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ホントに犬が好きなら…保健所

1 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 21:36 ID:Uc1URbJI
自分が本物の犬好きだと思うなら保健所から貰うのが正しいのか?

2 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 21:46 ID:77fflUU0
そんなことないだろう

3 :【危機】ドキンちゃんファイト一発:02/06/06 22:17 ID:XyYN9X1s
>>1
そっちのほうがイイ!


いるやつ全部つれて来い

4 :わんにゃん@名無しさん:02/06/07 00:01 ID:YIcecHHt
○○犬が絶対いい!っていうこだわりがなければ
保健所から貰うのがいいかな。でも成犬だと難しいから子犬をね。


5 :わんにゃん@名無しさん:02/06/09 02:02 ID:3XJPoxUE
これから犬飼うやつは保健所から貰え

6 :わんにゃん@名無しさん:02/06/09 10:00 ID:nY/RmSWq
そりゃぁ正しいに決まってる。

7 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 01:31 ID:3o7JTq5f
でも実際はペットショップで買うよな。たいてい。

8 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 01:36 ID:YNyyCQT1
犬種の好き嫌いはありますが
保健所で選別するのは、あまりにも露骨な気がして嫌なので
たいてい、野良仔犬やら知り合いの家の仔犬を貰います。

9 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 01:39 ID:H2srfbdM
偽善者め。
お前が露骨と思うその一瞬に何匹か死んでるんだよ。
なにが露骨だ。馬鹿が。

10 : :02/06/10 01:40 ID:kYFckuqT
>>1
犬を飼うな

11 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 01:43 ID:vkew71B7
好きな犬飼いたいならペットショップかブリーダーへ行くなぁ。
保健所ってやっぱりMIXが多いでしょ?
どんな大きさになるか予測できないのが気になるんだよなぁ〜
うちの環境に合ったMIXならイイけど
むやみにでかくなったら困るしな。
うちは庭が狭いから室内飼い前提だし。

12 ::02/06/10 01:46 ID:YNyyCQT1
>9
いやいや、そういうことじゃなくてね。
ショップやブリーダーから購入しない場合は
まあ、悪い言い方をすればギャンブルな訳です。
どうせギャンブルなんだったら
より偶然性を欲してしまうわけですわ。

「ミニロトよりも宝くじ」ってことですよ。


ん〜、なんか分かりにくいレスばっかしてるなぁ、洩れ。

13 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 01:59 ID:LPrp6ZIN
知り合いが保健所から犬を貰ってきたんだけど、
犬は抽選だって言ってたよ。沢山人が来るらしい。
その知り合いも何度も行って、やっと抽選に当たったんだって。
やっぱり・・・タダだから人気あるのかな?
他の保健所も同じ状態なのかな〜?



14 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 02:24 ID:3o7JTq5f
子犬は人気あるらしいね。やっぱり可哀想だしタダだし。
成犬もらう人ってどのくらいいるんだろう?
次に犬を飼う機会があれば成犬でも若いのなら引きとって飼ってもいいかな。
犬が可愛いことに変わりはないし。
偽善、自己満かもしれないけど、最近ちょっとそう思う。

15 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 02:32 ID:H2srfbdM
そうして少なくとも一つの命は守れるわな。
がんばれ。
自分にできることをやるのは偽善じゃない。

16 ::02/06/10 02:41 ID:YNyyCQT1
15みたいな発言はひっくり返っても出来ない洩れは
やっぱり悪人の類7日ね。

「命を守る」なんて思い上がったセリフ
拷問か恐喝でもされない限り吐きたくないや。

17 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 02:45 ID:3o7JTq5f
譲渡会って子犬しかやってないんかね?
保健所まで引きとりにいって選ぶのはさすがに辛いかもしれん。

18 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 03:32 ID:RKW4hu1Z
純血種にはあんまりこだわりないから、今度は保健所から
貰ってくるのもいいかもナーと思ってる。

ただ、>>11の言う通り、成犬になった時の大きさとか必要な運動量とか
エサの量が判別しにくいのが難点かも。
ある程度育った犬なら、足の太さとかで分かるのかね?

19 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 04:24 ID:rWO2/Awf
猫と違って、ほんと大きさの予測つかないから困るね。もともと雑種スキなんで、大きさの問題さえなければ私も保健所からもらいたい。

20 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 04:53 ID:k2L9SAYv
もちろん何匹も見て選別したほうが良いんだろうけど、辛いよね。
あらかじめ職員さんに「〜〜〜〜な感じの犬を・・・」と伝えておけば、
別室に連れ出して見せてくれるはず。保健所には獣医さんもいるので、
大型犬かそうでないかは大抵判別つくと思うよ。

21 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 09:23 ID:y2YT9psH
トラボルタ主演の「ベイビー・トーク3」て映画で、犬をもらいに保健所
行って檻の前で選ぶシーンがあるんだけど、犬の声が人間の言葉になってる
映画だから、つらいもんがあるよ。
しかし、アメリカでもあんなやり方してるんかね。

22 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 09:32 ID:h551y8i5
他人の不始末の尻拭いをするのもなんだかね〜って気がする。

23 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 09:40 ID:qEh9B3Px
保健所のわんちゃんだけを対象にした写真集があるよね。
ああいうの見ると、たまんない。
全部引き取ってあげたくなるけど、今の環境や財力じゃ
それも無理。
せめて自分のわんこだけは、最後まで面倒みようと
思うよ。

24 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 09:55 ID:+n1NZUwT
保健所によって、一般の人に譲ってくれるところもあれば、
必ず特定のボランティア団体などを通さなければならない
ところもありますから、注意が必要ですよ。それに、保健
所と一言で言っても、犬にとって環境をよく考慮している
ところ(日あたりとか衛生面とかで)、じめじめした地下
に犬がひしめいているところと、状態はさまざま。
保健所にいる間に、病気にかかってしまう犬もいるようで
すから、できれば、衛生状態のいい保健所から貰い受ける
のがオススメ。

保健所に収容されている犬は意外に純血種が多いです。
特に流行の犬種が。ひところ、ハスキー犬が随分収容され
ていたとも聞きます。

捨てられた犬の中には、飼主の手に負えなかった問題犬が
含まれていることもあります。人を噛む犬、ものすごく無
駄吠えの多い犬など、躾ではどうにもならない病的なもの
が原因の場合もありますので、成犬を譲り受ける場合
は、そういったリスクも含めて、根気強い躾と愛情を一生
注いであげられるという覚悟が必要だと思います。
一度ならず、二度三度と捨てられてしまう犬生を、犬が送
ることがないように。

以前、ちょっとわけがあって、保健所と保健所の収容犬た
ちを調べたことがあるので、ご参考までに・・・

一時の感傷で、捨て犬を貰い受けるとさらなる悲劇を生む
ことがあるという、獣医さんの言葉が印象的でした。
長文ごめんなさい。

25 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 17:18 ID:9nkrPlTX
保健所に送られた成犬でも、そこら辺の犬よりよっぽど
ちゃんと躾られている犬もたまに居るにはいるんだけどね、
家で飼ってるのがそれで、性格に何の問題も無く躾も出来てる
もう五年飼ってるけど一度叱れば同じ間違いは二度としてない
引き取る前から飼っている犬とも仲良くしてくれている。
たまたま逃げ出して捕まってる事が分かって家の犬を引き取りに行った時に
同じ檻に入れられて居た内の一匹、妙に身形が綺麗で
気になったので引き取った。

26 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 18:02 ID:+TaX74Es
ageage

27 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 18:09 ID:s58io/fv
ここ読んでたら
心にジ〜ンとくるものがあるよ・・・。

とくに>>24の最後から2行目と3行目。




28 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 19:25 ID:cnZ78jar
>>20さんとか>>24さんのレスはなんだかスゴイ参考になりますね〜。
引き取るにしても色々と大変な問題もあるんですね。
>あらかじめ職員さんに「〜〜〜〜な感じの犬を・・・」と伝えておけば、
>別室に連れ出して見せてくれるはず。
これちょっと安心しました。
うちには現在10歳を越えるわんこがいますが、この子が将来亡くなって、
また犬を飼おうって気になれたら、保健所のわんちゃん引き取ろうかな。


29 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 09:53 ID:85FxAvLi
テレビで、保健所から引き取った犬を愛護団体みたいのが
街頭で譲渡会みたいのしてたけど、
「完全外飼いの人はお断り」だってさ。
外飼いって飼う資格ない?今ってこんな傾向なの?
だとしたら、うちは引き取ることができない。

30 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 10:41 ID:zSzA4YIN
「外飼いは可哀想」「愛情が薄い」とか思われてんのかね。
別に全部がそうではないと思う。

31 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 12:58 ID:4WGTkN8/
>>29
土地柄にもよるんでない?
住宅密集地とかなら室内飼育の方がいいだろうとは思う。


32 : :02/06/12 13:05 ID:F5xHEYr3
別にイヌの命を助けようと思って飼ってるわけじゃねえしな。



33 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 13:06 ID:8Y2VTPsZ
>29
それ見たけど、外飼いの人だってちゃんと育てること
できるだろうに、なんでだろ?て思った。
そして処分される直前のわんちゃんの悲しそうな目…。
レポーターの人泣いてましたな。

34 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 14:04 ID:UYSp8b3f
まぁ外飼いだろうと室内だろうと犬が幸福だったらどっちでもいいでないかい。

35 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 14:11 ID:hl/+SnMG
外飼いには変な人が多いということだな。危険回避か。
自分が犬飼ってると捨てにいく人間の心境がわからんな。
子犬にしても里親探しもしないんだろうか?

36 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 14:30 ID:rbdNGzio
外飼いは目が行き届かないし
最初だけ可愛がって後は一生
つながれっぱなし率高いからな。

37 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 14:37 ID:UqdTTYZb
室内でも可愛がりすぎて人間の食いもん与えたり
散歩いかずに箱入り犬にするヤシもいるからどっちがどうとは言えんね。

保健所に行く悲しい犬が減るといいけど、本当に多いんだね。
一匹引き取ったくらいで…とも思っちゃうけど、寸前の所で
救われる犬がいるのなら、今度こそ幸せになってねと思います。
犬の種類にこだわりないならいいと思うし。

38 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 14:41 ID:+zI8fdSk
この板にも、外で飼うのは虐待!なんてこというヤシもいるからな。
外だろうと室内だろうと、環境が良ければOKでしょ。
犬種にもよるし。

39 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 14:52 ID:6nK7sT9a
犬を室内で飼う奴の気が知れん
犬には犬小屋があるだろ

40 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 16:00 ID:xEMyvzm3
どっちでもいいじゃん。中でも外でもさ。
愛情タップリかけて、最期までちゃんと看取れば。


41 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 21:27 ID:C8i3w6i0
この間、柴の野良犬保護しました。とってもかわいいメスでした。
2週間保護してる間に、張り紙やらネットでの呼びかけ、保健所との連絡
などしていましたが何もないまま、そろそろ・・・と引き取りの電話をいれました。
すると、一緒に世話をしていた子供が泣き叫んで「殺しちゃイヤダ!!!」と
私は留守がちで、犬は好きだけどどうしても世話する覚悟ができなくて…
引き取りの車が家の前まで来てくれたけど、子供が抱いて離さない…
胸が締め付けられるようでした。
その日は取り合えず引き取りの方に帰ってもらい、また里親をさがしました。
数日後、近所の知り合いに引き取ってくれる人がいて、めでたくもらわれて
いきました。その後、避妊手術をしてもらいかわいがられているそうです。
私は…とても残酷な人間かなって思ってしまいました。
その犬は子供に命を救われました。
すぐに現実を考えてしまう私は、危うく1匹の命をなくすとこでした。
(でもでも、金魚やハムスターも飼っているけど、世話は全部私。子供って
初めだけだから、飼いたい!世話する!って言っても信用できないですよね)


42 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 21:51 ID:EZ0ljq4a
保健所行ったことあります。
でも、檻の中には犬がたくさんいるのに、自分は1匹しかだめ。
という状況で結局選べませんでした。
どの犬も「連れて帰って〜」って言ってるみたいで。
結局近所の人から子犬を譲ってもらいました。
誰もつれて帰らなかった事を後悔してます。
でも、もう一度行く勇気もないです。
ヘタレですいません。


43 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 22:42 ID:UfZye9Vr
スレ違いですが、保健所ということで・・
我が家の犬を保健所にお願いしようと思っています。
主人以外の家族に噛み付くばかりか、お客さんも数人噛まれてしまった。
今後これ以上犠牲者を出さない為には、この方法しかないと・・

44 :名無し:02/06/14 22:55 ID:QyWDXsXW
>>43
犠牲者?
では犬が加害者?
それは犬を育てたあなたが加害者で、犬が犠牲者じゃないの?
飼い主として、最後まで責任取りましょう。

45 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 22:59 ID:epK1QTeD
>>44
お客さんが犠牲者だよ、日本語読めないの?

46 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:08 ID:BgwycZ+i
>42さんの気持ちすごくよくわかります。
引っ越す前マンションに」住んでいて どうしても犬が飼えない状況のなか
捨て犬が あわや保健所へ・・・というその日に見ていられず つれてかえり
今では ほてほての幸せもののワンちゃんに、U^。^U 覚悟の上 つれて帰って
本当によかった。
保健所の犬は可哀想なのは わかるけど その中から選ぶというのはやっぱり
出来ません。
今では野良犬というものに あまり出会わないけど 飼ったなら、最後まで責任を
もって育ててほしいものです。

47 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:10 ID:NtXw8plh
>>43
躾できないDQNは飼うなよ。

48 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:11 ID:vKOo0Qjj
ほんっっっとに、近頃その人の言わんとするところを
ちゃんと理解できない輩が増えたよねー。風潮なのか??

44さんの意見は非常に耳が痛い(ウチのワンコもよく噛むからさ・・・)
けど、でもやっぱそういうことなんだと思うよ。

49 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:22 ID:BgwycZ+i
知っているワン子さんは(秋田犬)散歩の時 小型犬に噛ついて殺しちゃったとか・・・
43さんのわんこさん躾も手遅れなら 自分が見ていられない時だけでも、クチワを
してあげたらどうでしょうか?
保健所よりうんと いいと思うのですが・・・・。

50 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:37 ID:V8dGdX53
>>43
ネタじゃないよね? マジレスしますよ。

絶 対 ダ メ!!!!噛み付くからって保健所にいれるなんて
そういうのを考えてしまうだけでも信じらんないよ・・
>>44さんの言うとおり、噛む犬にしたのは飼い主の責任。だから
もし近所の人がしつこく言ってきたとしても、殺すなんていけない。
ちゃんと訓練教室に通えば大丈夫だよ。少しずつ噛まない犬にしていく。
いい訓練士さんに教われば絶対治るから。

訓練教室に行くお金がないとか、時間がないとか、そうなっても
保健所だけには送らないで。。。何か方法を考えようよ。
『保健所に送る』なんて、簡単に言ってはいけないよ。

51 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:46 ID:epK1QTeD
>>50
ネタに決まってるじゃない。

そんなの鎖に繋いどけばいいだけじゃん

52 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:48 ID:++R5D/HO
>>1
北○市仁頃町の埋立地に自分の親父、商売柄よく粗大ごみ捨てに逝ってまし
た。
10年位前でしたが、そこの敷地入り口辺りにワンワンボックスなるものが
ありました。2畳位で高さ1メートルほどか?上から犬を入れる感じ。
「あそこの横通るとワンワンって吠えてて可哀想だよ、、、」って親父逝って
ました。漏れまだ消防だったけど、いまだにそこの風景とか忘れてないな、
、、。
結局市民から「あんまりでないかい?」って苦情きて無くなった。
今はその埋立地もリサイクル時代の波で閉鎖。近くに巨大焼却場ができま
した。
しかし、あそこに犬入れたんだー?、、、って思うけど、つらかった人も
いたはずだよね、、、
こんな施設他の地域にもあったのかなー?


53 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:50 ID:dFjLhAZX
>>43
ほんとスレ違いだと思うし、スレ住人のことも板の雰囲気も何も考えてないレスだと
思う。
大好き板で犬殺しの予告を垂れ流さないで自分の脳内だけで遠慮して欲しかったです。
藍語じゃないが気分悪い。
犬もお客さんも可哀相。43と関わったばかりにね。
飼い犬の躾けは飼い主の義務だと思うから。

54 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 23:51 ID:NtXw8plh
>>52
http://www3.justnet.ne.jp/~doubutusimin/fuyoukenpost.htm

55 :52:02/06/14 23:55 ID:++R5D/HO
>>54
サンクス
うんうん、ポストっていう名前だったな、、、

56 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 00:11 ID:rYM42Eiw
どんなに噛む犬もちゃんとした躾教室で訓練してもらえば
噛まなくなるものなのかな。うちの近所に住んでいた犬も
おそらく10歳を越えた犬だと思うけど、お客さんを噛んだということで
保健所へ引き取られていきました。
やっぱり保健所のわんちゃんは、人を噛んだとか、吠えてどうしようもない
とかいう子が多いのかな。引き取りに行く場合も、その辺よく考えて
行かなければいけないですね。

57 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 00:30 ID:YxyFuTX/
>56
そんなことは決してないと思う。
はっきりと一つだけ100%の確信をもって言えるのは、
問題は飼い主にあるということ。
命をモノのように捨てるどうしようもない人間だね。
一度だけ保健所に行ったことあるけど、(もちろn引き取り)
「なんでこの子が?」と思うような子犬もいたし、
絶望した眼で一点だけ見て動かない静かな賢そうな犬もいた。

訓練所もいいし、ケージや小屋を頑丈にするのも効果あると思う。
でも根本的な問題は、やはり飼う人間の側にある。
凶暴な遺伝子・凶暴な種というのが存在すると言うのなら、
その犬たちよりもずーっと、保健所に寝起きを共にした犬を連れていく人間の方が
恐ろしいと思うよ。



58 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 00:39 ID:rYM42Eiw
うちの犬は幸い、ほとんど吠えない温和な犬ですが、
上の方のレスにもあるように、病的に吠えちゃったりする子もいる
ということなんで、哀れみだけで安易に引き取るのもいかんのだなと
思いました。病的に吠える犬ってのは、訓練所でも駄目だったってこと?
それともやっぱり飼育環境に問題があったということでしょうか?
前者なら、引き取って手に負えないなんてことになったら更に悲劇だし。

59 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 22:38 ID:iyLXLFmM
そんな病的に吠える犬なら、
保健所で飼う手続きするまでに分かるだろ、ふつー・・・。
というか、そんなに吠えまくる犬を「この犬を引き取ろう」ってなるだろうか。
ただ、いずれにしても、犬や猫や動物を飼うには責任が伴うよ。
自信のない人は止めた方がいいよ。
吠える吠えないにカンケーなく、容易に飼う人は容易に捨てられる人だとも思われ。
そんな人に飼い主になられたら、犬も悲劇だし。。。


60 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 01:30 ID:8FVUKE31
人を噛んだ犬とか、吠えまくる犬だなんてこと引き取る時教えてくんないよね?
その場でわかんなくて、連れて返ってから誰か噛んだりしたら大変だし。
取りあえず引き取ったら即、訓練所に連れてくのがいいのかな。

61 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 01:33 ID:tsC78mlK
ほえる犬は声帯つぶす。
かむ犬は歯ぁ抜く。
獣医にかかれない貧乏人は犬買わない。
これで解決だ。


62 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 01:55 ID:L3D8AzR6
牙を向く犬や吠えまくる犬かどうか、これだけなら、保健所いったその場で
しばらく犬舎見てれば分かると思うけど。
その場で見て、その犬が異常に吠えてるか吠えてないか分からないなら、引き取るとか考えるのを
止めるっていうのも一考ですな。
ペットショップで買って、「吠えた!」って返品は出きるか知らないけど。

ただ人を噛んだことのある犬かどうかは、係りの人に聞くとかすればいいんじゃない?
そんな犬は容易に薦めないと思う。
もし係りの人が「分からない、知らない」だったら嫌な感じだけど。

訓練所いかなきゃとか、その場で分からないとか不安あって、なおかつ一匹でも
自分ちで幸せにしてやりたいと思ったなら、保健所もいいけど
愛後とかの団体ならお試し期間みたいのを設けてたよ。
(近所で愛護から一匹引き取って仲良くやってる家がある)
でも、あんまり心配ならやっぱりショップから買えば?
即訓練所行きとか考えてる人には、保健所から犬を引き取るより、ショップのほうが
無難かも。

63 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 02:45 ID:KDGJVanY
猫も保健所でもらえるの?

64 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 03:00 ID:exckyNal
>>63
もらってきたけどノミだらけ。家中大変なことになったよ

65 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 03:01 ID:23EBRwWS
>63
引き取り検討中なら最寄の保健所にメールで問い合わせしる

66 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 03:06 ID:3+JGmzEA
「動物たちのレクイエム」って保健所を映したサイト、
インパク終了に伴い無くなってるね。

67 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 03:07 ID:23EBRwWS
>64
まず獣医んとこに行っとけば良かったね。
漏れならそうするけど、まして保健所から引き取ってきたなら。
恐らくノミとかいるのは想像できるから、薬もらうのが最善かも。
ノミダニいなくても持病がないかとか、犬ならフィラリア大丈夫かとか
検査してもらうほうが良いんでないか。

68 :43:02/06/16 05:49 ID:IvdESM9P
もうこのスレで発言しないつもりでした。それでも多くの皆さんの真摯な
レスにもう一度だけ、話させて下さい。
日本犬は(川上犬)は主人には忠実で素晴らしい家庭犬になるからとの誘いに
家族皆で迎えたのが4年前です。
小さい時から可愛がったつもりです。躾方教室も通いました。
日本有数の訓練所にお願いしましたが、日本犬は・・・と断られました。
獣医さんにも相談した結果去勢しました。
毎日餌やりは格闘です。いつ噛み付かれるか分らない。突然豹変します。

飼い主失格のレッテルを貼られてもかまいません。最後までの責任は保健所
しかないのです。
『ホントに犬が好きなら…保健所 』のスレ主さんには大変悪いのですが
もうここまできてしまった飼い主もいます。

69 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 06:12 ID:hXGvubgT
>>68
ttp://hironosi.milkcafe.to/chiryo/chiryofr.htm
見れ。
噛む犬飼ってても、きちんと治そうとしてる飼い主はいるんだぞ。

70 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 07:56 ID:vVY1dm8J
43さん、がんばってください。
もうこのスレに書き込まない方がいいでしょう。
なぜなら、あなたの悩みによって不愉快になる人が
多いと思うのです。

躾って100%成功するものですか?
犬性善説も根拠薄弱だと思います。
犬の個性は人間に好ましい物なら認めるのに、
望ましくない物は認めない、躾のせいに帰する
というのも乱暴のような気もします。
一番の苦痛を感じるのは、保健所に犬を出す
当人なのです。矯正の努力との二者択一だと
思います。

そして、それをROMる人は、どんなに不愉快で
あろうと43さんの生活を脅かすような脅迫を言える
義理ではないのです。


71 :意気地なし:02/06/16 09:12 ID:ZMi8DlBJ
>>43
2度と動物を飼わないことですね(子供も含めて)
責任を全うできない人は、社会的存在意義がない、ディルと同じですよ

私も、犬が飼いたいですがね、最後まで面倒を見る自信が有りませんから飼いません。
友達の犬をイイコイイコするだけで、我慢しています。

皆さんも訓練などと言わずに、犬はかむもの、ほえるものその状態で飼う自信が有るのなら飼いなさい
そうでないと、うるさいから声帯をつぶす、噛むから歯を抜く てなことになるんです。

かわいそうだからやめなはれ

72 :_:02/06/16 09:25 ID:iiZnChg1
>>70
>一番の苦痛を感じるのは、保健所に犬を出す当人なのです。

はあ?犬が炭酸ガス?で眠るように死を迎えるから「苦痛」を感じないということですか
貴方はそれでもペット飼いですか、ずいぶん自分勝手ですね
そのようなことを言っていると、「猫の庭荒らし」スレの住人に、
苦痛を与えなければ「駆除しても良い」という口実をあたえますよ

73 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 10:57 ID:cvH2J5fW
>>68
持て余した物を捨てるのは致し方のないこと、特に気に病む必要はなし。
それも不法投棄するわけでもなく、ちゃんと処分場まで運んでいる。
普通の人にはなかなかここまで出来ないこと、素晴らしい。
まあ、欲を言えば自家処分して欲しいけどね。

74 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 11:00 ID:vVY1dm8J
ペットを飼うという時点で、自分勝手の限りを尽くしています。

43さんの問題については、ペットに思い入れをする人の神経を逆撫でする事柄
ですので、罵詈雑言を浴びるのは当然です。
が、その罵詈雑言がペットの側への過剰な思い入れによるものかどうかを考えれば
残念ながら中立的な意見はこの板からはそう沢山は出てこないでしょう。

人間には人間同士の生活があるのです。
ペットは、どんなに思い入れをしようが所詮ペット、家畜です。


75 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 11:04 ID:vVY1dm8J
要は、この板で扱うべき問題ではないし、意見も期待してはならないということです。
この板の圧倒的多数はペットに安らぎを見出しているのですから。

こんな問題を中立的に考えられるほど度量の大きな人間は、滅多におりません。


76 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 11:14 ID:cvH2J5fW
最近思うんだわ。

真の中立的立場ってのは「無関心」なんだろな、と。

77 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 11:34 ID:+1Zms0mh
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/156/t-156.htm
↑43の犬の末路。


78 :暇人:02/06/16 14:27 ID:iiZnChg1
vVY1dm8Jさん
>>70 43さん、がんばってください。
>>74 ペットを飼うという時点で、自分勝手の限りを尽くしています。
この2つがどうしてつながるのですか
一方で激励し、また自分勝手だと避難しているのですか
それとも、飼った時点で自分勝手なのだから、保健所送りにしても心を痛める必要が無いと言っているのですか
私は、>43が責任を全うするべきだと思います。費用が相当かかるかもしれませんが
便利な世の中ですので大体のことは金で解決できるはず。
幾ばくかの費用を惜しんで、保健所送りにした殺犬者ですね。
野犬にする様な無責任飼い主ではなく、責任を取ったやり方だと言いたいわけですか
そういうのを「目くそ、鼻くそ」って言うんです。
迷惑な犬や猫を捕獲して保健所送りにする人は迷惑を受けている点で自己救済かもしれませんが
飼い犬を保健所送りにするなどもってのほか、
殺されていく犬がかわいそうだから、できるだけそうならないようにしようとしている

あなたは、「虐待して殺された子猫より、ディルのほうが心を痛めている」
とでもいいたいのでしょう





79 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 14:29 ID:9bAwAw0p
>>76
んー、深い(笑)

80 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 14:30 ID:M76P6tIy
どうせペットを飼っている時点でエゴなんだから〜
と言い出したら
それこそペット大嫌い板の論理のように全てが正当化出来てしまうよ。


81 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 14:32 ID:NTOsu6ic
43は口輪つけたら?

82 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 15:12 ID:vVY1dm8J
罵詈雑言ばかり。

人間社会とペットの相克に苦しむという問題なのに
ペットサイドに立つ感情論しか出てこない。
相克ですから、双方に正当な理由があるところで問題を
解決せねばならないわけです。
一方しか見えていない人との会話は成り立ちません。



83 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 15:14 ID:vVY1dm8J
追加
ここは犬猫板ですので当然の成り行きですので
事態そのものには驚いていません。
というわけで、78さんが中立的な視野を納めら
れるまで会話は無理なんですよ。
宇宙人との会話になってしまうので。


84 :通行人1:02/06/16 15:31 ID:iiZnChg1
>>82 双方に正当な理由がある
ですか?、双方って、飼い主と犬ですよね、犬に殺される責任があるのですか
いぬが殺される正当な理由が有るのですか、「双方の正当な理由」を教えて下さい。
一方しか見えていないといっても、飼い主の一人芝居でしょう
「外猫飼い」と「保健所送り推進派」との議論であれば、双方といえるでしょうが
飼い犬(猫)を保健所に持ち込む飼い主の一方的な理由はわかりますが
持ち込まれる犬(猫)の理由というのは聞いたことがありません。
あなたに見えて(聞こえて)いるのなら教えて下さい。
中立といったところで、飼い主の主張だけでしょう、犬の都合は無視(分かっていない)していますよね、それで中立なのですか

85 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 15:49 ID:vVY1dm8J
<人間社会>と、<飼い主と犬との関係>という双方ですよ。
ほら、片一方しか見えていない。



86 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 15:51 ID:vVY1dm8J
<噛み癖のある犬が隣の家にいる、小学生の子供のいる家庭>
・・・・からの視点ですとか。

全く見えていないでしょう?



87 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 15:53 ID:SLN4+Hcx
訓練所でもどうにもならない、引き受けてくれない犬もいるのか。
そんな犬が沢山保健所にはいるんだろうか。

88 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 15:59 ID:SLN4+Hcx
噛んじゃう犬って飼育環境に問題あったりとかするんじゃないの?
だとしたら、もう>43の家で飼い続けるのは不可能なんじゃ。
しかし、何年も一緒に暮らしてた犬を殺処分するのって理解できない。
これはうちの犬が噛まない犬だからだろうか。

89 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 16:00 ID:vVY1dm8J
解決方法なんていくらでもあります。
他人を噛むかもしれないリスクを承知の上で放置し続ける
のも手です。
その中でも保健所というのは、もっとも辛く精神的負担の
大きいものです。金額に換算できません。前にお金で解決
できるという趣旨のことを書かれた方がいますが、保健所に
持っていく心の痛みこそお金では収拾できません。

幾多の選択肢の中から最も辛い選択を選ぼうというのなら、
他人がとやかく言えた義理ではないでしょう。


90 :通行人1:02/06/16 16:04 ID:iiZnChg1
vVY1dm8Jさん
質問の答えになっていないですよ
「双方の正当な理由」てなんですか、

<噛み癖のある犬が隣の家にいる、小学生の子供のいる家庭>と
いますが、犬の管理上の問題でしょう。この飼い主が放し飼いにでもしていれば問題ですが、そのことを言っているわけではないですよね。
口輪もあるし、他人に驚異を与えないようにすればいいんでしょう。
いずれにしても飼い主の問題ですよね。

91 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 16:09 ID:SLN4+Hcx
保健所に連れていく人間がみんな辛い思いしてるかといえば
そうとも言えないのが悲しいところ。
以前見たテレビでは、飼い犬を保健所に連れて来た帰りに
べつの犬を貰って帰ろうとするやつもいたし。

>>43の犬も、ご主人には噛みつかないってことなんで
まだなんとかなるんじゃないの?

92 :通行人1:02/06/16 16:10 ID:iiZnChg1
>>89
お金で解決と書いたものですが、
主旨はお金をかければ飼い続けることができるはずだと言う意味です。
口輪をつけることできるでしょうし、誰かに依頼することもできるでしょう
ということですので、

93 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 20:36 ID:7MJ66660
>>43
飼い犬を保健所送りにしたやつは、地獄に堕ちろ、鬼畜。
楽しいときだけおもちゃにして、いらなくなったらガス室送り。
心を痛めない飼い主が多い中で、苦痛に感じているだけ良心が有るようだが、尚更許せない。
何のためらいもなく保健所送りにできるやつは、ある意味で意志無能力者、仕方がない、子供と一緒で自分のしていることが解らないかわいそうなやつ
それに引き替え、自分の行為を判っていてやるやつは故意犯。悪いとわかってやってる。ゆるせねー。
あんたは自分の管理能力のなさを犬に押しつけたんだ。
あんたは罪に問われない。犬はあんたの財産だから煮て食おうと焼いて食おうとあんたの勝手。
だがな、因果応報って知ってるよな。南無阿弥陀仏。

94 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 20:40 ID:VjIQinAs
暇人って意外にメルヘン好きなのね。

95 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 23:06 ID:bf1xGfUn
あのさ、ペットったって、ずっと飼ってりゃ家族と同じじゃないの?
子供がよその子いじめて怪我させたら、警察に連れてくかい?
当然、子供の躾けを考えるでしょうが。
見離さないでしょ?
>>43さんだって、結構な時間、飼ってたんなら、それなりに情だって移ってるでしょ?
命を奪うよりいい方法は絶対あると思うし、それのが心が痛まないのも確実だよ。
口輪って書いてる人も何人かいるけど、それも一案じゃない? とにかく、早まらないで欲しいよ。大変だろうけどさ。

96 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 23:22 ID:Mm7j1YSy
当面、檻と口輪で対応したら?

97 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 23:39 ID:9U0V9j4J
噛みクセで保健所に連れて行くしかないとまで追いつめられているのなら、
歯をけずるか歯を抜けばどう?
決していい方法とは思わないけど、犬は保健所に連れていかれたら殺される
んだから、殺されるよりはマシだろうということで。


98 :わんにゃん@名無しさん:02/06/16 23:41 ID:9U0V9j4J
付け足し
歯をけずるか抜くかしていれば、噛まれても実害はないということです。

99 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 00:02 ID:aWZN49Rx
>>97
犬歯は顎の奥まであるから抜歯は出来ないよ
97が言ってるのは、犬歯の切断の事だと思われ

100 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 00:03 ID:IKuiqPT6
暇人さんと通行人1さんは同じ人?ID同じだけど。
で、動物を愛することはとても大事だしいいことだけど
愛護が愛誤にならないようにね。
自分の「感情」と「動物がかわいそう」という観点でしか
物を見ていないようですから。
飼い主さんの中には、43さんのようにどうしようもない状態に
陥ってしまった人だっているんだから、その人のためにもっと
前向きな意見ってのを言ってあげられないのかしら。

101 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 00:15 ID:FyX7CS9c
あのさー・・・
>>85
感情論というが、今までの43に対するレスの全てが感情論というのは乱暴だよ。
落ち着いて自分の感情を静めて考えてみ。
「なんで分かってくれないの!!キーーーッ!」ってなってないか?落ち着け。

85 :わんにゃん@名無しさん :02/06/16 15:49 ID:vVY1dm8J
<人間社会>と、<飼い主と犬との関係>という双方ですよ。
ほら、片一方しか見えていない。

↑これとか、もろあなたの感情で語ってないですか?
なんで自分の意見が、たった一つの短いレスで360度他人に理解できると思ってるの?
それは傲慢だよ。自分の側しか見えていない証拠。

102 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 00:32 ID:n25t38qr
43は「日本犬だから・・」「川上犬は・・」って自己正当化しつつ周りから許しや
同情も求めるような内容・文体の書き込みをするから、たちが悪い。
あなたは、そこも分かってるのかな。

いくらペット可でも6畳のアパートにドーベルマンやマスチフやセントバーナードを
飼えないじゃない?
自分の「分」ってのがあって、経済的問題や体力的問題や生活パターンや
飼い易いか否か、など自分の「分」から犬も選ぶでしょう。
初心者がシェパードを警察犬のように躾けるのも無理があるじゃない?

えーと川上犬を人から薦められたんだっけ?でも飼うと決めたのは本人。
ちっこい小屋にセントバーナードを押し込むのは無理があるように
43が躾けの難しい犬を飼うのは無理だったということだよね。

そして、それは、ある程度の情報収集で飼う前に判断可能な範囲だと思う。
「いいよ〜」と薦められて、その気になって飼ってはみたけど、うちじゃ無理、
ってとこが至極客観的な流れだと思うが、あなたはどう思う?

103 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 00:42 ID:wUX4K8Er
>>100
動物が可哀相という視点で語ってるんじゃないんだけど。
愛護かと言われれば、本物の愛護さんに叱られるよ、漏れなんか。w
ただ43は変じゃない?おかしくない?なんとも思わない?
全てが「仕方ないじゃない!」で済むことなのかと思ってしまう。

「ここは日本じゃ」と言われるの承知だが、イギリスなど文化が成熟した国では
こういうのは法で整備されてて厳しい。
牛馬6頭蛾死だったけな・・・、で終身刑だよ。イギリス人は全て感情でしか物を
言わない国民だと、あなたは思うかい?
43は、お子ちゃまだと漏れには見える。

104 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 00:51 ID:y3Z2pZb1
んで、漏れの前向きな意見。

かなーり前にテレビで見たんだ。川上犬の特集。
川上犬の血を大切にしたいって言って、川上犬を何頭も多頭飼いしてた。
なんか、雪がいっぱい積もってたよ。映像で。
どっか忘れたけど。
川上犬なんて珍しいじゃん。
そこに相談してみるというのは、どうよ?

頭さげて、せめて殺す前に、自分の情けなさや愚かさを、人に晒して
助言を請い、殺処分以外の解決法は無いものか相談してみなされ。

そこが探し出せないとかなら、
43あなたに川上犬の良さを語った当人に
恥ずかしいかもしれないが、飼い主として失格であることを打ち明けてみなされよ。

105 :犬はしつけなおせますよ:02/06/17 01:12 ID:otHLad5o
うちのじいちゃん、ばあちゃんちで17年生きた(去年なくなった犬)芝犬は、ある、飼えなくなった人が、保健所送る直前に引き取ったんだけど、確か、当時5歳。
ものすごく凶暴な犬でね、夏休みとかおばあちゃんちに行くのが怖いくらいだったよ。目が合えば牙をむいてるし(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブルでした。。。
でも、じいちゃんとばあちゃんは、忍耐強かった。最初の1年はじいちゃんばあちゃんにもうーうー唸って牙をいつもむいていたよ。
手とか、腕とか犬によくかまれていたね。
近所に獣医さんがあったから相談したら、口輪っていうのかな、犬の長い口を覆うやつを買って来たみたい。
でも、犬がかわいそうだって言って、2,3回しか使わないで、犬に噛まれながら優しく接してたよ。私は犬が苦手なので遠くから見てた。

でもね、1年過ぎたころからものすごい穏やかな犬になってきたよ。
年に1回しか会わない私でも散歩できるくらいになった。
おじいちゃんなんか、体壊して入院で明日手術って言うときも、犬に逢いたくて病院こっそりぬけでてきたくらいだ。

犬が死んじゃったとき、じいちゃんばあちゃんは、すごい落ち込んで一気に年をとってしまったよ。。。本当に可愛がっていたからね。気が緩んだんだろうな。

忍耐強く愛情もって、時には厳しくしつければ希望は見えてくるよ。決断早すぎます。

長くなってごめんね。

106 :105:02/06/17 01:14 ID:otHLad5o
あ、すいません
上の文は>>43さんへの文章です。
書き忘れた

107 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 01:34 ID:lxLkfWHJ
>>105
感情論だけど、105のじいちゃんとばあちゃんて、いいなあ・・・。
「リトル・トリー」って本を思い出した。

そういうじいちゃんとばあちゃんと犬を見て育つ子と、
昨日まで家にいた吠える犬を殺処分したのを経験した子とでは
吠える・吠えないと同じくらいに違う大人になるかも。
これも感情論だけど。

108 :(´・ω・`):02/06/17 01:56 ID:FUkG4aMY
>>104が言ってた場所って、ここの事かな?
ttp://www.avis.ne.jp/~genryu/kawakami_kawakamiken.htm
ここ見てみると、川上犬って全国で300頭くらいしかいないんだね・・・


109 :同感:02/06/17 02:16 ID:qYpFPUi+
>100 さんへ
つっかかっちゃってごめんなさいね。
川上犬って大型の珍しい犬なんですね。よく分かりもしないで批判して
すみません。飼う時に覚悟も含めて、もっと考えたらよかったのかもしれませんね。
でも、やっぱり人間なんだから「どうしてもダメだった」って事もあるよね。
あたまごなしに「おこちゃま」では何だか・・・

でも、いろいろと躾け直しの報告も出ているようで、ほっとしています。

110 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 02:57 ID:ZFAS85dd
>イギリスなど文化が成熟した国ではこういうのは法で整備されてて厳しい。
>牛馬6頭蛾死だったけな・・・、で終身刑だよ。

さらっと流されているので晒してみる。

111 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 02:59 ID:Pvi7R+L8
>>105の夫妻は偉いとは思うけど、
一般論では、「噛み癖のある犬→処分」は仕方がないと納得されるんじゃないかな。
ペットに対する感情移入も人それぞれだし

112 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:09 ID:msZrIyqT
保健所からはちょっとずれるけど、うちの犬が散歩してる公園にも飼い主に
逆ギレして飼い主を噛んでる犬が2匹いる。
やっぱり飼い主優しすぎ。子犬の頃からしつけしてなくて、じゃれ噛みして
くる頃から「遊びたいのねー」といって放っておいてた。
今もどうみても「逆ギレ本気噛み」してるけど、腰がひけちゃってる。
犬って賢いから、噛んだらどうにかなると学習してるっぽい。
うちの犬が4ヶ月の頃見学に行った警察犬訓練所に「飼い主全員に噛み付いてくる
北海道犬とコーギー」っていうのがいたけど、先生は「他の犬より何倍も時間が
かかるけど、諦めないでがんばりましょう」といって、壮絶なしつけをしてた。
叩くにしても、タイミングと場所間違えるととんでもないことになるらしく、
叩くだけでもだめだし、そこまでに犬をしちゃうとお金も労力もかかるけど、
諦めないでがんばってる飼い主は偉いと思ったよ。
保健所つれてくくらいなら、獣医で安楽死させてあげてね。
亡骸引き取らない安楽死なんて、人に責任おしつけてるのと一緒だよ。

113 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:25 ID:Uys7Wb/U
俺の友人が少ない金を(フリーター・一人暮らし)はたいて買った犬が散歩中に
自転車乗ってたおばさんにいきなりほえて、そのおばさんは転倒したらしい
大きくはならなかったんだけど、それがうわさになって
友人は耐えられなくなっていろんな人に相談してた
訓練所が一番ってことになったらしいが、友人にはお金がなく、貰い手も
いなかったので(人かむ犬というレッテルが貼られているのも理由になってたね
あいつもんなこと周りに話さなけりゃよかったのに)
諦めて泣く泣く保健所に持っていったらしい
俺が言いたいのは、何でもかんでも飼い主のせいにするなということ!

114 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:31 ID:msZrIyqT
・・・・・
誰も保健所もっていきたくて持っていった訳じゃないって言いたいんだろうけど
そもそも金ないのに犬飼うのもどうかと思うんだけど。
まさか、「あの犬が悪かったんだから今度の犬は大丈夫」とか言って犬飼わないでね。
友達なら、犬飼おうとしたら、止めたほうがいいよ。
せめて定職につくまでは。

115 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:32 ID:Uys7Wb/U
正直、俺は友人がかわいそうだった
たまたまペットやでみた犬に惚れたらしく
2ヶ月飲みにも行かなかったっていってたからね
保健所連れて行くのは悪とかいう人が多いが、
いろいろ形があるのも覚えておいてもらいたいね
一くくりにして悪と決め付けるのは人間性を疑います!!


116 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:38 ID:Uys7Wb/U
>>114
俺に止める権利はあると思う?おまけに友人は
本当にかわいがってた。なんか身の回りのもいろいろ買ってあげたからって
遊びも断るくらいだった。おまけに家に行ったことはあるけど
なついているみたいだったしね。
なんか突然だったらしい。友人が「何でかわからない」っていてたからね
結構ショック引きずってるけど、癒えたらまた飼うそうだ
その犬に買ってあげたものはとっとくらしい
俺にとめる権利はないし、なんか変な本かって勉強してるっていってたから
平気じゃないの?かねなくてもいーじゃんよ!!
そいつの心がけ次第だろ?ペットは金持ちの道具じゃねーよ!!


117 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:42 ID:fk9kh5KE
その倒れたおばさんに対してのケアはどうだったの?

118 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:42 ID:msZrIyqT
・・・・
また飼うの?犬?一回殺しちゃってるのに?
あたしだったら止めるね。
確かにねぇ、気持ちはわかるよ。でもさ、天寿をまっとうさせる前に
命を止めちゃったのは事実でしょ。
お金っていうのは犬を生涯飼っているため最低限必要なランニングコストの
ことで、金持ちが買うとか貧乏だからダメとかそういう問題じゃないんだよね。
亡骸見てないからまた飼おうっていう気になるんだろうね。
舌だして目半開きにして死んだ飼い犬みたら、しばらくは普通の神経だったら
飼う気にはならないんだけどね。

119 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:49 ID:msZrIyqT
ピンチの状態に訓練所に預けるお金がなかったっていうのは、最低限に
必要なランニングコストが出せないってことじゃないの?
訓練所に出すお金はないのに、また犬飼うお金はあるの?
ちょっと矛盾してない?

120 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 05:54 ID:fk9kh5KE
病気になったり怪我したりしたらどうするつもりだったんだろうね。
場合によっては訓練所どころじゃない金額かかるよ。
病院代出せないからほっといくの?
病気になったら保健所行きなの?

121 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 06:03 ID:kkJgL4V/
お友達なら、色々な選択肢を提案するのはいいんじゃないの?
止める権利があるないじゃなくて。
お友達を信頼して、動向を見守るのもいいとは思うけど、こういう状況も
想定できるし、こういう状況も想定できると提案はしてみてもいいと思うんだけど。
ちなみに、うちの犬、腸炎で入院したことあって、5日間入院したことあるんだけど
15万円かかったよ。事実だから、これは教えてあげてね。

122 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 06:56 ID:qsyo/zYm
泥棒にも3分の理ていうですよ
確実に飼える見通しがないのに、犬を飼うなんてもってのほか
こんな無責任な人非人がいるから、社会が存在を許すからいけない。
犬と同じ目に遭わせてあげましょう。

123 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 10:51 ID:YKzY00PG
犬を飼うのって、そんなに大金がかかるかといえばそうでもないのでは?
登録、狂犬病予防、ワクチン、フィラリア、餌、全部やっても月々10万円もは
かからないでしょ。犬種にもよるけど、月2〜3万もあれば十分じゃない?
でも、いざというときのお金を出せないなら、犬は飼わない方がいいよね。
遊びに行くのを我慢したり、その人なりにがんばったのかもしれないけど、
死なせてしまったら全部パー。結局1匹殺しちゃったんだから・・・。
犬のせいじゃない、飼い主のせいでね。躾をがんばってほしかったよ・・・。

124 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 11:22 ID:m9Md75BQ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020156515/

犬飼う前にここみてください。
犬買うって言うのはすごく大変って事わかるよ。

125 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 12:24 ID:GSbc0qqu
>>116
悪い事は言わん。次はアイボにしとけと友人に伝えろ。
あれも、なつくと意外と可愛いよ。
エサ代も病院代もかからないし、噛まないし吠えないし。

126 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 12:54 ID:D4bzCevP
間に合うかな〜

>>43
北海道に飼えなくなった犬を預かってくれる牧場があったよ
HP見たことある。

名目上では譲渡になるけど、面会OK、再引き取りOK。
月額7000円ほどの養育費用負担だったと記憶。

自分が飼いきれない犬を飼ってしまった責任(あなた
以外の飼い主なら、忠実な川上犬として可愛がられて
過ごせた可能性もあるからね…残念だけど)の取り方は、
殺処分ひとつじゃないよ。
もっとほかの可能性を探して上げるのも飼い主の努めでしょう

127 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 13:29 ID:o0fa3/3/
AIBO大賛成ー!

128 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 16:27 ID:FMerBaEw
今日の読売新聞に載ってたけど、
やっぱり欧米諸国は罰則厳しいね。
イギリスは罰則だけじゃなく、飼い主として一度不適当と見なされると
飼うの禁止されるって。
当然じゃないかなー。

ペット=愛玩犬だよ。確かに。
「かわいー、かわいー」って愛でて可愛がるために飼われる犬だよ、確かに。
でもやっぱり、愛玩犬とはいえ生きてるんだからさ、愛玩具のように捨てて
おしまいにしちゃイケナイんじゃないか?
その殺された犬は、飼い主に命を懸けて、
「愛玩犬だけど、生き物だから、コンピューターのようには行かないよ」って
教えてくれたじゃん。

また飼おうとしてるってことは、殺したらその一件は終わりって本人が思ってる
証拠に思える。
殺したら一件落着じゃないんだよ・・・。

吠えた犬が悪い・噛んだ犬が悪いって、犬は本来吠えるし噛む動物なんだから、
AIBOじゃないんだからさ。いくら言い訳したってね。
自分は飼い主として失格だった、って認めなきゃ。

129 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 16:53 ID:HTZBJ8bB
咬癖のある犬の飼い主ってね、飼い主自体が人に噛みつくタイプ。
例外は、既に咬癖のある成犬を引き取った人だけ。
イヌの咬癖は治る可能性あるけど、咬癖付けた本人には無理。
それに、イヌに咬癖を付ける人の人格も直らない。

130 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 17:11 ID:E2gZErwQ
>129
気持ちは分かるが、マターリいこう。。。
43の川上犬の、その後の行方が知りたいし。。。
本人が来なきゃ、どうしようもないから。
それに、43に見てもらいたいレス(案)もたくさんついたしね。

131 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 18:07 ID:aDXyum8+
>129
ある意味同意、ある意味異論
<噛み付くタイプの飼い主
の定義だけど、今まで見てきた多数の噛む犬たちの飼い主は
噛み付くタイプとは一概には言えなかったよ。
だけど、確かに内面的にでも感情的な起伏の大きな人の方が
多いかもしれない。
ただし、噛み付くタイプの人の犬が、必ず噛み付く犬かというと
そうとは限らない。事実噛む犬より噛まない犬の方が
圧倒的に多数だし。
ちょっと感情的な意見かもしれないね<噛み付くタイプの飼い主論

132 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 18:16 ID:Lwf1dnsR
GIBO AIKOじゃダメですか?

133 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 18:25 ID:t+QTJrBq
>>132
霊能者だっけ?って人間かよ!!

134 :わんにゃん@名無しさん :02/06/17 18:43 ID:s0aZ/RWH
http://www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf
誰か助けてください。


135 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 19:37 ID:zj4Necvd
>129
昔は、竹刀もって散歩してるおっさんの犬が、よだれだらだら
垂らしながら、今にも噛みついてきそうで、散歩の時間をずらしたりも
したんだけど、(実際、噛むから近づいてくんなよと良く幼少期脅かされた)
最近の噛む犬って、臆病とか、甘やかしすぎで噛んでくるっていうパターンが
増えた気がする。
前出のおっさんの犬は、おっさんが自分の犬は噛むということを自覚していたけど
(とはいえ噛む犬にしてしまうのもどうかとも思うけど)最近は自分の犬が
噛むということが良くわかってない飼い主の方が多いかも。
明らかに闘争本能や、臆病で自分を守る体制に入ってる犬を近づけてきて
「お友達になってね」「うちのコは大丈夫」といわれても、どうみてもやばいんですけど
としか言いようがない・・・。


136 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 19:48 ID:pQolgJ6p
噛み癖は直りますよ、ただ犬にはちょっとかわいそうかもしれない。
やり方は簡単、噛んだときは棍棒なので徹底的に叩きのめす。
それだけで、少なくとも噛むことはなくなります。
でもね、最初は向かってくる犬を、殴りつけ尻尾を又に挟んでキャンキャンいっても容赦なく叩きのめすだけの根性がいります。
見た目、虐待そのものですが、叩く側が楽しんでいないところがちょっと違います。
現実、かわいそうで私にはできません。

137 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 20:10 ID:3i/fYVfh
>>136
わたしが見た訓練所での噛み癖矯正も似た感じでした。
棍棒ではなく、グーで顔面(しかも目の下)ぶん殴りでしたけど。
うちの犬は、噛み癖はないので、先生もそんなことはしませんでしたが、
何故か同じ時間帯になってしまい、
その矯正を見ているのが耐えられなくて、教室を変えました(汗
飼い主も泣きながらぶん殴ってましたよ。
既に奥さん、コドモを噛んでる犬だって言ってました。
壮絶でしたけど、保健所に持っていかないで諦めないで頑張ってるんだと思いました。
コイヌの頃に徹底的に「やばい」って教え込んでおくほうがラクですね。
よほど臆病な犬じゃない限り。
なにもそこまでしなくても、子犬の頃の方が「これはやばい」というのが
鮮明にインプットされる気がします。

138 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 21:25 ID:aDXyum8+
あのぉ、徹底的に叩きのめさなくても治るなら
そういう体罰的なものじゃない方法を取りたいとは
思いませんか?
そんな虐待じみたことしなくても、治りますよ。

139 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 21:45 ID:iroWWcTW
>>138
具体的に教えていただけませんか?

140 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 22:15 ID:ZFoREGJ/
殴る訓練所なんて絶対にダメ!それは力で犬を征服しているだけで根本的な解決には
なってないですよ。犬だって人間だって心理敵にも肉体的にもダメージが大きすぎる
逆に殴らない人(力の弱い人)に対して向かって行ったり、人間自体を嫌いになってしまいます。
こんなことやってる訓練所ってまだあるんですね。よっぽど昔の形ですよ。
体罰は犬の行動学や心理学を勉強している人なら絶対に避けることなんだけどな。
でも、噛む犬を直してくれる訓練所ってそうそうないみたいです。
飼い主さんもいろんな訓練所に断られてここしかなかったのかな?

141 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 23:04 ID:BzIRLtJX
137です。
わたしも体罰は反対派です。
実際、うちの犬に手をあげたことはありません。
コイヌの頃、教え込むといっても、お腹をださせて自由を奪うとか、いわゆる
天罰方式(ペットボトルにビーだま入れて見えないところから投げて音で脅かす)
というのを根気強くやりました。
ただ、140さんの言う通り、飼い主家族にまで噛み付く成犬は、まず断られるようです。
訓練所で。
あそこまでにしてしまったのは飼い主だろうし、保健所か体罰かという究極に
追い込まれてたんだと思うんですけどね。
あの人間をなめ腐った犬が、「モチベーター」なるご褒美方式で治るとは到底
思えませんでした・・・・。
噛む犬って、噛むことを学習している賢い犬ともとれますしね・・。

142 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 23:18 ID:PLYr6cPg
子犬の頃に、拳を突き出して、噛み付いたらすかさず
喉の奥に押し込んでやればいいんだよ。
嫌がるから。すぐに噛み付くことと不愉快が直結すると
学習してくれる。
問題は、家族の(もちろん人間の)中でもっとも低位に
見られやすい人が犬を躾けること。犬は階層により
態度を変える生き物だから、犬を最低位に置かない
限りは人間になんらかのちょっかいを出してくる。
犬にとって見れば、自分より下位の存在に対し自分の
階層を確認するために、下位を噛んで躾けているわけだ。


143 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 23:20 ID:K2WFgDpt
噛み癖にも色々あるよ。
甘やかされて噛むことが当然の様な犬もいるし、臆病になってるから噛んでしまう様な犬もいる。
ひとつ言えるのは責任は飼い主にある。
どうして噛むのかがわかれば、必ず治せると思う。

144 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 02:08 ID:ogkFZ0M9
甘噛も犬に慣れてない人がやられると
「犬に噛まれた」ってことになるから。

>>113
噂になったから。っていうのが理解できない。
田舎?

145 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 02:31 ID:PAIG4L+d
43さんはまだこのスレ見てんのかな?
犬はどうしたんだろう。
「保健所から犬を引き取るのはどう?」ってスレに
保健所に犬を連れていくって書いた真意も知りたい。

146 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 11:28 ID:PImin0Od
日本犬は駄目という訓練所は多いようです。
そもそも犬の成り立ちのコンセプトが洋犬と日本犬は違うから。
ゴールデンやラブと暮らすように川上犬と、というわけには
いかないでしょう。
川上犬が主人以外になつかないのは、川上犬として正しい在り方。
環境が変われば名犬と言われる可能性も大。
名犬として歴史に残る日本犬は、みんなそんな風だったと聞いています。


147 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 11:59 ID:leSeirA7
今朝のズームインで聴導犬の特集してたんだけど。
その中で愛護センターに仔犬を探しに行くシーンがあった。
しゃがんだ膝に抱き上げた仔犬がもがくと、
「今はもがくだけだけど将来噛む犬になる」と断言。
服の裾に噛み付く仔犬=人慣れしない犬、とか。

聴導犬として向いてないことは事実なのかもしれないけど。
この番組を見た後愛護センターに出向く人は参考にするよね。
なんかちょっと、鬱。

148 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 18:08 ID:ccK0TcW2
>>140
「だめ」と言うだけでは解決になりませんよ。
子犬の時のしつけが良ければ、ほぼ解決でしょうが、43他のように、成犬になってからの噛み癖矯正はこれが一番確実と思っています。
確かに、辛抱したらうまくいったとか、いろいろなレアケースは有ります。
しかし、行き当たりばったりに訓練する訳にはいかないんですよ。
私もかわいそうになりますが、保健所送りより増しと心を鬼にしています。
できれば、広い敷地に隔離し、人との関係を絶って、餌だけやって自由に天寿を全うさせることができればと考えたこともありました。
しかし、犬は野生動物ではなく、人と関わりを持つために人が作り出した動物です。
やはり、矯正しかないと考えています。
確実ないい方法があれば、教えて下さい。貴方はノーベル平和賞がもらえます。

149 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 18:11 ID:Pn9vhOQD
 しょうがないじゃん。保健所に引き取ってもらうのも責任だよ。

150 ::02/06/18 18:15 ID:njRxsJtn
間違ってるよ。
単純にあなたの勉強不足なだけ
そんな野蛮で鬼畜なやり方しなくても
矯正できている犬は多いよ。
事実、体罰を利用するやり方では
返って悪化する犬も多いものです。

151 :ff:02/06/18 18:16 ID:k7ZYlWJs

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152 :150:02/06/18 18:16 ID:njRxsJtn
ごめん。上の書き込みは148に対してで、
149に対してじゃないっす。

153 :野次馬:02/06/18 18:50 ID:ccK0TcW2
>150
やっぱり、「だめ」としか言っていない。
いい方法って無いんですね。
どんな犬になるか判らないから、飼わないのが一番。

154 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 21:03 ID:njRxsJtn
>153 野次馬
<飼わないのが一番。
大正解! あなたは絶対に飼わないのが一番!

155 :野次馬:02/06/19 19:37 ID:QrY5wOGs
njRxsJtnさん
やっぱり「具体的な提案」ができないのですね。
体罰を与えることは、できれば避けたいですよ。でもね「なってしまったもの」を矯正するには必要な場合だって有るんですよ
かわいそうだの感情論では解決しません。
保健所に連れていく代わりに「確実で」>「短期間に」>「コストをかけず」矯正する手段があったら提案しなさいって
傍観者で居るだけなら、ただの無責任。

156 :わんにゃん@名無しさん:02/06/19 19:45 ID:iAAJpRS4
>155
>「確実で」>「短期間に」>「コストをかけず」矯正する手段

確実で?体罰方式は確実ではないですよ。JKCの訓練師の資格を
持ってますがそう思います。
短期間に? 短期間とはどのくらいの期間?
コストをかけず? ケガでもされたら治療費がかかるし、
異常な体罰を行なうことで別の問題行動を誘発してしまうことも
大いにありえます。

噛むという行動を矯正する場合、それぞれの犬によって状態や
条件が違いますので、虐待法のように叩きのめすのみというような
表現方法は取れません。
ですので、自分で勉強してください。あしからず

157 :わんにゃん@名無しさん:02/06/19 20:29 ID:2aQYXaBd
ここは保健所の犬をひきとるのはどうかって話題のスレじゃないのか?

158 :わんにゃん@名無しさん:02/06/19 23:07 ID:0liWkrx/
「犬の噛み癖&ネコの引っ掻き癖」スレでも作れば?

159 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 13:48 ID:9HQwLbAn
なんだ。体罰派は虐待するための
大義名分が欲しかっただけなのか


160 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 17:27 ID:X1LnDJ+o
テレ朝みれ

161 :NC30:02/07/17 20:38 ID:ueT+qU/M
無理やり本題に戻すけど、不用犬は即日殺処分です。


162 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 23:32 ID:ZDMMs0Oq
保健所に行って選ぶのはきつそうだから
欲しい人と保健所の間にもう一つ機関が欲しい。
殺処分を同時にやっている所に行くのは気が引ける。
一頭ずつ飼育されていて、どんな犬が欲しいかの希望を出して
その希望にあった犬と何回か面接して、仲良くなったら
連れて帰るというゆとりのある施設が必要ではないだろうか。
もちろん不妊手術をして、ワクチンも打ってという
アニマルシェルターのようなものが欲しい。
私的なやつじゃなくて公的なしっかりした施設が。

163 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 00:12 ID:rlmxKsPM
自治体によっても違うが通常一般の人が保健所に収容された犬を
もらうことはできない。子犬などを譲渡してるところもあるが
あくまでも厳選された犬なのだ。各地にある愛護団体やボランティアが
捨て犬や保健所送りの犬の里親を募集してるのでそちらからもらえば
いいのではないか。里親のページを見ると溢れんばかりに行くあてのない
子たちがたくさん待っている。


164 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 00:15 ID:iFhBvvjR
>>162
保健所から犬を貰おうとするのは、
やはり少数派な変わり者の部類なので
そのために税金は使えません

165 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 01:06 ID:ZrKS+OiC
田中角栄曰く
「わたしゃね、どんなに採算が取れなくても、どんなに数が少なくても
道路が欲しいという納税者がいれば、道路を造りますよ。少数を見捨てる
事は政治ではない。」

まあ具体的にはいろいろと問題のある考えだが、理念は間違っちゃいない。
少数だから、税金が使えないというのは絶対ではない。
野犬、野猫を減らす事は人畜共通感染症の予防にもなるし
動物愛護法に違反しまくっている今の保健所体制を是正する事にもなる

166 : :02/07/18 03:53 ID:4wOFBTmh
本当に犬が好きならこれくらいのことはしてあげましょう。
http://www.smuthosts.com/users/muleup/b20/12.jpg
http://www.smuthosts.com/users/muleup/b20/11.jpg
http://www.smuthosts.com/users/muleup/b20/08.jpg


167 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 08:28 ID:rlmxKsPM
>>166
ねえ、ねえ、いつも思うんだけどなにが楽しいの、
まぁ騙される私も悪いんだけどさぁ。
朝からキショク悪いだろう。頼むから氏んでくれ!!

168 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 08:58 ID:D6vUez/t
>>167 きっとそういう反応をする人がいるから面白いんでしょうね。


169 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 13:12 ID:gPeh4zrO
保健所で犬を引き取りたい方、東京都なら成犬譲渡してます。ネットで
見られるので、だいたいの状態がわかります。今日が収容期限の子。
どなたか今引き取りたいと思ってる人、お願いします。うち東京じゃないから
ダメなんです・・。捜索スレよりコピペ。
370 :わんにゃん@名無しさん :02/07/23 02:01 ID:ldqIbywK
東京の蒲田で保護されたメスのパグちゃんがセンターに収容されています。
23日までです。お心当たりの方、連絡してください!明日までですので、一時預かりできる東京の方でも!!
http://www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/ee44829fdf126d6b49256a11001c0165/29e08de224b7d9c549256bfa002b98eb?OpenDocument






170 :NC30:02/07/23 20:08 ID:TOOCujEX
σ(^^ )オイラ的にはこっちの仔犬の方が可愛そうだ
http://www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/ee44829fdf126d6b49256a11001c0165/612692d93012734549256bf900214501?OpenDocument
はっきり言ってみんな可愛そうだけどね。
引き取れない自分が嫌になる・・・

171 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 22:49 ID:hyWY9iY9
>>170
朗報です。この子犬は確か保護されてます。
どこかの保護団体で里親募集されてました。
確か見つかったはず。

172 :171:02/07/23 22:54 ID:hyWY9iY9
ゴメンナサイまちがえました。
保健所の方で子犬に関しては譲渡にまわすそうです。
殺傷処分は免れます。素敵な里親さんが現れるのを祈って!!

173 :_:02/07/23 23:57 ID:eguSYrAh
あんたらに聞きたいんだけど
犬が好きなら。動物が好きなら・猫が好きなら・・・・・
こんなうたい文句があるが
根本的な解決策は知ってるよね?
人類が滅亡すれば良いってことをさ
そうなればディレだ、保健所だ、なんだとこんな問題は
全て解決するんやない?

174 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 00:00 ID:cZFuELd0
>>173
所詮オナニーなのさ動物好きは

175 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 00:06 ID:aaE51JRk
都内の保健所ってピークが過ぎた流行犬が多いと思いきや、
やっぱ雑種や柴が多いね

>>173
人間も自然現象の一部なのですよ

176 :わんにゃん@名無しさん:02/07/30 18:18 ID:JbesD0VW
保護活動大好き人間って変。平日は、ずっと保護センターにたむろしてる。
一匹残らず助けないと気がすまないらしい。ご立派。
やりたいようにやってくださって結構だけど、仕事はちゃんとしろよって感じ。里親に渡す時には厳しい条件付けて誓約書まで書かせるけど、あんたはそんなに偉いのか。
寄付を集めてるけど、収支決算はきちんと出すことだね。
自家繁殖は罪。野良にエサをやるのも罪。自分達のように、猫をつかまえては避妊させるのが現代的なやりかたに間違いないと信じて疑わない。
自分達が一番動物のことを考えていると思っている。
まわりの人間の身勝手さに怒れる人々。ご立派です。
同じような人間の集まり。

それ以外のことはダメ人間。
仕事は誰でもできる仕事だし(だから休めるんだけど)、HPにマルチ商法のことをすすめるページがあったりする。
生き物を守ることが自分の存在価値。
「私がいなければ死んでいた」が呪文のように・・・。
要するに保護活動をすることで自分を保てている人達。
活動をすればするほどハマっていく。もっと一生懸命になる。
仲間内で盛り上がり、「世の中のほどんどの人はわからずやで、動物のいのちを大事にしないエゴイスト」ということで意見が一致して嬉しいだろう。
ひとつのことに一生懸命になれてよかったじゃん。仲間ができて、一緒に苦労できてなによりじゃん。


177 :わんにゃん@名無しさん:02/07/30 18:28 ID:tvqvxFLK
まあ、宗教みたいなものだもんな。

178 :わんにゃん@名無しさん:02/07/30 18:36 ID:JbesD0VW
>まあ、宗教みたいなものだもんな。
まさに宗教。
で、そんなふうになると、さらに周囲の人がひいてくからね。
仲間との活動命!になっちゃうよな。

人には「どんな事情があっても絶対に手放すな」っていうけど、自分の親がボケ老人になってみ?
大変だよ。こいつら思いやりがたらないね。あ、でも、そういう時は親を病院に入れちゃって、犬猫との暮らしは続けるのかもね。
「自己満足」ってことに気づかないのは幸せなことだ。

179 :わんにゃん@名無しさん:02/07/30 20:26 ID:JbesD0VW
あげちゃダメ?

180 :わんにゃん@名無しさん:02/07/31 00:37 ID:UxoHaZWi
川上犬はどうなったのかなあ。躾きれなかったのは飼い主の落ち度だよ。
特殊な犬はしかるべき場所で輝くと思うよ。情報集めてみたらどう?
あと、犬棄てたフリーターの友人。そのフリーターは動物飼う資格ない。
獣医で安楽死もさせずに保健所へ送り、自分が殺す犬をみとってやらないのも最低。
飼い主のせいにするなだなんてとんでもない、できることはまだあったはず。

5才の時、叔父の家で叔父と話をしたくなった父が
「犬のところへいってろ」というので、犬の横に座った瞬間かまれたの。
そのまま私は病院行ったけど、犬はそのせいで保健所送りになったらしい。
自分らの都合で邪魔になった娘に犬のとこいくように言った父がDQNだよ。
犬としては突然しらない小さいのが隣にきて驚いただけだろうに。鬱。

うちは子犬のころ、ふざけてかむので犬の自前の前足を口にいれさせて
ぎゃんというまで顎をおさえつけかませたら、二度とかまない犬になりますた。


181 :わんにゃん@名無しさん :02/08/04 03:47 ID:5GIvT3n5
成犬でいいのだが牡のシェパード、保健所から引き取れないかなあ。
と、地元で成犬譲渡システムのない漏れのように思う奴は結構いると思われ

182 :わんにゃん@名無しさん:02/08/04 03:48 ID:5GIvT3n5
>180
川上犬漏れも気になる。
現れないところ見るともうお星様かな

183 :わんにゃん@名無しさん:02/08/04 18:52 ID:0Ftylt6V
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1027861491/39-59


184 :わんにゃん@名無しさん:02/08/04 18:53 ID:8X4Xg4vv
勤務先の上司が、8万のシェルティ買ってきたとか言って
ぶったまげました。
三宅島の里親探している犬の話とか、
盲目の仔犬が団地の子供たちに保護されて、団地の敷地内で
暮らしている有名なダンの話とか、
保健所で殺処分待っている子たちの話を、
さんざん今まで、上司と私は、動物の話をしていたのに、
いきなり、8万でシェルティ、買ってきただと。
シェルティという犬種が欲しくて欲しくて、絶対決めていた!
というのであれば、「ほー、そうですか」程度に抑えられたが、
衝動的に買ってきたという事実に、私はブチ切れてしまい、
約1ヶ月、会話してないわ・・・。
たぶん、どっちかが、仕事辞めるだろうな。
上司の家が、どんな犬を飼おうと、私には、なんのスジアイもないのは、
じゅ〜〜じゅ〜〜承知しておりますが、
衝動的な行動をせずに、保健所の犬たちのことを思い出して、引き取れれば、
もしかしたら、少なくとも1匹は、命が救えたかもしれない。
そのシェルティは、ブリーダーから買ってきたというので、
売れ残って、保健所行きという運命が待っていることもあるショップの子とは違うだろう。
あ〜〜〜〜、許せない。。。
私が、あーだこーだ言うスジアイがないのは、よくわかってるよ。。。
ぐちってごめん。


185 :わんにゃん@名無しさん:02/08/04 21:00 ID:GrylGhJK
いーじゃねーの、他人が何を飼おうが。

しかし、上司は大変だっただろうな。
殺処分犬とかあまり気分の乗らない話にさんざん付き合わされ
挙げ句、犬をブリーダーから購入しただけなのに
あたかも他の犬を見殺しにしたかのように罵られる。

愛誤って怖いね。

186 :わんにゃん@名無しさん:02/08/04 21:39 ID:8X4Xg4vv
保健所などに不幸な犬やネコがいるのを知ってて、
ショップから犬やネコを買って来るって、
やっぱ、罪なことと言えるのではないでしょうか。


187 :184:02/08/04 21:41 ID:8X4Xg4vv
186=184

188 :わんにゃん@名無しさん:02/08/04 21:50 ID:GrylGhJK
>186
保健所にいる犬よりブリーダーが販売している犬の方が
その上司にとって魅力的だったんだから仕方ないですよ。

俺の好きな娘は可愛い→でも可愛い娘は別に俺じゃなくてもたくさん男が言い寄ってくる
→だから俺は誰にも貰い手がない不細工女を拾ってやった、非常に不本意なことだが。
         ↑
こいつは良い奴ですか? こいつの女は幸せですか?
犬猫と人とを同列に考えるのはナンセンスだとは思うのですが
どうせ飼うのだったら、本人の気に入った犬猫を飼えばよいと思います。


ところで、あなたは保健所から犬猫もらって飼ってるわけですか?

189 :184:02/08/04 22:00 ID:8X4Xg4vv
うちは、1匹目、友人からゆずり受けた。
2匹目、里親募集の子猫をもらった。
3匹目、道ばたで、仔猫を保護した。


190 :わんにゃん@名無しさん:02/08/04 23:50 ID:H79ok3zg
>184

そういうわめき声が動物愛護運動への理解をねじまげ、敷居を高くしているよ。
早く気づけよ。マジで頼む。むしろ上司が誤った飼い方しないように上手に雑談することはおれにできなくておまえにできることなんだよ。

おまえ、たった3匹じゃねーか(怒り えらそうに、と思うね

191 :わんにゃん@名無しさん:02/08/05 01:16 ID:7DXJSR9+
衝動的に買ってきたのがいかんのか? 別に正直で良いと思うが。
ペット買う理由ってそんなもんだろ。
まぁ貧乏学生の漏れからしてムカつくといえばムカつくが・・・

192 :184:02/08/05 07:58 ID:Lpyvpe0Y
いやー、やっぱ、保健所で保護されていることとか、
いろいろなところで里親募集している現状とかを知っていて、
犬やネコを買って来るって、罪なことでしょう。
これにつきると、私は思う。


193 :わんにゃん@名無しさん:02/08/05 16:33 ID:5peZxsT+
184さん。なにがどう罪なのか解りやすく説明してください。
「これにつきる」と言われても、法的にも道義的にも生体の売買が罪だといわんばかりだね。

あなたは単に、自分の持論にしかすぎない勝手な思い込みに依拠した、極めて特殊な主張を職場で展開したのでしょう。
結果、耳を傾けるものがいなくて辛抱強くその上司は駄弁に付き合っていたんでしょう。
その上自分が気に入った犬を購入したら罵倒されたんでしょう。かわいそうに。
あなたは自分では善意のヒトのつもりだろうが、それはとんでもない勘違いです。
この話のポイントはあなたの意見は受け入れられるものではないか、もしくはあなたが受け入れられない人間か、それにつきる(w
まず自己認識の訂正から始めましょうね。動物の話の前に。

知能が足りない勘違いがうろちょろしているからまじめな動物愛護活動家はいたく迷惑していることだけは、
お願いだから、このとーりだから、わかってね。

194 :184:02/08/05 22:22 ID:SsTySoS/
法律で決められてないことだけど、
道義的に罪なことって、いっぱいありますよ、世の中。
だから、このスレッドもたったのだと思います。


195 :わんにゃん@名無しさん:02/08/05 22:31 ID:gtA/UtxC
しかし、実際にこのスレでもアナタに同調してくれる人が出てこない。

つまり、アナタの意見は世の中には通用しないということ。

まあ理想に燃えるのは勝手だが、他人との温度差も考えてやらにゃなあ。

196 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 00:16 ID:xaa7kT2L
なんで保健所でなくペットショップで犬を手に入れたことが道義的に罪なことなんですか?
ペットショップは潰れるべきというわけですか?
その上司は普段の会話で保健所のことを知ってたかも知れないけど
貴方の考えに賛同していたという訳じゃないでしょう。
もしも、私の意見は絶対正しい、同意できない人など居ない。とお考えでしたら
それは『裏切られた』ことへの怒りであって、
犬猫の死がどうとかは関係ないように思うんですが

197 :193:02/08/06 00:35 ID:MBHrTg4p
184さんへ。質問にお答えいただけませんか。
上司がシェルティを8万円で購入したことがなぜ同義的に罪になるかを教えてください。

「自分があれだけかわいそうな動物たちの話を聞かせてやったのに」カネで買ったから罪なのですか?
あなたはただただ自分の説教に従わない上司に怒っているのであって、職場だろうと家族だろうと友人だろうと、
あなたの態度によって動物愛護への誤解は増すばかりであって、動物たちにとっては迷惑千万な話ですよ。

あなたの態度は明らかに同義的に罪です。社会性が欠落したコドモがいっぱしの口を利いて大人を困らせているのだから。


198 :193:02/08/06 00:47 ID:MBHrTg4p
すまねえ、道義的だった(藁

199 :196:02/08/06 02:15 ID:xaa7kT2L
おっとっと、 ×ペットショップ  だった
        ○ブリーダー

200 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 08:55 ID:o5u2mxll
私も犬は大好きだけど今いるワンコは飼ったよ。
保健所や里親のページも見たけどね。小型犬しか許可されてない住居なので
なかなかむずかしかった。成犬はどうですか?って言われたけど
子犬から飼いたかったから・・それも罪?
  善意は強制するものじゃないよね。

201 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 09:31 ID:9mx5NX96
自覚の無い愛誤184がいるスレはここですか?

202 :わんにゃん@名無しさん :02/08/06 12:39 ID:2eybdfXU
184は自分ちの近所でも、純血種ぽい新しい犬が飼われているのを見かけたら、
道義的罪を糾弾するために出かけていって飼い主に説教食らわすのだろうか。
あるいは、かわいそうな犬の話を彼らにしてあげなかった自分を責めるのだろうか。

ただの思い込みヴァカ<184

203 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 12:46 ID:2eybdfXU
そうだ、いいことを思いついたから184に教えてあげよう。
生き物を金で買うのは同義的に罪なんでしょう。もう買っちゃった上司の場合は手遅れ。
諦めて次なる標的を叩こう。

まず、あなたの考えを簡単なキャッチにまとめてノボリかフリップを作ります。
「犬・猫を飼うなら、保健所から引き取り命を救おう!!」とか。なんでもいいけど。
で、あなたの近所にあるいちばん大きなペットショップの前でそれを持ち、できれば拡声器を使って演説するのです。
毎日くりかえしましょう。すくなくともその店で買う人は減ります。気分悪いし。
ショップの店員が文句を言ってきたとしてもかまいません。かれらもまた道義的罪に加担し金儲けしてるのだから。

戦いはこのようにやるのだ。がんがれ

204 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 12:51 ID:6XZ0e2Xa
気持ちは分かるんだよね>184
そんなに責めずとも。。

205 :204:02/08/06 12:54 ID:6XZ0e2Xa
あんまり犬猫、繁殖すんなよ、ぶりーだー!
と思うけど。たくさん死んでるのにさ。

206 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 14:07 ID:yrvgnjji
そうだね。保健所から貰う人=良い人、ペットショップ・ブリーダーから買う人
=罪のあるひとっていうくくりはどうかと思うが、実際ペットショップだって
良心的なところばかりではない。うちの犬のかかりつけの病院にいま3ヶ月の
ダックスがいる。他の患者さんの家の前に捨てられてたんだっていうんだけど、
どうも、障害があるらしい。そういう子の血統だとわかっていて、繁殖した
ブリーダーがいるのかその辺はなんとも言えないが、やたらな繁殖が
そういう病気をもった犬を作ってる、ってこともあるよ。ダックスなんか
はやってるけど、そのうち保健所にダックスが溢れたりしてね。一時の
ハスキーみたいにさ。

207 :184:02/08/06 16:40 ID:ADBwvy6R
保健所などで、処分される犬猫が何万匹もいることを知っていて、
希望すれば、そこから引きとって里親になれる場合もあることも知っていながら、
買ってきたということは、保健所の子の中から、救えたかもしれない1つの命を
見捨てたということになってしまうと、私は考えます。
それが、罪なことだと思うのです。
また、根本的に、人間の売買が禁止されているのと同様、
動物の売買も罪なことだと思います。同じ命なのですから。


208 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 17:18 ID:ILn5Itj9
だからって、あなたの考えを他人に押し付けるのは
間違いでしょう。
少なくとも犬猫を買う事は犯罪行為ではないのですから。
道義的な価値観は人によって違います。
それで、どちらかが会社を辞めるでしょうと言っている状態にまで
人間関係を悪化させるのはどうかと。

犬が好き、猫が好きと言っても、
全犬種・全猫種が好きというわけでもないでしょうし。

209 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 17:27 ID:gCFAJutQ
>>184
保健所で殺される猫の数よりも多い
交通事故で死ぬ猫の数についてはどう考える?
また、保健所に持ち込まれている子猫の多くが
拾われた野良猫の子であるという現実については?
野良猫がいなくなれば、これから先に生まれて来て
人に殺されるであろう数百万、数千万の猫の命が救えるよ。

人身売買と動物の売買を同列に並べるのはおかしくないだろうか?
人と動物を同じ命として括ってしまうと犬猫や小鳥や金魚にいたるまで、
ペットを飼う事自体が罪なことになってしまうよ。
犬猫を飼う人がいなくなれば、売買も保健所での殺処分も無くなる
しかし、犬猫という種の動物もこの世から消えるという極論にならないだろうか?

保健所からの引き取り云々よりも、保健所への持ち込みの原因を断つ方が
より多くの命を救えるはずです。
放し飼いやペット飼育不可住宅での飼育をやめるように友人・知人に訴え、
繁殖制限法や犬猫の登録を国に訴えてみてはいかがかな?



210 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 17:38 ID:AI0QRkic
ほんとに好きなら飼うなよ・・

211 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 18:16 ID:+QF73n8D
184へ。他者を断罪することは簡単だが。
あなたが自分の食費を削ればあといくつかの命を救えることを知りながら、
保健所に引き取りに行かないあなたはすでに罪を犯している、と。そういうことですね。
金を出す出さないにかかわらずあなたが引き取らないためにほら、今も死んでいくんですよ?
だれよりもこの「罪」についてくわしいあなたがたった3匹を飼育して天狗になることが不思議。
他人を責める前に自分ももう少し努力すればー?

212 :184:02/08/06 18:39 ID:6OBzSJ8u
車にひかれた犬猫の死体を発見したとき、
出来る範囲で、回収して、埋葬しています。
仕事を抜け出し、その上司と一緒に死体を回収して埋葬したりもしました。
自分も車には仕事上、毎日乗っているので、事故死している
犬猫の多さを見て、非常につらいです。
なので、犬猫の里親会の手伝いをボランティアでやっていますが、
そこの里親会でも、里親会以外でも、
できるならば完全室内飼いをするよう薦めています。
そして、必ず、避妊・去勢をするよう説明します。
自分としては、まずは、英国くらいの動物に関する保護の法律を作るよう、
議員に話を持って行ってみようと考えています。

213 :208:02/08/06 19:24 ID:d+IRTQD/
>>214
とても立派だと思いますよ。
それについては、反論全くありません。
ただ、その事と犬猫を購入することとは別だと思うんですが。
犬猫を無責任に捨てる人は許せないと思いますが、
イコール保健所から保護しないで購入する人間は
罪悪だと断罪するのは、あまりに極論だと思いませんか?

ペットショップで売れ残った犬猫は、処分されるという側面もありますが。

214 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 19:43 ID:j79G8Q7d
日本の動物愛護の歴史は常に外国人主導型でした。
今後も外圧に頼らない愛護運動は実を結ぶことはないでしょう。
議員に頼るのはおそらく失敗するでしょう。
その立法のおかげでその人が得をすることはないからです。
損得勘定なしの政治家がいないとは言いませんが、損得なしに動く政治団体があるとも思いません。
日本人の多くは「所詮犬猫なのにそんな金や労力を使うのはバカらしい」と考えています。
あなたがもし真剣にそう言った保護法律を作り上げたいなら連合王国にでも日本の動物の惨状を報告し、
外圧により法律改正を行った方が近道かもしれません。

ただ、このスレを読んでいる限り184さんは煽り重視の厨房にも見えます。
通常の大人ならもっとまともな答弁をするでしょう。
もし真の愛護運動家であるなら、もっと立場や状況を踏まえた発言をするべきでしょう。

215 :わんにゃん@名無しさん:02/08/06 22:51 ID:y4/Dg2Yk
184は愛護の活動からは手を引いて欲しい。
はじめて愛護の精神に目覚めた人が、初めて出会うニンゲンが184だったら、と思うとぞっとする。

黙って保健所にいき黙って犬を3頭ほど引き取り黙って死ぬまで面倒見ろ。
口を開くのはそれからにしてくれ。
社会性のないガキが社会活動をする時点で足をひっぱていることに早く気づいてくれ。


216 :わんにゃん@名無しさん:02/08/07 23:04 ID:8uSBVYvr
飼い主は、最期まで面倒みれるのかどうか、
売る側は繁殖しても、貰い手が確実かどうか。
売れ残った場合は、繁殖者が面倒見るべき。

保健所の現状を知りながらであっても、
金出して飼うのは悪いことではない。
飼い主と繁殖側の意識の問題が根本だから。
184、ひとりであーだ、こーだ言っても、無理な話。
TVや雑誌なんかが、もうちょっと頑張ってくれたら、と思うよ。

217 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 00:17 ID:MgBz7CuE
184は英国の動物愛護の法律を知っているのだろうか?
英国の動物愛護の法律はペットよりも野生動物が優先される。
英国で沖縄のヤンバルクイナのような問題が起きれば、国と愛護団体が
協力してすべての野良猫を捕獲することになる。
英国ではペット飼育不可の賃貸で犬猫を飼うことは虐待行為として処罰される。
英国では犬猫だけで留守番させることも虐待行為として処罰され、犬猫一頭に
必要な面積や散歩時間まで法律で決められているので、日本の2LDKくらいの
アパートでは飼育できないし、一人暮らしや夫婦共働きでは犬猫は飼えない。
また、英国の動物愛護団体のシェルターでも犬猫の殺処分は行われている。

英国の動物愛護の法律は野生動物・ペット・家畜を区別していないからこそ
その有効性があるのだから、一部だけを抜き出しても意味がない。
動物虐待を監視するインスペクターをペットよりも野生動物を優先するから
英国の法律を日本に持ってくれば、数百万頭の犬猫が処分されてしまうだろう。

218 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 00:32 ID:CQcI/OWK
少しだけ184さんの気持ちわかります。
私も知人から、初めて猫を飼うから、どこかもらえる所
紹介して、っていわれて、ネットで里親募集してる記事とか
地域紙に載ってる里親募集の欄とか送ったのに、その子は
その度に白い猫がほしい、いや、やっぱり茶色の猫が欲しい、
といって送った記事は全部無駄。 じゃあ自分で探すのか、と
思って放っておくと’ねぇ、どっかで猫貰い手探してないかな・・
また記事あったら教えて’の繰り返し。 その挙句、
ペットショップでアビシニアン12万で売ってたから買っちゃった、って。
何飼おうとその子の自由だけど、だったら相談してくるなよ、って
思った。 

219 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 01:02 ID:qXq+Yjsb
184がいいたいのは
保健所に言えばそこの犬が殺されるのを救えるかもしれない
のを見殺しにするかどうかってことでしょ。
見殺しにすれば後ろめたい思いをするのがマットーな人間でしょ。
後ろめたい思いをする=罪?(このいい方が適切かどうかはわからんがそうしておこう)
だわな。ここのスレの人間が本心で保健所で殺されるのは
しょうがない、ブランドの犬ではないのだから。
犬はブランドのものを買うようにと思っているのだったら
それはそれである意味恐いんでない??

まあ、罪と認識した上でこっちの犬がやっぱり欲しかったから
この犬を買った、
と罪ではないと主張し続けるのでは
その人の懐の広さ?に大きな差があるとおもわれ。

オレ的にはなんで当たり前のことを議論してんだかっておもうよ
犬が飼いたいとシェパードとかが飼いたいっていうのは
微妙に目的が異なるのだから
保健所に行けば犬がもらえるのを知っている上で、犬が飼いたいなら保健所いけば。
シェパード飼いたのならペットショップいけば、でいいじゃん

まあ、184が後者のシェパード欲しいって人にも
やめるべきだって主張するなら、それはやりすぎだとオレは思うけど。

じゃーねー


220 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 01:06 ID:uWLwLFnt
184よ。
あなたは世界中に飢えて死んでいく人々がいるのを知っているのか?
一回数十円の予防接種すら受けられず死んでいく子供たちがいるのを知っているのか?
戦争で家も家族も焼かれ、寒空の下凍えて死んでいく人々を知っているのか?
内戦に巻き込まれ、誘拐されたまま戻らない女の子たちを知っているのか?
あなたは三つの命を救ったことだけで、他人を責め非難する。
では、あなたは今死んでいく人々に何をしているのか。していないだろう。
道義的に間違いだ、あなたは罪人だと糾弾されて当たり前かい?
現地にボランティアに行かないあなたは罪人か?

ていうくらい頓珍漢だよなあ。184は。

221 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 01:19 ID:qXq+Yjsb
↑問題をすりかえてないかい。

219だけど
やりすぎだとオレは思うと言ったのは、自分に自信がないからです、ハイ
自分の主張を通して孤立しても全然生きていけるなら
シェパード飼いたいってひとにもやめるべきというが
そのような孤立してもストレスなく生きていく
自信はないので今の社会情勢から
自分のできる範囲は219くらいかなと思った

じゃーねー


222 : :02/08/08 02:19 ID:LaOEUxsC
保健所で犬猫もらうのって辛くないですか?
確かに1匹の命救えるかもしれないけど、
今日殺される数百の命の中から1匹だけ選ぶなんてオレはできない

223 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 02:54 ID:sPwck5EU
犬ってボランティアで飼って「あげる」ものなのかい?
私はそんな思いあがった考えできないな。人間がそんなに偉いとは思わない。
そんなに偉くないから、保健所の犬の問題はもちろん、
人間同士の争いや貧困の問題も解決できないんでしょ?
どうにかしたいと思うのが人間でもあるのだが、どうしようもない事だってある。
他人に押し付ける事じゃない。

運命的に出会ったその1頭を、自分が出来る限り精一杯幸せにする。
それがたまたま捨てられた犬であっても、ペットショップで出合った犬であっても
いいじゃないか!

224 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 06:22 ID:EMRZcYX6
223がいいこといった!!

225 :219:02/08/08 08:17 ID:2yqIaQlM
>>222
たしかにそーだよねー
>>223
基本的には個人の考えは尊重するべきであって
どうにかしたいって思う心があるのを認めているのは
潔いと思うよ
あとはどうすればよりよくなるのかを考えればいいのでは?

まずは。保健所で見殺しにされる猫犬をかわいそうと
思うか思わないか。
かわいそうだけど保健所に行けない自分がいるのを認めるのと
かわいそうではないから保健所には行かなくていい
という論理を立てるのではそのひとの
人間性になんらしか違いがあるのは確かだと思うがいかがかい

じゃーねー

226 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 09:05 ID:dpe3yNmm
問題は他人の人間性を指弾するどころか罪であると糾弾し
かわいそうだと思うけど自分は引き取りに行かない184の心の中だと思われ

227 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 10:47 ID:zpvkvz9Q
っていうか保健所殺すのに金使うくらいなら犬を生かす方法を考えればいいのに。

228 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 13:44 ID:9EjnX2rF
っていうか保健所生かすほうが安けりゃとっくにやっているだろうと考えればいいのに。

229 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 15:08 ID:9PWU9iUA
>>228
持ち込みしてきた犬・猫なんか即日もしくは翌日処分だから、センターや
保健所の人も結構説得したり、色々しているよ。実際なるたけ殺さない
方向で、という方針で運営されているセンターもある。一概にセンター
が見殺しにしていると考えるのは早計。それより、犬や猫を飼う人間の
意識をもっと変えて行くこともかんがえた方が良いね。
センターだって、譲渡会をして子犬・子猫は譲渡されている。東京なんか
抽選、ってくらい人気あるらしいが、反面他県では譲渡会もなく、逆に
譲渡会をしたら、さらに飽きて捨てる人がいるかも知れない、っていう
考えでやってない所もある。(実際職員の人から話をきいたので嘘では
ない)
自治体によって、やりかたも違うし、自分が出来る事をするのが
ボランティアでしょう?それは犬・猫に限らず人間相手のボランティア
でも一緒だよね。強制されるものではないし、ましてや押しつける
ものではない。でも、センターでの殺処分というのは炭酸ガスで
苦しんで死んで行くものだという事を知らない人も多くいるから、
まずそういう事を知らせていくことだけでも違うと思う。
ペットショップで出会った子を飼う事でもその子を生涯大事にして
一緒に暮らす、それもりっぱな飼い方だと思うよ。それより
流行りの犬だから、とかいう理由で飼い方の難しい犬を買って、
飽きたら保健所に持っていく、とかそういう飼い主の方が
よっぽど罪つくり。

230 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 19:57 ID:CD0VMca6
ペットショップで運命かんじたならそれで良い。
けど、命に値段をつけて売るのはどうかと思う。
・・・だが、ペットショップで売れ残った動物も・・最後は・・

231 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 20:09 ID:zfqYzv9L
保健所で殺されるイヌネコがいるのを知ってて、
ペットショップでイヌネコ買ったりしたら、
後ろめたい気持ちにならない?
まあ、ペットショップでも売れ残った動物も処分されるという話だけどさ。
でも、まあ、ペットショップの動物は、
もしかしたら、自分以外にも買っていく人がいるかもしれない。
保健所のイヌネコは、間違いなく殺される運命にあるわけだ。
それでも、ペットショップから買う?

232 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 20:33 ID:r+AH+yUO
ペットショップで売れ残ったイヌネコがいるのを知ってて、
保健所でイヌネコもらったりしたら、
後ろめたい気持ちにならない?
まあ、保健所でも大半の子が処分されるという話しだけどさ。
でも、まあ、保健所の動物は、
もしかしたら、ボランティアや里親団体に救われる子もいるかもしれない
ペットショップの売れ残りは間違いなく過酷な運命にあるわけだ。
それでも、保健所からもらう?

233 :わんにゃん:02/08/08 20:39 ID:3vLYxs22
それはなんとも言えない…。
確かに保健所の犬や猫を優先してもらってあげて欲しいというのが本音。
お金の問題とかじゃなくてね。
でも、実際に保健所に行ったら一匹なんて選べないよ…。
みんな「もらって!」って悲しい顔で見るんだよ。
どうしていいのかわからなくなっちゃう。
自分の飼っている動物はみんな捨てられてた子達だけど、この問題は答えなんて出せないよ。
保健所は本当は無くなってほしいんだけど。
どうしたらいいんだろうね…。

234 :わんにゃん@名無しさん:02/08/08 21:52 ID:ENRiakiY
保健所に行って保健所で犬猫貰った事はない。
保健所行きケテーイな犬猫なら貰ったけど。
市役所でさ、保健所行きの書類書いちゃったら
その後クレって言ってもくれないんだよなー
大事に一生飼うのに・・・。
保健所まで行かなきゃいけないらしい。
まあ、それでギリギリ書類を書く寸前の飼い主から
貰ってきた犬猫が今も元気に生きている。
かなり御老体だけど。
世界で一番大好きな犬と猫だよ。
書類書く前のほんの数分で運命決めちゃって、残った兄弟を思うと悲しいけれど。

でも、ペットショップで『夏休みセール1万円引き』とか
書いてあるのを見ると物みたいで切なくて幸せになって欲しいとも思うよ。

235 :わんにゃん@名無しさん:02/08/09 00:21 ID:HZtaJwt2
生体を販売する、ってことには賛否両論あると思うが、基本的にはペットショップ
は生体売らないで欲しい、と思ってるよ。ブリーダーも犬屋みたいなのはどんどん
取り締まって欲しいし、(ほんとにひどいあつかいしてる人なんてごろごろいる)
免許制、あと、例えば純血種に関していえば、乱繁殖を防ぐ法律なり条例なり
きちんと作って罰金どっさり、にして欲しいね。

でも、きちゃな〜いセマーイケージでワンが三万円とかで売ってると、
ホント不憫になるよ。うちはもう1匹いるし、マンションで狭いので、
大型犬なんかはとても・・だけど、知り合いは可哀相といって、
その子買って、飼ってる。そういうのまで断罪して欲しくないと
思う。


236 :わんにゃん@名無しさん:02/08/09 17:36 ID:gwP6rS6u
ペットショップの売れ残りは安く生体実験用として買われていくらしい・・・

237 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 02:24 ID:haMOWqta
「犬が欲しいんじゃなくって
コーギー(その他、純血種)が欲しいの。」
って考え方でペットを飼う人も多いのでは?

238 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 03:31 ID:yhLYagdy
私の住んでいる所

保健所の譲渡会はごく希に小犬(猫)限定であります
大人は譲渡してくれないらしいです

239 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 10:43 ID:bEBiUMRL
「犬が欲しいんじゃなくって
コーギー(その他、純血種)が欲しいの。」
っていう人は、犬をモノ扱いしていることに気づくべき。
プラダがいい、エルメスがいい、グッチがいい、とか言っているのと同じだよね。

「この犬種以外では飼う事が出来ない」という何か絶対的な理由がない限り、
純血種を求める人は、イヌネコをモノ扱いしている部分がある。

絶対的な理由とは、
「うちの祖父は病気で、家で療養しているから、犬が吠えると休まらない。
 だから絶対鳴かない犬種として、○○じゃないとダメなんだ」というような理由。
「うちの子供はアレルギーがあるから、この犬種であれば、
 子供がアレルギーおこさないから、△△にした」とか。
○○や△△にあてはまる犬種がいるかどうかは、
自分の知識の中においては、存在しないけどね。

まあ、だから、純血種を求めること、それが「悪い」とはあえて言わないよ。
ただの「ブランド好きの飼育マニア」か、
それとも「アニマルライトを考える人、動物愛護・保護の精神を持った人」の
違いだけだろうから。
そういうブランド好きの飼育マニアが、「罪なことをした」とハッキリ言われて、
その事実を認めたくないがゆえに、過剰反応したんだな、と思った。


240 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 11:28 ID:ufS/BGdU
犬飼いなら誰しも「オーナー意識」ってモノはあると思うぞ。

バックやらテレビなど一発投資型の物は、あんまりこだわらずに飼う人も多い。
しかし、車・バイクなど継続的な投資を求められる物は
衝動的な場合でもあれ、一応それなりのこだわりを持って買う人がほとんど。

犬は車・バイクと同じ、一度所有すると長い付き合いになる。
なら、それなりに選りすぐりしてしまうのは当然。
「車・バイクと生き物を一緒にするな!」と言う人もいるだろうが
車及びバイク屋の愛車に対する感情は、決してあなどれるモノではない。


まあ、なんてゆーのかどーでもいいじゃないの。
気に入った犬飼えばいいよ。

まあ、私は元ノラ飼いだが。

241 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 11:38 ID:qhBR5ZYr
私は売れ残りの子をむかえました。
このこ、どうなってしまうところだったのか・・・。
とりあえず、安易な繁殖は本当にやめてほしいね。

242 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 13:28 ID:nDVumd1C
ゴールデン連れてる人ってみんな家にプレステ2とかあるっぽいな(w
少し前はやたらシベリアンハスキーが流行ってたしな。

243 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 13:53 ID:QOIdki37
知人が娘さんに犬を飼ってやりたいから躾の仕方を教えてくれないか
と聞いてきた
で、何を飼うの?と聞いたら保健所で貰ってくると。
なんか久々良い話しだった


244 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 14:14 ID:bEBiUMRL
> 243
おお、久々に、良い話だ。



245 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 14:48 ID:67qJCYDl
>>243
良いお話あげ。
センターでしつけ教室とかやってるところもあるから
まずセンターで聞いてみたら?
あとは簡単なしつけ教室をしてるペット関連会社とかも
あるよ。(ホテルとかやっているようなところ)

246 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 14:57 ID:DdN7PaUG
 センターに勤めてた知人が言ってたけど、以前ピットブルが負傷犬で入って
たんだって。
 飼い主は出て来なかったんだけど、ケガの治療も声ひとつ立てずに耐えるし、
若くてすごくおとなしいので、譲渡にまわそうかと思って、譲渡用の犬舎に入
れたんだって。
 その後、ふと気づくと、同じ犬舎の子犬が2頭、頭だけになって転がってて、
結局処分したんだってさ。
 普通、子犬相手なら何もしないんだけど、闘犬用に本能を壊してあるのかも
知れないね。
 かわいそうな犬を救ってあげたい、という気持ち自体は間違ってないと思う
けど、ああいう収容施設の犬って平常心じゃないよ。おびえてるからおとなし
いし、助かりたいから人間にはコビコビだよ。若い純血種の場合、病気だとか、
咬癖って理由の処分も多い。ブリーダーが、わざと素人のふりして、自分とこ
の売れ残りとか、奇形のを持って来てる場合もある。まあ、犬種の特徴を知ら
ずに飼って、飼い切れなくなったのがほとんどだけどね。
 純血種がタダで手に入る、という理由なら収容施設の犬はやめたほうが良い。

247 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 15:07 ID:QOIdki37
243です
>>245
私、資格持ってるんでたま〜に友人に躾を教えてるんだ
その延長で今回も、なのですよ
近頃保健所から犬を貰うって人減ったからね
私も出来る限り協力したいと思ってます

248 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 15:41 ID:nBJafLf5
ショップは倫理的に許せないから論外だけれども。
保護犬だろうとブリーダーだろうと、「ビビビッ」ときた(古…)犬を飼う方がいいよ、やぱし。家族なんだもん。

犬飼おうと思ったとき、ブリーダーとか調べる前に保護犬を調べる は○。
でも、保護犬でピンとくる子がいなかったときはブリーダーを探すか、ピンとくる子が保護されるまで待つか、の二択で
それなりの保護犬をもらうっていうのはよくないと思われ。漏れも保護の手伝いやったことあるけど、犬を保護犬として
見る人はどうしても「かわいそう」「不憫」ってスタンスから入っちゃう気がする。んでそれじゃ長続きしない。
救うのを目的にするより、もっと長い目でみて犬を幸せにする・人が幸せになるのを目的にしないと。

保護って自分に酔っちゃうし、イヤになったら「どうせ保護犬だし」ってなることもあるから難しいんだよね。
自分の犬に「保護あがり」ってレッテルつけていい人ぶるのって、「うちの子はチャンピオンの直子」って威張るのと
あんまかわんないという罠。

>>184
「やっぱ」という言葉を多用してることからも、論理が膠着してることが伺えますYO。視野を広く持って下さい。

言葉は悪いけど>>190の言うとおり、
「むしろ上司が誤った飼い方しないように上手に雑談することはおれにできなくておまえにできることなんだよ。」

無断引用スマヌ。

249 :248:02/08/10 16:00 ID:nBJafLf5
101-200 分までしか表示してないこと気づかず書いてしまった…
激しく鬱…

逝ってくる

250 :わんにゃん@名無しさん:02/08/10 18:06 ID:NqtiInB5
>>239
>「犬が欲しいんじゃなくってコーギー(その他、純血種)が欲しいの。」
>っていう人は、犬をモノ扱いしていることに気づくべき。
>プラダがいい、エルメスがいい、グッチがいい、とか言っているのと同じだよね。
>「この犬種以外では飼う事が出来ない」という何か絶対的な理由がない限り、
>純血種を求める人は、イヌネコをモノ扱いしている部分がある。

ミックス好きな人はそれはそれでいいんだけどさ、なんで純血種を好きな人を
そういうのかね。時々いるね、こういう人。
どっちも同じ犬好きなの!ただ、犬ならどんな犬でも好きか、特定の犬種が好きかの
違いなだけ。ミックスの中でも色々、好みはあるだろうが。
保健所行ってもその好みから選ぶだろ?
純血種を物扱いしてるのはアンタの方じゃん。
そんなもの言い方変えればなんとでも言える。
例えば、雑種好きな人ってバッグでも服でもタダならどんな物でも拾うんだよね。
悪いとはあえて言わないよ。乞食だって言ってるだけ。
って言われたらムカツクだろ?

一部あんたの言っているような人間もいるだろうが一部を全部とみなすな。

>まあ、だから、純血種を求めること、それが「悪い」とはあえて言わないよ。
>ただの「ブランド好きの飼育マニア」か、
>それとも「アニマルライトを考える人、動物愛護・保護の精神を持った人」の
>違いだけだろうから。

なんで自分の立場だけ良く言うの?純血種も保護しなきゃいけないのわかってる?
動物全部を同じように好きじゃないといけないの?ライオンが好き、でもキリンはあまり好きではない。
これがいけない事?
飼うってのはつきあっていくって事だ。あんたが男なら、女ならどんな女でも
いいの?好みってないの?あんたが女ならあんたただのヤリマン?
相性の合う相手を選別して何が悪い?
あんたはブランドの事もわかっとらんし、動物愛護や保護の精神も本質はまるで
わかってない。純血種の事もな。

あんたの発言は本当の動物愛護や保護の精神を持っている人間にも迷惑をかけてる。
あんたのは「動物愛護・保護の精神を持った人と思いこんでる人」だ。
あんたみたいなのをまさに愛誤っていうんだよ。
保健所行って死ぬ運命の犬を助けるのは立派な行動だけど、それをしないからといって
自分の考えを押し付けて、非難するのはどう考えてもおかしい。

251 :わんにゃん@名無しさん:02/08/11 02:35 ID:k0CJEOL9
↑逆切れとしか思えない

コーギーは犬だけど
犬はコーギーではないぞ

まあいろいろいるだろうね
犬はすべて好きだけどその中でも特にコーギーって人と
コーギーしか好きでないって人と
>>250さんはどっち

それから
>動物愛護や保護の精神も本質はまるで
>わかってない。
非常に難しい問題で定義づけがしづらい言葉なので
いまいち何を訴えたいのかピンとこないのだが
スマン


252 :わんにゃん@名無しさん:02/08/11 04:22 ID:X9OLlLWB
生まれた所から引越して、里心つくあまりに今住んでる所が猛烈に嫌いだったん
だけど、「地域猫」の制度があると知って、ちょっと好きになった。
ワンコじゃないのでsage

253 :わんにゃん@名無しさん:02/08/11 04:51 ID:G789CDta
>>252
地域猫って繁殖しないように手術して寿命で死ねば
野良猫はいなくなるっていう野良猫排除活動だよ。
野良の場合の最後は交通事故か病気で苦しんで死ぬから
地域猫活動は嫌いだな。

254 :わんにゃん@名無しさん:02/08/11 07:32 ID:srHJju9X
安楽死、地域猫など。
名前はいいけれど、実態は人間の身勝手の隠れ蓑。
もっと明確に事実を知らせる名前にすべき。



255 ::02/08/15 18:36 ID:7l6V/v4M
保健所で何百匹もの犬猫が理不尽に殺されてると思うとマジ悲しくなる。
生まれてきた意味ないじゃん・゚・(ノД`;)・゚・

256 :dokomademoneko:02/08/15 19:33 ID:9GW7agNh
itidominiittemiyoukana

257 :わんにゃん@名無しさん:02/08/16 23:42 ID:n4zt6Xgh
ちなみに東京都では安楽死に炭酸ガスを使用しています。
硝酸ストリキニーネなどに比べると安楽死だと思われます。
ようは一酸化炭素中毒のようなもんで眠るように死んでいくとのことです。
体験してないからわかりませんが。
今日も何十匹か処分されてるはずです。
処分する方を責めたり引き取らない方を責めるより捨てる奴を責めるべきだと思うぞ。
まじで。
飼えなくなったら安楽死を獣医に頼め。
血統のいい純血種なら里親募集で引き取り手も出る。
自分らで可愛がってたペットをゴミにされるぐらいならせめて獣医に安楽死させてもらって骨ぐらい引き取れよ。
これもまじで。
可愛そうだと指を咥えて見てる奴は処分するためのスイッチ押すやつの苦しみなんて知らないんだろうな。
と、公務員側に立ってみるテスト

258 :わんにゃん@名無しさん:02/08/17 00:38 ID:9NvoWgxh
一年で鳥取県の人口以上の数が処分されてるってことは
保健所に持っていったり捨てる奴が普通に居るってことだけど、
身近ではあまり聞かない


259 :しつもん:02/08/20 11:20 ID:x4DPKWE4
さて・・あなたは結婚してます・・・念願叶って子供を授かりました・・・
子供を迎える新居では10年連れ添ったセントバーナードが待ってます。。。
子供が母親と家に来ました・・・ところが子供は犬の毛で喘息になる体質で苦しそうです・・
夫婦は近所や知り合い、ネットで犬の引き取り手を探しました・・でも、大型のセントバーナード・・
引き取り手は見つかりません、、その間、子供は悪化するばかり・・

やむなく保健所へ届ける決意をしました・・・

どう思う??保健所反対主義の人・・・

260 :こたえ:02/08/20 12:47 ID:Jt1rUjLf
自分で獣医に連れて行き安楽死。
生かして10年飼育したのは自分。

せめて自分の手で殺してあげる。仕事とはいえ他人に殺させるな。
そうして死ぬさまを見届ける。



261 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 18:33 ID:+TTh2ISN
>260
禿同。
もっともセントバーナードなんて寿命そんなに長くないからすでによぼよぼだろうしね。
骨くらいはちゃんと埋葬してあげたいな。


262 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 23:02 ID:+pAr341w
なんじゃそら?ですね。
二世帯かなにかにしたのでしょうか?
犬の毛が原因というのも、はっきりしてるのでしょうか?

大型犬で10歳まで一緒にくらしたのなら、最後まで面倒みるべき。
なに考えてるの?
保健所って苦しんで殺されるんだよ?
もうやってるかもしれないけど。
犬の毛が原因なら、毛をまめに掃除&ブラッシング。
空気清浄機、部屋のすみわけ、子供にばかり目がいってなんでもかんでも犬のせいにしていませんか?

どうしても、どうにもならないのなら。
あなたの責任です~、自分で最後まで見届けましょう。
自分で安楽死する愛犬の最後、見るべきだよ。



263 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 23:07 ID:mQhYy3ST
>>261
死んだら生ゴミで出せばいいじゃないの。

264 :わんにゃん@名無しさん:02/08/21 23:56 ID:33HHtIwy
>>259
残念ながら、あなたが手抜きしてるだけ。
私も喘息持ちですが、毎日のブラッシング(掃除機でゴー)と掃除で普通平気。
育児で母親は乳飲み子から離れないから、旦那がやるべきです。
……で結局どうしましたか?殺しましたか。
あなたを信頼し、苦楽をともにし、時に励ましてくれたその犬を。

265 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 00:04 ID:bdOnDuyN
>>259
さっさと汚部屋の掃除をしろと言いたい。

266 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 00:19 ID:DOsxnMwO
>>259
子供つくんな

267 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 13:07 ID:+Xa8eSis
なんか現実と想定問題をごちゃ混ぜにしている奴が居るが・・・

まあその場合の解決策としては概ねそんなもんだろう>安楽死

268 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 13:50 ID:tc0yRh/W
一ヶ月前の話。
友人が、犬を飼おうと決意して保健所を訪れたが、がらーんとして、
一匹も居なかったそうです。
職員の話だと、野犬も居ないし保護されても飼い主がちゃんと見つかるので
この何年かは、こんな状況だそうだ。
びっくりした。
ケージいっぱいに死を待つ犬がいるのかと思ってた。
ちなみに関東近郊県の大型市在住です。

269 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 14:25 ID:m9QuSlHd
>>259
私だったら犬は室内なら部屋を決めてそこに子供は入れません。
犬の毛が悪いなら犬と遊んだあと、服を着替えて育児します。
保健所だけは考えられませんね。
ちなみにうちもペット可マンションで、犬2匹。
(拾った子と里親募集で貰った子。私が独身の時から飼ってました)
子供は生後3ヶ月。今は大丈夫だけど、アレルギー出てしまったら
そうします。

270 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 18:26 ID:Z6adXfs/
>>259
私はアレルギー喘息持ちですが、犬二匹とくらしています。
それでも去年悪化して発作で死にかけたので、どうしたらいいか悩みました。
家中の掃除のしかたをかえて、掃除機を買いかえ、空気清浄機を買い、
寝室などに犬が入れないように柵をつくり住み分けし、
エアコンを取り替え、寝具も変えて状況は改善し、今は仲良く暮らしています。
お金も努力も時間もかかり、正直いって大変でした。
でも私を励ましてくれた犬たちを殺すなんてまったく思いつきませんでした。
あなた、せめて獣医にいって楽にあなたの腕の中で殺してはどう?
どうしてよりによって保健所なんですか?犬は窒息で苦しむんですよ。
なぜ犬の一生の最期に、信頼を裏切るようなダメージを心にまで与えるの?
ほんとうに病院で子どものアレルゲンをつきとめたのですか?

自分にできることもしないで安あがりの方法を選ぶってことは、
新しい家族が来て、犬がうとましくなっただけじゃないですか?


271 :269:02/08/22 18:44 ID:51sSubp9
10年も一緒にいた愛犬に窒息死させられますか?
本気で言ってるの?259さん・・。
最期まで一緒にいてあげられないかな・・・。

272 :269:02/08/22 18:47 ID:51sSubp9
スレ違いならごめんなさい。
どこか「ペットと育児」のサイトないでしょうか・・・。
さんざん探したけど見つからない・・・。
あと空気清浄機どんな感じですか?アレルギー防止に
購入を検討中です。

273 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 21:59 ID:Fed/+X+L
ここを見て泣いた。

http://ime.nu/www.bh.wakwak.com/~yapiani/R3_temp.swf?inputStr=%89%EC%8BS%8B%A4%82%E6%82%BB%82%C5%97V%82%D7%81I

274 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 21:59 ID:BYXe41Y9
掃除機はミーレがいいですよ。
お高いけど、それだけの価値があります。
空気清浄機、オーフレッシュとかいうのが、いいと聞きましたがほんとう?
近くの電気屋でペット用もあるのかいましたが、これはいまいちでした。

とりあえず、まず269さんが掃除しなさい!!!
自分年とって、殺されてもいいのか?
信じていた犬から。

275 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 22:38 ID:wrhG4PTU
>>274
259のまちがい?確かに269さんも子供がアレルギーになったら
とは言ってるけど、まだ殺す気はないみたいだし。

276 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 23:03 ID:IYjB3xUY
捨てるヤツは徹底的に探して罰金として税金を50万くら納めさせりゃいいんじゃないの?
保健所に連れてくるヤツも同様。
ペットを飼う場合、自治体への登録を義務化。徹底管理
どんな理由があろうと、捨てるのは飼い主が悪い
飼い主がもっとリスクを背負うべきだ
今は抑止力が無さすぎる
国も税金取り立てとなれば、必死で取るだろうし財政も潤う

277 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 23:09 ID:xAfp4ZxJ
保健所に犬をもらいに言って、
何匹も死を待つ可哀相な犬がいたら
その中から一匹を選ぶのは辛いだろうな〜。・゚・(ノД`)・゚・。

子犬や、かわいい犬を飼いたいのは山々だけど
年寄りや、病気らしい犬なんかの哀れな姿は・・・

278 :わんにゃん@名無しさん:02/08/22 23:31 ID:b4durq/m
ていうかここで書いてるやつってみんな保健所から
貰ってきたわけ??

2匹とか飼ってる人、どっちも保健所から???

279 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 00:32 ID:3i49biIz
スレ違いかもしれませんがたまにペットショップなどで
里親を探してもらう為にお金を出して子猫や仔犬を
引き取ってくれる所がありますがやっぱり雑種の場合
里親が見つからなければ生態実験なんかにされるのでしょうか?

280 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 01:24 ID:bYI42D/M
>>279
雑種の場合、里親が見つからなければ、というよりも、最初から里親さがし
をしてない可能性もあるよ。里親をさがしますというのはただの看板で、
本当は業者に売る・・・。
もちろん、良心的なショップもあるのでしょうが。

281 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 01:57 ID:ICThR76n
>>257
殺処分する『動物愛護センター』『動物保護センター』『動物保護相談センター」は
コストの安い二酸化炭素で窒息により殺す。
動物に触れることなく一度にたくさんの犬猫を処分できるので
意識を失うのに大量のガスを吸わないといけないし、時間がかかる
だからそれまで動物達はもがき、よだれを出す
若い犬や猫は息がとまるまで10分以上はかかると言われ
ゆっくり酸素不足の苦しさが死がくるまで続く
ガスで死ねない丈夫な子もいる
そういう子は生きたまま焼却されることも、少なくない

安楽死なんかではない
殺されるのに眠るように死ねるわけないだろう

282 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 02:12 ID:WemxR2yn
一般納税者の立場からは、無責任な飼い主のせいで出てくる野良を
処分するのに高価な薬品使うのはもったいなさ過ぎると思うんだよ。
動物の安楽死を主張するのはまあ特異な癖を持った人種ってとこかな。

283 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 02:12 ID:qMi5rL9/
>>279
一時預かりの里親探しをしてるペットショップなら心配ないよ。

>>281
ttp://www.iamp.tohoku.ac.jp/~liquid/MURA/hitorigoto/gas-kiji/co2.html
愛誤団体の言葉を信じて疑わないあなたにはこちらをどうぞ。
CO2ガスの使い方の間違いで苦しんで死んでいるのなら
動物愛護法違反ですから訴えたほうがいいですよ。
人間でもCO2ガスの事故で死亡した例は多いですが、
苦しむ前に脳が麻痺するので意識を無くしてから死亡します。
痙攣や口元の弛緩によるヨダレは意識が無くなってから起きるんですよ。


284 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 02:43 ID:ICThR76n
>>283
>CO2ガスの使い方の間違いで苦しんで死んでいるのなら
 動物愛護法違反ですから訴えたほうがいいですよ
行政が訴えられるような情報を現実を堂々とやるかよ
法に触れないからだろ

>>苦しむ前に脳が麻痺するので意識を無くしてから死亡します
脳が麻痺するまでは苦しくないのか
>若い犬や猫は息がとまるまで10分以上はかかると言われ
ゆっくり酸素不足の苦しさが死がくるまで続く
ガスで死ねない丈夫な子もいる
そういう子は生きたまま焼却されることも、少なくない
これは?

とりあえず、眠れるようにはないので、現実を!!!
すいませんが、おやすみなさい。



285 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 02:55 ID:Nj77QGTr
>>282
勝手に納税者の代表になるなよ。
低所得者が

286 :269:02/08/23 03:35 ID:9qIRjRCB
>>275
「まだ」?
殺す気なんて全くないですよ。考えた事もない。


287 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 03:50 ID:WemxR2yn
べつに代表になってないよ、一般論の話だよ。
で、野良は邪魔だという趣旨だ。夜露死狗

288 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 03:50 ID:B+6+SOBP
処分の様子を見てみたいな。カメラとか設置してさ。
もがき苦しんで逝くのか、それとも眠るようにして逝くのか、
こういう映像が出回れば飼い主のモラルも上がるんじゃない?

289 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 03:58 ID:USFU8xTU
>>284
炭酸ガスは丈夫だから時間がかかるというようなものではありませんよ。
動愛法では殺す場合には苦しませてはいけないと言う一文もありますし、
殺処分の現場を愛護団体や新聞社に取材させている地方自治体もあります。
生きたまま焼かれるということを取材して書いたのなら動愛法に違反している証拠があることになります。
憶測で書いているのなら真実では無いということになります。
ソースを出してくれれば助かるのですが・・・

290 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 16:24 ID:ICThR76n
>>289
>>炭酸ガスは丈夫だから時間がかかるというようなものではありませんよ。
動愛法では殺す場合には苦しませてはいけないと言う一文もありますし、
殺処分の現場を愛護団体や新聞社に取材させている地方自治体もあります。
生きたまま焼かれるということを取材して書いたのなら動愛法に違反している
しょうこがある事になります。
あのな、法に触れないようにやるとゆうことが
どういうことかわかってるのか?

>>ソースを出してくれれば助かるのですが・・・
なぜソースが出せないかわかるか?
出したらどうなるかも解るか?

>>憶測で書いているのなら真実では無いということになります。
馬鹿みてえにこの言葉を使ってるがな
相手は行政だ。職員の口は固いんだよ
スパイにでもなり撮影しないとな、それでも苦しみながら話してくれる
人もいいるんだよ。窒息死は苦しい、そして長い。

とりあえず、自分の口を今ふさいでみろ
中にはな、死んでいく動物の悲鳴が耳から離れず、
精神的に耐えられず辞める職員もいるんだよ
その人達にも守らなければならない家族がいるんだよ
多くの敵と戦うには中途半端な精神じゃ出来ないんだよ
「意識を失うにはな、大量のガス吸わなければならないんだ」これは
頭でも医者の知識がなくともわかるだろ。

お前はTVや新聞、ワイドショーをそのまま信じる奴だろ
弱い子達に対して>>281>>284のような事が書けるか
現実にオモチャにされ殺される子達に対していい加減な事書けるか?
どっかの資料集めて適当な事言ってんなよ
あなたはどっかの回し者か?あやしいぞ。

人間にわかる不安や恐怖心が目の前で見ないで済むとしても
檻の中で動物に解らないとでも言うのか

檻の中で、大勢の仲間といるだけでも喧嘩や、ペットとして飼われていた
子が動物との上下関係とも戦わなければならないんだよ、いろいろとな

おまえの器で何でも真実をきめるな!!!

悪いがなもうここに来ねえから、安心しろ仕事にもどるな

しかし皆さん、ここに書いた事を忘れないで下さい。
289のようにならないでください。



291 :わんにゃん@名無しさん:02/08/23 21:08 ID:rNhQe90/
悪いがなもうここに来ねえから、<<<この捨て台詞が間抜け〜♪

292 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 03:05 ID:M0dCRgVI
よくわからない理由をつけてソースは出さず。か。
今更ながら>>290は典型的な愛誤だな。
ホント、こういう風にはなりたくないね。


293 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 04:38 ID:OhcvdDhy
CO2ガスで苦しんで窒息するというのは嘘です。
火山性のCO2ガスで人や家畜や犬猫が死亡した事故がありますが
すべて眠るように死んでいたと報告されています。
本当に苦しんで死んでいるのなら、行動力がある日本の愛護団体が
黙認するはずはありません。
289はまともな愛護団体を馬鹿にするために書いていると思われますから信じないでください。
CO2ガスは窒息死などと嘘をつくのは別の方法で殺せばいいと言っているのと同じです。
問題は殺し方の方法では無くて、なぜ殺さなければならないかなのです。

294 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 04:45 ID:7RwzznQ8
お前もあやしいぞ〜。

295 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 07:50 ID:1OuJmMeF
とにかく飼い主としての責任をまっとうするのが
当り前だし大切。守ってあげられるのは飼い主さんだけですよ。
裏切らないであげて。ただそれだけ・・・。

296 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 10:20 ID:SO0++KsS
保健所に直接行って犬もらえないでしょう。引き取り(自分の犬)はできるが。
譲渡犬として別棟に元気で遊んでるんだったらもらいに行くけど・・
保健所で死を待つ犬のとこには行きたくない。地獄だよ。
まぁ行かなきゃわかんないって・・私は2度とゴメン。
そういうところに足を運び保護してる人敬服するよ。
自分が犬だったら保健所の檻にいれられる前に後ろから銃殺して欲しい。

297 :名無しさん :02/08/24 19:08 ID:KQZGR7zO
ここのカキコを読み、保険所の実態を知った今、某国の犬食の方がまだまし。
家畜として認識しているのだから。
world cup前に、韓国の犬食が批判されていたが、日本のペットとしての犬の
扱われかたはもっと最悪。家族として暮らしていた犬を殺してしまうのだから
。。。


298 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 19:23 ID:uNklyd5T
極度に酸素の少ない空気を吸うと瞬時に昏倒するんじゃないかな。
酸欠関係の資料見て。

299 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 21:37 ID:7RwzznQ8
>>291>>293
あなた方も愛誤ですか?
安楽死を薦めてる訳ではないですよね
気のせいなら失礼しました

300 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 21:59 ID:oFp5vYta
>296
保健所にもよると思うけれど、多分もらえるよ。
私は仔猫もらったことある。
保健所の人もつらいのか、二つ返事でくれたよ。
身分証明書(一応持っていったけれど)も何にもいらなかった。
その猫も今や7歳・・・・。

301 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 23:30 ID:toZMMGpc
>300
自分の場合は、貰い受ける犬が保健所に居た期間分の
金額を請求されました。
でも、結局、その犬はパルボにかかっていて(多分保健所で)
1週間以内に死んでしまいました。

302 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 08:41 ID:HUHihjnM
>>310
辛かったね・・・。でもその犬も最期はまた飼い犬になれたのが
嬉しかったと思う。きっと301のこと感謝してるよ。
それにしても皮肉な運命だったね・・・。合唱。。。

303 :300:02/08/25 13:16 ID:x7rCI7Lp
別のスレで見たのですが、引き取りの際「寄付金」を払わなければ
いけないところもあるのですね>保健所

>301
運がなかったですね。
でも、最後に自分の家が出来てきっとその犬は幸せだったと思います。

304 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 19:27 ID:NvgzguFm
>>291->>293
健全な猫の飼育には、中途半端な(金のかかる)避妊よりも
問題の原因となっている野良を全て保健所のお世話にするべきです

これが言いたいんだろ。他のスレでがんばってるね。

全て殺せとは怖い人だよ。自分で殺すわけでもないしな
犬でも何でも使い捨ては、不用犬ポストも出来る世の中だ
不思議じゃないかもな

305 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 19:41 ID:Uef5tFbo
>>297
韓国の犬は家畜として認知されてないから
あんな残酷な解体方法が行われてるんだし
手に入りにくいから毎年の犬鍋シーズンには飼い犬がさらわれてるんだよ。
もっと勉強しませう

306 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 20:28 ID:drCkLFMy
嫌韓厨必死だな

307 :犬大好き:02/08/25 21:45 ID:eZk1+MdP
>>303に同意。情けない事に、>>301の書き込み見て泣いてしもた。
彼は最期に愛されて本望だったと思う。きっと感謝してるよ。
やっぱ彼等は愛されてナンボだと思うよ。
このスレに来て、またうちの犬猫が可愛くて仕方なくなったよ

308 :名無しさん:02/08/25 22:09 ID:eluETnEX
>>306
勉強になりました。犬がさらわれてるとはひどいね。
話変わるけど、
犬猫の気持ちもそうなんだけど、人間(相手)の気持ちが分からない人が
多すぎると思わない?そういう人間が犬猫の気持ちわかるはずがない。

309 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 22:35 ID:IH699cZi
>>308
いや。人間とはうまくコミュニケーションの取れない痛い飼主はいっぱいいるぞ。


310 :わんにゃん@名無しさん:02/08/26 00:33 ID:yJgRaIrG
>305
家畜として認知していて、それを解体して食べることに問題はないと思う。
私は犬を食べようとは思わないが、それでも、「ペット」だった筈の犬を
ごみのように捨てる人間よりは数段まし。

311 :わんにゃん@名無しさん:02/08/26 01:35 ID:5maQl3Zy
>>310
確かに家畜として認知してる中国の場合は叩かれていないな。

312 :わんにゃん@名無しさん:02/08/26 05:30 ID:jHYUYGrC
アメリカでは個人の快楽の手段として殺すのは虐待だが、
そのような感情を持たずに殺すのは家畜の屠殺と同じで虐待では無いって判決が出たよ。
大家に黙って猫を飼っていた女が大家の苦情を無視したために、
大家が猫を射殺したが虐待では無くて器物損壊で裁かれたって。

313 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 16:40 ID:6v7JVkHa
バタシードッグホーム みたいの日本では無理?かな。
保健所で成犬を引き取ろう思っても、病気が蔓延してて、
後で問題になるし。。

314 :わんにゃん@名無しさん:02/08/29 17:55 ID:Z898M71h
里親探しの愛護のHPがいろいろある。
バタシーまでいくわきゃあないが、ある程度健康管理や躾はしているようだ。
探してみ。
引き取りの基準もイギリス並みにうるさいが(笑)

315 :313:02/08/29 20:11 ID:2PZQJitz
>314
バタシーって国が経営してるんだよね?違った?
日本も関心が高まって、今よりもっとよくなればいいけど。

316 :314:02/08/29 21:07 ID:Z898M71h
イギリスの愛護施設は基本的に全て民営だよ。
王族からの支援があるのは間違いないが・・・

317 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 23:45 ID:vmHq3AlY
スレ違いでスミマセンが、
よく里親募集で業者に注意 ってあるけど、
どうして保健所で引き取らないで、
わざわざ里子を引き取ろうとするんですか?
自治体によって保健所の引取が難しいから??
でも越境してまで里子を引き取ろうとする人もいるらしいけど、
そんなに儲かるの??

318 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 23:56 ID:Cd1Gvudl
>>277
私は猫を拾ったとき、1日だけ保健所に置いていったんです。とにかく父が
猫嫌いで、私は学生だったから父の許しがないと駄目だったから。
・・・で飼って良いってことになって次の日迎えに行ったんだけれど、
隣の檻に可哀想な犬が沢山いたよ〜〜。どの犬も凄く悲しそうな声で鳴き続けていて、
「ああ、この子達は自分が殺されるって分かっているんだな」って思った。
辛かったけれど、猫2匹で十分大変だし、私にはそれ以上引き取る経済力なんて
なかったから・・・・・。

319 :わんにゃん@名無しさん:02/09/03 01:56 ID:2AgA2VSH
昔、学校にまぎれこんできた迷い犬を保護したんだけど、
ツナを引きちぎって逃亡してしまって、保健所まで探しに行った。
その子はあと2日で処分される檻に入ってたんだけど、あと1日の檻の中には、
高価そうなブランド犬が、悲しそうに鳴きながら入っていた。
真っ暗で、その先には焼却炉があって、本当にひどい風景だったよ。

結局引き取れたのは、元から探していた犬だけだったんだけど、
連れてきた次の日から下血と下痢で死にそうだった。伝染病にかかってた。
何とか持ち直したけど、保健所の庭で遊んでいた引き取り手を探している
仔犬たちを見て、次もし犬を飼うときは、きっと保健所でもらってこようと思った。

320 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 13:30 ID:DzCuvBS5
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/petnoyukue.html

321 :わんにゃん@名無しさん:02/09/07 23:56 ID:0a84KFaD
>>317
某愛護団体関係者の本を読んだだけだから実態はよくわからないが、その本によると犬だと1頭2万円ぐらいで買ってくれるらしい>生体実験業者
猫だと5000円ぐらいだとか・・・
外がいしてると連れてかれちゃうかもね>猫ちゃん

322 :わんにゃん@名無しさん:02/09/14 16:36 ID:pr+Qv1ra
age

323 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 22:22 ID:SfhDfICf
近所の公園に首輪に紐でベンチにくくりつけられていた老犬がいた
ベンチに張り紙で(もらってください)
おいおい、飼い主やる気があるのかよ?
餌あげようとしてたおじいさんがいたので「飼う気がないなら
安易に餌を与えないでください」と伝えて
保健所に連絡したよ。(ウチはペット不可の家で
大家に内緒で猫飼ってるから飼えない)
「最近は理不尽な捨て方が多い」って
保健所の人も嘆いていた。

324 :わんにゃん@名無しさん:02/09/15 22:41 ID:gEChf6zQ
ようするに自分では殺せないから他人に殺させようという発想だろう。
それまで飼った愛着とかないのかな?捨てる人。
他人が殺す分にはいいのかな?

325 :s:02/09/15 22:41 ID:4godwReK
http://8415.teacup.com/ana_0000/bbs

こんちわ。友達に聞いて2ch初めて来ました。聖矢です。掲示板作ったので、何でも書いて下さい。
嫌がらせは、やめてくれよ。宣伝、告知なんでもありです。よろしく ちゃお!
俺、友達いないから誰か友達になってくれ!可愛い彼女も緊急募集中!
一緒に、お台場にドライブ行って、旨いもの食べよう。
とりあえず、友達からね。



326 :わんにゃん@名無しさん:02/09/16 11:02 ID:ljnIcrzu
sage

327 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 09:04 ID:+DLn6rVn
こないだ保健所で里親会があって子犬(メス)を貰ってきたんだすけど
予防接種は何ヶ月くらいですればいいんでしょ?
現在2ヶ月、うちにきて6日です。
室内犬じゃないからとりあえず注意して外に散歩連れて行ってるんだけど
大丈夫でしょうか?
あと、これくらいの時期の噛み噛みはある程度仕方ないのかなぁ
彼女用のタオルすでにボロボロになってます・・・

328 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 15:33 ID:KlfIta3a
age

329 :わんにゃん@名無しさん:02/09/19 16:02 ID:5dyIVgXj
>>327おめ
http://www.little-bear.tv/sodatekata.htm
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=子犬 飼育

>人を噛まなければ気にするな
一番大事なのは人や他人の犬・猫を噛まないように躾する事
シッコとかその他の芸は後でよい
飼い主噛んだときだけワンと一声(きっぱりと真剣に)言って子犬の首捕まえて
裏返し、抵抗をしなくなったら離し少し離れて様子見、起きあがったらまた繰り替えし
二、三回やってしばらく知らん顔
その後、なんでもよいから良い事見つけて褒める。以上

330 :327:02/09/19 18:58 ID:3chCvrE4
>>329
thx!
まだ来たばかりなので時間かけてボチボチやっていきます。
しかし、あの寝顔見てるとこっちまで幸せになるよね

331 :わんにゃん@名無しさん:02/09/25 13:04 ID:CUMHlf9Q
俺は・・このスレを読んで犬を飼うとしたら「どうしても飼わなければいけない状況」にならない限り飼わないと誓った
犬は好きだが・・・飼いたいが・・
「選ぶ権利」が結局人間側にしかない以上、俺は保健所だろうがショップだろうが、選ぶ事はできない

いつか運命的な出会いがあるといいな・・

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