカーが壊れ始めておる

21 :8:02/10/24 22:23 ID:tJ5UaEeF
手袋してフィルム巻いて、定着を2浴にしたところ斑点はなくなりました。
斑点はどうやら自分の指紋だったみたいです。単純なミスで申し訳ないです。情けない。。
拭いた際の緑色もなくなりました。

お騒がせしましてすみませんでした。皆様ありがとうございました。

22 :名無しさん脚:02/10/25 00:20 ID:fSWeAjtk
バライタを平らにしたいんだけどアイロン使って大丈夫??それともズボンプレッサー??

23 :■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示:02/10/25 00:21 ID:PEgIH+B7
■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/

アンデパンダン写真館がある日突然、
一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください。


24 :名無しさん脚:02/10/25 01:39 ID:QvHrXDO9
明日初めて白黒現像やるよ。
ちょっとドキドキだー!
それで俺はプリント用品はまったくないんだけど、現像したフィルムは
近くのミニラボ持っていけばいいのかな?
ってそれ以外の方法ないか。

25 :名無しさん脚:02/10/25 02:00 ID:T79FV2Cv
>>24
スキャン汁

26 :名無しさん脚:02/10/25 02:41 ID:DCNfBhIf
>>24
ネガをインターネガ(スライド化?)してスライド上映する。

27 :名無しさん脚:02/10/25 02:44 ID:T79FV2Cv
だったら最初からリバ現汁!

28 :名無しさん脚:02/10/25 08:30 ID:kx1W+NlZ
私は、自家現像したものを近くの写真屋でやいてもらっています。
ネガで良し悪し判断できないもので。(笑)

29 :名無しさん脚:02/10/25 11:43 ID:MzNW61w0
>>22
六切や四切ならば
厚手の中性紙2枚の間に印画紙をはさんで
ズボンプレッサーでプレスする

30 :名無しさん脚:02/10/25 19:55 ID:6pE1yYDN
>>29
時間はタイマーの15分くらいでいいですか?


31 :名無しさん脚:02/10/25 22:14 ID:MzNW61w0
>>30
私が使っているのは、ナショナルのBaSaLaというズボンプレッサーだけど、
表10分、裏返して10分位だね
和紙とか中性の紙の間にはさんでプレスする
熱源が片側だけなので、印画紙の表裏ひっくり返すこと
ピシッと平らになるよ

32 :名無しさん脚:02/10/26 00:46 ID:tfC4SX71
>>24
現像はうまくいったか?もしそうならおめでとう。だめだったら又がんばろう。

ところで、プリントする手段がないのなら、スキャンするのも良い。スキャナー
もないなら、簡単にコンタクトプリントをしてみたらどうだろう?
確かに小さな写真しか見れないが、小さなコンタクトでも結構感激するぞ。
少ない投資、ガラス板、六つ印画紙、薬液を入れるバットを三つ(一つ400円くらいで売ってる)
現像液、定着液なんかは何百円単位。
露光は、電気スタンドを使う。ほんの一瞬でよい。(これは自分で実験してくれ)

33 : ◆nGRA/SPBmU :02/10/26 02:05 ID:zd0FEPA0
へぇ、そんなけでコンタクトプリント出来るんだ。ちょっとやってみようかなっと。
結構フィルムスキャナでスキャンするの大変なんですよ〜

コピペ嵐が酷いのでsage

34 :名無しさん脚:02/10/26 06:22 ID:ZDGNngmr
いまから現像やるぞ揚げ

35 :名無しさん脚:02/10/26 11:49 ID:ZDGNngmr
現像終了下げ

36 :名無しさん脚:02/10/26 18:27 ID:91KfPDj1
そぉかぁぁぁ!!!
ズボンプレッサーっで乾燥ってのができるんや!
マジここ来てよかったYO!
早速ヤフオクでさがそっと!
ありがとな!

37 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/26 18:37 ID:QHdj34cq
カメラ板初心者の方は特に注意!
▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼
▼                                
重        重大かつ緊急性のある情報です。         
要      すべてのスレへのコピペにご協力ください。      
▼                                
重 カメラ板トップよりリンクされている「アンデパンダン写真館」が
要 ある日突然、一部のIPを表示する可能性を表明しています。           
▼ これには表示宣言以前の過去の投稿分も含まれます。        
重 詳しくはリンク先スレをご覧ください               
要                                
▼  ▼緊急▼トップリンクの貼り板がIP強制表示           
重  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/   
要                                
▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼


38 :名無しさん脚:02/10/26 19:15 ID:z4BrK5Ww
>>36
念のため言っておくけど、濡れた状態からの乾燥はできないよ。
9割方自然乾燥させて、最後のフラットニングの段階にだけズボン
プレッサーを使うわけ。

39 :名無しさん脚:02/10/26 19:46 ID:91KfPDj1
>>38
了解、了解!ありがとな!
小型ドライマウントプレスって感じやね♪

40 :名無しさん脚:02/10/28 12:00 ID:b/A65/51
LPLのステンレスタンク使用。今朝もまた巻き巻き失敗。2コマ現像ムラ
と思しきもやもや発生!
修練しかないのかのう。鬱じゃ。

41 :名無しさん脚:02/10/28 13:12 ID:dyU/hi1Y
>40
肩の力を抜き、リールと対話するのじゃ。

42 :名無しさん脚:02/10/28 13:44 ID:a45M6Cpw
ズボンプレッサーって、温度何度ぐらいなんだろうね。

ドライマウントプレス機って50度で設定してやっていたけど。
ちなみにプレス時間は1分。

43 :名無しさん脚:02/10/28 14:27 ID:P5esQHo1
>>40
巻き付けてる最中に、ときどき逆に(引っ張らないで)クィクィって感じで押し込んでごらん。

正常に巻き付けが行なわれてればカサカサ音と共にわずかに押し込めるはず。
つまり溝の幅分の遊びを感じることができるはず。

失敗してるときは固いフィードバックが「ガクッ」ってかかって押し込めない。

44 :43ですが:02/10/28 15:38 ID:P5esQHo1
・・・って読み返して気がついたんだけど・・・

失敗してる人、まさか引っ張りながら巻き付けてないよね???
長手方向のテンションは限りなくゼロか、むしろ押し込む方向だよ。

つまり、なんていったら良いのか・・・ええと・・・

    リールを平面上に置いて、凸に反らせたフィルムで
    リールをゆっくり押す感じ

かな?平面上で押していくのは現実的ではないので、押してる手と反対側の手で
リールを定点で回転させてやるって感じなんだけどね。

45 :名無しさん脚:02/10/28 15:58 ID:b/A65/51
どうも巻いている間は焦ってしまう。だんだん蒸れてくるし、「いけね!乳剤面
さわっちゃった。えーいどうでも良いわ!」となってしまいます。
また練習しよーっと。

46 :名無しさん脚:02/10/28 18:49 ID:jDZPuGRN
フィルムローダーはどうですか?

47 :カリの主治医  :02/10/28 19:05 ID:Y6RfhPAH
パトローネから出した分だけリールに押しこんでいけばよろしいかと。
押しこんだら毎度前後に動かしながら、出しては押して出しては押して・・
基本のかまぼこ状はわすれずに。

LPLの場合ですと、リール横の溝をぐっと握れば指の先で巻いたフィルムを固定できます。

巻きはじめをクリップで固定できるリールですとかなり楽に巻けますね。



48 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/28 19:12 ID:rQisPnh3
「アンデパンダン写真館」についての注意事項
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。


49 :名無しさん脚:02/10/28 19:21 ID:uvoTg9pY
漏れは机の上で転がしながら巻いてるが、、邪道かもしれんが楽だYo!

50 :名無しさん脚:02/10/28 21:05 ID:mWdFrGi8
>>44
コレ目から鱗です、スゴクイイ!

51 :大学祭前今日も徹夜:02/10/29 03:51 ID:xSR2KbG0
先輩からもらった「ナニワ調色剤ブルー」が手元にあるんですが、肝心の
処方が書かれた説明書が見あたりません。

ずいぶん検索もかけましたし、発売元のエヌエヌシーなる会社を探したり
もしてますが、全く手がかりナシです。

もしも、溶き方使い方をご存じの方がいたら教えてください。
ちなみに箱の中身は、
調色液A 液体褐色瓶入
調色液B 粉末
硬膜液  液体ポリ瓶入
です。
箱には2L用と書かれてます。

明日は全倍にかかります。全倍がルーチンで焼ける部室っていうのが、妙に鬱。

52 :名無しさん脚:02/10/29 04:17 ID:RYAljvu+
>>51
株式会社エヌ・エヌ・シー ナニワ

でググると出ますぜ。

53 :名無しさん脚:02/10/29 04:47 ID:9CAhU9aQ
【芸能】広末涼子ヘアヌード写真集発表
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/

54 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/10/29 09:42 ID:h6a7hc9t
イルフォードの箱にはなぜか黒白フィルムと書いてある。自動翻訳機かsage

55 :名無しさん脚:02/10/29 13:12 ID:MPfDy1vx
40=45なんですが、マスコタンクってどうなんですか?下手だけど道具で解決
するならって思って。(藁

56 :名無しさん脚:02/10/29 13:14 ID:gYejp0jK
マスコはいいよ。
自分はブローニーのグレーバックのムラがどうしても解消できなかったので
LPLからマスコへ切り替えた。
もう後戻りできまへん。

57 : ◆KALI.z3zZ. :02/10/29 13:30 ID:j6m9Y5Pe
>>51 むかし使ったことがあるんだが、確か、A液で脱色してB液で再現像するんじゃなかったかな。
うろ覚えでよくわからんが。

58 :名無しさん脚:02/10/29 13:57 ID:RYAljvu+
>>55
益子が解決するのは攪拌に関する問題だと理解してるんで、
巻き込みに問題があるんなら益子でもダメでっしょ。

とはいえ、スーパーローダー(?)みたいなグッズがあるね。

59 :名無しさん脚:02/10/29 14:18 ID:BTgvG4DB
>>58
現像ムラが(ほとんど全く)出なくなる点は決定的に大
きいので、買うなら、現像1回でも早いほうがトクにな
りますし、巻き込みも、直径が大きめでカーブが緩いの
と、ローダーがある点で、LPLとかのナイコールタイプ
のタンクよりは、若干なりとも良いといえるのではない
でしょうか。

ただ、全くの手探りでやって失敗したなら、不要のフ
ィルムを使って、見ながら巻き込んで、正常に巻き込
まれた状態の手触りがどうなるか確認したほうが確
実かもしれないですね。

60 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/29 15:07 ID:mjMs8hcJ
アンデパンダン写真館の罠
大変だ!
大変だ!
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
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61 :名無しさん脚:02/10/29 15:20 ID:dVfRG8p/
バットやメスカップ、ビーカー等でも
これってのがあったりするんですかね。


62 :名無しさん脚:02/10/29 16:22 ID:BTgvG4DB
>61
「これ」って何のことですか?

63 :名無しさん脚:02/10/29 17:55 ID:dNIQprHH
オススメの製品ってことでしょ?
 
写真用品店で売っている、
LPLとかKingとかの一般的な樹脂製のバットとか使ってますけど。
今じゃ、ヨドとかBicのネット通販で、日本全国どこに住んでいても
買えるんだから、便利な時代になったよ。


64 :名無しさん脚:02/10/29 19:34 ID:E4Tbmn/V
>>61
銀一に行け。
高いのがそろっておる。
ちなみにわしはイーゼルマスク3万円ぐらいのが
しっかりしているらしいので欲しいのだが、
手が届かん。
うちのLPLイーゼルははどこかゆがんでるんだよなー

65 :名無しさん脚:02/10/29 19:59 ID:dVfRG8p/
とって付きのメスカップで
2リットルのやつのなかに、1リットルのがすっぽり入ってくれると
しまうのに邪魔にならなくていいなあとか。

地味すぎ?
 

66 :名無しさん脚:02/10/29 20:00 ID:dVfRG8p/
どっちにしても暗室スレの方が良さそうですね。

67 :名無しさん脚:02/10/29 20:42 ID:CPRZV38Z
>>54
日本語でも正確には黒白フィルム、黒白印画紙が正解。
富士もコニカも「黒白フィルム」表記。
なぜかコダックは白黒だが。
http://www.konica.co.jp/lineup/film/index.html
http://www.fujifilm.co.jp/bw/bwfilm.html

68 :大学祭前今日も徹夜:02/10/30 00:17 ID:dsxH7mRH
全倍中です。とりあえず1枚逝きました。

確か漂白・再現像なんですけど、3液だったか、2液だったか。
とりあえず、ぐぐって出たらしいので、明日連絡してみます。

昔借りて使ってましたが、マスコはよかったです。
ただ、あそこまでのこだわりが黒白にいるかどうか。カラーだと良いかも
ですね。
堅牢性は抜群。但し薬液はたっぷり使います。

69 :名無しさん脚:02/10/30 00:19 ID:3+/LCN9S
51
青調色は、鉄調色ね・・・

旧ナニワは、福岡市博多区にあるから電話調べてみればいい。

処方は、
漂白液
赤血塩  10g
アンモニア  10cc 28%
水     200cc

調色液
塩化第二鉄 1g
塩酸 4ml  30%
水 200ml

塩酸は、サンポールでも代用できるだろう。

漂白時間5−15分  水洗 30分  調色 1−4分 再水洗 30分

がんばってな。


70 :大学祭前今日も徹夜:02/10/30 14:44 ID:5ekGhM5V
>>69
ありがとうございます。
なるほど、ナニワは社名変更でしたか。

すると、ポリビンの漂白剔を2Lに希釈し、
調色液A,Bを混ぜて2Lに希釈。
というレシピになると思います。

とりあえず、全倍終了。

71 :名無しさん脚:02/10/30 22:12 ID:vuyDymMb
>>68
> ただ、あそこまでのこだわりが黒白にいるかどうか。

 現像ムラは、高感度系フィルム/増感系現像 だと
 目立ちにくいので気が付きにくいですが、タンク現像
 で現像ムラを出したことがないと思っている人でも、
 低感度系フィルム/微粒子系現像/特に希釈現像
 で、白い壁とか雲のない青空とか、ムラが出ている
 のが目立ちやすいシーンを撮影したときに、愕然と
 することが多いです。
 あのコダワリは「福音」です。

72 :大学祭前今日も徹夜 :02/10/31 16:29 ID:yjpn3vBC
うむ、確かに気づいてなかっただけ、でしょうね。

大学院修了→遠方に就職なので写真部室が使えなくなってしまいます。
自家現像もしなくなりそう...SD690とかA690を4台も並べている
贅沢な部室なので、このクラスから落ちるとは到底思えず。

買うときはマスコにしますね。(w

73 :名無しさん脚:02/10/31 20:40 ID:9KONgmgn
2分毎に1回倒立させるだけのオレでもマスコがいいかな?

74 :名無しさん脚:02/10/31 22:23 ID:GYsylOyu
>>72
部室が少なくとも6年は使えたわけですね。まあ、入学金の
元は取ったということでよろしいかと。 ←何でそうなる?!

>>73
意味がないから比較してないですが、そのペースでも、ム
ラが出る条件なら出るはずです。曇りの日に白っぽい壁と
か、青空とか、中間の明るさで均一のものを見てみると、
横位置の上と下(リールに近い部分)が濃くなっていたり、
モヤモヤした具合で均等になっていないムラがあるのに
気が付くことがあるかも。

75 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/31 22:26 ID:R4typiTK
あるかも。
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。




76 :大学祭前今日も徹夜:02/10/31 23:34 ID:yjpn3vBC
>>74
12年使いました(w
十分元は取りました。ただ、自分だけが幸せになる訳にもいかないし、
本当に最後になってしまうので、きちんと暗室作業を教えている所です。

大学祭終わったらコテハンどうしよう。

77 :名無しさん脚:02/11/01 00:14 ID:VOBnaXtm
>>76
記念に一式持ってっちゃったらどうですか?
で、思い切って新しいのを寄付すると。←アホらしい冗談

78 :名無しさん脚:02/11/01 00:23 ID:+9mGF4NU
>>76
>大学祭終わったらコテハンどうしよう。

暗黒王30

79 :名無しさん脚:02/11/01 15:47 ID:tuP8tEU3
前浴って良いことあるんですか?

80 :名無しさん脚:02/11/01 16:43 ID:SqZSr0bK
>>79
良いこともあるし悪いこともある。

81 :名無しさん脚:02/11/01 17:08 ID:7Wzv3OPP
>>79
むらが減る。

でも感度が・・・。

82 :名無しさん脚:02/11/01 17:18 ID:tuP8tEU3
>>81

落ちますか。やはり。

83 :名無しさん脚:02/11/01 17:47 ID:udtdoivg
>>79:前浴
おそらく、乳剤面の水の吸収の具合だろうと思いますが、
気泡が取れにくいフィルムのばあいに、気泡による未現
像スッポ抜け部分ができるのを予防できますね。

マイナス点については、現像の有効成分を含まない水
が浸透して、速やかに置き換えられにくいせいだろうと
思いますが、前浴を行わない状態と同一の現像では、
現像の進行が同じにならないで、実効感度が低下す
る…ということになりそうですね。

厳密に比較実験した方<どのフィルムでどのくらい落ち
るという例がありますか?

84 :名無しさん脚:02/11/01 17:50 ID:2ABDHZLv
>>83
TMYでは分かるくらい落ちる。

85 :名無しさん脚:02/11/01 17:54 ID:2ABDHZLv
前浴よりも現像液入れるときに
全暗でふた開けて一気に入れたほうが
効果的で余計な心配が要らないと思うがどうよ。

86 :大学祭前今日も徹夜:02/11/01 20:51 ID:Ri73M5Fq
>>85
先にタンクに現像液を張っておき、そこに一気にリールを落とし込んでいる。
どっちがいいのかしら。

このコテハンも、今日までか。


87 :名無しさん脚:02/11/01 23:08 ID:1u2V8oM1
どっちにしろ気泡取りはご注意。とはならないの?

前浴はフィルムの温度管理にもメリットあるだろうし、この季節から向こう
お風呂場(寒い)暗室者では必須じゃねえか?
冷暖完備の暗室があればなー
おれのような押入(洗面所そして台所)暗室車としてはうらやますい限り。
セットから片付けまで含めると、一本でも一時間はゆうに掛かるよ。

88 :名無しさん脚:02/11/01 23:13 ID:eIc1iGCH
気泡と関係ないと思われる現像ムラもあるよ
現像ムラになりやすいフィルム=テクニカルパンなんかには必須。

89 :名無しさん脚:02/11/01 23:23 ID:/yBBAsF7
>>85-86
いずれも、明室で行う「タンク現像」とは別の、深タンク現像
式というべきでしょう。マスコは、標準で、そのための対策を
施してありますね。

「昨日まで」…で延々と続けるとか?

90 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/11/01 23:24 ID:0KTR9Uzq
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。




91 :名無しさん脚:02/11/01 23:25 ID:H0DQ79jg
テクニカルパンなんか使わない罠。

92 :名無しさん脚:02/11/01 23:27 ID:/yBBAsF7
>>87
> どっちにしろ気泡取りはご注意。とはならないの?

 そういうことですね。
 泡取りも、揺らす形式の攪拌効果があるわけだから、
 その分を計算して、現像を加減するとかもありかも。
 温度管理と比較して、どちらのメリットが大きいかは、
 状況&フィルム次第…ということかな。

93 :暗黒王30:02/11/02 01:22 ID:uZrjTrVZ
じゃあ、日付が変わりましたのでハンドル変えます。

気泡取りは重要、と言いながら、気泡で悩んだことは一度もないです。
一気にリール落とし込み&かなり激しく叩きつけ、のせいだと思います。
確かにパターソンの片溝で苦労している部員は多かったですね。

ちなみに部室は全室完全冷暖房で24時間365日、22℃キープです。

94 :名無しさん脚:02/11/02 18:12 ID:HpasuTzH
その暗室ともおさらばか、写真趣味をなくさないように祈る。

95 :名無しさん脚:02/11/03 14:47 ID:sR+KgPRh
数回使用の定着はどのくらい保存ききますか?

96 :名無しさん脚:02/11/03 15:05 ID:rDjN0iBT
>>95
誰に?

97 :名無しさん脚:02/11/03 22:37 ID:99Bhc3eB
>>93
リール落とし込み:注入のときに泡が出る点が問題らしい
ので、落とし込みなら問題が出にくいはずですね。

パターソン:あれ、構造の関係か、妙に泡が付きやすいで
すね。でも、部室にマスコがあるのに? あ 私物の話?


98 :暗黒王30:02/11/04 02:54 ID:8BwwZ9lB
計ったことないです。みんながうざうざ使うので。
一度に8L溶かして、「定着槽」に張ります。
んで、定着は2浴やってます。

本定着液(二次定着液)は、ちょっとでもへたってきたら(へたったと感じた
瞬間に)、一次定着用に回ります。

8Lに対し、135フィルムで300本くらい使ってると思います。
年に大体5回くらい作り替えでしょうか。


99 :名無しさん脚:02/11/06 21:36 ID:01fFYwI3
ブロー二をリールに巻き込むときって、裏紙を全部取っ払ってから巻くのか、
剥がしながら巻くのか、どちらなのでしょう?
周りに効く人が居ない上に、検索掛けても出てこないのよ。

100 :名無しさん脚:02/11/06 21:51 ID:EfKwPPm3
取ってから

101 :名無しさん脚:02/11/06 22:16 ID:CY2LB8UI
おれは剥がしながら。

何か決定的な違いがあるのかな?

おれが剥がしながら巻くのは、
万が一の光線事故が起きたときにも、
なるべく被害を少なくしようと思ってだけど。

102 :名無しさん脚:02/11/06 22:16 ID:01fFYwI3
>>100
サンクス!
コレで安心して巻き込みの練習が出来ます。

しかし、フィルムの堅さによって巻きやすさが随分違うのね。
TMYは分厚いのに、Agfaってペラペラ。

103 :名無しさん脚:02/11/06 22:18 ID:01fFYwI3
>>101
げ、やっぱり人によって違うものなんですか。
剥がしながらだと8回に1回ほど失敗しまつ。
何かコツがあるのでしょうか?

104 :名無しさん脚:02/11/06 23:27 ID:CY2LB8UI
>>103
右手の親指と中指でフィルムエッジを挟んで送り出し、
紙は成り行きかな。最初だけグリンって逃がして
紙が内側にくるようにする感じ。

押しながら。押しながら。

前後にカクカクさせて遊びを確認。

遊びが感じられなくてウミュ?
と思ったら即座に手の中で巻き戻す。

120くらいの長さなら、全部巻いてからでも
全長にわたって遊びがあるかどうか確認できるよ。

失敗するときの場所は決まってる?
巻き始めとか巻き終わりとか中間どこでもとか。

105 :名無しさん脚:02/11/07 01:28 ID:VZVGsffR
失敗が多いんだったらリールを換えてみるのも一考だね。
おれはプラリールにしたら失敗が無くなった。
ださいな、と思いながら巻いてるが
だいたいブローニーは失敗率が高いよね。
マスコタンクのリールも、誰か書いていたが、巻き幅が大きくて楽な気がするな。

106 :名無しさん脚:02/11/07 01:34 ID:ajzxH/za
>だいたいブローニーは失敗率が高いよね。

うっそ〜ん。失敗したことないよ。

135はごくたまにパーフォレーション部が
2〜3センチ折れてるときあるけど。
ブローニーは端っこまで均一だし、
やりやすいと思ふ。

107 :暗黒王30:02/11/07 14:22 ID:WEb/6KxV
裏紙が外側、ですよね。
僕も、裏紙をはがしながら巻いていきます。
はがしてから、だとその時に傷が付きそうで恐い。

リールはステンで、LPLだった、と思う。

108 :名無しさん脚:02/11/07 16:23 ID:ajzxH/za
>>107
ん?いや、おれの場合はスピンドルに固定して
一周くらい巻いた段階で裏紙だけグリンって
逃がして内側にするんよ。

なぜかっていうと、分離して外側に丸まってくと、
手のひらと薬指&小指でスプールの上下を押さえ、
親指と中指でフィルムエッジを保持するのが
困難になっていくから。

109 :暗黒王30:02/11/07 22:17 ID:2q7B/IJf
ああ、なるほど。
僕はそのままなので外側になっちゃってるんですね。

いったん剥がしてから巻くという流儀があることを初めて知りました。

110 :カリの主治医  :02/11/09 02:16 ID:OdM2hG0N
私は裏紙を外してから巻きますね。
マスコタンクですと1コマ目テープ固定側から巻いていかないと駄目なもので。
ラストは5mmほど折り返しています。
これでリールから外れる危険性も少なくなります。
また邪道だと思うので参考になりませんね。

111 :名無しさん脚:02/11/09 15:16 ID:iqQ031OL
 おれは剥がさないで巻くというのは考えもしなかったな。
じゃまでしょ?

 ダークバッグ使ってんのかな?

112 :99です:02/11/10 22:29 ID:zxyPSvPm
皆様ありがとう

過去に現像経験のある人が見つかったんで聞いたら、
シのゴの言わずにマスコタンクにパーフェクトローダー使え
とのたまいましたので、今日買ってきました。
裏紙を剥がしながらでも簡単だわ、こりゃ。
ってことで問題解決。

紙を内側にっていうのはためになりました。

113 :暗黒王30:02/11/12 00:09 ID:XA3eC5kq
>>110
>マスコタンクですと1コマ目テープ固定側から巻いていかないと駄目なもので。

なじぇ?

114 : :02/11/12 22:39 ID:0F9SJ7ni
俺、普通に巻いてるよ。

115 :かめ業者:02/11/14 00:30 ID:RrEkQHZZ
ますこは軸にフィルム固定するクリップがあって
テープ付きでさし込むように設計製作されている。
と説明書に書いてる。

きょうヨドでイルフォの全紙持った平間至似に出会ったage

116 :名無しさん脚:02/11/14 02:38 ID:Bg65xgfZ
質問スレでスルーされたんでまた聞きますね。
135でも120でも同じ名前のフィルムって沢山ありますよね。
メーカー(虫害)に聞いたんですが、厳密にはフィルムベースが違うから
ただサイズが違うだけではないと言ってました。
135のデータは120に持っていけないんですか?
違いを感じた方いませんか?
それとも仮に違ってても誤差の範囲内だと思う方、感じた事ない方いましたら
教えて下さい。

117 :名無しさん脚:02/11/14 02:43 ID:XagOg4Ei
>116
もちろんデーターは違います。
薬品の袋にもちゃんとかいてあるからまずそれでやってみて
それを参考に自分のデーターを作ればそれでよい。

118 :名無しさん脚:02/11/14 02:46 ID:Bg65xgfZ
>>117
ありがとうございます。
描写の違いって感じませんでした?
それが一番心配で。

119 :117:02/11/14 02:53 ID:XagOg4Ei
サイズが違うのだから描写は全然違います。

120 :名無しさん脚:02/11/14 03:45 ID:Bg65xgfZ
う〜ん、例えば120フィルムを135のサイズにカットしてみて違いって出ますかね?
写って物は丁度同じにしてみてもそうでしょうか?
乳剤その物は同じなんですよね?

121 :名無しさん脚:02/11/14 03:48 ID:jiRDJXxu
>>117
120は135の現像時間を1割とか2割り増しにするという目安はあったが
じぶんちはフィルムメーカーの研究室とまったく違う条件なのだし
重複だが、自分のデータは自分で作るものだ。
はずかすいが、未だに「アレ?」という仕上がりになることがあるが
フィルムのロットも違うだろうし、温度管理もさほどシビアではないから
さもありなんとあきらめてはいる。
しかし
もしかして、君はとんちんかんでしょ?


122 : ◆KALI.z3zZ. :02/11/14 03:59 ID:HWjaekkd
乳剤は同じだとしてもベースが違う。
また、乳剤の厚みも違うかも知れない。
データは別々だと考えないと駄目だよ。

123 :名無しさん脚:02/11/14 03:59 ID:jiRDJXxu
6x6と35mmのサイズの紙に
同じ大きさの字でお経を書いたらどっちが多くかけるでしょうか?
と言うことが疑問なのかな?

124 :名無しさん脚:02/11/14 04:00 ID:jiRDJXxu
>>120
6x6と35mmのサイズの紙に
同じ大きさの字でお経を書いたらどっちが多くかけるでしょうか?
と言うことが疑問なのかな?

125 :暗黒王30:02/11/14 04:02 ID:TR2knAQp
ベースが違う。根本的に材質が違ったと思う。
考えられるのは、
1.乳剤とベースの結合が違う
2.ベースの、水(現像液)との親和性が違う
3.ベースの透明度が違うので、その補正
この3つのウチのどれかだと思いますが、まぁ3じゃないでしょう。

120の真ん中だけ切り取ってみる、というのは一概に判断しづらいですね。
レンズのイメージサークルが違うので、MTFが根本的に違う。
120を切り取って、35mmカメラに入れてみます?

126 :名無しさん脚:02/11/14 04:15 ID:Bg65xgfZ
>>125
そうかレンズも違くなっちゃうから、比較は難しいか。
でもまったく性格の違うフィルムになるって事はないですよね。
じゃあ仮にその指摘されたような方法(切り取って35mmカメラに入れてみる)
をとってベースの違いを考慮にいれて現像した場合は120でも135でも同じような描写、
結果が得られると思って間違いないですかね?
すいませんね、なんか無茶苦茶な事言って。



127 : ◆KALI.z3zZ. :02/11/14 04:29 ID:HWjaekkd
ローライの二眼には35mmをセットできるタイプもあるんで、同一条件で比較できるよ。
興味あるならやってみろ。そして結果を報告しろ。

128 :名無しさん脚:02/11/14 04:53 ID:jiRDJXxu
なんか、へんだな、学術写真で市販品にミクロンのレベルを要求しているような・・・
35mmの大きさにトリミングするのでは納得できんのかね?
じゃあ、各メーカーに問い合わせたら?絶対意味無いけどな。
それに、メーカーで微妙に答えが違うだろうから、ますます混乱するだろう。

地下鉄がどうして地下を走っているのか不思議で眠れないと言うのを思い出した。


129 :名無しさん脚:02/11/14 05:10 ID:+Q91/LOD
Mamiya 7+パノラマアダプターでも検証できるね。
パーフォレーションを切る機械もあったような気が。

130 :名無しさん脚:02/11/14 09:42 ID:6Weihz12
>>125
要は、135と120共、フィルム上で実寸1cmに撮したものを、
印画紙上に実寸10cmに引き伸ばした場合、どうかってことだろ?

131 :117:02/11/14 09:50 ID:9bSmmKeH
>125
絶対に同じにならないので安心して使い分けて下さい。

132 :名無しさん脚:02/11/14 10:09 ID:WTF4Q6bV
これから白黒を始めたいんですけれど
初期投資は、どのくらい掛かりますか?


133 :かめ業者:02/11/14 11:39 ID:k5QE3JFG
>>132
白黒始めるって・・なにをですか?

134 :名無しさん脚:02/11/14 11:51 ID:WTF4Q6bV
>>133
現像とプリントです。

135 :かめ業者:02/11/14 11:56 ID:k5QE3JFG
現像。中古タンクを数千円で買う。薬品1000円で十分。
カップはヨドで数百円のを5、6個買う。あと温度計とスポンジ2個。
保温ケースはスーパーでただで貰える発砲スチロールで。
温度管理はストーブやエアコンで。


136 :かめ業者:02/11/14 12:02 ID:k5QE3JFG
プリント。中古の引伸機買う。レンズとイーゼル付き。1万以下から数万。薬品1000円で十分。
バットは100円ショップで3、4個買う。あと暗室ライト。ガラスは1000円。
温度管理はストーブやエアコンで。

137 :名無しさん脚:02/11/14 12:13 ID:WTF4Q6bV
>かめ業者さん
ありがとうございました。

138 :名無しさん脚:02/11/14 12:45 ID:gntHVD8/
>>132
用具は何が必要なのか分かります?
分からなかったら、先ず入門書を一冊購入すべし。
揃えるべき用具が分かったら、淀のHP
で価格を調べればおおよその全体費用が分かると思う。
用具は全くの初心者は新品を求めた方が無難に思う。
それと、この手の暗室全般については暗室スレにて恃む。




139 :かめ業者:02/11/14 12:45 ID:k5QE3JFG
これで最低限できるということなんで参考になるかどうか。
日本カメラかCAPAの現像本が初めのひとには一通りわかりやすいかな。
なんか1冊は買った方がいいかもね。

140 :名無しさん脚:02/11/14 14:09 ID:6Weihz12
>>132
フィルムなら、
35mm2本用なら新品でも2〜3千円程度から売ってるよ。(梅淀価格)
中古はステンレスタンクの場合、リールが歪んでいたりするからご注意。
ダークバック(チェンジバックとも言う)は大きめをすすめる。4〜5千円。
薬品は現像・停止・定着を併せても1,000円程度。
カップは安物でいいから600mL〜1Lを4個ほど、2Lを2〜3個。
2L用は1個を下部にキリで2〜3穴を開けて水洗用とする。
(上から水を入れて、下から排水させる。)
液温計は最低2本、でも4本ほしいな。(水用・現像液用・停止液用・定着液用)
現像液の貯蔵瓶1L〜2L、出来れば蛇腹や中フロート付きのやつがいい。
とにかく、現像液を空気に触れさせずに保存できるヤツ。
停止液は使い捨て。
定着液はペットボトルでいい。(暗所保存ね)

あと10mL単位を計量できるカップを1個(台所用品で可)
もし、風呂以外の自室とかで作業やるなら全紙か大全紙バットがあったら便利。
この中で作業をする。もし、薬品がこぼれても安心だ。

141 :名無しさん脚:02/11/14 22:05 ID:SjXTldOX
>116
こちらではないですし、1つだけのようですが、ご回答が
あるのを見落としておられるような?

142 :名無しさん脚:02/11/14 22:22 ID:Bg65xgfZ
>>141
見直したらありました。
大変失礼しました!!

143 :名無しさん脚:02/11/14 22:55 ID:SjXTldOX
>116:135と120で同じ名前のフィルムの違い
> 厳密にはフィルムベースが違う

 そこで「ベースが違う」というのは、実用上必要充分
 といえる平坦性を確保するために必要になる物性が
 同一ではないことと、裏紙の有無に応じて、ハレーシ
 ョンの防止対策の必要度が違うせいでは?

> 135のデータは120に持っていけないんですか?

 タンクの大きさなどが異なるなら、攪拌効率を中心
 とした現像の状態は「同一」になりにくいはずなの
 で、時間とか攪拌の強さとかを同じにしたら、結果
 は同一にならないことのほうが多そうですね。


144 :名無しさん脚:02/11/14 22:58 ID:SjXTldOX
>>116:135と120 つづき
> それとも仮に違ってても誤差の範囲内だと思う方、感じた事ない方いましたら
> 教えて下さい。

 現像が相当程度に一定しているはずのカラーの
 ばあいでは、ベルビアならベルビアで、派手気味
 変わらず…とかいうことは、間違いなくあります。

 白黒についても、コントラストが中庸のものは、中
 庸で変わらず、もし、目に見えて硬くなったり、フ
 ラットになったりしたら、それは、単に、何かの失
 敗に近い間違いがあっただけ、と考えたほうが自
 然なような?

 違いの有無のアンケートを取るより、間違いなく
 指定通りに現像することのほうが先のような?


145 :名無しさん脚:02/11/14 23:09 ID:Bg65xgfZ
>>144
それが聞きたかったんです!
135のベルビアが120になったらセンシアみたいな発色だったらおかしいですもんね。
白黒でも同じ事というわけですね。
これで心おきなく寝れます。

146 :名無しさん脚:02/11/14 23:11 ID:Bg65xgfZ
言葉が足りなくて申し訳ありませんでした。

147 :117:02/11/14 23:27 ID:LPujdXu0
言いたくないけどバカなやつだね

148 :名無しさん脚:02/11/15 00:45 ID:CTEL9W2S
>147
そういうのは、どっかよそでどうぞ。


と書いて様子を観察するテスト


149 :名無しさん脚:02/11/15 01:24 ID:jOGkgbS6
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18483736

ゆるいセットだがそこそこ値が付くのだろう。
同じものが中古屋にもしでたら10,000止まりだ。

と、これは暗室スレ行きだな。

150 :117:02/11/16 00:40 ID:p9VLMUVG
>148
 最初から自分の期待する回答が聞きたくて待っていただけなら
>>116の質問=フィルムのサイズによって現像時間が違うかどうか、の形
をとるのはおかしな話なのだ。だって中外に問い合わせしたんでしょ?

 しかもメーカー指定のデーターはフォーマットごとに違うものが多いので
>145は>144の言ってることを勘違いして自分の聞きたいように曲解してし
まっている。   と言って見る講評。


151 :名無しさん脚:02/11/16 02:05 ID:i+rFFbq7
じゃあ、次回挽回してもらうと言うことで

つぎ

152 :名無しさん脚:02/11/16 02:10 ID:BihEB2Gj
>>150
データって現像時間だけか?


153 :117:02/11/16 13:00 ID:gwkAqGf2
薬品メーカーに問い合わせしてるのだからそうだと思えるわけよ。
本人納得してるんだからもう終わりましょ。


154 :名無しさん脚:02/11/17 01:32 ID:JXIOBhX6
この前初めてブローニーの現像しました
135とはフィルムの幅が違うし、なんかふにゃふにゃして
巻き込ませる135と違い、巻きつける120という感想です
現像時間は間違えて135と同じ時間にしてしまいましたが
特に変化なし。それもそのはず、同じだったから。

155 :暗黒王30:02/11/18 01:53 ID:cBgRTI9R
>>140
ステンレスの両溝リールだったら、ペットボトルでも同じような
水洗筒が作れます。

>>143
攪拌効率忘れてました。上でマスコのこと書いてるのにね。

>>154
お疲れさまです。
結構安心して巻けるもんだな、と僕も最初思った。

156 :名無しさん脚:02/11/21 23:40 ID:i0xrcf1B
なんでコダックのフィルムはは散光式のデータしかないの?
メーカーに集散光式の現像時間を問い合わせたら
「自分で作れ!」って言われるし…。


157 :名無しさん脚:02/11/22 00:02 ID:nRYCdOmS
>156
集散光式は、ホコリや傷まで強調されやすいから、ハロ
ゲンとかで強力な光源が得られる現在、メーカー推奨か
ら外された、とかでは?

158 :名無しさん脚:02/11/22 19:50 ID:3+leIA8b
>157いまだにそうなの?
元はコダックの引き伸ばし機が散光式だからでしょ?

 そのデーターのままでやってもとくに問題を感じてなかった。

159 :名無しさん脚:02/11/22 22:55 ID:vjrC7jW+
どっちにしても自分でデータ作れよ。
使ってるタンクによっても違うし、撮りたいイメージだってコダックの
感材部の人とは違うだろう。

160 :名無しさん脚:02/11/23 05:20 ID:K2uKB6HK
>>159
それをいっちゃあ、おしまいよ。
最近はヨドバシやさくらやではデータを配っていないのかな?
メーカーで作っていないデーターをプリントして置いてあったものだが。
>>159はこ生意気だなあ。


161 :名無しさん脚:02/11/23 07:34 ID:WzyTv7Yd
自分で作るにしても標準データがあった方が助かる。

162 :158:02/11/23 17:48 ID:Favl24gk
>>159
そうなんだけど
>156はメーカー(日本販社)の姿勢を問題にしてるんだからそういうことじゃないと思う。
でもフジだってそれほど立派じゃない。

163 :名無しさん脚:02/11/24 00:50 ID:po4s5TJA
>>161
リンクでたまたま行き着いたので、URLは記録していなかったのだが、
海外サイトで、色々なフィルムに色々な現像液を使ったデータを掲載している
サイトに行き着いた事がある。

リンク元は失念。

誰か知っていたらURLあぷして。


164 :名無しさん脚:02/11/24 00:57 ID:nr9LzV2a
>>163
Massive Dev. Chartのことかな?

165 ::02/11/24 01:02 ID:ZEephjAC
ここにほぼ載ってる。

ttp://www.digitaltruth.com/

ここで Massive Dev Chart をクリックして左側からフィルムを選ぶ。
ただしフジ系の現像液はあまり載っていない。 アメリカにいたときは
フジの現像液売ってなかったからよかったんだが。

166 :163:02/11/24 01:42 ID:po4s5TJA
>>164,>>165
サンクス、ここだ。


167 :名無しさん脚:02/11/25 03:19 ID:2sRvdsjO
さいきんの処方(120)
400PR xtol 1+1 20℃ 8.5分
400PR D-76 1+1 20℃ 7.5分
delta 100 xtol 1+1 20℃ 9分
まあ、プレスト400にxtolしか使わないからこれでいいんだ。
135のデータはまだとってません

168 :暗黒王30:02/11/25 17:23 ID:tXR4v09r
集光式は、確かに、キズ・ホコリが強調される。ライカが集光式だったと思う。

ウチの暗室でいうと、カラーヘッドが散光式だけど、そのモノクロプリントは
悲惨。ねむくてねむくて見られたもんじゃない。

という訳で集散光式が一番だと思っている。

169 :名無しさん脚:02/11/25 19:14 ID:wISSNm0b
>>168
号数印画紙?マルチだったら2号でもマゼンタ5とか入れた方がいいよ。
確かにカラーヘッドでフィルター無しは眠いと思う。

号数印画紙だったらシアン5とかイエロー5とか少〜しだけフィルター入れたらだいぶ変わると思う。

というかカラーヘッド入手してから号数印画紙使った事無いけど。

170 :名無しさん脚:02/11/25 19:53 ID:ekk0H26e
>>167
400PR D-76 1+1 20℃ 7.5分だとかなり薄くないですか?
ちなみに僕は9分でやってるんですけど。

171 :名無しさん脚:02/11/25 23:12 ID:usPPaz2Q
>>168
ライツの FOCOMAT は、V35が散光式、昔のは集散光式だよ。

172 :名無しさん脚:02/11/26 03:04 ID:3GfCe15X
>>170
君より水温度が高いんでしょ。

173 :こし奈:02/11/26 12:39 ID:qtWi+2NU
モノクロで北海道の雪景色撮ってきたいんだけどなにがいいんでしょ?
コニカパン100なんてどうかな?柔らかくてよさそうなんだけど・・・
アクロスとかTMYはちょっとかたいから。
それとイルフォードデルタ100とか使ってみた人います?
どんな感じかな?

174 :名無しさん脚:02/11/26 19:21 ID:WTsvBt4P
               \ │ /
               / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ─( ゚ ∀ ゚ )< バライタバライタ!
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                   ∩ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧ \( ゚∀゚)< バライタバライタ!
バライタ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |   /  \__________
________/ |   〈  |  |
              / /\_」. / /\」
               ̄    _//

175 :名無しさん脚:02/11/27 00:43 ID:7xHfyfwr
フェロ板乾燥機とエアー抜きのローラーって今製造している所ってありますか?

176 : :02/11/27 02:20 ID:f+P6KVUc
>>175
あるよ。ヨドとかに置いてあると思う。
漏れのフェロ板中古で、細かいキズついているので、
安く鍍金しなおしてくれるところなかな。


177 :175:02/11/27 03:27 ID:7xHfyfwr
>>176
サンクスです
LPLとか藤本のカタログには出てなかったんだよね
ヨド地下潜ってみます

178 :名無しさん脚:02/11/27 11:29 ID:wllZYCEd
ダークレス引伸現像機をご利用のかたっていますか?
素人が使うには十分かなと思っているのですが、実際どうでしょうか?

179 :名無しさん脚:02/11/27 13:28 ID:wllZYCEd
もひとつ質問です。
みなさん廃液処理はどうされていますか?

180 :名無しさん脚:02/11/27 14:11 ID:opCMOaGg
>>178
ダークレスはFAQなんですが、その3&4が脱兎落ちしてますね。
いまのところ初代スレ
パート1
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
の719〜 あたりだけになってます。
否定的な意見ばかりになっていますが、他のパートでは
ヘビーユーザもいたような。

ああ。暗室スレにも出てますね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016573258/



>>1179
こいつもFAQなんですが、
その2
http://caramel.2ch.net/camera/kako/987/987350590.html
の160〜

パート1
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
の351〜

セレニウムトナーに関しては
パート1
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
の325〜

181 :名無しさん脚:02/11/27 14:20 ID:nuEZgpwr
さて、そろそろイルフォのポストカードを買わんと・・・

182 :名無しさん脚:02/11/27 14:53 ID:wllZYCEd
>>180
有り難うございます。
参考にしてみます。

183 :名無しさん脚:02/11/27 17:13 ID:1DLfyGnL
>>179
大量の水とともにドボドボドボってガンジーっすかね

184 :名無しさん脚:02/11/27 18:09 ID:IeWGt/kn
>>178
お手軽キャビネプリンターと割り切ることができればよし。
いずれ本格的にプリント始めたら絶対これ使わねーな、と思うなら
やめた方がよいでしょう。明室で家族とわいわい言いながらプリント
するというのはダークレスならではの楽しみ方ですね。
写真の仕上がりは通常の引き伸ばし機で焼いたRCペーパーと変わりません。
ややコントラストがきつい傾向にあるので、標準は2号と考えた方が吉。
といっても2号と3号しかないんだけどね(w

185 :名無しさん脚:02/11/27 18:16 ID:Pub4qRja
TMAX現像液の説明書に
135を4本現像したら、次の現像は1分延長で現像って書いてあるけど、
120(2本)の処理したあとの場合は延長30秒ぐらいでいいの?

186 :名無しさん脚:02/11/28 17:08 ID:QWXYhrQ+
IDにQW光臨age

187 :名無しさん脚:02/11/28 17:17 ID:hEiH+f51
>185
俺は45秒から1分延長。そのときの気分で適当にやる。

188 :名無しさん脚:02/11/28 22:21 ID:qsQ7m6tk
ブローニーでタンク現像やろうかと考えてるんですが、
120フィルムは135と同じ普通のステンレスタンクを使うのがよいのでしょうか?
それとももっと良い方法とかあるのでしょうか?
過去ログは読みましたが裏紙も気になります。
それから220フィルムは120と違ってリールが見当たらないのですが、
いったいどうやって現像するものなのでしょうか?
ブローニー現像について意外と情報が少ないので色々教えてください。

189 :名無しさん脚:02/11/28 22:34 ID:/R0ELSnG
>>188
心配&金があるなら迷わず益子。
苦労した後で薀蓄を語りたいなら無いコール。

裏紙の件は慣れつうか気にするような問題ではない。
巻き込み自体(120限定)ならびっくりするくらい簡単。
特に135をやってた人は拍子抜けするくらい簡単。

220のリールは120と違って益子推奨。
http://www.kpsnet.co.jp/body/origi/origib/masuko/masuko.html

マスコ嫌な場合はパター村でも無いコールでもなんでも。
220 現像リール かなんかで検索してくだされ。

190 :名無しさん脚:02/11/28 22:46 ID:/BhvnJr4
 素人臭いと言われそうだけどパターソンが気に入ってる。
リールは巻き付けの失敗が少ないし、一本で35mm版とブローニーは
おろかベスト版さえ現像ができる(藁
 タンクの方もプラなんで、現像液と同じ温度の水で前浴しておけば現
像時間中ほとんど液温の温度の変化なし。
  しかもヨドへ行けば2000円しないでリールとタンクのセットが買える。

191 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :02/11/28 22:51 ID:xRZXngrP
つーかTXPでも使うのかい?
220なんぞ普通使わんだろう

フイルム高いぞ

192 :名無しさん脚:02/11/28 22:52 ID:/BhvnJr4
 液温の温度ってなんだよ、と自己ツッコミしておこう

 あと、現像中も液温測れるというのもポイント>パターソン

193 :名無しさん脚:02/11/28 23:23 ID:qsQ7m6tk
皆さん早速どうも。

>189
リールで5000円とは...

>190
135のときは温度管理はどんぶり勘定でした。
もう少しちゃんとするべきなのかも。

>191
言われてみればその通りのようです。
需要がないんでしょうか?

とりあえず120のステンレスリール買って試してみようかと考え中です。
フィルムはACROSあたりで。

194 :名無しさん脚:02/11/28 23:36 ID:V2el3vw5
>188
梅田のヨドバシカメラにあったので買った。
ナイコールタイプのタンク用だがメーカーはどっか忘れた。値段はリールだけで1000円くらいだったかな。
しかし巻くのは120より難しくて苦労する。慣れが必要だな。

195 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/11/28 23:36 ID:4QsEk16b
フォルテパンがヨドバシにありますた。使った方の感想キボーン。

196 :  :02/11/29 02:19 ID:6p2C2/mN
あんまり良いネガは得られなかったよ。
高い専用現像液じゃないとだめなの?

197 : :02/11/29 02:37 ID:jC2N88aw
フォルテパンはカーリングが凄くてなかなかキャリアに収まらなかった。
あと、ネガの端っこに何にも文字が入っていなかったのでなんかつまらなかった。
ペーパーも好きのはなれなかったなぁ・・・

198 :某かめ業者:02/11/29 04:04 ID:O2c480wQ
120を昨日20本ほど一気に処理したけどだめだね。集中力欠いてロス多し。
ラス付近では増子の蓋から漏れた定着浴びたよ。

199 :名無しさん脚:02/11/29 04:19 ID:zs03rGcA
>>198
本数よりセット数ですね。

小生の個人的限界は3セットですね。
これ以上連続処理すると、必ず何かしら変な事をやらかします。

200 :199:02/11/29 04:21 ID:zs03rGcA
あと個人的には、違う処方の大量処理を連続してやらないようにしてます。。。

201 :199:02/11/29 04:26 ID:zs03rGcA
つきつめて言えば、工業プロセスに載るようになったら、
それはフォトプロダクトで、フォトグラフィーではないと。

わかるよね?(ワラ>某かめ業者

202 :某かめ業者:02/11/29 04:44 ID:O2c480wQ
俺の限度も1日3セット6本だよ。
張りきってやったらだめだね。ゴミを見逃したまま乾燥しちまった。
こんなもんだろって感じ。

203 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/11/29 09:54 ID:xNs1edwM
>>196 >>197

どもです。フォルテパンはいまいちですか。感度はどうですか?
200,400は速度取り締まり機御用達みたいな特性で赤感度
が高いみたいですが、デーライトでもちゃんと感度ありますか?

204 :名無しさん脚:02/11/29 12:45 ID:WGSZ8ADZ
フォルテ400使ったけど、粒状性はまったくダメだった。
フジドールEを使ったからかな?
一瞬、大失敗???と思ったほどだった。

4本買ったうちの2本残っているけど、どう使おうか、何で現像しようか思案中、
専用液は高いし、ヨドで900円ぐらいだったと思う。
基本?に返ってD-76でやってみようと考えているが・・・。
まだ、データを切り詰めてないからなんとも言えないけど。

写りはフィルター無しでもY2使ったぐらいに、青い空・白い雲がはっきりくっきり写っていた。


印画紙は独特の青黒調だった。(イルフォマルチデベ使用)

205 :名無しさん脚:02/11/29 12:53 ID:Yr665VgR
D-76でもダメだったよ。
一昔前の高感度フィルムみたいだよね。

206 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/11/29 13:50 ID:xNs1edwM
むむむ、期待して使うようなものではないようですね。
箱からして期待感ゼロですが。

207 :某かめ業者:02/11/29 16:57 ID:0LafQBhB
近所のヨドバシでLPLの停止液が販売中止になってた。
店員に聞いたら製造中止かこの店との取り引きがなくなったという。

ああ、臭いのは嫌だ・・・

208 :名無しさん脚:02/11/30 01:44 ID:4Dbo4Yh+
以前、T-MAXとD76の相性が悪いって話を聞いたんだけど、
新フィルムに変わってからもやっぱりダメなの?

209 :名無しさん脚:02/11/30 02:13 ID:hqUx/inv
今日、本でフィルムをパトローネに入れたまま暗室もダークバッグもいらないで
現像できるお手軽キット
(富士フイルムが販売)
というのを見ましたが、その本が2年くらい前のものだったのです。
今、これって発売されてるんでしょうか?

210 :名無しさん脚:02/11/30 02:18 ID:nBlLBSjn
ビックとかヨドバシの暗室用品コーナーで売ってるのは見たことあるよ。
アンプルの液を隙間から流し込んでやっちゃうヤツっしょ?

211 :鬱藁人魚:02/11/30 02:19 ID:wCAgTMha
>>209
売ってます
ですが、ものすごい斑が出来ます
私の知人が好んで使いますが、理由は
”だってさぁ、現像液アンプルに入ってるんだぜ”だそうです

212 :名無しさん脚:02/11/30 02:23 ID:hqUx/inv
>>210
>>211
そうです、そうです。
自宅に暗室が作れないのでどうかな〜と思ったのです。
今度ものは試しで買ってみます。
ありがとうございました。

213 :名無しさん脚:02/11/30 04:34 ID:rb+tvyPL
>>212
フィルム現像に暗室はいりませんが?

214 :名無しさん脚:02/11/30 09:19 ID:Z9pG9JxJ
>>212
フィルムを引っぱり出してタンクに詰める時だけダークバッグを使うんで、
暗室は要らないですよ。
あのお手軽キットは高い。

215 :名無しさん脚:02/11/30 16:18 ID:zavj8PVk
あのお手軽キット=ダークレス現像キット だったっけ?
たしかにコスト高。しかも仕上がり悪いし。
どうしても外出先とかで現像する必要がある場合以外、使うメリットは無いよ。

それよか、普通に一式買った方がいい。1万円かからないから。

>>212
ダークバッグという真っ黒のTシャツみたいな形の完全遮光の袋を使って
フィルムを現像タンクに詰めて、タンクの蓋をしめたら後は明室で現像処理します。

216 :名無しさん脚:02/12/01 06:29 ID:/wq3uBHa
>>212 フィルムは印画紙よりもはるかに感度が高いので、カブらせないように注意して下さいね。

217 :名無しさん脚:02/12/01 22:43 ID:dhGJy3G1
もう、ダークレス使うとか言う時点であさっての方向に逝ってんのよー。
センスわりーなー、もう....

218 :某かめ業者:02/12/01 23:21 ID:oKpX8njW
そういや、オリエンタルのFも製造中止だそう。
Gじゃなくって良かった・・

219 :名無しさん脚:02/12/02 04:49 ID:MeKLZ8eF
>>216
感度っつーよりそもそもパンクロ。

220 :チリ人:02/12/02 09:14 ID:t7X/EBX7
みなさんフィルムの乾燥はどのようにしてますか?

写真用のスポンジで水滴をとって乾燥する方が多いと聞いたので
そのようにしてみたのですが、出来上がってよくのぞいてみると
拭きあとが残ってしまっていました。
DWを使うと細かい塵のようなものがついてしまいますし、
どのようにしたらよいのか迷っています。

ちなみに、みなさんはスポンジをかける場合、何回かけていますか?


221 :某かめ業者:02/12/02 10:53 ID:B4aTsxfC
えっと、乾燥はいちばんって言って良いくらい難しいね。
俺は一回。AGしてから乾燥させた二枚のスポンジで挟んで押しながらゆーっくり上から下へ。
フィルムを凝視する。もしホコリが付いたら拭きおわりに綿棒で取る。

東レのスポンジだっけ?肉厚の。あれだと乾燥させても適度なしっとり感が残る。
絞ったら水滴が落ちるようなスポンジは使わない方がいいと思われ。

フィルムの上を止めるクリップは爪付きの取れないやつ使ってる。
下は100円ショップのでっかいクリップ。

222 :チリ人:02/12/02 11:35 ID:t7X/EBX7
ありがとうございます
AGは、乾燥具合に関係しますか?使ったことがありません
東レのスポンジとは写真用品として売っているのでしょうか?

私の場合、写真用品として売っているスポンジ、厚さ1cmくらいを
一度ぬらしてしっかり絞ってから、フィルムを拭いています。
そうすると、どうしても3回は拭かないと水滴が消えません...
そして、きれいになったと思っても、乾いたものを見ると、
水のあとが残っていることがあり、落胆してしまいます。


223 :某かめ業者:02/12/02 18:07 ID:fZi/d4ve
Agガードはドライウェルと同じようなもの。DWより保存性が優れてるのかな。よくは知らない。
スポンジはパッケージを捨てるから詳しくはわかんないなあ。
厚さ2cmぐらいの高いやつ。ヨドバシ暗室コーナーに売ってる。

スポンジの水切りは両手で押すように絞る。水滴が落ちなくなるまで何度も。
スポンジを軽くこすり合わせてスポンジに付いてるホコリを取る。

Agに1分浸したフィルムを二つのスポンジを縦にして221のように拭く。
DWでも一緒だと思うよ。
DWもAGも水切りだから少しの水滴は瞬時に乾く。
ドタバタ動くと空気中のホコリがフィルムに付くから静かに。

ブローニーでもこれやればほとんどひとつもホコリは付かない。
水のあとや拭きあとは付かない。

自己流だから参考になるかどうかだね。

224 :名無しさん脚:02/12/02 18:16 ID:yrUr8IaT
>222
> そして、きれいになったと思っても、乾いたものを見ると、
> 水のあとが残っていることがあり、落胆してしまいます。
 その「水のあと」の程度の問題ですが、もしかして、水道
 の水質に何かあるかも?
 集合住宅の屋上タンクの清掃の問題とか、水道管の老
 朽化とか(体験談)。

225 :名無しさん脚:02/12/02 18:17 ID:8rOFoRP3
水の跡じゃなくて現像ムラとかかもよ?

226 :名無しさん脚:02/12/02 18:24 ID:EblJ6o7p
フィルムにスクウィーズはしない。必ず傷が付く
ドライウェルにひたして吊るして自然乾燥

227 :某かめ業者:02/12/02 18:33 ID:fZi/d4ve
自然乾燥が良いと思うが空気中のホコリ付くの嫌だから俺は拭く。
傷は付かないようにゆっくりと。一本3分はかかる。

228 : ◆KALI.z3zZ. :02/12/02 18:39 ID:/aaX6oVq
軽く一度だけ、抜きます。

229 :某かめ業者:02/12/02 18:43 ID:fZi/d4ve
抜いたら気持ちが落ち着いて暗室作業に勤しめます。

230 :名無しさん脚:02/12/02 19:29 ID:0Vn2eDWG
っつーかDWにつけたのに
乾燥ムラ、なんてあんのか?

231 :名無しさん脚:02/12/02 19:32 ID:8rOFoRP3
DWつけて早く乾燥しすぎるとダメなのね。乾燥機に入れるときなんかはDW付けた後拭きます。
DW使用の場合はゆっくりと乾燥させた方がいいです。

232 :名無しさん脚:02/12/02 21:37 ID:io+vpw46
AGガードで処理したあとに出るという「水のあと」の話で
しょう。
ベース側に光を反射させると見えることがある、白っぽい
モヤモヤとか(まさにそれなのかどうかは不明ですが)。

233 :名無しさん脚:02/12/02 21:45 ID:io+vpw46
>232
 違った。cf. >>220
「何も使わないと水のあと/ドライウェルを使うとホコリが」
 布団の上げ下ろしとかでホコリが避けられないなら、
 乾燥の直前に浄化した水に入れてみるに1票。

234 :名無しさん脚:02/12/02 23:26 ID:LpLrfAxg
そもそも乾燥させなければよいのでは?

235 :名無しさん脚:02/12/02 23:40 ID:lksavBmw
>>230
だれかIDがDWなのに突っ込んでやれよ・・・。

236 :名無しさん脚:02/12/02 23:48 ID:io+vpw46
>235
 どう突っ込むんですか、BMWさん?

237 :名無しさん脚:02/12/02 23:52 ID:lksavBmw
>>236
そんな感じで。

238 :名無しさん脚:02/12/02 23:53 ID:io+vpw46
>237
 はい完了。

239 :名無しさん脚:02/12/03 00:47 ID:FBJGE442
上の方にフォルテ400のことボロクソ書いてあるけど
なんとか上手く仕上がる方法とか無いんすかね...
先日オークションで大量に買ってしまった...

240 :某かめ業者:02/12/03 00:50 ID:GKHS7Trc
じゃあ、オークションで売るとか・・

241 :名無しさん脚:02/12/03 16:04 ID:2VNXdtg0
フォルテのフィルム、普通に現像すると眠くなると聞いたので
高先鋭現像しようと思ってるんですが、
誰かやったことある人居ますか?
私は、薬品用意してあるのでボイトラー氏高先鋭現像でやろうと思っています。
というか、高先鋭現像で効果あると思いますか?

242 :鬱藁人魚:02/12/03 16:07 ID:PqGs9hw6
FORTEはPan200をEI:100でMicrodol-X現像
コレ
最強

243 : ◆KALI.z3zZ. :02/12/03 16:07 ID:SfDEqvoX
眠いってのは、コントラストが低いってことじゃないの? だとしたら、高尖鋭現像は方向違いなんだが。

244 :鬱藁人魚:02/12/03 16:41 ID:PqGs9hw6
>>241
普通に現像すると眠くなる
ってことは
増感汁!ってことでしょ
もしくはHC-110でも使って24度くらいでガシュガシュ撹拌すれば嫌でも硬くなるよ

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