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えんぺウォッチスレッド 〜2幕目〜

1 :1:02/06/02 22:39 ID:IGCUNwA1
えんべことえんげきのページについて引き続き語り合いましょう

相も変わらずポツや劇研祭りが開催中ですが、何ら手を打たない
管理人のにしかどさん、しっかりしてねー

えんげきのページホーム
http://dx.sakura.ne.jp/~nnn/play/

一行レビュー
http://dx.sakura.ne.jp/~nnn/play/itigyo/itigyo.cgi

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1005890079/l50

2 :名無しさん@公演中:02/06/02 23:07 ID:foZ0nWpW
パート1良スレだったね。引き続きウォチしましょ。
しかしこのスレで増長して、えんぺに寒いカキコする輩が出るという罠。


3 :名無しさん@公演中:02/06/02 23:09 ID:zuhJDojx
               ┌┐                                
    人          ││                              
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 
     /   / 乙 つ  O               
                  
                
  ●●●●●\    
        ●\   
        ●\   
 ●●●●●\   
      ●\              
      ●\           
     ●\                
●●●●\                                 .┌┐ ┌┐
      \        ┣━┳┃┃      ┃          ││ ││
       \          ┃   ┃┃┃ ┣┓ ━╋ ━╋  V   V
   \\\\         ┛     ━┛ ┃   ┏┫ ┏┫  O  O
        ∧∧       (エ⌒(エ
       (゚Д゚;) ∩∩  (エ⌒;;;≡≡≡
       ⊆⊂エ ̄  ソ  (エ⌒(エ⌒;;
          ̄ ̄ ̄   ズザザザザーーーーーッ

4 :名無しさん@公演中:02/06/03 00:51 ID:zUogLPNh
氏ね!ひびの!
氏ね!一寸小丸!


5 :名無しさん@公演中:02/06/03 01:18 ID:yG2ar6ZF
>>1
新スレ、ありがとうございます。
パート1、最後は2chらしい終わり方で微笑ましいです。
しかし4よ、気持ちはわかるが‥‥。

えんぺがどんどん2ch化していくのは当然の流れなのね‥‥。


6 :名無しさん@公演中:02/06/03 02:17 ID:mTe2Misb
>えんぺがどんどん2ch化していくのは当然の流れなのね‥‥。

そうはあってほしくないなあ。
最近本当に感じ悪いレビュー増えた。
煽りは2ちゃんねるで十分。


7 :名無しさん@公演中:02/06/03 02:34 ID:Cz1cX8Fb
>>6
誰かが談話室で書いてたけど、所詮匿名での書き込みができるえんぺは荒れていくだろう。
それはそれでいいではないか。
あそこに書き込みする人間は善人ばっかって事はありえない。
インターネットが更に普及すれば2ch化していくのは必至。
一部演劇人や、趣味の合わない観客のアンチも多いみたいだし。

8 :名無しさん@公演中:02/06/03 02:40 ID:ljZ7vxUZ
そうなってくるとネットの世界全体の規制が厳しくなるのも必至。
今ほど自由じゃなくなるんだろうな。

好き勝手に暴言吐き捨ててる連中は自分で自分の首を絞めてるのにな。

9 :名無しさん@公演中:02/06/03 10:05 ID:j2DvGp6R
何様のつもりだろう(藁
匿名じゃなくても下らん書き込みは減らんよ

10 :名無しさん@公演中:02/06/03 13:10 ID:mZCMpIfk
>>8
2極化していくんじゃないかな。
NIFTYのような登録制のルールがあるとこと2chのようななんでもありのとこと。
どっちも必要だと思うけど、えんぺは2chに近付いていくだろうね。

>>9
一寸小丸みたいな奴もいるもんなー。


11 :名無しさん@公演中:02/06/03 13:50 ID:H15I6sFT
とかく演劇人は自身の作を省みて、他人の作に酷評するのを
躊躇しがちだけども、ひとたび観客の立場に立ったら、それは
それ、たとえ自作がどんなにひどかろうが、客として言いたい
ことは言うべき、というのが一寸小丸さんのスタンスで、彼は
それを身をもって実践して見せているのだから、彼が身内受けの
見るに耐えない芝居をつくるのは必然だし、決していい芝居など
作ってはいけないんである。


12 :名無しさん@公演中:02/06/03 14:05 ID:MS/RvOLP
>>11
なかなかするどい毒舌ですね。
その通りでしょう。

一寸小丸氏の毒舌や作品は、以前えんぺウォッチスレ(パート1)で誰かが言ってたけど
自己顕示欲が前に出てて「痛み」がないんだよね。
ああいった類いがコミュニケーション論を語るのは茶番だね。
結局、コミュニケーションって対人間なわけだから人間性が全てなんだよね。
もちろん芝居の作品もね。


13 :名無しさん@公演中:02/06/03 18:56 ID:95AReTD8
1さん、新スレありがとうございます。

一寸小丸祭りですね。
私は彼を知らないのですが、この人をいい事書いてる書き込みってほとんどないんですね。

談話室はワールドカップが始まってから静かになったね。

14 :1:02/06/03 22:07 ID:umyGAeIs
>>10
そうですね、NIFとか、或いはHPの管理者なんかは固定HNで
えんぺも固定の人は固定だろうし…
今のえんぺはシステムは2chレベルなのに権威はNIF的なものがある点だと思います
あと今回もポツに4つ付けまくったように特定劇団への押しは何があっても
変わらないんですかね?だったら本当に小劇場のページ、とか
ポツ毛皮族応援のページとか改名きぼん!
にしかど氏の固定HN登録制はどうなってしまったんでしょうか…

15 :名無しさん@公演中:02/06/03 23:01 ID:f9Zn6Ih9
>固定HN登録制
最初抵抗あったが、そろそろ必要性が出てきたね。
個人的希望としてはえんぺの2ちゃん化は避けたいので
コテハン登録賛成!

16 :名無しさん@公演中:02/06/03 23:32 ID:8z10ZEjq
だから、勝手に権威を感じる方が変なんだよ。

情報の取捨選択は読み手の責任。

17 :名無しさん@公演中:02/06/03 23:52 ID:xnTtGDwb
>>コテハン
また新たな一寸小丸が生まれるにすぎないと思う(w

一行レビューはHNなど廃止して、なおついてくる客がいるかどうか
見極めたらいいじゃないかと思う。
表示はHNなし、しかし登録制。これ最強。>一行レビュー

コテハンによる演劇雑談は別につくれば良し

18 :名無しさん@公演中:02/06/04 00:10 ID:9Ygw/wZq
俺は、HNどころか、IP公開制でもいいと思ってる。

極端なのは承知だけど、こういう意見もあるってことで。

19 :名無しさん@公演中:02/06/04 02:19 ID:ZySr7k1I
個人的には、登録コテハン制にすればかなり解決する部分はあると思う。
(登録の際、メールアドレスを記入するのと交換で)

でも、1行レビューは2chのように気軽に書き込めるのがいいと、
にしかど氏は思ってるんだよ。
そして場の力が働くと。

まぁ、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
被害があるとしても、それは観客でなく劇団側だし。
えんぺには権威がないと言い張っている連中に提言は無駄でしょ。

20 :名無しさん@公演中:02/06/04 06:33 ID:my+Qs6TW
割と、18に賛成。

えんぺのしたい事って最終的に匿名性と無縁のような。
名前を堂々と出して堂々とああだこうだいいたいひとが集まって
ああだこうだ言うページ、という方向にさっさと近付けちゃった方が
いいんじゃないか?と思ったり。

やっぱり、権威でありたい、という意向は相当感じるぺーじなんですよね。
おすすめ芝居にしても。なんにしても。権威でありたいという意向と、
気軽に書き込める場でありたいと言う意向が、アンビバレンツしている
気がする。

21 :名無しさん@公演中:02/06/04 09:27 ID:UQroZuct
権威でありたいというよりは、新聞・雑誌媒体の「権威」に対する
アンチテーゼから始まったページのような気がする。そもそもは。
ただ、あまりに小劇場ファンの間ではあまりにも有名になりすぎたのと
他に競合する媒体がないゆえに、いつのまにか「権威」が感じられるように
なってしまったんじゃないかと。

小劇場ファンにとっては確かに大きな存在だけど、
商業演劇しか観てない人にとっては権威でもなんでもないと思う。
そして世の中には「小劇場ファン」なんて数千人しかいないわけで。

その数千人のコミュニティの間で「権威」つーのはどこに対する権威なのかと
問うてみるテスト。

22 :名無しさん@公演中:02/06/04 10:09 ID:QQD2J5jW
いや、あんた数千人は言い過ぎだ..

23 :名無しさん@公演中:02/06/04 11:04 ID:a+Llja+6
>>21
>商業演劇しか観てない人にとっては権威でもなんでもないと思う。

確かに。
しかし、『えんげきぶっく』も『シアターガイド』も『本多劇場』も『紀伊国屋ホール』も
世の中の人は権威どころか、存在すら知らない人の方が多いのだ。

ようはどっち側から物事を見るのかという事で、
小劇場ファンにとっては、えんぺを含む上記のモノは権威と思われるのはしょうがない。
そして22も指摘してるが、小劇場ファンの数は桁が違うよ。

24 :名無しさん@公演中:02/06/04 14:19 ID:NXkyIp8f
大新聞の劇評が、ある特定の劇団を贔屓にしていった過程を、
現在リアルタイムに追体験できる媒体が、えんぺなのです

25 :名無しさん@公演中:02/06/04 17:02 ID:xe4fiFbU
いい感じに話が盛り上がってるとこ、横ヤリすまん。

談話室の一寸小丸は何なの?
読んでて不愉快を通り越してあきれるよ。
何が言いたいのか伝えるのが本当、下手だ。

完全コテハン制にしてもバカは消えないってことか?
完全コテハン制にすれば2重カキコはなくなるとは思うが。

26 :名無しさん@公演中:02/06/04 17:30 ID:JMxTyDco
>>25
>完全コテハン制にしてもバカは消えないってことか?

どうして「コテハン」にこだわるのだろうか?
自分は数千?分の一に過ぎないのには違いないのだ。
コテハンで面と面を向かい合わせて語り合うのなら
細分化されたコミュニティで十分、というかそのほうがいい。
より多くの人を受け入れた空間では「自意識過剰者」が
「自己顕示欲」を夢見る要素が充分だ。
それを上手く扱って(書き込んで)権威者と思われてしまう人が
必ず生まれるだろうし、実際に上手く意見を言いたいのに
意見を言えない人間こそ、他者に権威を与えるのだから。
演じる人は目の前の人に面をさらしてやってるのにな。

27 :名無しさん@公演中:02/06/04 17:39 ID:JMxTyDco
という意味で>>25に共感という意味です。。

28 :名無しさん@公演中:02/06/04 17:50 ID:JMxTyDco
あっ。>>20にも賛成ですね。
コテハンを導入するならそういうのがいいかもしれないですね。

>>22どこに対する権威
演劇とか小劇場ってコミュニティが小さすぎる。
高校の演劇部くらいの小ささ、マイナーさ。
その中で「偉い人」を作り上げて自己完結したいのかな、
と言ってみるテスト。

29 :1:02/06/04 17:59 ID:5fKcOyv4
完全コテハンにすればその人の感想、おすすめは無視すれば良い事になります
今の状態だと誰の書き込みも否定しなければならなくなってるような

30 :名無しさん@公演中:02/06/04 18:22 ID:aqHBZ0AS
コテハン用批評場と、書き捨てレビューと二つ作ったら?

前者はある程度、好きな劇団とか傾向を開示しておかないといけない。
(コテハン名にプロフィールページをリンク)
プチお薦めみたいな感じに。

後者は自由・匿名。
その代わり、情報の信頼度は高くないとの色眼鏡で見られる。

31 :名無しさん@公演中:02/06/04 19:11 ID:PdWzmvIF
権威を盲信するのは頭が悪い、という意見は受け入れなれないの?

ついでに完全にメールアドレスをサラすシステムになっても検閲が入らない限り
馬鹿な書き込みは無くならないよ。ネットニュースを見れば明らか。

32 :名無しさん@公演中:02/06/04 20:33 ID:edxUrGj1
>31
ひびの発見!

33 :名無しさん@公演中:02/06/04 22:33 ID:QaCTyYd8
みんなすごいいいこと言ってるけど、にしかどの目に触れないと
朝まで生テレビろ同じなんだよなー。

>>31
確かにばかな書き込み(一寸小丸みたいなの)はなくならないけど、
自作自演の抑止効果にはかなり有効ではないか?
少なくとも、自分のパソコンから自作自演を何回も書き込むのを阻止できるぞ。
漫画喫茶を渡り歩く事もできなくなるし。


34 :名無しさん@公演中:02/06/05 00:08 ID:5U0ahK+9
>21
>どこに対する権威

ふと思ったんだけど、「えんぺが小劇場の権威」だと思わせたのは
作り手のひとたちじゃなかろうか。

それまでは一行レビューは「便所の落書き」に過ぎなかった
    ↓
KERAさんなど作り手の人々が一行レビューを意識した発言をしてしまった
    ↓
一行レビューを「作り手の人も気にする」ことが観客に解ってしまった
    ↓
一行レビューが「便所の落書き」ではなくなってしまった


・・・という流れなのではないかと問うてみるテスト。

35 :34:02/06/05 00:09 ID:5U0ahK+9
↑の「作り手」は、えんぺ作者=にしかど氏のことではなく
「舞台の作り手」の意味ね。念のため。

36 :名無しさん@公演中:02/06/05 00:11 ID:U44zgKhw
>>34
同意。松尾スズキもえんぺとは言わないが、インターネット評論について
書いてたっけ。
相手にするからつけ上がるんだよなあと言うと荒しの対処の法則みたいね。

37 :名無しさん@公演中:02/06/05 09:19 ID:n+T7JPdN
34〜36

それは違うと思うぞ。
逆に彼等が声に出したから、やっと「作り手が怒ってる」事が世に広まったんだよ。


38 :名無しさん@公演中:02/06/05 10:08 ID:c7tzEYPQ
その「怒っている」というのが(゚Д゚)ハァ? なんですが。
筒井康隆ぐらいにケレン味たっぷりの芸にまで昇華してりゃまだしも、
なんかエッセイだかなんだか分からないような中途半端なところで
ぐちぐち言ってるだけだし。怒ってるなら芝居に昇華させれば?と思ふ

39 :名無しさん@公演中:02/06/05 11:17 ID:xxiIHUUa
>38
(プ

40 :名無しさん@公演中:02/06/05 11:42 ID:5U0ahK+9
>37
その「作り手が怒ってる」ことが問題なんだよ。
良くも悪くも気にしてるってことじゃん。
相手にしなきゃ「便所の落書き」で済んだのにさ。

41 :名無しさん@公演中:02/06/05 11:42 ID:40CCjjXe
>>38
ひびのや一寸コマルetcなんていう寄生虫のために
いちいち昇華しないっつーの!(ワラ

42 :名無しさん@公演中:02/06/05 11:46 ID:40CCjjXe
一行レビューも談話室も
ネット批評は便所の落書き。
物申すバカは便所の蛆虫。

43 :名無しさん@公演中:02/06/05 11:48 ID:c7tzEYPQ
KERAも松尾も根源的には「人間の悪意」みたいなのを取り扱ってる
訳だし。
そういうもの昇華させないでどうするって感じるのだが。

44 :名無しさん@公演中:02/06/05 12:27 ID:40CCjjXe
>>43
人間の悪意?ちがうっしょ?
便所の落書きっていうのは、個人の妄想や幻想で
善意のつもりさえある肥大した自我なわけで
リアルを前提にする演劇人にとってはなおさら
拒否反応が強くても当然なわけで。
そういうのは相手にすること自体ミスなんです。

45 :名無しさん@公演中:02/06/05 12:37 ID:c7tzEYPQ
ああ、悪意ってのは確かに間違いかも。
でも肥大した自我ってのも結局リアルから発祥したもので(画面の向こうには
人がいる)、ある意味戯画化されたリアルだから面白いと自分は思うのだけど。
でも一度そこに自分を落とし込んでみないと作品昇華はできないかな。

相手にすること自体がミスってのは同感なんだけど。
正面から相手にすることがミスって意味でね。
創作者ならうまくくわえこんじゃえばいいのに、という意味で。

46 :名無しさん@公演中:02/06/05 12:38 ID:c7tzEYPQ
あと気になるのは彼らはまた「誉め言葉も便所の落書き」なのかな、と。
それなら一貫してていいんだけど。

47 :名無しさん@公演中:02/06/05 13:06 ID:n+T7JPdN
>>44
えんぺを相手にする=ミス
ともとれるが、えんぺのお薦めライターの中には雑誌に記事を書いてくれる輩もいる訳だし。
権威なしとはやはり言い切れないでしょ。

48 :名無しさん@公演中:02/06/05 21:22 ID:iCXY9ttW
えんぺに書き込んでる奴等(特にコテハンとお薦めライター)は
自分達の書き込みを便所の落書きだとは思ってないでしょう。

49 :名無しさん@公演中:02/06/05 22:43 ID:2+yhu7ZV
一行レビューはDQNの自己顕示。
芝居の感想の形を借りてオナニーしてるの多いじゃん。
…いや割合としてね。
誉めててもけなしててもな。
そんなDQNのオカズにされるのって不愉快だし
現実面で実害がある(バカが喜んで電波受ける内容の芝居と思われる)。
勘違いレビューがイヤなのよ。
そんなのはアンケートだけで充分で、世界に向けて発信しないで欲しいのよ。
「客席にバカ電波が多い」と、他のお客さんに思われるとメイワクだもん。
芝居する側と同じ覚悟でレビュってほしいよな。

オイラ、なんか間違ってますか?
実 害 が あ る ん だ よ 。

50 :名無しさん@公演中:02/06/05 22:46 ID:87TPQnBv
つまり内輪でぐーるぐーる回してれば満足。
そして貴方の芝居はバカ電波くらいにしか好かれない。

ということですね。

51 :名無しさん@公演中:02/06/05 22:54 ID:wCotD6O9
>49
ひびのハケーン!

52 :名無しさん@公演中:02/06/05 23:12 ID:uttdR2En
ぴぴのじゃないだろー
絶対違うってー

53 :名無しさん@公演中:02/06/05 23:39 ID:CxJf0fLF
>50 つまり内輪でぐーるぐーる回してれば満足。

それは違うだろ。

54 :名無しさん@公演中:02/06/05 23:45 ID:gxpKtx7A
>>53
えーと「オレの気持ち良いオナニーを邪魔するな!」?

55 :名無しさん@公演中:02/06/06 00:30 ID:LFkz9tJ2
>芝居する側と同じ覚悟でレビュってほしいよな。

あんたらが芝居するのと同じ覚悟で毎日働いてる。
そして金をもらってる。
そしてその金を払って芝居を観てるんだよ。
なんでレビューするのにまで覚悟を求められるわけ?

去年から一行レビューの論争続いてるけどもーうんざり。
実害がある、あーそうですか、じゃ創るのやめれば!?
一行レビューがなくなったってまたどこか違う場所(2ちゃんしかり)に
あんたの言う「勘違いレビュー」は発信され続けるんじゃないのかね?

56 :名無しさん@公演中:02/06/06 01:00 ID:uebHCI8d
一行レビューにつまんないって書かれるのは

つ ま ん な い か ら だ Yo !

57 :名無しさん@公演中:02/06/06 01:00 ID:Fsy1/VMu
49はちょっと極端な言い方をしてるが、気持ちはわかるよ。
55が言うのももっともな意見だが例えば、
>あんたらが芝居するのと同じ覚悟で毎日働いてる
部分に対して理不尽ないちゃもんをネットで書き込まれたらどうよ?

悪口は一切受け付けないという意味じゃないよ。
55も会社の金をくすめたり、いい加減な仕事してるっていうのを晒されるの
は仕方ないと思えるよな?
でも「55の仕事はてきとうだ」「55は使えない人間だ」なんて勝手に書き込まれたら不愉快だろ?
それも、そのサイトの名前が『社会人のページ』〜インターネット大賞とか言ってその道の
プロもどきが仕切ってるサイト。

もちろん、演劇の表現者と一般の社会人は立場が違うが
演劇界(小劇場界)では力を誇示してるサイトで
訳のわからない事書かれるのは辛いよ。

えんぺごとぎがはびこる小劇場界にはうんざりだが。


58 :名無しさん@公演中:02/06/06 01:05 ID:x0m1wzLU
シャンプーハットのような組織票やポツ毛皮押し捲りで
被害にあう観客の立場はどーなの?
作るほうが被害にあうよりこっちの方が深刻だと思われ

59 :名無しさん@公演中:02/06/06 01:14 ID:Gi+aH+7F
2ちゃんと違ってあちらは「レビュー」
自分が感じたことを「世に発表する場」
つまり「自己表現」の場ってことだよね。
そこがこことあちらの差。

で、作り手が言いたいのは、
閲覧無料とはいえネットで世に「感想」を発信した時点で、
書いた人は自己表現者となる。
匿名で感想を書き放つならば、
同じ自己表現者として批評も受けろ、ということなんじゃないの。

一行レビューにレスがつけられるようになったら解決することだけどね。

60 :名無しさん@公演中:02/06/06 01:37 ID:Rgbz7O3X
>一行レビューにレスがつけられるようになったら解決することだけどね。
解決するのかな?
今の状況では、2ちゃん化に拍車を掛けるだけでしょ。

61 :名無しさん@公演中:02/06/06 01:52 ID:e8TzhpB6
>>59
今でも談話室で話をすることは可能。

>>57
本当に理不尽で実害があるのならば、民事裁判でも起こせば?
ただ不愉快なだけだろ、きっと。俺がそちらの立場ならそんなのは無視するだけ。


的外れな意見でも賢い読み手ならば判別できる。
害があると考えるのは読み手をバカにしているに等しい。

62 :名無しさん@公演中:02/06/06 02:45 ID:Ty1E0OxL
>>59
こういうのを「自己表現」バカっていうんだろうな。
ネットに感想を書き込む=自己表現
やってらんねー

63 :名無しさん@公演中:02/06/06 02:47 ID:Ty1E0OxL
「自己」ってなんだよ。
なんでそこに「お前」がいるんだよ(笑)
オナニーの始まりと終わりがそこにあるだけだ

64 :名無しさん@公演中:02/06/06 02:50 ID:KW2m4JvT
>>61
何か違う気がする。
不愉快だと思う事を「だけ」と言い切るのはいかがなものか?
作り手のみなさんは、裁判にもちこむほど大袈裟には思ってないのでは?
「誰だって、蚊や蠅がまわりをブンブン飛んでたら払うだろ?」
って事が言いたいんだと読み取っていたのだが、違うかな?

65 :名無しさん@公演中:02/06/06 02:59 ID:Ty1E0OxL
あと>>58など客の被害云々言ってるやつ
何を観るのかは自分で決めるんだろ。
面白くないからって他人のせいにするなよ。
>>49は個人的に興味深い。
これをネット=世界に公表みたいな位置付けで言って
それを否定すると内輪という結論になるのは客。
作り手からすればもっと違う見方があるのに。
客と演劇者との距離は程遠いな。
べつに客に理解されようなんて思ってないと思うけど
身近なつもりで隔絶してる感覚はかなり閉塞感に満ち溢れ
ているんじゃないか。

66 :名無しさん@公演中:02/06/06 03:07 ID:yQjN2hlR
>>65
>それを否定すると内輪という結論になるのは客。
>客と演劇者との距離は程遠いな。

決めつけはいかんよ。
俺は客だが、上記の結論にすぐもっていく奴(ひびの等)はむかついてる。
寂しい事言うなよ。


67 :58:02/06/06 03:10 ID:x0m1wzLU
>>65
だったらおすすめ芝居廃止きぼん!
客に被害者出てるのも現実だよ

68 :名無しさん@公演中:02/06/06 03:17 ID:Ty1E0OxL
>>66
すまん。変に勢い余って先走った・・・
ほんとにゴメンね

69 :名無しさん@公演中:02/06/06 03:21 ID:TL0lnuFe
>>58
おめーは本当にヴァカだな。
おすすめ芝居を信じた時点で自分に責任持てよ。
おすすめライターもそのつもりで書いてるんだよ。
おすすめライターは自分がおもしれーと思ったって、それだけの事だよ。


70 :名無しさん@公演中:02/06/06 03:26 ID:Ty1E0OxL
>>67
えんぺ自体疑問も多いけどさ
えんぺに何かを期待してるっていうのもな。
自分の選択に責任をもてないっていうのはどうだろ。
面白いものは面白い
面白くないものは面白くない
客と芝居とのマンツーマンという当たりまえの土台が
できてないような感じを受ける。感覚なあなあだから。
これって、えんぺにも通じてることじゃないか。

71 :58:02/06/06 03:27 ID:x0m1wzLU
>>69
>おすすめライターは自分がおもしれーと思ったって、それだけの事だよ。
見ても居ないのに面白いと書いてると思いますが、何か?

もっとも自分は最近星がついてると逆に避けるようにしてますけどね、
学習能力があるもので(w


72 :名無しさん@公演中:02/06/06 05:34 ID:uebHCI8d
>58=78
>見ても居ないのに面白いと書いてると思いますが、何か?

そう思う根拠を述べよ。

73 :72:02/06/06 05:34 ID:uebHCI8d
>58=71

の、間違い

74 :名無しさん@公演中:02/06/06 07:28 ID:e8TzhpB6
>>64
それは「不愉快なこと」に対するスタンスの違い。


>>49
ここで言ってる実害って、「真実が曝されるから害を受ける」ということだが、
それはしょうがないだろ。

75 :名無しさん@公演中:02/06/06 10:26 ID:Q/rNUi3Q
アレなレビューで世界に発信されるのは客の自意識であって
芝居の批評感想じゃないから作り手は不愉快じゃないの?
名前は利用されちゃってるんだし。

76 :名無しさん@公演中:02/06/06 10:59 ID:zwyNMoGU
そんなん作り手になった時点で覚悟していてしかるべきじゃん>的外れな批評
わざわざ他の客に見えるところで反応してる作り手なんて幼稚だなあと思うよ。
エスパー魔美の画家の親父さんを見習え(W

77 :名無しさん@公演中:02/06/06 11:30 ID:7aKbRVP8
>>76
批評が的を射ているか外れてるかなんて問題じゃないんだよ
存在自体が演劇の足を引っ張る客ってことだろ
どういう客の事かは自分で考えなよ

78 :名無しさん@公演中:02/06/06 11:35 ID:n+sP3yha
>アレなレビューで世界に発信されるのは客の自意識であって
>芝居の批評感想じゃないから作り手は不愉快じゃないの?
そういわれると確かにな、とは思うんだよ、だけど

>そんなん作り手になった時点で覚悟していてしかるべきじゃん>的外れな批評
という考えに立ち返ってしまうんだよな。
それで生き残れない人はそこまでのものでしかなかった、と切り捨てるのは
冷たすぎるのか?
それとももっと愛情もって育ててやらなきゃダメってこと?


79 :名無しさん@公演中:02/06/06 11:47 ID:zwyNMoGU
>77
……は?
いる客いらない客なんてメディア側が選別できる訳ないでしょう。
そういう意味を含めての覚悟なんだけど?
学芸会レベルを脱する気もないというなら好きにすりゃいいけど。

80 :名無しさん@公演中:02/06/06 12:46 ID:7aKbRVP8
>>79
多分お前はいくら考えても分からないだろうけどな
>メディア側が選別できない
そんな事問題にしてないだろ。いる客いらない客なんて言ってないぞ(プ

これをネット=世界に公表みたいな位置付けで言って
それを否定すると内輪という結論になるのは客。
作り手からすればもっと違う見方があるのに。
客と演劇者との距離は程遠いな。
べつに客に理解されようなんて思ってないと思うけど
身近なつもりで隔絶してる感覚はかなり閉塞感に満ち溢れ
ているんじゃないか。

これコピペね。グダグダ言わねーから
過去レスみて覚醒しろ


81 :名無しさん@公演中:02/06/06 12:53 ID:7aKbRVP8
ひとつ追記しとくが
??覚悟??
ネットで自己満足してる奴より3千年以上前に
舞台に立つ奴は「覚悟」してるんだよな
分からないか〜〜

82 :名無しさん@公演中:02/06/06 13:17 ID:VWPIf331
話を難しく考え過ぎだよ。
そして、書き込みが高圧的で本家えんぺの談話室みたいになってきたぞ。
ネットで議論をしたいだけの連中が2chにも紛れ込んだようだ。

えんぺを不愉快に思ってる人の事を64がうまく言ってるぞ。
「誰だって、蚊や蠅がまわりをブンブン飛んでたら払うだろ?」

これに対してスタンスが違うと擁護派は言うが、
話をややこしく考え過ぎだって。
ケラさんも松尾さんも、その他の怒ってるみなさんも、
「いやだなー」とは思ってるけど、擁護派が過敏に思ってるようなほどの事じゃないって。
大袈裟すぎだよ。


83 :名無しさん@公演中:02/06/06 14:26 ID:zQbWkhBX
確かに無理矢理、話をでかくしてるよな。

84 :名無しさん@公演中:02/06/06 17:12 ID:K1QtExM1
にしかど、2chを見ろ。
談話室のつまんない話よりよっぽど濃い内容じゃねーか。

見てるだろうけど‥。

85 :名無しさん@公演中:02/06/06 20:27 ID:e8TzhpB6
>>82
それなら、放置すればいいんじゃないか?


しかし、創作物を世に出せば様々な人に色々な意見/感想を持たれるなんていうのは
当たり前のことだと思うんだけどな。それが多くの人の目に触れるのを邪魔する
なんていうのが表現者の発想だとは信じられないよ。

86 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/06 21:26 ID:m6Xbtvd/
自分がうざいと思う、というのはもちろん言ってもいい。
うざいものはなくせとか廃止しろなるのが理解不能。
大多数の人にとって害悪に間違いなく、不利益を及ぼすという
のでなければ、他人が好きで感想書いていることや、好きで
それを参考にしていることの邪魔をするべきではない。

87 :名無しさん@公演中:02/06/06 23:03 ID:eCpusRQf
よしだ(37)死ね

88 :名無しさん@公演中:02/06/06 23:18 ID:SB0XLCS6
死ねとか言うな。

で、一行レビューってのは
書込みたい人と自作自演したい人以外の役に立ってるの?
ひょっとしてまったく役たたずじゃないの、あそこ。
ウザいウザくない以前の問題じゃないか?

89 :名無しさん@公演中:02/06/06 23:20 ID:qMFvE2Sg
じゅうぶん参考にしてるよ。
もちろん取捨選択した上でね。
星数はあまり参考にしないな。舞台の傾向とか、どういう層に受けそうな
感じかとか。
自分が見た舞台に関しては、7割くらいは納得できること書いてあった。
えんぺでおおもめする劇団は観にいかないからかもしれないけど。

90 :名無しさん@公演中:02/06/06 23:54 ID:6UxN6jMY
>89
利用者みんながあんたみたいなのだと実害はないんだろうけどね。
現状どうよ?
で、管理体制どうよ?

91 :名無しさん@公演中:02/06/07 00:42 ID:bEKb+JVo
馬鹿は使うなってことだろ。
なんでいちいち熱くなれるのかまったく理解不能。
気に入らないならほっときゃいいじゃん。
お前の判断が正解なら勝手に廃れるだろ。
小劇場関係者ばかりか?ここは。
死ねとか言ってる奴まじ低能だな。

92 :名無しさん@公演中:02/06/07 01:18 ID:eqJT5Ktc
>>85
>>86

おいおい、『多くの人の目に触れるのを邪魔する』 とか
『うざいものはなくせとか廃止しろ』なんて極論で話を運ぶなよ。
えんぺの問題ってそんな低次元なとこじゃないだろ。

問題になってるのは『えんぺが小劇場界で影響を持つほどでかくなった』
『なのにえんぺのシステムは穴だらけ』って事だろ。

いまだに「ほっときゃいいだろ」なんて書き込みしてる奴がいるが、
蠅や蚊が顔にとまって放っとく奴はいないよ。
でも蠅や蚊に命まで取られるとは思ってない。
その部分だけ大袈裟に誇張されても筋違い。

えんぺも、もうちょっとちゃんとやってくれれば作り手から愛されるモノになるんだよ。
現場の(作り手の)人達に愛されてないのはやっぱり何か問題があるんだよ。
(ゴキコン、猫ニャ−、毛皮族、超歌劇団、シベリア少女鉄道は除く)

観客が意見するな!なんて思ってる表現者はいないよ。
よって91にははっきり言ってやりたい。
氏ねバカ。

93 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/07 01:42 ID:vE6MdG1A
>>92
 匿名がいい加減なことも書けるというのはえんぺのポリシーと
感じてますけどね。

 それに主として観客用のサイトなんだから作り手に愛されなく
てもいいのでは?

94 :名無しさん@公演中:02/06/07 01:46 ID:ktCLoxV7
>>1-93
氏ね

95 :名無しさん@公演中:02/06/07 01:46 ID:Pm5il/W0
>>92
最後の2行以外は同意。
特に
>えんぺも、もうちょっとちゃんとやってくれれば作り手から愛されるモノになるんだよ。
って部分はその通りだと思う。

91はここに書き込んでる連中を小劇場関係者ばかりと決めつけているが
自分の考えを過信していないか?
小劇場が好きで、えんぺは問題あるんじゃないの?って思ってる人間はいるよ。

96 :名無しさん@公演中:02/06/07 01:50 ID:RJJix4IY
只今ループ中です。
なんかそんな気がするだけだが。

97 :名無しさん@公演中:02/06/07 01:51 ID:nunGEOEH
>>93
よしだ(37)さんは、えんぺが2chみたいになってもいいというスタンスなのでしょうか?
(煽りや嫌味でなくて素朴な疑問です)

98 :名無しさん@公演中:02/06/07 01:59 ID:7csHUD+4
にしかどさんは 匿名がいい加減なことも書ける、けど2chみたいなのはやだ
って思ってるんじゃないですか?

99 :名無しさん@公演中:02/06/07 03:46 ID:0C7S6ZfI
氏ねとか言って大人げねーな。感情でモノ書いたって相手にされねーぞ。


自分は観客だが作り手の知り合いもいる。
彼らにとっての一行レビューの問題は
「手間暇かけて作り上げた作品を★の数と一行のコメントだけで切って捨てられたくない」
ってことらしい。もちろんホメてくれるのはそれはそれでいいのだけど、
批判とかを一行で済ませるのは「その根拠がわからないからムカつく」ってことらしい。
せめて何行か使って「つまらない理由」を説明してくれれば納得もいく……という話。

ただこれはあくまで作り手の意見であって、漏れは一行で切って捨てるのはアリだと思う。
読み手にとって一行レビューが参考になるのは確か。(ジサクジエンはある程度みてれば解る)
「希望者のみコテハン」制度は充分にアリだと思うね。
メルアドさらさない奴の意見は話半分以下で読んでるし。
投稿者のIPもせめてソースに埋め込むとかしてくれればいいとは思うが・・・

2chも有用な書き込みもあればそうでないアフォもいる。ここみたいにな。
そういうの読み手がわきまえて使うぶんには、一行レビューも2chも
役に立つ場所だと思ってるけどね。

100 :名無しさん@公演中:02/06/07 04:34 ID:DRQJFwqD
あ、そう

101 :名無しさん@公演中:02/06/07 05:48 ID:rKg5gxo+
とはいえ、どんどん2ちゃんねる化はしていくでしょうね。
利用者が増えれば増える程。匿名のレビューし放題(しかも一行)
の場所なんてどんどん荒れて当然だと思う。むしろここまで上品
にきたほうだ。モノが小劇場演劇だったからユーザーが比較的
大人しいのいかな。ジャンルがマイナーだから。題材が別のモノで
同じシステムだったらもっと早い段階で取り返しがつかない程
荒れてるはず。音楽とか。同人とか。

談話室で騒いでる人も、拒否反応を示す作り手も、状況に慣れてそういう
もんだと思って諦めてしまうのが一番はやいと思う。結局悪用する輩なん
てきっと無限にでてくる。メルアド必須のIP公開制にでもすれば別だが
それはきっとにしかど氏の望むものでは無いのだろうし。




102 :部活感覚演劇シネシネ:02/06/07 06:08 ID:0oIMG5ZR
なんかえんぺえんぺいってるけど
たまたまえんぺがそこにあっただけでさ
小劇場っていうのが身内ばっか、でしゃばりが
でしゃばっちゃうようなぬるーい環境にあるから
たまたまそこにあったえんぺを利用して友達ごっこ敵ごっこ
をしているという見方はどうだろ。
より多い人間を巻き込んでいくためには、まずそういう
客とかえんぺみたいなのを振り切って突っ走れないとダメだろうな。

103 :名無しさん@公演中:02/06/07 07:16 ID:lp30ozW9
92の書き込みなんてまるっきり関係者(作り手側)にしか思えないんだけどなあ。
結局えんぺのひいき劇団になってないからぐだぐだ言ってるだけ。なことない?
権威権威って、なあ。
にしかどさんの個人ページで営利目的じゃないんだしそんなに不満なら自分たちで作れば?
なんでえんぺがすべてになっちゃうのかなあ。
文句言ってる人達の多くが作り手だと仮定してみるテストなのだがそうだとしたら表現者としてあまりに脆弱な精神。
作り手に愛される批評(と呼べるか定かではないが)なんて糞。だからと言ってえんぺが糞でないわけではないが

104 :続き:02/06/07 07:18 ID:AmjZWRCx
とりあえず死ねとか言ってる奴が相当寒いのは真実。
そりゃ相手にされんわ。

105 :名無しさん@公演中:02/06/07 07:21 ID:AmjZWRCx
今99が真理を言った!

106 :103-105:02/06/07 07:32 ID:bEKb+JVo
ごめん。携帯から書き込んでたらわけわからんことになった。

107 :名無しさん@公演中:02/06/07 07:45 ID:m4DZF2SY
小劇場関係の知り合いから聞いたんだけど、
えんぺは無視される傾向にあるんだって。
2ちゃんねるの方が(厳しく書かれることも多いが)
面白くて為になる意見が多いとの認識だそうです。

108 :名無しさん@公演中:02/06/07 08:07 ID:NN+xwi7t
無視されるえんぺが2chで大いにとりあげられる矛盾。
2chもえんぺもどっこいどっこいだと思うが。

109 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/07 12:37 ID:cTlPcIVz
>>97
個人的に2ちゃんねる化は好きじゃないが、そうなるならなるで
仕方ないでしょう。

何かするとしてシステム上何ができるかというと、
・重複した書き込みは登録されなくする。
これくらいじゃないですか。

同一IPから連続登録できなくしちゃうとたくさん芝居見た人が
続けて書けなくなるし、同一IP,同一芝居について連続登録で
きなくすると、「あ、まちがえた、つけたし」というのができ
なくなります。
ID登録制にすると、登録が手間な人や登録したくない人による
書き込み減少が予想されます。自作自演は今より多少面倒にな
りますが、手間の問題です。
システム的にダメだとすると、あとは人間系の運用ですが、個人
サイトなので、人手をかけられる量は限られてます。
現状自作自演、単なる罵声のような書き込み量は感覚的には一割
もないので、まあまあ健全じゃないかというのが個人的な感想で
す。

110 :名無しさん@公演中:02/06/07 16:50 ID:CUCfNI9v
色々な意見があってわからんぞ〜
うーんと
1.えんぺ大好き、僕も私も書き込んでるヨ派
(一行レビューは自己表現だ!IP表示導入を目指し、2ch化するのを嫌がっている)
2.えんぺ大嫌い派(無視派?)
(理由が多すぎてまとめ切れん(笑)一般小劇場の認識という話もあり>>107
こんくらいしか分からん。


111 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/07 18:22 ID:cTlPcIVz
そんなあ。大好きと大嫌いしかいないなんてことって…。


112 :名無しさん@公演中:02/06/07 19:02 ID:6PC+xeyt
>>92
やはり、不愉快だから何とかしろ、って言ってるようにしか見えんが。
違ったら具体的に反論願う。

113 :名無しさん@公演中:02/06/07 19:12 ID:oxZRWDD7
つうか、インターネットで言うな、アンケートで言え!という奴は結局
アンケートで言っても怒るという法則。
アンケートというシステムは観客と作り手に流れるやさしみにすぎない、
といったのは西堂辻人だっけ?
アンケートもやらねえ、意見なんか一つもいらねえってのなら一貫してていいな。

114 :名無しさん@公演中:02/06/07 19:42 ID:yGLM8dJX
このスレ、「伊藤さんスレ」に続く書き込みの多さですごいな。
たまに覗くと、読みごたえ満載だよ。
書き込みは平行線が続いてるようだか、にしかど氏はここを見てどう思ってるんだろう?

ちょっと話が行き詰まってきたみたいなので、このスレの本来のタイトル通り
えんぺをウォッチしてきたよ。
談話室のフリートークでは一寸小丸がまたも訳のわからん事を書いている。
(彼の文章の主文は本当わからん。自分の書いた文を読み返すという作業をなぜやらないのか?)

そして談話室のジャンクを覗くと、一寸小丸の友人だか関係者からの告発文が。
外からも中からも人間性を叩かれる一寸小丸‥。
しかしなぜか、可哀想だと思えない。
どこの会社にもひとりはいる誰からも信頼されない男。
組織の中では偉そうにしてるが誰からも尊敬されない男。
彼が何をしたいのかはわからないが、少なくとも演劇とネットの世界は向いてないようだ。
一寸小丸よ、君の住む世界はもっと別にあるぞ。


115 :名無しさん@公演中:02/06/07 20:19 ID:54OjHhO5
>>114
>>よしだ(37)

一寸小丸って何者なんだ?
やつのHP見てみたがよくわからん。
一寸小丸が困った君だという事だけはわかる。

116 :部活感覚演劇シネシネ:02/06/07 20:24 ID:V8GqvfdH
えんぺに対する批判でも、質の違う批判が混同してます。>>110
1)個人のオナニーのために劇団がオナペットになっている
これに対して、よしだ(37)を代表とするカキコ常連者は
2)議論は大切だ。そのためのシステムをえんぺは満たしてない
という感じ。

かくいう私は建設的が好みだが(1)を指示している。
しかしネット媒体整備への期待もあるので、(2)も分かる。
ただよしだ(37)氏へ言いたいのだが、IP表示の問題ではない。
小劇場特有の馴れ合いの問題でもある。
批判するなという馴れ合いではない。
「少し声を出せば届く」と思っている客意識のこと。
えんぺは既にそういう客のたまり場になってしまってる。

解決策としては
談話室、一行レビューなどをさらに細分化してカテゴライズする。
身内感覚をズタズタに切り裂くくらいやる(笑)
IPを導入しなくても会話テーブルが細分化してるだけで、自ずと
建設的になる。ただ、えんぺは小さくなってしまうだろうが。

117 :名無しさん@公演中:02/06/07 20:52 ID:zDN+d9g9
ずばり116が一寸小丸。103,104,105も一寸小丸。
あまり書き込みしすぎると癖とか普段の書き込みでバレル。
あまりにもまんまじゃん。
ネタが自分にきたところで、この切り返しは格好わるい。
書き込むタイミングを間違えたな一寸小丸。

118 :部活感覚演劇シネシネ:02/06/07 21:26 ID:V8GqvfdH
アホかお前は>>117
頭かちわって一寸小丸をすり込みたい

119 :107:02/06/07 21:58 ID:tTrCVb4p
>>110
無視というのは言葉が悪かったですね。
無関心という方があっているのかな。
一行レビューで良く書かれても悪く書かれても興味もないし、
見ないから関係ないという雰囲気が占めているという感じでしたね。
まぁ、時代はえんぺから2ちゃんねるへ移っているというのは間違いないと
思います。

120 :名無しさん@公演中:02/06/07 22:14 ID:Nro4lnAO
一寸小丸って何て読むの?
ちょっとこまる?いっすんこまる?ちょっとこーがん?

121 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/07 23:00 ID:vE6MdG1A
>>114
本人に聞けばいいんじゃない?。
マナー的にはまず自分が何者か名乗るべきでしょうけれども。

私はえんぺは消費者による製品(お買い物)ガイドと似たよう
な位置付けに考えてます。普通じゃないかな。
作り手に話が届くとはあんまり思ってません。
別にわざと届かないように書こうともしてないですが。

122 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/07 23:01 ID:vE6MdG1A
すまん、121は>>115の誤りっす。

123 :名無しさん@公演中:02/06/07 23:06 ID:bim+0H6w
>>121
>消費者による製品(お買い物)ガイド
ああそうそう、そうなんだよな。作り手の反応に違和感を感じるのは自分も
こうと思ってるからだわ。
パソコンのここがいい、ここが駄目、とか言い合ってる時に、メーカーが
話されることが営業妨害だ!とか言ってきたら変に思うよな。

だって製作者にぶつけたきゃアンケート出すなり手紙出すなりするもん。
逆に、一行レビューで劇団に向けて語りかけているのを見ても奇妙に思う。

124 :103.4.5.6.8:02/06/07 23:22 ID:iY07MgUJ
だよ。
117はちょっと
はずかしい。

125 :名無しさん@公演中:02/06/08 02:33 ID:kKHDbPJP
103.4.5.6.8 は俺もちょっとこまるだっと思った。
「ネットで何言われてもほっときゃいいじゃん」って本気で思ってるんだったら
名前晒して叩かれても平気なのでは?
「ネットで何言われてもほっときゃいいじゃん」って本気で思ってるんだったら
仮に別の名前で呼ばれてもほっとけよ。


126 :名無しさん@公演中:02/06/08 03:00 ID:zOjRVMan
えんぺ擁護者は揚げ足を取るのに必死です

127 :名無しさん@公演中:02/06/08 08:49 ID:l018O7/v
事実誤認ぐらい指摘させろよ
そして自分の頭の悪さを自覚しる

128 :トルエン監督:02/06/08 10:41 ID:Zz7QTeeX
一行レビューにはフラット3並に欠点がある。
問題は彼らがその欠点に気付いていない点だ。
また場の力に頼るというのはサポーターに頼るようなもので
自主性を感じられない。
1行レビューが小劇場界に影響があると思っているようだが
これからそれは大きな勘違いになる可能性もある。

129 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/08 11:43 ID:py39/dDV
明らかな欠点で解決方法が分かっているものがあれば指摘すればよろし。
小劇場界に影響あろうがなかろうが観客の私には関係ない。
観客のうちに好んでえんぺを見ているものがいるのだから、機能していることは確か。
で、問題はなんです?

130 :名無しさん@公演中:02/06/08 12:12 ID:WrzH6b4O
>>129
今さら何を言ってるんだ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1005890079/l50

>小劇場界に影響あろうがなかろうが観客の私には関係ない。
じゃー黙ってろよ。
観客は関係ない?寝言は寝てから言え。
なんかおかしい?と思ってるのは作り手だけだと思ってるのか?
作り手ほど切実ではないが、??と感じてる人間もいるんだよ。
あんたの考えが観客の総意みたいな書き込みはやめなよ。

131 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/08 12:29 ID:py39/dDV
>>130
了解。じゃ、黙ってます。

132 :名無しさん@公演中:02/06/08 14:07 ID:xN58zYNz
よしだ(37)は重度

133 :名無しさん@公演中:02/06/08 21:01 ID:EBVX5iFF
よしだ(37)にはがっかりだ。

134 :名無しさん@公演中:02/06/08 22:47 ID:LE9wXJP4
ちょっと話題がずれるけど、以前「小丸プロジェクト」というとこの芝居、知人が
出てたので複数で見に行った‥‥。もう、お話にならないですね。ほとんど私の
ワースト1。妙に観客に色目を使った演出とか、あさはかな社会批判らしきものと
か。新感線の擬音のまねとか。ま、それが一寸小丸のやっているやつだったのだな。

135 :名無しさん@公演中:02/06/08 23:03 ID:N5wd8vXQ
よしだ(37)きしょい。

なんて書くとお前は匿名のくせに(略)、なんて言い出すヤシがまたいるんだろうけどコテハン叩いて何が悪いの?
どっちにしろネットの掲示板の書き込みじゃん。情報のたれながしであることを前提にして利用してるんじゃないの?叩かれて怒ってどうする。
例えるなら、糞の色が茶色いか白いか黒いかは各人の色覚にかかってくることだから絶対じゃないけど、糞の形は誰が見たって糞だと認識できる訳よ。
よしだ(37)が丁寧に議論しようとしていても病理的であることははっきりしてるってこった。
>120 ちょっとこまる、じゃね?(適当)

136 :名無しさん@公演中:02/06/08 23:32 ID:N0Xy+HgI
>>130
>あんたの考えが観客の総意みたいな書き込みはやめなよ。
一体どのあたりが「総意みたい」なんだ?

>>135
かりんとうは一見…。

137 :名無しさん@公演中:02/06/08 23:36 ID:P/1m6OCF
お前らよしだ(37)を叩くな。コテハンでマジレスしてるなんて侠じゃないか。

よしだ叩き派と一行レビュー叩き派は同じ奴らか?
だったら支離滅裂だぞ。
よしださんよ、
こいつらはほとんどが才能ない演劇関係者でさあ、くすぶってんだよ。ここで。
まあ大目に見てやって荒れそうなら名なしで書き込んでくれ。
あと過去ログはある程度目を通すように。

この中に2chの一行クソレスなんかじゃなくて談話室とかに長い意見書き込んでるやつっているの?

138 :名無しさん@公演中:02/06/08 23:46 ID:4AdVkdtb
才能がないクソがデカイ面してるえんぺに
よしだも一行レビューも談話室も関係ない

139 :名無しさん@公演中:02/06/09 00:19 ID:Xfgbb8Ko
>>137
>この中に2chの一行クソレスなんかじゃなくて談話室とかに長い意見書き込んでるやつっているの?

いっぱいいそうだ。
けっこう内容だぶってるからな。
『ひびの』『時かけ』『一寸小丸』『演劇してます』等の常連はここも見てるだろうから
書かずにはいられないのでは?
『にしかど』が書き込みまくってる可能性も?

140 :名無しさん@公演中:02/06/09 00:46 ID:Hv7NJLAb
何か口汚いヒトふえてきたな。

一演劇関係者ですが、えんぺのシステムの問題に欠点があれば直せばよい
と思うし、基本的には悪く無い主旨のページだと思っているのですが。

私がスタッフとして関わっている劇団も結構毎回色んな事書かれますけど、
基本的には何であろうと書いて頂ける事が貴重な声であると思うように
ある程度はしています。むろん匿名の声ですし、組織票騒ぎとかは、傍目
で観ていて当事者だったら辛かろうし読む側も惑わされて不愉快だろうと
は思うので、改善点はあると思いますけど。

でも誰でも見た芝居の感想が書き込めて、それを誰でも読めるページという
主旨は、本来演劇に関わる側にとってもある程度有り難いものだったりする
んじゃ無いかと思うんですが。

演劇と言うものについて不特定多数が語りあっている場所がある、
と言う事自体が有り難いと言うか。レビューと言う形をとっているので多
少切り捨て御免な語り合いにはなるし、匿名だから口汚くなるヒトもいる
し、匿名だから悪用するヒトもいる。とはいえ、なんにせよこのちょっと
衰退した小劇場界にとっては、不特定多数が芝居を語り合ってくれる場所
って有り難い存在かなと。

そして一行レビューと言う形であるから盛り上がるのだと思うし。芝居を
見たお客さんが、なんか一言書きあうページ、というのは、出来た当初は
結構演劇関係者にとっても普通に興味深いページだったのでは?口汚いヒ
トがふえたり組織票疑惑だなんだといった事で観客作り手双方にとって不
愉快な側面が出てきてしまったのも、過渡期だからかなとも思うし。




141 :演劇してますがな:02/06/09 01:25 ID:tYlVA4ga
わーい、常連扱いだ〜。鬱鬱鬱。
前スレじゃけっこうコテハンで書いてたんだよオレ。

まあね、>>140さんの言うとおりなんだけどさ。
いつまで過渡期やってんのか、と。
変えろ変えないちょっと変える、みたいな言い合いは結構前に談話室でやってたんだよ。
で、にしかどさんはああいう風にバージョンを上げて、
でも現状はああいうふうな感じ。

普通に「もったいない」と思うんだけどね。
観客と作り手両方がもうちょっといい気持ちになれる料理の仕方があるはず。
でも、にしかどさんにもこだわりがあるらしくって、そこは周りからは何ともいえないとこ。


142 :演劇してますよ ◆TulBWsT2 :02/06/09 01:26 ID:tYlVA4ga
テスト

143 :名無しさん@公演中:02/06/09 02:42 ID:R1T0XEod
お互いに、もっと相手の言い分を認めないと話が進まない。

(えんぺ擁護派が認めなくてはいけない事)
・今のままのえんぺでは作り手に理不尽な不利益が被るスキがある。
(観客の感想を抹殺しようとは思っていない)
・もうちょっとうまくやれば、作り手も納得のサイトになる。
(えんぺと仲良くやりたい)

(えんぺ反対派が認めなくてはいけない事)
・個人サイトの意見に振り回されるな。
(人の意見に振り回される作り手はたいしたことがない)
・観客のサイトなんだから作り手との共存は必要ない。

上記の部分はお互い少し譲らないとずっと話が平行線だ。


144 :名無しさん@公演中:02/06/09 03:19 ID:L2RzqcdE
そもそもえんぺ反対派って、劇団関係者なの? それとも観客?

145 :トルエン監督:02/06/09 10:04 ID:XeLN1WG3
はたして正常に機能しているといえるのだろうか?
一行レビューのもつ欠点、ひいてはえんぺのもつ欠点の結果として
「魅力」が無くなったことを誰もが一番感じているのはないのか。
強豪に対してフラット3のままで通用するとは誰も思わないように
ケースに応じて柔軟に対応しなければえんぺがスルーパスされる
ようになっていっても仕方ないのではないか。

146 :名無しさん@公演中:02/06/09 10:29 ID:FWjgonjv
>>143
理不尽な不利益って具体的に何?

147 :名無しさん@公演中:02/06/09 11:40 ID:mqiOfHqc
>>146
「爪に火をともすように頑張っていて、回り(身内)の評判もいいのに
思うほどに売れてないのは、えんぺのせいだ。えんぺがなければもっと売れ
ているはずだ。えんぺが自分らの足を引っ張っている」
という、無能な演劇人たちの被害妄想。

148 :名無しさん@公演中:02/06/09 11:46 ID:Wqq6D8/e
>>146
「この芝居は(オレが考えていたように展開しなかったから)つまらない最低の芝居」
という観客的には至極もっともな批評。

149 :名無しさん@公演中:02/06/09 12:27 ID:3JESMyFs
なんで観客が偉そうに感じてしまうのだろう。
身内感覚とは舞台と客席が近い演劇特有のものなのだろうか?
自主映画界ですら作者には敬意を示すのに。

150 :名無しさん@公演中:02/06/09 13:04 ID:Fshkx6LS
ああ、最近のえんぺって147みたいなのがいっぱいいるから
高圧的で屁理屈の頭でっかちなサイトになちゃったんだろうなー。

お金払ってるんだから好き勝手言わせろってのもわかるけど、
偉そうっていうか感じ悪いサイトになっちゃったね。

151 :名無しさん@公演中:02/06/09 13:35 ID:bDujcsKj
いやいや、129のよしだ(37)がこの議論の全てではないか?
>小劇場界に影響あろうがなかろうが観客の私には関係ない。

えんぺは観客のモノ、どこかの劇団がえんぺのせいでおかしな事になろうが観客は関係ない。

えんぺに怒ってる連中はその先の事まで考えてるのかもしれないが、
身勝手で威圧的な連中が「おたくオナニー」してるサイトという事で
放っときなよ。

えんぺが影響力もってるのってGGフェスくらいでしょ?
ぴあやえんぶに書き込んでるライターも編集長とか偉い人じゃないんでしょ?
談話室に書き込んでるコテハンは作り手側には評判悪いみたいだし、
鼻で笑ってなよ。

反えんぺ君達、無駄な事に労力使い過ぎ。
特に反えんぺで作り手の人達は頭使うとこが違うでしょ。
反えんぺで作り手=つまんない芝居やってる、とは言わないけど
その情熱は違うとこに使って下さい。

152 :名無しさん@公演中:02/06/09 14:51 ID:L2RzqcdE
>151
どことなく書き方はムカつくが主旨には同意。
反えんぺ軍団の作り手の皆さんは、えんぺ叩きにそそぐ情熱を
ちゃんと自分の作品に傾けてください。

153 :名無しさん@公演中:02/06/09 14:57 ID:yDkU4Fa4
では、「えんぺ叩き」を描いた芝居をつくります

154 :名無しさん@公演中:02/06/09 18:10 ID:9bh+nHdx
>>151>>152
なんとなく落ち着かせて決着を見たように読めるが
実は思考停止という罠。
人間、見える所しか見えないから仕方ないけどね。
事はそう簡単ではないのだ。

観客の質=演劇の文化をボトムあわせで再形成されかねないシステムの不備。
見世物小屋方面にエクストリーム化した芝居を持ち上げる偏向ぶり。
実質、東京大阪くらいにしか「生きて」いない小劇場芝居にとって、
メディア型性格を強く持つ、全国的にアクセスの多いえんぺがあのありさまでは
オレのようなイナカモンの観客にとっては
ゴキコンやポツドールのような【びっくり狙いのキツい演劇】以外の劇団は
「存在しない」のと一緒なのである。ああ、あとジサクジェーンするとこも知ってるが。
キャラメルや四季なんかは他のメディアでも目にするからかまわんが。

わかる?
「自慰サイトだから捨て置け」というのは観客のためにもならないと思うよ。
「演劇のために」と管理人が考えているなら、アクセスが増えるに連れて
責任が大きくなっているのだよ。
あのサイトが「にしかどの好きな劇団のため」なら、別になんでもないんだけどね。

ああ、↑だから「捨て置け」なのか。>>151,152に納得。

155 :名無しさん@公演中:02/06/09 18:33 ID:WouTJSb4
>>151
えんぺはどうか?(反えんぺだとカドが立つので)と思ってる人達は
フに落ちないかもしれないけどしょうがないって事ね。
同意。
でも、作り手さんに愛されない演劇サイトって‥。
150さんの言う通り、確かにどんどん偉そうっていうか感じ悪いサイトに
なっていくんだろうな。
よしだ(37)さんはそれでいいと言うが、これこそ何か理不尽な気がしないでもない。
よーするに、演劇のサイトではなくにしかどさんと友達のサイトって事なんですよね。



156 :名無しさん@公演中:02/06/09 19:56 ID:hekxRG5Z
>>155
>よーするに、演劇のサイトではなくにしかどさんと友達のサイトって事なんですよね。
今さら何言ってるんだよ?
最初っからずっと言ってるじゃん。
今頃気付いたのか?
過去ログをちゃんと読め。

157 :名無しさん@公演中:02/06/09 23:41 ID:/KLmWG6n
よしだ(37)さんの動物電気への1行レビュー、
「なんとなく作り手の人のよさが伝わって来る」という部分は笑った。
2chのこの板へのあてこすりみたいで(笑)

よしだ(37)さんのここでの発言に疑問を感じてたせいか、
動物電気の芝居までつまんなそうに感じてしまうのがコテハンの怖さかも。
(もちろんよしだ(37)さんを好意的に思ってる人は逆に感じるだろうけどね)


158 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/09 23:48 ID:7xCHI8+g
黙ると言っておいて言い訳がましいが、というか言い訳ですが、
「関係ない」というのは関係しようがないからですよ。
観客の利益ということに関しては自分は観客だから何か言いよう
があるけれども、作り手側の利益に関しては作り手の人が必要な
らば主張してくれよ、って意味ですよ。そういう意味で「黙る」
しかないでしょう。
直接的に作り手はどうでもいいとは思ってないよ。
間接的にはどうでもいいと思っていることになるでしょうが。

159 :名無しさん@公演中:02/06/10 01:30 ID:dkNbmmyt
>>158
じゃあ聞くけど
なんでHNで書き込むの?空欄や七資産とかでいいじゃん。
なんでHNが実名ぽかったり年齢までついてるの?YOSSIとかでいいじゃん。
えんぺが自意識過剰者のオナニーサイトといういい見本としか思えない。
大して面白い書き込みでもないし。(これは余計か)
違うと思ったら否定してみてよ。吉田さん。

160 :名無しさん@公演中:02/06/10 02:25 ID:KBwCmhP6
>159
ごめん、なんでその質問そこでするんだか全く分からないや。
なんで「じゃあ聞くけど」なの?

いいじゃん別にコテハンだろうがななしだろうが。
yossiだろうがよしだ(37)だろうが。個人特定出来ないのはいっしょだよ。
その程度のことでえんぺの自意識過剰さを確信して勝ち誇られても。
あほか。

161 :名無しさん@公演中:02/06/10 02:46 ID:uTmpUzNv
早速釣れましたか?
>>159によしだ以外に反応するのは(藁

>>159
よしださんは2chにもコテハンで書き込んでくれる貴重な存在なので、
そういう叩きは控えめでいいんじゃない?

162 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/10 03:01 ID:2Z5aOwbO
>>159
そもそもワタシは単にえんぺの利用者に過ぎないんで、ワタシがやって
いることがえんぺのダメさを示すことにはならないと思うんですが。
そりゃワタシはえんぺを読むことも多いし、書き込むこともありますけ
ど、えんぺ利用者何人います?まあ書いている人に限っても三桁くらい
はいるでしょう。なぜワタシが自意識過剰だとえんぺがオナニーサイト
呼ばわりされる?

まあ、それはおいといて、ハンドルで書くのは誰が書いたか分かるよう
にするためですよ。
ひとつには責任の所在を明らかにするということです。なんか問題ある
こと書いたりしたときに誰が書いたか分かればその人の責任ですけど、
下手するとなんだかよく分かんないけどえんぺ(2ちゃんねる)の責任
とかプロバイダの責任とかになりがちでしょう。
そんなのワタシの感覚からすると狂ってます。

あとは一般にハンドルやメルアドを入れとけば、私の方からは罵倒の文句
(「氏ね」とか「ヴァカ」とか)を書かないで済みます。ヤジを飛ばすこ
とはネット上では無意味とワタシは思います。

自意識過剰はまあその通りでしょうね。
どうでもいい人間ほど自分が誰か主張したがるというものです。

ところで、よくオナニーサイトとか便所の落書きとかいいますけど、ワ
タシは便所の落書きは面白いものもあるので興味深く見てますよ。オナ
ニーに至ってはそういうビデオやDVDが商品として出まわっているくら
いで、明らかに商品価値があります。
まあ、男のはほとんどないな。

163 :名無しさん@公演中:02/06/10 04:03 ID:KxSjGg1T
何度か、提案されていることだが、誰かが新しいサイトを作るしかないだろうね。
154が嫌うような「こけおどしだけで無内容な劇団」への言及を徹底排除し、
反則技のない良心的な劇団のみを正しく評価する「批評」
作り手へを傷つける無神経な書き込みのないマターリした掲示板には
よしだもヒビノも小丸もヨコウチ会長も現れない
「キワモノよりに偏向したえんぺ」なんかより需要があるはずだから
人気も出て、えんぺの権威もがた落ち
劇団も観客もちゃんと棲み分けられる筈。
141もそれなら納得だろう。
えんぺをこれからそういうサイトに変革するのは無理だと思う。

164 :名無しさん@公演中:02/06/10 05:33 ID:bQxEzLbu
もともとえんぺに権威なんてないし。学歴を顕示したがるにしかどと不愉快な仲間達のただれた関係がどこまでも続くだけ。
あんなもんがちょっとでも他人に影響を与えると本気で思ってるんだとしたら談話室の奴らは真性DQN。ていうか漏れはあいつら、別にむかつかないんだけど。街中でホームレス見かけても「ああ、汚ねえな」と思ってすぐに忘れちまうのと同じ感じ。感情も何も動かん。

165 :名無しさん@公演中:02/06/10 06:51 ID:B8dff1k9
でも、えんぺのせいでニフティーの演劇掲示板がさびれてきたっていうことはある。

で、匿名で好きなだけいいたいことをかけるのはここでじゅうぶん。

えんぺはかつてのニフティーの穴を埋めるような方向にシフト
してもらえるとわしはうれしいんです。
ある程度責任あるレビュー、議論が出るっていうことを売りにしてほしい。

だから匿名排除の方向で「2chとは違う」としてくれないかな。

166 :名無しさん@公演中:02/06/10 07:26 ID:IsCZLDuJ
>反則技のない良心的な劇団のみを正しく評価する「批評」
それもまた恣意的にすぎんよ

167 :名無しさん@公演中:02/06/10 08:16 ID:UcaDpRJd
なんか結局話がループしてるな。

反えんぺ派とえんぺ擁護派は永遠にわかりあえないんだな、きっと。

168 :名無しさん@公演中:02/06/10 16:14 ID:WeVOwRwY
お約束の流山児自作自演祭り開催、age

169 :名無しさん@公演中:02/06/10 16:17 ID:ZqaQyD8n
流山児…おもしろかったためしがない

170 :168:02/06/10 16:34 ID:WeVOwRwY
>>169
見事に★4が並んでますね
いい加減学習能力ないのかな、ここの関係者

こに見事な自作自演につぃてはどう思います?作り手の方々

171 :名無しさん@公演中:02/06/10 22:53 ID:Q1LbvlVb
>170
別に。
自作自演だとしたらフィクションを作るのが下手なんだなとは思うが。
マジで自作自演だと疑わない170の頭の方が理解できない。

172 :170:02/06/10 22:57 ID:WeVOwRwY
>>171
流山児の前科を知ってての御発言?

173 :名無しさん@公演中:02/06/10 23:10 ID:AfCCRtE3
「好きな劇団」と、「いい芝居」は分けて考えて欲しい>流山寺ファン
もちろん、「知り合いの劇団」と「いい芝居」も。

174 :名無しさん@公演中:02/06/11 02:19 ID:yJ4FiIw0
前科あればこそ誉め殺し荒らしが効くという罠

175 :トルエン監督:02/06/11 11:35 ID:c83PXW1q
自作自演は(本当にそうなら)戦術的には有効かもしれないが戦略的には
疑問に思える。
また自作自演はオフサイドにとられるリスクが高いので(ある程度の力の
ある劇団であれば)劇団自身が行うということはないと思うのだが・・・

176 :名無しさん@公演中:02/06/11 11:40 ID:NTOllgEB
この時期必ずサッカーに喩えるやつ

177 :トルエン監督:02/06/11 14:05 ID:c83PXW1q
>>176
このネタは今が旬だからなのだ(ネタっていうな!)

178 :名無しさん@公演中:02/06/11 18:51 ID:aPWuZ68w
>177 何、弁解してんの?旬でも恥ずかしいぞ。

179 :名無しさん@公演中:02/06/11 19:31 ID:VzMhv9Qz
トルエン監督
宮本のマスクは匿名にならんがためのものですか?

180 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/11 20:35 ID:hXEiSKrc
いいなあ仲がよくて。
私も「よしだは重度」で「確かに重度の仮性包茎ですが、何か?」
と書こうかと思ったけど、やっぱり評判悪いですね。
私が書くとなんでも。

181 :トルエン監督:02/06/12 00:00 ID:v3TKOL/D
>>179
これはなかなかするどい質問だ。
ここだけの話、宮本は実は本人ではない。
マスクで分からないが宮本に似た非常にサッカーの上手い役者なのだ。
何故役者なのか?
マラドーナがよく現代サッカーを「演技に頼りすぎる」と批判しているが
何をいう!
現代サッカーは「演技」と「組織的プレー」なのだ!
なかでも「演技」を制する者がW灰を制すると言っても過言ではない!
だから私が試合前の少ない時間にこのスレに顔を出している理由が
分かっていただけるだろうか。
ファールすれすれに受けた攻撃を「演技」で大げさに転び
ファールにし、イエローカードやフリーキックにする。
ペナルティーエリア内で「ドリブル」で3人抜くよりも
「組織的なパスまわし」であり、と同時に「演技」で得た
ファールのフリーキックがあれば鬼に金棒ではないか。
そろそろチェニジア戦に向けて大阪へ行かなければいけないので
ここらへんで失礼する。
宮本のマスクはカモフラージュで別人であることは絶対FIFAには
チクらないようにくれぐれも頼む。

182 :名無しさん@公演中:02/06/12 00:40 ID:qyzjTqBV
>>181
ワラた。
W杯は世界最大の演劇祭だったのね。

183 :名無しさん@公演中:02/06/12 07:00 ID:6oLbTyO1
へえ、笑えていいなあ

184 :名無しさん@公演中:02/06/12 08:26 ID:9VEUVwVa
ふーん

185 :名無しさん@公演中:02/06/12 11:40 ID:gPFqmjuo
>>167
>反えんぺ派とえんぺ擁護派は永遠にわかりあえないんだな、きっと。

そうだね。
この話し合い、どっちも譲らないみたいだし。
ひびの、一寸小丸は自分の考えを伝えたいだけだし‥‥。
えんぺってそんなにお高いサイトだったっけ?

186 :名無しさん@公演中:02/06/13 00:44 ID:Mz/YOZtM
自作自演は上手にやらなきゃほんと格好わるい。
っていうか、私は作り手ですが、
えんペが存在するのは事実だし、
ある意味、改善も望めないし、
上手につき合うしかないよな、と思っています。
ただ今のところ、それは思いつかないので、
無視してるだけっていう消極的状況です。
でも、作り手側はそういう人が大半だと思うがな。

187 :だれが偉いのか:02/06/13 10:14 ID:X3DmZKTF
えんぺのジャンクに興味深い書き込み。
fringeの荻野の転載。
メジャーリーグの笹部プロデューサが演劇評論家七字を批判してます。

小劇場でくすぶる俺みたいなのよりも評論家との接近度も多くかつ
影響力の風下に置かれてる方もいるんですねえ。


188 :だれが偉いのか:02/06/13 10:31 ID:X3DmZKTF
しかし疑問が幾つか。。
招待して来るっていったのに来なかったと怒っている人をたまにみるけど
あれってどうかな。良く考えて招待者の都合もあるだろうし、悪く考えて
招待者が悪意を持ってたり馬鹿にしてたとしても、そんなに憤慨すること
なのかなあ?そう思われてるということが判るだけでも糧になるし、ネット
で批判とかしないでその人に直接旨を言い招待状を送らなければいいし。
招待した人が一般客でも評論家でも一緒でねえ?
そこには別の問題があるかも。評論家が偉くなってるという問題。
助成金や演劇賞なるモノが現在の演劇の首根っこを鷲掴みにしているのが
現状なんだろうか??演じる人が向くのはそっちではなく客の方だと思うし、
それをしないのは怠惰だしオナニーに近いんではないかなあ。怠惰なオナが
客を素通りして評論家と制作者で無限ループしてそれに栄養を与えるのが
助成金なるものと演劇賞のやうな気がするな。えっと現状批判ではなくて
これからの演劇をする人は、客のほうを見てきちんと楽しませて欲しいという
意味の書き込みです。

189 :名無しさん@公演中:02/06/13 19:46 ID:W4ZyQWdh
>>188
んー、来ないって言われたとか、招待状を送って無視されたとかなら、まあそりゃ
しょうがないだろ、と思うけど、「来ると返事がありながら来なかった」というのが
そんなに続くなら、それは一般社会の礼儀としてやっちゃいかんことでしょう。

ネットで批判することの是非はおいといて、怒るのは当然かと。

190 :名無しさん@公演中:02/06/13 22:45 ID:m2jChpMt
>>189
漏れは怒らないなあ・・
一般社会の礼儀にのっとって演劇してる訳じゃないからね。

191 :名無しさん@公演中:02/06/14 01:58 ID:h6LVIoXc
レビューに流山児本人登場、age (本物?)

192 :名無しさん@公演中:02/06/14 03:22 ID:CW51Kb+R
>190
あの〜、頭悪くないですか?

193 :名無しさん@公演中:02/06/14 08:04 ID:n8zhk63l
>>190
じゃあ内輪劇団の域は出れないね、可哀想に……自分常識でがんばってね。

194 :名無しさん@公演中:02/06/14 08:45 ID:Hz1TChEJ
>191
観に来てからモノを言え。てやつね。
見てから言ってんじゃないかと思うんだけど、ま、どーでもいいか。

195 :名無しさん@公演中:02/06/14 09:14 ID:QX97qq6M
>>193
自分で招待した客に文句を言う感覚が分からん。
それが演劇の常識なのか?
演劇では劇団と客が同じレベルで欲求しあうのか?
怒らないのは「魅せる立場」として当然。
むしろ内輪ではないということだろ。
なぜ分からんのだ。家族的演劇人よ。

196 :名無しさん@公演中:02/06/14 10:15 ID:mIJtAg1p
「一行レビューに書くことを前提に招待券プレゼント。
しかし券をもらった客は見るだけでレビューに書かず」
ってのはどうなんでしょう?

197 :名無しさん@公演中:02/06/14 10:34 ID:4PnasZRO
>>195
煽りかな。
客から見ても劇団の評論家に至れり尽くせりで招待してるの正直
気持ちいいものではないけど、資本主義社会、まあご自由なんでしょう。
しかし、実際いままで制作側も理不尽な思いしてきても、劇評や
演劇賞、助成金のこともあり泣き寝入りしてたんでしょ。
4回も連絡なしにキャンセルってのはやはりマナーとして最低だし
無駄な空席作るのは、とくに人気公演(おそらく)では痛恨でしょ。
ネットとはいえ公に批判したのは画期的なことだと思う。


198 :名無しさん@公演中:02/06/14 11:01 ID:J8dEb/MK
招待=客を招くこと。招いてもてなすこと。

招待席は最初から無駄な空席として作るんだよ。
もし来ない場合、空きが気になるなら
スタッフを坐らせたりする時もあるらしい。

199 :名無しさん@公演中:02/06/14 11:05 ID:xI8h3wQa
例えば結婚式の招待を受けて「出席」に丸つけて出したのに、連絡なし
に来なかったら(その後のフォローもなかったら)、非常識な人間と
思われるでしょうに。その程度の問題、マナーだよ?

200 :名無しさん@公演中:02/06/14 11:12 ID:9Vk+4v3J
>>191
レビューに流山児本人登場。

いろんな意味で、ここ最近の書き込みの中で一番悲しかった。
にしかどさんのコメント、聞きたいなー。

201 :名無しさん@公演中:02/06/14 12:37 ID:eVC8cgCE
トルエン監督
招待して来ない場合の問題はサッカーネタでどう喩えるんですか?

202 :名無しさん@公演中:02/06/14 13:14 ID:fomYO3qC
なんかズレてきてない?まいいけど。

そか〜結婚式!
新郎新婦も出席者もみんな身内だし
例えとしてはちょうどいいかもね〜

203 :名無しさん@公演中:02/06/14 13:21 ID:GTJYWQpK
招待と助成金と何の関係が?


204 :名無しさん@公演中:02/06/14 14:09 ID:7RWqNQkX
招待状をもらって「行く」と返事をしてこない奴?
そんな奴に一般常識とか演劇とかサッカーとか関係ない。
行けなくなってしまったのなら、せめて1本電話入れるか何かしないと。
こういうのは人間性の問題だ。
ここで、ひびのや一寸小丸が叩かれてるのもそういう事みたいだし。

で、この話題を提起したfringeの荻野って一寸小丸の友達なんだなー。
一寸小丸のサイトに書き込みしてるのね。
なんだかなー、



205 :名無しさん@公演中:02/06/14 17:45 ID:++B9fmbc
ところで、えんぺにはない新しいサイトを立ち上げてみては?
という書き込みがちょくちょくあるけど、
既存のサイトでいいのはないの?
私の知ってる演劇サイトって、なぜかイマイチ盛り上がらないんだよね。

206 :名無しさん@公演中:02/06/14 21:23 ID:NhwjOs+L
>>204
件の評論家がまともな社会人とは思えないのは間違い無いが、ひびのは
また違うのでは? 
と、言っても擁護する気にはならんが。昔fjに参加していた、なんて
言ってる割にはガードが甘すぎる。問題になってた最初の書き込みなんて
時かけが言ってた通りに解釈されてもしょうがないし。

ついでに、論争の相手だったmontyはロジックの応酬は放棄してるんで
読み返さないとどちらに理があるのかは分からないけど、ここで文字列としても
登場してないということはどう解釈したらいいんでしょ。

話を戻して、評論家としての能力を発揮しているのなら社会人として失格でも
問題ない、と私は思うのでプロデューサの最後の方の文章には賛成できない。

207 :名無しさん@公演中:02/06/14 22:55 ID:Bp7ymymf
>>205
>私の知ってる演劇サイトって、なぜかイマイチ盛り上がらないんだよね。

他のサイトは所詮、個人サイトだからね。たくさんの人間が集まりにくい。
えんぺは、にしかどさんの個人サイトとはいえ徒党を組んでるから強い。
これから新しく立ち上げるとしても、独りの力じゃ対抗サイトにするのは難しいかも。

>>206
>評論家としての能力を発揮しているのなら社会人として失格でも問題ない

能力を発揮しているのなら確かに。
しかし、この演劇評論家は能力を発揮してるの?
こんな奴の評論がいいとは思えないのだが、どこかで読めるのかな?

208 :名無しさん@公演中:02/06/14 22:55 ID:y1kDuAc1
http://didi.s1.x-beat.com/saka.html

209 :名無しさん@公演中:02/06/14 23:27 ID:/5n7T+CL
流山児アイタタタ・・・

210 :名無しさん@公演中:02/06/14 23:47 ID:NhwjOs+L
>207
いや、俺は名前すら知らない人だった。
今調べる気にもならない。すまん。

211 :名無しさん@公演中:02/06/15 03:15 ID:L0ak3V0R
>>207

調べたよ。

七字 英輔
○日本演出者協会主催若手演出家コンクール2001審査員
○総合演劇雑誌『テアトロ』や演劇評論誌『シアターアーツ』で劇評書いたりしてる。
○「芸術文化振興基金」の演劇専門委員
○演劇は越境する/三一書房 著者
○日本映画学校講師

能力があるかどうかはわからんが、肩書きはすごい。
えんぺでいうところの『うにたもみいち』みたいな人物か?


212 :名無しさん@公演中:02/06/15 09:13 ID:Ur8da+mj
このひと?
http://www.kanagawa-arts.or.jp/osi/index_os.htm

213 :トルエン監督:02/06/15 10:37 ID:Ge70Gz9O
大阪から帰ってきた。
フラット3にこだわらず柔軟に攻め、柔軟に守り、さらにサポーターの
強力な応援のおかげで勝つことができた。
みなさんに感謝の気持ちで一杯だ。
管理人にえんぺを良くしたいという気持ちがあるのなら、
是非とも日本代表を見習ってほしいものだ。

>>201
ネタってゆうな〜!
道頓堀川に飛び込んだのと打ち上げで飲みすぎたのとで
体調が悪いので、もう少し待ってくれ。

>>207
少ないが以下で読めるようだ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~TAICHI-K/gekihyou.htm
http://www.mysoft21.co.jp/0204/020419/rennainikki.htm
http://kurenai98.hoops.livedoor.com/kechou_pro.htm
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/wj8/rokske-n/list-s6

214 :名無しさん@公演中:02/06/15 11:00 ID:EgrSnkED
>>207
でも高卒でござる。

215 :名無しさん@公演中:02/06/15 11:49 ID:X+Y2Hibh
道頓堀川に飛び込むやつってそのまましねばいいのにね

216 :名無しさん@公演中:02/06/15 14:36 ID:z0gzuxgd
>>213
この短い評で判断するのはどうかと思うが、どれも誰でも書けるというか、
よしんば観ていなくても書けそうな評ばっかだな……最低外さないというか。

217 :名無しさん@公演中:02/06/16 01:20 ID:AacZbXmf
えんぺトップページに変な小窓が登場したよ。
でも流産時登場のコメントは悲しいモノあり。

6月のお薦め芝居の中西理氏のコメントに2chの書き込みに
反応したと思われる文章発見。
中西理氏は不愉快に思ってるようだが、
自分の書いてるものが無条件に受け入れられる訳ではないという
メッセージが2chから伝わったのは問題提起としてはよかったのかも。

(中西氏のコメントコピぺ)
6月のお薦め芝居ですか。
できればW杯に専念したいので今月は棄権させてくださいという気分なのだが、
そうも言ってられないか。
最近は冗談にでもこんなことを書くと「真面目に選べ」と石が飛んできそうですし。
あー怖い世の中になったものである(笑い)。
でもサッカー観戦の合間をぬってこれを書くのだって大変なんだから。
それから、お薦め芝居についての文句をにしかどさんに書いていたり、
えんげきのページなどという抽象的なものに難癖をつけている人が多いみたいだけれど、
1行レビューと違ってこちらは個人であるお薦めの担当者がそれぞれ自分の責任で薦めているものなので、
表紙の★表だけに文句つけるような意味のないことはやめて、
直接お薦め担当のだれだれと責任を追及してほしい。
個人攻撃や中傷のようなものじゃないちゃんとしたものなら私はいつでも相手になるつもり。
私がたまにえんぺの談話室に書き込みしてもだれもレスつけてこないのはなぜ。
えんげきのページでもいいけど下北沢通信の伝言板に書いてくれればとことんつきあうつもりだ。
ただし理不尽なものだったら徹底的にたたきつぶすつもりなんでそれも覚悟の上でいらっしゃい。
とたまに好戦的なことを書いたりすると袋だたきにあうかしら。
また、黙殺だろうね。やれやれ。


218 :名無しさん@公演中:02/06/16 01:32 ID:uPhd9LSZ
黙殺だす

219 :名無しさん@公演中:02/06/16 11:28 ID:OdCNn+du
>>217
>個人攻撃や中傷のようなものじゃないちゃんとしたものなら私はいつでも相手になるつもり。

作り手の人もえんぺに対して、そう思ってると思うな。

220 :名無しさん@公演中:02/06/16 21:40 ID:gh+iAOwt
えんぺまた飛んでるよ

221 :名無しさん@公演中:02/06/18 00:47 ID:r704mKOT
流産時が登場してから、同情票が集まったのかとたんに絶賛の書き込みが増えた。
なんか気の毒。

しかし2chを見すぎたせいか、シアターガッツやらreset-N やらひげ太夫の1行レビューが胡散臭く見えてしかたない。


222 :名無しさん@公演中:02/06/18 00:58 ID:zHH+7SmK
>>221
違うよ、公然と組織票書いてるんだよ

223 :名無しさん@公演中:02/06/18 01:07 ID:hSc8NDxz
>>222
それは流産時が?
それとも、シアターガッツやらreset-N やらひげ太夫が?



224 :名無しさん@公演中:02/06/18 01:47 ID:DXC2gSus
中には一行れびゅーの評判どおり面白いのもあるのに。鬱。

225 :名無しさん@公演中:02/06/18 02:00 ID:mW/qkAlT
へえ。そういうのに当たったことないなあ

226 :名無しさん@公演中:02/06/18 09:23 ID:Er/Ix1Uu
ガッツは完成度は高いし、名古屋で一番客とってる劇団だよ。
だから別にあの評価は不自然ではないと思うけど。(名古屋で見た)
ただ、その完成度の方向はキャラメル方向なんだけどね。

227 :名無しさん@公演中:02/06/18 22:35 ID:bfLzH6Sf
>225 自分は五分五分。
「行ってよかった」と思ったトコもあるし、
「ああ趣味が合わなかった」と思ったトコもある。

ところで流産時の制作が出てきましたね。
戦って盛り上げてくれる神募集。

228 :名無しさん@公演中:02/06/18 23:57 ID:OXWrszwh
流産時の制作、勇気あるなー。
匿名連中相手に実名で戦うのは圧倒的に不利なのに。
実名で戦いを挑む奴いるのかなー?
管理人のにしかど氏とバトルになると面白いんだけどな。
にしかどさんは「場の力」派だから無理か。

229 :名無しさん@公演中:02/06/19 00:30 ID:+kJaLJHx
つか、こんなんも制作にやらせてんのかなあ、とも思ってしまう。
数年前のテアトロ誌上での鈴木忠志やP4に噛み付いたのとか見てると。

230 :名無しさん@公演中:02/06/19 01:06 ID:+Yf6NPtK
流産時の制作の書き込みにレス、ついたね。
匿名で(笑)。
しかし匿名君の言い分はもっともだ。
>二つの書き込みが同一人物であることは誰が見ても明きらかである
という指摘は俺もおかしいと思ったし。

231 :名無しさん@公演中:02/06/19 01:27 ID:if4CJI0F
えんぺ談話室のよしだ(37)の書き込み、
またまた的外れというか、論点がずれてる。

>ただ、このような書
>き込みを見ると、何か自分の気に食わない発言を押さえ込も
>うというような印象を受けて、見る目のないやつは見ない方
>がいいのかなと思うし

なぜこういう発想しか生まれないのか?

匿名性をいいことにインターネットを悪用する者たちへ問題を投げかけてるという発想が
なぜできないのか?

>自分の気に食わない発言を押さえこむつもりなど、毛頭
>ありません。ただし、何度も書きますが匿名性を悪用する
>行為が許せないと言っているのです。

結局話がループしてしまうが、えんぺのシステムの問題なのではないか?

232 :名無しさん@公演中:02/06/19 01:39 ID:cjN0x8Ph
>えんぺのシステムの問題なのではないか?

それは2chもおなじだけどな。

233 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/19 02:03 ID:ikWYHPE1
>>231
なぜそういう発想しかできないかというと、発言を押さえる
方向は悪、増やす方向は善と考えているからです。なぜそう
考えているかというと護憲(表現の自由支持)だからです。


234 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/19 02:04 ID:ikWYHPE1
すまぬ、言論の自由ですね。表現の自由関係ない。

235 :名無しさん@公演中:02/06/19 03:23 ID:5DoavwCB
えんぺのよしだ(37)の書き込み、確かに論点はずれてるが、
でもあの流山児の制作の書き込みを見て「人がどう思うか」という点では
同感だけど。

確かにえんぺのシステムの問題だし匿名性を悪用するものへの
問題提起も重要なのかも知れないが、
だからって駆逐できる方向に行けばそれでいいのかよ?
と思ってしまう俺は甘いのか。

しかしなによりえんぺの一行レビューを
「大したもの」「権威あるもの」にしてるのは
創り手のひとたちのマッチポンプのような気がしてならないが。
観客って正直そこまで一行レビューに重きを置いてるのか?
一観客として疑問。

236 :名無しさん@公演中:02/06/19 11:47 ID:FG1RSpRX
よしだ(37)さん、あのね、
>気に食わない発言を押さえこむつもりなど、毛頭ない
んですよ。
その次元の話はもう終わってますよ。

>>235
>観客って正直そこまで一行レビューに重きを置いてるのか?

私個人は、一行レビューを見て
「ああ、今回の劇団○○、評判いいんだな」
「ああ、今回の劇団○○、こけたのか」
という印象は持つ。
この印象を重くみるか軽くみるかは‥どうなんでしょうね。

237 :名無しさん@公演中:02/06/19 13:06 ID:z8Xl9+UB
馬鹿者祭り開催中!(w

238 :名無しさん@公演中:02/06/19 18:23 ID:HvVWOdbE
タコに耳って、わざと?

239 :名無しさん@公演中:02/06/20 00:25 ID:Zcbxt1w6
流産時制作、一行レビューにマジレスカコワルイ(・∀・)

240 :名無しさん@公演中:02/06/20 01:30 ID:sDiFqUF7
>>239
マジレスカコワルイか?

今回の騒動を読んでて思ったのは、えんぺはやはり必要なサイトだなということ。
匿名で書きたいことを書ける場所は2chも含め大切であるという事。

ではなぜ、えんぺが作り手の脅威になってしまうのかを考えてみた。
権威がある雰囲気を作り手に匂わせてしまうのか?

答えは、演劇界に微妙な発言権を持ってるお薦めライターが徒党を組んでるからではないだろうか?
ぴあやえんぶで演劇記事を書いてる人、
ガーディアンガーデンの審査員の人など、
小劇場界に影響を与える人が含まれているからマスコミ関係者や劇場関係者にも影響が出る。
小劇場のような小さな世界ではちょっと力がある人達がバランスを崩しているのではないだろうか。

匿名で書き込めるサイトはあってもいい。
いっそ、お薦めライター達を全員クビにしちゃえば?にしかどさん。


241 :名無しさん@公演中:02/06/20 01:52 ID:336t5iSi
>>240
一行レビューとおすすめ芝居はまったく別のコンテンツなんだし
混同するのはおかしいのでわ。
関係者に知り合いは多いけど、一行レビューを参考にすることはあっても
おすすめ芝居を参考にすることはほとんどないらしいよ。
(これは別におすすめ芝居がダメだと言ってるのではなく、
単にプレビューとレビューの違いだからだけど)

まぁ、小劇場界に微妙な影響力というのが意味するところはわからんではないけど、
それと一行レビューの匿名性はまた別の問題かと。

242 :名無しさん@公演中:02/06/20 02:00 ID:tfAKFkTr
>>241
違うコンテンツという意見もわかるが、同じサイト内だからね。
例えば、大人計画の松尾スズキとクドウカンクロウは別人だが同じ劇団でくくられるっしょ。
えんぺって、そういう意味でのバランスが悪くないかい?

243 :名無しさん@公演中:02/06/20 04:08 ID:wW6DJOhd
振り回されてる劇団側が情けないっす。


244 :名無しさん@公演中:02/06/20 12:19 ID:P78vCnRD
>>240
同意。
でも、にしかどはお薦めライター達を全員クビにはできない。

245 :名無しさん@公演中:02/06/20 15:10 ID:OIFAd05s
おすすめ芝居の根拠をきちんと書いてるの、中西さんとまねきねこさんだけだよね。
あとはみんなnof foundなんだもん。
星つけといて見にいってないことも多いでしょ、他の人。
システムの問題以外に人選の問題は大きいよ。

246 :名無しさん@公演中:02/06/20 15:10 ID:OIFAd05s
not foundだ。失礼。

247 :名無しさん@公演中:02/06/20 15:38 ID:KC86iCH8
まねきねこさんは多分ほぼすべて自腹だしレポも的確且つ愛情
こもってるから信用できますな。


248 :名無しさん@公演中:02/06/20 17:18 ID:Kf8H5ZFV
えんぺ談話室、落書者さんの書き込みいいね。
すごく冷静で読んでいて説得力もある。

ひびの、一寸小丸、ひびの、よしだ(37)、時かけ等が入ってくると
話がややこしくなる。
作り手が反論して、なんか盛り上がったような気にはなるけど
読んでいて嫌な気分にいつもなってしまう。

249 :名無しさん@公演中:02/06/20 18:59 ID:jTnZBRbz
ようするに、愛情のこもってるレビューや書き込みは受け入れられる。
そうでないものは「場の力」で相手にされなくなる、という訳ですね。

ところで、一寸小丸って作り手でもある訳ですがそんな彼の作る作品が
さんざん言われてるのはそういう訳なんでしょうね。

そろそろ、にしかどさんがコメントしないかしら?

250 :名無しさん@公演中:02/06/21 01:56 ID:0lNAM0/m
>247
信用はできるかもしれないが芝居見ながらメモしたりするからウザイ。
隣に座ったら気になって集中できないんだよ!

251 :247:02/06/21 02:12 ID:9q7kA1zp
>>250
それは同意。
自由席の会場でまねきねこさんみたら
避けるようにしてる(笑)

252 :名無しさん@公演中:02/06/21 02:30 ID:ch8jC0QG
顔わかるの?

253 :まねくねこ:02/06/21 09:32 ID:xEtReKqh
そんな風に思われてるとは知らなかったねこ。

254 :トルエン監督:02/06/21 09:51 ID:MfTT/PhQ
宮城から帰ってきた。
勝ってもおかしくない試合だったが勝負は時の運。
結果には満足している。
応援してくださった皆様には感謝の気持ちでいっぱいだ。
その間にかなり話題も変わってしまったがとりあえずレスだけ。

>>201
公演会場に一つの席が空く。
これがどれほどの意味を持っているかという認識の違いではないか。
W灰でも空席問題で叩かれているのだから気をつけてほしいと思うのだが
(少し意味合いが違うけど)。

>>216
誰でも書けそうな評に思えるが、そういう評ほどなかなか書けないもの
ではないかと思う。
当たり障りのないように見えるのも文章力があるからなのかもしれない。
少ない文章だが実力は感じられるように思う。


W灰が終われば解任なのでこちらともお別れだ。
演劇界もW灰のように盛り上がることを祈る。
えんぺも「忙しい」を言い訳にせずに是非考えて行動に移して欲しい。
答えはすべての人の自分の中にある。

255 :名無しさん@公演中:02/06/21 11:53 ID:meO6Ty3+
>253
上演中、観劇以外の事すりゃ、大なり小なり迷惑。
メモとって、目障りだと思わないほうが無神経。

256 :名無しさん@公演中:02/06/21 13:11 ID:DwA1Ejwb
えんぺ談話室、流産時制作戦ってるな−。
せっかくのにしかど登場も、相変わらずのノラリクラリ。

流産時制作の論点は、過去何人も試みてるが黙殺されたモノで無駄な戦い方だ。
実名で戦う勇気は買うが。

まねきねこさんって謎の人物と、よく耳にしていたけどどうやって識別してるの?
劇場でメモしまくってる謎の男は何度か目にした事はあるけど。
実はまねきねこさんて顔見ただけでわかる有名人?


257 :名無しさん@公演中:02/06/21 14:14 ID:9+tvOABo
「見てもないのにけなす」のを問題にしているようだが、「見てもいない」
というのが制作の単なる思い込み以上ではないしな。

今回の件は、「見てもいないのに誉めているのではないか」という観客側の
不審が引き金だから、等価値になっちゃうね。

258 :名無しさん@公演中:02/06/21 15:14 ID:bFv/R0uB
>>257
確かに。
俺も流産時の制作が「見てもないのにけなす」のを問題にしているが、
なぜ「見てもないのに」とあそこまで言い切るのかは疑問だった。
「見てない可能性があるのに」ならわかるが。

えんぺは「見てないのにけなす」、「見てないのに誉める」事ができる場所なのだ。
(もちろん、ちゃんと見た人も書いている)
その大前提を認めるか、認めないかが問題なのだ。
にしかど氏はそれを認め、作り手は認めない。
もうこれは平行線なのだ。

そんなサイトの顔であるにしかど氏やお薦めライターはこれからも叩かれ続けるだろう。
どうやら一部作り手以外には愛されていないようだし。
でもえんぺは2ch同様、必要な人達がたくさんいる事も事実なのだ。

それでも戦うのか、流産時。

259 :名無しさん@公演中:02/06/21 16:39 ID:AFE7XI0H
「見てないのにけなす」と言い切るのは、
「見てないのに誉め」たことがある、または
それと似たことしてたから、そう思い込むんじゃないの?

260 :名無しさん@公演中:02/06/21 17:07 ID:bvoi/ulq
小松さん、女子アナヲタらしい…

オフィスK21

261 :名無しさん@公演中:02/06/21 23:05 ID:MVGzVCZh
劇団側が「どうしても」実際に芝居を見たかどうかを識別したいのなら
観客一人ずつにえんぺ書き込み用IDを発行すればいいんだよ。
もぎりのときにでもいいし、アンケートと一緒に配布でもいい。

えんぺに書き込むときにそのIDを書いてもらえば、劇団側には
本当に劇場に来たかどうかが分かる。

262 :名無しさん@公演中:02/06/22 00:45 ID:d20w+Kdt
>>261
くだらなすぎて面白い。

263 :名無しさん@公演中:02/06/22 01:00 ID:WLt2vlkb
6/19- 6/25「地獄八景亡者戯」(AGAPE store )@青山円形劇場
●情報● 06/21 再訂正D→F。 (舜)
6/19- 6/25「地獄八景亡者戯」(AGAPE store )@青山円形劇場
−感想− 06/21 訂正。E→D、F→G (舜)
6/19- 6/25「地獄八景亡者戯」(AGAPE store )@青山円形劇場
無星   06/21 A,Hブロックと半円の客席のみにしか客がいない事を前提に作っている。B,Fブロックならまだしも、C,Eブロックの客を無視して芝居作って罰金モノ。文句あるなら、フリートーク欄への主催側責任者の書き込みを待つ。 (舜)


もはや、なんだかわからない・・・

264 :名無しさん@公演中:02/06/22 01:00 ID:PVCuVu7j
えんぺに振り回されている作り手、マスコミ関係者、劇場関係者は
もっと冷静になれよ。

確かにアクセス数(読んでる人間の数)は多いが、
いつも書き込んでる奴はせいぜい10数人。
実はごく少数が書いてる罠に気付けよ。

265 :239:02/06/22 02:30 ID:AF1+Px+y
>>240  >246さんみたいな意味で思ったのです。=(・∀・)カコワルイ!

でも真面目に語り合おうという姿勢はヨイと思ってます。



266 :239:02/06/22 02:37 ID:AF1+Px+y
あと、人によるのかもしれないが少なくとも私は「営業妨害」になるほど
一行レビュー当てにしてないってのもかっこ悪いと思った理由かな。
絶賛も酷評もね。
珍しくマジレスしてしまった。連カキコすいません。

267 :名無しさん@公演中:02/06/22 02:47 ID:Oh8KMuR8
今回の騒動をポツドールがセミドキュメントしたらいい

268 :名無しさん@公演中:02/06/23 02:09 ID:3YPko9fd
流産時の制作、すごいね。
今まで、いろんな人間がえんぺに噛み付いていたけど
あそこまで正面きって噛み付く人はいなかったなー。

今、流産時がやる有効手段は
ファン倶楽部の連中にえんぺへの書き込みを禁止する事かも。


269 :名無しさん@公演中:02/06/23 02:37 ID:0etK30/Z
あれぐらいがっちり怒る作り手がいても良いのかなと思った。

えんげきのぺーじを不愉快に思っている作り手は多分潜在的には
もっともっと多いはず。某巨大劇団の某やり手制作は「えんげき
のぺーじ?あんなもの読むな、話題にするな、意識にのぼらせる
な」と言っていたが、誰もがそのように意識にのぼらせないよう
」に出来る訳でもないだろう。公演中に匿名の人間の悪口がずら
ずらと世界中に発信されているのを我慢するのはけっこう大変な
作業だ。作り手なんてひと皮向けばみんなコンプレックスの固ま
りだから匿名の悪口とか流そうと思っても流せなかったりする。
とはいえ流すしかない訳だし表現者なんだから最終的には強靱に
全ての種類の批判を受け止めて上を目指さなきゃいけないんだ
けど。まあでもネットの匿名の悪口って口汚いからね。

だからといってどうする事が出来る訳じゃないが、実名で
「おれは不愉快なんだ!」と声に出して言う人がいてもいいし
直接えんぺにその由実名で書き込んでるのは男らしくてよい
とは思う。

270 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/23 02:55 ID:qhLPyD3h
私はここで陰口叩いてるの見るのが不愉快ですけどね。

271 :名無しさん@公演中:02/06/23 03:44 ID:vg/ys6JR
>256
顔見ただけで分かるっていうか、一度見たら覚える顔ですな。

272 :名無しさん@公演中:02/06/23 04:01 ID:55h9HMJ/
>>270
よしだ(37)さん、ここでは叩かれてるもんね(笑)
でもね、あなたがここで叩かれてるのと作り手がえんぺで叩かれてるのは
意味が違うと思うの。
流産時の小松さんも言ってるように、
作り手の人達は、携帯電話を筆頭に観客の気持ちを遮るモノに細心の注意を
払ってると思うの。
それが、理不尽な書き込みのせいで台無しにされるのはたまったもんじゃないと思うの。
(面白くなかったと正直に書かれルのはオッケーだと小松さんは言っている)
2chは陰口でもなんでありなサイトってみんなわかってるけど、
えんぺはそうではないでしょ。
誰かも指摘してたけど、えんぺは中途半端なのよ。
えんぺは2chと違ってカッコ付けてるでしょ。
にしかどさんも覚悟があるなら
一部の作り手や評論家と仲良くしようなどと考えず
個人サイトをつらぬけばいいのに。



273 :名無しさん@公演中:02/06/23 06:59 ID:55h9HMJ/
えんぺ談話室、究極の台詞出ました。

「自分で新しいサイト、作れ」

274 :名無しさん@公演中:02/06/23 07:38 ID:GgTKKZDI
>よしだ(37)
なんでここに書き込んだら陰口になるんだ?陰口って何のことか解って言ってる?えんぺ厨はもう逝っていいよ。そういや、あんた、そのコテハンはえんぺとこのスレでしか使ってないの?ふーん。

275 :名無しさん@公演中:02/06/23 07:58 ID:wacotkTM
>270

激しく同意。


276 :275:02/06/23 08:01 ID:wacotkTM
間違えた。271に激しく同意。よしださんには同意しません。
よしださんの不愉快と小松さんの不愉快を同列においては
流石に小松さんが可哀想だ

277 :三号:02/06/23 10:51 ID:HrdjO0pR
わはーん。被害者意識に凝り固まった人は他者に対して高圧的にしか出れないんですね。
ネット喧嘩に慣れなさすぎてて可哀想です。でもああいう言い方されてはアドバイスはしない。

小松さんの間違い
1) ネット喧嘩では感情的に怒鳴っても効果は皆無
 現実喧嘩では勢いで押すというのが可能ですが、ネットでは「ああ、怒ってんだね」
 で終了。加えて被害者意識を全面に押し出すと第三者の反発を買います。
2) 対象者への戦略間違い
 まあ彼の言う四文字熟語の人は、愉快犯というか、アンチというか、見ていないかどうか
 はおいておいて、まともに評価する気はない人なんでしょう。そこは同意しますよ。
 だからこそそんな相手に正面から噛みついたら逆効果。
 「こうすれば奴らはへこむんだな」と教えてしまったに過ぎません。
3) 第三者という視点の不在
 ネット喧嘩というのは相手との戦いじゃないのです。
 たくさんいる傍観者をいかに味方につけるかが戦いの鍵なのです。それはすぐに効果が
 見えないので分かりにくいのですが、無言の声援・雰囲気をいかにこちらに寄せるか、が重要。
 つまり、このような状況の場合は「誹謗を行う相手を弾劾」は間違い。
 やるなら「自らの潔白」を先に論理的に主張すべきだったんです。そして誹謗は無視です。

言えば「場の力」は確かに重要。それを先に掴んだ方勝ち。
でもにしかどさん自身が場の力を掴んでないもんだから、こういう混乱が起きる度数が高いんだよね。

278 :名無しさん@公演中:02/06/23 11:26 ID:YU3wRlpA
至極ごもっとも。

まあでもネット喧嘩のやり方がヘタだからといってそんなに不愉快に
はならなかったな。小松氏の書き込みの場合は。ネット喧嘩なんか
下手に決まってるって感じの経歴の人じゃん。流山児なんて名前の劇団の
制作やってる人だもん。インターネットとかやんなそうじゃん。真実は
知らんけど。

そういう意味で匿名の中に実名で出てきた強みというのは小松氏に限っては
あると思うが。匿名の論争相手が思う程、実名の小松氏は第三者の反発を
買ってはいないのではなかろうか。だってなんか可哀想じゃん。大変なんで
しょ?色々。まあ確かに小松氏の論旨の立脚点はお寒いが。


279 :名無しさん@公演中:02/06/23 11:31 ID:bWLgXfxS
小松さんは女子アナおたの模様

http://www.macnet.or.jp/co/ok21/komatsu.html

しかし小松氏の主張も大概だが、にしかどの無責任さは糾弾されるべき

280 :三号:02/06/23 11:38 ID:HrdjO0pR
>>278
反発は確かにそんなに買ってないかもね。
でも同情と共感を「観客の側に」買わせるにはあれじゃダメ。
それをやりとげたらアンチに対しての何よりの報復になるのになー。

例えば、「じゃあ次回招待券を出します。見たことのない人見てみてください」とかね。
席のひとつやふたつ毎回余ってるっしょ?
媚びてると思うかもしれないけど、それも一つの手。

実体のない相手に喧嘩売ってちゃダメだって本当。

281 :三号:02/06/23 11:46 ID:HrdjO0pR
これで名あり書き込み最後の追記。

だから小松さんのやり方でまずいのは、あれだと「場」に喧嘩うるのと紙一重
なんだからなんだな。すぐにそれにシフトしちゃうやり方だ。
今のところなんとか保ってるけどさ。
うっかり当該者批判でなく「場」批判に踏み込むと一気に反発されるよ。

282 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/23 11:49 ID:qhLPyD3h
>>276
 不愉快なのは自分について言われたことだけじゃない
ですよ。当人が読んでないかもしれないところで、匿名
で何か意見のようなものを書くことが世代的にか性格的
にかどうか分かりませんが不愉快です。
 そういう書き込みを陰口とすら感じていない人がいる
とは新発見です。
 話がややこしくなるそうなので、このへんにしておき
ます。

283 :名無しさん@公演中:02/06/23 12:18 ID:bWLgXfxS

   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!
__ /    /    |    一寸小丸のカキコ、理解不能です!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

284 :名無しさん@公演中:02/06/23 18:53 ID:bBkGurxu
>>282
それなら一行レビューも同じでは?
なにも一行レビューに匿名で陰口書かなくても直接流山児のBBSに
文句を言えばいいのではと書いてはどうでしょうか?

285 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/23 20:39 ID:qhLPyD3h
>>284
 意見のようなものがあればアンケートに書くかその
劇団に直接言った方がいいでしょうね。
 一行の場合は作品についての感想の集まるところで
すから、ちょっと違うと思ってますが。

286 :276:02/06/23 22:56 ID:+YqAVTSk
「陰口を叩いてる人」が、「感想を言う人」に混じってきてしまうから、
えんぺは2ちゃんねるよりダメージでかいんだと思いますが。
レビューと言う名目のもとに集められた感想の中に匿名の陰口
が混じっているのは、陰口叩く場所だと認知されている場所で陰口
が展開されているよりきつい。あくまで心理的になんだけど。
「所詮2ch」という断りがえんぺにはないわけです。なにしろ
「一行レビュー」。「レビュー」が集まると一応されている場所に
書かれた悪口は、陰口が集まる場所だと何となく認識された場所に
書かれた悪口より心理的には重いわな。あと本人が見ていないかも
しれない所でどうこういってるのはえんペもにちゃんも全く同じだ
と思います。

あと、実名でやってる興業について匿名の人間から公演内容外の
事に至るまである程度品のいいはずのサイトで口汚く罵られ、
その罵りが不特定多数に発信されるのを黙認する不愉快さと、
当人の見ていない所で陰口を書きあってるのを見て世代的性格的
に感じる不愉快さとはやはりちょっと質が違いますね。
どっちが重いとか軽いとかではなく。

とはいえ、えんペというシステムがどうこう言うつもりはないです。
あれはあれでしょうがない。作り手は我慢すべき。表現者なんだから、
匿名の悪口程度に凹む事は許されないと思う。ただ、作り手が感じて
いる不愉快さをあんまり軽く見てしまっては可哀想だと思っただけです。
きっと事あるごとにに色んな人にああだこうだ言われるんだろうしね。
演劇界って狭いから。

決してよしださんの不愉快さが軽いといってるわけではありません。
質が違うので同列には置けないかなと思っただけで。
>276は言い過ぎでした。謝ります。

287 :名無しさん@公演中:02/06/23 23:27 ID:iVlMgShU
許しません

288 :名無しさん@公演中:02/06/23 23:43 ID:tbRNh3UQ
三号よ、小松さんは場に喧嘩は売ってる訳じゃないと思うぞ。
ましてや君に喧嘩を売ってる訳でもない。
怒りを叫んでるんだよ。

286に同意。

よしださん、
282であなたが書いた
>当人が読んでないかもしれないところで、匿名
>で何か意見のようなものを書くことが世代的にか性格的
>にかどうか分かりませんが不愉快です。
>そういう書き込みを陰口とすら感じていない人がいる
>とは新発見です。

えんぺでこういう事を書かれる可能性がある事を作り手のみなさんは言ってるのでは?
実際に、過去にもいろんな劇団がいろんな形でやられてますよね。
(えんぺウォッチスレ1幕参照)
でもあなたは、えんぺではオッケーだとおっしゃる。
矛盾してないですか?

289 :名無しさん@公演中:02/06/24 00:08 ID:gU9NQ9wc
>>285
ここはえんぺの感想が集まるところですが、何か?

290 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/24 00:22 ID:fkJjFuT+
>>288
 可能性はありますね。そして実際にそれがあった場合に
怒ったり不愉快を表明したりするのは正しい。えんぺでな
ら陰口叩くのがオッケーなのではなくてそういう書き込み
はえんぺの意図するところではなく、えんぺの使用方法を
間違っているのです。
 マイクロソフトのソフトにウィルスを仕込むやつがいて、
マイクロソフト製品が叩かれることがありますが、私に言
わせれば基本的にはウィルス仕込むやつが間違っているの
です。
 ただ、陰口の類は極端な場合を除いて、疑わしいという
だけで、ウィルスみたいに直接的な効果はないです。疑わ
しいというだけで断定的に排除はできないでしょう。

 また、私は2ちゃんねるの陰口が不愉快だとは思ってい
ますが、それは言わば感想で、私が不愉快であっても、
意味や面白さを見出す人がいる限り別に続いても何も問題
ないと思っています。

 以上、そんなに矛盾ないと思ってますが、矛盾あります
かね。

291 :名無しさん@公演中:02/06/24 00:27 ID:enT5g24A
>288
>三号よ、小松さんは場に喧嘩は売ってる訳じゃないと思うぞ。
>ましてや君に喧嘩を売ってる訳でもない。
>怒りを叫んでるんだよ。

この部分激しく同意。
「問題提起」という意味ではあえて実名で書いた意味はあったのじゃないか?
でも昨年暮れから問題提起ばっかりで何も変わってないけどね。

とはいいつつ、じゃあ今創り手の人の挙げてる声って
それは「職場の上司への愚痴」と同レベルのモノなの?
それとも「社員団結して改善案を文書で提出」ってレベルなの?
一般の勤め人感覚で申し訳ないけどさ。
前者なら乗り越えて下さい、といわざるを得ないし
後者ならそれなりに創り手でなんらか行動起こしてみたらどう?って
ことだと思うんだが。じゃなきゃ無限ループのままっしょ。


292 :名無しさん@公演中:02/06/24 00:39 ID:1iHklzNG
>290
とりあえずざーっと見ただけなんだけど、感想と意見ってそんなに違うの?

293 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/24 00:53 ID:fkJjFuT+
>>292
私の考えでは、意見は劇団に対しての要望で、感想は
ある意味サイト読んでいる他の人に向けての情報です。

294 :名無しさん@公演中:02/06/24 01:21 ID:uDDPKm9e
揚げ足を取るようで申し訳ないのですが、感想は『情報』なんですよね。
その情報を操作される危険はどうお考えなのでしょうか?
理不尽な情報は直接的な一発KOの効果はないかもしれません。
でもあなたの考え方のような作り手が作品を作っても、人の心を動かせないのでは?
と、ちょっと思ってしまいました。


295 :演劇 ◆TulBWsT2 :02/06/24 01:51 ID:g3V3vXZP
>286
わーい同意同意。
あと2ちゃんのいいところはひろゆきを訴えることができることだね。
えんぺの一行レビューはどこまで行っても「個人的感想」なんで
あらゆる悪質な書込み(ジェーン、未見誉め殺しなど)に即座にツッコミを入れにくい。
タチ悪いことに、その空気を利用した嫌がらせやジェーンも散見するね。
場の力が働き難いSYSTEM組んでるのに場の力頼りなのもいかがなものか。
小松さんも言ってるが、芝居はくしゃみひとつで壊せるくらい危ういバランスのものもあるから
やはり一行レビューは気になるよ。
よく聞く「ウチの劇団は気にしない」ってのは姿勢表明であって本音じゃないと思う。
もちろん「ウチの劇団は気にしない」といい続けることはとても大事。

あとさ、>291、作り手はえんぺに雇われて芝居してんじゃないよ。
ループするのは相互理解が足らないから。
想像してごらん。自分のプロダクツが一行レビューされることを。
オレは文句言いたいお客さんの気持ちはわからないでもない。昔は観客だったからね。

いちいち書くけど、悪口書かれること自体は不愉快じゃないんだよ。

296 :名無しさん@公演中:02/06/24 02:01 ID:S52hVyQd
http://www.tanomi.com/newmetoo/naiyou.html?kid=17536
賛同してくださいよ

297 :291:02/06/24 03:11 ID:enT5g24A
>想像してごらん。自分のプロダクツが一行レビューされることを。

されない立場であり続けることを選択してるわけですよ観客は。
そして創り手はされる立場であることを選択している。
なぜ、観客がそこまで想像しなければいけないのかそこもよくわかんない。
相互理解のため?
わかる人にはとっくにわかってもらえてると思うし、
小松さんの言葉を借りればいわゆる「馬鹿者」は何言ったって書くんじゃないのかなぁ。

雇い主云々の話はもちろん例え。
どの程度の切迫性かってこと。

298 :名無しさん@公演中:02/06/24 03:39 ID:hJvxxTrS
>>297
無限ループ中(w

>されない立場であり続けることを選択してるわけですよ観客は。
>そして創り手はされる立場であることを選択している。
おいおい同列に評価しないでくれよ
観客は所詮(以下略
あっ俺も観客だけど立場はわきまえるよ

299 :276:02/06/24 07:37 ID:k9ozV5Dj
作り手は「俺達は実名でやってるのに匿名の無責任な奴から情報操作的
な石つぶてを投げられるんだ。芝居見てもいない人間からまでごちゃご
ちゃいわれて評判下げられるんだ。この辛さが分かるか畜生。生活かか
ってんだよ」と思う。

観客は「テメーラが望んで実名でもの発表してんだろ。表現者様なら
受け入れやがれ。無責任な匿名の人間に実名でモノ見せて生きてくれ
ってこっちで頼んだ訳じゃねーよ。この程度の事でひよるなら表現な
んかすんな。感想ぐらい自由に書かせろ。行動も起こせねえのに愚痴
垂れんな。みっともねえ。こっちは金はらって見てるんだよ」と思う。

どっちの思いも理解はできるし。ループはしてゆくでしょう、歩み寄り
は難しい。まあ、有り体にいえば観客がわの意見の方がほんとは正しい。
作り手側は最終的には全てを受け入れるべき。

とはいえ、えんぺの中途半端な「我々は陰口サイトではありません」
というスタンスが、思ったより表現者を傷つけているらしい、ぐら
いは観客が思ってあげても構わないかな、とは思う。少し前はインタ
ーネットこんな普及してなかった訳で。「不特定多数の匿名の陰口が簡単に世
界中に発信される」という状況の中で表現者やる、という状況自体
結構最近できあがったもの。そういう状況に慣れない表現者が多少やな
思いをしているらしいな、ぐらい思ってあげてもいいと思う。

そんな風に多少は思う人が増える、その程度の事が状況の改善を呼んだり
する気がする。まあ改善されなくてもいいんだけどね、ほんとは。
作り手が我慢するしかないしね。最終的には。でも「俺達は辛いんだ。
むかつくんだ。」と作り手側が実名で直接怒り狂ったのは意味のない事で
はないな。職場の愚痴程度ではあるけど、実名出して怒ってるという由を
当のサイトにぶちまけるという率直さは格好わるいけど明確でよかった。
かと。ケラさんの当日パンフのエンペ批判のような斜に構えたつぶやきじゃ
なく、直接の怒りだったのはいいんじゃないの。今まで格好わるくて誰
もそれ実名ではできなかったんだろうけど、格好わるいとかそんなの気にし
てられんのじゃあっって感じがイイと思ったな。

あと、2chのいい所は「ここは掃きだめです。ここは所詮便所の落書きです
と当事者達が常にいい続けているという所だったんだね。それ自体が自
浄作用であり匿名陰口世界発信時代の自助努力だったのね。えんペと比べて
て今さらながら気がついた。それはいいところだね。

300 :名無しさん@公演中:02/06/24 08:34 ID:ZyPsnkgT
>276=299
総括ありがとう。いい意見だと思う。

基本的にえんぺは観客のモノという点では、作り手はあきらめるしかないと思う。
ただ、観客(=一行レビュアー)は、もう少し良識を持って欲しいとは思うけどね。
昔はバカみたいなジサクジエンもなかったし、匿名ながらももっとみんなに良識があったと思う。
書き手の意識をもうちょっと改善するような対策は必要かもしれん。

301 :名無しさん@公演中:02/06/24 08:35 ID:rkYljylH
>>299

 それで本人が、「怒った」ことを認めていればまだ…
問題提起だとか、自分の保身に走り始めてるし。カコワルイ。


302 :名無しさん@公演中:02/06/24 10:42 ID:7QsbxU9v
>297
「相互理解」ってこのスレでの言い合いのことでしょ?
一行レビューでの観客と作り手のスタンスのことじゃなくてさ。
議論の前提がズレてるとおもう。

303 :名無しさん@公演中:02/06/24 11:28 ID:AlnSJmIG
299さん、おおむね同意なんだけど

>作り手は「俺達は実名でやってるのに匿名の無責任な奴から情報操作的
>な石つぶてを投げられるんだ。芝居見てもいない人間からまでごちゃご
>ちゃいわれて評判下げられるんだ。この辛さが分かるか畜生。生活かか
>ってんだよ」と思う。

作り手全ての意見とは思わないで欲しい。
見てない人に後ろから刺される感じはさすがに堪えられないが
にしかどさんがそういう「場」をヨシとしているのかと思うと
せっかくここまで可能性のあるものに成長したえんぺがもったいない。
そう思っている作り手もいる。
自分らの評判とか生活とか実名or匿名はこの際関係ないのだ。

>観客は「テメーラが望んで実名でもの発表してんだろ。表現者様なら
>受け入れやがれ。無責任な匿名の人間に実名でモノ見せて生きてくれ
>ってこっちで頼んだ訳じゃねーよ。この程度の事でひよるなら表現な
>んかすんな。感想ぐらい自由に書かせろ。行動も起こせねえのに愚痴
>垂れんな。みっともねえ。こっちは金はらって見てるんだよ」と思う。

金払ってないし見てもいない人が面白がって書いてるのかも、なのが問題なのではないか。
小松さんはそこを怒ってるのでしょう?
作り手はお客さんの意見ならどんなのだって受け入れるよ、普通。
システムの穴がなあ。直す気がないのがなあ。
しかもなんかご満悦だしなあ、にしかどさん。

演劇を愛すると自称するにしかどさんの個人サイトで
こんな情けない状態なのが不愉快なんだな、オレ。
忙しいことを言い訳にできる時点で愛の足りなさはわかったが。
ぶっちゃけ、一行レビュー無しでもえんぺはえんぺだろ?
無くていいんじゃん?


304 :名無しさん@公演中:02/06/24 13:02 ID:wywnKc9K
えんぺ談話室より中身が濃いね、ここ(笑)
(もちろん2ch特有の書き込みも混じってるが)

談話室も2chも無限ループではあるが、談話室は頭でっかちが多くてダメだ。
そして、談話室は当たり前だがえんぺに肩入れしすぎた連中が多くて威圧感が、ぬぐえない。
294も言ってたが、「作り手はもっとこうあるべきだ」って言ってる連中のような芝居、
観たくないなー。


305 :名無しさん@公演中:02/06/24 15:05 ID:8+oFwECE
一行レビューなんか人のは気ぃ入れて読まないでしょ。気まぐれに感想書き込んで退散。て、人が大多数じゃね?影響力を云々するのはそれこそ思い上が(略

306 :名無しさん@公演中:02/06/24 15:52 ID:splDE5es
影響力云々するのは思い上がりかもしれないが、みんな凄く人のレビュー
を気合い入れて読んでるようだよ。特に自作自演関係は。だってホラ、
2ちゃんねるにスレたてて論争までしてるしかもパート2(w

307 :名無しさん@公演中:02/06/24 16:28 ID:YSZQN8ne
ほんと自作自演なくなったら読む気半減だな

308 :名無しさん@公演中:02/06/24 17:11 ID:ajL/a2QL
>>299
まとめてくれてサンクス!
>作り手は「俺達は実名でやってるのに匿名の無責任な奴から情報操作的
>な石つぶてを投げられるんだ。芝居見てもいない人間からまでごちゃご
>ちゃいわれて評判下げられるんだ。この辛さが分かるか畜生。生活かか
>ってんだよ」と思う。

>観客は「テメーラが望んで実名でもの発表してんだろ。表現者様なら
>受け入れやがれ。無責任な匿名の人間に実名でモノ見せて生きてくれ
>ってこっちで頼んだ訳じゃねーよ。この程度の事でひよるなら表現な
>んかすんな。感想ぐらい自由に書かせろ。行動も起こせねえのに愚痴
>垂れんな。みっともねえ。こっちは金はらって見てるんだよ」と思う。

これって作り手が受け入れるべきっていうか、立場的に言えば
受け入れる(ことが前提の)存在だよね。舞台上だけで成立させよう
っていう芝居は別にして、目の前の観客の反応ありきだから>役者
観客の反応を全身で受け止める(ことが前提の)立場だと思う。

そこから話が発展(ズレる?)けど、例えば同じ作り手でも
映像系とは問題が違うと思うわけ。映像(映画)って監督がいて
フィルム(媒体)があって、時間のずれがあるわけじゃない?
舞台はダイレクトっていう違いがあって、そこから違いが生まれる
と思う。これ前置き。

僕は2つ感じてることがあって、挙げようと思うんだけど、
ひとつは「演劇での役者や作り手の意識」
自分たちはダイレクトな立場でやっているのに、っていう意識をもつ
人は多いんではないかな?良し悪しではなく本質的に。

ふたつは「演劇の客の質」
どうしても数限定で小さなコミュニティが出来上がる。
これも良し悪しではなく本質的なもので。

僕は演劇的不幸を感じている。
考えがまとまらない。結構複雑かもしれないな〜。
また来ます。

309 :名無しさん@公演中:02/06/24 17:11 ID:YSZQN8ne
まったくだな

310 :名無しさん@公演中:02/06/24 18:00 ID:TDmdka2/
このスレ、よしだとにしかどと一寸の自演?

311 :名無しさん@公演中:02/06/24 19:37 ID:UjPc390D
yes

312 :名無しさん@公演中:02/06/24 22:38 ID:6k8l0UeM
君たちは、作り手がえんぺの一行レビューのなにを嘆き悲しんでいるか
苛立っているか
哀れんでいるかを
全く理解していない。
ループするのも当然だ。
答えは前スレ今スレ談話室過去ログにある。
だから俺に答えを聞くな。答えられんから。
299みたいな表面上は納得しやすい手近な着地点で感心してるようでは
本当に面白い芝居は楽しめていないはずだぞ。

313 :299:02/06/24 23:44 ID:jwXhcP5Z
>312
申し訳ない。手近な着地点でございましたか。

過去ログの全てを読んで勉強し直してはきますが...

ヒントだけでも貰えませんでしょうかねえ。無理でしょうか。

興味のある問題に私なりに多少結論つけたつもりだったのですが、
勉強不足でしたか。考え直してみます。

314 :名無しさん@公演中:02/06/25 00:19 ID:TmqmnXrt
>>312
299の着地点は結局「作り手は我慢しろ」で終わってるのがよくないって事?
私も感覚的には、それで終わりはどうか?派だけど。
答えってどこにあるんだろうね。

ちなみに、にしかどさんはなぜこんなに言われてるのに
メールアドレスと交換で書き込みパスワードを取得する方法を
かたくなに拒んでるの?
これって観客に不利益?
私は全然オッケーなんだけど。

これが答えじゃないのかな。


315 :名無しさん@公演中:02/06/25 00:42 ID:vR3+RG5+
なんで作り手の不利益ばかり話題になるのか
自作自演に騙されて行った客も相当な被害者だと思うが

見てる見てないの認証の究極は席番晒すしかないかもね(w

316 :りゅうざん寺:02/06/25 00:53 ID:ck4dmBVD
席にいたからといって見ていたとは限らない

317 :名無しさん@公演中:02/06/25 00:56 ID:xjkhbDZx
>314
認証システムを作っても自作自演やら見てもいないのに悪口を書き込む
やらということはなくならない。誰かが検閲しない限り。

そもそも、そのような書き込みに対して気分が悪いというのは理解できるが
それなら見なきゃいいだけ。

実害があるなどという人は、その根拠がないであろう書き込みを読んだ人が
書き込み内容を鵜呑みにするほどの馬鹿であると宣言しているに等しい
ということは分かっているのだろうか?

318 :名無しさん@公演中:02/06/25 01:03 ID:dHTZEzfp
>>317
まあまあ。世の中、君や俺みたいに賢い人ばかりじゃないからさ。
な!

319 :名無しさん@公演中:02/06/25 01:41 ID:TR2N62rH
近小・近鉄二劇場閉鎖。
観る機会そのものが失われてしまえば
自作自演も一行レビューもカンケーないわ。

創り手も観客も全然違うところから首に縄まわってるのかもね。
トーキョーな方々にはどうでもいいことなんでしょうが。


320 :名無しさん@公演中:02/06/25 08:11 ID:/wdc9O9A
東京でもグローブ座がつぶれるよ・・・
まぁ自作自演するような作り手の人には関係ない劇場だが。

321 :名無しさん@公演中:02/06/25 23:31 ID:pBbPKDXP
>>320
あなたは何を根拠に作り手が自作自演してるとおっしゃってるのですか?
私は作り手ですが、このような書き込みは聞き捨てならないです。
決めつけで小馬鹿にしたような書き込みはどうかと思いますよ。

322 :名無しさん@公演中:02/06/25 23:58 ID:OtE2Lv9/
作り手全員が聖人君子で不正を憎み出し抜く心がまったくない訳ないじゃん。
あんたがそれを保証できる訳もなし。
なんで好んでダメな奴まで自分と同位置にカテゴライズしたがってんだこの人。
そういう点が内輪ベタベタ・身内の庇い合い感覚で気持ち悪いです、小劇場。

323 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/26 00:05 ID:tN5L9G1F
いやですね、生意気な客。正しいかどうか関係なくムカつきますね。
私は客で良かったよ。客の悪口言っても問題ないからさ。
何もしないくせにエラそうな客が多くてイヤですね小劇場。
作り手は客を選べなくてかわいそうです。

324 :名無しさん@公演中:02/06/26 00:06 ID:hy1hf+gj
そうねえでもきっとえんぺで自作自演が行われてると認めてしまうと
自分の所のレビューも白黒うたがわしいものにいつされるか分から
ないから嫌なのよ321さんは。人の自作自演騒ぎも不愉快よ作り手は。
だっていつ火の粉が自分の所に来るかと思うもの。動員1000〜5000
程度の劇団はみんな怖いんじゃないかしらね集中的にほめられりゃ
自演扱いになるわけだから。惨めねえ小劇場界って。

325 :名無しさん@公演中:02/06/26 00:11 ID:/De5GWnE
談話室、三文判の書き込みは冷静で好感がもてる。
うまくまとめた。
えんぺファンも反えんぺも納得がいく、いい問題提起だね。

しかし、その後の匿名君はいただけないはいただけない。
322もダメね。
視点が「当たり前の事を強引に相手をおとしめる」書き込みで不愉快。
説得力無し。
自分の考えを受け入れてもらおうという、あとひと押しが足りない。

談話室もいいじゃん。

326 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/06/26 00:17 ID:tN5L9G1F
私が一番生意気ですね、すみません。


327 :名無しさん@公演中:02/06/26 00:17 ID:2JLg6cTf
そうだそうだ。自作自演なんて簡単だぞ。
上手い自演できないような321と一緒にされるなんて不愉快だ。
こちとら自作自演が本業だぞ。演じられないなら芝居なんかやめちまえ。

ああ、321が「できるけどやらない」ということならスマソ。

328 :名無しさん@公演中:02/06/26 06:54 ID:OPiQHdLm
「ここはよしだ(37)のオナニーショーの現場ですか?」
「yes」

329 :名無しさん@公演中:02/06/26 08:06 ID:BybKRk0W
>>328
えんぺに行ってよし!

>>323
あ〜、それはある。
男女関係なく生意気な客多いね。
それが一行レビューにも顕著に現れていると思われ。
いや、一行レビューがそれを助長したのかも。

330 :名無しさん@公演中:02/06/26 09:27 ID:9y/wm5bp
今思ったんだけど、誰かにしかど氏に今流行りのコーチングを
してあげればどうかな?

コーチ「今あなたの望んでいることは何ですか?」
にしかど「えんぺの混乱をなんとかしたいです」
コーチ「その為にはあなたは何をするべきだと思いますか?」

という風に質問していって本人から答えを引き出すというもの
らしいのだが。
あ、にしかど氏になんとかしたいという気が最初から無いみたいだから
だめか。

331 :名無しさん@公演中:02/06/26 13:41 ID:ZiBEXaXS
おもしろくない

332 :名無しさん@公演中:02/06/26 19:43 ID:FuR2WMGC
名古屋コーチング

333 :名無しさん@公演中:02/06/26 21:13 ID:A6P3ZaZv
おもしろくない

334 :名無しさん@公演中:02/06/27 02:06 ID:4FvuNf1A
名古屋コーティン

335 :名無しさん@公演中:02/06/27 20:33 ID:q/B5XniG
2ちゃんねるのひろゆき氏が裁判に負けましたね。

http://www.sankei.co.jp/news/020626/0626sha100.htm

となると、一行レビューでもあまりにひどい中傷誹謗の場合はえんぺを
訴える劇団が出てもおかしくないのでは。
えんぺは完全匿名を保証していないので、書き込んだ人もIPから
特定できるから訴訟の対象に出来る?

336 :名無しさん@公演中:02/06/27 21:13 ID:5d4od9oM
こわいので二度と書き込みません

337 :名無しさん@公演中:02/06/27 21:31 ID:RDcu2H0K
賠償求められるようなこと書いてんかい?

338 :名無しさん@公演中:02/06/28 14:17 ID:1nntfvu+
>>335
インターネットは匿名性がウリです。
いいかげんなこと書くな。

339 :名無しさん@公演中:02/06/28 14:20 ID:cQDzoPXq
>337
いいえ。でもそんなの相手の受け取り方次第でしょ。
一切書かなければ心配のタネもないわけだし。

340 :名無しさん@公演中:02/06/28 15:14 ID:zQwI7fl0
>>338
匿名のはずなのにハッカーがよく捕まっていますが、何か?

>>339
どこの板でも日常生活でも相手の受け取り方次第だと思いますが、何か?

341 :名無しさん@公演中:02/06/28 15:20 ID:cQDzoPXq
何かって?

342 :名無しさん@公演中:02/06/28 20:56 ID:B4ae0Naj
>341
2ch語です

343 :名無しさん@公演中:02/06/28 21:57 ID:67KZA54/
談話室、小松さんが撤退してしまった。
残念。

残るは一寸小丸とか、いつものコテハンか。
終わったな。

344 :名無しさん@公演中:02/06/29 01:58 ID:iKDKQDs+
>335
芝居の感想や批評で名誉毀損や営業妨害が成立する余地はまずないよ。
昔ちょっと調べたけどね。モウ ワスレタ...
よっぽど罵詈雑言並べりゃ別なのかもしれないけど、
かなり例外的な場合じゃないの。
おいそれと動物病院と同列には語れないかも。

345 :名無しさん@公演中:02/06/29 08:00 ID:tjBt6jWQ
>>344
証拠もないのに自作自演と断定するのは名誉毀損では?

346 :名無しさん@公演中:02/06/29 08:45 ID:Vaaph3xB
>>345
証拠もないのに「見てない」と断定するのも名誉毀損?

347 :名無しさん@公演中:02/06/29 09:29 ID:KUIPS08e
>>346
「見てない」というだけでは名誉毀損にならないのでは?

348 :名無しさん@公演中:02/06/29 10:31 ID:kRc6BDWx
芝居の批評や感想を書いて、訴えられたなんて話は聞いたことがない。
作品を発表するってことは、けなされることも覚悟の上ってことです。
合意してセックスしてるようなものだから、強姦罪は成立しない。
だいいち、酷評されて裁判沙汰なんて、作り手の恥です。

349 :344:02/06/29 11:06 ID:iKDKQDs+
>345-347
そゆのは「感想や批評」じゃないから弁護士に聞いてね。
でもその場合も、それが「事実の摘示」(名誉毀損の構成要件)に
あたるかどうかは争えるんじゃないの?
「自作自演に決まってる!」なら「推測」なんだし。
どっちみちそういうツマラナイ話はここではよしとこうね。えんぺでやって。

350 :名無しさん@公演中:02/06/29 17:11 ID:xKDX84R0
えんぺを訴える奴なんている訳ないじゃん。

まぁ敵がいっぱいいるみたいだし廃れていくだろう、えんぺは。
誰かが新しい演劇サイトを作るまでのつなぎとしての機能はあるかもね。
(いつまでたっても新しいサイトはでてこない気もするが)

351 :名無しさん@公演中:02/06/30 15:29 ID:Mfv3IS+8
・名誉毀損とは?
公然と人の悪口を言えば、その真偽を問わず、最高3年の懲役が
待っているという事です(刑法 第230条)。
※必ずしも「事実に反すること」だけが名誉毀損になる訳ではありません。
例え事実であっても、書き込みがその人の社会性を不当に傷つけた
場合は、名誉毀損となり、刑事罰や損害賠償の対象となりえます。

・業務妨害とは?
ある事無い事言いふらして、人の信用に傷を付けたりして業務を妨げれば、
最高3年の懲役が待っているという事です(刑法 第233条)。

書き込みは相手の気持ちを考えて行いましょう。

352 :名無しさん@公演中:02/07/01 01:46 ID://pRa45m
>>351
何を得意げに語ってるんだ!と思ったが、
最後の一行で納得。



353 :名無しさん@公演中:02/07/02 15:17 ID:35+Kqfoq
一行の件、にしかど氏が3年後にはと表明したが「3日ひとむかし」
の現在もおいて気の遠くなるような話と思ったのは私だけ?
誰か本気で「真の演劇サイト」を作ってくれる人キボーンヌ!

354 :名無しさん@公演中:02/07/03 02:44 ID:D47bj2M9
>>350 >>353
ほんと新しい演劇サイト出てきて欲しい。
個人のサイトではなくて、演劇関係の雑誌が出版社の枠を超えて
演劇界発展の為に共同で力を合わせて作るような感じの
公平なサイトがいいな。

355 :名無しさん@公演中:02/07/03 03:24 ID:L3ypEOa9
>354
出版社や新聞社はむしろ作り手と手を組まなきゃいけないから、
観客の立場には立てないよ。
スポンサーの芝居がつまんなくても悪く言えないっしょ。
スポンサーでなくても、取材などが発生する以上、気をつかうわけだし。

そういう意味では、むしろ、作り手の立場をまったく考慮しない
本当に観客のためだけのサイトをきぼんぬ。

356 :名無しさん@公演中:02/07/03 03:53 ID:+IksNpxt
書き込み有料にしたら?

357 :名無しさん@公演中:02/07/03 08:19 ID:D47bj2M9
>>355
いろんな商品のランク付けをしたり、メーカーを批判をする雑誌も
あるようだからいちがいには言えないのでは?

別に作り手の立場を考慮しなくてもいいけど
書く人の身元は明らかにしてほしい。
その上でならどんな強烈な批判でもOKかなと思う。

358 :名無しさん@公演中:02/07/04 18:32 ID:8rLfqHhl
だ、だれか、HPを創って演劇界を救ってくれる者はおらんのか?
...ガクッ

359 :名無しさん@公演中:02/07/04 20:20 ID:3nSeE0af
アホか。他人任せでどうなる。

360 :名無しさん@公演中:02/07/04 23:19 ID:7mduGNaE
>>359
じゃあ、おまえが作れるものなら作ってみせろ、ヴォケ!

361 :名無しさん@公演中:02/07/04 23:41 ID:3nSeE0af
>>360
別にえんぺでいいもん、俺。つーか東京人じゃないんで。うちの地域限定もの
ならプラン建ててるけど?

362 :名無しさん@公演中:02/07/04 23:57 ID:m6JjTqYt
能力も度量もない奴ほど、他力本願しておいて、いざ出来たとなると文句ばっかり
つけるもんですよね。
作れるもんなら作ってみろって言えるのは作った人だけですよ。恥ずかしい・・・

363 :名無しさん@公演中:02/07/05 00:36 ID:4JXPC0Nt
>>361
なんとか力を合わせて全国的なものはできないものだろうか?

>>362
漏れは演劇系ではないがHPはたくさん作ってますが何か?
359が他人任せにするなというから、それならお前が作れと言ったまで。

364 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/07/05 01:00 ID:CQZrLMwO
私プログラマなんで一行レビューがそんなに大した
仕組でないことは分かります。
なんか「ほーら、ごらん」と言うために反えんぺ派
の人の言うとおりのものを作ってみたい気持ちもし
ないこたないんですが、トシだからつらいなあ。
暇のある理系の学生とかいないのかね。

365 :よしだ(37) ◆4BCX/xdA :02/07/05 01:02 ID:CQZrLMwO
ああ、仕組はともかくあのダイアリーとか公演リスト
とかはすごい労力です。あれは作れない。
e-plusのメールを切りとって作ったら犯罪だろうなあ。

366 :名無しさん@公演中:02/07/05 14:35 ID:sqakKH7V
>>364
だから演劇雑誌が協力してっていう話がでているのでは?
まぁ、一人では無理だろう。
それに管理人は演劇を愛していないとだめだと思う。
えんぺはいまいち愛が感じられんのよねぇ。

367 :名無しさん@公演中:02/07/05 23:47 ID:zO19HWtc
あんまり愛のあるサイトだと批判的なこと書けないしなー
漏れはあのえんぺの愛のなさがきらいじゃないが。
でも荻野氏とかのほうが問題意識や愛はあると思う。

368 :名無しさん@公演中:02/07/06 03:23 ID:md+Tn4V5
>>351
あのですねー、法律の条文は条文として、実際に法律を適用する
場合には、違法性阻却事由つーものが検討されるわけでしょ?
それを知らんふりするのはどーよ?

てゆーかネタ?
本気にする人もいそうだが・・・

369 :名無しさん@公演中:02/07/06 07:04 ID:vc788z31
>>367
いやいや、愛があるからこそ厳しいこともあるでしょう?
厳しく書いてる人も下手だと思う。
「前に批判したことが直っていたのでびっくりした」とかね。
そういうフォローがあれば見てる方も感動するんだが
現状は批判しっぱなし。

>でも荻野氏とかのほうが問題意識や愛はあると思う。
激しく同意。

370 :名無しさん@公演中:02/07/06 14:56 ID:G/r5kPci
結局みんな文句言ってるだけで動かないから全く無駄。
なんか適当なこと言ってるけど実際別サイトできたらできたで
また文句言う奴が出てきて繰り返し。

俺はえんぺはよくやってると思うし、これからも適当に利用させてもらう。
でも金取られるんだったら見ないだろうなあ。

まあ文句言う奴は言ってる暇があったら自分でその理想のシステムとやらを
形にするが良し。

すぐに腐るぜ。

371 :名無しさん@公演中:02/07/06 20:03 ID:VfHFQSOm
>結局みんな文句言ってるだけで動かないから全く無駄

まったくだ。
ホント、文句いうヤツはあれだけのサイトの維持管理が
どれだけたいへんなのか考えてみろよ・・・
文句をいうべきなのはにしかどへじゃなくて
一行レビューに奇妙な書き込みをする
知性と品性のない観客じゃないのか。

372 :名無しさん@公演中:02/07/06 21:57 ID:FKrvnu+S
>>370
すぐに腐るかどうかはやってみなければ分からんだろ。

>>371
雰囲気を壊さないように奇妙な書き込みを防くように努力するのも
管理人の責任ではないのか?

335の時期くらいから一行への奇妙な書き込み減ったんじゃない?
ここも意外とえんぺの役にたっているのかもよ(藁

373 :名無しさん@公演中:02/07/07 12:06 ID:/Hd5H5E5
>>372
うーん
結局人任せやね

374 :名無しさん@公演中:02/07/07 12:31 ID:cdDFfsb3
>>373
そういうお前モナー(藁

375 :名無しさん@公演中:02/07/08 00:34 ID:I9oirh4X
えんぺばんざーい!

376 :名無しさん@公演中:02/07/08 02:54 ID:VG0AUMeL
age

377 :名無しさん@公演中:02/07/08 12:34 ID:3qMN2QQE
ぷっ、演劇衰退の片棒かついでいるところにマンセーとは(オオワラ

378 :名無しさん@公演中:02/07/08 23:06 ID:tSx8bu1H
>>377

 衰退と言えるほどに盛り上がっていたのかと言ってみるテスト

379 :名無しさん@公演中:02/07/08 23:28 ID:IhD5Z2XA
>>378
たしかにそうかもしれないと鬱まってみるテスト

380 :名無しさん@公演中:02/07/10 02:51 ID:uGZN3qz2
>>379
どうでもいいよ

381 :名無しさん@公演中:02/07/10 07:44 ID:zmZSfh/j
衰退しているのは確かナリ〜

382 :名無しさん@公演中:02/07/11 19:19 ID:JSOrbSk1
えんぺが盛り上がらないとここも盛り上がらない法則発見。
ふと考えたんだが、人の死と同じでHPも閉鎖になる時にどれだけ
たくさんの人に惜しまれるかがそのHPの価値と漏れは思うんだよ。
もしえんぺがなんらかの事情で閉鎖になった時にどれくらいの人が
惜しむのかなと考えたことってあります?>にしかど氏
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1491/kiroku-h.swf
↑は昨年の2ちゃんねる閉鎖騒動の記録フラッシュなんだけど
それを見てちょっと考えた。

383 :三文判:02/07/11 23:29 ID:cAJDCuTZ
|えんぺが盛り上がらないとここも盛り上がらない法則発見。

 すいませんね…変な収束のさせ方してしまって。
もうちょっとどうにかなるかと思ってたんですが、失敗でした。


384 :名無しさん@公演中:02/07/12 07:52 ID:macFXhFg
>>382
そういうことがあったとは知らなんだ。
つまらん芝居より数倍面白かった(ワラ。

>>383
まぁ気にするな。えんぺでの議論っていつもあんなもんだ。



385 :名無しさん@公演中:02/07/12 23:59 ID:zFPDJrjp
あはは、お忙しいはずの管理人さんがチケットの部屋オークション化
だってさ。
なんだそりゃ?
そんなことよりも先にするこがあるだろうと思うのは私だけ?


386 :名無しさん@公演中:02/07/13 01:53 ID:tPCzAY4C
>385
いや、漏れはオークション化してくれたほうが嬉しい。
よくあそこ使うんだけど、評価がないぶんルーズな人が増えつつあるんだもの……
「譲ってください」とかいいながら「やっぱりキャンセルします」とかいう人。
なんかそういうので腹立てるのバカバカしいから最近もっぱらヤフオク使ってた。
でもヤフオクはヤフオクで手数料かかるようになったから、高いチケットの手数料とか
バカにならなくなってきたし。
漏れ的には一行レビュー問題よりオークション化の実現が早いほうが嬉しいや。

387 :名無しさん@公演中:02/07/13 06:51 ID:iHs16APr
えんぺぺぺん♪

388 :名無しさん@公演中:02/07/15 04:29 ID:V/xOKdK0
しかし、えんぺは少年社中に対して厳しい書き込みが多いね。
趣味やセンスが合わない人がたくさん集まってるからだろうが、
ちょっと気の毒。

389 :名無しさん@公演中:02/07/15 04:54 ID:lWWViOrY
>>388
あれえんぺ常連じゃないだろ、やってるの


390 :名無しさん@公演中:02/07/15 22:22 ID:Vy9+KhUx
>>389
どっちにしても少年社中はいい迷惑だろうな。

391 :名無しさん@公演中:02/07/16 01:27 ID:RqPzyCHO
いや、ホントに今回は酷かったよ>社中

392 :名無しさん@公演中:02/07/16 10:35 ID:y97x1/I0
普段からいい加減な評が多いから、知りたい劇団の本当の評価が
分からないんだな(藁
「狼がきたぞう!レビュー」とでも名前を変えればいいのに

393 :名無しさん@公演中:02/07/16 20:37 ID:qsOx+Na/
>>391
それは所詮あんたの感想だろ。観に行った者としては、自分の周りも楽しんだと言っていたし、
客席もすごく好意的だった。拍手止まらなかったぜ。
えんぺに書き込むような連中が観に行っていないんだろよ。おれも含めて。

392が言うように、えんぺは、利用されてるんだろ、やきもち焼き輩に。
大体、ひどい評価のやつに限って、初書き込みだったりするしな。



394 :名無しさん@公演中:02/07/16 21:14 ID:8Ryd08kX
そうそう、一行の酷評って何を基準にしての酷評なのかさっぱり
分からんのよ。
確かな理由があっての酷評も電波系の酷評も同じに見える。
っていうか全部電波系に見える。

395 :名無しさん@公演中:02/07/16 21:25 ID:TvIvp1uo
ああうん良く分かる。
ここに書き込んでるヤツがすべて電波に見えるのとおんなじだよな。

396 :名無しさん@公演中:02/07/16 21:54 ID:8Ryd08kX
おっ、噂をすれば出てきた出てきた!
>>395
基地外くん、こんにちは。
えんぺと共に逝ってよし!(大藁

397 :名無しさん@公演中:02/07/16 22:31 ID:rHj2ZfDq
>>394-396
こういう人達って全員同等にしょーもないし邪魔。罵りあうだけだもん。どこか他でやってほしい。

398 :名無しさん@公演中:02/07/17 02:50 ID:YI4jPAwB
しかし少年社中へのレビュー、汚い言葉の酷評が多いな。
本当に気の毒。
一度カモにされるとしばらく続くんだろうな。

399 :391:02/07/17 03:06 ID:i94nfvVg
>>393
そりゃもちろん、漏れの個人の感想だよ。

ついでに言うなら
>観に行った者としては、自分の周りも楽しんだと言っていたし、
>客席もすごく好意的だった。拍手止まらなかったぜ。
も392の個人的感想ね、所詮。
やっぱり本当に劇場に足を運んで観た上での酷評レビューは、愛ある提言の体をなしている。
それを踏まえた上での賛否両論と、一行RをROMしてる人は理解できればいいのだろうけど、まあ無理だわなぁ。

腹立ちまぎれの罵倒レビューと、観てない者のやっかみレビューが、同じレビューとして横一線に並び、その真偽眼を読む側に一切合切委ねているから問題とされてるわけで。
ってまあ、散々出尽くした話題だけど。

400 :391:02/07/17 03:11 ID:i94nfvVg
ついでなんで、所詮の個人的感想。

社中お家芸の足を使った舞台は健在も、脚本がお粗末。時間軸が交差しまくり、ロジカルなトリック張りまくり、な今までの社中がモンタージュ映画なら、今回はまるで紙芝居。

401 :名無しさん@公演中:02/07/17 07:38 ID:6vdndxw/
紙芝居にも紙芝居なりの良さがありますが何か?

402 :名無しさん@公演中:02/07/17 09:17 ID:XZI5tpmX
>399
>やっぱり本当に劇場に足を運んで観た上での酷評レビューは、愛ある提言の体をなしている。

あんた、そりゃストーカーと同じだよ。
愛しているから(?)、無言電話をかける。
愛しているから(?)、中傷誹謗の手紙を出す。
etc
はたから見れば愛があろうがなかろうが同じ嫌がらせ行為としか
思えないって。
394が言いたいのはそういうことなんじゃないの?

403 :名無しさん@公演中:02/07/17 14:38 ID:a4qG+NCS
>402

 それはちょいと違うぞ。
ストーカーを、自ら望んで招き寄せるやつはいない。少なくとも自覚しては。
だが、今回の対象は芝居なんだろ?客を来させようとしてるのは演じてる側だ。
 その結果、好評を博しようが酷評されようが、それは作り手側として
甘んじるしかないことだと思うが。

 もちろん、見もせずにぐだぐだ言ってる人間は論外。


404 :402:02/07/17 17:50 ID:XZI5tpmX
>403
いつも疑問に思うんだけど、どうして酷評や好評を「甘受しなければ
ならない」のかな?
そりゃね、「はじめまして、私はどこの誰々と申します。いつも
観劇しております。今回の公演は○○だったと思います。特に主演の
○○さんが...」と来れば甘受もできるでしょう。
しかし、どこの誰とも知れない電波の戯言のようなものまで
甘受しなければならないというのは酷な話では?
というか普通誰も取り合わないだろう。
だから一行が作り手の間で無視されているという話なんじゃないのかな。
399で「愛のある提言の体をなしている」というのは勝手な思い込みであり、
そういう部分がストーカーと同じだと思うんだがどう?

405 :403:02/07/17 22:59 ID:a4qG+NCS
>402

取り合う取り合わないは自由だろうね、もちろん。
作り手側が「関わるつもりはない」とするのも勝手。ただし、
相手の言葉を止めさせようとか、管理者に禁止させようなんてことを
する権利は無いってこと。
作り手の側で無視される、というならともかく、現実には潰そうとか
規制しろとかいう意見が出てるように思うが?
それは作り手側の傲慢ではないのかな。


406 :402:02/07/18 16:12 ID:E+khwifc
>405
批評するのも自由なら甘受しないのも自由。
当然でしょう。ここは日本だもの。
しかしよく見かけるのは「発表したのだからどんな酷評も好評も
受け入れなければならない」という論がやたらと多くない?
正しくは「発表した作品に対する確かな観客の評は受け入れられる」
ではないのかな。

>作り手の側で無視される、というならともかく、現実には潰そうとか
>規制しろとかいう意見が出てるように思うが?
>それは作り手側の傲慢ではないのかな。

作り手がそう言っているのを見たことはないのだが、
そのソースはどこにありますか?
(流山寺制作の結論は「規制」ではなく「身元の確かさ」を要求
していたように思いますが)

407 :名無しさん@公演中:02/07/18 17:08 ID:kZESfNm/
身元の確かさって何?
どこまで書けば確かって認めるの?
単なるすりかえでしょ?
某栗本温帯のようなうさん臭さを感じますね(知りたい人はPAN子で検索せよ)

408 :402:02/07/18 17:51 ID:E+khwifc
>407
連絡が取れるメールアドレスが書いてあれば漏れは納得するけどね。
それ以上を望む人がいてもおかしくはないかもね。

409 :名無しさん@公演中:02/07/18 18:55 ID:kZESfNm/
>408
たぶん次はフリーメールはダメ(yahooBBの人はするともうダメだな)と
言いだし、本名を開示せよと言いだし、それも偽名かもしれないと言いだし
……という輩は出てくるだろうね。本当は身元はどうでもいいから。

410 :名無しさん@公演中:02/07/19 00:53 ID:au9Pg8B/
俺が以前提案したよ。

劇団側がIDを発行する、という名案を。

411 :名無しさん@公演中:02/07/19 02:48 ID:KOeYczIj
>>406

かなり前にどこかの劇団(第三舞台だったかな)の再演の評が雑誌に
座談会形式で載って、その内容が劇中のセリフを引用しての批評
だったのだが、劇団の主宰者が「再演ではそんなセリフは使っていない。
それは初演のセリフだ。本当に今回の公演を観ての批評か?」と
すごく怒っていたことを思い出したよ。
雑誌でも観ないで批評することがあるのかと驚いたが、
結局あれはどうなったのかな?
結果知っている方います?

412 :パイの魅学園:02/07/19 02:51 ID:6OIG6qmL

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |       \_/ /  <  http://csx.jp/~madrix/
/|         /\   \__________


413 :名無しさん@公演中:02/07/19 08:48 ID:MVHi/AbX
それは鴻上さんとシアターガイドだね。
朝日の97で、戯曲にあるセリフで批評(というか、座談会形式のツッコミだったが)
をしたんだけど、97ではそのセリフを使ってなかった、ってやつ。
しばらく絶縁状態だったけどね。明確な和解とかはしてないと思うけど。

414 :411:02/07/19 13:08 ID:CkOWCOPy
>>413

早速の回答ありがとうございます。
鴻上さんの戯曲でしたか。
和解していないということは、正式な回答がなかったのでしょうね。

雑誌関係(元関係者も含む)の方に質問なんですが、ぶっちゃけ、
のっぴきならない用事や事故、事件に巻き込まれて観劇できず、
でも評は書かなくてはいけなくて観ないで評を書いた方って
少しはいらっしゃるんでしょうか?
それとも上記の例は限りなく例外に近いのでしょうか?

415 :402:02/07/19 20:23 ID:hjHg9J6s
>409
確かに身元よりもメアドやコテハンというアイデンティティが
重要なんだと思うよ。
それがあれば酷評でも劇団に伝わる可能性が高いと思うのだけどね。

>410
IDは良い案だと思うが、劇団側の手間が大変なのが欠点かも。

>414
雑誌のライターの筆力ってすごいですよ。
私のような素人が観て書いた評よりもライターが観ないで書いた評の方が
面白くて感動するかもしれません。
観て書いたらもっとすごいと思いますが、観ないで書いてる人も
もしかしたらいるんでしょうかねぇ?
ライターの内部告発話をキボーンヌ!

416 :名無しさん@公演中:02/07/20 07:04 ID:qgBwHJSG
観ないで書いたという話ではないけれど。
編集者がまだ観てない状態で、観たライターの原稿をそのまま載せたら
それが実はとんでもないネタバレだったという話はきいたことがある。
それを書いたら終わりだろ、というくらいの大ネタだったらしい・・・合掌。

417 :名無しさん@公演中:02/07/20 10:49 ID:dW0GxZtz
いくらライターでも見ないでは書けないだろ。
見られなければ見た人から詳しく聞いて書くということはありそうだが。

418 :名無しさん@公演中:02/07/22 00:58 ID:UDGm7Lqi
age

419 :名無しさん@公演中:02/07/22 02:01 ID:P4fZLQvm
>417
じゃあ見ないで書いてるっつーことじゃん

420 :名無しさん@公演中:02/07/23 07:21 ID:Sfc6OdjI
age

421 :名無しさん@公演中:02/07/24 09:34 ID:xV4ccsRW
このスレを見てギクッとしている雑誌関係者は果たして
何人いるのでしょうか?(ワラ

422 :名無しさん@公演中:02/07/25 13:11 ID:I2ZFB0HC
最近元気ないな〜えんぺもこのスレも〜

423 :名無しさん@公演中:02/07/26 13:52 ID:CmOkOQqu
朝日の97の件は例外だと思うが、一度でもそういうことがあると
疑われても仕方ないかも。
発信者がほとんど分からない一行レビューでは
なおさらのこと信頼性は落ちるわな。

424 :名無しさん@公演中:02/07/27 04:53 ID:hunRbGxD
7/26- 7/30「真夜中の弥次さん喜多さん」(少年王者舘KUDAN Project )@シアターグリーン
無星   07/26 名古屋はしょせん糞だな (0)

↑ こういうレビュー嫌い


425 :424:02/07/27 04:59 ID:hunRbGxD
あ、別にファンとか関係者じゃないです。
念のため。

426 :よしだ(38) ◆4BCX/xdA :02/07/27 05:37 ID:CiR6dXtB
大丈夫ですよ、みんな嫌いです。

427 :名無しさん@公演中:02/07/27 08:23 ID:6hZNq+ZV
好きなのは書いた人だけだろうね。ほっときや。

428 :名無しさん@公演中:02/07/27 17:36 ID:VctacXq9
>>424
ジャブジャブは好きです

429 :名無しさん@公演中:02/07/28 15:44 ID:dd+rOXyE
>>428
ジャブジャブも糞だからですか?

430 :名無しさん@公演中:02/07/28 20:10 ID:F6Kte3mu
名古屋は日本の恥部

431 :名無しさん@公演中:02/07/28 20:15 ID:XG98spR/
当人登場かあ。はずかしくないの、ああいうのって?

432 :名無しさん@公演中:02/07/29 08:09 ID:SsO0A8V3
日本の恥部は東京かもしれないナリ〜

433 :名無しさん@公演中:02/07/31 07:11 ID:uRBZ6KA2
フリートークの「俳優遊戯」なる募集宣伝広告がウザイです。
よっぽど人こないのかな?怪しいもんな

434 :名無しさん@公演中:02/07/31 09:39 ID:lzfB3O7p
>433
えんぺにはお似合いなんじゃないの

435 :名無しさん@公演中:02/08/03 00:02 ID:l1x/8ZVw
えんぺ談話室、舞台レビューひびの節炸裂!!

ひびの君って、人の事をああだこうだ言うのは大好きなのに
人に指摘されるのは大嫌いなんだな。
絶対に自分の否は認めない奴ってあそこ多いよね。

ひびのウォッチ、楽しいよ。

436 :名無しさん@公演中:02/08/05 11:12 ID:LT6E+hd+
そんなことよりちょっと聞いてくれよ
このあいだ、演劇のぺーじ行ったんです。えんぺ。
そしたらなんかめちゃくちゃなカキコがいっぱいで見てられないんです。
で、よく見たらなんか管理人が「場の力」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、演劇のなんたるかを知らずに批評してんじゃねーよ、ボケが。
しかも一行だよ、一行。
なんか一人で多重カキコみたいなのもいるし。電波の集合場所か。おめでてーな。
プチ評論家ぶって見る価値なしとか糞とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、劇団死期のテレカやるからもっとましなこと書けと。
演劇批評ってのはな、もっと殺伐としてしかるべきなんだよ。
批評で意見の違うヤツといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。文章力の無い奴は、すっこんでろ。
で、いったいここの管理人はどうなってるんだと思ったら、
管理人が「忙しい」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「忙しい」なんて仕事の出来ない奴の言い訳なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「忙しい」だ。
お前は本当に演劇を愛してるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、注目を集めたいだけちゃうんかと。
またおすすめ芝居は本当におすすめできるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
演劇通の俺から言わせてもらえば今、演劇通の間での最新流行はやっぱり、大川興行、これだね。
大川興行の江頭2:50。これが通の選択。
江頭2:50ってのは危険なネタが多めに入ってる。そん代わり客が少なめ。これ。
で、それに松本キック。これ最強。
しかしこれを恋人と見に行くと別れる原因になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、維新派でも観てなさいってこった。

437 :名無しさん@公演中:02/08/05 14:26 ID:pBoaRxv0
 まさか今時、吉野家ネタを恥じらいも無く出す奴がいるとは。
よってsage。


438 : :02/08/05 18:18 ID:yB7r0gUq
ひびのあげ

439 :名無しさん@公演中:02/08/06 03:36 ID:mS9dtPVT
俺もひびのあげ。
一寸小丸の「俺は顔が広いんだぜ」も晒し上げ。

440 :名無しさん@公演中:02/08/07 21:07 ID:fh8TryRz
長島前監督の家に刃物男侵入か。
野球ファンに悪い人はいないと思いたい気持ちは分かるが
そんなの幻想なんだよな。
演劇ファンに悪い人はいない?
そんなの絶対嘘だね。
演劇ファンで嫌なヤツいっぱい知ってるよ。
世田谷の事件の犯人も演劇(劇団四季?)ファンみたいだし
そんなことを信じてるにしかど氏もおめでたいね。
いい加減気が付けよと言いたいね。

441 :名無しさん@公演中:02/08/10 01:53 ID:/KXcECLD
以前、えんげきのぺーじの名前をにしかどが演劇界とコネ作る場
にしたほうが良いって言った人いたけど、なんでそう言われてるの
か本人理解してないから。。。
よしだ、ひびの、徳永、小丸らで互いを褒めあって、他者を小馬鹿に
して善人づらした上で場の力を謳ってる時点で救いがたいよ。
にしかど絶賛劇団って大体傲慢な劇団ばっかだしさ。

442 :名無しさん@公演中:02/08/10 06:32 ID:nS1HTgLO
誤解を与えるようなことを書いてそれに対する意見に何様ですか?
って、うーんと首をかしげたのは私だけ?
彼の釈明を見ていつも思うのは、管理人としての問題を
「矛盾が同居する」とか「曖昧さ」という問題提議に
すりかえているように思えるのは気のせいなのか?

>>441
えんぺで絶賛されると一気に観に行く気がしぼんでしまうので
知らないんだけど、そんなに傲慢な劇団ばかりなの?

443 :名無しさん@公演中:02/08/10 11:11 ID:GPf86LUE
まあ騙されて観に行っちゃった被害者は多い罠

444 :名無しさん@公演中:02/08/10 20:55 ID:FyrN0TjU
だまされるのがヴァカ!結論はとっくにでてる。

445 :名無しさん@公演中:02/08/10 21:01 ID:sueP9/7z
>>444
いやいや、インターネットを始めたばかりの初心者達にはなかなか
分からんもんだよ。
失敗を重ねて成長していくってもんだ。


446 :名無しさん@公演中:02/08/10 21:34 ID:b1fkXVWy
>>444-445
2chに騙されても誰も同情しないが、2ch以上に嘘が蔓延しているのは
いかがなものか?

447 :名無しさん@公演中:02/08/11 06:05 ID:wyUpAZ8b
嘘というよりギャップかな。
場末の大衆食堂でおばちゃんが無愛想だったり、見本と料理が全然違ってたり
料理に髪の毛が入っていたりしても仕方ないかと思うが、
高級風レストランで店員が横柄だったり、店長のオススメが激マズだったり
料理にゴキブリが入っていたんじゃ憤りは大衆食堂の数倍〜数十倍だわな。
まして料理自体が大衆食堂の方がおいしいとなると何をか言わんやだな。

448 :名無しさん@公演中:02/08/11 21:18 ID:lGyCYjFb
にしかどさんって一流大学出てるの癖に、あんな頭の悪そうな劇団ばっかり押してて
恥ずかしくないのかしらん

449 :名無しさん@公演中:02/08/11 22:31 ID:IfgdIDM0
じゃあ頭よさそうな劇団を挙げてみろとは言わないが。

450 :名無しさん@公演中:02/08/12 02:25 ID:snBIr8KU
一寸小丸、もう前川麻子に首をつっこむな。
前川麻子が可哀想だ。
一寸小丸の内輪意識、なんとかならんのか?

451 :名無しさん@公演中:02/08/12 05:57 ID:GU4P8X0K
>>441
>よしだ、ひびの、徳永、小丸らで互いを褒めあって、他者を小馬鹿に
>して善人づらした上で場の力を謳ってる時点で救いがたいよ。
同意

>にしかど絶賛劇団って大体傲慢な劇団ばっかだしさ。
ばっかって事はない。
「珍しいきのこ舞踏団」「ポカリン記憶しゃ」の人達はとても謙虚。

>>442
>えんぺで絶賛されると一気に観に行く気がしぼんでしまう
同意。
450も指摘してるが変な内輪意識が見えて嫌な気分になる。

452 :名無しさん@公演中:02/08/12 08:01 ID:XFUCxI75
>>449
そとばこまちって頭良さそう。ていうか頭良いですね。
大学系の劇団って頭良さそう?


453 :名無しさん@公演中:02/08/12 22:10 ID:9ls4coiu
>>451
>「珍しいきのこ舞踏団」「ポカリン記憶しゃ」の人達はとても謙虚。
この二劇団に関しては、謝罪。

454 :名無しさん@公演中:02/08/12 22:11 ID:DDgCSwPY
シベ少も謙虚っちゃあ謙虚

455 :名無しさん@公演中:02/08/12 22:26 ID:/hSpMaue
1行レビュー、
HNのあまりのへんてつのなさに
最近まで存在に気づかなかったのだが、
「はらぼう」の観劇のチョイスが微妙にいい。
「安い芝居中心」っぽいんだけど、
中に「なぜにそんなのいくのー?」みたいなのもある。

というような1行レビューの楽しみ方をしている俺。

456 :よしだ(38) ◆4BCX/xdA :02/08/13 00:13 ID:cEnxOFlu
>>451
>よしだ、ひびの、徳永、小丸らで互いを褒めあって
誉められた気がしないんですが…。
徳永さんは面識ないけど苦手だよ、つまんないし。
ひびのさんはあんまり共感はしないけれども、イヤミ
なところを除けば面白いんじゃないですか。

>えんぺで絶賛されると一気に観に行く気がしぼんでしまう
そりゃまあ私も同意だな。



457 :名無しさん@公演中:02/08/13 02:44 ID:dEDI8S3i
>>456
おいおい、そんな事書いちゃっていいのかよ?

458 :名無しさん@公演中:02/08/14 18:29 ID:N+jzkp/+
よしだ(38)氏に質問
よしだ氏はにしかど氏が「場の力」に頼ることをどう思いますか?

459 :名無しさん@公演中:02/08/14 19:17 ID:sOWTqrOj
誰か熊の着ぐるみ持ってないのか〜(w

460 :名無しさん@公演中:02/08/14 20:01 ID:N+jzkp/+
着ぐるみはみんな借りているのでは?
借りてお礼するのと衣装代と変わらないような気が。
って調べてみたら結構するのね↓参照。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~geibi/cost.html

色々調べて安い所をさがしてみてはいかがでしょうか?

461 :よしだ(38) ◆4BCX/xdA :02/08/15 00:46 ID:b650ulRP
>>458
「場の力」に頼ることをヘンと感じたことはないです。
理由は
・私が困ってないこと。
・個人サイトの管理人に責任はない。
・荒らす奴がいたら責任はそいつにある。
書くまでもないですがあくまで私が思うというだけですよ。



462 :458:02/08/16 14:57 ID:qnvNtUj1
「場の力」に頼ることは悪いことではないと思うけど
それを公言してしまうと「あれれ?」と思ってしまうんですよ。
誰の責任とかではなくてHPがベストを尽くしていなければ
「場の力」が逆に働くこともあると思うのです。
今のえんぺの状態はすでに「場の力」が逆に働きはじめているのではないかと。
それでも「場の力」に頼るというのはどうなのかと。

463 :コギャルとHな出会い:02/08/16 15:01 ID:tLgn7bOB
http://kado7.ug.to/net/


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464 :名無しさん@公演中:02/08/16 15:52 ID:L2hXJVBq
↑こうなる

465 :名無しさん@公演中:02/08/17 01:43 ID:xJYzFRPq
前川麻子劇団、あれだけ談話室で宣伝して無星の1行レビューが1個だけとは。
友達変えた方がいいんじゃない?
えんぺは近付き過ぎず、離れ過ぎないのが作り手には1番いいのかもね。

466 :よしだ(38) ◆4BCX/xdA :02/08/17 21:15 ID:kkqy4qWg
>>462
だいたいにおいて同意ですが、ベストと言ってもにしかどさんは
えんぺ運営するためにだけ生きてる訳じゃないですからね。ほとん
どエゴがないように感じますけどね。

あと、えんぺって誰でも書けるのに463のような全然関係ない書
き込みってないような気がしませんか。案外きちんと対策してる
のかもしれないぞ。知らないけど。

467 :名無しさん@公演中:02/08/17 23:02 ID:XCxg0gc9
>>466
>にしかどさんはえんぺ運営するためにだけ生きてる訳じゃないですからね。

その通り。
個人のサイトだから好きにやればいい。
ただ、逆の『場の力』は働きはじめている。
それが、今ちょっと問題の身内感覚にもつながっている。
にしかどは、そういった事のバッシングは受けなければいけない。
周りに影響(いい意味も悪い意味も)を与えてしまってるからね。
影響はないって言い訳は、にしかどはできない。


468 :名無しさん@公演中:02/08/18 08:22 ID:iQssLqIv
>>466
おそらく何もしてないと思う。
で、それも含めて場の力、と言ってるんじゃないの?

>>467
運営者に対して文句言うのは問題無い。
でも、言い訳するな、とか、絶対対応しろ、なんていうのは違うと思う。

どんなに影響力があろうとも、気に入らなけりゃ無視するか、
対抗サイトを立ち上げる、くらいしかない。

469 :名無しさん@公演中:02/08/18 19:58 ID:IiYGvSzC
>>468
作り手達にはすでに無視されているよん。

470 :名無しさん@公演中:02/08/18 21:21 ID:IBhHuPXF
>>469
じゃあなんの問題もないじゃん。
この話題終了、と。

471 :名無しさん@公演中:02/08/18 22:06 ID:+6apMrVN
>>470
観客達にも無視されているから全然問題ないよ。
えんぺももうすぐ終了、と(藁

472 :名無しさん@公演中:02/08/18 23:46 ID:JhRDk0gU
最近、アンチえんぺも多数出てきて、えんぺは健全になったのかもしれない。
ちょっと前までえんぺを疑う奴は、こんなに存在しなかったよ。
しょせん、身内サイトなんだから身内じゃない人間は無視するのが一番。

473 :名無しさん@公演中:02/08/19 04:26 ID:4rGr+6lw
 艦長!「えんぺ」艦にギコ粒子砲命中!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  < 撃沈か!?
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< いえ、大破のようです
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |



474 :名無しさん@公演中:02/08/19 20:28 ID:vkzNUq7r
>>472
漏れも最近まではえんぺファンだったんだよ。
でもえんぺの欺瞞というかいい加減さに嫌気がさしたんだよ。
個人サイトならもっと小回りが効いてもおかしくないか?
演劇ポータルサイトを目指すならもっとしっかりするべきだろ?
中途半端なんだよ、あのサイト自体が。

475 :名無しさん@公演中:02/08/20 11:12 ID:nzMBDsJF
>>475
もう何遍も言われてる事だが、今のままなら「小劇場のぺーじ」に改名すべし
でなければ各方面に強いライターを入れてくれ
歌舞伎、商業・大劇場系、新劇系くらいは

476 :名無しさん@公演中:02/08/21 01:20 ID:3+lSK8qA
影響が大きいとか
無視されてるとか

どっちやねんと。

いいじゃんほっとけば
何をそんなにえんぺにこだわるのか。
たかがえんぺ、
っつうかたかが演劇じゃん。
そんなにガタガタ論じるような高尚なもんじゃないよ。
やってる奴も見てる奴も。
河原乞食に
それ見る乞食。

俺はなんか見たいものの日程や会場、
劇団ホームページや
劇評のリンク辿ったりするのに
使ってます。
便利です。
助かります。

えんぺバンザイ!
にしかどマンセー!

477 :名無しさん@公演中:02/08/21 01:23 ID:85EBYMQi
471
473
なんだおまえら

きもちわるいなあ

478 :名無しさん@公演中:02/08/21 03:03 ID:ZHFySiuj
477
お前もな。

479 :名無しさん@公演中:02/08/21 03:07 ID:aQDOPyh2
影響なんかないし無視されているのは談話室や一行レビューを
見れば分かるだろ。
476、477の方が気持ち悪い。

480 :名無しさん@公演中:02/08/21 08:16 ID:btZpIUCy
>>479

というか、それが矛盾してると476は言ってるのでは?
影響無いんなら、いいじゃんほっとけば。どんなに馬鹿なことやってようと
啓蒙してやる必要もあるまいに。
おれは、やっぱり多少の影響はあると思ってる。作り手にも見る側にも。
だから問題があるのは事実。


481 :名無しさん@公演中:02/08/21 10:03 ID:gjEQ1T9h
479は文盲。

結局えんぺに群がってるヤツも
ここで文句ばっか言ってるヤツも
なんらかの演劇関係者なんだろ?
だからムキになってんだろ?

おまえらが相手にされないのは
おまえらがつまんないからであって
えんぺのせいではないよ。

こんなとこでクダまいてないで
もっと努力しなよ。
才能ないから無駄だけど。

482 :名無しさん@公演中:02/08/21 12:00 ID:DFfgbZ4n
481は知能障害もしくは基地外

よく道端で叫んでいる奴とかいるだろ?481みたいに(ワラ
無茶苦茶な内容を叫んでいても影響されるか?みんな無視するだろうが。
それと同じだ。

483 :名無しさん@公演中:02/08/21 12:40 ID:e0zWzD+n
481ってえんぺで叩かれまくってるコテハン君、
もしくはお薦めライター。

484 :名無しさん@公演中:02/08/21 20:29 ID:i65u186M
481は分裂症もしくは肛門裂傷

485 :名無しさん@公演中:02/08/22 02:47 ID:hSm/m9Ps
>>481
えんぺで相手にされないと才能ないっていうのは、ちょっと違うんじゃない?

ちなみに俺は演劇関係者じゃないよ。
っていうか、えんぺに相手にされてる劇団ってどこ?
ゴキブリコンビナート、
猫ニャー、
シベリア少女鉄道、
毛皮族、
ポツドール、
むっちりみえっぱり、
とかの事?

演劇関係者はみんなえんぺひとくくり劇団になりたいの?
違うと思うけど‥。


486 :名無しさん@公演中:02/08/22 07:50 ID:0hBOEZeV
だれか481を病院に連れていってやれよ。

487 :名無しさん@公演中:02/08/22 09:41 ID:ogQa1mMP
〉〉485
えんぺに相手にされない〉才能ない
じゃなくて
才能なくておもしろくないから
客入らないし
評判良くないし
注目されない
のであって、それとえんぺは関係ないってこと。
えんぺのありかたについてグダグダ言ってるヒマあったらおもしろいもん作れや、ってこと。

もっと釣れるかと思ったけど釣果いまいち。
釣られてくれるのはありがたいけど
他の人の迷惑になるから下げてやってね。

488 :名無しさん@公演中:02/08/22 09:42 ID:kFb0YFtu
あ、ごめん
今のの後半485に向けてじゃないよ

489 :名無しさん@公演中:02/08/22 10:05 ID:Ol9CG5oo
>>487
訳の解らんこと言ってないで早く入院しろ

490 :名無しさん@公演中:02/08/22 13:56 ID:KlIsYpPk
シンポジウムがどうのこうのと言ってるが、全部えんぺの身内じゃないか!
やっぱりこのスレの言っていることが正しいんだ。
納得したよ。

491 :名無しさん@公演中:02/08/22 14:53 ID:AorfyE02
えんぺ劇団か。
松尾チルドレンとか早稲田グループとかえんぺ劇団とか、いろんな派閥があるのね。

しかし前川麻子は可哀想だ。
談話室であれだけ誠意のあるとこ見せたのに1行レビューでは「組織票」と叩かれて。
もっとえんぺ劇団になれれば擁護もあったんだろうか?
一寸小丸とつながってるのが敗因か?

492 :名無しさん@公演中:02/08/22 14:56 ID:V4PKJnY0
関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで!
オマエらええかげんにせえよ!
このボンクラが!シバクどガキ!
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html

493 :名無しさん@公演中:02/08/23 02:17 ID:NA8cfS03
おいお前等、お前達の書き込みのせいでえんぺを素直に見れなくなっちゃったじゃねーか!
俺達一般客は気持ちよく騙されたんだよー。
ばかー!

494 :名無しさん@公演中:02/08/23 06:13 ID:ccGL0huo
↑そういうお前が一番騙されている。

495 :名無しさん@公演中:02/08/23 09:30 ID:6pO8SE2Y
ここはとても自作自演クサイスレですね

496 :名無しさん@公演中:02/08/23 15:46 ID:IizQySdh
>>495
そりゃそうだろ。
えんぺウォッチスレだもん。
えんぺで自作自演やってる奴が、このスレでも自作自演。

497 :名無しさん@公演中:02/08/23 17:38 ID:FpxaSQTk
>>496
ワラタ

498 :名無しさん@公演中:02/08/23 18:16 ID:cSbkSegI
496-497
自作自演の鑑。

つーかここえんぺ批判派しかいないじゃん。

499 :名無しさん@公演中:02/08/23 21:12 ID:jcj5A7eU
>498
オレ、えんぺ擁護派から批判派に変わったよ。

500 :名無しさん@公演中:02/08/24 00:01 ID:NZg359sx
500!

501 :名無しさん@公演中:02/08/24 02:29 ID:sH7P24Co
>>498
あんたを筆頭に擁護派もたくさんいるじゃん。
(えんぺでおなじみのコテハンも書き込んでるみたいだし)
卑屈になるなよ。

502 :498:02/08/24 10:44 ID:87SpyruH
俺擁護派じゃなくて無視派。
このスレも無視すりゃいいんだろうけど余りにレベル低いあほ(論旨破綻や自作自演)が多くて
つい口挾んじゃいました。反省。
本気でえんぺどうにかしたいのならとりあえずバレバレの自作自演はやめて
ちゃんと頭使って転がしてってください。

503 :名無しさん@公演中:02/08/24 14:27 ID:jBmDPTlB
>>502
だから早く病院に入院しろ基地害

504 :名無しさん@公演中:02/08/24 15:27 ID:JFgRw8SM
>>502
わざとバレバレの自作自演書いて、かくらんさせる奴もいるからな。
実は498=502は思うつぼだったりして。

505 :名無しさん@公演中:02/08/24 15:27 ID:9LAWZit0
そういえば前に招待券で良かったーって無星付けてたDQNがいましたよねぇ
あれはすげえと思いますた

506 :名無しさん@公演中:02/08/24 18:05 ID:yyWhRBkS
503
おまえすごく頭弱いんだろうなあ
生きててもなにも楽しいことないだろ
死ねば?

507 :名無しさん@公演中:02/08/24 18:25 ID:wUg/KunM
確かにすごかった。
まともな神経じゃないよね。
あれは。

ネットだから書けちゃうのかなあ。
面と向かっても言える人格ならある意味尊敬。

508 :名無しさん@公演中:02/08/24 23:45 ID:OYLawK1u
>>506
無視するなら最初から最後まで無視しとけよ、ボケ!
お前が論旨破綻じゃねぇか。馬鹿!
口だけのアホ!
お前が死ね!生きてる価値無し。


509 :名無しさん@公演中:02/08/25 00:15 ID:oDFsCw5a
>>508
うろたえんなよ
とりあえずsageろよ

510 :名無しさん@公演中:02/08/25 00:27 ID:/Iw7AQaU
本をたくさん読むように心がけ、
小魚や牛乳を毎日摂取するようにしよう。

511 :よしだ(38) ◆4BCX/xdA :02/08/25 01:17 ID:Hd3opO0Z
ハタから見てたらもっとやれとか思ってたけど、
「おまえ氏ね」とか書かれるとすごいムカつく
ことが分かりました。自分のいやなことは人に
しないっていうのはどう?どうでもないか。

512 :名無しさん@公演中:02/08/25 02:13 ID:qQ8Ooi4Y
508
激ワロタ

513 :名無しさん@公演中:02/08/25 10:56 ID:99n94cGQ
506の顔はきっとこんな感じ

     |:::::::::::/  |/ |ノ |/  ノ  |:::/ヾ::::::::|   |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|
    |::::::::::/ :::::::::::::      ::::::::::V::|:::::::|   |::::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
    | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ= |   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|
    |:/丶      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ::::::::|
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   (||        (●_●)        |ノ   |:::ノ        (●_●)        |::|
     |          l l          |  |::|           l l           |::|
    |      __-- ̄`´ ̄--__      |  |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::|
    |        -二二二二-       |   |::|        -二二二二-        |::|

514 :名無しさん@公演中:02/08/25 15:16 ID:zSADOe8I
うーん、最近のえんぺ、突っ込み所がないからなー。
508と506の喧嘩もやむなしか?

おーい!『ひびのー』、『一寸小丸ー』、『演劇してますー』、
俺達は待ってるぞー。

515 :名無しさん@公演中:02/08/25 20:58 ID:oJXzhiPk
>>513
だからガキみたいな煽りやってないで
sageろって。
やり方知らないの?
バカ?

516 :名無しさん@公演中:02/08/25 23:00 ID:oAMGEm8v
sage

517 :名無しさん@公演中:02/08/25 23:30 ID:OSgtXSe7
>>515
晒しageてるんだよ

518 :名無しさん@公演中:02/08/25 23:32 ID:OSgtXSe7
>>516
ナイス

519 :名無しさん@公演中:02/08/25 23:54 ID:IYiU6RBY
>>517
自分が晒し上げられてるという罠
語彙が貧しいね

520 :名無しさん@公演中:02/08/25 23:56 ID:I2DYgYpy
518 :名無しさん@公演中 :02/08/25 23:32 ID:OSgtXSe7
>>516
ナイス

おいくつのかたですか?


521 :sage:02/08/26 06:08 ID:AKN4BzXq
>>519
だから煽りやってないで下げろって!
バカ!

522 :名無しさん@公演中:02/08/26 06:39 ID:OlhiMMN6
ageでもsageでもどっちでもいいからもっと面白いこと書こうよ

523 :名無しさん@公演中:02/08/26 08:24 ID:TJLyZp3p
でも最近の一行レビューって、
有名どころばっかで面白くない。


524 :名無しさん@公演中:02/08/26 08:26 ID:RyLxcKkS
「えくすくえすと」ってとこは有名なの?

525 :名無しさん@公演中:02/08/28 22:47 ID:sWVUz5b/
えんぺにてまたまたひびの節炸裂。
しかし・・・なんか的外れでないかい?
ひびのしっかりしろ。ちゃんと楽しませてくれ。

526 :名無しさん@公演中:02/08/29 10:37 ID:gWBj71Sa
最近の2ちゃんねるってsageてもsageられないみたいだね。
システム変わったのかな?

527 :名無しさん@公演中:02/08/29 10:38 ID:gWBj71Sa
ありゃ?下がった?
時間にもよるのかな?

528 :名無しさん@公演中:02/08/30 10:58 ID:x1mB8XfB
叩くにしてももうちっとマトモな捨てハン使えや…

529 :名無しさん@公演中:02/08/30 11:29 ID:F9OnsdJy
性格の悪そうじゃないひびのなんかつまんない。
もっといじめっこになるのにゃ!

530 :名無しさん@公演中:02/08/30 11:35 ID:QyPzU6Sj
>最近の2ちゃんねるってsageてもsageられないみたいだね。

いつの2ちゃんの話ですか?


531 :名無しさん@公演中:02/08/30 13:38 ID:P1qn8Qh4
ワラタ
ネタダヨネ??

532 :名無しさん@公演中:02/08/30 21:20 ID:Rq8hqCpj
マジダッタンダケド

533 :名無しさん@公演中:02/08/31 21:37 ID:hsfIO4Qq
はいはい、毛皮祭り開催ですよ〜
にしかど本人も提灯持ってますよ〜(ゲラ

534 :名無しさん@公演中:02/09/01 00:01 ID:UnU/Nm3N
しかし、ダムタイプそんなにひどいのか?
興味ないけど。

535 :名無しさん@公演中:02/09/01 00:09 ID:5BfcCL/s
>>534
たしかにあれはジサクジエンぽくなくて気になる。どれだけひどいんだろう。

536 :名無しさん@公演中:02/09/03 07:33 ID:xQ5WRO+K
えんぺのフリートークひさびさにみたが
ひびのの痛さ加減がほとばしってるわな。
演劇の観客がプチインテリ?あほか。
おまえは観客の何を代弁できるのかと、小一時間問い詰めたい。
プチインテリを指摘する自分はインテリだと思っているのは間違いないが。
ひびのの提案って全部机上の空論。
誰がついてくかっつーの。自作自演のみよこだけじゃん。ワラ

537 :名無しさん@公演中:02/09/03 07:37 ID:xQ5WRO+K
朝から胸糞悪い。
似非インテリが文化論ひけらかしてデカイ顔してまったくもう。
こんな奴の食い物になるんじゃねえぞ、お前ら。


538 :名無しさん@公演中:02/09/03 18:34 ID:BQRdFOZq
ひびのの暴論・勘違いもここに極まった感じだ罠

539 :名無しさん@公演中:02/09/04 08:18 ID:ih/G7FB6
ひびの演劇勘違い論もうすぐ完成か?

540 :名無しさん@公演中:02/09/05 08:57 ID:LKARCVJo
今現在、えんぺ見られないんだが。・・・閉鎖?

541 :名無しさん@公演中:02/09/05 09:09 ID:lxRKNOHz
とうとう閉鎖なのかな?
閉鎖だったらこのスレも寂しくなるなぁ。
もしかしてえんぺを一番愛していたのはこのスレの住人なのかもな。


542 :540:02/09/05 11:55 ID:LKARCVJo
ありゃ、今行ったら見れたわ。えんぺ側のサーバの不調だったみたい。

543 :名無しさん@公演中:02/09/05 14:51 ID:XeYTv2U6
演劇の観客はプチインテリか。
そーいえばゴキコン(えんぺ劇団)を愛してる観客はプチインテリくさいもんな。
プチインテリ達が、肉体労働者や弱者を笑う。

でも本当は観客がプチインテリなのではなく、えんぺ村がプチインテリなんじゃないの?


544 :名無しさん@公演中:02/09/05 17:50 ID:lxRKNOHz
>>543
そのとうり!!
誰か「えんぺが100人の村だったら」という設定で面白いお話を
書いてくりー!

545 :名無しさん@公演中:02/09/05 20:28 ID:V55R1uMS
>>543 プチインテリ達が、肉体労働者や弱者を笑う

ひびのは役者を馬鹿にしている罠

546 :名無しさん@公演中:02/09/06 00:32 ID:Lsd9YF6Q
えんぺの掲示板って、すぐエラーで読めなくなる。テレホ時間なんか最悪。
なんとかならんの?

547 :名無しさん@公演中:02/09/06 01:09 ID:MBfIep9b
えんぺに相手にされない劇団員の掃き溜めスレはここですか?

548 :名無しさん@公演中:02/09/06 02:06 ID:u8y276rz
釣り師キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
いや釣られねえ、釣られねえ・・・

549 :名無しさん@公演中:02/09/07 01:50 ID:NvzPR9SS
>>547
わかりやすい、えんぺ村の人っすね。

プチインテリが、実は演劇界をダメにしてる気がしてならない。
絵の世界に抽象画や漫画があるように、
音楽の世界にクラッシクやポップスがあるように、
演劇もインテリ受けしないものがあってもいいと思うんだけど。
えんぺ劇団って、インテリ受けはいいけど(それは否定しない)が、
ひびの氏を筆頭に、視点が狭い気がしてならない。

「えんぺはプチインテリの世界だからつべこべ言うな」って反論されたら、
何も言い返せないけど。
個人のホームページだし。

550 :名無しさん@公演中:02/09/07 04:07 ID:gJeVzTeB
演劇の客をプチインテリと半ば決め付けるのもなんだけど
プチインテリと非プチインテリという区分もありえなくない?
・・観客の分類自体意味がないような気がするけど。
たまたま今の個々の小劇場劇団が個々の客を選んでいるだけ。
作り手に天才が現れれば状況は一変しますしねw
そもそも観客ひとくくり、演劇ひとくくりな思考こそ幼稚に見える。
よく学者やら役人やらがそういうコト考えるそうw
今時「演劇だから演劇をみてる」なんていうヤシはいないでしょ。

551 :名無しさん@公演中:02/09/07 04:14 ID:gJeVzTeB
>>549さんの言うことわかる。
色んな形で成熟してそれぞれの観客を抱えるのがいいと思う。
えんぺはその中のひとつをサポートしているに過ぎないのかも
しれないね。そいう認識で行きたい。とりあえず、演劇ひとくくり
なひびの(学者だが将来は政治家を目指しているのかもしれない)
に釘をささないと逆に延ばせるところも延ばせなくなるよ。

552 :名無しさん@公演中:02/09/10 09:51 ID:OznWFP3Z
>544

 えんぺがもし100人の村だったら

  えんぺ村には色んな人がいますが
  もしもそれを
  100人に縮めるとどうなるのでしょう。
  100人のうち

  60人が女性です
  40人が男性です

   2人が子どもで
  98人が大人です
  そのうち5人がお年寄りです

  61人が観客
  28人が演劇関係者
  10人が雑誌関係者
   1人が演劇研究者です

  70人が小劇場
  12人が商業演劇
  8人が学生演劇
  を主に観ています
  6人は、全ての演劇を観ています
  3人は、ほかのさまざまな演劇を
  観ているか、あるいはなにも観ていません


誰かもっと面白く膨らましてくれる人キボーンヌ!


553 :名無しさん@公演中:02/09/10 10:29 ID:QBHXJ84Q
>>552
新劇を見てる香具師もいるぞ(w こまつ座なんかいつもレビュー多いし

554 :名無しさん@公演中:02/09/11 08:06 ID:qH60kokM
やっぱりひびのだな。
現実が見えていない。
えんぺのおかげで「お気に入りの劇団はつぶれ、商売上手の劇団だけが
大きな顔をして生き残る」ことになっているのかもしれんぞ。
やっぱ閉鎖した方がいいんじゃない?

555 :名無しさん@公演中:02/09/12 09:18 ID:9e7PAVpv
ほんとひびのって机上の空論ですね。

1 自分が面白いと思えるような作品を、
2 快適な環境で
3 リーズナブルな値段で見たい

と思うのならば自分で劇場1週間借りて演劇を興行して
検証してみれば分かるんじゃねぇか。
ひびのなら大赤字間違いなしと見た(藁

556 :名無しさん@公演中:02/09/12 10:16 ID:vAmk/UIi
ひびのにマジレスしてる香具師がいる>えんぺ
ある意味熱い奴としかいえないけど。
>>555
ええねん。助成金が出ることが前提だからワラ


557 :名無しさん@公演中:02/09/12 16:07 ID:9e7PAVpv
>>556
助成金って公演終了の数ヶ月後に出るものですよね?
それだけをアテにするような公演ってどうでしょう?
そもそも助成金ってチケット代をディスカウントする為の
ものではないでしょう。
そのお金で助けられて磨かれた芸(術)をお客さんに還元する為の
ものだと思うんですが。
チケット代のディスカウントは一過性のものでしかないけど
磨かれた芸(術)は財産になると思うんですけどね。
助成金の使われ方にもよると思いますが。

558 :名無しさん@公演中:02/09/14 22:51 ID:GepPUeu4
明らかに>>424と同一人物がまたやってるな。何か楽しいのかな?

559 :名無しさん@公演中:02/09/15 22:35 ID:ImkC97hM
えんぺ終わってるな

560 :名無しさん@公演中:02/09/16 23:52 ID:tiZOjAka
いつ見ても同じ話題ばっかのスレだな
ここわ。

>>558
そーだね。
なんか恨みでもあんのかね。
しかも寒いし。
面白いと思ってやってんのかね。やってんだろうね。
自分が笑われてるのになあ。

561 :名無しさん@公演中:02/09/17 13:47 ID:0KU/M24U
ひびのー!
一寸小丸!

馬鹿な書き込み待ってるのにー。

562 :名無しさん@公演中:02/09/17 21:14 ID:TOaq546l
昔よく一行レビューに書いていたけど、汚い書き込みと一緒だと
芝居が汚れるようで書きたくなくるんだよね。
性善説か何か知らないけどえんぺって時代錯誤の勘違いサイトだと思う。

563 :名無しさん@公演中:02/09/18 07:10 ID:hubNOmkD
まねきねこって、どうしてサイト(定点カメラ)から風俗のコンテンツを外したんだろうね。
1999年くらいまではあった筈。

564 :名無しさん@公演中:02/09/18 19:00 ID:1jA/PuAy
>>563

風俗のコンテンツの方がみたいネコ。
そっちのコンテンツでもネコネコ書いてたのかな?

565 :名無しさん@公演中:02/09/18 19:41 ID:9ZOj/75M
>561
もうどうでもいいよ、あんな糞サイト

566 :よしだ(38) ◆4BCX/xdA :02/09/18 22:39 ID:ygabvG+3
>>562
「汚い書き込みと一緒だと芝居が汚れる」はヘンですね。
「汚い書き込みと一緒だと自分の書き込みが汚れる」
なら意味は通じそうですが。

>>563
おおまかな事情は前読んだ気がしますが、風俗嬢に
迷惑かかるといけないというのが理由と思いました。
しかし、本人になぜ聞かない?

567 : :02/09/19 03:27 ID:q8FNGY6k
おお、よしだ(38)
死んでしまうとは情けない

568 :名無しさん@公演中:02/09/19 09:17 ID:ntveg5ED
風俗のコンテンツって体験レポだったのかなあ・・・?

569 :名無しさん@公演中:02/09/19 13:04 ID:6gg4N+tg
> しかし、本人になぜ聞かない?
横内会長、にしかど、ウニタモミイチ、一寸小丸など、返事の来ない人
多すぎ。「なぜ聞かない?」と言える人は、誰?
まねきねこは返事の来ない人組?来る人組?


570 :名無しさん@公演中:02/09/19 20:40 ID:8kdy5e7c
>>566
変かもしれないが「芝居が汚れる」ように感じる。
汚い書き込み一つで書いた自分も低次元に持っていかれるというか
例えれば、トイレに食べ物を持ち込んだら汚れてしまうように感じる
ようなそんな感覚。

571 :名無しさん@公演中:02/09/19 23:57 ID:wLqjAdZy
>569
全員にメールでも出したのですカ?

572 :よしだ(38) ◆4BCX/xdA :02/09/20 00:53 ID:0O4iWhAI
>>570
まあ細かい突っ込みだからどうでもいいんですが、
汚い書き込みがあったら芝居が汚れるという話であれば、
570が書くのを止す理由にはならないと思いますが。

>>569
うーん、まあ誰でも全部のメールに返事してる暇はない
かもしれないですね。

573 :名無しさん@公演中:02/09/20 06:31 ID:5KyZfiZc
>>572
汚いレビューってある意味荒らしだと思うんですよ。
そう思う人は書かない理由に十分なると思うんですが。


574 :よしだ(38) ◆4BCX/xdA :02/09/21 02:53 ID:C4HS/0qQ
>>573
言いたいことは分かりました。

575 :名無しさん@公演中:02/09/21 22:41 ID:ATwU/EDm
本谷有希子祭りが始まった。

なにをみんな期待したのか、がっかり連発。


576 :名無しさん@公演中:02/09/22 17:33 ID:m790jgWc
反本谷有希子祭りage

577 :名無しさん@公演中:02/09/25 14:32 ID:xS/VXwXX
本谷有希子祭りage

578 :名無しさん@公演中:02/09/25 17:04 ID:rAu3JrVf
>577 もう終わりましたが何か?

579 :名無しさん@公演中:02/09/26 01:18 ID:eJASFneB
いまごろ聞くのもなんですが、一寸小丸が見当たらないんですが、死んだんですか?

死んだのなら嬉しい。



580 :名無しさん@公演中:02/09/26 14:07 ID:P5g5DuKO
>>579
もうひとりの小劇場界の寄生虫『かとうこうすけ』と同じく、忘れた頃に神出鬼没。

一度会った事のある人間なら誰もが思う『うざい威圧感』は健在ですよ。

581 :名無しさん@公演中:02/09/27 02:13 ID:hvPSXw2S
っていうか、夜になるとErrorで全然見られなくなる
あの掲示板を何とかしてクレー

582 :名無しさん@公演中:02/09/27 09:35 ID:hDAo2wpG
タダ券自慢の上にチャットのログ消しウゼー  売りー

583 :名無しさん@公演中:02/09/27 18:55 ID:i+EkAJjo
>>581
あんなにひどい掲示板は他に見たことないよね。
cgiプログラミングの才能あまりないの?>にしかど氏
誰か助けてあげれば?
もしくは2ちゃんねるのUNIX板に相談に行くとか。
そこでもボロクソ言われたりして(藁

584 :名無しさん@公演中:02/09/27 18:59 ID:BTIkp8dT
>>583
>cgiプログラミングの才能あまりないの?>にしかど氏

にしかどはその道のプロだよ。
アクセスが多すぎるんだよ。

585 :名無しさん@公演中:02/09/27 20:00 ID:ZAgzlGKT
>584
本当に?
プロセスに問題があるとかではなくて?


586 :名無しさん@公演中:02/09/28 00:18 ID:8iXALmra
ていうかサーバの問題もあるのでは。

587 :名無しさん@公演中:02/09/28 05:39 ID:bI99lieA
サーバーやアクセスの問題ならあのようなエラー表示は出ないのでは?
プロっていってもピンキリだからな。


588 :名無しさん@公演中:02/09/28 11:52 ID:kFlAOvKe
「この談話室は〜」って書いてあるけど
あれだけエラーが多いと宣伝が逆効果になると思われ。
採用している会社が危なく見えた。

589 :名無しさん@公演中:02/09/29 15:07 ID:1GctCeg9
ネタばれにつき1件削除したとのことですが、
どの作品の何をネタばれしていたのでしょう?

590 :名無しさん@公演中:02/09/29 16:23 ID:hZ2iNGpe
ネタバレが致命的になり、公演中で、かつそのような行為をされてもおかしく
ない(悪気があるにせよないにせよ)集団というとシベ少じゃない?

591 :名無しさん@公演中:02/09/30 11:35 ID:jGEk1Ie6
>>590
するどいね。
俺もシベ少だと思う。

しかし、にしかど氏がネタばれ削除をするんだ。
ちょっとびっくり。

592 :名無しさん@公演中:02/09/30 16:29 ID:6ZxzTZXm
>>591
>しかし、にしかど氏がネタばれ削除をするんだ。
>ちょっとびっくり。

それはシベ少がえんぺ劇団だから。
これが少年社中や黒犬パレード、流産時事務所とかだったらまずない。


593 :名無しさん@公演中:02/09/30 18:20 ID:RQd8ej69
えんぺ劇団て何?

594 :名無しさん@公演中:02/09/30 22:31 ID:0oCThk6t
>593
よそのパッとしない劇団から羨望の的らしい劇団


595 :名無しさん@公演中:02/09/30 23:24 ID:I6DJEUgw
>>593
えんぺ関係者の個人的嗜好劇団。
羨望の的?プッ
ありがた迷惑にならなければいいけど。

596 :名無しさん@公演中:02/10/01 18:09 ID:D2/auxEM
>>594
>よそのパッとしない劇団から羨望の的らしい劇団

えんぺ劇団以外がパッとしない劇団?
あんたばかぁ?
それとも関係者?
あほらしすぎて話にならん。

597 :名無しさん@公演中:02/10/01 19:40 ID:5UrY6ZPW
相変わらずシベ少は★イパーイなんですな、おすすめ
小劇場の中でも偏っているよね
それこそ商業演劇や歌舞伎、新劇なんて完全無視ですか?

598 :名無しさん@公演中:02/10/01 19:48 ID:hf2JKTSz
本物の演劇はたった一行で語れないってことだな。

599 :名無しさん@公演中:02/10/01 20:35 ID:YG3NPTQC
>>594
えんぺ劇団ではないけど
「猫のホテル」「燐光群」「弘前劇場」「桃園会」「ビタミン大使ABC」「プラチナペーパーズ」
‥等等、いくらでも素晴らしい劇団もありますが何か?

600 :名無しさん@公演中:02/10/01 22:01 ID:Fg9T7hRr
なんかここ、妬み厨が多いな

601 :名無しさん@公演中:02/10/02 00:15 ID:inj5r6Ro
誰が妬んでるの?
えんぺ劇団を肯定しないのもまっとうな意見だと思いますが。

602 : :02/10/02 16:59 ID:5id10loD
っていうか、えんぺ劇団を妬んでる劇団なんてあるの?

芝居が下手だったり雑だったり、
アイデア、企画勝負だったり、
主宰が女性だったり、

あれらとひとくくりにされても、劇団さんサイドは迷惑なんじゃないの?
えんぺ劇団って、独特な共通空気があるし。
599が書いてる劇団は明らかに別の部分で勝負してるよね。

でも毛皮族は好き。
ゴキコンと猫ニャーは嫌い。


603 :名無しさん@公演中:02/10/02 18:07 ID:xP9c+DdH
>にしかど氏がネタばれ削除
>これが少年社中や黒犬パレード、流産時事務所とかだったらまずない。

つーか、
シベ少はネタバレしたら観る意味なくなる劇団だから・・・


604 :名無しさん@公演中:02/10/02 18:21 ID:uWvtrRMv
つーか、大体「削除されたのがシベ少だ」っていう証拠はないのにな。
推測だけで。
もう楽日だし、削除された書き込み持ってる人いたら教えてよ。

605 :名無しさん@公演中:02/10/02 23:18 ID:EKiensNe
>>596に限らないのだが、どうして
>えんぺ劇団以外がパッとしない劇団?
になるの?
数学とか苦手?

それともえんぺ劇団というのはえんぺ劇団以外のすべての劇団から
羨ましいと思われてるのか??



きっと上に書いたことも理解できないんだろうな…。

606 :名無しさん@公演中:02/10/03 07:39 ID:05McLk4S

どうして
>それともえんぺ劇団というのはえんぺ劇団以外のすべての劇団から
>羨ましいと思われてるのか??
になるの?
日本語とか苦手?

きっとこんなことも理解できないんだろうな(ワラ

607 :名無しさん@公演中:02/10/03 08:12 ID:snXcH3Nz
( ´,_ゝ`)プッ レベル低っっ!

えんぺにも書き込めないアフォが集うスレはここですか?

608 :名無しさん@公演中:02/10/03 08:55 ID:PguwcUKJ
おれはえんぺに書き込んだから高レベルだな

609 :名無しさん@公演中:02/10/03 09:03 ID:2gdCacOG
>607
ここは欺瞞サイトの糞えんぺよりもレベル高いですが、何か?

610 :名無しさん@公演中:02/10/03 09:09 ID:1t0Uy0H3
まあ、えんぺも凋落してる感じだからなあ・・・(でも、一度でもえんぺが盛り上がっていたかと言うとどうだろう・・・)

611 :名無しさん@公演中:02/10/03 11:58 ID:4HCGMCVH
>>607
こんな高級なところに書き込んでないでとっととえんぺ盛り上げてこいや!カス!!

612 :三文判 ◆Q4u4msgLIk :02/10/03 18:30 ID:vX+5ZBvh
 ひとつ聞きたいんだが。
談話室のフリーでお薦めが入ってる劇団、見たことある人いる?
「上海ジェット」ってところ。

 …いや、自分は知らないんだが、その…「三重野瞳」って名前に
非常に嫌な予感が走って。なーんかこう、まったく確証も何も
無いんだが、出来が想像されるというか。

 まぁ俺が知ってるのは大橋ツヨシの単行本帯くらいなんだが、
あれを見る限りどう考えても「言葉に関する才能」とは180度
違うベクトルの人間、という印象があるんで>三重野瞳

613 :名無しさん@公演中:02/10/03 21:00 ID:e4xlKazM
>>604
シベ少のHPのBBSにネタバレ書いちゃった人の
謝罪がありましたよ。

614 :名無しさん@公演中:02/10/05 15:52 ID:IhgbLkrZ
なんでおまえたちはそんなにあほなのか

615 : :02/10/05 16:50 ID:OuX1brIa
10/ 1-10/ 6「COVER 」(reset-N )@ギャラリー・ルデコ3
★★★  10/05 個の病が現代と交錯する、その空隙にreset-Nの芝居がある。悪くない。下のおふたり(ひとり?)、あんたたちのはレビューじゃないよ。不愉快なだけ。 (飯島)

10/ 1-10/ 6「COVER 」(reset-N )@ギャラリー・ルデコ3
無星   10/05 愛あふれるだ?何かの受け売りの愛って感じじゃん。フリっていうか。全然だめでしょ。演出にだまされてるんだよ。男もキモイし。 (つるかわ)

10/ 1-10/ 6「COVER 」(reset-N )@ギャラリー・ルデコ3
−感想− 10/05 自分しか愛してない作家やね。やめてほしいわ。おもろないのにレビュー出とって不思議。お客少ないのに不思議やわ。「追加公演だそうです」って、あんた・・・。ええけどね。 (匿名2)

なんか、後味悪いね、こーいうの。

616 :名無しさん@公演中:02/10/05 18:20 ID:NTdOtmtK
つうか一行レビュー内で他の一行レビューを批判すること自体が浅はかだよな・・・
それにまた一行レビュー内で反論する方も阿呆だし。

617 :名無しさん@公演中:02/10/05 21:07 ID:xSMjXBoI
>616
それをさらに反論つーか、蒸し返してる奴がいるよ。reset-Nに対する悪意しか
感じられんのだよな。

618 : :02/10/05 21:09 ID:nFOD3YXh
>>616
>つうか一行レビュー内で他の一行レビューを批判すること自体が浅はかだよな・・・
確かに。っていうか、暗黙の了解でレビュー内で反論はなしってなかったっけ?

こーいう時って反論するのは談話室なのかな?
でもあそこ敷き居が高いから書きにくいよね。


619 :名無しさん@公演中:02/10/06 01:44 ID:W5DonD2+
>618
そういうときはここで代用

620 : :02/10/06 02:48 ID:KGL7/Hp3
>>619
あんた、イイ奴だな。

621 :よしだ(38) ◆Ud4BCX/xdA :02/10/06 03:25 ID:+YNSL2FW
>>619
相手が読んでなくても書けば気が済むってことですか?

622 :よしだ(38) ◆Ud4BCX/xdA :02/10/06 03:28 ID:+YNSL2FW
同じの付けてるのに前とトラップが変わったよ。はて

623 :名無しさん@公演中:02/10/06 08:36 ID:Df3XS4gE
>>621
こっちの方が人気があって読んでいる人数が圧倒的に多いから
たいていは伝わるってことだろ。

624 :名無しさん@公演中:02/10/06 08:44 ID:t5H/7z76
>621 「こっちの方が人気があって読んでいる人数が圧倒的に多いから」

ワラタヨ。

625 :2チャンネルで超有名:02/10/06 08:54 ID:7inaaM9B
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


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  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

626 :名無しさん@公演中:02/10/07 00:38 ID:oGKg/Bhf
>>621
一行レビューに書いた当人が談話室見るとも限らないし。



ついでにこちらは削除される可能性はかなり低いし、読み込みエラーも少ないよ。

627 :名無しさん@公演中:02/10/07 01:23 ID:KZpiRG+5
よしださん、ト ラ ッ プ は10桁になりましたよ。

628 :名無しさん@公演中:02/10/07 01:29 ID:KZpiRG+5
621はあほですか?

629 :名無しさん@公演中:02/10/07 12:31 ID:dzULgjjz
二兎社に何が!?

630 :名無しさん@公演中:02/10/07 13:17 ID:E0F8NUFu
>629
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/990443296/869
チケットまだまだ先だから無駄にはならないが、芝居自体どうなってしまうんだ?
評判かなりいいみたいだけど。。。


631 :629:02/10/07 13:48 ID:dzULgjjz
>>630
どうもです
あっちのスレにも書きましたが、主演の郁子さんですか?怪我
だとしたら芝居自体が成立しないのでは?

632 :名無しさん@公演中:02/10/08 00:29 ID:PfXxdTJO
郁子さん続投らしいよ。

633 : :02/10/08 02:04 ID:BXAKVF2r
>>632
本当によかったね。

u-noまつりage

634 :名無しさん@公演中:02/10/08 14:05 ID:3Kg7QVCg
あの、u-noって何者?

635 : :02/10/08 20:38 ID:EJ0E7CZO
>>634
お金持ち

636 :名無しさん@公演中:02/10/10 10:11 ID:rlbMQvhT
にしかどさんっ、レビューの登録フォーム先月のままだよっ
「業音」初日明けちゃったYO・゚・(ノД`)・゚・。

637 :名無しさん@公演中:02/10/10 11:49 ID:4PgnL3GT
今日のレビューから

>ケラや三谷に引けをとらないくらい笑える。
三谷程度じゃ観る気なくすなぁ

>大阪という地方から来たとは思えないオシャレで
大阪を地方と言うか?お前は大阪に行った事があるのかと小一時間…

638 :2チャンネルで超有名:02/10/10 11:55 ID:zuLZNS2g
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639 :名無しさん@公演中:02/10/10 16:12 ID:7++JWPHr
>>637
>三谷程度じゃ観る気なくすなぁ

三谷を程度と言い切ってしまうあなた、
偏りの目でしか演劇を見れない評論家気取りかと小一時間…


640 :名無しさん@公演中:02/10/10 23:08 ID:EZ/v7gWm
世の中で評価されている人を貶めることで
自分がえらくなったつもりの人間がいるんだよなぁ。
まぁ三谷に対しては好き嫌いはあると思うが
客観的にみてもあの功績は認めていいと思われ。


どうでもいいけど業音見た人すくないのぉ・・・

641 :637:02/10/10 23:09 ID:4PgnL3GT
>>639
パクリ脚本家信者uze----------!

642 :名無しさん@公演中:02/10/10 23:29 ID:DM+gZUMB
素人は三谷で満足しとけや。



643 :名無しさん@公演中:02/10/10 23:41 ID:UWPuAiZw
アンチ三谷は誰を支持してるのか知りたい。

644 :名無しさん@公演中:02/10/11 00:12 ID:gsw+nhxN
ねたみとひがみだから特にだれを支持しているわけでもないよ。

645 :名無しさん@公演中:02/10/11 00:18 ID:T37/PRYu
というか、永井愛はポスト井上ひさしを狙っていると言われているのだから
三谷さんと比べられるのは不本意では

646 :名無しさん@公演中:02/10/11 01:00 ID:QjIgAbKF
>645
おまえの正体ばれてるぞ!
某井上ひさしオタクだろが!

647 :名無しさん@公演中:02/10/13 02:49 ID:bViYRK0w
>>642
どうはげ

648 :名無しさん@公演中:02/10/14 10:22 ID:rQZg9g3R
これ久々に笑えるバトル?だよ(w

10/10-10/14「数神」(innerchild)@スフィアメックス
★★★  10/13 テーマが難しい割には意外とまとまった脚本が好感。頭の悪い客に
迎合せず、自分たちの世界をきちんと作り上げていることは評価されてしかるべき。(ddd)

10/10-10/14「数神」(innerchild)@スフィアメックス
無星   10/14 本当につまらなかった。自分も頭が悪いのかもしれないがそういう
人にも分かる作品をやらないと意味ないのでは??役者も今までの中で最低かもと
思った。自己満足にもほどがある。 (tommy)

10/10-10/14「数神」(innerchild)@スフィアメックス
★    10/14 すごーくつまらなかったんですけど。頭の悪い客ですみません。
でも理解できたからってどうなんだ?別に分かりたくもない。役者がちっとも生き
生きしてなかった。せりふが浮いてた。それが切なかった。★は殺陣に。 (志村)



649 :名無しさん@公演中:02/10/14 18:51 ID:Br/UNd3o
innerchildも敵が多いのね。

650 :名無しさん@公演中:02/10/14 22:26 ID:jIOenJmu
秋拓って人が長文連続投稿祭りやってる

651 :名無しさん@公演中:02/10/16 03:14 ID:I8BsZHMA
恒例のu-noまつり!

しかしこの人は芝居、観すぎ。
ただしレビューに愛は感じる。
あそこに書き込む人間がこの位節度ある人ばっかだといいんだが。

どうよ、にしかどさん?

652 :  :02/10/16 03:29 ID:dTE6A/yr
インチャイは実際どうよ?

653 :名無しさん@公演中:02/10/16 08:38 ID:sJrwiDSC
精神世界ものとか好きな人はいいんだろうけど。
漏れはまったく興味ないのでだめぽ・・・

客演の小手をみて「面白い人ー」と思ってる人が
見に行くべき劇団ではない気が。
小手に先入観なく見に行けば、スタッフワークとかはいいし、
好き嫌いは別れるとは思うけどダメな劇団ではない。

654 :名無しさん@公演中:02/10/17 03:08 ID:IAs7Q06u
談話室 チケット詐欺云々

詐欺はけしからんが、りかって香具師とだけは取引したくないな(w

655 :名無しさん@公演中:02/10/19 09:26 ID:wCp81ZUI
10/ 9-10/26「業音」(大人計画日本総合悲劇協会)@草月ホール
★★★★ 10/18 傑作かは別に松尾氏の現実を見る鋭い目と誠実さに平伏。ブレイク寸前の康本の起用もさすが。三食カレー(?)ですが、この間でた他貧弱な劇評よりは誠実に生きてますんで。 (招かれざる客)

この人の文章、1人で納得してる感じで何言ってるのかよく解らん。
このレビューは特によく解らん。

656 :名無しさん@公演中:02/10/21 23:02 ID:0N5Rolfo
りかこわいよー

657 :名無しさん@公演中:02/10/24 10:21 ID:tD8g60bs
初心者かもしれんのにあんな書き方しなくてもいいのにな〜。
どんどん人が離れていくわけだ。

658 :名無しさん@公演中:02/10/24 13:49 ID:RgDU+ftp
>>657
あんな書き方って、どの書き込みの事を言ってるの?
何に御立腹なのかよくわからんよ。

659 :名無しさん@公演中:02/10/24 15:42 ID:UqZH49Bi
>>658
同意。ホント意味わからんね。

660 :675:02/10/24 18:19 ID:tD8g60bs
あんな書き方っていうのはりかって人の書き込み。
上からの流れで書いたんだがね。

661 :657:02/10/24 18:35 ID:tD8g60bs
上のカキコの名前657を打ち間違えた。

662 :名無しさん@公演中:02/10/24 19:47 ID:ImuZhUyE
怖いから、りかって人とは取引したくないです

663 :名無しさん@公演中:02/10/24 20:22 ID:abz3V+u7
おれは、缶みかんってひとのチケット譲るが多いのが気になっているが。
別に詐欺というのではなくて一体どれだけ観に行っているのか。。。

664 :名無しさん@公演中:02/10/24 20:25 ID:abz3V+u7
りかって人は、過去にアテルイのチケットを1枚譲ってますな。

665 :名無しさん@公演中:02/10/24 23:30 ID:Ir4QSAMQ
りか
>でも、6年位ネットでチケットを売買してますが、一度も詐欺には遭っていません。

こんな面倒臭い香具師と取引する人がいるとはね…
そんな自分はフリーメールとはね、、

666 :名無しさん@公演中:02/10/24 23:44 ID:abz3V+u7
俺はタカビーとは取引したくないのでヤフでも、商品説明みてうるさそーなら
入札すらしないな〜。
同様にりかとはしませんな。

667 :名無しさん@公演中:02/10/25 09:06 ID:GOxXNP1h
りか 晒し上げ

668 :談話室・りか@:02/10/25 14:07 ID:1Df+6EeX
先日、ネット上でチケットを譲ってもらおうとメールで連絡をとりました。
譲っていただける事になり、お金を振り込みましたが、その後何の連絡もなく、公演日が近づいてきてしまっています。
何度も催促のメールをしましたが連絡はありません。
お金も振り込んでしまっていますし、どうしたらいいのでしょうか?
正直、どうしたらいいのか分かりません。
どこかに訴えたりした方がいいのでしょうか?

返事元: 3885. チケットで詐欺に合ったらどうすればいいのでしょう? ▼ [いり] 10/12
------------------------------
ご心配ですね。公演が観られると良いですね。
もし詐欺なら、刑事事件なので、警察に素早く相談するのが最良です。
ハイテク犯罪相談窓口のリストにリンクを張っておきます。
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
<URL:http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm>
ところで、まず疑問に感じたことが2点。
いり ] 先日、ネット上でチケットを譲ってもらおうとメールで連絡をとりました。
いり ] 譲っていただける事になり、お金を振り込みましたが、その後何の連絡もなく、公演日が近づいてきてしまっています。
いり ] 何度も催促のメールをしましたが連絡はありません。
いり ] お金も振り込んでしまっていますし、どうしたらいいのでしょうか?
疑問その1.
交渉相手との、お互いの身元の確認手順を怠っているのではありませんか?
いり ] 正直、どうしたらいいのか分かりません。
いり ] どこかに訴えたりした方がいいのでしょうか?
疑問その2.
なぜ、この掲示板で質問するのでしょうか?
少なくともインターネットができるなら、検索すれば対応方法が大量にヒットできるはずです。
試しに、「チケット 詐欺 ハイテク犯罪」で検索してみてください。
詐欺の事例、対応方法、詐欺に会わない為の対策、大量の情報が手に入ります。
お困りのところに厳しいことを言うようですが、この掲示板に頼る前に、自力で対策方法を探そうという姿勢が感じられません。

669 :談話室・りかA:02/10/25 14:09 ID:1Df+6EeX
ご参考までに、私がチケットをネットで売買する時の手順を書きます。
1.相手の年齢を確認(●歳代前後半まで)
未成年者は法律上、責任能力がないので、万が一に備え、取引はお断りしています
2.自宅と携帯の両方の回線が、相手とつながるか実際に4つの回線を使って話す。
3・手渡しの場合、後日のトラブルを防ぐ為、「チケット受領書」と「領収書」を交換する。
合計金額、公演名、会場名、開演日時、席番詳細も明記
4.郵送の場合は条件をつける。
・前金なしの代引郵便
  日程によっては速達。送料、手数料は相談で負担する側を決める。
・到着日指定
  「●月●日までに到着しない時は、受取拒否」と事前に了解を取る。(こちらから郵送する時は、到着予定日を伝える)
  公演まで日程がある時は、郵便事故対応に備え、一週間前を指定する。
・発送が完了したら、伝票の番号をメールで報告してもらう。(こちらが発送したら、メールで報告する)
  この番号で、郵便物のある場所をネットで検索できます。
・チケットは、開封前に中身が見える封筒に入れる(送ってもらう時も、送る時も)
  買う側の時は、事前にメールで「開封前に公演内容と席番が見えなければ、受取拒否」と了解をとる。
  送る側の時は、切りこみを入れた台紙に固定する等、中身が動かないよう、配慮する。
  窓付封筒の場合、郵便局員が伝票で窓を塞いでしまう場合があるので、伝票は必ず自分で貼る。
場合によっては、手順が若干増えます。
手順が細かすぎて面倒だと思う方も多いかもしれませんね。

670 :談話室・りかB:02/10/25 14:10 ID:1Df+6EeX
この手順については賛否両論だと思います。
でも、6年位ネットでチケットを売買してますが、一度も詐欺には遭っていません。
交渉の途中で、メールでの意志疎通がうまくいかないと思ったら、お相手の人柄は良いようだと思っても、交渉の中断を申し入れます。
(トラブルになりやすいので)
私も始めからこんなに手数をかけていた訳ではありません。
でもネットが普及しだした頃から、危険を感じるようになり、複数のサイトでアドバイスを掻き集めて今のスタイルになりました。
実際に詐欺の被害経験がある方、いりさんにアドバイスがあればお願いします。
------------------------------
▼返事
返事はありません

談話室の理科の書込みでつ。@の一番上のは、いりという人の相談。
改行はうざいのですっとばした。

671 :名無しさん@公演中:02/10/31 22:10 ID:6P0myL3S
えんぺもうだめぽ

672 :名無しさん@公演中:02/11/01 02:31 ID:7dEiHLKX
10/29-10/30「人形の家」(流山児★事務所)@シアターサンモール
−感想− 11/01 ここは「一行レビュー」ですよね。秋拓さま。差し出がましいですが、ちょっと長過ぎかなと思いまして。 (三人目の男)

みんなが思ってたこと言ってくれた━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!

673 :名無しさん@公演中:02/11/02 14:17 ID:7CLGoRvn
流山児★事務所のレビュー、好評だね。

さんざん荒れたレビューを書かれた後に、
もめ事(主宰や制作が噛み付く)があったりした次の公演って、
いつもこうなる。

なんか違う力が働いてる気がしてならない。

674 :名無しさん@公演中:02/11/02 15:38 ID:4MgKhe6P
>673 それは正直深読みし過ぎな気もする・・・観に行ってからえんぺに書き込む人口が固定化されてるだけじゃない?

675 :名無しさん@公演中:02/11/02 18:41 ID:a8q5w8cP
流山児のレビューをまんま信じるのはやばいんでないの。

676 :名無しさん@公演中:02/11/03 01:25 ID:jeVT2A9O
単に初日近くだから、常連のシンパが絶賛カキコてしるんじゃない?

677 :名無しさん@公演中:02/11/06 04:04 ID:/5LLppKx
えんぺ談話室より

>友達から聞いて驚いたけど、
>G2って読売テレビ辞めて劇団MOTHEを主催してたのに、
>失業保険をもらってパソコンを買って自慢していたらしい!。
>これって国家に対する詐欺行為だよ。日本ハムと同罪だね。
>奴の作品は前前から幼稚で陰湿だと思っていたけど精神も腐っていた。
>劇団の女の子を何人も食っているとも言っていた。
>食われるほうも食うほうも気持ちが悪い。寒いね〜。

これ書いた奴の方が寒い。


678 :名無しさん@公演中:02/11/06 06:32 ID:Sr6sLljb
折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

679 :名無しさん@公演中:02/11/06 12:14 ID:PSr8XhnA
久々に露骨な組織票,キターーーーーーーーーーーーーーーー!

11/ 1-11/ 4「エアジャンク」(福田将就一人芝居)@新宿サニーサイドシア
★★★★ 11/06 素晴らしい!!売れて欲しいし、このままの感じでやっても欲しいです。つづけて!! (釜やつ)

11/ 1-11/ 4「エアジャンク」(福田将就一人芝居)@新宿サニーサイドシア
★★★★ 11/06 2日前に観たのにまだ興奮が冷めない。こんな芝居、ここ何年か観てない。 (NOKKI)

680 :名無しさん@公演中:02/11/07 02:56 ID:WWFCElFZ
>>679

同意
露骨すぎだよねー。
気持ち悪いよねー。

681 :名無しさん@公演中:02/11/07 08:26 ID:i1XmlJZz
>680
私はこの人見てないし良く知らないんだけどすごい興味はある。
この人のスレ立てた人もいるね。

682 :名無しさん@公演中:02/11/07 19:46 ID:TLEnnkH1
件のエアジャンク、絶賛が5件くらい書かれてるけど、
全部、公演が終わってからの投稿なのな。
みにいったろうかと思ったが。

683 :名無しさん@公演中:02/11/12 05:43 ID:hFZTLzjn
「ボクを堕ろして」のたっちーって人の1行レビュー読んで
(゚Д゚)ハァ?
って感じになった。感想でも批評でもないやーん。

684 :名無しさん@公演中:02/11/15 22:15 ID:kvM6Obqp
ポツ祭り、予想通り開催age

しかしここの公演中って他のレビューがかき消されちゃう感じがするんだよね
ウザイったらないよ

685 :名無しさん@公演中:02/11/18 01:54 ID:we7/D996
>>684

まったくだ。

686 :名無しさん@公演中:02/11/18 15:50 ID:NrtgHukH
携帯DQN祭り開催のヨカーン あげ

687 :名無しさん@公演中:02/11/18 17:36 ID:pEt/zMXp
684=685
しょうもないレスでクソスレあげんな

688 :名無しさん@公演中:02/11/19 09:34 ID:o+oAAptw

俺は685だが684ではないぞ。
なんつーか、ポツとかゴキコンとかの事ちょっとでも悪く言うと
過剰に反応するオタ、みっともないよ。

689 :名無しさん@公演中:02/11/20 11:02 ID:GLkcvMI7
これも胡散臭いねぇ

11/19-11/20「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★★★  11/20 はえぎわもメガロザも初見だったけどたのしめましたよ。目黒が気になった。おもしろかった。 (y)

11/19-11/20「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★    11/20 無星とまでは言わないけど、これはもともとどちらかの劇団のファンか知りあいじゃないと楽しめないと思うぞ。仲良し度は伝わってきたけど、宴会でやるコントじゃないんだから。 (yuu)

11/19-11/20「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★★★★ 11/20 なんか無星とかつけてる人いるけど、こういうのを楽しめない頭のカタイ人ってかわいそう。。。最高だったけどなー。また観たい。 (う)

11/19-11/20「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★★★★ 11/20 立ち見もでるなか場内爆笑の嵐!すげー笑った。くだらなすぎ!俺のツボはターザン。 (かとう)

690 :名無しさん@公演中:02/11/21 10:20 ID:9O+Xi8kA
11/19-11/20「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★★★★ 11/21 はえぎわのこと悪く言う人達って嫉妬してるんだなと思います。他人を否定して自分を肯定する人達。気持ち悪い!この公演はテーマも何もないただくだらないだけの公演だった。それが最高!! (愛)

どうしたの?何があったの?悪く言う人達>誰の事なの?!


自意識過剰なの?

691 :B&B:02/11/21 13:31 ID:2AebmcUh
それが最高!!(愛)

692 :名無しさん@公演中:02/11/21 18:12 ID:BdGZZ+C5
なんか最近、一行レビュー内で会話する奴ら多すぎ。
人にちょっと批判されたくらいですぐにむきになってみっともないを通り越して見てて不快。

693 :名無しさん@公演中:02/11/21 20:00 ID:63EaD42s
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


694 :名無しさん@公演中:02/11/21 22:08 ID:MkYXhaRT
>689>690
あからさまだよねえ。超ワラタ。自演に気付かないとでも思ってるのかね。
メガロザ関係ってどんな客演でも「目黒がいい」とかレビューされてて
はっきりいって胡散臭いしキモい。あと公演みたけど全然つまんなかったよ。


695 :名無しさん@公演中:02/11/22 16:50 ID:hMeLGxZx
>11/19-11/20「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
>★★★★ 11/22 自分もまわりも皆笑ってたよ。なんで皆ウソ書くの?嫉妬なの?またやってほしいと思いました。 (匿名)

香ばしすぎる!!禿げワラ。
何ではえぎわとかメガロザに嫉妬しなきゃいけないんだ。
松尾チルドレンが低レベルで足の引っ張り合いしてるの?
みんなまとめて哀れなり。

696 :名無しさん@公演中:02/11/26 04:11 ID:eNMWBtbl
11/19-11/20「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★★★★ 11/25 両劇団ともはじめてみたけど面白かった。テンポよく笑いがちりばめてありそれを個性的な役者陣が演じる。アドリブなのどうなのか微妙なバランスが素敵。これからファンになろうと思う。 (匿名希望)

つかごめん、これみてマジびびっとわ。小学生の作文かよ。自演もここまでくるとマジ恐い。
アホ過ぎ。1行レビューで他のひとにいろいろ指摘されてるのにダメ押しでこれ。w
みんなもうあきれて放置してる。あーアホ過ぎ。もっと考えろよな。


697 :名無しさん@公演中:02/11/26 11:17 ID:sNp6KefH
どうでもいいが、一行レビューの検索がすぐこけるの直して欲しい。
午前11:00のアクセスが軽いであろう時間帯でもすぐこける。
技術レベルが低いなら低いなりに誰かに相談すりゃいいのに。。。

698 :名無しさん@公演中:02/11/26 22:22 ID:N49q++E0
かなり前からえんぺのプログラミング技術は疑問視されているよ。
それが演劇界でのえんぺに対する評価とシンクロしているともいえるかも。


699 :名無しさん@公演中:02/11/26 22:25 ID:Ji82qXDS
これも祭りになるんでしょうか?
しかし障害者を嘲笑してる芝居なら絶対に許せないな

11/21-11/24「G」(げんこつ団)@駅前劇場
★★★  11/26 障害者ネタ。「障害者」ではなく「彼らに対する健常者」をネタに
している劇団で、何者をも特別視せず、「オヤジ」「サラリーマン」と同列で
「障害者」も扱っている所が潔よくて私は好き。 (KIMURA)

11/21-11/24「G」(げんこつ団)@駅前劇場
無星   11/26 精神薄弱者や盲目の人などのマイノリティを馬鹿にしたネタを扱う
時点で絶対許せない。笑う客もその程度か。 (003号)

700 :B&B:02/11/26 23:41 ID:ClOdLt0N
障害者にだって笑われる権利はある。
バリアー越しに見られるよりは、直接的に扱ってもらったほうが
気持ちいいことはあるだろう。
ただこちらが安全圏にいて、障害者側を笑うのはどうかと思う。
やる側に障害者の身内がいたとして、その人に見せて恥ずかしくないならものなら
いいと思う。
実ははえぎわメガロザでも身障者ネタがあった。それはなんの必然性もなく
ただ身障者の動きを笑うみたいなものだった。
多分、「タブーっぽいネタも私達は笑い飛ばしちゃいなすよ」っていう姿勢だと
思うけど、最悪だった。なにより笑えない。やってる女優が浮かばれないくらい
演じてる行為自体が醜悪だった。


701 :名無しさん@公演中:02/11/27 00:36 ID:zAGeZxVq
松尾スズキの「ファンキー!」くらいやれってことだな。

702 :名無しさん@公演中:02/11/28 02:08 ID:fKnV37xP
「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★★★★ 11/28 どちらの劇団も初見だったが楽しめた。役者陣が濃い!。おもしろいひとばかりでいいと思う。また観たい。 (匿名)

まだまだやってる(藁)
出演者かスタッフがえんぺを見張ってるとしか思えない。
そんなに批評されるのが嫌なら自作自演しなければいいのに・・・
宣伝になって金さえとれればいいという作戦がみえみえ???

703 :名無しさん@公演中:02/11/28 10:01 ID:fZRI82NX
はっきり言って目障りだから止めて欲しいよね。
この公演観てないけど、今回の件ではえぎわもメガロザも観る気なくした。行かないね。

704 :名無しさん@公演中:02/11/28 20:32 ID:ZXlKpo6Z
11/19-11/20「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★★★★ 11/27 アドリブなのかどうなのか微妙なセリフ回し○。
たのしませていただきました!目黒くんが印象に残った。
またやってほしい企画でした。 (匿名)

この人見てないんじゃん?
あえてもう一度他の人と同じような事書き込む理由ないもんね。見てたら。
もうやめて。うざうざ。関係者の書き込みたって出演者だからね。だいたいが。
たぶん飲み会とかで「良かったよ!」って言って貰えなかったんだね。かわいそう。
だってつまらないんだもん。社交辞令で面白かったっていわれてもうれしくないでしょ?
がんばってね。

あとひとこと・・・・・・メガロザ見に行くとトイレットペーパーとかくれるんだけど
うざい。
あと、背の高いほう?あいつ、お笑いへの憧れしか感じなくて寒いんだよ。

705 :名無しさん@公演中:02/11/28 22:19 ID:62Q0RuvU
「はえぎわとメガロザ」(はえぎわとメガロザ)@pamplemousse
★★★★ 11/28 どちらの劇団も初見だったが楽しめた。役者陣が濃い!。おもしろいひとばかりでいいと思う。また観たい。 (匿名)

まだやってる…。これはもう相当空気の読めない内部のヤシか、
それともはえぎわとメガロザに悪意をもってるニンゲンの煽りか?

706 :名無しさん@公演中:02/11/28 22:46 ID:rtFLbnLi
フリートークで

>11/21-11/24「G」(げんこつ団)@駅前劇場
>無星   11/26 精神薄弱者や盲目の人などのマイノリティを馬鹿にしたネタを扱う
>時点で絶対許せない。笑う客もその程度か。 (003号)

の方が書き込んでますね。
げんこつ団の今回の作品観てないので私はなんとも言えませんが・・・。
大した考えも無いのに障害者を扱うのは安易ですね。(はえぎわあたりは何も考えずネタにしてそう)






707 :名無しさん@公演中:02/11/29 01:22 ID:x3TXCOpD
げんこつ団の障害者ネタって、公演の度に話題になるね。
公式HPに主宰の弁はもう残って無いのかな?

708 :名無しさん@公演中:02/11/30 00:02 ID:I0vtAnm4
イデビアン祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

709 :名無しさん@公演中:02/11/30 01:34 ID:VQNEpott
「はえぎわとメガロザ」今度は阿部サダヲの名前まで…
ここまで来ると逆に嫌がらせの為のカキコとしか思えなくなってくる。

710 :名無しさん@公演中:02/12/06 00:15 ID:hqQa10U3
age

711 :名無しさん@公演中:02/12/06 03:04 ID:kONx/mYM
こらー!
にしかどー!
なんとかしろー!
自然浄化もいいが、確実にメガロザとはえぎわは悪者だぞー!
はえぎわは名前はよく目にするがよくわからんし、メガロザは名前すら知らんが
ちょっと気の毒だぞー!

712 :名無しさん@公演中:02/12/06 04:47 ID:r/humTqx
>>711 なんかでも、自作自演でもなかったとしても、
そういうことをやって動員を伸ばそうとしたり、
足を引っ張り合ったりする小劇場という世界に問題があるような気がしてきた。

713 :名無しさん@公演中:02/12/06 10:31 ID:hqQa10U3
自作自演だって。途中から違うけど。うけるよ。

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