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【S2000】何故売れない?? パート2

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:01 ID:AutlCJcB
前スレの盛況ぶりから考えたら、結局の所、注目度は高いのでしょうか。
しかし、何故売れない?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:01 ID:CqkxjFWT
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:01 ID:K0F31rNA
贅沢品は売れなくて当然

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:02 ID:Iv4eOnQN
魅力が無いから売れないんだよ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:03 ID:GtU3Zcmj

世の中の車の90パーがATだそうで・・・

ATがあれば、9倍は売れるのさ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:13 ID:GLiBVuHj
カーセンサーの所ジョージのコーナーで、
「プラモでパテ盛り失敗したみたいにカッコ悪いフロントフェンダー」
「ドラえもんの手みたいなドアミラー」
とかっていわれててワラタ。



7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:16 ID:Iv4eOnQN
ミニバンにすれば売れるよ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:18 ID:Vqrr+qnD
だからこの手の車としては売れてるって言ってるじゃん 

9 ::02/04/29 21:21 ID:AutlCJcB
>>5

なるほど。やっぱりそうですか。
ATでも十分だと思うんですけどね。
個人的にはアフォなオーナーが今以上に増えそうでイヤですね。

>>6

まぁ、外装に関してはカンベンしてください。
漏れも洗車してていろいろ考えちゃいますし。
これがマチガイなくカコイイ!って人もいるんでしょうけど。

>>8

その通りですね。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:31 ID:shylGSsv
おまえら、えすにせんが町中に溢れてもいいのか?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:38 ID:FBEBpPmv
S2000は官能的じゃねーんだよなー。
オープンカーは色気が無いと。

12 :EG-4:02/04/29 21:40 ID:wEAsy9PB
Type Rはメーター変更をキボン


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:44 ID:GtU3Zcmj

>>10

たまにはいい事言うじゃないかぁ!!

希少車でいいんだよ、希少車で。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 22:07 ID:2HyGk26B
>>10
いやです

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 22:09 ID:2HyGk26B
>>1
欲しいんだけど、諸事情があって買えないってことだろ

16 :血ゅ30歳:02/04/29 22:47 ID:dfZ4YBeU
そんなことより>>1さんよう。逆に聞きたい。子一時間は問い詰めないけどさ、
1さんは(前スレの1さん?)このクルマがなぜ売れないのか疑問なわけだ?
売れて当然と考えているわけだ?
最近としてはずいぶん早く1000達成したスレで、まあ多くのスポーツカーが
好きな人にとって気になるものではあるわけだが、クルマの価格と売上台数はある程度想定した
上で決定されているわけで、売りまくるつもりで安くして、売れなかったらダメージでかいし、
そこそこ売れればまあよしとして高めであっても想像以上に売れてしまうと非常に儲かる。

総コミで400万、月に150台前後というのは2年たった現在まあ妥当な線じゃないか。
RX−7は10年たっても月200台は維持していたのはすごいけど、比較するには
屋根がついてるので、前回みんなが比較したがったZ3の登録台数知ってる人いる?

それと
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~north/touloku_top.htm
これからするとMRSって価格の割には売れてなさすぎ。
ロードスターも10年で50万台以上というけど、現在の数量はそれからすると
鈍っているわけで、国産のオープンとしてはS2Kの台数は至って普通と思うぞ。
現在の社会状況考えてみれ。



http://plaza5.mbn.or.jp/~heiny/s2000.htm
こういう意見もあった。

17 :血ゅ30歳:02/04/29 22:57 ID:dfZ4YBeU
あとさ、軒並み今年の夏にはターボエンジンのクルマは終焉を迎えると言って
良いわけで、(一部は残るけどごく少数)夏以降、スポーツカー選びを考えて
逝くときにNAとなるわけだ。
その時になってS2Kは光ってくると思うんだよねー。
他社がそれなりの出力を出そうと思った場合、排気量で出していくわけで(トヨタの5000GT
の話とか、日産の3500V6とか)、で当然軽快な車体重量はまず期待できない。
最低でも1.5トンクラスになると思われる。そうなってくるとVTECかRENESISに俄然注目が
集まるのではないかと踏んでいる。あとスーチャ−か?
いずれにしろ今年末ぐらいに再度評価を下してもいいんじゃないか?
ということを考えた上で、私はS2Kを買いました。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:05 ID:o0Ki384B
人も荷物も載せられない車がバカスカ売れるわけ無いじゃん。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:11 ID:pDYdk+7i

俺ね、仲間連中の中で唯一独身で、S2000乗りなんだけど、何だかんだ言っても、羨ましがられるよ。


20 : :02/04/29 23:12 ID:93r6e3nD
もぅ次期プレリュードが気になって眠れません。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:14 ID:4bm9jVKh
>>20
 時期プレリュードはアメ公むけのラグジュアリー志向のクーペになります
 もちろんFF

22 : :02/04/29 23:16 ID:93r6e3nD
>>21
S2000ベースじゃないのか?
まだ派生車出てないし。

FFじゃインテがあるから出す必要性が無いと思われ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:23 ID:gPEAu2zd
現行インテって旧インテと旧プレリュードの統合車種だと
聞いたけど、やっぱり新しく出すことになったの?

S2000の派生車種より、FRレジェンドが先に出そうな気がするな

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:30 ID:Jshzj1AF
屋根や後席が無いと困るシチュエーションって、どんなの?
みんな子持ちなの?
なんで4シータークーペだとそんなに欲しいの?
2シーターオープンがNGな理由って?
誰のためにクルマを買うの?

25 : :02/04/29 23:33 ID:93r6e3nD
>>24
乗るのは1人か2人がほとんどだが、
ヤパーリ友達乗せたりするとき物凄く不便。

荷物も載らないし。。。。

26 :血ゅ30歳:02/04/29 23:34 ID:dfZ4YBeU
日本人は年に4回しか逝かないスキーの為に黒カン4区を買って
3年に1回しか7人乗らないのに、子供が一人しかいないのに
7人海苔を買う民族なんですよ。
ポストミニバンってなんだろーね。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:44 ID:Jshzj1AF
>>24>>25
でもさ、友達4人で移動って言っても、クルマ所有してる自分ひとりだけなのかな?
どうせスポーツカー買うくらいなんだから、ちょっと位エゴイスティックなモノ選びでも良いんじゃない?
そこまで他人の事を考慮してやらなくても・・・
かなりトランクのでかいS2000に積めない荷物ってのも、数年で一度発生するかしないかのような・・・
そんな家財道具買ったら私は宅配させるけどね。マンションの階段昇ったら腰痛めるし。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:52 ID:hHZCy5+W
そもそも日本でオープンにして走ることがあるのだろうか?

年に何回くらいオープンで走るんだ?

29 :gig:02/04/29 23:52 ID:BSQJZGRg
乗る時は常に










ただし夏以外

30 :にしむら りか:02/04/29 23:54 ID:Lmrp8rCG
S2000さんはオープン率高いですね。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:54 ID:1FU48dAF
ホント日本人は無駄な空間背負ってご苦労様だよね。
ミニバンやクロカンはバーベキューでもしてろ!デブ!

32 :血ゅ30歳:02/04/29 23:55 ID:dfZ4YBeU
同意。
セル塩買うとごるふ4人の家を順繰りに回る羽目になるからチョットエゴなソアラが
注目されたとディラーの知り合いはいっとった。
ちなみにかなりトランク小さいです。
二人分のゴルフ道具も?ですよ。

33 ::02/04/29 23:55 ID:3NhG13G1
>>16-17

ご意見ごもっともです。禿同です。
漏れもオーナーのひとりとしていろいろ思うトコあります。

しかし、なんだかんだ言って人に見向きもされないS2Kがちと不憫になってこんなスレをたててみたりしてみました。
個人的には大満足だけど、みんなどう思っているのか、と思いまして。
別スレでS2000関連のがありますが、あちらの雰囲気にはなじめませんで。

>>24

漏れは子供はいませんが、結婚はしてます。
たしかに不便な時もありませんが、こんなもんかと思ってます。
正直家族に助けられている所もありますね。


34 :S持ち主:02/04/29 23:59 ID:BsUJ78Sd
自分的には根性で雨以外。厳冬も結構ヒーターが効くのでスーツ+コートでOK。
真夏は・・・前後左右トラックで渋滞+照り返しとなったら、さすがに閉めてクーラーだ。

女の人が乗るとグッとオープン率低下。
最初の内は物珍しさで喜ぶが、回数重ねると文句が増える。
暑い・寒い・髪が乱れる・まぶしい・うるさい・・・
「薄利多売の男女交際」に適したクルマかもね。

35 :gig:02/04/29 23:59 ID:BSQJZGRg
>>1
心配せんでもちゃんと売れてるって。
今時マークUの一番良いのが買える値段のオープン2シーターが月200台近く売れてんのよ。
もともと目標販売台数だって月に500台なんだし。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:02 ID:xDAnT67H
オープンにしてまで走りたいと思う道が無い。
春先や秋には時々レンタルして彼女とドライブに行くが。
わざわざ所有したいとまで思わないよ。>オープンカー

37 :血ゅ30歳:02/04/30 00:02 ID:R4Fy9F6A
>>34さん こんばんわ日サー渋り。
スレのテーマとカンケーないけどさ、「薄利多売の男女交際」てなに?


38 :非34ですが:02/04/30 00:06 ID:NYuxHPZX
>>37
そりゃ、言わずもがな。
ずばり、「数」です。(w

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:06 ID:G2GmEEHn
4人乗りだったら売れるんかい<S2000

40 :血ゅ30歳:02/04/30 00:07 ID:R4Fy9F6A
そうそうSに興味のある皆さんへ。電動オープンはスゴーくよいです。
重くなるとか屁理屈垂れる前に、ロドスタのオープン率の低さを考慮してみ。
電動以外のオープンは今後選択肢からはずそうかと思うぐらい便利ですよ。
一年のうち、一日のうち数少ないチャンスを味わえますから。




41 :gig:02/04/30 00:08 ID:8l4rD2AK
徐行でも動いてくれたらもっといい

42 :S持ち主:02/04/30 00:08 ID:hPbIp/ux
一度勤務に出ると数日帰宅できないんで、知らない間にパート2・・・
>>37
あんまり気にしないで下さい。独身でオンナ好きのたわ言です。
俺はゴルフじゃなくてテニスの方なんで、ビートでもOKだったりして。
まだスキーには行ってないな。いつもは北海道に飛行機で行って荷物は全部黒猫ちゃんなんだけど。
一度新潟に行ってみようかな?
ゲレンデでじゃなくて、行き返りの道路でS2000でスキーやっちゃいそうだ・・・

43 :そうだドライブスルーに行こう ◆QtGHAP1E :02/04/30 00:22 ID:uO4gGzIP
>>1
>しかし、何故売れない?
今位のペースで売れればいいんでないの?
街中でしょっちゅうすれ違いたくないし、マイナー車ゆえに、たまにすれ違うと
「おっ!」と思うこともある。
そういうのが、俺的にはいいんだな。

今日はオープンで帰省した。
俺も雨雪が降らない限り、基本的にはオープン。


44 :S持ち主:02/04/30 00:29 ID:hPbIp/ux
俺もいまの売れ方で良いな。
普及してネコも杓子もS2000なんてんじゃ、オーナーとしては嬉しくない。
絶版にならず、かつメジャーにならずで、いまのままがちょうど良い。

神の領域のマニアはさておき、一般におけるS2000のイメージって悪くないよね。
メディア露出が多かった為か意外に知名度はあるけど、でも街中では見かけない。
んでもって敷居が高くて、誰でもが転がせるクルマじゃないから、ちょっと特殊なポジションで。
オーナー的には、こういうイメージって望むところなんじゃないかな?

45 :血ゅ30歳:02/04/30 00:41 ID:R4Fy9F6A
>>33 1さんへ
人に見向きもされないS2Kがちと不憫  結構見てますよ。前スレだってDQNがたくさん
カキコしてたし。
ホンダ海苔、ロドスタ海苔、RX7海苔、レガシ海苔なんかは視線飛ばしてくるもん。MR−S海苔は無視してきよる。
あと子供。
信号で並ぶとフロントフェンダー、ライト周りを見つめてから、どんな阿呆が乗ってるか
視線が移ってくる。なんだテメーら屋根付きかと睨み返すことにしてますが。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:06 ID:aMXF9u5d
ソフトトップのカラーを増やすと良いですよ。
ブルー系のボディにベージュやホワイトっぽいトップが良いですよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:09 ID:YMn/So1M
これをオープンのままミニバンにすれば
DQNが欲しがりそう。
家族全員でオープンなんてね。


48 :S持ち主:02/04/30 01:10 ID:hPbIp/ux
内装のカラーも欲しいでごんす。
前スレでも書いたけど当方ブルー乗りゆえ、ホワイト内装熱望。
幌はブルーグレーが良いかな?
一回だけ外国で見た事あるんだけど、BMWの3のカブリオレで、微妙な色の青いソフトトップがあってね〜。
あれ最高だな。ブルーに紫がかったグレーが混ざったような、すごくオシャレな色。
あと100万突っ込んでモディファイかなあ?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:26 ID:aMXF9u5d
>>48
良いセンスしてますね。
それ以上の上品な組み合わせはないですね。

カラーコンビネーションは外国車を見習って欲しいですね。
どのメーカーもね。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:03 ID:slMXlWhR
S2000のエンジンをRX-7(FD)に搭載してください。
そしたら一切改造せずに乗り続けるんだがなぁ・・・。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:07 ID:9ku8Isvo
売れない理由って、デザインじゃ?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:15 ID:s6bpVP7z
ホンダとしてはデザイン良いほうだと思う

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:27 ID:Gdzs4BkD
>>50
あのエンジンをFDのどこに詰め込むんだ?


54 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/04/30 03:44 ID:f54OIPTQ
>41

配線切れ

55 ::02/04/30 10:39 ID:50s1ZC0s
なるほど、みなさんこの微妙なポジションが気に入っておられるのですね。
たしかに町中にあふれたり、DQNカーになっちゃうと萎えですね。
…って、すでにドキュソな方もいらっしゃるみたいですけど(w

ちなみに当方北陸在住なのですが、冬ももちろん乗り回してます。
周囲の奇異なものを見る視線をはねとばしつつオープンで。
電動だからこそ開けるというのはたしかにありますね。
信号待ちとかで気軽に開け閉めできるし。
漏れも一度所有したら今度も、と思いました<電動ホロ

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 10:52 ID:TJDk4PcS
デザインがカコワルイ?
ミラノを走ってたらかっこいいイメージなのに
東京じゃかっこわるくなるってのはわかるけど
よくわかんねえな。
女がオープン嫌いだ?
乗せなきゃいいだろそんな糞女。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:15 ID:UJaU0Boh
「S2000て何?」「え?ホンダ?聞いたことねーよそんな車」
国民の7割はこの程度だよ。

58 : :02/04/30 11:25 ID:JPFtlWD/
ホンダS は、伝統あるスポーツカーです。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:29 ID:7Cx6jC2Y
S800

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:52 ID:izdbyGlw
酒もギャンブルも女もやらず、仕事だけして金しこたま貯めこんでるヤシ。
初めて車買うってんで、ミニカトッポあたりを勧めてみました。
そしたらそいつ、S2000考えてたってゆうんです。
車買ったことない、5年以上ペーパーなヤシがイキナリS2000かよ、おめでてえな。
どう思うよ?そんな怪しいのがS2000をオープンで街走ってたら。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:56 ID:uUqSZ4cz
>>60
いいのでは?S2000って、そんなに難しい車でもないし。

62 :60:02/04/30 12:11 ID:izdbyGlw
いいのか??まあ漏れの金じゃないから漏れは構わんが。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 13:41 ID:7Cx6jC2Y
よくいるよね
人のたてたスレのパート2立てて勝手に1を名乗る奴
きっと自分の立てるスレは毎回糞スレでレスがつかないんだろうね。

カッコワル

64 ::02/04/30 13:51 ID:IVMrTKTW
>>57

クルマに興味のない方だったらそんなもんでしょうね。
知名度は低めかもしれませんし。

>>60-62

たしかに普通に乗る分には大丈夫なクルマですけど、その人がちょっと心配ですね。
そういう人が事故を起こして保険を(以下省略)


>>63

もし前スレの1さんだったらごめんなさい。
煽りスレにするつもりはございません。

65 :名無し酸@そうだドライブへ逝こう:02/04/30 13:55 ID:lcG5vwUH
>>63
スレを自分のモノだと思ってるアフォ

66 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/04/30 14:00 ID:UGegCFAx
>>60
ちゅうか何故にミニカトッポ?

67 :血ゅ30歳:02/04/30 14:02 ID:fvkleyyL
なぜ売れないというテーマとしては良いスレと思う。微妙なクルマという点でも。
>>63俺のスレみたいに思っているなら、スレをチャンと仕切れよ。

1さんへ
北陸の冬のオープンって雪景色の中?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 14:09 ID:HhmKyAKV
今回の>>1は誰なのかが
独特な文章で判明いたしました(w


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 14:24 ID:IVMrTKTW
>>67

漏れもオーナーの一人とてこのクルマの微妙なポジションが購入以来ずっと気になっていたんです。

降雪中はさすがに閉めますが、雪景色も見ることができます。

>>68

・・・バレちゃいましたか。。。見なかった事にしてください。
ホントはある人の真似だったんですが、どうしても地がでちゃいますね。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 14:36 ID:llXIzMq2
次期プレリュードにはV6を載せろ。
どうしても直4でいくなら、
200psくらいまで落として低速トルクを増やせ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 15:00 ID:S3G8kw5S
>>70
>次期プレリュードにはV6

それってFTO作れってこと?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:45 ID:7EjWHRDw
>>71
次期プレはFR。
FTOはFF。

73 :そうだドライブスルーに行こう ◆QtGHAP1E :02/04/30 19:10 ID:8vJfNCsX
FTOの上級スポーティグレードは6気筒なのが、最大のマイナス要因だったと思う。

仮にs2000のパーツを共用する車種が出来るにしても、ホンダは2ドアクーペを
最初に作るのだろうか?こんな時代に・・・。
取り敢えず、セダンから作るのではないのかなぁ。
で、モーターショーやディーラーを通じて、要望が多く出れば販売に踏み切る。

と、カー雑誌を最近見てないので、どれ位情報が出てるか分からないので、
適当なこと言ってみる。

74 :中部黄S:02/04/30 19:14 ID:/M6Fb2i3
三菱はもういいでしょ?
大事なのはS弐千の話。
でも、そろそろSも廃盤で良いんじゃない?


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:19 ID:G2GmEEHn
VGS装着車にシーケンシャルシフト希望。
そうすりゃFポン気分。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:34 ID:7EjWHRDw
>>73
S2000のシャシーではセダンは無理なのだよ。
2+2が限界。
だからクーペで派生させて、北米でコストを回収するしかない。
それを次期プレリュードでやるつもりなんじゃないか?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:51 ID:4F8gPEMj
時期プレはFFってカキコとFRってカキコがあるが・・・
どっち?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:12 ID:vy3tWD8s
何処かの横領で捕まった公務員が乗ってたから印象悪いよね。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:53 ID:t5zFjPOh
>>77
S2000コンポーネンツを使ったFR。
Car Topにそう書いてある。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 04:23 ID:0+9D9je3
漏れのあこがれ・・>S2000
高くて買えん・・・>S2000
。・゚・(ノД`)・゚・。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:17 ID:h/SznV55
デザインは何にも似て無くていいなあ。
試乗するとあまりの限界の高さにびっくり。エンジンも2000CCとは思えないパワーだし。
でも軽く流すノリじゃないんだよね。パフォーマンス高すぎ。
エンジンを1800にしてあと50マソ安くして。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:27 ID:85pg89Ok
イタリアの自動車雑誌に高額スポーツカー特集やってた。
驚いたことにその中にS2000が入ってる。
あちらではそんなに高いのか?
もっと驚いたのは、求心加速度という比較項目があって
S2000(ヨーロッパ仕様)がトップだったこと。
日本車ではRX-7やランエボ、MR-2など高性能なクルマがあるが
この車の求心加速度はそれらすべてを上回ると。
これは横Gの最大値を表わすらしいので、コーナリング
スピードでいったら最速と言う事になる、と書いてあった。
MR−2が最速のコーナリングマシンと思っていた俺はDQN?

83 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/01 17:30 ID:raaZiCF6
むこうじゃ こみこみ500コースぐらいだとオモワレ

84 :元FC海苔:02/05/01 17:38 ID:aVhNhlPI
>>82
1年前の記事ジャン、何を今さら。
輸出仕様はSタイヤ履いてるとかいうオチじゃないかと思ったが、写真では白煙あげながら旋回するようすが載ってるだけでタイヤまではわからず。
タイヤ銘柄の記載もなかった。国内仕様は専用設計タイヤではあるが。
少なくともホイールはオプションのBBSでもない普通のやつだったな。
フラットなテストコースでの定状円旋回なんてタイヤとLSDでどうにでもなるな。
でもS2000は強力なLSDのせいで操縦性がシビアとの悪評もある。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:47 ID:2MtkCsDp
 NSXとS2000は、ホンダが意地になって作ってるだけ
としか思えない・・・。マツダのRX7も似たいようなもの
だけど。景気が悪いのに2人乗りスポーツカー作ってる場合
じゃないでしょ。まだNSXのエンジン載せたオデッセイや
S2000のエンジンを無理やり載せたフィットを限定で
販売したほうが数さばけると思うけど。

86 :S持ち主:02/05/01 18:45 ID:a2/vod4I
S2000って月販、日本150〜200台、北米6〜800台くらいでしょ。
ヨーロッパも含めれば月に1000台はクリアしてるんだよね?
これって「売れない」って事になるのかなあ?
むしろ良くもまあそんなにマニアがいるもんだって思うけど・・・
この手のクルマって、利率を高めに含んで比較的高額に設定できるから、継続的に売れていればメーカーにとってはマイナスになるなんて事無いって聞いたけど。
そりゃバカ売れすればもっともっと儲かるから嬉しいだろうけど、心配するこたあ無いんじゃないかな?
あとはホンダが放ったらかしにしないで、改良を怠らず磨き続けていけば、継続的に新規マニアを獲得できるんじゃない?
RX-7なんか見てるとそんな気がする。

求心加速度ってのも状況次第だよね。あんまり単一状況だけで比較するのもナンセンスじゃないかな。
低速コーナーで最大横G記録する車種もあれば、F-1みたいに300km/hコーナリング時に空力の効果で3〜4G記録するのもあるし。
最速であるかはどうかは知らないけど、まあS2000がコーナリングマシンである事は確かだと思うよ。
何台もスポーツカー(と一般に呼ばれるモノ)を乗り継いできたけど、最も鋭くノーズが入るクルマだし、コーナリングスピードもかなり高いと思う。


87 : :02/05/01 19:47 ID:cIhiXCFf
>>85
アフォ。AE85にでも乗ってろ。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:48 ID:eoLuRohb
高い…。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:49 ID:uXREX10w
デザイン・・・

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:51 ID:0WLXoDUB
ハードトップはでないんか?


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:51 ID:sPnVySBE
>>87
85の意見の前半は正しいぞ


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:52 ID:FjuTUw/T
屋根があって、4人乗れれば…。

それじゃ、普通の車になっちゃうか。(苦笑

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:53 ID:+HRYN47z
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:00 ID:tKysoAHR
>82
いわゆる「コーナリング」と「定常旋回」って別ものッスよ。(重なる部分は大きいけど)
FISCOのバンクとかだったらまだしも…(もう無くなっちゃったネ)

95 :血ゅ30歳:02/05/01 22:40 ID:zN0Ma2NU
>>85さんへ
意地か、何かはわからないけど、NSXぐらい売れないのにマイちぇン迄して作りつづける
というのは凄いことだと思いますよ。イギリスのバックヤードがこそこそ作るのとは訳が違う。
数万人、数兆円の売上の巨大企業が、金にならないことを一生懸命するというのは。(ASIMOもそうだよね。)トヨタ的合理主義では考えられないことをしているわけで、
そこのところをすごく評価している。
スポーツカーは限りなく冬の時代ですが、スポーツカーをラインナップに持っていない会社の車は
嫌だな。好き嫌い、良い悪いは別にして、2CHでもそんなメーカーは話題にもならないでしょ?
役に立つだけの車というのは魅力がないんだよね。S2000にしろ、RX7にしろNSXにしろ
全然役に立たない、ただ気持ちがいいというところがいいんだよね。
散文スマソ。



96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:43 ID:jKya6u3w
>>82
俺MR2からS2000に乗り換えたけど
直線の遅さに驚いたが
コーナリングスピードの速さに、もっと驚いた

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:54 ID:2fKNdO73
座った瞬間「ふつうの車だ・・」と思った。グっとくるものがない・・

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:01 ID:GdH++hIj
>>96
GT−RやRX−7、ランエボなんかに乗ったらコーナーもクソってわかるよ。

99 :96:02/05/01 23:09 ID:jKya6u3w
そうなんだ…

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:26 ID:/4Go8lHR
NSXとS2000は存在する事に意義がある。
このミニバンだらけの世の中に本格スポーツカーを造り続ける
ホンダは夢をもたせてくれるよ。

本格スポーツカーを4車種も造ってるメーカーが他にあるかい?
他のメーカーじゃ生産中止や限定生産、なんちゃってスポーツカーでお茶を濁すに
止まるのがオチ。

スポーツカーで金かせごうなんてメーカーはすぐ終わるよ
売れなくても確実にメーカーのイメージを向上させる力がスポーツカーにはあるんだよ
真面目にスポーツカー造ればね

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:28 ID:2DhmBFJL
>>98
そのすべてに乗ったことがあるが、コーナーだけは低速から高速までS2000には及ばない。
乗ってから言え。S2000は好きな車ではないがコーナリングだけは間違いなく一流。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:31 ID:/4Go8lHR
アンチS2000の連中って…

動力性能の話になれば国産の280馬力級のターボカーと比べる。
雰囲気の話になれば高級外車を引き合いに出す。
気軽さの話になればロードスターやMR−S・…。

まぁどれも比べられるだけでもすごい車や名車、楽しい車だっていう裏返しではあるんだけど

103 :gig:02/05/01 23:32 ID:WVGruYR8
Sは純正タイアで稼いでる部分があると思われ。
どこのクルマも似たようなもんかもしれんが。

104 :血ゅ30歳:02/05/01 23:37 ID:zN0Ma2NU
>>102
気がつかなんだ。面白い。
この3つを満たしたらすごいね。
280PSオーバー、コーナリングマシン、高い質感、それでいて安い。
こうしてみると
中途半端とも言う。
バランスが良いとも言う。藁。


105 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/05/01 23:40 ID:Y+WIxv7Z
前スレもう1000逝ったんだ。
ナンダカンダ言って、みんなも気になってるワケだ。
前スレにも書いたけど、俺もS2000は好き。
あのスタイル、俺は好きだよ。
なんか余分なものが無くて、スッキリしてるって感じで。
とにかく、乗りたい。エンジンカチ回してみたい。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:42 ID:mHly8Ciw
>いわゆる「コーナリング」と「定常旋回」って別ものッスよ。
でも最大求心加速度が一番高いということは
少なくともコーナー限界は高いよね。
82の言ってる雑誌は見たことないけど、F1のバトンは
MロードスターよりS2000の方がずっとよくできてるっ
て書いてたな。
どっちも持ってるのが凄いが。



107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:21 ID:xJKdGu+D
ホンダ50周年記念モデルだからコストという点では
かなりお買い得といえると思う。アリモノではなく独自開発の塊。
ロードスターもMR2もよくできてると思う。
どちらもSにはないモノがあるとは感じる。
S2000は夢がある車だと思う。夢がなきゃ、この世の中全部ワゴンになっちゃうんじゃない?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:26 ID:6RqbXcMK
手作りなどせず、生産ライン整えて機械生産シロヤ。
それで次期プレリュード共々、
全世界で月1000〜2000台くらい安定して売れば良いじゃネーか。
今のS2000、人件費分がやたら上乗せされてるような気がしてならんわ。

109 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/02 00:36 ID:8q6fSo4M
>108
新大型ライン立ち上げたらもっと値段が上がったとオモワレ

110 :バ○ク乗り:02/05/02 01:50 ID:r5c/WB4c
S2000とインサイトって錆かけNSXラインと工員使って作ってるんじゃないの?
合理的だと思う

青の中古が欲しいけどなかなかふんぎりがつかないデス

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:56 ID:xx1JmuTn
今日さ、二代ぐらい前のプレリュードとすれ違ったとき
びっくりしたよ。まるでディーゼルエンジンみたいな音
してたんだから。エンジンの精度がいいって?
寝言はF1勝ってから言え。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:56 ID:ELuaN0GM
>>101
たぶんそれは速く回ってるつもりなだけ。タイムは遅い。
まずエンジンの扱いが難しすぎる。
ハイカムVTECになってないと立ちあがりにしてもトラクションにしても
パワー的なうまみが無いわけだがあらゆるコーナーでそんな回転数を維持するのは無理。

他の車は4000回転くらいでも充分パワーを得られる。だから結果的にコーナーが回りやすい。
S2000で回りやすいなんてのは良くわからんな。君がF1レーサー並なのか。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:00 ID:xx1JmuTn
欲しがる車作ってやった、だって
これゃ売れねー名

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:02 ID:SPsKPKlz
そうだね、ディーラーとか強気だし、売りにくいS2000無理に売るより
ブット売ってたほうら楽なんでしょ。

ホンダディーラーが最近ちょっと…。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:05 ID:Aabl7Usv
ヘタクソは乗るな
ヘタでも速く走りたいならガンダムでものっとけ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:09 ID:xx1JmuTn
>>115 ホソダ社印ハッケソ

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:10 ID:ELuaN0GM
下手っつーかS2000のエンジン常に7000キープできるとかって
もうプロだね。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:12 ID:LCtVxUzr
脳内S2K乗りが集うスレはここですか?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:13 ID:xx1JmuTn
下がスカスカ、デザイン用地でガンダムヲタにしか
受けそうにないな

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 08:35 ID:gplfT5Er
「ホスィけど買えない」→「あんなのいらない」に
脳内変換する連中が集うスレはここですか?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 08:37 ID:D3NoVKU+
↑ヨウコソ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 10:06 ID:waZZGFDo
S2000って完成度が低いってことでよろしいか?

123 :元FC海苔:02/05/02 12:04 ID:8EBj1VKy
>>112
>S2000で回りやすいなんてのは良くわからんな。君がF1レーサー並なのか。
アンダーステアのでないスピードまで減速してみ。ランエボのつもりで減速したっ
て減速しすぎで遅いわな。
ランエボ海苔とS2000の試乗にいったがダメだと思うスピードでも難なく曲がるの
に驚愕してたぞ。RX-7海苔はプライド高いから負けそうだとは言わないが、
エンジンのレスポンスがいい分、俺のFDより脱出加速は良いと言ってた。その後の
直線が続けば抜き返せるとも言ってたな。
乗ったやつで驚かない奴はいなかった。だから遅いという奴は乗れといったのさ。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:17 ID:J6GfmiGN
S2000最高です!!
単に速さを求める車でもないでしょう。
色々と楽しめるから、良いのよ!!
他車では味わえないです。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:56 ID:X4+aiR9J
>>123
それじゃレベル低いよ・・
普通はアンダー余してクリップに向かって横滑りかけるんだよ。つまり4輪アンダー
曲がり過ぎならカウンター当てる。クリップポイントで横滑り0、脱出向いてるのが理想。

アンダー出ない速度って所詮前輪のグリップだけで曲がって行くスピードじゃん。
4輪のグリップを有効に使ってない。
そんでもぐいぐい曲がるというなら限界は高いんだろうけどね。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:16 ID:cVn5rLc0
>曲がり過ぎならカウンター当てる。
>クリップポイントで横滑り0、脱出向いてるのが理想。
レベル低いのはどっち?
123はどこにもグリップ限界内の走りとは書いてないよ。
クリップに向かって横滑り?甘い甘い!クリップのさらに内側
目指してスライドさせるんよ。その後は慣性で4輪ドリフト。
クリップで横滑りゼロではまだまだスピードが足りない。
まあFDのようなヨボ足じゃコントロールレスポンス悪いから
そこまでは無理だがね。
ランエボ他のフロントヘビー車はいわずもがな。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:18 ID:wuWuJvuV
個人的には1リッターで1万回転くらい回る、S1000が欲しいのう。
友人のS2000に乗せてもらったが、
正直、俺みたいなヘタッピには、パワー過大すぎだった。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:20 ID:sb2o++yw
>>126
>クリップで横滑りゼロではまだまだスピードが足りない。
ヲイヲイ、そんな走りができるのは滅多にいない。
それに応えられるシャシーをS2000は持っているだろうが、そのために
過剰な剛性のモノコックで重いのは如何なものか?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:24 ID:X4+aiR9J
>>126
限界もなにもないわな。それが普通。本当の限界はそれで最速を出す事。
横滑りして入っていく行為自体は誰でも出来る。
だが脱出(トラクション)でパワー調整が難しい。回転数維持できなければパワー負けもある。
ここが簡単なのがランエボと言う事だ。

その後は慣性で4輪ドリフトってなんだよ。その後もその前もない。
クリップポイントで横滑り0、脱出向いてる時点(もっていこうとする時点)で4輪ドリフトだ。
進入から始まってるのだよ。入るときにクリップのさらにイン目指すつもりなのは当たり前。
でなければクリップポイントで横滑り0、脱出向いてる(現実の)状態を作り出せない。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:25 ID:pCaFtXyC
7人乗れないからでしょ!

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:28 ID:F80gS2/F
>過剰な剛性のモノコックで重いのは如何なものか?
高度な走りに応えられない、軽量化という言葉ですべての問題から逃げている
RX-7よりはマシだろう。
マウントのしっかりしたサスペンションとあのボディ剛性で1230kgは軽いだろう。
糞重たいスチール製のロータリーエンジンのRX-7とアルミエンジンのS2000の
総重量がほとんど同じなら、モノコックのレベルは別格。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:29 ID:wuWuJvuV
個人的にはFDの方が好きだなー。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:29 ID:wuWuJvuV
特にデザイン……

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:32 ID:rwtnMrUD
がいしゅつだろうが、
走り屋車としては、軽くて剛性高くしたほうが良い。
そのくせオープン。
オープンカーなら80km/h以下でマターリ流したい。
そのくせ超高回転型エンジン。

S2000=なにがしたいのかよくわからん車。
てことで良い?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:32 ID:wuWuJvuV
>>134
俺的にはOK

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:36 ID:N+Oo8xND
>>129
>でなければクリップポイントで横滑り0、脱出向いてる
>(現実の)状態を作り出せない。
だからクリップポイントで横滑りゼロではまだまだ遅いって!
ガンダムマシンで自慰こいてないでミドシップかフロントミド
シップのFR車で最速の慣性ドリフトを想像してみ?
想像が無理ならF1映像をスローで勉強しな。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:38 ID:X4+aiR9J
S2000はオーバースピードによるドアンダーコースアウトと
トラクションかけすぎによるスピン、スピンを恐れてのパワー負け。
この間の安全圏が非常に狭い。

ポテンシャルは高いが素人が速く乗るのはものすごく難しいと思うね。
その点ランエボは凄まじく簡単だろう。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:39 ID:wuWuJvuV
>>137
難しい、と言えば聞こえはいいが、欠陥車ちゃうんかい?


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:43 ID:X4+aiR9J
>>136
たぶん自慰こいてるのは君だと思うよ。
S2000使いこなせるぐらいなら今ごろプロレーサーになってる。
自分の腕は置いておいて単にS2000のポテンシャル自慢だろ?
使いこなせたら速いはいいわけだぜ。ほとんどの場合S2000は遅い。

君が言うミッドやFRがいいのはクリップで脱出向けきれなかった時に
向かせる事ができると言うことだが逆にいえば相当な腕が無ければ
オーバースピードでコースアウト、もしくは即スピンである。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:44 ID:X4+aiR9J
>>138
そうとも言う。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:45 ID:N+Oo8xND
>>134
そんな車、他にないからチャレンジ精神旺盛なホンダが作ったんだろ。
もう一つ抜けてるぞ。超低公害エンジンな。
よくわかんないという奴、平凡なオープンでいいのならマツダが作っ
てるからそれで満足すればいいジャン。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:45 ID:wuWuJvuV
最初にF1に参戦した時から、ホンダはエンジンパワーのみ重視で、
コーナリングの事なんて気にして無かったしなー。
今も、その伝統は生き続けてる、ということか。


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:46 ID:wuWuJvuV
>>141
チャレンジ精神か・・・物は言いようだなー

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:50 ID:X4+aiR9J
しかしS2000でそれなりのドリフトかけてる奴いたら腕は相当凄い奴だと思うね。
内心誉めますよ。車でなくてドライバーを。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:52 ID:rwtnMrUD
>141
他にないから良いってもんじゃないだろ?
それに優-低排出ガス認定で「超低公害エンジン」か?

146 : :02/05/02 14:02 ID:luBbBNTY
>>142
いまはF1でもそのエンジンパワー
が足りん。
そりゃ勝てんわな



147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:06 ID:N+Oo8xND
>>139
>S2000使いこなせるぐらいなら今ごろプロレーサーになってる。
そんなことはない。慣れが必要だか欠陥車というほど煮詰め不足でもない。

>君が言うミッドやFRがいいのはクリップで脱出向けきれなかった時
>に向かせる事ができると言うことだが
いや、そうじゃない。重量物が中心よりにあることによってのみ可能な
速度域があるから。そうでない車はもとよりその速度域以下で応急対処
的走法に甘んじるしかない。

>>142
>ホンダはエンジンパワーのみ重視で、
>コーナリングの事なんて気にして無かったしなー。
CR-Xって車知ってるか?2リッターターボFR車にコーナー勝負で挑んだ
車だ。フロントヘビーなんで高次元とはいえないが。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:11 ID:MBOFBxnx
ZC猿人のCR-Xはフロントヘビーじゃなくてよかったぞ。

Sは、あのクイックなハンドリングがFRで復活した感じで漏れは大好き
屋根無しや重量、デザインなんか気にならんほどイイ!

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:15 ID:z9OOnlue
s2000=空気の読めないやつ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:20 ID:O3NpIRVl
なんでOEMタイヤがSー02なんだろうね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:22 ID:Ceodvq/+
え!売れてないの?

152 :DQN?エス乗り:02/05/02 14:31 ID:gQ4crlod
>しかしS2000でそれなりのドリフトかけてる奴
>いたら腕は相当凄い奴だと思うね。
そうかな?納車後2週間程度でできるようになる。
カウンターステア&戻しがS15の倍以上のスピードを
要求されるが、基本的に間違った操作をしなければ
スピンすることはない。
アクセルON/OFF制御が2段階しかない日産FR海苔は
S2000やFDはグリップ走行に徹してね。

>>146
>いまはF1でもそのエンジンパワー
>が足りん。
禿同。マジメにやれって感じ。ブランクの長かったBMWに
負けるのはちょっとなあ。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:34 ID:yGjH8hFo
>>150
ボクスターのまね。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:37 ID:jCXF+EKY
>>152
真面目にやってあの程度ですよ。
唯一ノーポイントだし。F1板では凄い叩かれよう

155 :142:02/05/02 14:48 ID:/YOOPiY4
>>147
悪りぃ、俺、煽りじゃなくてマジで、サイバー乗ってたんだけど(笑)。
ZCモデルの方ね。
が、あれは正直、ホンダの中でも特殊な車だと思う。
或いはホンダ自身、その本当の良さを理解できなかったか。
その証拠に、後期はB16乗せてトップヘビーにしてみたり、
御存知のようにデルソルは、あんな事になった。
S2000も、正直ヘビィ級ボクサーだよ。
ま、初代Sの頃から、パワーはあったけどコーナリング性能で劣り、
ヨタハチの後塵を浴びる結果になったし。
(後に排気量をアップさせて、ようやく雪辱を晴らしたが)
あれで軽量化とか、コーナリング性能考えればなー、ホンダさん。
NSXにしても、そこまで軽量化云々とか言うんなら、
最大の元凶であるリア窓を、アクリルにでもしろ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:38 ID:T5IvQ26h
『何故売れない??S2000』

「親(ホンダ)が売ろうと思ってないからです。」

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:40 ID:T2eGXS1a
だから〜ぁ

ズラが飛ぶんだヨ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:51 ID:SwR2UJbp
>>155
>その証拠に、後期はB16乗せてトップヘビーにしてみたり、
???CR-Xって結構低重心フォルムだと思ったが、グラストップのこといってる?
フロントはB16Aは当然、ZCだろうがD15BだろうがFF車の宿命で重いがな。
車検証の前後軸重を比較して開いた口がふさがらんかった。

>S2000も、正直ヘビィ級ボクサーだよ。
どこがだよ。Z3やボクスターなんかの世界中の車見てみろよ。
マツダはすぐヤレるこんにゃくボディだからロードスターは
軽いの当然。何の自慢にもならん。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:55 ID:8Xh9gskV
おめえら、乗ってもいないのに想像で書いてんのバレバレだよ。

>NSXにしても、そこまで軽量化云々とか言うんなら、
>最大の元凶であるリア窓を、アクリルにでもしろ。
お前の持ってるF40がアクリルだからって自慢すんなや。
NSXの最大の元凶はリア窓などではなくシリンダーの数です。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:56 ID:o0dBpt6z
(・∀・)イイ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:59 ID:TvELCmFJ
>>1・・・なぜ売れないか?

売れない最大の原因は、
デザインがかっこ悪い為です。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:00 ID:T5IvQ26h
剛性にしか目が行ってない車。それがS2000。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:01 ID:WTO6s5eQ
最初買う時は、目立つと思って買ってみたんだけど
実際乗ってみるとそんなことはどうでもよくなった。
この車は楽しすぎる!

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/02 16:03 ID:wRjOKlsA
>>1
ミニバンが売れるわけ考えれば分るだろうに
その対極なんざ売れるわけ無い


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:08 ID:jCXF+EKY
前から見ると鈴木あみに似てるから。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:14 ID:f3HR0g+4
>>162
実車はかっこいいぞ。早く部屋から飛び出せ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:16 ID:Ntr+YSNv
このスレも続くね。
やっぱホンダは叩き易いのか。

なぜ売れないかは、元々売れるような車じゃないから。
後はこれ↓だな。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019898048/l50

折れは結構良いと思う。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:20 ID:8Xh9gskV
>剛性にしか目が行ってない車。それがS2000。
初めて剛性での文句を一切言われないオープンカー。それがS2000。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:25 ID:aIYiutC2
S2000好きな人って多いんだね。勉強になった。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:26 ID:xtT+WqiE
>>152
「それなりのドリフト」の定義がかみ合ってない。
あんたのはドリフトならなんでもいい=それなりのドリフト。
カウンターバキっと当ててスピンしないトラクションって言ってる時点でそう。

>>144で言ったそれなりのドリフトとはカウンターをほとんど当てない進入
横グリップとトラクションの攻めぎ合い つまり踏みすぎるといつスピンしてもおかしくない
まともな4輪ドリフト状態を指す。まったく別物。

横に滑りつつコーナー回るぐらいのドリフトなら確かに誰でも出来る。
しかしきちんとした4輪ドリフトで速く回れる奴はいない。
それなりのドリフトとは「それなりのきちんとした4輪ドリフト」である。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:28 ID:aIYiutC2
ドリフトとパワースライドを、ごっちゃにしてる人間が居るような…

172 :DQN?エス乗り:02/05/02 16:53 ID:/VvNSaLt
>>170
>あんたのはドリフトならなんでもいい=それなりのドリフト。
シルエイティブラザーズの魅せるドリフトと一緒にするな。
そもそもS2000はパワースライドは得意な部類じゃない。

>それなりのドリフトとは「それなりのきちんとした4輪ドリフト」である。
おかしな定義だが、言ってることはわからんでもない。

>しかしきちんとした4輪ドリフトで速く回れる奴はいない。
自分の周りだけを見て狭い世界でものを言うな。峠レベルじゃ見当たらないがな。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:53 ID:HveQX7OY
4輪ドリフトとはスリップアングルがゼロのことですかい?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:59 ID:xtT+WqiE
>>しかしきちんとした4輪ドリフトで速く回れる奴はいない。
>自分の周りだけを見て狭い世界でものを言うな。峠レベルじゃ見当たらないがな。

あんまり自惚れるのもやめたほうがいいぜ?
この世界タイムみりゃ速いか遅いかなんて一発なんだからよ。
そういう台詞はコースレコードTOP3人くらいだけが言える。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:59 ID:AJJLz+1K
究極の4輪ドリフトを高次元で実現するためのフロントミドレイアウトだし、
低重心、ハイレベルなサス、トルセンデフ、専用前後異径タイヤなのでは?
S2000はFDと並んで、170さんのいう理想のドリフトに一番近い素性の持ち主
だと思いますよ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:00 ID:xtT+WqiE
狭い世界を見てるのは間違い無く >>172 君だね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:01 ID:aIYiutC2
ホンダヲタが、なぜ車板で良く叩かれるのか、良く判った。
ちょっとつつくと、本当にムキになるんだなー。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:03 ID:Yl0Ll9Sa
>あんまり自惚れるのもやめたほうがいいぜ?
あんまり自虐るのもやめたがいいぜ?

>この世界タイムみりゃ速いか遅いかなんて一発なんだからよ。
「この世界」に生きてんのか?お前も?俺も?タイムに一喜一憂する車じゃねえだろ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:07 ID:T5IvQ26h
剛性なんかクソくらえ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:12 ID:9dsyS9gX
>179
マツダヲタ、ハケーン。
ロードスター海苔?セブン海苔?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:12 ID:CTNCbn7d
高いから

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:14 ID:9dsyS9gX
>>181
正解。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:14 ID:2kyB6gxx
>>181
補足
走りの割に高いから

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:16 ID:xtT+WqiE
>>178
いやあ もしそのドリフトが速いか遅いか証明するなら
タイムを使えば一発ってだけさ。
きちんと一流レベルで速く回れると言うのはマジで相当凄いか自惚れハッタリかのどちらか。
そして相当凄い奴なんて滅多にいねえ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:16 ID:9dsyS9gX
>>174
>そういう台詞はコースレコードTOP3人くらいだけが言える。
GT-Rやランエボで出したコースレコードだったら言えないな。
ドライバーが出したんでなくて車が出してくれたんだからよ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:19 ID:tOjbbk4u
>>184
たしかにそうだな。滅多にいないし車板にくるかなそういう人?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:20 ID:xtT+WqiE
>>185
もちろん同じ車でよ。
まあ実際は車も実力の内だけどな。

188 :179:02/05/02 17:24 ID:T5IvQ26h
>>180
ビート海苔です。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:24 ID:z4JQj1wx
>まあ実際は車も実力の内だけどな。
ハァ?


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:28 ID:z4JQj1wx
>>188
ビート?剛性高いって評価の車じゃん。なぜ剛性糞食らえ?
ビートの重量は高剛性と引き換えに、当時のスターレット並の重量で
加速が鈍いことを言ってるの?
剛性無かったカプチより160km/h以上での安心感がだいぶ良かったが。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:32 ID:5V1VRJX8
ビートって160km/h出るの?

192 :179:02/05/02 17:33 ID:T5IvQ26h
>>190
ぼくはS2000の剛性が糞くらえだと思うんです。
剛性を確保するためにあんなにドアの面積を取りオープンの癖に
息苦しく感じるので。

193 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/02 18:17 ID:2SSyQnYJ
>192

(゚Д゚)ハァ? なら ロドスタのれば?

194 :S持ち主:02/05/02 20:42 ID:0SH37x4/
素人考えでせんません。
「剛性」って、単にボディの引っ張り強度やせん断強度。曲げモーメントの力学的な話をしているの?
そりゃ計測すれば出てくるだろうし、重くて頑丈な作りにして高価な素材を投入すれば一丁あがりだよね。

でもドライバーが運転してて感じる「剛性」って、そういう話なの?
もちろんゴムで出来たクルマに乗ればボディの捩れを感じるだろうけど。
「お前が鈍い」と言われればそれまでだけど、S13をどんだけ振り回しても「ボディがうんぬん」って感じないんだよね。
俺が感じるのは、サスが変な動きしたり、ステアしてないのに妙に前輪があっち向いたりこっち向いたりしたり、ボディ(バネ上)が変な風にユラユラして落ち着かなかったりって事だけ。
S2000が「しっかり走るな〜。剛性高いな〜。」って思うのは、サスが遊ばず、ボディの揺れがちゃんと抑え込まれ、自分の操舵の入力だけがクルマの挙動に反映してるのを感じる時なんだよね。
こういうのって、単にボディを硬くするって事だけで終わるのかな?
総合的に「しっかり走る」って事がドライバーが感じる剛性感なんじゃないかな。

静的剛性が何千N・m/degという物体にね、どんなGフォースをかけたら変形を人間が感知出来るの?
本当にコーナリングでボディがよじれるって事があるの?言葉のあや、っていうか表現の問題?

俺はPOTENZA履かせてグリップ落として、小さいアングルのお上品ドリフト楽しんでるよ。
カウンター大きく当てるとトルクが無いから、すぐ失速しちゃうから曲芸ドリフト向きじゃないかもね。
ブレーキからゆっくりテールを出してゼロカウンター(理想はね)でエイペックスまで小さいスライドさせて、脱出はゆっくりとグリップを戻す。
いつも完璧になんて無理だけど、決まれば気分良いよね。部屋帰って、酒開けたくなっちゃう。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:51 ID:S15TGIfA
売れない理由
実際乗る人のほとんどはコーナリングや
エンジンの高回転スペックを楽しむ目的で買うが
そういう目的に対して、S2000がオープンである必要がまったく無く、
むしろオープンである事が購入を断念させるから。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:56 ID:5V1VRJX8
しかもオープンってことだけで100万上乗せされてる感じだからねぇ・・

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:28 ID:eq8ByQ+A
値段とデザインのことを除くと、>>195の意見が売れない理由として
正鵠を射てると思う。

そうなんだよな、オープンカーらしく乗るんだったらロードスターか
Z3の方がずっと魅力的なんだろうね。



と言いながら、S2000乗ったことのない漏れ・・・

198 :なんちゃってS:02/05/02 21:42 ID:S+9yOxQY
売れないほうがいいと思う

とりあえず乗ってみるのもよろしいかと
面白いのは確か
でも買わなくてよしw







199 :gig:02/05/02 22:22 ID:7jWymWWh
オープン時の快適性っていう点ではいいとこついてると思うんだけどね。

開放感
ロードスター>S>MR−S

快適性
MR−S>S>ロードスター

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:50 ID:vH8g9iz7
S2000はMT海苔から支持されてるのでは?S2000はシフ
トフィールが最高だ!っていう意見をよく聞きますし。

NSXもS2000もこだわった手作りなので、MR2その他の量
産スポーツカーと速さ云々で同じにするべきではないか
と。

201 :gig:02/05/02 22:52 ID:7jWymWWh
残念ながら、こだわったから手作りなんじゃないよ・・・

そうしないとペイできないって意味では、
つまりそうまでして生産したかったという意味ではこだわりかもしれんが

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:46 ID:GDhBbtgI
ここでタイムなんていう発想が出てくるあたりが売れない理由だよ。
気持ち良く走れるのとタイムってのは次元の違う話じゃん。
そういうどっち付かずが本当のクルマ好きにはだめなのよ。
スペックオタ!


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:02 ID:J0mdRKc/
上原キモイ

204 ::02/05/03 00:09 ID:YViJbpoU
S2000のデザイン良くないって言ってる奴は、
どのへんが嫌いなん?

よくわからん。

205 :S持ち主:02/05/03 00:15 ID:fMvzDeXo
>>200
シフトフィール絶品!
俺なんか更にショートストロークシフト入れてるから、数cmしか動かない。
他人に貸すと、「?」って顔でギア入れ直すもんなあ。
いままでMT命で来たけど、これ味わうと他のクルマだったらアルファの様にトルコン使わないセミATで良いやって思えてくる。

ところでオープンを敬遠する理由って、「剛性(?)不足だからタイムが出ない(?)」ってのの他には何かあるんでしょうか?
「屋根切られそう」とかですか?

206 :S持ち主:02/05/03 00:21 ID:fMvzDeXo
>>204
キライなのは内装の暑苦しい色。手抜きな作り込み&デザイン。

外装の概要はシンプルでクリーンで個性があって好き。なにも色気ムンムンじゃなきゃオープンカーを名乗れない訳でもないでしょ。
2連丸テールライトはあんましカッコ良くないな。プロトタイプの3連丸ライトの方が良かったかな?



207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:50 ID:yV1Tvu7F
>>205
幌がカッコ悪い。
なんで鉄のボディに布製の屋根やねん。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:52 ID:I0eGQxAP
>>204
鼻づらが長いこと。
これで古臭く見える。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:59 ID:zpwZZum9
1はどう思う?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:31 ID:oLS1qVey
青山本社の展示が、ターンテーブルの上で乗るどころか触れない状態。
発売当時です。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:42 ID:Y1H+Pipr
ライトユーザーのS2K海苔です。
気持ちよく走れる車に乗りたくて、Sとロードスターを試乗して、
最終Sを買いました。

と言うのもロードスター試乗した後で、Sに試乗したら、
ロードスターがおもちゃみたいに感じられたからなんですよねぇ。
別にタイヤ漂流させるほど激しい運転するわけではないのですが、
気持ちよく運転するという観点では、最高の車だと思いますよ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:43 ID:Yq/oeB+t
アレじゃ売れないよアレじゃ

213 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/05/03 02:27 ID:XcK1/7T2
正直、売れない理由よりも、ここまで叩かれる理由がわからん。
値段が高いという理由ならまだしも、やれ限界性能だのコントロール性だのと・・。
ホントに乗ったことあるンか?
見てるだけでもワクワクしそうな車って、今の時代じゃGT-RとRX-7とS2000ぐらいじゃないか?
性能云々の話は抜きにして、ホントに一度乗ってみたい、所有してみたい車だよ、俺的には。

ちなみに、元レーサーの星野氏でも
「この車で4輪ドリフトは、公道じゃ出来ないね」
と言ってたくらいだから、一般人がこの車を4輪ドリフトさせるのは
例えサーキットに持ち込んでも不可能なのでは?
ま「4輪ドリフトはムリだね」と言う言葉の意味は、イロイロな解釈の仕方がありますがね・・・・。


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 06:56 ID:E6E4iys7
上記3台とも格好悪い。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:11 ID:GKX+YHCH
>>213
まあ、気にするな。

>やれ限界性能だのコントロール性だのと・・。
こういうことを言う奴で、実際に限界ドライビングできる奴はいない。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:13 ID:Yq/oeB+t
1度も乗ってみたいと思わないから借りても乗らない。
ガンダムヲタだけが乗ってればいい車。
いまどきこんなくるまを手作り?してるのがおかしい。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:14 ID:Yq/oeB+t
高速で100キロ出すときに
なんで3500もまわさないといけないのか?
だっせー

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:16 ID:Yq/oeB+t
>>213
”一般人”とかいってる時点でお前は敗者決定。
ばかは逝け

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:18 ID:feuYkycU
このクルマってハドトプあるの?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:19 ID:TSb7nATb
オープン2シーターは丸くなきゃだめだろ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:21 ID:Yq/oeB+t
>>219
自分で作れば1台だけのドキュン仕様が出来上がりです。
ベースがDQNですから。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:29 ID:JGHzmVFV
漏れもS2000乗ってますが、オーナーの皆さん
サーキット走行って逝ったことあります?よく
案内来るんですけど。ベルノから。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:33 ID:Yq/oeB+t
ビートルぐらい丸いのもキモイガ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 10:01 ID:fGknq0+p
>>213
星野は今でも現役ですが。

S2000の印象を一言で表現すると「恐い」。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 10:08 ID:jALxIlS4
Yq/oeB+tよ,今日は学校休みでよかったな.


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 10:41 ID:caV1VPoi
>219
ハードトップ、あるみたいです。
ttp://www.honda.co.jp/parts/s2000_ht/

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:01 ID:tDFKjONp
>>222
行った事有ります

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:04 ID:Yq/oeB+t
>>225
オマエモナ

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:11 ID:kINTirW9
何故売らない??S2000

230 : ◆R5fZcq3w :02/05/03 11:15 ID:Tm2KcayK
s2000がうれようがうれまいがどっちだって良いけど
>>228

どうでも良いけどマークされるぞ。
ばかなスレにしょうもない書き込みばかりするんじゃない

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:33 ID:rdlAD48w
>>189
弘法筆を選ばずって諺があるだろ?
じつはあれは嘘でな、達人ほど筆を選ぶんだよ。
車にS2000選択した時点でロクなドライバーじゃない。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:38 ID:rdlAD48w
>>224
欠陥車ですから。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:41 ID:wZVWpszY
>>213
ドリキン土屋は、茂木でドリフトしまくって遊んでいたけどね。
あの人は特別かも。マイカーだし。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:45 ID:rdlAD48w
適当に乗る分はピーキーでおもろいだろ。壊してもあまり痛くないしな。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:47 ID:Yq/oeB+t
>>234
アフォハッケソ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:49 ID:deeiC7Db
安全で4人乗れる車がほしいならマーチかカローラがおすすめ
ホンダもそこまでこびて売ろうともしてないし、
「ほしい人だけ買えば?」という考えだと思う。
俺は乗ってて楽しいよ、オープンは。
デジタルのメーターも極力簡素化してる内装ももちろんデザインも
350万は高いけどそれだけ楽しめる車だと思う

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:57 ID:rdlAD48w
>>235
的確な根拠と反論を示される前にまず自分のアフォを見つめなおせな。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:58 ID:vEGMQSXM
こんな車危ないですよ。

239 :>>237:02/05/03 12:00 ID:Yq/oeB+t
壊しても痛くないってさー
君、車にいくら使えるのか?
妄想?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:04 ID:hKERU5u5
s2000の本籍はサーキットです。byHONDA
サーキット走ることを前提にした車ー>タイム優先でしなやかに動く足
ってことになるからグリップ走行。

昔S2000でたてのころ土屋もこれはドリフトできないというか
ドリフトするようにはつくられてないし 素人のうででは乗りこなせないって
OPT2か何かでいってたけど。
まあ足変えて土屋ならドリっても問題ないけど・

腕がない 9000まで回してVTECを使いこなせない ろくにヒール&トウ
出すらできないって人が乗る車でもないし語る車でもありません
 



241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:06 ID:Yq/oeB+t
>>240
その考えではs2000って市販されるものじゃないな。
売れない理由、なのか?

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:08 ID:Yq/oeB+t
すげーいい加減なえいーぎょーだね
市販しても売れないものを無理して

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:10 ID:sMkNT9h0
タイプVってヴァカのVですか??

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:11 ID:rdlAD48w
>>239
いろいろいじってセッティングしてきた車(GT−R等)が壊れるのは痛い。
値段的にもそのままサーキット持ちこめるS2000の方が安いだろ。
S2000はほぼいじる必要が無いからな。
ノーマルで乗って壊れてもノーマルを買いなおせば良い。(2度は買わないだろうけど)

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:12 ID:deeiC7Db
売れる車=イイ車
とは限らない。ヒトクセある車の方がおもしろい。
S2000はイイ車、それでいい?
おもしろみのない車なんて乗りたくない。
トヨタの優等生の車に乗りなさい

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:13 ID:Yq/oeB+t
>>244
サーキットで走って壊して
新車買ったときに付いてた保証で直すってこと?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:15 ID:rdlAD48w
>>240
タイム優先ならこんな車選ばない。操縦が難しいってのもマイナス。
F1の世界でも運転しやすい車が勝つんだよ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:20 ID:Yq/oeB+t
>>244
そーなんだ、壊れたら車ごと買いなおすと
理解できん
公道で車運転しないほうがいいね

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:28 ID:rdlAD48w
>>246
サーキット走行で壊れてもメーカー保証はつかないだろうな。
>>248
普通の人でも車が壊れたら買いなおすだろ?
だいたい車を本気で走らせるのは車を壊す行為に他ならない。
あらゆる部分に高負荷が長時間かかる。

250 : ◆R5fZcq3w :02/05/03 12:30 ID:Tm2KcayK
きちがいが一匹.

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:32 ID:Yq/oeB+t
>>249
君は全村するような走り方を公道でもする?
危なすぎる

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:37 ID:rdlAD48w
あほかおまえら。
サーキット持ちこんで10万キロもたす気か?
レース並に本気で走るならほとんど寿命など無いと言う事を知れ。

一般人がサーキット持ちこみでドリフトなんていうけど所詮まったり走ってる部類なんだよ。
そんな>>240
>腕がない 9000まで回してVTECを使いこなせない ろくにヒール&トウ
>出すらできないって人が乗る車でもないし語る車でもありません
なんて言うんだからこの世界は自惚れが多すぎるのさ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:42 ID:rdlAD48w
>>251
公道でぶつかった事などないね。
普通の車でまったり走ってるからな。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:45 ID:Yq/oeB+t
>>253
ネタなのかヲタなのかしらないが、いつも適当に乗って全村しちゃうような
走りをするんだよね。まぁ、いいや。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:46 ID:QxKLfU7K
車すら乗ったことない厨房多いと思われ(w

私的には、議論の的になる車ほど個性が強い車=癖が多い

俺はホンダ4速AT(ストリーム)乗りだけど回転数が気持
ちよく上がるから制限速度内でも十分楽しめるよ。

要するに、スペック以上の価値を車に見いだす人が乗るよ
うな車でしょう、スポーツカー&スポーティーカーって。

サーキットは車痛むの覚悟で逝くとこだと思いますが

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:52 ID:rdlAD48w
>>254
だから適当に乗った場合は事故にはならん。余裕のあるドリフトってやつ。
タイムを気にして余裕を切り詰め、煮詰めるとだんだん紙一重になる。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:57 ID:rdlAD48w
で、問題になってるのはS2000はピーキーでほとんど余裕が無いって事なんだな。
紙一重がすぐ近くにあるのはいろんなレーサーが言ってるよね。
だからこの車は一般人がドリフト走行するには危ないという発言になる。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:01 ID:Yq/oeB+t
君のいいかたじゃ
s2000って公道とサーキットでドリフトするための車って
ことになる。
市販してて良いのか危ない車を?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:19 ID:rdlAD48w
>>258
なんでそうなる。だから>>232で欠陥車と言っている。
プロでも躊躇する車だ。結局諸々の理由で速く走らせる事が出来ないのがS2000。
でもサーキットで適当にドリフトごっこするならそこそこ遊べるなんじゃないかと。
かりにそれで壊しても痛くない部類だと。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:23 ID:Yq/oeB+t
う〜ん、ループしますか?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:34 ID:jIW11piF
NSXにしてもS2000にしてもシビアすぎ。
まさにコーナー綱渡り。
「乗った事も無いのに言うな」という突っ込みが出そうなので言っときますが
乗ったことあります。元オーナーでした。


262 :クラゲS2000海苔:02/05/03 13:36 ID:4SpvANKz
デフマウント換えるです
それだけでかなりピーキーな挙動が安定するです
あのノーマルデフマウントは弱点どころか欠陥品です
欠陥車といわれても無理がないイカれた動きをします
これをかえてやっとマトモな車になります
でもドリフトは依然難しいです


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:38 ID:Yq/oeB+t
>>262
s2000化って満足していますか?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:41 ID:sMkNT9h0
S2000の開発話のページを見たらガカーリしたよ。
250馬力ってのは単なる思い付きらしい。
この車は単なる開発者のお遊びの結果。車好きとは関係ない。
MS-Sって安いからコケにされてるけど、あっちの方がカナーリ車好き向けじゃないの?


265 ::02/05/03 13:41 ID:Ut7cFLKJ
シルビアの足がプアなだけ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:42 ID:jIW11piF
>>264
MS-S?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:44 ID:rdlAD48w
>>264
そうだね。MR−SはGT選手権でも使われてるよ。
S2000はちと・・勇気が要るね

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:46 ID:Z5d/2yKD
排気量を落として、S1000とかにし、ダウンサイジングすれば、
(ロドスタより一回り小さく)売れたと思うんだけど。
世界的に見ても、このサイズのスポーツカー存在せんし。
それだったら、俺も買ってたと思う。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:58 ID:/2n/5L5Y
>>268
いや、各社出揃いつつあるこのカテゴリーに参加するために作ったのが
S2000ではないのかな?2リッタークラスのカブリオレいっぱい出てきたし。
コンセプト自体はすごく保守的だと思うよ。

そんなニッチな需要に合わせるほど今のホンダは体力が無いと思うしね。

270 :クラゲS2000海苔:02/05/03 13:59 ID:4SpvANKz
>>263さん
細かな不満をあげればキリがありませんが、概ね満足しています。
絶対的な速さやオープンの開放感や走りの質感などどれか一点を追求するなら
他に良い車はいくらでも有りますが、そのどれもがそれなりにバランスされている
ところがS2000の美点だと思うです


271 :263:02/05/03 14:03 ID:Yq/oeB+t
>>270
そうでしたか。満足しているなら良いですね。
最近オープンカーで手軽に楽しめる車って少ないですね。



272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 16:02 ID:Ty4kvtDR
>>229
VERNOの営業が言うには,
ヤパリ50周年記念モデルということで思い入れがあるので
DQNには乗ってもらいたくないと.
10〜20マソ程度の頭金でローン組もうなんて若造は断ると.
軽一台買えるくらいのオプション付けて現金一括払い,
それが普通なのだそうだ.

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 16:21 ID:jIW11piF
あのエンジンスターターがいけねえ。
気合いが入ってしまうもん。
オープンは気軽じゃないとね。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 18:01 ID:CJ9OrvyH
カプチーノに似てるな

アンダーパワー
値段が高い
デザインがビート以下
挙動が鋭い

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:06 ID:V6B/Bjl4
>>261
S2000はそんなにシビアじゃないぞ
どんな車と比べて、シビアといっているんだ
ホントに乗った事有るのか?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:07 ID:UwSxR5dP
所詮は流行りもの、この手のは車は全部
売れるのは最初だけって決まってるのよ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:19 ID:yV1Tvu7F
>>275
あんたヴァカだね。
街乗りレベルで語るんじゃないよ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 20:36 ID:G32xCZnH
277に( ´,_ゝ`)プ

279 :275:02/05/03 21:05 ID:V6B/Bjl4
>>277
サーキットとジムカーナでよく走ってますが何か?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:27 ID:627X5grT
ヴァカの理論

自分の手に負えないと「欠陥車」
お手軽ロードスターより重いと「重量過多」
リジッドマウントの高剛性サスには「乗り心地悪い」
ブッシュの遊びを廃した高レスポンスのサスには「シビア」「乗り手を選ぶ」
他にマネのできない250馬力/9000rpmを実現すると「低速スカスカ」
構造上機械溶接不可のため手作業作製なのに「機械で作れるハズ」
かつてのF1共通イメージ、既存との差別化のデジタルメータには「オモチャ」
加速重視クロスレシオミッションだと「100キロで3500回転も!」
ノーマルでリミッターカット、240km/h以上出る車に「250馬力出てるの?」
独創のハイXボーンフレームには「マツダのマネ?」
独自開発のダイレクトチェンジミッションなのに「アイシン製」
要求仕様自体が違うゼクセル製LSDなのに「マツダから買った」
コーナリング性能向上のためのワイド化には「SSMがスリムだったのに」
屈強なリヤサスフレーム&サスアームなのに「モノコック直付け、アーム弱い」
単体では現行インテRより強力なブレーキなのに「インテRのブレーキがあれば」
他社製手動幌と総重量は大して変わらないのに「電動幌で重い」
ターボラグをカウントにいれずに「ターボ280馬力より速度がのらない」
国内仕様生産重視から輸出仕様へ生産シフト=「最近見かけない、先細り」

281 :Vのり:02/05/03 21:32 ID:lW3fAnan
ドリフトなんかできなくていいや。
この車は限界とかそんなこと考えて乗るより、
屋根開けてフツーに走ってるのが一番いいや。




282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:36 ID:V6B/Bjl4
>>280
で、何が言いたいのかな?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:39 ID:aqnwCs3B
>>281
VGSならそういう楽しみ方でいいと思う

284 :Vのり:02/05/03 21:41 ID:lW3fAnan
>>283
ロックtoロックがあまりに小さいのもたまにどうかと思いますけどね。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:42 ID:gRlZpiiK
>>280
イイ!その論理!


286 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/05/03 21:43 ID:E0Z5k8zp
ノーマルでリミッターカットって、マジ?>オーナーの方々

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:44 ID:6Hn64113
親父と相談して買いそうになった。>S2000
中古で250万円。
高くて、やめた。

やっぱなんだかんだ高いからじゃねーの?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:45 ID:SOI4rHTx
>>280
これ、英国の雑誌の受け売りでしょ。
一部のスバルヲタ、ホンダヲタが圧倒的に支持する某英国技術傾倒誌。
「造られた母国内で不当な評価を受ける日本車」特集だったかな?
もっと多く書いてあったように思ったが、適当に取捨選択してあるな。
不当な評価に関してはNSXが一番酷かったようだが。
ま、英国人はNSX、S2000はカナーリ好きだからな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:58 ID:Vt38vORl
私はS15に乗ってますが、S2000欲しいです。
でも高すぎて・・・
ノーマルで普通に乗るだけならローンで何とかなるんですが、
サーキットに行くので維持費を合わせると無理。
こんな感じで買えない人、結構いるのでは?

あと「高い=速くないといけない」って考えてる人も多いのが
影響しているのでは?
実際、100万安いS15の方がサーキットでも速いですし。
(あくまでも足とタイヤ換えてるのが前提ですが)

私にとっては、S2000の高回転型エンジンと最高の排気音を
考えたら、S15なんて霞んで見えます。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:14 ID:1+n0MUzh
>>288
その雑誌って元コスワースの連中の記事が
多勢を占めるやつでほとんど自動車工学誌
ってノリのやつでは?
別な特集ではBMW Z8と360モデナスパイダー
比較してZ8マンセー記事だったもんな。
まあ、コスワースのエンジニアから見て
「死角なし、ライバルなし」とまで書かれ
るんだからエンジンだけは良いんじゃない?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:17 ID:hKERU5u5
だからs2000はまーたりとドライブを楽しむか
腕磨いて 気合で9000まで回しきってコーナリングマシーンに調教するか
どちらかでいくしかないとおもいます

S(本田スポーツ) NSXのRとかはのれるもんならのってみ
見たいなところがあるみたいなことがあるby土屋圭一
だから皆さん腕を磨いてS2000に挑戦しましょう・

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:24 ID:03Xz37qv
>あのノーマルデフマウントは弱点どころか欠陥品です
>これをかえてやっとマトモな車になります
これ、上原さんがオーナーの集まりでコメントしてたそうです。

エンジンマウント、ミッションマウント、デフマウントと駆動系
で揺れや応力の分散を計算してあるので、ここだけ高度の硬いマ
ウントにするとサーキットレベルでの超高速域で妙な振動が発生
し悪影響が出ると。
トルセンデフの作動ラグと??配分周波数?まで計算に入れてる
そうですよ。(詳細は覚えてなくてスマソ)

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:27 ID:VItCSQ00
>>292
これだからホンダはチューンすると壊れるって悪評が。

294 :名無し2000:02/05/03 22:28 ID:woCXf755
そんなことない


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:30 ID:VItCSQ00
>>288
訳し方の問題か。
だから変な言い回しなんだな。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:37 ID:cYq4nEU/
>>293
既に定説だが、ホンダはノーマルの完成度が高く
「チューンする余地が少ない」と言うべきだろう。

硬いデフマウントの方が操縦性に優れるなら(ノーマ
ルでも十分に硬いが)そんな基本的なことを手を抜くか?
アフターパーツ屋で簡単に解決できるような問題点がある
なら50周年記念車というタイトルはさげるべき。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:40 ID:Vt38vORl
>>296
同感です。
チューンする余地ありまくりの日産車とは対称的(笑)


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:44 ID:Z7SKYXTT
デフマウントとかそんな細かい事はオレ全然わからんから
どうでもいい

299 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/04 03:57 ID:swayF4kv
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |おまえら全員羽化しんかい!!!
   \_______ _______/
            ∨
              ブゥゥゥゥン…!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ⊂⊃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
 ̄//// ̄\ ∧ ∧ / ̄\\\ ̄ ̄) ̄ ̄
(//// ̄\\( ゜Д゜)/ ̄\\\) ̄ ̄
 (/(///  (⊃※⊂\\)\)
      (/(//|  |\)\)
        (/ ( / |  | \)

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 04:26 ID:huAlzuHR
300ゲトズサー

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 04:28 ID:a4wQsS7G
エクステリアがもっとグラマラスでメータ類がアナログ(風)であと100万安かったら買ったかも
中古ならZ3が200万以下で買えるわけだし
スペックよりもブランドイメージや見た目重視のドライバーが
S2Kを候補から外すのは当然だと思われ
白ナンバービートかシビックorインテの2座席オープン作った方が売れてたような気がする
てゆーかロドスタ並みの販売なんかホンダも最初から期待してないんじゃないのか?

302 :名無しさん:02/05/04 05:11 ID:2AG+mJQm
このスレを1から読んでみました。

CR-X、懐かしいですね。
初代CR-XのCMはオシャレな感じでした。
アベックのデート用、という雰囲気でした。
それがDOHCエンジンを載せたあたりから違う方向へ‥

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:01 ID:oLxgZDrD
ああそう。
アフォの巣窟だな。

304 :A418T海苔:02/05/04 09:04 ID:uXSuEde1
>>296―297
それはマージンが足りないだけでは?
あまり喜ばしいことではないですね。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:33 ID:EDqsazO0
>>304
やるべきことをやってなくてパフォーマンスが低い、のは
マージンがあるとは言わないな。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:36 ID:EDqsazO0
>チューンする余地ありまくりの日産車とは対称的(笑)
その通り。日産FRのはチューンといえば聞こえはいいが、
買ってからメーカー設計の「尻拭い」、「手直し」が必要ってこと。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:06 ID:huAlzuHR
ホソダはすぐに壊れる玩具の車
ホソダに乗っているヤシは人生の敗北者

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:16 ID:rl+BIJzl
FRのシャシーがあるのだから、セダン・クーペと派生車つくればいいぞい。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:18 ID:jcLRAM6z
>>306
S2000はそのチューンしてないシルビアより遅いんですが・・・

310 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/04 12:42 ID:3COAA8O4
>309

ソースは?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:58 ID:huAlzuHR
>>310
ウスターに決まっておろう

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:30 ID:YNh/MyBa
>>304
Eクラスのベンツに乗る奴の気が知れんな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:44 ID:cOupF+eX
>>308
あのシャシーでセダンは作れません。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 15:41 ID:9nFZ5Npd
>>280
>屈強なリヤサスフレーム&サスアームなのに「モノコック直付け、アーム弱い」

んあ?フロントのアッパーアームが「モノコック直付け」なのはまぎれもない事実。
ペコンペコンの薄い鉄板にコの字型に溶接してる部分でしょ。チャチい。

まーWウィッシュボーンであればフレームで支持しないのは安物
現代のFRはベンツBMWのように前はストラットでいいのよ。
本物のWウィッシュボーンであれば大昔のジャガーEタイプでさえフレームで支持してる。
シボレーコルベットもWウィッシュボーンが理想でフレーム構造なの。
現代のクルマはいささか無理がある。ま、様式美だね。
トヨタ2000GTじゃねーんだからスープラだっていまさらWウィッシュボーンやる理由は
ないのよ。だが、やるからにはキチンとフレームで支持してる。
スープラみたいにフロントサスまでフレームで支持すると重くなるし、アルミフレームで
やらんとならん。
あたりまえでしょ?シビックのような大衆車ならともかくスポーツカーはガンガン走る
ことを前提にしてるから、サスアーム「モノコック直付け」はやりたくない。
真横にもろ応力が掛かるところがペコンペコンの薄い鉄板だからね。

あと、アームはあれだけ「極端に」短ければ一応の強度はあるんじゃない?
ただ、仮に半分しかない長さのアームを使えば、ストロークも半分。それより多く動かすと
トレッド変化はでかくなる。
よく曲がるというけどリヤサスアームを短くすれば、そりゃ曲がるわな
SW20ではリヤサスアーム延長でスピン対策していたが、対策前のSW20前期と同じ方向だよ
本来あるべき安定を崩して曲がる方向にしてあるだけ。
テストコースではきっと楽しかったんだろう。でも公道で飛ばせば(藁
こりゃ、物理的にしょうがない。鏡のような路面のサーキットでは問題ないでしょ?

ホンダは昔からエンジンの設計屋が威張っていて、ボディやシャーシのほうの車両設計を
「おい。無駄飯喰らってる粘土屋!」て馬鹿にしていたらしいね。
デザインが悪くて売れないとか、足回りがチャチなのは自業自得とおもうけど。
9000まわるエンジンが出来れば、シャシに対する要求はそれを生かす軽量にして安く
作ることしか考えていまい?
エンジンは使いまわしで、シャーシにお金をかければ良かったのに。
トヨタや日産でスポーツカーやった人は、無駄金を使ったバカと社内で叩かれるのよ。
それは愛着があるからそうなるんだろうね。
FDや80みたいな曲面プレスも重くなるから弁当箱ボディ(藁
見るからに安っぽいから誰も買わない。で、洗脳して買わす。共産主義国の車みたい。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:03 ID:5v2teO7G
>>309
フルノーマルが条件ならS2000の方が
S15より速いじゃないですか(笑)

あと「チューンする余地ありまくりの日産車」
別に悪い意味だけで言ったのではないです。
チューンした効果が劇的にに得られるのは、
ホンダ車にはない魅力でしょう。
基本部分はしっかりしてますからね。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:15 ID:HvXbLMfJ
>S2000のデザイン良くないって言ってる奴は、
>どのへんが嫌いなん?

例えていうならば
可愛い、美人だが抜けない
グラビアアイドル、女性芸能人



317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:23 ID:ApZeBXRH
>S2000のデザイン良くないって言ってる奴は、
>どのへんが嫌いなん?

モグラというかモルモットというか
見た目、鈍いアピールしか感じない。
熱い流し目がないと恋は始まんない。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/04 17:29 ID:eKWbSxLn
>>185
>GT-Rやランエボで出したコースレコードだったら言えないな。
>ドライバーが出したんでなくて車が出してくれたんだからよ。

下手くそが乗れば、その車でもタイムでないぞ。


>>222
よくサーキットに行くのですが、頻繁に見ますよ。S2000。
速い人、遅い人、どちらも。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:37 ID:WtdEYj2v
ノーマルでリミッターカット????

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:44 ID:VH38qJbn
Sタイヤ履けば乗りやすいよ。(w

321 :A418T海苔:02/05/04 19:40 ID:3PODII1P
>>305
他社との比較や完成度と言った話ではなく、ノーマルのままで満足する人の少ない
カテゴリ−の車としては安全率の設定が緩いのではないかということです。
>>312
なぜ、メルセデスのEクラス?誤爆?


322 :305=306:02/05/04 19:48 ID:sziS4v2e
>>321
なるほど、確かに。マイチェンで安全率は僅かながらひろがったようです。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 20:49 ID:mJiVvPot
>>314
あんたの持論はもう聞き飽きたよ。

>んあ?フロントのアッパーアームが「モノコック直付け」
>なのはまぎれもない事実。
280はリヤサスについて書いてるだろ。リヤサスは屈強な
サスフレームをモノコックにリジッドマウント。
スープラみたいにブッシュなんて挟んでなくてな。
NSXより横剛性は高い。
>ペコンペコンの薄い鉄板にコの字型に溶接してる
>部分でしょ。チャチい。
低レベルな雑誌の透視図見て物言ってんのバレバレ。
最も強度のあるモノコックのフロントサイドメンバ
にアッパーアーム用サスホルダ溶接、ロアアーム基部
は頑丈なサブフレーム。ボトムにあるサブフレームと
フロントサイドメンバ、アッパークロスメンバを4本
のスティフナで結合して、上から見ても前から見ても
完全なボックス構造。どこにもペラい鉄板なんかなく
てストラットタラーバーの効果が出にくい剛性の高い
フロント周りなのは周知のことだが?
アームが弱くて曲がった「事件」はサーキットで縁石
カット繰り返したのが原因。誤った使用例にリコール
対応したホンダがお人好し。

BMWはストラット?他社のストラットとはレベルが違うだろ。
ピロボールマウントだしハブ側がダブルジョイントでストラ
ットの弱点が出にくい。
ベンツの言う剛性は、もとよりステアフィールやコントロー
ル性のためではないのでスポーツ車と比較するのはナンセンス。
S2000のサス強度が弱いという指摘は初めてだが、あんたの基
準は土木用機械か?

ダブルウイッシュボーンサスは、限られたサストラベル内で
トーやキャンバー変化を自在にコントロールできる点もメリット。
設計のトレンドはサスアーム長より、サス基部間を広く取ってフレ
ーム剛性確保やエンジン補機類の余裕ある配置だ。
意図的で計算されたトレッド変化を悪、とする時点で70年代へ
サヨーナラ。

>本来あるべき安定を崩して曲がる方向にしてあるだけ。
それはロータリーエンジンのペレペラFR車。

ホンダは飛びぬけてエンジンパフォーマンスの高いメーカーだが、
シャシ性能が疎かとはいつの時代の話?そんな老いぼれスポーツ
カーを語るな。80スープラなんてクラウンクーペ。
もっと世界中のFRシャシ勉強してから物言ってくれ。
くれぐれも土方用土木機械とスポーツカーの強度を間違わないよ
うに、な。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 20:56 ID:5A6eFviy
>>314
>よく曲がるというけどリヤサスアームを短くすれば、そりゃ曲がるわな
???アームが短いとアーム自体は曲がりににくいけど?
それにフロントのナックル基部が曲がるんであって、サスアームはかなり
頑丈、との複数のチューナーの意見でしたよ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:01 ID:5A6eFviy
>>323
な、長い書き込みだなあ。

>BMWはストラット?他社のストラットとは
>レベルが違うだろ。
>ピロボールマウントだしハブ側がダブル
>ジョイントでストラットの弱点が出にくい。
それは5シリーズ以上で価格レンジが違いますよ。

>設計のトレンドはサスアーム長より、
>サス基部間を広く取って
ということはアーム長の短さはWウイッシュボーン
では問題なし?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:16 ID:QOxdF3XX
>よく曲がるというけどリヤサスアームを短くすれば、そりゃ曲がるわな
>???アームが短いとアーム自体は曲がりににくいけど?
この彼はコーナリングの曲がり、を言ってるんじゃないのかな。
 
314と323の争いは面白かったけど、同じ現象を別の見方をしているように思うよ。
まあ細かい点はおたがい異論もあろうが、結局2人ともスポーツカーや走り屋クルマが好きでしょう?
なんでS2000が売れないか。君たちみたいな人が減ったからだよね。
極端に売れないのはS2000だけじゃないし、君たちに比べれば知識なんかあまりない、でもスポーツカーが好きなヤツがもっといる時代だったらば、S2000も月5000台くらい売れただろうね。



327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:22 ID:CoGqKpvP
>>326
400マンあったら
ふつうスープラ買うんじゃないか?


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:23 ID:yzLmptxE
>>326
>まあ細かい点はおたがい異論もあろうが、
>結局2人ともスポーツカーや走り屋クルマが好きでしょう?
たぶんそうだな。
よくぞここまで知ってるとも思うが、もう少しクールダウンして。
指摘自体は見てて面白い。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:25 ID:Gt7l+3bz
ふつうスープラは買わないだろ

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:26 ID:MuLPqh3Y
スープラは買わないわな
まあ、ネタだろうけど


331 :327:02/05/04 21:29 ID:CoGqKpvP
たとえが悪かった
月5000は売れんだろ
景気よくてもさ


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:32 ID:vrJt1tKq
>>314
>FDや80みたいな曲面プレスも重くなるから弁当箱ボディ
あれは意図的に直線基調なのでは?
ホンダで曲面ウネウネのデザインてないよね。
それに曲面プレスのほうが強度をとりやすく板厚薄くでき
るから重くなるってのは間違い。
プロジェクトXのスバル360の回を見よ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:41 ID:DNysQH5T
>>280
フランスからドイツまで現地の友人のS2000に同乗したけど
ノーマルで235km/h以上は出てなかったYO!
欧州仕様は240馬力だからかな?粗悪ガソリン対応で圧縮比
が下げてあるとか。
アシだけはレベル高いね。ボクスターと同じくらい安定してた。
風切り音とタイヤノイズはS2000の方がうるさかった。
6速のままぐんぐんスピード乗るんでビビッたYO。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:44 ID:8kiGjtI/
オープンは使い道無い上に雨漏りはげCからいらない

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:44 ID:2jZ5R7km
ホンダオタは、サスアームが短い低レベルサスが最高なのね(プ

なんで70年代が出てくるのかも不明だが、ようはS2000は無敵なのね?(プゲラ

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:51 ID:Wxq72irm
>>335
読解力なしのコドモには語る資格なし。
無敵だってさ、ハハ。コドモ番組は日曜の朝やってるぞ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:57 ID:1Mtoh4Ef
以前ドキュソSの愛車の写真を見たけど何だあのS2000は?ガキのおもちゃかと思ったぞ
よりによってあのエアロを選ぶか?


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:14 ID:Tj+PSDH7
S2000って、ロングノーズ?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:27 ID:rVhBMIMs
>>337
リアルガキだからしょうがない

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:35 ID:tygSZLQ9
>>334
雨漏れなんてしないよぅ

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:36 ID:H8qRvTaT
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020500963/
売れないのはこういうバカがいるから?

342 :なんちゃってS:02/05/04 22:40 ID:InW7SxFW
>334

S2000は雨漏りはほとんどしないと思われ
ってか一度もない。

ほかのS海苔に聞いてもあまりいないようですYO

343 :S持ち主:02/05/04 22:44 ID:nuleKQqn
>>342
とうとう雨漏りしてしまった・・・
先日豪雨の中を高速で延々と走っていたら、サイドウインドウの上端のゴムシールの切れ目からポタポタと。
3年目だからね、ゴムシールも経年変化かな。そろそろゴムの交換時期かも。
(オープンだからでは無くて、レガシィみたいにサッシュレスドアのクルマならみんな同じと思うけど。)

雨の中走ると、サイドウインドウって、斜めに水の帯が延びていきませんか?
あれって、ああいう空気の流れがあるのかな?

344 :なんちゃってS:02/05/04 22:44 ID:InW7SxFW
>340
かぶったケコーンする?w

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:57 ID:tygSZLQ9
>>344
皮かぶってるから無理

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:59 ID:ibo34gvt
S2000の幌はロドスターと同じメーカーだよね。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:00 ID:dtQ4xSwR
Z3と同じ幌のはず

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:40 ID:qRyWZn32
昨日アムラックス前の交差点でバイクとS2000が事故ってた
瞬間を目撃した人いる?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:41 ID:vbj/qbWQ
>>323
そんな熱く語るほどの車か?きもいぞオマエ
だいたい、あのちゃちな片押しの鉄ブレーキを見ればFD様どころかランサーよりココロザシの低い
なんちゃってスポーツなのは明白
50周年記念モデルなのは、エンジンだけ。シヤシがあれでは床の間の飾りみたいなもの。

どう考えてもFD様のほうがエスなんぞよりシャーシはお金かかってるだろ?
サスアームはアルミなのか?あん?
しかも、そのダックスフントみたいに短い鉄のサスアームが曲がるとはお笑いだぜ。

あと、フレーム支持の意味がわかってないようだが、あんなのいくら補強してもモノコック。
鍛造もしくは鋳造のムクで支持されたサスアームとエスをくらべるんじゃないよ。
80は「アルミ」の専用サブフレーム>エスは「補強した」モノコック直付け(わら
タイヤテストでなぜポルシェが使われるかわかってないようだね。
価格は高くてもサスに正確性がなければ話にならないから、やむなく買ってるのよ。
ガンガン走って足回りがゆがんでは、かえって高価につくからな。
国産では80スープラもタイヤテストで使われたそうだが、エスはサスアームが曲がるんじゃ
とてもとても。
それ以前にホンダ内製6速とゲトラグ6速では耐久性が違いすぎて話しにならんわ。
駆動系、ボディ、サス剛性すべてオモチャ、それがエス。
タイヤテストはプロドライバーが容赦なく攻めまくるから、あんなレベルではない。
素人のサンデードライバーでクンニャリ…(プ

だいたい1ヶ所ひん曲がるつうことは、全体の剛性も低いということだろうが。
強度計算がいい加減でないかぎりな。
そもそも微妙な、見てもわからない様なサスアームの曲がりが一番最悪だぞ。
アームが曲がってるクルマに乗って攻めたこともないんだろうが、曲がらんわ突然すべるわ
とんでもない挙動を示す。
まあ、オマエが自分でいろいろクルマを分解したり改造して走ってるレベルでなくて
だだ脳内理論でのみ語るというのはよくわかったよ。

ホンダという名前が付いていればF1マシンなんだろ?
わかるよ。しかし現実にはホンダ50周年記念モデルのFRシビック。
せめてイメージだけでもレースに使って欲しい。でないと買った人が惨めすぎる(藁

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:42 ID:C0/dW32B
>>343

漏れのSも雨漏りするYO!。

ホンダの対応力に期待したい、と言いたいところだが、そこまでは期待できないだろう。
このクルマを選択した時点であきらめねばならんことも多い。

…とか言い出す漏れは豊田車でも乗れって事か。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:43 ID:C0/dW32B
>>349

長文カキコは某板の某氏を思い出す。。。

いや、あなたの場合は正論なんだけど。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:15 ID:WMdFdN0C
>長文カキコは某板の某氏を思い出す。。。

K...

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:09 ID:i6GsXYj0
>>349
おまえもキモイがな

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/05 01:54 ID:GHoxo8i3
>>349
どこを縦読みするのか解らんぞ。

あと、
>FD様
キモイ。

355 :きたむら_りか:02/05/05 04:29 ID:dr7i2AEe
そういえばエスって英国趣味のグリーンがないなー。
MRSもロドスタもあるのに。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 04:40 ID:f3jzmqGm
ドライバー誌にロドスタより割安感があったからMR−S買ったというAT限定らしきオーナーの談話があったが
S2kも¥10k値下げすれば月5000は売れると思われ
S2kは淫手Rに比べて割高感が強すぎ
漏れがホンダ党なら迷わず淫手買うと思う


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 07:02 ID:DQxlQzZ2
>356
割安感つーか実際安いし安っぽいし.
AT限定のヘタレがSMTまんせーで買ったんじゃないの?
TRDのリアスポとか「ポルシェのようなマスクがカコイイ」とかアイタタタタタ

同誌のS2Kオーナーも「オープソ買ってほんとうにヨカタ」とか言いながら
ハードトップ付けてやんの.
「真冬は装着せざるをえません」とか.アイタタタ

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 07:40 ID:og91RJXm
>S2kも¥10k値下げすれば月5000は売れると思われ

絶対無理…

¥1000Kでも無理だと思うけど。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 09:42 ID:2t/6wK90
そーいや,AT限定の方々は欲しくても買えないやね

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 09:47 ID:EG9w9cUA
OPENカーといえば今日びマッタリカー&ちょっとスポーツ
SLK、Z3、ロどすタ MR-S、TTshしかり・・。
だけど2000って硬派度強すぎ、およそOPENカーらしからぬ
強度やスぺックや見た目・・クローズで行けばよかったのに
なんでわざわざOPENなのかと・・。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 10:40 ID:f8YUxUAF
あんなのオープンで充分。
クローズにして剛性高いと勘違いした奴が事故起こしまくる。
今でも多いか。S2000のサス&剛性はイイ!ってやつ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:15 ID:ZrS/nQfB
あと50万安かったら売れたと思うなあ。
俺も一時期欲しくなってディーラーで見積もり書いてもらって
正直退いたよ。2リッターで約400万は高い。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:27 ID:rEskcT6t
「S」はホンダにとっては特別な車だからしょうがない。
「年収の3分の1以上の車は買うな」っていうのが以前
あるじゃん って雑誌に書いてあったけど、それでいくと
年収1200万以上ある人の車だよ。



364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:33 ID:ZrS/nQfB
支払いがちゃんと出来るなら年収なんて関係ないと思う。
まあS2000て色々手間暇かえて造ってるからあの値段かも
しれないけどなあ。
ちなみに俺は屋根は絶対に欲しい、オープンドライブの為ではなく
走る為に欲しいのでね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:35 ID:ZrS/nQfB
手間暇かえて→手間暇かけての間違い

366 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/05/05 12:36 ID:Qfra6AY1
>>363
のってる人を見るととても年収1200万以上あると思えんのだが・・・
人は見かけによらないか?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:37 ID:V3ElJ9qx
だからズラが飛ぶんだよ!

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:42 ID:A2pEqXhR
>>363
頭金次第じゃねぇの?
と、マジレス。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:43 ID:rEskcT6t
あるじゃん は経済誌だからね。デフレの時代には
ローンを組むのが一番馬鹿らしいっていう趣旨だったな。
ま、確かに100万円を1年間銀行に預けて手に入る
利子の金額を考えたらカーローンに掛かる利子は
馬鹿らし過ぎる。ちなみに家族を養ってて年収の20%
貯金できればそいつはかなり蓄財能力があるらしい。

ま、人生設計とか財産運用の記事だから、ここの
人たちの夢とかロマンとかとはかなりズレるだろうな。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:45 ID:SHP/XkNh
この車がワゴンRみたいに
街中でイッパイみれたら
鬱になるって

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:56 ID:0XSKWaMa
え〜、とある社員です、、。

あまり売れても困るのも実情かもしれないです、、。

1台あたりのディーラーマージン取って、なんだかんだで

メーカーは1台あたり50万くらいマイナス収益なんです、、。

ま、そのぶん街であまり見かけないと思いますので
 
オーナーの皆様、優越感にひたって下さいませ、、。

私もそろそろ買います、、。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 13:22 ID:rSFDgm9+
僕はVTECエンジン+オープンってことで購入決めました。


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:03 ID:c1X/g/ni
いらんよ〜な・・・気がする・・・

ホンダに期待してる人って
小さいスポーツカーであって
小さいオープンカーじゃないような気がしてな〜

はやい話がデルソルで失敗した企画を社内会議で無理やり2回通しただけ
自分の派閥の先輩がしでかしたポカを後輩が尻拭い
「デルソルは屋根など要らんのです!偉い人にはそこがわからんのです!」

つまりCRXデルソルの2代目インテRデルソル。それがS2000
なぜデルソルがFRでインテがFFなのか、そこがホンダの馬鹿なところ。
CRXデルソルがCRXより遅い失敗作だったようにインテRデルソルもインテRより遅い

先代デルソルかって恥かしい思いをしたヤツは今でもホンダ恨んでるだろ?


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:19 ID:PL5m/z3b
NSXもそうだけど、これってHONDAのHをイメージしてデザインしてんのか?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:39 ID:EG9w9cUA
他社OPENってあくまでベースは既存モデルで、安くいじり易い、ユーノス、MR-S
ブランド力を生かした大人の、SLK、Z3、TT、ボクスターって感じの
各社どこか緩んだ感じの車だけど、2000ってなんか力入りすぎっていうか、
そこまでやるならなにもOPENにしなくてもって感じだな。
本格的走りとOPENカーって相反する要素な気がするよ。
なんでOPENの分野にマジなってるの?って感じ。
ニッチなのか?


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:47 ID:cO49QH6o
>>375
ミニバンのホンダだからです

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:50 ID:iTFhWBF+
                   |S2000モナー
                    |
                      ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     _ - ―    ̄ ̄ ̄  -
                   /                 \
                  /   Λ Λ   Λ Λ        |\
              .―./   (´∀` ) (・∀・*)      ..|. .ソ. ̄\
          __( - ―   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ―.  ..レ  r―┘
    _――                  _ ―――  _  ヽV.. \.\
  /―.. /               - 二. ―┬  ̄)  /. ヽ  |   e.. ヽ
 / //O| -―  ̄ [H]  ̄ ̄  ―./ 三:=:○|  ./  |   :|..sz|.   .|. ヘ|
.├┴___ノ   ______     ( (___  -┴― ―┤   .|.  |.   .|:..|ヘ:|
|   ___.|.       |.___            .:|    :|. |.   :| |:.|.|
.|   |V___|.  S2000  | ___|            :|    :| :|  ._|__|: |.|
.|_┌┐.| V_└.────.┘.___|:  -―┬―┐____.|.    |―  ̄____|V:|
| ヘ目..丶_\_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄__ノ. ...___ノ_三_ノ┘  ::|   .:|_ ―ヽ.____ノ
|._______..  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     _________|   :|
    ゝ__.ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ゝ___ノ


378 : ◆R5fZcq3w :02/05/05 16:12 ID:XQUqSeLF
なんなんだ、そのデルソルの喩えって(笑
パチスロか(笑

しかし、デルソル乗りって恥ずかしい思いもナニもして無い気がする。
スポーツ色もとめた奴は元々買わなかったし。
こじつけもいいところじゃないかなぁ。
でないとデルソル乗りのみのイベントとか、あんなに盛大にしてないよ。

同じ値段で引けるならZ3買うけどな。おれなら。
スポーツするのみの車なら他にあるし。
オープンを味わいたいならべつのあるし。

ちょっと気取りたい車としてZ3。

スポーツもしたいし、オープンを楽しみたい、でも車を複数台もてない
というところが答えに辿りつくなら、条件が一致すればまあ、なんでも
いいんじゃないの?どうせ最初から実用性はないんだしサァ.
SLとかのほうが威張りはきくからね、古くてもさ.

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 16:25 ID:BFeZRuXX
ホンダが一時儲けるために作った車じゃないということだね。
FDもいいけど、いかんせん見飽きた。FDなら中古でいい。
維持費もかかるしね。これだけ速くて楽しい車なのに維持が楽というのはかなり重要な事。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:27 ID:2SNk5UdN
持ってる人は売れなくてもイイと思う。
心配してくれなくてもイイよ。イイ車だってことは確かだから


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:28 ID:V3ElJ9qx
だからズラが飛ぶんだよ!

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:30 ID:a/5Wkup5
>>381
ズラじゃなくヅラだづら。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:32 ID:V3ElJ9qx
>382
いいじゃねーかよソノくらい・・・またぼくの心を閉ざしたな!

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:40 ID:yyDIybQX
売れないクルマのスレッドがこれだけ賑わっているのだから
ただの凡庸なクルマではないのだろう。

何処その評論家も「人生一度は馬鹿なクルマに乗れ」と言っていたが
S2000も該当するだろうね。普通は独身時代に乗り損ねたら、
オッサンになるまで乗れないに違いない。迷ったら乗るべきか。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:49 ID:cu9YARal
ビートで十分だぞ
オープンなら

今なら10分のイチ

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:51 ID:og91RJXm
S2000の一番痛いところは2000という数字に
成す術もなく自ら縛られているところかも。
剛性の要求とは言え、あんだけシャシーが重く
なったなら無理矢理NA2000で収めようとせずに
素直に排気量アップするのが普通だと思うけど。

ぶっちゃけた話、H22A使ってミッドシップ作った方が
確実に安くて速いスポーツカーが作れたのは間違い
ないし、少なくともS2000よりは売れたと思う。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 19:20 ID:gwG5Fk4Y
マイナーチェンジしてボアアップしたら
S2400とかS2600とかS3000とかになるんかな?

あっ、そのまえに絶版か〜

388 :クラゲS2000海苔:02/05/05 19:30 ID:iN+y1Okt
>>386
激同意。
2000年に向けて(発売は1999年だけど)50周年記念モデルとしてSの復活、
NA2000tで250馬力でLEV、
クーローズド以上の剛性を持つオープンでリアルスポーツ、
SSMの市販版としての近未来的デザイン
世界最高速の電動トップやクイックなステアリング、自社製6速ミッションなど、
詠い文句にこだわり過ぎてすべての詰めが甘すぎるです。

トルクは細いわ、ミッションはよく引っかかるわ、うしろは111レビンだわ
デフマウントの件をむしかえせばノーマルではこわくて雨の日に乗れんかった
(ゆっくり走って乗ってたけど…)
こんなにアフターパーツの有難い車も珍しい。ホントに手がかかる。
でも手をかけた後は目くるめくような快楽マシンに…(自己満足)。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 19:36 ID:eMlqFmKN
正直安過ぎ。500万でもいいんでねえの?
NSXは1000万の価値があるとも思えない。高すぎるし。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 19:39 ID:cu9YARal
しかし
2chで
何で売れないか
結論でたらすごいよな

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 19:46 ID:ihfWVQDR
えっ、結論なんて見えてるんじゃ?
今スポーツカーが売れてない+高い
これが全てでは?


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:00 ID:Owm+LI7u
しょせんミニバンメーカーのスポーツカーだからなあ
脳内技術の結果だし。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:02 ID:WDn8I7Pm
4人乗りにしてハードトップ付ければちょっとは売れ行きも変わるかな〜と思ふ。
アルテッツァ海苔の需要も持ってこれるのじゃないかと。
ホンダもそのあたりのことは考えてはいるはずなんだが?S2000だけじゃ元トルの
大変でしょうに。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:02 ID:AYc+t0jG
個人的は、S2000は悪くない。悪くない。悪くない
需要が悪いのです。と思うんだが。それに、日産のフェアレディZ、
松田のRXー8が出てからでないと、正しい評価を
推し量ることが出来ないだろ。

オートアート(1/18モデル)のS2000をじっくりみたけど、やはり
日本刀のように研澄まされて美しいよ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:03 ID:cu9YARal
フィットに
S2000ってエンブレム張れば
解決だね

ホンダに教えてあげなくちゃ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:06 ID:EG9w9cUA
お洒落路線なら外車に行くし、安くて面白い奴ならユーノスとかあるし、
走りなら、カタログスペック命の奴は買わないだろうし、
なんかいまいちわからない。
ブランド力がないよな〜ホンダといえばDQNカーだから。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:07 ID:ZUL4Bqfd
ていうか2シーターオープン350万って車がバカ売れすると、HONDAが本気で
思ってるわけないじゃん
売れないで当たり前なんだよ





398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:18 ID:rE01gHN4
10年遅すぎたね。
バブル絶頂期だと売れたかも知れず。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:22 ID:BFeZRuXX
なぜこんなにレスが付くんだろう?
S2000が糞車でない証拠。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:34 ID:cu9YARal
どのガッコにもいたじゃん
いぢめられやすいやつ

そんな感じ?

401 : ◆R5fZcq3w :02/05/05 20:41 ID:XQUqSeLF
でも 話のタネにもならないような車が大半だということを考えると
それなりに注目度が高いのでそれはそれで良いんでは?

実用車ならとことんまで駄目押しできるけど、趣味車に
実用性とか衆観なんて当てはまらないだろう。

オーナーがいうなら解るが、オーナーじゃないやつが外から
うだうだいってもはじまらないからね。

まあ、他の車にも当てはまるけどね。

402 :02海苔:02/05/05 20:43 ID:FPr5/s4k
くっそー!!!!
3ヶ月待ちでやっと納車したのに昨日もらい事故くらったよ(TT)
まだ1月もたってないのに事故車、、、鬱だ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:46 ID:xAy/cFme
ヅラが飛ぶからやだ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:47 ID:cu9YARal
ごーるでんうぃーくに
デアルイタのが敗因です
御愁傷様です

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:56 ID:v9cPlSkD
今日3台見た。
全部女性ドライバーだった。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:34 ID:PbPkD+K7
まあ、女に買ってやるクルマってことだね。

デブオタが乗ってるのはきもい

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:54 ID:dfVxletn
>>349
突っ込みドコロ満載だが少々付き合うか。

>あのちゃちな片押しの鉄ブレーキを見ればFD様どころかランサーよりココロザシの低い
>なんちゃってスポーツなのは明白
キャリパーがアルミだと偉いのか?カタログスペオタとは話にならん。
FD様?ビルシュタインからマツダがどう言われたか知らないようだな。
うちのダンパー組むんならボディとサス補強しないと生かしきれないとよ。
レガシィではわずかなアドバイスで済んだが、FDって鼻で笑われたんだぜ。
それでもマツダが懇願するから「共同開発」をカタログに記載しないことで
決着がついた。なんちゃってスポーツの代表例FDマンセーとは痛いな。

>どう考えてもFD様のほうがエスなんぞよりシャーシはお金かかってる
>だろ?サスアームはアルミなのか?あん?
サスアームがアルミだと偉いのか?S2000のサスの強度はFDなんかよりはるかに上だぞ。
工場原価の差を元マツダ社員がばらしてたが、S2000の方が高いな。
原価が高い=お金がかかっているとは言えないがな。

>しかも、そのダックスフントみたいに短い鉄のサスアームが曲がるとはお笑いだぜ。
また幻の「サスアームが曲がる話」か。曲がるのはナックルの基部。
FDのすぐにアライメント狂うサスと比較すんな。FDのダンパー基部にクラックが入る
話は聞いたことがないか?フム。曲がるよりクラックの方が深刻だぞ。

>あと、フレーム支持の意味がわかってないようだが、あんなのいくら補強してもモノコック。
ラダーフレームでも組んでるのがいいなら昔のクラウンなんかどう?
複雑に曲げられたスチールパネル=弱いという論理か?
B747の主脚取付け部でも見て勉強しな。疲労にも強い。
>鍛造もしくは鋳造のムクで支持されたサスアームとエスをくらべるん
>じゃないよ。
S2000のアームは鍛造スチールだが、いつの時代の「エス」?

>80は「アルミ」の専用サブフレーム
デブスープラマンセー野郎か。デブとエスに接点はない。
80スープラは悪い車ではないが、それをスタンダードとするなら
ジャッキアップされたポルシェの下でじっくり勉強しな。

>タイヤテストでなぜポルシェが使われるかわかってないようだね。
>価格は高くてもサスに正確性がなければ話にならないから、
>やむなく買ってるのよ。
>ガンガン走って足回りがゆがんでは、かえって高価につくからな。
そんな理由でわざわざ維持の大変なポルシェFRを使っているのではない。
想像でものを言うなって。今時のスポーツ車ってニュルガンガン走ったって
サスが歪む車なんてない。弾性域の範囲内では歪む車はあってもな。
ポルシェは絶妙なブッシュの配置でコンプライアンスステアするのがタイヤメーカーの
テストドライバーにうけてるだけ。強度が理由ではない。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:55 ID:dfVxletn
>>349
>それ以前にホンダ内製6速とゲトラグ6速では耐久性が違いすぎて
ゲトラグのどこが凄いかわかってないな?
S2000のミッションの耐久性?許容入力のことか?
IOR機構のおかげで高速回転については類まれなき耐久性だが。
500馬力に耐えるかとかバカな比較すんなよ。
S2000以外に強制潤滑用のポンプ持ってるミッション挙げてみろや。
教習車のミッション流用してるFDの方が良いのか?操作ミスには強いがな。
スポーツドライビングの高揚感を冷却するのに優れているミツビシ製が
好みか?

>駆動系、ボディ、サス剛性すべてオモチャ、それがエス。
車好きにとっては最高のオモチャだな。

>タイヤテストはプロドライバーが容赦なく攻めまくるから、
>あんなレベルではない。
おまえの崇め奉るFD様は、容赦なく攻めてないのにオーバーヒート、ダンパー熱ダレ
で酷いことになるな。ニュル周回に耐えられるスポーツカー用意して出直して来い。


>アームが曲がってるクルマに乗って攻めたこともないんだろうが、
バカではないのでそんな状態で攻めたりしない。勝負の道具は命預けられるレベル
に整備してるんでな。
>だだ脳内理論でのみ語るというのはよくわかったよ。
お前がな。乗ったこともないポルシェを持ち出して恥部全開。
中古で許すから乗って来い。

>ホンダという名前が付いていればF1マシンなんだろ?わかるよ。
ロータリーエンジン積んでマツダが作ったFRだから良いと信じたいんだろ。わかるよ。
トヨタ3000GTという看板引っさげてるから肥満は強度の余裕のためと信じたいんだろ。わかるよ。
雑誌が褒めるからポルシェは素晴らしいんだろ。わかるよ。
理解の範囲が狭いから惨めすぎ。
S2000のウィークポイントや、欧州オープンに及ばない点はお前の指摘とは違う。
セカンドカーとして所有したことがあるのでわかるし、価格の違いすぎる高級スポーツと比較する
のはナンセンス。
しかし少なくともFDやラン絵簿などとは同じレベルで比較するクルマではないシャシーの懲りよう
だな。


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 01:50 ID:3ggFLuhr
↑結局、こういうホンダヲタにしか支持されなかったって事で・・・。

410 :  :02/05/06 01:53 ID:CdXxY9zb
>>408

必 死 だ な ( 藁

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 01:59 ID:TWiVpyrt
>>409のような低レベル極まりないレスをなんとかしてほしい

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:00 ID:TcgNY9OA
>FDやラン絵簿などとは同じレベルで比較するクルマではない

んーわるいクルマではないけど、たしかに同じレベルではないね
理由はサーキットを走れば、S2000でとてもついていけないことで痛感されるはず。

ラン絵簿やFDや80はそれなりに突出した性能があり、それを超えるのは無理
脳内で抜き去るのは可能だけどね・・・

413 :S持ち主:02/05/06 02:04 ID:po34iM59
いやあ、サーキットでFD抜く為に買ってないからなあ。
だから、S2000って、そういうとこに値打ちを見出しちゃダメだってば。
Rじゃないんだから、他車と競争も比較もしないの。
SはスポーツカーのSなの。
スポーツカーが競う相手は自分なの。
(もしくはオンナなの。)

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:10 ID:TcgNY9OA
まあ、S持ち主の言われることが妥当
>>408は視野狭窄のスポーツカーマニアかな?

客は性能なんて見ないし知らないんだってば
オンナがみて歓べばFDでも80でもSでもいいじゃん。ランエボはまず引かれるだろうけど。


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:17 ID:Ch4JHi/o
>>408
見た目がやすっちい
ステイタス性が400万の車では乏しい
400万のオープンを購買可能な人は
SLK、ソアラも買う予算なんて視野に入れてる。
残念ながらその購買層は、ゴージャス内装なんて
見慣れてるし、車にそんなに詳しくないよ。
雰囲気を楽しむ、人生の勝者だよ。
残念ながら400万という価格は、
ホンダファンの購買層は若く年収も低いから
検討する人も400万ではごく少数なのね。
六本木通り、青山通りに入ってる車をごらんになってはどうですか?
ちょっとした渋滞もヤナセみたいなラインナップになってるよ
金持ちが欲しがる車が理解できるかも。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:19 ID:7tA5bySo
400万で
勝者か
安上がりだな

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:23 ID:+RMT3yVS
後ろからS2000が来ても驚かないが
NSXは押し出しが違うから思わず「おおっ!」と唸っちゃうね
エクステリアデザインが今となっては普通過ぎるのも売れない原因かも
Zや8はその点賛否はあるものの目を惹くデザインだし

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:26 ID:wYkjMdLU
華が無い。真面目すぎ。インテR、シビRが2000cc化した今、総額400万からの
2シーター車を買う奴の気が知れん。

性能面で比較すると、サーキットや180キロ以上のスピードを除けば劣るところの無いFD
にすら負ける販売台数。FDなんか、登場してかれこれ10年、いやもっと経つんじゃないか?
いくら売れなくてもいいとはいえ、ちょっとこれは・・・

買ってしまった奴は、>>408みたいに無理やり自分を納得させるしか、道は残されていないと。





419 :S持ち主:02/05/06 02:28 ID:po34iM59
まあ良いじゃん、世の中全体から見れば偏屈で酔狂な少数派だよ、オイラ達。
でも、クルマ好きの中で見れば絶滅寸前って程でもないでしょ。
オープンカーが大好きだけど、ノロイのや、鈍いのはイヤってドライバーはいるでしょ。
サーキットタイムよりも、操舵の気持ち良さやエンジンの音に重点を置く人だっているでしょ。
そういう人がS2000を買って楽しめるんじゃないかな?
M3カブリオレ、エリーゼ、911カブリオレ、ボクスター、この辺を好む人ってのは、多分いなくなる事は無いよ。
オープンカー=SLK、ソアラじゃ悲しいなあ。
運転マニアでオープンカー好きのオイラにとっちゃ、S2000こそ待ち望んだクルマ。
(S2000がランエボの外観なら絶対に女性は乗ってくれないから、その点でも良かった)

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:34 ID:ssfwenQV
べつに自分が楽しいなら、女の子乗せなくても
いいんじゃ・・・・↑
でも、コストパフォーマンスは悪いと思う。
それはSLKもそうだけどね。
楽しいクルマってのは同意だけど、そこに400万出す
人が少ない=販売伸びないってことか。
華がないのは、ホンダ全般にいえる。
マジでデザイナー育てるか、外注しないと
10年後はないよな。

421 :S持ち主:02/05/06 02:46 ID:po34iM59
あはは、スケベなんで女の子乗せるのも楽しいんですよ。
でもドライビングプレジャーを追求したいっていう「クルマ好き」としての本能もありますよ。
それが中途半端と言われればそれまでだし、当の本人が半端モンだからなあ。

安ければそれに越した事は無いですけど、他に条件に当てはまるものが無い以上仕方ありませんな。
競合車が無いんだから、いやむしろ、もっと高いクルマが競合車な訳で・・・
400万の値打ちとしては、リーズナブルだと思っていますよ。

彼女はZ3買えと言うんだけど、自分はFDが欲しい、こんな人にオススメなんじゃないかな?

華や色気が無いっての逆に個性だと思うし、そのクリーンさが好きだから俺は良いけど。
でも許せないのは、明らかな「手抜き」の箇所がある事。
それ以上に腹立たしいのが、開発リーダーの上原氏が自分で乗らないこと。
自分の理想のクルマでは無いってことの証だし、それ故に投じた情熱も知れたもの。
まあ車種整理で消える見込みは当分無いだろうから、みんなでマターリ乗りましょうや。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:57 ID:F9rPzQPa
つーか別にいいじゃん、400万くらい他人が何に使おうが。
俺もオーナーだけど面白くて好きな車だけどなぁ。
個人的な意見だけどさぁ、車なんて本人が気に入ってりゃ、
それでいいんじゃないの?このスレ読んでると、やれ販売台数が、
とか、なんちゃってスポーツだ、とかいろいろ書いてるみたい
だけどね。では、そういう人たちは一体何に乗ってるのか?
是非教えて頂きたいですね。



423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:59 ID:7tA5bySo
いやっ
なんで売れないの?
っていうからさ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:02 ID:+RMT3yVS
40kでピュアスポーツを買う層にとってはスポーツ性が
40kでスポーツセダンを買う層にとっては快適性や静粛性が
不足しているからだと思われ
50kで3gV6積んだホンダバイパーだったら日本はともかく北米ではバカ受けしたかも

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:04 ID:ZEuBt3aX
>>421
華や色気が無いっての逆に個性だと思うし、

スポーツカーとして考えると、キャラクターがはっきりしてないっていうのは
致命的な欠点だと思う。
マークツーに乗った中間管理職じゃあるまいし、スポーツカーのセールスポイントで
無個性こそが個性なんて成立しないんじゃ?


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:04 ID:F9rPzQPa
MR−Sより売れてりゃ、それで充分売れてると
思うんだけどなぁ。

427 :548:02/05/06 03:05 ID:1pnsBNc8
確かに425に一理有るね。

428 :fd:02/05/06 03:07 ID:ZEuBt3aX
>>422
そんな事いったら2ちゃんねるが成立しない

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:07 ID:9E1O8BxE
オープン2シーターのスポーツカーをパン車と比べるのが間違ってるでしょ
S2000は本当にSに乗りたい人か金持ちの道楽車
だからFDとか80とくらべてもスタートから作り方うりかたが違うんだから
売れない理由はそれを理解しないで比べる人が多いからではないでしょうか

確かに高い コストパフォーマンスも悪いかも??その上ピーキーだし
ケツがカーンって流れた瞬間スピンモード その上9000まで回して
本田ミュージック奏でて何ぼ 言い換えれば下スカスカ??
でもこれがS2000でそれでもSの中に魅力を感じれる人のみが買えばいいし
そういう人が上記の理由ですくないんではないでしょうかね。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:09 ID:+RMT3yVS
それと街中で見かけるビートとNAロドスタの数を見ても
ホンダオプーンユーザーは車に対する情熱の薄い人が多いと思われなのも
S2kが売れない要因の一つかも

S持ち主に質問だが、
1600VTEC積んだ軽量オープンスポーツとS2kならどっちを選ぶ?
漏れなら迷わずS1600だが(笑

ロドスタがマツダS2kになりそうな不安におびえる者より

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:12 ID:N5FdwNmB
すげぇ! 何度も何度も何度も、話題がループしとる!

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:13 ID:N5FdwNmB
とりあへず、ホンダS1000なら買うけどなー

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:14 ID:OkqvHZ0c
ホンダS800を手に入れた真鍋が憎い!!
今度会ったら犯してやるー!!



と言ってみるテスト。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:14 ID:F9rPzQPa
422だけど
>>428 そりゃそうだね♪

>>421 
華や色気が無いっての逆に個性だと思うし、

俺は華や色気をすごく感じるんだが・・・
ま、女の好みと一緒で十人十色なんじゃないの、
そのへんの感じ方は。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:15 ID:7tA5bySo
ウソかホントか
次のロードスターは
RX8のシャシだから
ロータリー載せるんだそうだ

売れそうだな
安そうだし

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:20 ID:i4b4wOtq
㊪ ㊚ ㋩ ㋒ ㋜

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:24 ID:QyC+POtZ
オマエらまだやってたのか!?
カコワルイ・ヲタ臭い・なぜオープン・高いってそろえば売れねーっつーの

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:25 ID:mdfKs0EP
はいな。


439 :S持ち主:02/05/06 03:26 ID:po34iM59
>>430
迷わずS1600!!
そんで体重が1t切るくらいでレザー内装なら、「一生独身でも良い」と悪魔に交渉してでも手に入れる!!
そんでマツダみたいな軽快感と、S2000の背筋に直撃の刺激が両立してれば、墓に入れてもらう。

実はヴィーマックのRD180も気になって仕方ない。屋根開くんだよねえアレ。
外装・内装ともに清潔感あって、好みのデザイン。



440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:30 ID:mdfKs0EP
>439
小さな話やね・・。ま、つつましくてよいよ。

441 :age:02/05/06 03:46 ID:CoZUKCOL
>>439 初代ロードスターではだめなの?

442 :S持ち主:02/05/06 03:50 ID:po34iM59
>>441
ユーノス乗ってたんで、あの当時はOK。
いまはS2000の刺激を知ってしまったんで後戻りはできまへん。
この辺は個人の趣味の領域なので。

むむ〜ホントにRD180欲しいぞ。

443 :そうだドライブスルーへ行こう ◆QtGHAP1E :02/05/06 04:24 ID:+55/HdGh
基本的にオープン2シーターのモデルは全て"スポーツ"を謳っていると思うのだが。
そんな中で、s2kは2g250ps(カタログ値な)、9000rpm、6MT、高剛性ボディ、
走りのセッティング、etcスポーツ性に関しても充分個性があると思う。
(もちろん、他のオープン2シーターのモデルにも、それぞれ客に訴えている
ものはあるはず。)
かけっこで1番になるモデルだけがスポーツカーというわけではないだろう?

>>430
>それと街中で見かけるビートとNAロドスタの数を見ても
>ホンダオプーンユーザーは車に対する情熱の薄い人が多いと思われ
車格の違う2車の販売台数と車に対する情熱の関係について、教えてもらえない
だろうか?何となく言わんとすることは、解らんでもないんだが・・・。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 05:57 ID:aal899sf
でもさあ、インテより遅いのよね
それどころか、シビRより

デルソルが嫌われた原因は、ほかのホンダ車より遅かったのが大きい
相対的には、性能もまずまずだけど。

遅くてしかもカッコ悪く、変にオサレを気取る軟派・・・最悪じゃん
手直しせずに放置すれば、こうなるのも当然だけどね

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 06:00 ID:nAhnBd//
遅いって……。
雑誌の筑波タイムアタックの記事じゃなあ。
少しは乗ってる人間のことも考慮に入れてくれよ(笑)
煽り発言じゃないんで、俺は速いとは言わんけどさ。


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 08:23 ID:AD1rtRsO
S2000の中身でFDの外観だったら買ってたよ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 08:40 ID:Gnmacdk5
今週サーキットに行くので、シビックR、インテRとバトルして
どっちが速いか確認してきます

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:11 ID:DcuYtFmx
S2000、何故うれんって?
S8じゃないからな、これS8かS660で売ってれば
馬鹿売れじゃないかな。
S2000、日産がフェアレディSRでだしてたら、もっと売れてたかも。
S2000って、総一郎的発想で無いと思う、ユーノスロードスター
ありきでもって開発したってかんじだね。
だが、S2000、Frバンパーとフェンダー外した所、見た事あるか?
一見する価値アリだ。
それは、デザイン的に凄く幅の利く、Fr骨格を成してます。
例えば、前周りの形状を、ロータス7風にも出来る程のものです。
どこかの改造やからでてないか?


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:19 ID:AtsoW2N0
結局デザインが糞と言う事

450 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/06 09:19 ID:G0YVvG98
>445

あくまで推測ですがベスモ厨房だとオモワレ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:23 ID:5mbNhqsA
やっぱり、価格でないの?
庶民、得にマイホームを夢見ている、もしくは買っている人たちには、ちと高い。
もちろん学生や新社会人にも高い。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:38 ID:wBXBVFnI
知的障害者じゃなければ普通FDを買うと思われ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:43 ID:Gupc5noa
小さいわりに高いから。

454 :名無しさん脚@:02/05/06 09:45 ID:QzB2QPMd
屋根がないからさ。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:48 ID:2PmmrH72
>んーわるいクルマではないけど、たしかに同じレベルではないね
>理由はサーキットを走れば、S2000でとてもついていけないことで痛感されるはず。
サーキットではタイムで大きく遅れをとるね。FDや80には。
でもオーナーからすれば、直線で離された80をコーナーで詰めることや、S字切り返し
なんかでヨタついてるFDを追い掛け回すのは笑いが止まらないのよ。
改造度が高いこれらの車を、ほとんどノーマルのS2000で追い掛け回すのは快感。
まあ、相手のドライバーのレベルが低いってことかも知れないけど、小で大をカモる
ことが従来からホンダ車の魅力ではあるし。

>ラン絵簿やFDや80はそれなりに突出した性能があり、それを超えるのは無理
これはそう思いますよ。突出した部分は超えられるもんじゃない。
ただし、これら3車は大きく欠ける部分もありますね。
ギミックで強引に曲げるように見せかけたり、エクステリアデザインやロータリ
ーエンジンの魅力に対してあまりにもお粗末なシャシ。
他車流用の凡庸なトルク至上主義エンジンに350馬力クラスの重量。

こういうのに比べると、2リッター250馬力の専用エンジンとそのスピードレ
ンジに見合うシャシ。オープンだからという言い訳なしの剛性、クーペへの流用
は効かないがオリジナリティ溢れるモノコック設計、とくれば車好きは興味を持
つでしょ。好き嫌いは別として。
良いのではないでしょうか、それがこの車の役目。それで十分です。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:50 ID:Gupc5noa
>>454
幌がもれなく付いてきます。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:50 ID:2PmmrH72
>>446
そういう人、多いよね。俺もそれは魅力的だと思う。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:55 ID:n/DRYkoA
>>知的障害者じゃなければ普通FDを買うと思われ
官能的という感覚に障害をもつ身体障害者はFDで満足と思われ。
忘れた頃にやってくる加速、レスポンスの悪いロータリーと幼稚なシャシーで
攻めるFD海苔はすでに精神障害と思われ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:00 ID:I7PDCzVt
>>452,458
まあまあ、お互い似たものどうし、近親憎悪なのよね。
しっかしFDファンてよほどS2000が憎いんだろうか。
究極のコーナリングマシンというエリアを荒らされたから?
しかも作りなれない久しぶりのFRで。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:05 ID:I7PDCzVt
>でもさあ、インテより遅いのよね
>それどころか、シビRより
狭い国内箱庭サーキットではね。
ニュルに持っていけ。シャシーにかけたコスト分の差がはっきりと出るから。

>迷わずS1600!!
>そんで体重が1t切るくらいでレザー内装なら、
カーボンでも使わない限り、オープンやミドシップでその車重では
こんにゃくボディ。そんなものにエスを名乗って欲しくない。


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:10 ID:J8fESn/8
>>460
もうちっと軽量化のほうにコスト掛けてほしかった気も・・。
オープンで高剛性というのにコスト掛けてしまったのが引っかかるんだよなぁ。

S2Kってライトウエイトな動きじゃないよね・・どっちかというと重量級FRの動きだし。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:11 ID:YVtlw4BA
>>455
>こういうのに比べると、2リッター250馬力の専用エンジンとそのスピードレ
>ンジに見合うシャシ。オープンだからという言い訳なしの剛性、クーペへの流用
>は効かないがオリジナリティ溢れるモノコック設計、とくれば車好きは興味を持
>つでしょ。好き嫌いは別として。

それがどれだけ凄いことかわからない人が、やれ内装だの400万の質感がだの。
ホンダよ、国内スポーツカーヲタのレベルを知れば、それなりの車で十分と思われ。
マツダはそのレベルを良く知っていて、手の抜きどころ、ヲタの目の惹き付けどころ
を上手く抑えてる。それで十分なのに。ロドスタやFDが「走り」で評価されるんだから。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:13 ID:2yx8gOVt
>S2Kってライトウエイトな動きじゃないよね・・
>どっちかというと重量級FRの動きだし。
おいおい、あのノーズの動きやLSD効いたときのリヤの動き
は重量級じゃないだろ。軽量級でもないが。


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:20 ID:owojOxt3
>>462
>ロドスタやFDが「走り」で評価されるんだから。
ロードスターはパフォーマンスを抑えてオープンを身近にしたことで評価。
RX-7はしっかり感やハンドリングのフィールといったものより、軽量化追求
で削り取ったタイムに価値を見出すスペヲタを増殖させたことで評価。
ドノーマルではレベルが低く、チューニングパーツ市場の維持に貢献したこ
とも評価。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:22 ID:iLZo6Bwn
>削り取ったタイムに価値を見出すスペヲタを増殖させたことで評価。
>ドノーマルではレベルが低く、チューニングパーツ市場の維持に貢
>献したことも評価。
こいつらはポルシェ968とFDとの埋め難い差が理解できないんだろうな。
永遠に・・・・・・・・・・・・・・・。


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:24 ID:KZ33nLjx
いきなり968が出てきたな。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:26 ID:KZ33nLjx
>RX-7はしっかり感やハンドリングのフィールといったものより、
>軽量化追求で削り取ったタイムに価値を見出すスペヲタを増殖
なんかコーリンチャップマンの作ったF1マシンみたいだね。
ハードブレーキするとフロントサスのアームが折れたんだっけ。


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:36 ID:JYVD+l+l
>>465
まあ、日本ではFDはピュアスポーツってことでお粗末なところは
問題にならない(見て見ぬ振り)んだから。
FD最高って人はそっとしておいてあげましょう。
ポルシェ968どころか944に乗せたって卒倒しちゃいますよ。
あ、どうせその差に気付かないんでしたね。スマソ。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:44 ID:gHQZSOFH
>だいたい、あのちゃちな片押しの鉄ブレーキを見ればFD様どころか
>ランサーよりココロザシの低い
おっとこのコメントでお里が知れてしまうよ。
2ポットより4ポット、片押しより両押しが「一般的には」優れている
のは明白。
しかしRX-7のフロントのブレーキってCクラスベンツの片押し1ポット
ブレーキより制動馬力が低いって知ってる?
まあパッドが反則なくらい攻撃的だが。


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:47 ID:zP7LqlLg
>>468
>>469
もうFD攻撃は中断して。欧州でFDがどういう
扱いうけてるか知ったらマツダヲタ自殺しちゃうよ。
脳内抜き去り、脳内ヌキヌキで自慰ってるところに
萎えちゃうよ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:50 ID:lE1VpDCB
S2000とFD3S、両方持ってる俺には耐えられん話だ。
比べると火に油だから自粛しようっと。
しかし上のコメント、思い当たるから腹立たしい。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:54 ID:ViN9WdmX
>>442
>ユーノス乗ってたんで、あの当時はOK。
>いまはS2000の刺激を知ってしまったんで後戻りはできまへん。
痛いとこつくな。同じ気持ちだよ。
中古だったけどS2000全損しちゃって車両保険もかけてない。
オープンが忘れられず現行ロードスター新車で購入しようかと迷ってる
けど、試乗したら全く満足できないんだよね。
あの世界、知らなきゃ満足だったのに。
再度S2000を買う金がない。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 11:09 ID:wBXBVFnI
>>472

結局そういう話に行き着くならどの車でも同じだよ
fitでも乗ってろ、新しい世界がひらけるかもよ

>あの世界、知らなきゃ満足だったのに。


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 11:37 ID:lhQDANgq
エリーゼ買いましょう。
S2000にもFDにもない世界が開けます。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 13:10 ID:9E1O8BxE
こんなかに何人のSのりの方いらっしゃいますか?
この際赤ヘッド(NSX HONDA SPORTS R)
でもいいですけど?

476 :gig:02/05/06 13:20 ID:GaaVEB/q
FDとかインテRとか
別にそういうのよりSが遅くても構わんけどな

だって屋根開かねえじゃん
この一点だけをもってオレ的に

S>FD・インテR

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:59 ID:uEo516ns
>470
大丈夫。マツダヲタは敗北者自認してるし、FDやロドスタ、ボロカスに
貶されても、あぁそーだねぇ、ポンコツだねぇと返事するしか。

速さを問われりゃ、ああ、エボにはかなわねぇ。質感を問われりゃ、ああ、トヨタに比べればオモチャだねぇ。
ホンダのように若者受けがいいわけでもないし。

まぁ、事実なのでガンガン貶してやってください。
マツダヲタだから大丈夫っす。

478 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/06 15:23 ID:G0YVvG98
( ゚д゚)ポカーン

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 16:19 ID:4nACCJSF
デルソルそっくりのマスクが敗因とおもわれ。

さらにシビRより遅いということはホンダのスポーティ軍団の恥さらしでは?

FRという拠り所はあるが、それもホンダがクーペのFR出せばおわり。
となると世間の評価はデルソル以下に

たぶんホンダはオープンということで改良は無駄とわかり、放置ケテーイ

3年後には、遅い糞オープンに・・・あわれSオタ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 16:25 ID:p90r0lOk
とりあえず、ナンバー2000にしてるヤツ、俺の前を走らないで。
ただでさえオタク臭いんだから。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:01 ID:RrhKbMgQ
11年式に乗ってるけどタイヤ変えればそんな
劇的な挙動は生じないと思うよ。
国道ならそんなにとばさないでしょ?
なんかここの批判見ると実際乗った人より雑誌をそのまま
鵜呑みにしてるようなのが多いように思える。
実際試乗か持ってる人に乗せてもらえばいいんじゃない?
その限界域がいかに高いかを思い知らされると思うよ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:10 ID:XdwmCTRl
劇的な挙動なんてだれも叩いてないが・・・空気読める?



483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:15 ID:XdwmCTRl
電動オープンをつけたFRデルソルにしか見えないのが致命的

性能はそこそこだが、小排気量でやろうとした時点でスーパースポーツに敗北

そのわりにでかくて重いヘビー級FRとなる。コンセプトが甘い

MRSやロドスタのような小型軽量への割り切りがあるわけでなし、スタイルも最悪

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:25 ID:RrhKbMgQ
>482
>483
で乗ったことはあるの?


485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:08 ID:EyCuG3dQ
デルソルなんてヲタしか知らないよ

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:20 ID:RrhKbMgQ
Sとデルソル結びつけるなんてすごい発想だ
似てるところ探す方が難しくない?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:25 ID:035spIy4
ドキュソSのS2000は世界一ダサい

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:29 ID:tKv1clnu
ノーマルは好きでは無いが、まあいいか、と思ってる。
この手の車は好きずきなんで。
が、しかし。連休最後の今日、
目撃した凶悪なフロントマスクとデカいリアスポ付けてたS2000。
社外品だろうが、あまりにダメすぎ。下品。最低。
すさまじくアタマ悪そう。
降りてきたのは、二十代前半の茶パツの二人組。

おい、S2000乗りども! こんな輩を放置すな!
シメないと、S2000乗り全員が、ああだと思われるぞ!
あるいはシルビアとかGT−Rみたいに、
乗り手によって、車の印象まで悪くなっちまうぞ! マジで!



489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:32 ID:RrhKbMgQ
たしかにムゲソのはウケねらいとしか思えない。
GTウイングくらいならいいけどね

490 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/06 18:33 ID:G0YVvG98
ああそう

491 : :02/05/06 18:42 ID:mEnXjhaN
ここでいくら批評してもFDほど認められることはないもんな、

小姑みたいで惨めだな、

S2000海苔ってこんなんばっか?

492 :名無しさん@そうだドライブヘ行こう:02/05/06 18:42 ID:YaxediMd
これなんか痛いよね
欲しくなくなるYO!


http://www.kochang.jp/set/uploader/source/setup066.jpg




493 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/06 18:48 ID:G0YVvG98
ああそう

で?何か?

自分の車も晒してから文句言えよ

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:51 ID:ytnOPuak
ドキュソSオーナーは、本当はS2000を憎んでおり、
あえて(↑のような)糞人間のふりをして、
S2000そのもののイメージを下げようと、日夜、努力しているのです。



……とでも思わんとなぁ。


495 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/06 18:54 ID:G0YVvG98
ttp://www.kochang.jp/set/uploader/source/setup067.jpg

496 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/06 18:55 ID:G0YVvG98
ttp://www.kochang.jp/set/uploader/source/setup096.jpg

497 :名無しさん@そうだドライブヘ行こう:02/05/06 18:58 ID:n0e3XKOn
かっこいい

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:00 ID:ytnOPuak
ドキュソSオーナーのお陰で、俺のアタマの中では、
本当にS2000のイメージが下がりつつある(;´Д`)
見積もりもらったくらい、好きだったのに
(結局、カネなくて今の中古ボロFD買ったけど)

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:00 ID:HsEc/CQD
センスが悪い・・・

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:02 ID:7tA5bySo
中古のボロFDの予算で
見積りもらうなんて
ずうずうしいやつだな

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:02 ID:KiD/Ga/8
>>498
FDで良かったね。

502 :名無しさん@そうだドライブヘ行こう:02/05/06 19:03 ID:t64ee21K
ドキュソSよ! もう少しセンスアップに努めろ 酷すぎる
いくら何でもバカ丸出しだぞ、金の無駄遣いもいいところだ
こういう奴ってステッカーからエアロまであらゆるものがおかしな選択なんだよな

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:04 ID:ytnOPuak
>>500
まあ許せよ ボロFDは、殆ど一括で買ったから。
その予算なら十分にS2000の頭金にはなるだろ。
しょーがねーじゃん、薄給なんだし(笑)


504 :名無しさん@そうだドライブヘ行こう:02/05/06 19:05 ID:L3cgTGF0
ぼくは走り屋候補生です。免許を取ったらS2000を
僕も買いますそしてフルエアロにして爆音マフラー
ローダウンサスETC

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:05 ID:7tA5bySo
>>503

許す

506 :名無しさん@そうだドライブヘ行こう:02/05/06 19:06 ID:t64ee21K
自分でドキュソを名乗るくらいだから自覚は有るんだろうけど痛過ぎる
今まで見たS2000の中で独走状態の醜さをみせつけてるね
もう見てらんない

507 :名無しさん@そうだドライブヘ行こう:02/05/06 19:08 ID:23ajeJUK
うわ、これはかっこわるい

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:11 ID:7tA5bySo
>>504
いいねー
初心者マークつけて
ショップへ行って
「全部付けて」って行ってごらん
>>498
が「キー」って言うから



509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:12 ID:B8VeBYY0
どれもこれも欲張ってしまって結果的にどれも中途半端だから。
あの手の車には割り切りが必要なんだ。
S2000にはそれがない。
それにあの速攻で飽きが来るデザインもどうかと。

510 :503:02/05/06 19:12 ID:ytnOPuak
>>505
許してもらえて良かったよ……(;´Д`)
ちなみにボロFDは込み込みで180弱だった。
S2000は残りローン組んでもなー。ちょい俺にはキツかった。
が、ここのドキュソSオーナーを見て、んー、と(笑)。

511 :名無しさん@そうだドライブヘ行こう:02/05/06 19:13 ID:RwtDl1au
ドキュソSのレベルの低さが把握できた

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:16 ID:7XYfG9RV
ここのスレの人はいきなり968を語りはじめるほどポルシェ好きみたいだから、あえて例えると
S2000てポルシェの失敗作914に似てると思う

レースイメージの高いホンダはFRを作って欲しいというのは、マニアの念願だったわけだし
ポルシェが初めてミッドシップのスポーツカー914出したのも記念すべき出来事。

しかも、ぐんと価格帯を下げて、NSXや911を買えない若者の夢を実現させたのもおなじ

でもさ〜914って走りは良かったけどスタイルが致命的に悪かったよね・・・
当時、小型ミッドはロータスヨーロッパがあったけど、エンジンをくらべればルノーの糞エンジン
とVWのエンジン、さらに911用フラット6までラインナップされてた914では天地の差
シャーシ性能だって、ヨーロッパなんて実はオタンコサスで、きっちり作られてる914とは・・・

でも、カッコはどうみてもヨーロッパのほうがいいよねえ
万人が認める、カッコいいクルマは皆に愛される。大切に乗られるし今でも走ってる。

スポーツカーにとってなにより大切なのはスタイルだと思う
「914の性能は非の打ち所がない。しかしスタイルはなんら心を打つところがない・・・」
そうなるとイタリアのデザイナーが914に魅力的ボディを架装してショーに展示した。
だがポルシェは頑として欠陥を認めない。
「914のスタイルは機能として優れたもので、すべて計算済みである」
けっきょく、メーカーが意地を張ればこうなるんだな。
ポルシェの914は失敗作として一代かぎりで生産中止になり、忘れ去られた。

多くの人は雑誌をみて判断するのはカッコいいか悪いか、それだけ。
性能はあんまり関係ないと思う。酷評されてたとしても、現代のクルマなんだからさー。
ホンダもダイハツもどれも同じでしょ。

ヌードグラビアのごとき心境で、「ボインちゃんだなー」「細え女だなー」
という鋭い目でみるとき、S2000はブスじゃないけどさー
カコイイスポーツカーとくらべると、シビックさながらのあの顔立ちはさー
となりのオバチャンを見るような萎えもあるよなー

ま、ごくふつうのDQNのレベルで・・・大衆の意見をまとめるとこんな声が多いのでは?
もちろんホンダオタには、違う意見もあるだろうけど・・・
ドキュソSオーナーのほうが、懸命に個性を出そうとしてるあたり、まだセンスいいよ。


FDや、エリーゼはあと20年後も直して乗る愛好家はいるだろうね・・・
エリーゼを箱根で見たあとS2000をみたら、おもわずため息をつくほどスタイルに差がある。



513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:18 ID:7tA5bySo
エリーゼのシャシーって
20年もモツのかな


514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:21 ID:ytnOPuak
確かに。接着剤ハガレそうだな。

515 :名無しさん@そうだドライブヘ行こう:02/05/06 19:25 ID:9CHFhAbU
512 考えすぎ。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:34 ID:RrhKbMgQ
ロータス、会社があるかどうかも疑わしい。
いまはシンガポールの会社の傘下だっけ?



517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:40 ID:EyCuG3dQ
ステッカー貼る奴って精神年齢低いんだよ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:20 ID:OqQij4nz
ロータスやマツダ海苔と違って、ホンダはサーキット命だからねぇ。

古い車をバックヤードビルダーよろしくコツコツ手を入れながら乗るなんて
愚の骨頂だろうな。
S2000もモデルチェンジして、よりサーキットで速い車に進化したらみんな
そっちの方が欲しくなるでしょ。
ホンダからして、ギア比をツクバに最適化しましたとか言うくらいだし、
このスレを見る限り、ホンダファンもそういうのを本気の車と受け止めてい
るようだし。

何が言いたいかというと、ホンダは叙情性よりラップタイムに重きを置いて
いるんだから、このスレの仮想敵としてはFDやロータスよりランエボの方が
相応しいと思われ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:52 ID:4lEzQqOh
ランエボ・・・かわいそうに脳がおかしいのね
S2000デルソルのコンセプトは「太陽、そして風です」カン違いしない下さい

ホンダオタきもい

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:20 ID:p9SobDcX
例のSは同じS海苔としても恥ずかしい。
一緒に走ろうもんなら耐えられないね(ありえないけど)。
まー、どういじくりまわそうと個人の自由なんだけど、
基本的にS2000はいじる車じゃないと思うなー。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:29 ID:M09QHOSL
形にこれ!!っていう感動が無い!!

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:31 ID:7tA5bySo
>>391
そろそろ
戻るか?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:41 ID:cp6CjZAH
>>492
ノーマルS2000のデザインがいいので改造マスクは少ないですね。
めったに見ないので見かけたらわざわざネットで写真を公開するくらい。

FDやスープラはダサダサドレスアップが街中にあふれてるから
コンビニに買い物行く途中にも、痛いやつに出会える。


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:53 ID:VxtYP7da
>520
いじる車だろ。
ミニバンじゃないんだからサっ 藁

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:54 ID:cp6CjZAH
>>512
>カコイイスポーツカーとくらべると、シビックさながらのあの顔立ちはさー
片目の身障者ですか?
物の立体感がわかるならこんなコメントできないはず。
雑誌で見ただけなら2次元だがな。
よくいるんだよ、スポーツシビックと似てるってやつ。
ホントに片目だっらたゴメンな。

>となりのオバチャンを見るような萎えもあるよなー
あのデザインで萎えるんなら重症だな。
バイアグラ?それとも器具にはしるか?


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:03 ID:/zMgEYCK
スポーツシビックと似てるのは意図的なものでは?
アメリカでホンダ車と識別しやすい等

ならファンがいまさら、似てないとか否定する理由もないわけで

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:12 ID:HnFC6lEh
>>512
>レースイメージの高いホンダはFRを作って欲しいというのは、
>マニアの念願だったわけだし
そういう誤解多いよな。
ホンダファンはFFで他社のFRカモルのに夢中になってたはず。
実際、他社のFRがターボに頼るなど情けないこともありFF車
で十分追い掛け回せた。
ホンダ自身が「FRは過去のもの、後輪駆動ならMR」といっていた
のに共感を覚えたホンダファンも多いはず。

むしろロドスタ海苔などが当時のCR-Xに古典パンにやられた
腹いせに、あのVTECエンジンで「FRだったら買うのに」、
なんて抜かしてた。86海苔もな。
で、実際ホンダからFRが発売されてしまうとロドスタ海苔が
考えていた以上のポテンシャル。兄貴と仰ぐFDの牙城を脅か
した。それでFD海苔も含めて近親憎悪のダメ出し合唱。
それに相乗りしたスープラ海苔デブ、ランエボ海苔身障、
総ダメFRの日産ファンもハモリ合唱という構図。

欧州車乗り、特にボクスターSやZ3、Mロードスター乗り
はS2000のエンジンとシャシ性能は素直に認めている。
彼らは最後には「欧州車の味」という砦があり、そこを
侵す国産車まだないためヒステリックにはなっていない。

528 :gig:02/05/06 23:16 ID:GaaVEB/q
高回転高出力でサーキット特化てのが
国産スポーツの味なんじゃなかろうか、とフと思った

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:55 ID:v/nlw35e
サーキットでしか楽しめないと言うところに器の小ささを感じる。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:59 ID:QX4yiu5J
>>529
街中でもじゅうぶん楽しんでますけど?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:07 ID:GoVXwZby
>>527
でさ
その素晴らしい世界最高のオープンFRスポーツが何故
糞FDやロドスタより売れないのか解説してくれないかな?

532 :gig:02/05/07 00:09 ID:STANnWCC
FDはロータリーという他にはない個性があるし、
ロードスターは安いから。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:10 ID:QNdR8CY9
そのエンジンですら、根っからのホンダマニアには、
良くない、と言われているという罠。
正直、ホンダのS600、S800好きの俺にとって、
「ホンダのSが〜」とS2000を指すのは、激しくヤメテケレ

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:12 ID:Ygj5zE4q
相当既出だと思うが「S2000は諸々の理由で遅いから」
それだけだと思う。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:12 ID:xYs7ZyDU
ねえねえ
s2000が好きだとホンダも好きで
FDが好きだとマツダも好きなのか
ここの人達は?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:14 ID:stz54QbN
>>527

10年後の評価がたのしみだねぇ、

そのころのS2000の評価なんて..

537 :gig:02/05/07 00:14 ID:STANnWCC
両車ともある意味シンボリックなクルマだから、
そういう人も多かろう。

実際乗ってる人はそうでもないと思うけどね。

538 :gig:02/05/07 00:14 ID:STANnWCC
>537は>>535

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:16 ID:A/Q90ID/
>>535
ぼかぁそれに当てはまる。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:19 ID:v0ZXaB18
>>535
私は日産が嫌いなくせに、S15乗ってます(汗)
ホンダ好きだけど、買う気が起こる車がない・・・

541 :96R乗り:02/05/07 00:25 ID:Y43Ffbvs
別に自分がよければいいだろ。
いまどきスポーツカーに乗って誰も、すごいね、
て誉めてくれないし、女の子にも評判悪い。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:32 ID:GoVXwZby
>>541
誰にも誉められないし女にも持てないから
ホンダヲタはs2000は買わないということで良いのか?
ホンダヲタ向きでないコンセプトの車だったから、とかだと思っていたのだがな・・・

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:40 ID:daU/N9Pq
Sオタは、ホンダは当分エス以外のFRは出さないと思ってるかも知れんが・・・
いまのところNAではハイパワーマシンがないのでエスが不当に評価されてる
嫌いはあるな。
スペックオタは9000回転マンセーのようだが、しょせん使えない高回転。
トルクにかんしてはインテのエンジンより劣る出来
いまどき軽のエンジンでもそれくらいまわる。

もうすぐ出るNew Z33
多分あのトレッドとWBと全長で320PS以上/1400kg以下ならば
ニュルで8分切るセッティングが可能になるのではないだろうか。

あと、Zは走りに関しては絶対言い訳が効かない車
ペラタ技術担当重役は確かルノースポールでF1にも関わっていた人なので
やる時はやると思うぞ。

NAでやるとなれば日産もトヨタも大排気量V型で腰を据えて作るだろう・・・
そうなると、NAスポーツカーだからと甘かった点数も厳しくなる。

ターボのバケモノエンジンとかは負けてもしょうがない。
同じホンダのシビックに負けるならともかくNew Zなどにコテンパンにやられると
どうしようもないのでは?
しかもZ33はかなーり安いらしい・・・300万とか?

こりゃ、ホンダも大排気量のFRスポーツカーは出し惜しみしてられないねえ。
本当にサーキットマンセーのメーカーなら、すぐ出すだろうな?

そうすると、いまさらS2000なんて買う時点で敗北ケテーイ
・・・とまでは言わないけれど、好きな人は慎重に選んだほうがよさそう?

いまの時点では禁止になる大排気量ターボを買っとけばいいのかも知れないが
とりあえずスポーツカーに大金を出すことに虚無的な人が増えてるのも確かだね。
お利口さん、ともいうけど。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:41 ID:GoVXwZby
FDスレやロドスタスレみたいにマターリ流れないのは何故?>s2000スレ

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:42 ID:xYs7ZyDU
書き込みがなげーんだよな
もっと簡潔に書けないかな

546 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/07 00:50 ID:FN4/rylY
>544
むしろそっちが異常

ここは2ch 

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:53 ID:W1bTN/Ys
2chでも、普通にマターリ流れてるスレ、それどころか、
板そのものがマターリってのもあるけどな。
ドキュソSオーナー、一人でS2000の評価を下げてんなー。
こいつが乗ってるくらいだから、糞車なんだろう。

548 :S持ち主:02/05/07 00:54 ID:0+TAWMnC
ユーザー層的にはかぶりそうな気がするんだけど、ヴィーマックRD180ってどう?
昨晩も書いたけど、かなりの勢いで惚れつつあるんだよね。
S2000が好きな人も嫌いな人も感想モトム。
http://www.vemaccars.com/

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:57 ID:W1bTN/Ys
>>548
前から気になってたけど、もうちょいボディサイズが小さければ。
あとメンテの不安は付きまとう。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:02 ID:lZ6JnsYt
売れれば売れたで「そこら中で見る車はヤダ!」
売れなければ売れないでこれか・・・

ものを批判する材料は尽きないネ

売れない理由は「時代」「高い」に尽きるでしょ。
いくら性能がすごいからって今時コミコミ400万の車が
月に1000台も2000台も売れないって。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:03 ID:RzfdxlN6
ホンダヲタから見ても 高いし、実用性無さすぎ。

オープン&2シーター嫌いの漏れとしては
屋根付き、2+2のFRプレリュードキボンヌ
本当に出るかどうかはしらんが。

552 :TAYATO:02/05/07 01:06 ID:UuLUIKFR
ニポーン人やエゲレス人のオタ好みのほうが
単純馬鹿の亜米利加人好みの車より
盗難に遭う確率が低そうだからその点では
今の時流にあってる車かも?

553 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/07 01:06 ID:FN4/rylY
>548

http://www.sunspeed.com/pr_els01.html

こっちのほうが (・∀・)イイ!!

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:20 ID:gkoO7KYA
>>548
なんだかディーノっぽくて萌え(笑
漏れは今はオプーン以外は眼中無いから
スパイダーなら欲しくなるかもしれない

あ、因みに昨晩S1600ネタ振った者です

555 :S持ち主:02/05/07 01:24 ID:0+TAWMnC
>>554
オープンになるんですよ。コイツ。
デタッチャブルトップなんです。
3年位前に企画が出て、そん時、速攻メールで購入の可能性ありと伝えたんですが。
開発難航してるらしく、のびのび・・・
最近会社からメール来て、久しぶりに思い出した次第で。


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:25 ID:W1bTN/Ys
仮にS1600だとしても、180馬力くらい出して来るだろうな。
かつてのR用B16もそうだったし。
個人的にはS1000くらいのが(・∀・)イイ!! 
1万回転で120馬力とか。んで、車重は800s以下に押さえる。

557 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/07 01:29 ID:FN4/rylY
>556
700万ぐらいいくね

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:37 ID:gkoO7KYA
>>S持ち主さん
当方へタレスポ海苔なため
180ps(ワラ程度でタイヤは205/16インチくらいの
ヘタレ仕様が欲しいかも

それにしても車重880kgは萌え度高いですね
ワインディング走るのが楽しそう

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 02:19 ID:sfG/feW1
たしかにエリーゼっぽいな

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:39 ID:7HdkUeaK
>>533
>そのエンジンですら、根っからのホンダマニアには、
>良くない、と言われているという罠。
なぜかわかる?
従来のホンダエンジンは「オトボケ設計」が随所に見られたわけよ。
兼坂にバカにされる以前に欧州では、その賞味期限付きエンジンの
問題を指摘されていた。
ところがNSXの3.2Lマイチェンのときあたりから、欧州のハイパワー
と耐久性を両立したエンジンに見られる工夫を取り入れ始めたんだな。
もちろんS2000のF20Cエンジンは欧州での設計トレンドがほとんど
盛り込まれている。
以前の「オトボケ設計」により、やれオイル管理にシビアだの、暖機
運転の有無で寿命が大きく違うだの、ある程度ユーザーと運転環境を
選ぶエンジンだった。それにマニアックさを見出していた勘違いヲタ
にとって、きちんと管理していたとしてもヤレてくる設計は頭が痛か
った。
それらの隙が無くなった、適切な運転環境ならずっと完調を保てる
F20Cエンジンは許せないわけよ。
まあホンダが先鞭をつけたタイベルもFitにいたるまでトラブルフ
リーを目指してチェーン化されつつある。ブロックの形式も変更
されて耐久性がはるかに向上した。これでは裏切り者呼わばりした
くなるのも無理は無い。貧乏ポルシェ空冷ユーザーが水冷エンジン
に虚しくケチをつけるのとを同じ。
F20Cエンジンが良くないというのなら、その理由を示せ。
フォードのエンジニアが「隙が無く贅沢なエンジン」と言ってい
るのを、2chレベルでどう叩くのか興味がある。
250馬力出てないとか9000回転まわってないとか、低速ス
カスカとか抜かす白昼夢野郎は別コーナーでな。

>正直、ホンダのS600、S800好きの俺にとって、
>「ホンダのSが〜」とS2000を指すのは、激しくヤメテケレ
昔のエスは内容は凄いが、例の「オマヌケ設計」テンコ盛りでっせ。
お前のような奴は、S1000だろうが何だろうが、毒排ガスの臭い嗅い
でないとすべて面白くないんだよ。逆にお前の満足するレベルの
エスを出したらホンダはオシマイだな。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:44 ID:WfRoJIZX
初期NSXのC30Aの耐久性も凄いけど?
清水和夫所有のNSXの話知らない?


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:51 ID:4OW1B3yU
>>543
>スペックオタは9000回転マンセーのようだが、しょせん使えない高回転。
使えない奴は乗る資格なし。
お前はどうせF40のターボでも「しょせんは使えない」とか抜かすんだろう?
使えないという前に、使いこなせるだけの腕を持て。

>トルクにかんしてはインテのエンジンより劣る出来
インテはS2000のエンジンとの差別化で、高回転化技術を
明らかに間引きされてる。
許容回転数しかり、ピークパワーしかり。それならトルク
に振るしかなかろう。

>いまどき軽のエンジンでもそれくらいまわる。
オバ加算。お前の理屈だとバイクの2万回転が偉いんか?
ピストンスピードとシリンダ、ピストンリングの関係を
勉強して来い。
お前のレベルに合わせてみよう。
「ジェットエンジンは5万回転で回るぞ、偉いだろ」


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:55 ID:gV+o1nXG
あああ

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:57 ID:/yPMuSR+
>>543
>あと、Zは走りに関しては絶対言い訳が効かない車
ぜっと?ぜ、ぜっとだってよ、皆さん。笑いが止まらん。

Z32が出たとき、CGTVが期待を込めてポルシェ928と比べてたね。
結果は酷いものだった。
アメリカンなバカデブをメインターゲットにせざるを得ないZは
それだけでスポーツを語れない。
ナイアガラの滝つぼで顔洗って出直してこい。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:01 ID:A3vOurP7
S2000で速く走れたら感動するよね。
現実にはほぼあり得ないが。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:03 ID:p62uOHrv
          彡  ⌒⌒⌒⌒ミミミ
       彡彡//////ハ\\\
      彡彡/ /////ノ~~\\\\ミ
      彡//////ノ     \\\ミ
     彡彡/////ノ          メミミ)
     ミ彡///ノ             ミミノ
      ミ//―――`     '――――   ソ)|
      |│  ο   ミ      ο     ミ〆ソ
      |│   /  ミ   彡\      |ソノ
      ∪    ノミ     \       | ~
       |    ノ (_____)\     |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | ー'、_______,`ー  丿   <  接待があるのでホンダは最高です!
        \   \ __ /    ノ      \______________
          \     ∪    /  
           /`―――――‐'  


567 :527:02/05/07 13:04 ID:eVSRFgvq
>>531
>でさ
>その素晴らしい世界最高のオープンFRスポーツが何故
>糞FDやロドスタより売れないのか解説してくれないかな?
売ろうと思って作ってないから、売れるわけないだろ。
ホンダ自身、コンセプトに共感してくれた人だけで良いです、媚びません。
って姿勢なんだから。

>その素晴らしい世界最高のオープンFRスポーツ
悪いな。それはMロードスターだと思ってる。速さならZ8もあるがな。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:04 ID:xYs7ZyDU
最後の3、4行だけでいいのに
皆ズラズラ良く書くね

バカばっか

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:07 ID:MK13KvUa
>>560さん、

>従来のホンダエンジンは「オトボケ設計」が随所に見られたわけよ。
これ詳しく教えてくれないかな。書きにくいだろうけど。


570 : :02/05/07 13:09 ID:DGwF51g/
s2000じゃないが、
NSXはゴルフクラブ2つ入れるためにトランクが長くブサイクなものになったらしいな。

逝ってよしだね〜〜、

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:10 ID:YkWrW/tw
>>570
NSXはレジェンドクーペですので・・

572 : :02/05/07 13:12 ID:KO6E8/8U
2ドアってだけで一般人には売れない
お待ちかねのファンの初期需要だけ
セダンでも高グレード車が初期に売れたら、後は低グレード車が売れ筋になる
そんなもんよ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:21 ID:lJnCQtsx
>>570
あちゃー、まだ勘違いしてる人がいたんだね。
>NSXはゴルフクラブ2つ入れるためにトランクが長くブサイクなものになったらしいな。
あれは前例の無い安定性をMRといえども確保しよう、ということで風洞実験をした結果。
上原氏がコメントしてたよ。「どっかの雑誌がいい加減なこと書いたから有名になっちゃ
った」ってね。
結果としてそれだけの容量ができただけのこと。
ちなみに横風対策だったと思ったが。重量や慣性モーメントもドンガラなんで問題ない
とか。


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:24 ID:jnt+nRts
>>571
眼医者はそこのカド曲がってすぐだよ。

575 : :02/05/07 13:27 ID:qkr1n4RR
>>573

そちらの方がよっぽど嘘くさいんだが..



576 : :02/05/07 13:30 ID:qkr1n4RR
>>573

たびたびすまん、
だいたい、デザイナーは反対したのに営業の力に押し切られたいう記事を見たぞ、

ありゃ、ウソか?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:52 ID:FG4Q6gzJ
>>568 了解

          彡  ⌒⌒⌒⌒ミミミ
       彡彡//////ハ\\\
      彡彡/ /////ノ~~\\\\ミ
      彡//////ノ     \\\ミ


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:52 ID:E6h0riZJ
>>576
ウソかどうかはともかくとして、横風安定性確保なのは
紛れも無い事実。トランクの短いタイプとの比較資料まで
公開して説明してた。
うわさの一人歩きは怖いという見本みたいな話ダネ。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:55 ID:ySEqa4/o
NSXのスレではないんだがなあ。
だいたいゴルフバッグ入るようにトランクスペースを確保するか?
ミリ単位で検討されるスポーツカーで。

休暇=ゴルフ、というチンケな小市民の妄想ネタは見苦しい。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:56 ID:JX5MJnBZ
>だいたいゴルフバッグ入るようにトランクスペースを確保するか?
>ミリ単位で検討されるスポーツカーで。
今はフェラーリだって一応、座席後部にスペースを確保してます。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:57 ID:sx/NzC9+
上原がジョークで言ったら、記者がマジにとっちゃったんだよ<NSXのトランク

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:01 ID:qLrUg0Z6
>>578
確かにそれは見たことあるし、ゴルフバッグもネタだって
知ってたけどさ。
でもミドシップスポーツカーでしょ。横風安定性よりは
慣性モーメント低減を突き詰めてコーナリングマシン目指すべき。
安心の高速巡航能力なんて独セダンに任せてればいいじゃない。
よってNSXは詰めが甘い。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:02 ID:A3vOurP7
灰皿もなんとかならんか?
はっきり言っていらん。メーカーオプションで充分。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:04 ID:AahSGnZz
>>582
NSXに乗ったこともないし
そんなコーナリング性能をいかせる腕もない人。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:05 ID:wi81/HNb
売れて無くてよし。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:06 ID:kni7y02F
>>575
いいんだよ、別に。キミが恥かくだけだから。
NSXのトランクの長い理由なんて、その筋じゃ常識。
573はあえて570の誤った知識を訂正してるだけ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:08 ID:kni7y02F
>>583
タバコ吸う奴は、一酸化炭素中毒で脳性マヒ起こしてるから
スポーツカー乗らんでいい。
土建屋御用達のクラウンかセドリックでヤニ臭くなってろ。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:10 ID:HDURYz0M
>>584
最強伝説FD乗ってますが何か?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:12 ID:zwSDb/zV
>>588
イーッヒッヒ! アーハッハ! ククッ!
あー死ぬかと思った。笑わすな。 

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:13 ID:AahSGnZz
>>588
ID違ッテマスケド・・
Formula Dreamですか。それは失敬。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:13 ID:A3vOurP7
FDはあくまで中の上だからなあ・・
その点NSXは叩かれるが上の下で一応上ランクにある。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:19 ID:AahSGnZz
レギュレーションないんだから
金かけりゃいいもの乗れて当然だしょ

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:46 ID:LVFfuVqe
>>560
兼坂は国産エンジンは腰下が弱い、ミッションとの結合剛性が弱いと叩いていたようだな
でも新エンジンを立ち上げるのは巨額の設備投資が必要なわけで、おいそれとは。
結局兼坂が絶賛していたのは、2JZだったが、これは新規にやれたトヨタの勝ちということで。
剛性の高いコンパクト直6と鍛造ピストン、ゲトラグ6速などGTR、NSXをしのぐ内容
ま、じっさい800馬力の改造ベースとしては今でも文句なしに最強だろう。
ただ、それは十年前の話。当時からトヨタのエンジン担当重役は2JZを重いと嫌ってたハズ。
大パワーマニアを満足させるための究極の直6だからいずれ廃止される。

コスワースのレーシングエンジンはシンプルだが、ホンダのエンジンとは設計が違いすぎて
くらべるほうがオカシイ。まあ、無知なオタは信じてしまいそうだけど。
腰下、ブロックの形式、カム駆動、バルブの叩き方、まったくの別物。
ホンダ、シリンダーブロックをオープントップにしてスリーブがブロックから分離してるのは
ブロックと締め付ければ必ず歪むから、兼坂が叩いていたような。
この形式はもともとアルミブロックの鋳造が簡単というメリットしかないんだが。
ホンダいわくF20Cは繊維強化金属とはいうが。スバルはなんの対策もないな。
パワーを上げるとブロックの水穴を埋めるチューンもあるから、どうなのかねえ・・・

日産は、林義正博士の流儀があるからアルミエンジンでも鉄スリーブを鋳込んでいたハズ
繊維強化金属は邪道とか言っていた記憶がある。品質のバラツキなどで信用できないのか?

F20CはNAの直4として究極を狙ったわけだけど、腰下やミッションとの結合剛性は高そう。
いまさら高ブーストや高回転狙いで剛性を上げてもエンジンが重くなるので使い道がない。
直6なら剛性の高さで静粛性が狙えるが直4は振動が多くて高級車に転用できない。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:47 ID:LVFfuVqe
それより軽量化して実用トルク重視にしたほうが・・・最近のエンジンはその方向。
8000しか回らんでいいから、あと10s軽くならんかな〜というのがいまの技術者のトレンド

シンプルが好きだからホンダのようなロッカーアームで叩くようなエンジンも、ヘッドが大型化
するしちょっと・・・ヤメテ

まあ自分でエンジンをばらさないカタログオタにはどうでもいいことだが、トヨタや日産は
シンプルなのが昔から支持されてきたんじゃないかな?
馬力がどうのというよりサージタンクが簡単に外せるかどうかとか、ヘッドをはぐるのが
らくなクルマの方がイイに決まってるじゃん

トヨタや日産に乗ってるヤツは自分の手でエンジンをいじったりしてきたけど、ホンダオタ
は伝統的にカタログマニアばかりで・・・
86やロドスタはけっこうエンジンばらしていたやついたが、ホンダ海苔はFFでFRをかもる!とか
いいながらエンジン触れないような恥ずかしいヤツばかりだったな、そういえば。

頭の中はVTECやF1で一杯で、S2000のF1の羽根つけるのがせいぜいだろ?ホンダオタは。
そのくせターボにブチ抜かれると、改造は卑怯だ!とか喚くのな。
その改造も自分で出来ないくせにさ。

よくエンジンをばらせば上手いけど、理屈はときどき間違える整備屋がいるな。
しかし理論武装は完璧のホンダオタより、素早く故障を直す整備士のほうがはるかに尊敬できるYO
まあSオタは2chで吠えてなさい、てことだ。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:48 ID:AahSGnZz
エラー:文字が多すぎます

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:51 ID:xYs7ZyDU
なげえっていってんのに

いくら書き込んでも
最後の2行しか読んでやんねーぞ

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:01 ID:AahSGnZz
>>594
理論武装完璧のヲタってアナタのことですか?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:22 ID:7CfM92MJ
>>593,>>594
理論武装は勉強不足より悪くは無いが、やるならもっと上を目指せ。

2JZは頑丈な良いエンジンだが、いかんせん無駄が多すぎる。
トヨタ持病の安全マージンを大きくとった設計はいいんだが、
数々のアキレス腱を抱えてる。
競技用ではすべて潰して別物エンジンと化してるから、それを
持ってエライエンジンとするのは幼稚園生。

究極の直6といえばBMWだが、最近のエコ病に感染していても
さすがと唸らせる設計は随所に見ることができる。
「アルミブロックが優れているのはわかるが設備投資と電力が」
なんていってるうちはトヨタに名機設計はムリ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:28 ID:LVFfuVqe
究極の直6といえばBMW?
なぜNSXのV6は出てこないの?カスなの?ウンチなの?

最近のトヨタもオールアルミでF20Cよりかなり軽いと思うが?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:46 ID:xYs7ZyDU
やりゃできるじゃねーか
それでいいんだよ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:49 ID:flcdUqD4
>コスワースのレーシングエンジンはシンプルだが、
>ホンダのエンジンとは設計が違いすぎて

コスワースのエンジニアがF20Cにどうコメントしてたか知ってる?
「他のメーカーは問題外だが、このメーカーの高回転化技術、市販エンジン
とは思えない充填効率、クランクシャフトのウエイトの設計等は驚くべき
ものがある。特にエミッション対策とブロック剛性は参考になるところが
大きい」
さらに「クランクメタルのオイル供給に些細な問題を見つけたが最新型では
解決されている。またFRMシリンダはニカシルよりオイル切れに強い。
我々は市販車のエンジンにはここまでコストをかけない」
との分析だった。このコメントからレベルが違うと蔑んでいるようには見えないが。
兼坂の本見るのは結構だが、それがすべてだと恥かくぞ。

>腰下、ブロックの形式、カム駆動、バルブの叩き方、まったくの別物。
そうだな。B18Cは基本的にホンダの悪癖すべて引き継いでるから擁護はしない。
しかしF20Cはラダーフレーム構造、従来と比較して肉厚のあるシリンダ、
FRM構造など十分な設計がされている。またカム駆動はチェーンだが、高回転エ
ンジン用。ギア駆動が優れるのはクランク・カムシャフト間が狭い多気筒競技用
エンジンのみ。それより大きいとギアの質量がかえってレスポンス悪化を招く。
バルブの叩き方は諸説あるが、ホンダは超がつく高回転エンジンで無い限り、
直打式のメリットはないと言い切っている。むしろスイングアーム式のバルブリ
フト量のメリットの方が大きい。ちなみにロッカーアームとスイングアームを
混同するな。
直打式で上限7000回転のエンジンなんてナンセンス。BMWだってリフト量の方を
とり現行M3からスイングアーム式だ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:51 ID:xYs7ZyDU
ちがうのがでてきたよ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:54 ID:flcdUqD4
>究極の直6といえばBMW?
>なぜNSXのV6は出てこないの?カスなの?ウンチなの?
カスではないが、V6では最終的に直6には敵わない。
M3とNSXのリッターあたり馬力、トルク、連続高負荷運転時の耐久性、
どれをとっても敵わない・・・・どころか一層差が開きやがった。

>最近のトヨタもオールアルミでF20Cよりかなり軽いと思うが?
セリカとかのエンジンかな?
出力を限定すれば軽いのは造れるだろうね。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:02 ID:h4YBsdAv
>まあ自分でエンジンをばらさないカタログオタにはどうでもいいことだが、
今オーバーホール中のエンジンが6機あるが、カタログオタっていうのか俺?
>馬力がどうのというよりサージタンクが簡単に外せるかどうかとか、
>ヘッドをはぐるのがらくなクルマの方がイイに決まってるじゃん
おれはメンテナンスフリーで、いつでもどこでもカタログ値近くが安定して
発揮できるエンジンがいい。簡単にばらせる機械的な魅力を感じないエンジン
なんて香港製のゼンマイ時計じゃん。
素人のチューンで出力や性格が豹変して、ヲタ一喜一憂。悲しいねえ。


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:06 ID:h4YBsdAv
>よくエンジンをばらせば上手いけど、理屈はときどき間違える整備屋がいるな。
>しかし理論武装は完璧のホンダオタより、素早く故障を直す整備士のほうがはるかに尊敬できるYO
これでレベルが知れてしまうな。
お前は整備士の世界から抜けられねえんだよ。
整備屋にエンジン設計のイロハはわかるだろうが、新しいトレンドは理解できない。
整備屋は開けたエンジン、メーカーはわかるが、触ったことが無いエンジンの中身は
知る由も無い。勉強してねえんだから理解しろって方が酷だがな。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:10 ID:FS09NKlL
>トヨタや日産に乗ってるヤツは自分の手でエンジンを
>いじったりしてきたけど、ホンダオタは伝統的に
>カタログマニアばかりで・・・
だってノーマルで既に優れてんだもん。
エンジンいじって速いのは、ムスコいじって早く逝くのより恥ずい。
いじる暇あったら腕を磨くね。お前はムスコ磨いて逝ってなさい。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:12 ID:FS09NKlL
>そうだな。B18Cは基本的にホンダの悪癖すべて引き継いでるから擁護はしない。
擁護してよ。インテR乗ってる身としては気になるじゃないか。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:15 ID:PQ53lfUb
>B18Cは基本的にホンダの悪癖すべて引き継いでるから擁護はしない。しかしF20Cは

なんかホンダオタの神のスプーンのひとがB18Cのほうが官能的とか叩いてたんですけど。
たぶん出来悪いうんぬんもそのあたり?

出来上がってエンジンがいまいちじゃ、高価なパーツも意味ないんじゃないの?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:23 ID:7D5d1/cN
S2000の次に乗る愛車はフェラーリでないと満足できないと思っていますが何か?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:24 ID:A3vOurP7
>>605
おまえゼロ戦に惚れこむタイプだろ。
それが実戦で弱くても惚れるみたいな。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:25 ID:LAwCEXGo
>>608
すーぷんみたいな奴らは市販エンジンが糞ではじめて存在価値がある。
F20Cは完成度が高いからすぷーんにとっては美味しくない。
最近のポルシェが完成度高いので、RUFの出る幕が減ってるのと同じ。
アルピナもそう。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:35 ID:4Ma5WaxS
>>610
ゼロ戦は強度より軽量化に特化したダメ戦闘機ですからむしろFDでしょう。
軽量化と強度をどっちをとるか?急降下してスピードあがると分解するゼロ戦。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:37 ID:4Ma5WaxS
>>609
フェラーリでは満足できないと思われ。真剣にドライビングするならコルベット。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:48 ID:V3ZPK6pJ
【S2000】何故売れない?? >小ぢんまりして夢が無い。理屈では良く出来てるのは
わかるけど。理屈をツラツラ並べられなくっても。

スポーツカーに必要なものは、ステータスだったり純粋な速さだったり
単純に、非日常的なほどカッコ良かったり、一つでも飛び抜けたところがあればいい。

その点S2000は全部の点でそれなりに高得点なんだけど、ひいき目に見ても
これが一番、他のダメなところは我慢してでも買っちゃうぞって気にならないんだよ。

全部個人的な気持ちですが。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:48 ID:oN6GLHCJ
>>548
ヴィーマック?いいね!!俺としてはS2000はこうあって欲しかった。
軽い車体にそこそこのエンジン、スポーツなのか高級なのかはっきりしている内装。
あと一番大事なのがリアの色気。S2000のリアは…

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 17:59 ID:KO9sDEvG
なぜ売れない?
うん、確かに販売台数は少ない。
だって生産台数一杯の状態が続いてるんだから。
生産上限が少ないから売ることができない。だから街で見かけない。

617 ::02/05/07 18:01 ID:4KFP9RGN
>>616
供給より需要が勝ってる??うっっそーーー

618 :616:02/05/07 18:05 ID:KO9sDEvG
>616
ごめん、言い方悪かった。
世界中の需要>生産量
です。日本で廃れ販売減少<欧州、米国での予約数
のためそうなります。日本にいては信じられない話。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 18:46 ID:iAVmHnr+
>2JZは頑丈な良いエンジンだが、いかんせん無駄が多すぎる。

う〜ん、この手のハイパワーエンジンはね。そうは言えないんだな。
RB26はサーキット走ったり、ブーストUPだけでガスケット抜けてブローというオモチャ
NSXも高回転を保持してサーキット走行するとオーバーヒートしたりガスケット抜ける
さらにオイルの片寄りでカム磨耗とか。
それ以前にブースト1,5`もかかりマージンなしのエボやインプにらべて・・・

2Jはとにかく壊れないという当たり前のことがキチンと出来ていた。
10万以上走ろうが、サーキットで攻めようが、タービン交換しようが壊れた話は聞きません。
となると「無駄に頑丈」なのかあ?

鍛造ピストンや鉄ブロックで、頑丈なのは当たり前だが、タービン交換して600馬力
「エンジンはノーマルです」
当時、GTRにしてみればインチキのようなエンジンだったな。

国産なんぞ、という外車の信仰もここで崩壊。
F40より速く改造したレベルのGTRは必ずといっていいほど壊れまくりだったから。
しかもゲトラグミッションは強度もシフトフィールも国産とは雲泥の差

とりあえず、パワーが出て壊れないという点を見れば、ほかの国産エンジンは「ガラクタ」
じゃないの?設計以前にさあ。
NSXやS2000もGTRも壊れた話ばっかりで怖くて買えません。あれ試作品ですか?
9000なんて本気でまわすバカがいれば、そりゃ壊れてもしかたないけど・・・


>おれはメンテナンスフリーで、カタログ値近くが安定して発揮できるエンジンがいい。

ホンダエンジンが耐久性に優れるならエンジンを開ける必要の無いハズだが・・・
いじって壊れるようなエンジンは敬遠されるからホンダを触るチューナーは仕事がない
F20を1万まわしたりターボ付けたりしたら、お金が大変で客は離れるでしょ
精密にバランス取りしますなんて言って実はガスケットを薄くしただけちゅーインチキ
な業者がNAのばあい、かならずいるんだよね。
ころりとホンダオタはだまされてくれるからいいよね。

日産やトヨタがチューンベースとして支持されるのは開けて構造がどうのというより
生産数が多いから、商売になる→業者が多い→部品も出る→レベル高い
さらに生産期間も長いからパーツもゆっくり開発できるしな。やはり部品が多いのはRBやSR。

たしかに改造は2Jでやった方がいいんだがタマがすくない。
もう生産中止の古いエンジンだけど、とにかく「使える」エンジンだからこれから地道に
アフターパーツで補強されていくでしょ。
パーツは他のJZエンジンの部品が当分たっぷりと供給されるし。

F20・・・使えるの?馬力出るの?カスなの?ウンチなの?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 19:26 ID:w3Ik9rNr
>>619
じゃあ何でスープラの輸出仕様はボンネットに穴空いてて、冷却が必要なのか?
燃料冷却している国内仕様と違い、それがコケ扱いされる欧州ではできない。
燃料冷却しなければ壊れる構造のエンジンがすばらしいエンジンなのか?
国内仕様をアウトバーンで走らせるとエンジンから白煙が上がる話はどう説明する?
欧州のやつらは本気で全負荷連続走行をする。
ニュルでなくてももたないシチュエーションがある。
それにきちんと対応しているNSXやS2000のエンジンはまだ良しとすべきだろう。
すくなくともC30AやF20Aは連続高負荷でなんともないことがTUVでテストされ評価さ
れている。
600だの800馬力だのブーストアップで搾り出したエンジンが素晴らしいのなら
それまで。
チューナーの提供する良い部品とやらを待ち焦がれているようでは噛合わない話だ。
無駄に頑丈、余裕のマージンと言えば聞こえはいいが、ウィークポイントが残って
いる以上、そのままのポテンシャルアップでは壊れる。
万全の設計で余裕がありすぎるベンツのエンジンなどとはわけが違う。
無駄の意味が理解できないのなら議論は無駄。
やる気があるなら航空機のピストンエンジンを勉強してみ。
隙があったら壊れ、命にかかわる世界だ。そっちの世界から入ると
ホンダエンジンには魅力を感じるがな。


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 19:32 ID:XpmSu9Q7
壊れない実用トルク重視なら、樹脂マニホールドなどで軽量につくれ。
高回転をねらった重い腰下など不要、まさにデブオタF20C

ハイパワー重視なら直6でやんなさい。
振動もない完全バランスで排気集合も理想的、NAもターボも一番パワーが出る
さらにサウンドも素晴らしく、まさに理想のエンジン

けっきょくホンダはミニバンDQNカーで十分、汚い音を立てる直4の安物。
9000まわるのが自慢の玩具でいいですか?

この猿人をステップワゴンに積めばDQNは狂喜すると思うんだけど・・・
ランチァみたいにさー

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 20:07 ID:GG/0dQ1R
>じゃあ何でスープラの輸出仕様はボンネットに穴空いてて、冷却が必要なのか?

どうもよくわかってないようだが、海外仕様と国内仕様はタービンが違う。
国内仕様は280馬力に抑えるため小さいセラミックタービンを使う。
海外仕様はメタルタービンで320馬力&最高速288キロ
運輸省の圧力だな。タービンから白煙を吹くのもそれが原因。べつに問題ないはずだが?
必要あれば、タービンを交換すれば済む話。
さらにマイナーで国内仕様のラジエーターも海外仕様と同じアルミ大容量になってる。

80の国内仕様タービンが弱いことをあたかもホンダの耐久性が優れるように語るのはどうか?
最高速288キロと240キロではねえ。
ホンダは国内で250馬力、輸出用は240馬力。さげてるじゃん?
トヨタは上げてるんだが、改造してはいかんか?

同じペースで走ればNSXやS2000よりよほどキャパシティは大きいな?
アウトバーンをとばす80にNSXで挑戦したら、白煙を噴くどころかエンジンはバラバラになるよ
ましてや国内のサーキットでは288キロなど非現実的な話。

>C30AやF20Aは連続高負荷でなんともないことがTUVでテストされ評価されている。

そのわりにサーキット走行すると壊れるねえ・・・TUVでテストされ評価か。
ホンダはそう宣伝してるかもしれないが、現実に壊れまくるのはトヨタでなくホンダ。

そもそも9000まわるとかあほな宣伝したホンダが悪いのだがね。
現実そこまでまわさないでシフトしたほうが速いし壊れない。でもオタは引っ張る。

で、壊れる。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 20:46 ID:kY+E3kKX
スープラは幾ら速かろうが正直どうでもいい。
GTOと同列に語るべき車だし。安直爆速クーペ。

煽るような書き方でスマンが、これ正直な気持ち。

624 :575:02/05/07 21:00 ID:B1+Dgyyj
>>586
根拠も説得力も無いうえ言い訳がましい、
恥じ云々といった下品な煽り文句も病的なホンダヲタみたいでみっともないぞ、

いづれにせよ、中途半端で長いスパンで評価を勝ち得るようなクルマじゃないな、

10年たってこのクルマが進化して、それなりの評価を得ているかどうか楽しみだね。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:25 ID:BJLO1oS7
>やる気があるなら航空機のピストンエンジンを勉強してみ。

それはお気の毒。
航空エンジンこそ完全バランスのエンジンが求められる分野で、直6も航空エンジンからの転用。
完成形は直6を二つ重ねた同じく完全バランスのV12だが。

ダイムラーベンツも第一次大戦は戦闘機用にV8と直6を生産していた。
ちなみに直6のほうがハイパワーでユンカ−スの重い全金属の装甲付き戦闘機に搭載されていたな。

そのころ英国はすでに余裕あるV12の大型エンジン。
ヒトラーがあたらしくダイムラーベンツにV12を開発させるにあたりロールスロイスV12を大いに
参考にしたらしい。
ダイムラーベンツV12はイスパノスイザやロールスロイスにくらべ構造が凝りすぎていまいち。
とても日本では作れる代物ではなかったそうだ。
ちなみに日本人技師は簡素なユンカ−スユモを押したがスペックオタの軍部はDBを買い泣きを見た。
ドイツは戦車のエンジンもマイバッハ直6で、これを改造してV12にしたのは有名。

V6や直4は振動が多すぎ、しかもパワーが出ない。だから論外。
戦後、軽航空機には空冷水平対抗フラット4や6が軽量なメリットから最適と採用されたが。
直4はまじにコストダウン以外のメリットは、皆無です。

そのころ本田さんは下請けの東海精機でトヨタのピストンリングを懸命に作っていた。

トヨタ様がなければ日産はあってもホンダは存在しません。そんなことも知らんのですか?
したがってホンダオタがトヨタ様に逆らうのは恩を仇で返す知的障害者
スープラより格上のマシンなど作れないはず?(藁

ちなみに彼の理想は空冷のVWエンジンだそうで、好きな車はキュベルワーゲン。
理由は軽いから。単純明快、カッコいいね。
したがって重いウンコマシンS2000など見たら、「ゴルァ」とスパナでアタマ叩かれそうだが・・・

しかも電動トップついてるし。なんですかあれは?

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:35 ID:zu0CEZ7M
TT(マン島)デビューのホンダエンジン
プロジェクトXあげ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:38 ID:pRnPcTa0
そういえばS2000、最初はV5(?)の構想だった。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/07 22:24 ID:OIEy63NS
このスレ、急に自動車整備工が多くなったな・・・。

「エンジンを開けない奴=カタログスペックヲタ」って、
なんだそりゃ。

長文書いてる奴は何処を縦読みするか、ヒント位書いといてくれ。

>>623には同意。

なんで日産、豊田ヲタがこのスレに居るのだ?
ホンダやs2000に興味など全く無いんじゃないの?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:43 ID:YkABrzOR
ここはホンダ叩きのスレじゃないの?

まあ、すぐさま長文の反論があるからオモシロイ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:50 ID:RCP/WPuF
>>629

ハゲドウ!

でもどこを縦読みすればいいんのかわからんのがまた面白い。
2ちゃんで真剣こいても仕方なかろうに。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:53 ID:xYs7ZyDU
最後の段落だけ読めば
オッケーです

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:57 ID:yHoWTVMM
スープラがアウトバーンで速いのはわかった。エンジンが壊れないのもわかった
でも445万円だから俺には買えません。
それにスープラはクーペじゃん、S2000と一緒に語る車じゃないだろー
一緒に語るなら初期型ターボエアロトップで語ってくれ
直線は負けてもコーナーは負けないんじゃない?
俺はS2000好きだけどできればSSM時代のV5-2500で出てほしかった。
S2000は重過ぎる。トルク足りない

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:58 ID:Eo0O42bz
スプーラってこんなに語るほどのもんなのか?
生産終了組の中で一番放置プレイ状態に見えるが?
メーカーも放置、ユーザーも放置。

634 :gig:02/05/07 23:00 ID:YaXVYOVs
SSMは直5

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 23:25 ID:fxcXLtIN
>629
ていうか、簡潔に書けないの?

頭でっかちばかりだな

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:49 ID:uRMrgYUO
>>635
頭ないやつよりマシと思われ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:51 ID:uRMrgYUO
>>621
直6マンセーなのはよくわかったが、決してトヨタの直6が素晴らしいとは
言わせんぞ。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:58 ID:6avHtevQ
>最高速288キロと240キロではねえ。
>ホンダは国内で250馬力、輸出用は240馬力。さげてるじゃん?
>トヨタは上げてるんだが、改造してはいかんか?
そういう問題じゃなくてさ、連続運転で大丈夫とTUVからお墨付きを
っもらったF20Cと、一時的に280キロ以上出ても熱的、機械的にクール
ダウンが必要な2JZとどっちがマトモかわかるだろ。
ドイツ人に相手にしてもらえない時点で車の本質見抜かれてる。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:01 ID:VVhil7KL
>タービンから白煙を吹くのもそれが原因。べつに問題ないはずだが?
>必要あれば、タービンを交換すれば済む話。
情けない・・・・トヨタヲタ自滅。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:03 ID:8DM1gV3X
【ホンダのスポーツカーの裏事情】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020349989/
ここ見たら納得・・・。


641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:07 ID:VVhil7KL
625哀れ。
スープラヲタ=軍事ヲタだったか。
豊田様とは恐れ入った。
高性能4気筒コンプレックスということは低性能4気筒海苔だな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/08 00:11 ID:azmlqKaU
>636
そりゃそうだが、ひけらかす時と場所と言い回し方を考えた方がイクナイ?

気楽に逝けばいいのに、と思っただけ。
必死に批判、擁護しているのは寒い。特に批判してる奴。

必死で擁護してるのは・・・・・・・いないな。


643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:13 ID:1nhpBJXf
さいきんMRSがいいなーと思うのよね。
S2000もいいけどカッコ悪いし性能もイマイチ。
もっと速いプレリュードとか出てきたら300万の意味あんの?

MRS低くて小さくていいんじゃないの?
ロードスターはマイナーで100sも重くなったしSは300sちかく重いじゃん。
つうことはブレーキ、コーナーはラク
タイヤとかイイの付いてるからFDとかSは速いけど、言い換えればクソタイヤで
そこそこ走るってことだしね
第一タイヤの減りもガソリン代も安く上がりそう・・・

エンジンもトヨタだから丈夫そう。ヘリカルLSDだし。
運転の練習するにはいいんじゃないかなーMRSの中古
ぶつけてもショックすくないしー。Sとか買ってぶつけてる下手糞よりマトモそう。

そういえばギコフサも買うとか言ってたな〜どうなの通としては?
街乗りだとSなんかより良さそうだけどさ

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:14 ID:qlBy6qxD
>>634
いいね。直5フロントミドシップのFRでも良かったな。

あとさ、誰もスープラとS2000同レベルだと思わないから
スープラノーマルダサダサチューンマンセー理論はもういいよ。
623と同意見。GTO&GT-Rと80まとめてデブ処理工場へ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:17 ID:P56HOY6+
>625
>V6や直4は振動が多すぎ、しかもパワーが出ない。だから論外。
そりゃトヨタのじゃ論外でしょ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:27 ID:P56HOY6+
>>621
>壊れない実用トルク重視なら、樹脂マニホールドなどで軽量につくれ。
>高回転をねらった重い腰下など不要、まさにデブオタF20C
実用エンジン積んだオープンなんてイヤーン。
あれ、ロドスタもMR-Sもそうか。やば、広島からミサイル飛んできそう。

647 :S持ち主:02/05/08 01:03 ID:vpxtFTTR
>>643
それぞれの趣味で選べばヨロシイかと。
俺の場合、MR−S&Z3では、ちょっと刺激が足りなかった。もちろん良く走るクルマだけどね。S2000に比べるとインプット→アウトプットまでのダイレクトさ、鋭さがいまいち。
911カブリオレは、すんごいパワーだったし、ガッチリ感は凄まじいけど、逆にあらゆる面でヘビー感を感じて、俺の趣味には合わなかった。
オープンで気持ち良く走る事にプラスして、敏感レスポンスの操縦性やパフォーマンスも欲しいというのが俺の趣味。

シビック、インテ、プレリュードなぞ問題外。いくらS2000より速かろうと、知ったこっちゃない。くやしもない。
オープンになるという性能がなければ、まったくもって興味の対象外。
俺は快感が欲しくてクルマ買う。
タイムを削るよりもオープンにする方が、「俺の場合は」、気持ち良く感じるので、同じような走行性能を持ったクルマならクーペは欲しくならない。

MR−Sが気持ち良く感じるなら買えば良いし、オープンで風に吹かれるのは困るという事情がある人は気に入ったクーペに乗ればいい。
もっとパワーがほしければMロードスターやコブラ、ヴァイパーでもなんでも選択肢はなんぼでも・・・
道楽で乗るクルマだよ?他人と比較したり、他人を揶揄したりしても、野暮なだけ。
ぶつけても平気だからMR−Sというのはかなり珍しい意見かとも思うけど。


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:05 ID:wQs8TR5U
とうとう
改行もしなくなりやがったよ

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:07 ID:LG5WTg/h
中古のNSXの3リッターエンジンか、新車のS2000の2リッターエンジンか。
それがなやみどころだ。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:20 ID:xBbVvo0i
>連続運転で大丈夫とTUVからお墨付きをもらったF20Cと、一時的に280キロ以上出ても
熱的、機械的にクールダウンが必要な2JZとどっちがマトモかわかるだろ。

それはアンタの妄想
TUVが日本仕様のスープラを評価したのか?
だいたい国内仕様がなんでドイツ走るの?ブリッツが持ち込んだとかあの手の話?
あれはブーストUP仕様。ブースト上げれば壊れるでしょ。
もしかしてターボの機械的知識まったくないの?哀れだね・・・

ちなみに国内仕様のちいさなタービンでも290キロ以上出る。
ブーストアップも1,0s以下なら壊れたと言う話も聞かないが・・・
288キロはかなり控えめな安全範囲内とオモワレ

輸出用は連続288キロ出しても問題ないからカタログ明記されてるハズ。
一時的に280キロ以上しか出なくて熱的、機械的にクールダウンが必要?妄想激しいねえ?

>ドイツ人に相手にしてもらえない時点で車の本質見抜かれてる。

英国は第三者だからスープラもS2000も褒めてるな。
ただし、スープラはスーパースポーツだからポルシェターボやフェラーリと比較してだが。
S2000はオープンと比較して。
で、ポルシェの僕スタよりエンジン劣るとかスタイル悪いとか「公平に」評価している。
ましてやドイツ国内での評価はコテンパンでしょ。ライバルなんだから・・・
僕スタよりS2000のほうが性能はいいと思うが、両角はS2000を糞クルマと言ってるね。
世間は厳しいよ、きみ。

NSXは、たしかに相手にしてもらえないな。
販売は国内では壊滅だが、海外でもスープラより売れてない。半分以下・・・
スタイルが恥ずかしい猿真似だから。NSXは、正直日本の汚点
しかし80はスタイルはそれなりに独自性はあるな。
で、フェラーリのフラッグシップ550マラネロがスープラにそっくりなのはどう説明する?

まあNSXもS2000も永遠にスタイルだけは相手にされないだろうな・・・

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:28 ID:Bcbqsmsj
ドイツかTUVかエゲレス人かなんか知らんがここは日本だよ。
外人がどういう風に評価しようがいいじゃん。そんなにニュルブルクリンクや
アウトバーンが好きならドイツに行ってポルシェでも買えよ。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:33 ID:xBbVvo0i
しかし両角は日本人とおもわれ。

いや、確証はないがw

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:35 ID:hiU2wAXH
      ∧∧
ピュ.ー  ( ゚∀゚△_ <ここはあいかわらずシメジだなぁ ピュー
   =(~∪ ̄o∀o)  S2000てなんか文句言いたくなる
     .O―-O―O    車なんだろうなぁ…

654 :そうだドライブスルーへ行こう ◆QtGHAP1E :02/05/08 01:43 ID:GUORuKxk
トヨタスープラの話題はもういいって。
お腹いっぱいです。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 02:19 ID:/0LV4+Az
本音のクルマ選び2002

NSX
「ホンダがスポーツカーを机上の理論で捉えた車。素質自体に問題がある。マイナーをいくらやっても
変わる部分ではないのでムダ」

S2000
「NSXと同じホンダ流カン違いスポーツ。エンジンもハンドリングも雑。FFの挙動。価値のわりに高価な車」

ロードスター
「初代は世界的な市場を開拓した。いまでも最高の選択肢。挙動は神経質」

RX7
「日本唯一のリアルスポーツ。熟成可能だがこのまま消滅か?」

インプレッサ
「骨格の剛性が高く走りは自然。世界にもまれな全天候スポーツの資質。ワゴンは重心が高くダメ」

両角はけっこう褒めてるね・・・日本車も。
ホンダ叩きはスポーツカーオタとしてミニバンメーカーが嫌いなのか?疑問

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 03:13 ID:dvIFdDkB
S2000欲しい奴にとっちゃ、
FDもGT-Rもスープラもインプもエボもロドスタもどうでもいいんだよね。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 03:14 ID:hiU2wAXH
一理ある…

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 03:22 ID:uf1HScBX
モローはサーキットで速いだけの車が嫌いなの。
インテグラのギアセッティングが筑波に最適化していることを、もう
馬鹿か阿保かとこき下ろしていたねぇ。

まぁこのスレ見れば分かる通り、ホンダ海苔はサーキット行ってなんぼの
モンだし、サーキット用パーツがデフォで組み込んであるのはお徳と思われ。

タイプRと言うくらいだし、レースしない奴はホンダ乗るなという常識を
モローは知らなかったということで。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 03:36 ID:oEkpuxps
あと300キロ軽くてシビックのエンジン積んでたらロドスタ捨ててたかも

660 :コペン:02/05/08 03:39 ID:hiU2wAXH
      ∧∧
ピュ.ー  ( ゚∀゚△_ <ヤター 660ゲト ピュー
   =(~∪ ̄o∀o)
     .O―-O―O


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 03:57 ID:oEkpuxps
ホンダもコペンみたなの作らないかね
シティカブリオは好きだったな
それからビートも
S2Kはその2つに比べるとワクワクするような外観じゃないのが悪いのかも

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 04:21 ID:u5U+teDd
S2000
「NSXと同じホンダ流カン違いスポーツ。エンジンもハンドリングも雑。FFの挙動。価値のわりに高価な車」

ロードスター
「初代は世界的な市場を開拓した。いまでも最高の選択肢。挙動は神経質」


663 :コペン:02/05/08 04:22 ID:hiU2wAXH
      ∧∧
ピュ.ー  ( ゚∀゚△_ <そういうこっちゃねん  ピュー
   =(~∪ ̄o∀o)  カッコよくしすぎなんかな…と。
     .O―-O―O


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 04:30 ID:oEkpuxps
      ∧∧
ピュ.ー  ( ゚∀゚△_ <666狙いコピペage ビュー
   =(~∪ ̄o∀o)
     .O―-O―O

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 04:30 ID:oEkpuxps
      ∧∧
ピュ.ー  ( ゚∀゚△_ <ヤター あと一つ ビュー
   =(~∪ ̄o∀o)
     .O―-O―O

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 04:31 ID:oEkpuxps
      ∧∧
ピュ.ー  ( ゚∀゚△_ <ヤター 666ゲト ピュー
   =(~∪ ̄o∀o)
     .O―-O―O

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 04:41 ID:wu2s2ckD
666 is not longer alone!
- Peter Gabriel

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 04:46 ID:SnUbOMo8
This is the supper, for the
mighty one,
Take me to the new Jelsalem!
- Peter Gabriel

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:10 ID:C+CKHx+b
とりあえずage

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:13 ID:/vHlAlWZ
>フェラーリのフラッグシップ550マラネロがスープラにそっくりなのはどう説明する?
そっくり?どういうセンスしてんだ?
乱視もここまで酷いと身障だな。あれ、知的かすまんすまん。

知的でも許さん。ピニンファリーナに土下座して詫びて来い。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:20 ID:GA47CwZk
>>650
スープラヲタ必死だな。
両角ってレベル低いな。まあガンバレ。頑張ってもスープラ消えるがな。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:25 ID:GA47CwZk
>>650
>288キロはかなり控えめな安全範囲内とオモワレ
>輸出用は連続288キロ出しても問題ないからカタログ明記されてるハズ。
スレ違いもはなはだしいが白昼夢ネタは見過ごせないので。
320馬力の911でもカタログ280キロなのに80スープラが288キロで余裕?
妄想ヲタ痛いよ。クールダウンが必要なのは80じゃなくててめえの脳だな。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:28 ID:JW4+kZdP
速度は馬力で決まるわけじゃない。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:40 ID:0pnM5yi1
>>655
>本音のクルマ選び2002
間違いだらけのクルマ評価(2ちゃんトヨタヲタ)

FDとNSXの違いをシャシ性能の差できちんと説明できることが評論家の
まず第一歩。それができないなら月刊自家用車レベル。
スープラ?デブは問題外といってるだろ。
FDみたいな栄養失調ガキグルマ早く亡くなってくれ。
オープンの魅力語ってる横で、デブが汗かきながら最高速自慢か。
デザインを語る奴多いが、どれも小学生レベルで恥ずかしい。


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:46 ID:o8kh3CIB
ロードスターの挙動が神経質ならスポーツカーなど
乗れないと思うが?

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:04 ID:mA2aoJsd
>>671

このスープラヲタって

ここの
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015836013/

「八十式過給器付き弐乙型発動機 」って奴だろ?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:06 ID:oqOAGOv/
>>673
そうだな。でもスープラよりも911の方が空力もいいね。
投影面積は911の方が圧倒的に少ない。
まあ、脳がどうのうこうのといった人格攻撃まではやめましょう。

>>675
普段ダンプやバス運転してるとそう思うんだよ。
ロードスターが最高の選択肢って夢がないね。夢だけでも見ようよ。

678 :八十式過給器付き弐乙型発動機:02/05/08 12:31 ID:oqOAGOv/
>>676
はい、バレちゃいましたね。
80マンセースレでは御山の大将気取れてたんですが、
ホンダスレでは欧州赴任ホンダヲタからの即レス攻撃で苦戦中です。

「頑丈ならデブは許される」理論はFDヲタからカエレコール。
S2000ヲタからは相手にされない状態です。
クラウン譲りのサスフレームを持つことと、鋳鉄一部頑丈前世代エンジン
が私の拠り所です。これを叩かれると即座に反撃開始します。
かなり論理に無理があっても長文で押し切ります。
今後とも4649っ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:16 ID:IYpabEm+
基本的にオープンはマターリ走るのが気持ちいいけどなぁ〜。
眼を三角にしてキリキリ走りたいならロールケージつけて
サーキットを走った方がいいよ。
オープンカーに乗ったことある?
今の季節だと本当に気持ちいいよ。
来月以降になると地獄だけどな。(藁

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:21 ID:CzDL0Z0e
ese2000ホンダヲタ共。
V-TECは本来こうやって使うもんなんだ。
http://www.vemaccars.com/tech/index.html

s2000・nsxはどうしてこのコンセプトで作れなかったんだゴラァ!
折れはホンダに創って欲しかったぞ。カナーリ悔しいぞゴラァ!

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:37 ID:FhYalEZK
>>680
奇抜なデザインだから珍しいんだろうけどよ。
どこ見ても既存のスポーツカーのツギハギじゃないか。
ギャラリーのページを見てみな。
デザイナーもしくは営業が避けてるショットがある。
それはリヤタイヤが後ろに位置していることからくる
サイドショットの不細工さ。
エンジン縦置きでその後ろにデフあるからか?
ミッション2階建てで重心高くなるなら、エンジンを
寝かせてでもリヤタイヤを前にもってこい。
RRになるのを避けるためだけにリヤタイヤを後ろに逃
がすのはMR-S、ビートなどと同じ不細工への道。
S14やR33も同じ理由でサイドショットが見てらんない。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:40 ID:tmpPfzht
>MR-S、ビートなどと同じ不細工への道。
ヲイヲイ、MR-Sはともかくビートをこき下ろしちゃホンダヲタ
すべてを敵に回しちゃうよ。


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:44 ID:HZy63Ca7
エンジンが後ろに乗ってるだけでいいのさ。

684 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/08 14:38 ID:pAzImD5E
>678

デブスレに(・A・)カエレ!!

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 14:42 ID:y7/to7G4
340万もするオープン2シーターがボコボコ売れたら逆に怖いって

686 :八十式過給器付き弐乙型発動機:02/05/08 15:08 ID:+7wh5qaN
>684
帰りません、勝つまでは。

本当はエス海苔ってスープラ羨ましいんだろ?
いいよ、ピストン2つ貸してあげても(藁

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 15:11 ID:UMqp1vIM
>>686
そんなデブのフニャチン2つもいらねえよ。
なんつったってこっちは毎分9000ピストン。



688 :八十式過給器付き弐乙型発動機:02/05/08 15:15 ID:NEAc6lEF
スープラ、ソープだ。
スープラ、ズラすら。
スープラなんて呼ぶな。トヨタ3000GTだ。
まだ帰れない。

689 :ドキュソSオーナー ◆6odAASOU :02/05/08 15:20 ID:pAzImD5E
って優香お前がSほしいんじゃねーのか?(ゲラ

エンジンやらタービンやらいじって借金まみれであとに引き返せないとか(ゲラ

トヨタも2J捨てるくらいだからな(ゲラ

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 15:20 ID:ERDIgz/G
>>686

デブとか言わないからスポーツ乗るなら先ずそれなりに
         『 痩せろ 』
それが嫌ならセルシオかシーマでも買って乗れ、
デブにはV8のピックアップとかの方が似合うと思うが。



691 :八十式過給器付き弐乙型発動機:02/05/08 15:56 ID:GTx/w7xK
>>690
たとえデブでも、余裕のトルクで怒涛の加速。
痩せの乗っているエスをチギル。
デブでもシート高が低いから重心低下にも一役買ってる。
重いことの利点も知らずにこのホンダヲタどもが。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 16:06 ID:HToc60Ue
300万は、同価格帯のマークUやオデッセイがばんばん売れてるところを見るとふつうの値段
高くも安くもない。400万でも良かった。
内容があまりにショボイのとスタイルが悪いのが原因
ホンダがF1で無敵でブームの最中ならバカ売れしたろうけど。
まーどの車より速いかは一般人は知らん。遅い、と定評があれば話題は終了
じっさいはかなりパンチあるが、同価格帯にWRCレプリカもあるし速さでえらぶ車ではない。
そうなるとあまりに走りは低次元・・・
FRだから、例の漫画に出て人気爆発というのはありえるがw

オープンでたのしむなら静かで乗りやすい街乗りエンジンのグレードも欲しかった
ホンダは軽のオープンも出すみたいだぞ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 16:16 ID:ZZ3XSxXL
S2Kよりサイバー欲しいぞ。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 16:18 ID:ERDIgz/G
>>691

この おばか。

俺はトヨタもホンダも問わずヲタ嫌いだよ。



695 :ああそう:02/05/08 16:30 ID:GR4okhpK
あーあそう

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 16:42 ID:ERDIgz/G
>>695

まぁ、デブはホンダヲタと
仲良くアイスでも食って落ち着いてなさいな。




697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 16:50 ID:SxwqJCNO
>>692
確かに速さで選ぶ車じゃないな。
エンジンフィール、ステアフィール、ハンドリング、オープンエア
感性で選ぶんだよ。感性を磨くにはコストがかかる。
それを高いというならこの世界に入ってくるなよ。
想像妄想ヲタは引っ込んでな。
ゲーセン筐体と同一フィールのターボ四駆なんざ、虚しいだけ。
曲がる楽しさ持ってる車の話をしようよ。

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