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HPを作る場合

1 :真田:02/07/19 21:20 ID:3FS3KRr0
劇団で、HPを立ち上げようと思ってるんですが、先日知り合いの
役者さんのHPが、荒らし屋で潰されました。
こんな事がないように作るには、最低何をどうすれば良いのか教え
て下さい。
お願いします。

2 :シネマ:02/07/19 21:40 ID:9I79zacX
真田くん、怖がってたら何も出来ないのでは!?
役者は夢を与える仕事だよ。そっちが恐れてたら、読み手は引くだけだよ。
悪い例を見てきなよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8937/geobook.html
飛べなかったら、YahooからでもいいからP-ミョンジュってとこ探して。
今のじゃなくて過去の掲示板のLastから遡ってみそ。
これでよく役者って言えるよな、ファンもいるよな。泣けるぞってとこ
だからさぁ。
なんか下北沢で10月に芝居やるらしいけど、身内しか集まらないんじゃん!?
そんな事になるなよ、真田くん。
HPは堂々と作れ!!

3 :真田:02/07/19 21:48 ID:5nvf0yVk
シネマさん早速、有り難うございます。そして驚きです。
知り合いのとこって、まさにそこなんですよ!!劇団名は伏せますが。
いきなり出会った人がいるって事は、かなりこの話は有名なんですか?
噂だと、大阪の演劇掲示板に飛び火して、そのHPをも潰してしまった
そうですが。ヤバイですよね。

4 :真田:02/07/19 21:51 ID:5nvf0yVk
でも、良かったらチケット買ってやって下さい・・・・。


5 :999:02/07/19 22:05 ID:W6g0VwfL
なかなか飛べなかったから、検索で見て来たよ。
何であれで掲示板とか続けてる訳!?
裏管理人とかいるみたいだけど、どーかしてるよあそこは。
本当に下北沢で芝居するみたいだね。本多の系列でしょ、劇小って。
よく貸してくれたね。って言うか、この事件知らないのかっ!?
一般市民巻き込みかねないじゃんか。
真田くん、悪い事は言わないからHPを作る前に、彼等と縁を切れ!!

それからあー言った荒らし対策にホストアドレス表示の義務化をする人いるけど、
結構落とし穴もあるみたいだから、よーく考えてやりな。
シネマくんの言う通り、堂々と作りなさいよ。
で、荒れたら潔く消す。奴等みたいにひきづらない。それがBEST!

6 :999:02/07/19 22:06 ID:W6g0VwfL
あ、HPの規模はどれぐらいで考えてるの?

7 :(- ◇-ll):02/07/19 22:21 ID:38wkfuqm
何て言うか・・・軽く踏み入れたら凄い話になってますね。
確かに演劇だけど、その前にこーいった手の専門掲示板で話した方がいいのでは?
まだシネマさんのアドレスを見に行ってないけど、これってその劇団そのものが
荒らし屋になってませんか!?何かそんな気がするけど。

ホームページ作りの予算にもよるけど、プロに頼めばそれなりに対策とかも
してくれるよ。
あと警視庁ハイテク化のホームページも参照するといいよ。
確かに役者って、妬みや中傷が多いんだろうな。


8 :真田:02/07/19 22:32 ID:X4tYX9eQ
噂には聞いていましたが、たった1時間足らずで数々のお言葉をありが
とうございます。
HPの規模的には、劇団の足跡・今後の活動状況・劇団員日記・BBSが載る
程度を考えています。ど素人なので、手探りで広げていくつもりです。
プロ・・・・お金があれば頼みたいですが、劇団員の手作りです。

でも、知人のHPの荒らしの件を知ってる方がいるとは思ってもみません
でした。
これは要一考です。
今日はこれから撮影が控えているので、また明日来ます。
本日記載して下さった方々、有り難うございました。


9 :名無しさん@公演中:02/07/19 22:58 ID:2YghPFFL
荒らし屋K-WING!
すんげぇ有名人の従兄弟も混じってるらしいぜ。
前にも別のとこに載ってたよ。今さら又騒ぐかって感じ。

掲示板はこうして無法地帯になる訳で、作るなら制約をはっきり決めるべし。

10 :シャア〜:02/07/19 23:07 ID:0fsxUbCc
こんばんわ。HPを作るんですか。
僕もそこのPーミョンジュてとこの掲示板、見てきました。
凄いすよね。プロに情けをかけられているのですから。
ていうか、なさけねぇ〜。
役者ていうよりさ、子供? 普通、読んでいる人の事を考えて削除したり
するのに、全然してないじゃん!
その上、人を小馬鹿にしてない? 劇団についてきたファンの忠告を
聞かないで、ただ馬鹿にしている気がする。
最低だね。
あんなのが、今年劇小で芝居やるのかよ!
ていうか、あれだけ過去リストを載せていりゃ、誰もこねぇんじゃない。
チラシとか置いていても、ファンに恨み買って、捨てられるのが関の山
だね。

これが、アクセスして読んだ感想。
真田君も作るなら、管理はしっかりせねばならんぞ。
こんな劇団にならんように、がんばってくれ!

11 :名無しさん@公演中:02/07/19 23:13 ID:2YghPFFL
シャア〜さんいいますね。
話題、どうしてもそっち行くよね。


12 :名無しさん@公演中:02/07/19 23:15 ID:2YghPFFL
あぁ書きたい、その有名人!!
でも書いたら、彼にも中傷が!!
ページあるから、そのページに行ってこよ。

13 :桐子:02/07/20 00:09 ID:gCuCb6rh
知ってる。
有名って言うか、前に別のとこにいろいろカキコあったよ。
>12さんの書きたいのって、その劇団につんくの従兄弟がいるって事でしょ。
常連なら知ってるんじゃないかなぁ。
でも女を孕ましてポイして荒らし屋雇われたってマジ!?
最低じやん。
でも今、荒らし屋恐れて妙に女とか避けてんでしょ。
カキコ見て、大笑いしたわ。

BBS作らない方がいいんじゃないかなぁ。彼等との関わりばれたら、真田さんが
潰されるよ。
それと、HPの事話したいなら名前変えて別のとこでやらないとこの話題で進まなく
なりますよ。

14 :名無しさん@公演中:02/07/20 00:21 ID:jJBLRLtE
見たよぉ。
ひどいね、真田くんの知り合いの劇団。劇小劇場さん、貸してしまって
いいの彼等に?

真田くんは、ファンを大切にね。
ちょっとでも売れ出すと、いい気になってファンをないがしろにする奴
いるからね。
ところで、つんくの従兄弟ってFって人でしょ。顔は似てる!?


15 :名無しさん@公演中:02/07/20 00:23 ID:jJBLRLtE
ごめん、HPの件は>13に同じ意見。

16 :名無しさん@公演中:02/07/20 00:33 ID:QsGc37Xk
HPの話題じゃあないんですかここって〜〜〜ぇ!!

私的意見としては、作ったらちゃんと更新して欲しい事。何時あけても
ずーーーーーーーっと同じ内容じゃ飽きるし、活動してないのって思う
から、多少忙しくてもUPをお願いしたいです。

つんくさん好きなのに、上のカキコは何!?
そのHP見に行ったら、絶望しますか!?でも、従兄弟の話しだものね。
う〜ん複雑。

17 :名無しさん@公演中:02/07/20 00:42 ID:qfnDokxV
誹謗・中傷は確かにつきものなので、それをこのK-WINGみたいに別のとこに
飛び火させない事。
こんなとこで語られたら、イメージダウンどこじゃないだろ。
まぁ彼等の場合、ファンを敵に回してしまったみたいだから愚か者。
つたなくてもいいからさ、楽しめる話題ドシドシ載せてファンは大切に。
それっきゃ言う事ない。
と、言う事ですが真田くん。
君も大変な知り合いを持ったものだね。

18 :名無しさん@公演中:02/07/20 00:43 ID:qfnDokxV
桐子さん、お久ぁ〜。
ここでも辛口ってますね。

19 :名無しさん@公演中:02/07/20 00:55 ID:VXHIdBlA
先月この荒らしの話題見た。
僕が見たのは、Fって人の現恋人の噂。
こんな事になって、互いに会い辛いみたいじゃない。
役者さんて、売れてても売れてなくてもプライベートまでこんなにずかずか
入られるものなの?

HPは役者さんの宣伝にもなるから在った方が絶対にいいとは思うけど、
こうやって重箱の角を突っつくような話題も勃発するって考えておくといいね。
まぁ、何であれ、最終決断するのは我々でなく貴方ですよ真田さん。

20 :名無しさん@公演中:02/07/20 01:01 ID:D4EMS97i
君の知人がいるとこみたく、荒れた途端にアクセスカウント上がった
みたいな悲しい事がないHPを望みます。
いろんな芸能関係のHP見て、自分達の考えに近いHPを作ってみて下さい。
荒らしは、どんな小さいとこでも来る時は来ます。
相手しなけりゃ立ち去りますから、相手しちゃ駄目です。
相手すると、君の知人と同じ運命を辿るでしょう。

21 :名無しさん@公演中:02/07/20 01:03 ID:D4EMS97i
待てよ。
公演日、俺、近くにいるじゃん!!
巻き込まれないよーにしようっと。

22 :名無しさん@公演中:02/07/20 01:11 ID:0S0g8T5u
真田くん、K-wingは最低です。
友達なんですか?それだけでマイナスです。
絶対、彼等とリンクしたら駄目ですよ。情け無用!!
特に、今回の主役の人は下手で有名です。だから今まで舞台に立てなか
ったのに、主力が辞めちゃったから出ざるおえなくなった人です。

23 :フリーマン:02/07/20 01:18 ID:3P3hAdDY
うっ・・・・・・・・・・・・・・・。
結構頻繁に色々と渡り歩いていたのに、知らないぞこの内容。
そんな前から話題だったのかっ!!!!!!!!!!?????????
ここの広さがしみじみと解る。
とにかく、そのP-ミョンジュをチェックしてこよう。


24 :(-◇-ll):02/07/20 01:23 ID:CvrkQDve
すげぇ勢いで増えてる。書いた当人、朝驚くよ。
初心者みたいだし、一応打止めにしてあげない!?

しかし、話題がそれて盛り上がってる・・。久々のヒットか!?

25 :(-◇-ll):02/07/20 01:24 ID:CvrkQDve
あ、打止めって次に真田くんが見るまでって意味です。

26 :名無しさん@公演中:02/07/20 01:33 ID:8t+3Hf1m
なに?>>2のリンク先荒らし依頼ですか?

何をもってして「荒らし」というのかわかんないけど、
とりあえずタグ禁止は基本だよね。

27 :真田:02/07/20 07:59 ID:SkdoRjZ4
知らない間に、>26さんが言った事になって来ている気がします。
実際僕は、HP依頼なんですけど。
僕自身、知り合いのところがヤバイとは聞いていましたけど、ここまで書かれる
状態とは知りませんでした。
はっきり言って戸惑っています。

28 :真田:02/07/20 08:02 ID:SkdoRjZ4
すみません、彼等の話しを抜きに教えて下さい。

29 :名無しさん@公演中:02/07/20 08:13 ID:c+VuSFIy
うーん。
ここまで書かれてると>26さんの言う通りですよ。
ここをデリートして、別のとこで別の名でタイトルも少し変えて聞き
直した方がベターだと思いますよ真田さん。
基本無視して、独り煽れば続けって人達も居ますから。

30 :名無しさん@公演中:02/07/20 09:21 ID:lyZqpKbN
僕は残しておいてこのまま最後(いつだ!?)まで見届けるべきだと思います。
通常ではないですが、これがBBSの在り方だと思って、真面目に書く人や
煽りを受けて暴走する人とかを観察して、自分のHP作りに活用すべきでは
ないでしょうか!?
K-WINGとかいう劇団の事、本来は場違いなので書くべきでは無いでしょうが
こーいった場違いな事もBBSには入りこむので、自分で止めてみるなり
とにかくこの場でいろいろと勉強してみては!?

31 :名無しさん@公演中:02/07/20 09:30 ID:09mgv7Z+
>30さんに同意見

32 :名無しさん@公演中:02/07/20 09:49 ID:LDpAPYqQ
ここではk-wingという劇団名。P-ミョンジュというHP名。Fさんとかいう役者名。
劇小劇場と言う劇場名が出てる訳ですが、原則的にはそのどれもを攻撃
してる形になるので、御自分のHPを立ち上げる際には、こういう内容は
辞めて下さいと予めどこかに書いておくとBESTです。
勝手にこれちょっとやばいからって削除すると「言論の自由だろ!」とか
理屈をこね続ける人がいますので、前振りは必要です。
HP作りで、結構写真とか貼り付けられますか?
読み手が結構旧い機種を使ってたりすると、なかなか開かなくていらいら
の元になりますよ。
必要最小限で、自分達をアピールしてみて下さい。

33 :名無しさん@公演中:02/07/20 09:50 ID:LDpAPYqQ
ちなみに、ドーンとTOPにどでかい写真貼り付けは辞めて下さい。


34 :名無しさん@公演中:02/07/20 10:06 ID:OYoHIFI1
>2
語る前にと見て来たけど、あーいうのが荒らしっていうんですね。
でも、プロが入ったらお手上げでしょう。
被害受けたなら警察に届けるなりして……プロって摘発されないんですかね?
まぁとにかく、真田さん達はプロになめられない毅然とした劇団であって
下さい。
失礼ながら私自身も、皆さんが書かれている劇団とは距離をおいた方が
身の為だとは思います。
ジャニーズとかモー娘のとことかのサイト、ヤッパリ荒らし来るのかなぁ?
大手の対応策を知りたいですよね。

35 :名無しさん@公演中:02/07/20 10:07 ID:OYoHIFI1
提案!
ここのアイドル系のとこで、サイトの話題振ってみたら?

36 :名無しさん@公演中:02/07/20 14:32 ID:X115n2Pa
アクセスログと、IPサーチの活用。
BBSはアク禁できるものを利用。
それでも荒らされたらハイテクセンターに相談。

シロートでもこのくらいはできるっしょ?

37 :名無しさん@公演中:02/07/20 22:26 ID:xZVjvxG8
まぁ、構えてたら何も出来ない。

38 :名無しさん@公演中:02/07/20 22:28 ID:xZVjvxG8
あっ、警察はあまりあてにならないよ。
入れられた時間が旧いとアドレス追いきれないんだって。

39 :タカ:02/07/20 23:47 ID:EFvrVdSW
K-WINGって劇団なの?
検索かけてみると、芸能プロダクション傘下だよね。
ここのミスって、管理してる人間と役者のコミュニケーションが出来て
ない事だよね。
真田さんの劇団は、誰が管理人の役割を負うのか知らないけど、コミュ
ニケーションはしっかりとね。

あと、公演の際のチケットとかネットで直接買えるように設定してくれ
たら嬉しい。
ぴあとか行くと別件コンサートで行列出来てたり、コンビニ系でたまに
オンラインミス出たりして買えない事あるから。

40 :真田:02/07/20 23:58 ID:itqsn8+d
そうですか・・・。慣れるのも勉強なんですね。
ただ、僕達の劇団と彼等の劇団とは立場がちょっと異なりますので、
大々的に宣伝して行くという方針ではありません。
とにかくこーいった者達が、こーして熱く演劇をしていますと訴えられ
るものにしたいと思っています。

本当に恐縮なんですが、すみません彼等の実名とかはやはり伏せて頂け
ますでしょうか。
自分でも振ってしまって反省しているんですが、彼等もまだ活動してい
ますので。
すみません、宜しくお願いします。


41 :名無しさん@公演中:02/07/21 00:22 ID:qg9RBzdq
ここに絶対、「K」の掲示板荒らしの張本人混じってるでしょ!!
こんなスムーズに流れる筈ない話題じゃん!!
真田さん、やっぱりここはこのまま捨てて別のとこでやった方がいいですよ。
荒らし屋とかって、無法地帯だと網を張って待ってる時ありますからね。

42 :名無しさん@公演中:02/07/21 00:31 ID:5/zsdC+e
って言うか、2chにいる事そのものがヤバイよ。
そのサイト言うと覗き魔が行くといけないから避けるけど、K-wingのF氏と
つんくの関係とか、常連の巨乳「Mちゃん」の裸体像とかのカキコあったよ。
他にもあるかもしれないけど、とにかく飛び火してたよ。

43 :名無しさん@公演中:02/07/21 00:37 ID:0H9CkA+q
>42さん、この膨大な中でよく見つけましたね。
あなたが荒らし屋?
煽ってますよ。

44 :名無しさん@公演中:02/07/21 00:59 ID:PAcewIRB
荒らしさんもそうでない方も、当初の真田さんの話題に戻しましょうよ。
人間、誰でも過ちはあるものでしょ。
その叩かれた劇団の方々も、ちゃんとファンの方々が残っていらっしゃるみたいだし、
本当に酷いところでしたら、誰も残らずお芝居すら出来ない筈です。
悪いところばかりみないで、いい所も見てあげて下さい。

本題への意見ですが、私自身もお芝居に関してネットを通じて知る機会が多いので、
HPがあればいい宣伝にはなるかと思います。
仲間うちでリンクしあってお互いに宣伝しあう方法も良いですし、現時点で定着
したファンの方をお持ちでしたら、結構そう言った方々が掲示板を盛り上げて
くれて楽しめると思います。
これは知り合いがやっている掲示板なんですが、書き込みは一時管理人が保管して、
検閲OKのものだけ載せていく方法もあります。
この場合、基本的にあまりアクセスがない・・が有効みたいですが。
あと、電話で言うと迷惑電話着信拒否みたいに、特定のアドレスを削除する設定も
出来るみたいです。

45 :名無しさん@公演中:02/07/21 03:50 ID:ThNxw04l
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:oRNz0dFTrRkC:www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8937/geobook.html+P-%E3%83%9F%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&hl=ja&ie=UTF-8

46 :名無しさん@公演中:02/07/21 09:23 ID:eKgjQR63
>45さんは検索かけたんだね。

47 :名無しさん@公演中:02/07/21 10:05 ID:DNg6Vlzk
P-ミョンジュで引いたら簡単に出たよ。
読んだけど、あれは荒らし屋のテクニックでしょ。
内容的には何の根拠もない事をつらつら書いてるだけ。それを無理矢理
叩かれた人と別の役者が打ち消そうとしたりしたから、ややこしくした
だけじゃん。あれはモラルの問題。自滅パターンの典型。
ファンにまで八つ当たりしてどうするんだか。

>2さん、これは悪いパターンのモデルと言うより、眼中に入れとく事態
間違ってる気がする。
どうせなら善いモデル紹介しようよ。

48 :名無しさん@公演中:02/07/21 10:20 ID:6xyfU42R
真田さんとこって、HP作る際のちゃんとした技術者みたいな人はいるの?
皆、もしかして素人!?

49 :名無しさん@公演中:02/07/21 11:05 ID:7yKzLb/I
アクセスしたら、過去LOGは消されてましたよ。


50 :名無しさん@公演中:02/07/21 12:31 ID:7ViwXWOe
本当だ!

51 :名無しさん@公演中:02/07/21 13:08 ID:X3iHHce8
って言うか、2ch宣伝してますよミョンジュって役者さんが。
だから書かれるんです。

52 :名無しさん@公演中:02/07/21 13:32 ID:p/9WYs/s
うざ過ぎK-WING!!

53 :名無しさん@公演中:02/07/21 14:46 ID:pRPsBc4f
やっぱり荒らしですよ、この人達!

54 :?V???A?`:02/07/21 16:56 ID:bDILyNgz
Pーミョンジュの掲示板見たら、停止されていたよ。


55 :真田:02/07/21 20:59 ID:0IZ2sOcP
どうやらパンクしてしまったみたいです。
・・・・・凄いんですねネットって。
考えさせられる事がいっぱいです。

取り合えず、彼等には謝らないとな。

56 :名無しさん@公演中:02/07/21 22:16 ID:9xRf0kFs
だから、抜ければ良かったのに。ここ。
後の祭り。

結論
今、君達が作ったら同じ憂き目を見る。

57 :名無しさん@公演中:02/07/21 22:57 ID:l1zcIgHJ
ふ----------ん。
このスレ読んではいたけど、ここまで膨らむとは。

58 :名無しさん@公演中:02/07/22 18:29 ID:f77z61GV
見つけた見つけたここここ。最低な話しが書いてあったの。

59 :名無しさん@公演中:02/07/22 20:22 ID:1P2RXX7R
全部が荒らしだぁぁぁぁ!!

60 :名無しさん@公演中:02/07/23 18:08 ID:BZZMDOOL
HP、安易に考えるとこうなる!!

61 :名無しさん@公演中:02/07/25 22:18 ID:tZ/s1CCN
いゃはや、困りました!

62 :名無しさん@公演中:02/07/28 13:13 ID:nNFCwSAL
3日かけて、ほぼ全部を読んだ。
ここがやけに寒かった。頑張れよ、真田くん。

63 :名無しさん@公演中:02/08/18 21:38 ID:h3Kfajfp
えっと、さっきも別のスレに書いて来たけど、ここってそんなにひどいとこ
なの?
噂とか掲示板見ただけで書いてない?
芝居を直接見て酷いって書いてる人はどれだけいるの!?

>>61
この劇団の人!?

64 :名無しさん@公演中:02/09/07 22:46 ID:67kgrwCg
芝居? 人気どころの人はみたけど、それ意外のって見てないな。
ていうか、そいつらしてないみたいだよ。
口だけ騒いでいるのがいる。
それと、HPの書き込みは、自分よがりだったな。。。

65 :名無しさん@公演中:02/09/08 16:45 ID:Ig8uNbTd
ほにゃ

66 :名無しさん@公演中:02/09/17 01:16 ID:A7kbp/71
はにゃ?

67 :名無しさん@公演中:02/09/30 11:15 ID:cj9aToJD
フニャ

68 :名無しさん@公演中:02/09/30 11:20 ID:vObuRVQQ
おーいハニ丸?

69 :名無しさん@公演中:02/09/30 22:55 ID:qu+u6yG7
サイト自体閉鎖されてた。読んでみたかった・・・。
でも自分が作る時の参考にとってもなったのでサンクス!>真田さん

70 :名無しさん@公演中:02/10/05 09:57 ID:S7bvswcd
そういや、そろそろだね!
くすっ。
入る人、いるのかね。

71 :名無しさん@公演中:02/10/05 18:42 ID:7EaiUz3h
あぁ、K-WINGの芝居ね。
本当、楽しみだわ。とても頭の切れる方もおられるようですしね。



72 :名無しさん@公演中:02/10/06 18:42 ID:igvX2EhY
>>71
誰の事!?
これ、ぴあに載ってた芝居!?

73 :名無しさん@公演中:02/10/06 21:08 ID:5eBGgtJQ
もうすぐです!
きっと……凄く面白いと期待しています。
ぴあにも載っていたし。。。


74 :名無しさん@公演中:02/10/06 21:09 ID:5eBGgtJQ
KーWINGのお芝居です。

75 :名無しさん@公演中:02/10/08 07:18 ID:/6b0H9bD
>73
まじに観にいくの?

76 :ノバうさぎ:02/10/09 09:44 ID:FCj91bou
稽古見たS氏とUさんから限りなく微妙……のお言葉が……。

77 :ウバうさぎ:02/10/10 07:14 ID:YzkzWlxj
てことは、つまらないってことじゃないの!
て、ここってHPを作る場合を話す場ではなかったけ???

劇団て、本当に批判されるところと好感もたれるところの差が激しいな。

78 :名無しさん@公演中:02/10/10 10:24 ID:qbJ67tLb
行き場の無くなった荒らしの溜まり場というのはここですか?

79 :名無しさん@公演中:02/10/11 07:42 ID:+5mMf2ne
78
あんたも荒らし?

80 :名無しさん@公演中:02/10/12 13:30 ID:JjEugAMP
初日客に む・ふ・ふ。

81 :名無しさん@公演中:02/10/12 16:44 ID:qEEASjfp
BBSを置かないのも選択肢

82 :名無しさん@公演中:02/10/17 22:09 ID:/3BmXm7q
とある劇団のHP
http://members.jcom.home.ne.jp/kuku-81/

…今のは悪い例(手本に失敗した体育教師のように)

83 :名無しさん@公演中:02/10/18 17:57 ID:6Ck4CnSe
はぁ〜、観てきました。KーWING。
誰が主役だったのか、わからない。
あの黒ずくめの兄ちゃん、脇役らしいんだけど、目立ち過ぎ!!
真田さんて、ここの知り合いなんだよね。
悪いこと言わないから、彼等の芝居を手本にしないでね。
ファンやめたわ・・・。

84 :名無しさん@公演中:02/10/22 11:30 ID:enAcou3E
>>83
確かに。
ギャグが小さい。主役誰よ!

85 :名無しさん@公演中:02/10/23 08:49 ID:rUwTgwph
やはり、観客は評価厳しいね。
真田くんの劇団は、どうなんだろう。
KーWING観たいに、つまらないようなのはしないでくれ。
HPも、できたのかい?

86 :名無しさん@公演中:02/10/23 10:54 ID:C/CzHUtB
あれって奇怪ものですか?

87 :名無しさん@公演中:02/10/25 07:30 ID:QxACJ38l
さぁ。

88 :三位一体:02/10/25 12:42 ID:5OwgGJQ+
それは、脚本・演出・役者のどれが悪いの?

89 :名無しさん@公演中:02/10/25 17:07 ID:gNU+JPu3
全部かも。。。

90 :名無しさん@公演中:02/10/27 12:21 ID:D88vq9BD
それって、学芸会やった方がいいのでは?

91 :名無しさん@公演中:02/11/03 02:33 ID:8SegPuaG


92 :名無しさん@公演中:02/11/03 23:46 ID:KkLtaZSY
>90
    〜 だな!!

93 :名無しさん@公演中:02/11/07 19:46 ID:fDX1RMw0
怪しいメールが流れてるぞ。

94 :名無しさん@公演中:02/11/08 20:16 ID:kAMJZBUc
>>93
どんな?

95 :名無しさん@公演中:02/11/08 20:25 ID:SFTZ9EMi
>>94
こんな
http://dms100.org/worksucks
http://raus.de/crashme/
http://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh
http://dildo-drive.porncity.net/122/ugmovie[01-06].ram
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96 :名無しさん@公演中:02/11/09 21:43 ID:RaXsekDi
95は荒らしやから、クリックはしないほうがええで。

97 :名無しさん@公演中:02/11/10 00:36 ID:IHRa6CfN
>>95
しかし、よう集めたわいな。

この芝居の劇評、いろんなとこに載り出してるね。
全部つまらないになってるけど。
一人ぐらい誉めてやる者はおらぬのか?
そうまで酷いと、反対にどれだけ酷いかみたかったな。
またやりませんか!?

98 :名無しさん@公演中:02/11/10 21:54 ID:Jvd7kBif
>>97
下北沢の一等地でやるなんて!!
スゲぇぇ!!
はい、誉めました!

99 :名無しさん@公演中:02/11/11 07:08 ID:qPtljVg3
な、なんか凄い情けない誉めっぷり!!

100 :名無しさん@公演中:02/11/11 22:17 ID:/LRQNSbf
「勤勉な銀行強盗」はっきり言って、つまらなかったです。

101 :名無しさん@公演中:02/11/11 22:34 ID:7EGrbyb8
次回K-WING公演は「勤勉に役者修行!」です。
たるんでるので引き締めます。乞う御期待下さい!


102 :名無しさん@公演中:02/11/12 01:39 ID:Y3gFrFiK
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

103 :名無しさん@公演中:02/11/14 18:07 ID:ZVCcYtqj
ふぎゃーーーーーーーーー!

104 :名無しさん@公演中:02/11/19 19:52 ID:x49H4Twr
すげぇー。
こんな脱線して、しかも話題が続いてるスレって初めてみた。
どんな悪さしでかしたんだ、このK-WINGって。
1000いったら表彰もんだよ。

105 :名無しさん@公演中:02/11/20 21:55 ID:WWEDk+po
K-WINGの「K」さんが主役して、脇に食われた話しだったみたいだね。
あちこちに載ってるって言うから、芝居掲示板ランダムにあさったら出て
たよ。
「また、ここの悪口ですか!」って管理人が翌日に消したとこもあったよ。
本当に書かれまくってますね、ここ。
でも、こんなんで当人達に仕事来てるの?一応芸能人だって書かれてたけど。
何かテレビとか出てます?

106 :名無しさん@公演中:02/11/23 00:08 ID:zlZ2xU2k
>>105
今回の芝居タイトルから逆検索していった。
主役級の二人は、テレビ出演に名前があった。
でも、顔すら知らない二人だった。他の人物も知らない。
もう少しK-WINGを調べたら、住所からあるプロダクションが割り出せた。
その世界では悪い意味でちょっとは名の知れた社長がいるところだった。
ここじゃあ悪評立って然りと思った。
このままでは、近々に自爆すると思われ。


107 :名無しさん@公演中:02/11/26 16:53 ID:JCOspcMz
106
なるへそ!!

108 :名無しさん@公演中:02/11/27 23:51 ID:Akl+D83S
ふーん

109 :名無しさん@公演中:02/11/28 19:10 ID:Z0Pm2h9T
うふっ

110 :名無しさん@公演中:02/11/28 23:51 ID:wJzkuJDR
しかし、みんな暇人だね…

111 :名無しさん@公演中:02/11/28 23:57 ID:rO6EvmIb
んな,しょうもないこと調べて…
引き篭ってる人?
それとも,立て篭もってる人?

112 :名無しさん@公演中:02/11/29 19:55 ID:8CYxioCf
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

113 :名無しさん@公演中:02/11/30 08:47 ID:8Dm/U11g
お暇なら、来てよね。
私淋しいのぉ〜。
Kーwing

114 :名無しさん@公演中:02/11/30 09:29 ID:rJ8OG8O8
出演者が台本も書いてるね。
身内しか解らないちまちました芝居になったんじゃないの?
中国?韓国?朝鮮?風の名前の人が二人いるけど、そのうちの一人が作ってるね。
日本に長く居る人?
コミュニケーションが取れてなかったとかって事ないの?

115 :名無しさん@公演中:02/12/01 01:51 ID:7XeuxXoR
asukaグループって何だ?

116 :名無しさん@公演中:02/12/01 01:55 ID:B41/EbaJ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030672103/
「家なき子レミ」〜愛について(さだまさし)
必見です!

117 :名無しさん@公演中:02/12/01 02:13 ID:bR7ENurp
HPを作る場合…
ヒューレットパッカード社の創業史でも語って欲しいん!?
それともハリーポッターなん!?





118 :練習:02/12/01 02:19 ID:st4QDq2u
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119 :練習:02/12/01 02:26 ID:Wvo+z1cw
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120 :私も…:02/12/01 02:34 ID:Wvo+z1cw













&hearts

121 :shin:02/12/01 02:40 ID:TA+Qi2JJ
What do you doing?
Is that a japanese mistery?
Oh! ninja!?

122 :名無しさん@公演中:02/12/01 14:32 ID:Wvo+z1cw
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123 :test:02/12/01 14:40 ID:wA/ZS44S
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124 :& ◆.As3MjONwo :02/12/01 14:42 ID:8ZkA5GXk
test

125 :名無しさん@公演中:02/12/01 14:43 ID:8ZkA5GXk
why not?

126 :名無しさん@公演中:02/12/01 20:08 ID:+6/2/v9U



搾乳テスト下げ




127 :名無しさん@公演中:02/12/01 23:09 ID:dM7RgsRe


  そんなお悩みを抱えているあなたのために「zwai」があるんです!
          http://spider.otd.co.jp/_to_zwai.html



128 :名無しさん@公演中:02/12/02 00:44 ID:GAcq9s7z


ホームページ作りに参考になるサイトです!

http://210.0.200.50/images/sa/index.php




129 :名無しさん@公演中:02/12/02 03:41 ID:M1W7MdbN
1.池田先生のハワイでの醜態(ビデオ)
http://www.toride.org/real/maha2.rm
2.クリントン大統領(当時)に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
3.池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
4.池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
5.池田先生の直弟子 全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav







130 :ブタゴリラ:02/12/03 00:35 ID:W/EXHvbc


「そんな曲がったキューリみたいなコトが許せるか!」 





131 :名無しさん@公演中:02/12/03 15:53 ID:KwJAyVpe
ついに起こった「文明の衝突」。このあと、世界はどう動くのか。
キリスト教圏vsイスラム、アメリカvs中国・・・

そして日本の行方は?

 冷戦の終結とソビエトの崩壊は、われわれの時代にとって決定的な事件だっ
た。
 その結果、イデオロギーに代わって、文化が人々のアイデンティティを形成
するひとつの力になった。また、文明が新たな重要性を持ったために、人々の
間に親しさと対立の両方を形成するような<文化グループ>に世界が分かれて
いくようになった。
 そして、ふたつの超大国が覇を競う二極世界が終わり、代わってひとつの超
大国といくつかの主要な地域大国がしのぎを削るようになった。冷戦終結とソ
ビエト崩壊は、ついに、劇的にかつ急激に国家の権威を失わせ、国というまと
まりを弱めることになった。つまり、国どうしが「力の政治」をするなかで想
像していたような、ひとまとまりの世界像はもはや存在しないということだ。
 2001年9月11日の同時多発テロ事件は、こうした根本的な変化をある
面では加速させたり、またある面では緩やかにさせたりしたのだが、冷戦終結
とソビエト崩壊がもたらした世界像の変化そのものを変質させることはなかっ
た。



132 :続き:02/12/03 15:54 ID:KwJAyVpe
この新しい世界は、日本にさまざまな機会と責任を与えた。日本にとって、
まずすべきことは、明らかに経済の改革であり、しかるべきレベルの経済成長
を再び達成することである。これは、ひとり日本だけの利益になることではな
く、そうすることで日本は、他国間の文明の衝突を緩和へ導くキープレイヤー
の一員になり、東アジアにおけるパワーバランスの安定を促進し、今まで持続
させてきた国民共同体を全うするよう他国に対して後押しすることができるよ
うになるのだと私は考えている。
 日本が解決を急ぐべき課題は、一にも二にも経済の改革であることは間違い
ない。しかし、長期的に言えば、世界が日本に求めるのは、グローバルで重要
な問題に取り組んで、積極的かつ建設的な役割を果たすことである。


133 :名無しさん@公演中:02/12/03 18:45 ID:bHArw9Bc
完全に、ここの板荒されとる。。

134 :名無しさん@公演中:02/12/04 03:50 ID:3XZRdH8A
THIS IS THE MOST AMAZING PROGRAM I HAVE EVER ,EVER, EVER SEEN!!

135 :名無しさん@公演中:02/12/04 04:56 ID:8CJnVnzr
慈悲深く慈愛あまねくアッラーの御名の下に

 今一度、われわれは2001年にアメリカで発生した事件とその様々な結果に
ついて論評したい。この事件の翌日、この事件とその他の諸事件についてのわれ
われの立場の骨子を発表したが、アメリカで、特に西欧、さらに世界全般に生ま
れたその余波は、各国の指導者が、この事件の経過を単に追っているばかりでは
なく、各自の国民、国家、人類全体全体に対する責任の意味を理解し、この事件
を追跡するために、事件の進展を理解し、それによって国や国民の立場を詳細に
説明することが重要となってきている。
 

136 :名無しさん@公演中:02/12/04 04:58 ID:8CJnVnzr

この大事件が発生すると間もなく、アラブの統治者やイスラ−ムをその国民の宗教
とする国々の主権者は、慌ただしく、この事件を非難した。西欧諸国の指導者も声
明文を発表し、決議を採択したが、その中にはアメリカと手を結んで、テロリズム
を糾弾すると言う危険なものも含まれていた。



137 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:00 ID:DWrch9H2

 まだ確かにもなっていない前から、西欧諸国は事件の当事者と立証される
であろうとされる特定の当事者に、まるで宣戦布告をするかのように、
アメリカに軍隊をその兵力を参加させることを決定した。


 すでに言われているごとく、現状を説明し、あるいは特定の国々にアメリカが
これまで取ってきた行動を比較してみれば、アメリカが軍事的報復を行なうため
には、この事件の実行犯のあるものたちが、アメリカから名指されたり、あるい
はこの作戦をそそのかしたと言われる国から来た言うことで十分であろうと言う
のは不思議でない。われわれは、この計画者や実行犯人のあるものたちが、西欧
に住んでいたり、あるいはその国籍を持っていたり、その意図と策謀がイスラ−
ム当事者に向けられていたと判明した時、これらの国が同じような行動をとった
かどうかは、疑問にでろう。
 


138 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:01 ID:DWrch9H2
 
アメリカと西欧諸国の数カ国がまぎれもなくイスラ−ム教徒を標的に
していることは、そのメディアによる戦争熱を煽っていることからも大
いにあり得ることである。


 アメリカで発生した事件は異常な事件であった。それは決して単純な事
件でない。アメリカの公式の情報筋の発表した数字によれば、その犠牲者
の数は膨大なものという。アメリカと西欧諸国が単純な疑いを抱き、ある
いは気紛れによって、他国を砲火にさらす兵を動かし、武力を行使する力
を持っていること、あるいは発作的な怒りや貪欲さから、あるいはシオニ
ストにそそのかされて、破壊しようとしたり、害を与えようとする相手に
、アメリカ製ミサイルを撃ち込んだり、NATOの戦闘部隊を派遣する力
を保持していることができることを誰も疑わないし否定しない。


139 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:04 ID:PO5k15Ln

 世界の多くの国は、アメリカの科学技術力によって苦しめられてきた結果、
多くの諸国民はかれらの国の中で、アメリカが数千人、いや何百万人の人々
を殺してきたことを知り抜いている。

 アメリカで発生した事件は異常な事件であった。それは決して単純な事件
でない。この犯行の実行犯人が海外からやって来たという仮説に立つと、メ
ディアの報道が指摘しているように、アメリカ国内でその怒りを爆発させた
めに、ある者たちが海を渡ってアメリカにやってきたのは、これが最初であ
る。


140 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:08 ID:leKUo/Fv

 この事件が前例のないものである以上、アメリカや西欧の技術的科学的能力
を備えた人びとが、従来の方法によってこの事件と対処することが賢明ではな
いだろうか?

 もし仮に標的と目的にされるものが、イスラ−ム諸国の中の一国もしくはそ
れ以上の国々であったなら、西欧諸国のいくつかの国のメディアと諜報機関の
情報が伝えているように、これはアメリカや西欧諸国が、常に新しい武器を実
験してみたいという場所にその砲口を向けた方向にあてはまるからであろう。

 われわれはもう一度尋ねる。アメリカが砲撃の照準を特定の目標に会わせ、
西欧諸国政府の支援を得て、それに害を与え、破壊しようとすることが、この
問題を解決するだろうか。あるいは、アラブ諸国とイスラ−ム教徒を含む国々
にたいしてアメリカや若干の西欧諸国によってその砲火が浴びせることが、
現在世界を不安定にしている重要な理由の一つではないだろうか?


141 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:09 ID:leKUo/Fv

 2001年1月11日の行動がアメリカに加えた災禍は、まさに、
こうした一連の積み重ねられた行動の結果ではないだろうか。これ
が主要な問題点であり、これは、アメリカ政府が西欧の諸政府ある
いは西欧の世論とともに、何よりもまず、冷静にまた責任を持って
回答すべきでことである。決して感情的反応とか、アメリカがこれ
まで世界に向けて行なってきた古めかしい方法を繰り返してはなら
ない。



142 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:10 ID:leKUo/Fv

 2001年9月12日、われわれはこの日以前には、アメリカに向け、
武器を携えて大西洋を渡ったものは、誰もいなかったと言った。唯一の
例外は、ヨーロッパ人がアメリカ合衆国を作るために渡っただけである。
アメリカは世界に破壊と死の兵器を携えて大西洋を渡った国である。
ここで、われわれは、質問したい。すでに9月11日以前に、アメリカ
は日本に投下した原爆兵器を含むアメリカの武器を、より激烈かつより
強力な方法で使う力を十分備えているのではないか、と。あるいは、
世界の中のどの抑圧的な勢力もやっているように、無責任なやり方で、
また正当性もなくこうした武器を使用することが、アメリカを、西欧と
アメリカの分類による第三世界と中間世界、さらに文明社会の中で最も
嫌われた国にしたのではないか、と。



143 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:11 ID:leKUo/Fv
もしアメリカの指導者ならびに西側その他の諸国における現支配者の中で
音頭をとる者たちが理性的になるならば、もしアメリカがみずからをシオニ
ズムとの邪悪な同盟関係から切り離するなら、アメリカ国家の安全保障ばか
りか世界の安全保障も達成されるであろう。シオニズムはアメリカと西側の
数カ国を利用して、世界を搾取し、世界を血と無知のなかに陥れようとして
きたのである。


144 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:14 ID:0ikCp2/X
 さらに、われわれはアメリカ国民にむかって、2001年9月11日に
起こったことは、アメリカ政府とその軍隊が世界でおこなっていることと
比較されるべきだと断言したい。たとえば国際機関は、アメリカならびに
西側の数カ国が押しつけている経済封鎖のために、150万人以上のイラ
ク国民がこれまでに死亡し、そのうえにアメリカがイラクに敵対する同盟
者とともに遂行した軍事作戦によって幾万人が死傷した、と公表している。
何百の橋梁、教会、モスク(イスラム教寺院)、大学、学校、工場、宮殿、
ホテル、そして何千の民家が米・欧の爆撃によって破壊され、あるいは損傷
を受けたし、そうした爆撃は今でもイラクに対して継続されているのである。
もし諸君がこうした破壊の場面を西側メディアによる映像を通じて繰り返し
目にしたとしたら、特にそうした映像に男性ならびに女性や子ども達の遺骨
もまじていたとしたら、残酷さこそ劣るとしても、それはボーイングの旅客
機が衝突した二つのビルの映像となんら違わないことに気づくだろう。
しかしながら、一つだけ違いもある。すなわち、標的にむけてミサイルや
爆弾を操っている者は、それがアメリカ人であれ西欧の人間であれ、たい
てい自動制御によって操作しているのであるため、それがまるで娯楽ゲーム
に興じているかのように思われる理由にもなっている。だが2001年9月
11日の事件を起こした者について言えば、彼らは射程に近接したところで
操縦し、不退転の決意で自分の生命をすすんで投げ出して実行した。
そのためにアメリカ人やそれに同調する世界は、自分の生命を犠牲にさ
せる理論、このような形で彼らに自らを犠牲にするのをいとわなくさせ
ているのは何のためか、といったことを理解すべきである。



145 :名無しさん@公演中:02/12/04 05:15 ID:0ikCp2/X

 西側で作成された文書によれば、アメリカの経済封鎖と侵略が原因となって、
2500万人の人口のうち150万人が死亡するという事態は、イラクが全人口
の約25分の1を失ったということ意味である。そして、ちょうど諸君の美しい
超高層ビルが破壊されて諸君の悲しみが生じたように、シオニストたちが使う
アメリカ製の武器によって、レバノンやパレスチナ、イラクでは美しい建物や
大事な家屋がその住人のうえに崩れ落ちた。湾岸戦争時のイラクでは、
アメリカ軍の爆撃によって、民間人のための退避壕であったアメリヤ・
シェルターという一カ所だけでも、子ども、青年、老人の男女400人以上が
死亡したのである。


146 :名無しさん@公演中:02/12/04 07:49 ID:yhpMy/co
上の書き込みは、K-wing派の隠滅工作と思われ。

せこーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!

147 :名無しさん@公演中:02/12/04 14:56 ID:itl1czSS
単に不要なスレのリサイクルであろう>146

148 :名無しさん@公演中:02/12/04 15:03 ID:i88WOe6l
被害妄想強いですね。>146

っていうか,っていうか
「われわれ」って誰だ?



149 :名無しさん@公演中:02/12/04 18:41 ID:LCXcLpfD

 ちょうど9月11日という同じ日、イラクに侵入した米英軍の一機が撃墜された。
パレスチナで進行している事態について言えば、もしシオニストが諸君のテレビに
アメリカ製の武器で毎日のように殺される子どもや成人男女の死体を映しだし、
それとともにシオニストを後押しするアメリカ人を映しだすならば、
君たちが感じる痛みは慰められるだろうか。
被害をこうむった時にアメリカ人が正しい解決策と正しい進路を見つけ出すためには、
アメリカ人は自国以外の世界の諸国民に与えてきた痛みを感じとるようになるべきである。



150 :名無しさん@公演中:02/12/04 18:43 ID:LCXcLpfD
 米欧諸国によってアラブ人とイスラーム教徒に押しつけられている
すべての問題は、それを理由にして、イスラーム教徒が人種主義者に
なることはなかったし、バグダッドやダマスカス、チュニス、カイロ、
その他のアラブ諸国の首都で街路を歩行する西欧人にイスラム教徒が
嫌がらせをすることもなかった。こうしたことは西側の人間、
とりわけアメリカ人がバグダッドに対して邪悪な攻撃を展開するために、
まるでサウジアラビアを占領したかと思わせるほどアラブ人と
イスラーム教徒にとっての聖地を侮辱したときにでさえ、あるいは
アメリカの空母がアラビア湾に遊弋し、
その艦載機が毎日何トンもの爆弾とミサイルを投下するために
イラクの領空を飛びかい、その結果、約20万トンの爆弾が
イラクに投下されたときでさえ、さらにはまた劣化ウラン弾が
使用されたときにおいてさえである!! これらすべてのことは、
アラブ人とイスラーム教徒だけが知られているのではなく、
世界中にもよく知られている事実なのである。それにもかかわらず、
ある一日、アメリカに起こった一つの事件を理由にして、
しかもあろうことか確証のない告発にもとづいて、
アラブ人とイスラム教徒はアメリカ国籍を持つ者も含めて、
アメリカや幾つかの西欧諸国であからさまに公然たる嫌がらせを受けている。



151 :名無しさん@公演中:02/12/04 18:43 ID:LCXcLpfD
西欧の数カ国は、
あるイスラム教国に対するアメリカの軍事行動に
参加する準備をはじめている。こうしてみると、
狂信的になっているのは誰なのか?



152 :名無しさん@公演中:02/12/04 18:45 ID:cfrgg+sf
 そしてこれは幾人かの西側指導者によって以前から是認されていたことだが、
こうした事態はあるイスラム教国に対する軍事侵攻とか、新たなる十字軍、
狂信主義といった最も悪名高い狂信ぶりと結びついている。
それは西側世界とNATO諸国によるイラクに対しての十字軍を
アラブ人とイスラム教徒に思いださせている。



153 :名無しさん@公演中:02/12/04 18:46 ID:cfrgg+sf
 最後に、もし君たち西側の支配層が自国民の血を敬い大事に思うのなら、
なぜ君たちはアラブ人とイスラム教徒の血を含む他の人間の流血を招くような
事態を安易に考えつくのか? もし君たちがみずからの価値を尊重するのなら、
なぜアラブ人とイスラム教徒の価値を尊重しないのか? 
アメリカには武力ではなく分別が必要である。アメリカが西側諸国とともに
軍事力を極端な形で行使してきた結果気づいたことは、
アメリカは彼らが求めるものを達成できないという事実である。
アメリカの支配者たちは、まさに自国民が安全かつ安定した生活を
送ることができるようにするために、分別ある努力をしてみたらどうだろうか?




154 :名無しさん@公演中:02/12/04 18:47 ID:cfrgg+sf
慈悲深く慈愛あまねくアッラーの御名の下に

 すべての者を分別と美しい教えにより汝の主の道に招くなら、
至高の慈悲深き方法で彼らと論じよ。


155 :名無しさん@公演中:02/12/04 18:48 ID:cfrgg+sf
なぜならば、神の道より離れし者と、
導きを授かる者こそ、
神のもっとも知りたまう者なればなり。




156 :名無しさん@公演中:02/12/06 08:28 ID:nTiYWXUK
びろーん

157 :名無しさん@公演中:02/12/06 18:21 ID:VzMcgT2j
ブッシュの息子びっくり
        国際的エロリスト エロカイダ 同時多発エロ
        
          巨乳おっぱい二つが高層ビルに激突 !!!
        ペンタゴンに貧乳おっぱい激突か?現在確認中 



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