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【演劇とフリーター問題・夢もいいけどね】

1 :カビつきカビ人間よかった:02/08/09 03:21 ID:ksemC/8T
演劇界の今の体質、フリーター問題に一役買ってると思いませんか?
私のまわりに、プロになれず、フリーターやってる人が沢山います。
フリーター問題って今社会問題化してるけど、皆さんどう思ってます?
夢追ってる無能な人々に嫌気がさす。

2 :カビつきカビ人間よかった:02/08/09 04:42 ID:ksemC/8T
今日も夢に向かって頑張って

日本をダメにするフリーター

3 :名無しさん@公演中:02/08/09 08:57 ID:2IWY3BR6
フリーター問題って今社会問題化してるんですか?

4 :終了〜:02/08/09 10:50 ID:T+ZzsJX5
この話題ならこっちで十分。
スレ乱立は避けましょう。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1005757021/l50

ていうか不毛な議論に終始して荒れるのが判りきっててわざとそういう話題ふってるの?>1

5 :名無しさん@公演中:02/08/09 15:38 ID:rLRJXj/X
糞スレ立てる1は死んだほうがいいな

ワカッタラデテケ!

6 :名無しさん@公演中:02/08/10 20:07 ID:vVuuoorm
(´-`).。oO(1はフリーターなのかなあ)

7 :カビつきカビ人間よかった:02/08/11 02:17 ID:gs4/B5H9
でていかんよ。フリーターなわけないじゃん。
仲良くなったら何やってるか教えてあげる。
>4
違うよまともに議論しようとしてるよ。
別に削除されないし、ルール違反じゃないと思うけど。

しっかり反論して来い。フリーターの人がいいな。できれば。


8 :名無しさん@公演中:02/08/11 02:28 ID:6GKb8fzE
>>1
ルール違反じゃないって重複スレなんですけど。
探してごらんよ。>>4以外にも似たようなスレあるから。
しかも糞スレっぽいし反論してこいとか言ってる辺り痛い人みたいだし。

この板の特性上下手にレス数つくとdat落ちしなくなるんですよ。
あなたに品性とかがあるのであればこれ以上書きこまないでくれますか?

9 :カビつきカビ人間よかった:02/08/11 04:08 ID:gs4/B5H9
重複?あれは同情的でしょ。
そうじゃなくて、批判的です。最初から。
ここは、DHCで六億円の賠償請求でてもなくならない場所ですよ。

削除依頼だして、堂々と亡くせばいいじゃないの。
まともに議論しようとしてますが

10 :名無しさん@公演中:02/08/11 10:39 ID:qfk3HivC
ごめんなさい。じゃあもうフリーターやめます。

11 :名無しさん@公演中:02/08/11 13:08 ID:f4Sr53ml
フリーターじゃなくて演劇やめろっていってるんじゃない? 1さんは。
ま、言われる筋合いないけど。

12 :名無しさん@公演中:02/08/11 14:14 ID:6GKb8fzE
>>9
演劇板には常駐の削除人は居ないから削除依頼出しても滅多に削除されません。
フリーター問題について議論したいってここ演劇板なんだけど。板違いだよ。
あんたのスレ認めると何でもありになっちゃうんだよ。

社会板かアルバイト板にでも立てるべきなんじゃないの?
でこっちにリンク貼って「役者を目指してるフリーターの人にも参加して欲しい」って呼びかけるのが筋なんじゃないの?

13 :名無しさん@公演中:02/08/11 14:21 ID:e0qoZ5R4
お前ら!1は有能なんだぞ!

14 :カビつきカビ人間よかった:02/08/12 01:57 ID:jCfQr5mj
>12
いやこっちだね。演劇界では、一種のタブーになっている。それを破るんだよ。
あんたはこの「夢もいいけどね」って文字を見たくないんだろ。イライラするんだろ。
あんたが常駐すればいいじゃないの。
そりゃあ一生懸命やってる人に、「はっきり言って才能ないならやめろ」
なんて言えないだろうがね。思いやりだよ。顔が良いとかすごく濃いとか
でもないのに、馴れ合いでやってる人多過ぎ。それでいてよくプロの演劇なんか
批判するよね。一人前にね。

ひとつ面白いこと指摘してあげる。似たようなスレがあるからルール違反って
言ってたね。じゃあなぜその似たようなスレは存在できてるの?


15 :名無しさん@公演中:02/08/12 02:13 ID:ZjtR1dzR
>>M
あんね、演劇界でタブーになってる理由だけど
劇団や役者の馴れ合いだけじゃないよ。
人の夢に巣食ってる奴ら
例えば学校とか、劇場とか、スタッフとか
がお飯食えないからです

16 :まあまあ熱くなるなよ:02/08/12 02:24 ID:tCsDJVHQ
スレが違う云々はおいといて、ある意味演劇やってる奴らの
逃げになってるのはいかがなものかって事じゃないの?
>フリーターってことが。
俺も思うもん。
売るためにどうするか、ってことを真剣に考えずに
馴れ合いでやってる劇団ってのが多いから
ホールにお客が入らず採算合わずつぶれていく現状は確かにある。
ま、単に役者・演出にとどまらず、そういうところは
制作がなってない場合が多いんだけど、1の言うことにも
一理ある気がする。
ただ、演劇やってる人口のすべてがフリーターじゃなくなったところで
フリーター問題の解決には何ら関係はないと思うが。

17 :名無しさん@公演中:02/08/12 02:33 ID:oS1tsveT
おいおい、フリーターの何がいけないっていうんだい?
夢追ってる無能役者と同列で語るのはおかしいぞ。
1の傲慢な態度は、夢追ってる無能役者よりタチが悪いよ。
フリーター=日本を駄目にするなんて一面的な視点しかない人間に、表現者の事をとやかく言われたくないな。

18 :カビつきカビ人間よかった:02/08/12 03:03 ID:jCfQr5mj
しっかりしたのが出てきて嬉しいです。
>15
知らなかった。やっぱりそうだったの。
>17
当然、法に反してるとかいうレベルじゃない。建設的に、もう1度
考えてくれってこと。表現者は感動を確かに与えてくれる。
もちろんフリーターはいいところも沢山あるよ。でも漏れが思うに、
今の日本が頼りないのは、そういういわば道楽みたいな人が多くなりすぎ
てるからってのもあると思うんだよ。中国や韓国のような必死さが足りない
ような気がするんだよ。
17さんよ、ではなぜ、NHKがフリーター問題を取り上げたり、
一般紙で時々論じられたりすると思う?それからね、漏れが傲慢だと云うね。
でも漏れと比較してどうする?自分のことを棚上げして、演劇の体質に
斬りこもうとしてるんだよ。それがAちゃんねるの願いなんじゃないの?
「漏れ」とか暗号みたいなのばっかり先行してどうするのさ

19 :名無しさん@公演中:02/08/12 04:29 ID:WSAHTve4
17さんに同意。
16さんの
>売るためにどうするか、ってことを真剣に考えずに
は禿同!

それにしても1はよく喋るね。
同じ事、こんなところじゃなくて
知り合いのフリーターにでも話したら?親身になって。
ここで話してたってフリーター減らないよ。
それともうっぷんばらし?自分は世の中の役に立ってて
あいつらは立ってなくて、って。

こんなところでベラベラやっているあなたも
あまり有益な人だと思いません。
by 勤続15年目

20 :名無しさん@公演中:02/08/12 05:15 ID:3XMQU35E
鴻上氏いわく
演劇でのし上がるのは簡単だそうだw
これはどうかとおもうが
数年でのし上がれない奴らはさらに糞

21 :17:02/08/12 05:48 ID:oS1tsveT
マジレス連発で恥ずかしいんだけど、、

>>18
>でも漏れが思うに、
>今の日本が頼りないのは、そういういわば道楽みたいな人が多くなりすぎ
>てるからってのもあると思うんだよ。中国や韓国のような必死さが足りない
>ような気がするんだよ。

道楽みたいな人が多いのはおおいにけっこう。
むしろ 中国や韓国のような必死さの方が問題あるんじゃないの?
怖いよああいうの。(これは趣味の問題だが)

>ではなぜ、NHKがフリーター問題を取り上げたり、
>一般紙で時々論じられたりすると思う?

なぜNHKや一般紙に踊らされなきゃいかんのだ?
あっちが常識か?
あっちも常識、こっちも常識、それでいいじゃん。
NHKや一般紙を鵜呑みにする姿勢が一面的な視点だっていうの。


22 :名無しさん@公演中:02/08/12 05:55 ID:g0K6map0
わかりました。やっぱしフリーターやめます。すいませんでした。

23 :1:02/08/12 06:43 ID:uJNEBKT1
おはようございます。
>19
数千円でチケット買えっていうのを断り続けてたら、仲悪くなったよ。
ここで話してたらフリーター減ると思うからやってるのさ。勤続15年、
本当ならあんた、やるね。漏れは世直しバカのつもり。
>21
()なんかつけるなよ。言い切れ。弱いな。だったら趣味の問題で
いいじゃんって言われるぞ。
>>NHKや一般紙
どう頑張ってもあっちが常識だよ。

学生時代に演劇やってるのは素晴らしいさ。でも卒業してもズルズルって
のはどうかって。 じゃあこれはどう思う?
そういう内輪の劇はグループでやってるから、時には良い役、そりゃあ
主役も回ってくるだろうさ。そうやって主役なんかやると、
「オレって才能あるのかも」なんて勘違いする。当てはまる人いるだろ!?


24 :1:02/08/12 06:52 ID:uJNEBKT1
それから19よ、
仲間つくろうとするな。負けても勝っても、劇団で例えるなら赤字でも
黒字でも、お仲間がいるんだろ?慰めてくれるんだろ?
漏れは群れん。この腐った素人演劇界に斬りこむ同志が現れたら嬉しいと
思うだけだよ。

25 :名無しさん@公演中:02/08/12 09:24 ID:03P7PxOQ
>>1
ネタだろ?

26 :名無しさん@公演中:02/08/12 10:56 ID:dD0+Zwjn
>>1
人のことはほっとけば?あんたになんの関係もないし、あんたに言われたからって
フリーターやめる奴がいるわけないじゃん。
あんたにそんな影響力ないし。

27 :名無しさん@公演中:02/08/12 11:33 ID:vjlRB9z8
しゃべり場?

28 :1寄り意見:02/08/12 12:54 ID:OzO8fU44
フリーターってやっぱり失業者予備軍であって、
その人口うん百万が失業者になったら、そりゃ社会問題になるわけよ。

工事現場とか厭わないならいいけど、
30も後半になると採用も厳しくなるから、実際家庭とかもつのは厳しい。

それで、どの程度将来の身の振りも計算できて、芝居やってるの人がいるか、
っていうと、おれはこうだっ、て胸張っていえる人は少ないかもな。

29 :名無しさん@公演中:02/08/12 13:24 ID:idVIvIcC
>1
無能でも売れる俳優は実在する。先ずそれぐらい分かれよ。

30 :名無しさん@公演中:02/08/12 13:28 ID:idVIvIcC
ところでさ、外国の売れない俳優ってバイトやんないの?やるでしょ?

31 :名無しさん@公演中:02/08/12 14:53 ID:JW+EjQu7
演劇もバイトも、そんなに一生懸命やらなくても生きていける世の中ですから。

32 :名無しさん@公演中:02/08/12 16:31 ID:WtYWR1uC
>30
役者に対する世間的な認知度や社会システムは日本と雲泥ですよ。
欧州は特に。その分厳しい選定もあるわけですが。
日本の芸能人・タレントとはワケが違うのです。

フリーターせざるを得ない状況を改善するために、
著名な演劇人を国会に送り込みましょうか。誰がいいかなぁ。

33 :名無しさん@公演中:02/08/12 17:28 ID:eHbVJeIY
平田オリザが一番近そうだが

オリザ芝居こそオナニー演劇のよりどころになってる罠w

34 :51:02/08/12 17:40 ID:RbKsSwkk
マジレス。
1>
馴れ合いで演劇やってる人とそうじゃない人がいる事は1もわかりますよね。
それを「人括り」で考えて発言するのはやめたほうがいいとおもう。そう言う
人もいるしそうじゃない人もいるっていう考え方に転向してみよう。それでも
やっぱり「フリーター(演劇やるやつ)は悪影響を及ぼしてる」というのならば、
フリーターは減ったほうが良いと思うのならば、社会主義国に移住するべき。
移住して稼ぎも全部一旦国に渡して、兵役こなして頑張って。
日本はしばらく変わらないよ。競争主義だもん。ダメな奴かいける奴か、ってのは
その人が死ぬ時に、その人だけにわかるよ。
政治に関心がなくて、自分だけ楽しけりゃいいと思う人は、演劇人かどうかに関わらず
たくさんいると思います。
それから1は自分でも言ってるけど「自分の事棚に上げて」話すのが2ちゃんの
願いだと言い切ってるから、1のいうようなまともな話はできないかもしれないよ。
自分の経験で物を言う人と、棚に上げて話す人って言葉の説得力が違うし。

そうそう、特別擁護老人ホームにいってみたらどうかな。そこにはフリーター
だった人も定年までしっかり働いた人もいるけど、みんな一様に痴呆にかかって
叫んだりう@こもらしたりしてます。そこで働いたりするほうが有意義だよ。
少なくとも2ちゃん見てるよりは。フリーターより2ちゃんの方が怒キュソの
集まりだから。頑張れ。

35 :きむきむ ◆pgjtSvYw :02/08/12 17:43 ID:yMJBl+/o
てすと

36 :名無しさん@公演中:02/08/12 17:54 ID:OENr7WT6
フリーターって結局実家がある程度金持ちなんでしょ?
もしくは花嫁予備軍。


37 :1:02/08/12 22:47 ID:l79rILMG
>26
やってみないとわからんよ
>29
売れてるってことは稼いでるんでしょ 文句なんかあろうはずもない
>32
その通りだと思う。「その分欧州は厳しい」ってあたり、日本の素人ダメ役者
は耳が痛いかな。欧州ならなおさら売れないんだからね。
>34
前半はいいこと言ってるのに後半は煽ってるだけでは?特別養護に行っちまえ
ってことでしょ。「みんなう@こもらすからどう生きても関係なし」かい。
「フリーター嫌い→社会主義に行け」論理の飛躍というヤシ。ワロタとか言われても
しょうがないですよ。馴れ合いじゃない人も確かにいる。その中の自分の無能さに
気付いてない人は?


38 :名無しさん@公演中:02/08/13 00:11 ID:WTf2UD47
1は暇なんだわ。俺もなんだわ。

39 :1:02/08/13 02:20 ID:KiYwcT3D
それじゃこれはどうだ
「どうせ内輪しか来ないのに、暑い中ウン百枚の折り込みごくろうさまです」
うんざりしてる人いるだろ

40 :名無しさん@公演中:02/08/13 02:40 ID:dEDI8S3i
>>1
お前の劇団、内輪しかこないのか。
可哀想だな。

41 :名無しさん@公演中:02/08/13 02:42 ID:0sS8IFNL
職業選択の自由♪

42 :名無しさん@公演中:02/08/13 02:49 ID:Jcv5eqaZ
1は折り込みが相当こたえたんだな

43 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:02 ID:4Lz8cvrF
>>32
ビートたけしが言ってたけどアメリカの役者の8割は本業だけじゃ生活出来ないそうだ。
つまりアメリカじゃ役者だけで喰って行ける奴が2割もいるってことだ。
>>37
じゃあオマエはあれか。売れない役者を馬鹿にはするが、その役者が売れたら掌を返すのか?汚い奴だ!

44 :1:02/08/13 03:07 ID:KiYwcT3D
>42
図星。あれは大変だった。結局内輪しか来ねえでやがんの。
正直うんざりしたよ。やってられるか、ってなった
でもそういう人他にもいるんじゃないのかい。そういう人はさっさと
辞めた方がいいよ
>43
掌返すよ。それが大人です。だから子供だっていうんだよ。坊や。

45 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:11 ID:4Lz8cvrF
>>44
オマエの常識だと掌返すのが当たり前かよ。人間の屑だな。

46 :1:02/08/13 03:18 ID:KiYwcT3D
クズかもしれない。でも勝たなきゃしょうがないんだよ。
売れない役者応援して負け組になっちゃしょうがないんだよ。
クズはクズでも良いクズだね。
仲良くなったら何してるか教えてあげる。多分勝ち組みだよ。
君には聞かないでageる

47 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:21 ID:4Lz8cvrF
>>46売れてから掌返しても相手にされない。自称大人なら分かれ!

48 :1:02/08/13 03:23 ID:KiYwcT3D
じゃあなぜ
「この会社は1部上場しました」なんていって注目されるんだい。
君、筆記で合格したけど面接でなぜか落とされた、なんて朽ちだろ

49 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:24 ID:4Lz8cvrF
>>48意味が分からん。

50 :1:02/08/13 03:27 ID:KiYwcT3D
残念。つまり今の世間は、評価がある程度あがってこないと相手にしない
ってコト。例えば銀行の融資だってそうだろ?自営にポンポン貸すかい?
本当に良いものでも、評価がある程度固まってから応援するのが大人
なんだよ。なんとなく分かるでしょう

51 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:28 ID:4Lz8cvrF
>>48よく読んだら、思いっきり論理をすり替えてるな。

52 :1:02/08/13 03:29 ID:KiYwcT3D
Where

53 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:31 ID:4Lz8cvrF
あとね。俺は面接で有名進学校に入っちゃったタイプだよ(自覚は無いが友達に言われまくった)。高校時代はダブらず卒業するのに苦労した。

54 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:32 ID:4Lz8cvrF
>>50悪い意味で大人だ。

55 :1:02/08/13 03:32 ID:KiYwcT3D
すごい。見誤って悪かった。で、その先は?

56 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:34 ID:4Lz8cvrF
>>55大学受験には面接は無かった・・・あとは想像して。

57 :1:02/08/13 03:37 ID:KiYwcT3D
素人演劇やってるならやめた方がいいぜ。まあ君がカッコいいとか、
濃いとかなら別だけど。
八嶋智人さんなんかすごく濃い演技するよね。意地でも目立ってやるって
いう、やりすぎってくらいの。前途ある君に光あれ

58 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:38 ID:4Lz8cvrF
俺は俳優じゃない。多分他の人に言ってるんだろうけど。

59 :1:02/08/13 03:41 ID:KiYwcT3D
じゃあ知らないけど、就職活動?頑張って。
フリーターにだけはなるなよ。「汚ギャル」と一緒で、なんか
「フリーター」って言葉が格好良いと思ってるヤシいるよ。絶対。
漏れに言わせりゃ、「全然OK」「普通に・・・」「微妙・・・」
全部逃げだね。フリーターの素だよ

60 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:45 ID:4Lz8cvrF
>>59掌返し正当化の逃げ口上並べた奴が偉そうなこと書くなよ。

61 :名無しさん@公演中:02/08/13 03:46 ID:WTf2UD47
>1
なあ、暇なんだろ?

62 :1:02/08/13 03:53 ID:KiYwcT3D
逃げ口上、どのあたりですか。
>61
オマエモナー

63 :1:02/08/13 03:54 ID:KiYwcT3D
まあ所詮は映画にかなわない世界の板の住民だ罠

64 :名無しさん@公演中:02/08/13 04:01 ID:Ukr0uVN/
大学受験とか就職活動とか言ってる時点でどっちも萎え
おまいら数年たって恥じろよ。大人になれw

65 :61:02/08/13 04:14 ID:WTf2UD47
>1
いや、オマエモナーじゃなくて。俺は認めてるよ。認めろよ(W

66 :1:02/08/13 04:16 ID:nL9ji/kG
ハア? どっちもってなんだよ。おまえフリーターだろ。それから漏れは恥じないよ。世直ししてるんだから

67 :名無しさん@公演中:02/08/13 04:18 ID:Jcv5eqaZ
1さんの職業はなんですか?

68 :名無しさん@公演中:02/08/13 04:19 ID:SN2kOLic
>>1
言葉遊びのレベルだな。
要は、自分の目標から逆算して、戦略的、打算的に
現在するべき努力を決められるヤツは、
フリーターだろうが、非フリーターだろうが、関係ないと思うけどな。
確かにそれが、わからずに馴れ合ってるだけのヤツに未来はないな。
でも、そんなこと1が言わなくてもわかってるヤツはもう既に行動してる。




69 :61:02/08/13 04:24 ID:WTf2UD47
>66
誰に対してのレスだ?
世直して何してんだ?言えないのか?(W

70 :1:02/08/13 04:28 ID:0w53NTQX
>67 推測してみな。 >68 どの辺が言葉遊びなんだい? まあでも今までで一番良い意見だったことは認める。でも一つ言ってやるよ。突然出てきて総括しようとするのはだいたいダメ中年

71 :61:02/08/13 04:28 ID:WTf2UD47
1よもう朝だぞー。

72 :1:02/08/13 04:35 ID:8pusEwOB
>69 あんた全部読んでんの? このスレがageられるだろ、そうすると素人演劇のダメフリーターの目に入るだろ、そうするとムカつきつつも考えるヤシが出てくるだろ これが狙い、世直しさ

73 :68:02/08/13 04:42 ID:SN2kOLic
挨拶もなしに突然書き込んだのは正直スマンカッタ。
空気が読めてなかったか?

言葉遊びってのは、そのままずばりだよ。
フリーターのここがダメとか、語ったってどうしようもないってこと。
さっきも書いたけど、わかってるやつはもう既に行動してるし、
行動してるやつと、してないやつを一括にして話ししても意味がない。


74 :61:02/08/13 04:44 ID:WTf2UD47
>1
全部?読んでねえよ(W
2chつーかネットで世直し!爆弾発言だな。これは晒されるぞ。

75 :1:02/08/13 04:50 ID:R9qi5jmx
>73
行動してないやつに言ってるんだよ。だいたいああいうのは、
こういうスレタイを見るだけでムカツクはず。親にも言われてるに
決まってるんだよ。
でも語ったってしょうがないっていったら始まらないでしょ。
議論自体にも期待してるけど、72みたいな広告的手段の啓蒙、
人間なんて人の言う事なんて聞かないんだよ。プライド高いやつ多いし。
自分で考えて欲しいんだよ。これをきっかけにね。根性あるだろ

76 :1:02/08/13 04:51 ID:R9qi5jmx
>74
やってみろ 怖くもねえ 望むところだよ

77 :61:02/08/13 04:53 ID:WTf2UD47
1よ、なんでもいいが朝だぞ。

78 :1:02/08/13 04:54 ID:R9qi5jmx
ううん、熱くなって寝なかった。それは認めるよ。


79 :61:02/08/13 04:57 ID:WTf2UD47
そうか。まあ寝るか。まあ、なんだ。1も暇なんだろ?

80 :1:02/08/13 05:00 ID:R9qi5jmx
イ・ソ・ガ・シ・イ。
世直しでね。

81 :61:02/08/13 05:10 ID:WTf2UD47
もっと他にする事があるだろう1よ。おやすみ。

82 :名無しさん@公演中:02/08/13 05:45 ID:BGmRjIup
1さんに同意ダネ。
あんまり才能ないなら定職についてやったほうがいいね。
というか才能あっても職につきつつやったほうがいいかもね。
フリーターってどう考えても不利だからね。社会的に。金銭的に。
俺は夢を追ってるんだ〜=フリーターになって夢を追う
じゃなくて、もうちょっと堅実に考えたほうがよいと思う。人生長いんだからね。

芝居に失敗しても人生に失敗したらもともこもないからね。

83 :82:02/08/13 05:50 ID:BGmRjIup
あ、それとここの住人は演劇のことを批判されるとむきになって怒るという性質があります(笑
とくに演劇やってる人は。
過去にスレたててむかつかせました(笑


84 :名無しさん@公演中:02/08/13 08:39 ID:Jcv5eqaZ
1は人に言えない職業なんですか?

85 :名無しさん@公演中:02/08/13 12:23 ID:JJTdpoaN
1は何をやってる人なんですか?
他人の事に口出しするくらいの人だからさぞかし語れる職業についてるんでしょう?
教えてください。

それと。
あなたの書いてること見て本気で考える人っていないと思うんですけど。
みんな「あ、馬鹿はけーん」くらいの気持ちで書きこんでる気がする。

職業選択の自由があるんだからフリーターしようがなにしようがあなたが口出しする必要はまったくないんですよ。
だって別に日本なんてどうでもいいですし。国の為に個人があるんじゃなく個人のために国があるんですから。
国の存続や危機回避のために個人が我慢する必要はないんですよ。
フリーターいいじゃないですか。自由なんですから。国のことなんて考える気はさらさらありません。

ちなみに私は定職についているので。

86 :名無しさん@公演中:02/08/13 14:06 ID:qDlzeJiE
1は自分の主張を紙に書いており込みしてください


87 :名無しさん@公演中:02/08/13 18:20 ID:RNWan2aD
放置しとけばいいのに。
皆が構ってあげるから嬉しくて朝までレスしてるじゃん。

世直し…(w

88 :名無しさん@公演中:02/08/13 21:57 ID:6W7u8EFv
1の職業は世直しですか?

89 :34:02/08/14 00:27 ID:hw+QYp5W
>みんなう@こもらすからどう生きても関係なし」

それはホームに行った事無い人の意見です。行ったらわかります。そんな風にね
じまげて読まないで。まぁ、若干煽りに聞こえるかな?とも思ったけれども、
元々この擦れ自体が煽りだよね??
私はマジスレのつもりですよ。ほんとに、行ったら変わるもん、自分が批判してる
人のことも、自分を批判してる人のことも、見る目変わるよ。だから最後に、
「そこで働いてみたら?」ってかいたじゃーん。関係なしなんて一言も言ってない
し。
ま、私は1と争う気もここを荒らす気も、何も無いので。ごめんね、暇つぶし
だけど一応真剣よ(藁

90 :名無しさん@公演中:02/08/14 01:08 ID:EDixkKHZ
やりたいことをもってんのはすばらしいことだ


91 :名無しさん@公演中:02/08/14 01:11 ID:Q/r4aYTV
確かに、すばらしい。
でも、結婚はしたくない(w
旦那に今から職をなげうって夢に走られると
どんなに目が輝いていようと生活を考えるとリコンだな・・・

と、ギター磨いている旦那を見ながらカキコ

92 :名無しさん@公演中:02/08/14 01:14 ID:0g27W63r
才能を見抜けなかった貴方に万歳w

93 :名無しさん@公演中:02/08/14 01:14 ID:pfP/YXYT
私は旦那に才能があって(それが世間に認められていなくても、
私が認められれば良い)それがやりたいことであれば
いーよ、私が働くから、となるなー。
子供がいないから、というのもあるのかもしれないが。


94 :8=12:02/08/14 01:50 ID:m4Ll0BXW
レス数が凄い事になってる。
まさに1の思うツボだ。

>あんたはこの「夢もいいけどね」って文字を見たくないんだろ。
>イライラするんだろ。
怖いよあんた。気持ち悪い。
何でそうなるの?意味が判らない。
私が夢を追ってるフリーターだと言いたいの?
芝居は愛してるけど定職についておりますが。

>ひとつ面白いこと指摘してあげる。似たようなスレがあるからルール違反って
>言ってたね。じゃあなぜその似たようなスレは存在できてるの?
この板の特性と削除の件に関しては説明済みだよね。
それ考えればおのずと判るでしょう。判っててやってる訳?
だって○○ちゃんはやってるのに何故僕はやっちゃいけないのー。
という意見に聞こえますが。

もうここまで来たら何も言わんよ。
勝手にやってくれ。
只あんたの態度見てると煽りとしか取れないしマトモな議論が成立するとは思えんけどね。

95 :1:02/08/14 02:14 ID:xbKmA8h7
大漁だな、馬鹿どもが

96 :1:02/08/14 02:34 ID:bVt7wp7b
やっと、私の分身ができてくれました。
「95」さんです。でも演劇を愛する人どうしで内部崩壊は避けて下さいね。
>82、83
助言どうも。でも漏れはそんなケンカふっかけてるのとは違うよ。
>84
推測してみな
>85
フリーターは職業じゃないよ。認めちゃダメだ。あんなの。
それからあんたねえ。「別に日本なんてどうでもいいですし」はないだろうよ。
>86
あんた笑いのセンスあるよ。あんたの書いた脚本でやりたいな。
>87
大正解。煽りと解釈したら、放置すればいいのにね。

97 :名無しさん@公演中:02/08/14 02:35 ID:AkEfHfiC
立論がしょうもない。
放置するがよろしい。

98 :1:02/08/14 02:42 ID:bVt7wp7b
>89
あんた正直だね。でも漏れには、なんかホームの人をバカにしてるように
聞こえたんだよ。それであんなレスになったんだ。
>91
早く旦那さんに注意してください。リコンは、犯罪の母です。
>92
女性にひどい口の聞き方するなよ
>93
頑張って下さい。2人の時間を大切に。
>94
○○ちゃんはやってるのに何故僕はやっちゃいけないのー、という下り。
そういわれてみればそうだった。でももう他の類似スレとの違い出てきてる
のでは?
それから94の為に一つ教えよう。漏れは95のような存在を待っていた。
確かに思うツボかも。でもsageを知らない演劇に熱い人、いる限りはね。


99 :91:02/08/14 03:14 ID:Q/r4aYTV
子供が3人いるとねぇ(w
ちなみに私もフルタイム正社員で働いています。

旦那の才能は・・・・素人の私でも頭抱えるくらいです。
でも、自分の実力わかっているのか、
今のところ趣味でとどめているようです。
しかし、何がきっかけで自分を過信するかわからない。
もともとバンドしているのに惚れたわけではなく、
仕事している姿に惚れたから、私は仕事をしていてほしいです。

100 :名無しさん@公演中:02/08/14 03:16 ID:BxwUEF3a
どうも1の言ってる事はフに落ちない。
いっけん正論なんだけど、なんだろうこのモヤモヤ感は?
と思ったらわかったよ。

フリーターは職業じゃないよ。認めちゃダメだ。あんなの。

これだ。
きっと1はフリーターなんだろう。
そんな自分に劣等感感じて、身内しか集客できない劇団でくすぶってるんだろう。
1は問題提起とうそぶいてるが、実はたいした問題じゃないよ。
語り合う事で反骨精神が生まれるのを狙ってるのかもしれないが、若いよ。
青いよ。
ものを作るのに他人の目やら世間の常識なんて関係ないよ。

ちなみに俺はフリーのライターなんだが、これはフリーターなのかな?

101 :1:02/08/14 03:46 ID:2x5kh2bz
>99
子供3人で正社員、相当大変ですね。世の中には「乗せる」ということ
があるしね。お人好しが乗せられて、話しと違って無一文ってよくあるの
では。 例えていうと、サッカーの鈴木選手。これ以降活躍して欲しいけど、
もともとFWは2人、先発を約束されていたハズ。「乗せられた」という
ことになっちゃうんだよね。


102 :1:02/08/14 03:48 ID:2x5kh2bz
>100
まず始めに言う。漏れは保守的で、学歴とか地位とかを重んじる人間だ。
それはこのスレを見てくれてたらわかると思う。
本職の物書きにはかなわない。論破されるだろう。
しかし予想は外れ。フリーターではないよ。こんなしつこくしてるのには
理由がある。それがわかったら正直すごい。あんたならわかるかも。
私と劇に関しては、こうだ。かつて、身内しか集客できない劇団にいた。
折り込みもやらされた。主役もやった。しかしなんとこの世界の前向きで
ないことか。ある日漏れの師匠(プロ)に漏れがこういう話しを通した。
「○○さんが、師匠のもとで働きたいそうです。演劇関係に進みたいそう
ですよ。」とね。そしたらそのプロの人は冷たくこう言い放った。
「ああ、○○ね。用は就職できないんでしょ。」とね。それで思った。
すごい役者以外は、要は負け組なんじゃないかな、と。引きとめられたが、
もう失望した漏れは、「どうせ制作費担う人が減ったら困るだけだろ」
「オレはそうはならねえ」とね。
できるだけ漏れの情報は与えたくなかったんだが


103 :名無しさん@公演中:02/08/14 04:23 ID:l/r8GdV6
別にあなたに働けとか言われる筋合いないよ。
だって生きて行けたらいいわけだし。
経済なんて関係ないよ。僕が生きて行けたらいいの。
他人のことは関係ない。

104 :名無しさん@公演中:02/08/14 04:44 ID:8B1wGfIe
凄い役者だけでは演劇は出来ないんだけど・・・・・・。
あと、普通に商業演劇や蜷川の芝居にでてる若い役者
も、やはりバイトはしてるぞ? というか、生活の為の
収入はバイトに依存してる。役者だけで喰えてる演劇役者
なんて、ほんの一部なんだけど、その一部以外は皆フリーター
なのかな?

自分も確かにフリーターはどうかと思うんだけどね。
年に2,3回10万円前後の制作費払って芝居してる程度の役者
が、堂々と「自分は役者です」なんて言ってたりするじゃない。
あれは止めてほしい。「プロの役者」を名乗るなら、せめて
役者で収入を得てからにしてくれとは思う。

当方、フリーの明り屋

105 :1:02/08/14 04:57 ID:2x5kh2bz
>104
はげしく同意。後半部分特に。
本職の方ですか。やっぱりすごいな。本職の人は違う。
実際漏れ、言われたことあるんだよね。「制作費安いね」って。
ただあなたが昔は役者志望だったとしたら、萎えです。

>その一部以外は皆フリーター なのかな?
ってことは、漏れは殆どの人を敵に回してた?
じゃあ今までで「定職についてます」なんて言ってたヤシの中にも、
ア・ル・バ・イ・トを定食(ワザと)と勘違いしてるのがいるな。




106 :名無しさん@公演中:02/08/14 07:43 ID:UbPLchdQ
風見鶏の>1よ。事務所に所属してるプロでもバイトしてる奴は多いぞ。そんなことも知らんの?

107 :名無しさん@公演中:02/08/14 08:29 ID:/+e6tV2P
>106
それはほんとのプロと言えないのでは?捕らえ方にもよるけど。
多少なりとも演劇で収入を得ているのでプロとも言えるし。
てかそんな誰でもわかることをなんの意図で教えてる?

108 :84:02/08/14 08:47 ID:xbKmA8h7
1さんの職業推測してみました。大爆笑しました。

109 :名無しさん@公演中:02/08/14 10:45 ID:AkEfHfiC
>>107風見鶏が無知だから。

110 :名無しさん@公演中:02/08/14 12:03 ID:BxwUEF3a
1は本当に風見鶏だな。
フリーの明り屋 やらライターなんてピンキリなのに。
まぁ自分でも学歴とか地位とかを重んじる人間と認めてはいるが、
こういった類いの奴は信用できないし可愛くない。
1よ、フリーターよりたちがわるいのはお前だ。

111 :名無しさん@公演中:02/08/14 12:34 ID:xbKmA8h7
1の学歴は?

112 :名無しさん@公演中:02/08/14 13:55 ID:SZUoNuGb
長者番付けに演劇人が誰一人のらない現状を鑑みても、役者だけで
食っていくのは至難のことと思われる。
ものを書いたり、CM、ドラマ出たりせにゃ、とてもとても食ってくなんて。
売れてる人って当然いろいろやってるじゃないですか。
みなさんほんとに舞台だけでやってこうとしてるの?

だとしたら、定職orバイトは必要不可欠だと思います。



113 :名無しさん@公演中:02/08/14 15:48 ID:8glf/wKg
役者がフリーターというか
バイトしてるのが悪いとかいうんじゃないだろ?
要は「自己完結」しちゃってる人(劇団)が多いということ。
1は大き目の劇団にいたようだけど、維持することで精一杯の団体らしいので
正直自己完結してたと思われます。
可能性のある役者を腐らせたり、自己完結させてしまうのは
脚本家、演出、制作、主催の責任でつ。これは漏れの持論。
才能のない奴が巣食う状況は論じるに値しない。自己完結の慣れの果てということ

114 :名無しさん@公演中:02/08/14 20:52 ID:lffKeTfL
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1016868601/l50

115 :名無しさん@公演中:02/08/14 21:27 ID:1vsPgmfe
>113
まさにあんた自己完結しとるよ

116 :名無しさん@公演中:02/08/14 22:38 ID:6TVInn8S
「サラリーマンと仕事の問題・現実もいいけどね」
って堅気なら時々思うのさ。

117 :名無しさん@公演中:02/08/14 23:54 ID:1vsPgmfe
もうそろそろ1さんが仕事から帰って現れる時間かな

118 :名無しさん@公演中:02/08/15 00:40 ID:x6cI43Ab
フリーターってさ、結構日本社会を支えていると思うよ。


119 :1:02/08/15 01:11 ID:iwan4cbp
今度、芸名は風見鶏しんごにしようかな。でも風見鶏ができない人は出世しない
>106
知ってる。けど、例えば誰くらいのレベルから食えるのかは知らない
>111
やめたほうがいい。多分ムカツクだけだよ。
>112
CM、ドラマも仕事で稼ぐ、万万歳じゃないの。舞台1本じゃないとダメなんて
言えるはずもない
>113
自己完結・・・そうかもな。脚本がクソだった。漏れんとこは。全部オリジナル
なんだけど、つまんねえのなんの。何が嫌って、演出と脚本を同人物がやったり
する。それで漏れが共演者と意気投合してとあるシーンを創りあげたかなと感じ
ると、演出が、「え?違うよ」と壊して1からやり直しだった。

120 :1:02/08/15 01:14 ID:iwan4cbp
>114
やめたものどうしで話しても意味ねえ。現場の素人演劇フリーターとね。
>118
そりゃそうだよ。嫌なことやってくれるんだから。作業的なことをね。
でも演劇なんかやろうとしてる人は、熱くて結構才能ある人もいると思う
から、本格的に仕事について欲しいんだよ

121 :1:02/08/15 01:18 ID:iwan4cbp
おまいらに言いたい。
自分に自信があるなら、なぜここまで1人も、自分はフリーターだと
名乗った論客がいないんだ?
皆ハンで押したように「ちなみに私は定職についてます」。
漏れを殺る前に、逃げてるんだよ。漏れは1人で素人演劇に巣食う
ダメフリーターの大群に挑んでいる。そんな生半可じゃ、噛まれるぞ

122 :名無しさん@公演中:02/08/15 01:28 ID:VLsoDjjz
1の年齢を教えてください。

123 :1:02/08/15 02:09 ID:e4jHX1Ax
何だそんなことか。言えないような年齢です

124 :名無しさん@公演中:02/08/15 02:11 ID:VLsoDjjz
年寄りは早く死んでください。

125 :1:02/08/15 02:15 ID:e4jHX1Ax
がっかりしたよ。いつまでも使われるバイトなんて抜けだしなよ。

126 :名無しさん@公演中:02/08/15 05:14 ID:XYAoxWRp
1=しょうた?

127 :名無しさん@公演中:02/08/15 07:58 ID:YQrEb0JV
風見鶏しんご=中山秀征

128 :名無しさん@公演中:02/08/15 09:13 ID:R4hF2prT
>119
ダメな役者の典型だね。辞めて正解だと思うよ。

129 :名無しさん@公演中:02/08/15 12:00 ID:7GxzKQmK
「世直し」だとか「フリーターへの影響」とかを覗き、
1の言うことに非常に同意できるフリーターです。
敵対視しておられるところのダメ役者です。

ええ、折り込み嫌です。客も今んとこ身内しか来ません。
でも続けてます。現在20代半ばで、30位までに自分なりの回答を
見つけて、田舎に引っ込む覚悟もできています。
引っ込んでからの見通しもある程度持った上で続けています。
なぜか。
頑張っていようが、胸張って夢を語ろうが、
売れなきゃ結局オナニーだという気持ちをボクも持っているからです。

ボクはまた、1が敵対視するところの座付き作家・演出家でもあります。
けれども、役者として(才能面・人格面・メンタル面)ダメな奴は、クビにしています。
馴れ合いで役者を続けているんじゃないかな、と言う人は
人が足りなくても、客演として呼びません。
現実的にその理想が通らない状況だってそりゃありますが、
自分なりの理想論を、それでも強く隠し持った状況でこそ、
創作のモチベーションが生まれると思っています。

その上で。
どうして1はそこまで煽るんでしょうか?
御覧の通り2ちゃんでは、ホントのフリーターも、
ホントの定職者も、夢追い君も、
誰が何者なのか分からないまま、進行しています。
自らの煽りにフリーター達を誘い込み
(定職者と名乗っている連中の何割かはフリーターだとボクも思う)、
このスレをどこぞへと導こうとしているように見受けられるけど、
それは本当にフリーターという社会問題を憂いでのこと?
それとも自身が一度あきらめた夢を未だ追っかけてる連中を、
自嘲気味にやっかんでいるの?
前者なら、もっと有効な方法はあると思う。(って具体例は思いつかないが)
後者なら、見苦しいのでお仕事しながらでも芝居続けてください。
売れなきゃオナニーだとは言ったけど、売れる売れない関係ないところで、
良質の作品を作り続けている団体は存在します。
(ボクはそこまで嗜好として演劇を愛していないのでやりませんが)

というわけで非常に不愉快なスレです。
でも初見で全部読み、
その上でこんな気持ち悪いマジレスを書いてしまっている背景に、
1の訴えているフリーターと言う状況への後ろ暗さが存在していることは
認めます。

130 :名無しさん@公演中:02/08/15 12:15 ID:hnzNn5Ny
だーかーらー1はしょうたなんだってばぁ

131 :1:02/08/15 13:09 ID:0LZlDkoN
しょうたさんって人もこんな感じなのかな?でも迷惑かかるから連呼はやめな
>128
残された煽り材料を見逃さなかったな。
>129
初めて豪の者が出てきましたね。見通し持ってやってるのは素晴らしいですな。
立論もしっかりしてる。ただいまいちどっちサイドなのかわからないけど。
30までの5年くらいが、有意義であることを期待します。でも5年でメジャーに
なれるもんかね。
 スレの目的に関しては、こう。今、うるさく言うのは親くらい。しかし、それを
言えない親なんかどうでもいいが、友達なのに言えない人って多くなってる。
つまりこの板を見て思ったんだが、例えて言うなら、一党支配になってるんだよ。
強烈な批判分子がいない。批判分子のいない組織は育たない。演劇自体は好きだから、
板住民総○ナニー状態を憂えてるのさ。
 しっかりしたフリーターが出てきたので、温情でsageてやった。というか、
ちょっと弱者が可哀想になりつつある

132 :いゃ:02/08/15 13:33 ID:JaczP+DW
どう見ても1は生活を犠牲にしても続けられなかった
というのがみえみえやん。
ただの憂さ晴らしだよこのスレは。
自分ができなかったから、それは悪だと、
そう思いたいのは勝手だけどね。
世直しって、そういっている自体、
頭が狂ってるとしかおもえないな。
定職をもちながらでも演劇はできるよ。
だからフリーターである必要はないと思うが、
才能ないから諦めろというのは大きなお世話。

133 :129:02/08/15 13:38 ID:7GxzKQmK
>1

>強烈な批判分子がいない。批判分子のいない組織は育たない。
演劇自体は好きだから、板住民総○ナニー状態を憂えてるのさ。

だから、それが「フリーター」批判なのか、
「売れないのにフリーターやってる役者」批判なのか、
判別しがたい言い回しで、一括りに叩いているところに
不愉快を感じるんですってば。
(不愉快だけど同意ですよ。念のため。)

>残された煽り材料を見逃さなかったな。

ってほら、1自身も意図的に煽り材料を蒔いているようだし。
ちなみにボクはどっちサイドでもありません。
1の訴える内容と議論する気もないです。
作品でなく、こういう論議に頭使っちゃうところが、
芝居の世界を狭くしている原因の一つだとボクは思う。
1の様に足を洗った人はともかく、
進行形の人間は、自分らがどうして夢を捨てられないかとか、
フリーターであることの意義とか声高に語っちゃいかんと思う。
・・いや、2ちゃんだからいいのか。



134 :名無しさん@公演中:02/08/15 13:40 ID:A/+yQQ/R
しっかりしたフリーターが出てきたので、温情でsageてやった。というか、
ちょっと弱者が可哀想になりつつある
ぎゃは

135 :はん?:02/08/15 13:43 ID:JaczP+DW
意味不明>>134

136 :1:02/08/15 14:18 ID:bs/Ap/uD
>132
>定職をもちながらでも演劇はできる
それが間違ってるんだよ。演劇ってそんなに甘いか?漏れは違ったぜ。
毎日毎日芝居のこと考えてた。
>133
そこが不愉快だったの。そうでしたか。演劇志す人は少なからず熱い、才能
ある人だから、定職につくか、芝居に専念するかどっちかが良いのでは、
という意味です。しかし、煽りと解釈されたからああ書いただけで、最初から
煽るだけだったら適当にどっかのスレで煽るはずじゃないの。そんな目的じゃない





137 :これといった夢もなく:02/08/15 14:43 ID:g8Ukpv+R
真面目に普通に働いていたけどリストラ、
年齢制限で職も無く、にっちもさっちも行かないさ、
夢追いかけてのたれ死にするのとどっちがいいのかなぁ・・・。

138 :1:02/08/15 14:58 ID:bs/Ap/uD
>137
あなたは少なくとも働かれていた期間、日本を支えていたんです。
功労者です。胸張って下さい。

おい、これを聴いてもまだわからないか。素人演劇ダメフリーターよ。
おまいら年齢制限に引っかからないんだぞ。なのに自分からフリーターかよ。
本当に気付いてくれ。頼むから。どうしてなんだ。そんなに面倒くさがりなのか。


139 :132:02/08/15 15:24 ID:JaczP+DW
できるよ。定職あっても。そんなに難しいか?
なんか自分の無能をさらけだしててるだけなんちゃうん?
なんでも仕事のせいにすんなよ>>1

ていうか問題すりかわってるぞ。

140 :139:02/08/15 16:44 ID:JaczP+DW
1はどこいった。都合悪くなったら逃げるのか?

大体、定職もちながらやるのが甘いって言うんなら、
フリーターするしかないやん。
1は結局フリーター認めてる事に
なるわな。

141 :名無しさん@公演中:02/08/15 18:08 ID:CWej6r3n
日本を支えていたんです。


142 :名無しさん@公演中:02/08/15 18:18 ID:6pYuiLvc
で、1はいくつなの?30こえてんでしょ?頭腐ってんじゃん。年寄りはまじで早くくたばれよ。

143 :おい:02/08/15 18:30 ID:JaczP+DW
こらこら30過ぎてるからって年寄り死ね呼ばわり
してはいかんよ>>142
君もいつかはなるんだから

様は30過ぎてもバカが治らなかった1のみが
ダメなんやから。

144 :名無しさん@公演中:02/08/15 18:54 ID:6pYuiLvc
死ねとは言ってないよ。政治家に、辞めろて言ってるようなもん。
でもやっぱ30すぎてるようにみえるよね、、。

145 :名無しさん@公演中:02/08/15 19:29 ID:C+K661pI
別に正社員だろうが契約社員だろうがフリーターだろうが
働くことで社会の一部を支えているはず

146 :144:02/08/15 21:21 ID:6pYuiLvc
付け足し。ほんとは年齢は関係ない。考え方が年寄り。ほんと、かんべんしてくださいよ。

147 :名無しさん@公演中:02/08/15 21:39 ID:Ni/XOVAq
>働くことで社会の一部を支えているはず
同意!by 勤続15年&転職希望

148 :名無しさん@公演中:02/08/15 21:40 ID:nO98SR2z
>夢追ってる無能な人々に嫌気がさす。

 優しいな、君。ヲレは嫌気がさすほど関心ないけど。それより君の
 立場が気になる。劇団主宰だったら笑えるというか同情。

149 :名無しさん@公演中:02/08/15 21:46 ID:6pYuiLvc
ほんと、1は自分のこと棚にあげて人のこと言ってんだもの。話にならない。

150 :34:02/08/15 22:39 ID:M2G3rr2M
はーい!久々にはつげーん。
今芝居で食えない人が全員芝居を辞め定職につくとします。それで1さんは満足する
とします。当然芝居人口の9割が辞める事になります。その中にはもちろんそれで
「正解」の人もいる事でしょう。日本には「芝居が定職」の人のみ残るわけです。
で、「芝居が定職」の人は想像ですがみんな御年を召してらっしゃるのでまぁここ
五十年前後で死にます。日本には「芝居が定職」人口が0パーセントになります。
才能のある人だけ残せばいいじゃないか、と思うかもしれませんが、才能を認め
られるまでにはそれなりの時間が必要となります。最初はみんな無名です。
でもそんな才能があって無名な人らも残念ながら芝居をやめて定職につかねばなりません。
日本から芝居がなくなります。あってもアイドル舞台ぐらいです。芝居のメッカ、イギリス
やフランスからは、当然「日本の芝居のレベルは低い」とみなされます。よって
経済的にも立場が悪くなります。ヨーロッパは文化を重んじる傾向にありますので、
それは致し方ありません。「日本は歌舞伎かアイドルか」というニュースがヨーロッパ
の新聞紙面を飾ります。日本というマクロな視点から見ると、結局ツケは日本に・・・。
これはフリーターが増加するよりも深刻な問題ではないかしら。
そんなの私はいやだけど、1さんは仕方無い派なんですかね?それでもやっぱり
フリーター(演劇人)排除すべきなのかな?

もちろん私も最近、「就職活動より芝居の方が楽しいし」とか言う理由で、
活動もせず自問もせず芝居をしてる人が多いから演劇に勢いが無いのだと
よく思います。60年代は「芝居やってるやつはクソ」と思われていて、その中を
「なにくそ精神」で乗り切れる根性の、そして才能のある人々が演劇界を支えて
いました。当然生き残った人たちは芝居を職業にできたのです。
今はそれがありません。誰でも芝居しながら生活できます。白い目で見られる事も
ありません。それがいかんのだとつくづく思います。だから、関西で劇場が
無くなったりして芝居やる人たちが肩身の狭い思いを再び味わい、反骨精神を
もてる人間だけが残って良い演劇界になればいいなあと、本当に思います。
じゃー皆さん頑張りましょうー

151 :名無しさん@公演中:02/08/15 22:40 ID:6pYuiLvc
長いよ。読む気しない。

152 :名無しさん@公演中:02/08/15 22:57 ID:r/xGwVkt
>定職をもちながらでも演劇はできる
>それが間違ってるんだよ。演劇ってそんなに甘いか?漏れは違ったぜ。
>毎日毎日芝居のこと考えてた。

ひとつ例を挙げておこう。
弘前劇場という劇団は役者達が定職に就いてますが毎回クオリティの高い芝居を上演しています。

1ってさぁ。
要は自分が夢に破れたから(以下略)

153 :名無しさん@公演中:02/08/15 22:59 ID:6pYuiLvc
>定職をもちながらでも演劇はできる
>それが間違ってるんだよ。演劇ってそんなに甘いか?漏れは違ったぜ。
>毎日毎日芝居のこと考えてた。

過去形なのな。

154 :名無しさん@公演中:02/08/15 23:15 ID:hpgOd/4s
フリーターを排除したら演劇だけじゃなくて
芸能関係が全部廃れるだろ。


多くの夢を追う底辺層が厚ければ厚い程、
実力がある奴がトップになって輝くってもんだろ。

155 :名無しさん@公演中:02/08/16 00:07 ID:4o3mOKsq
 ママ〜 1がキモいよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < 我慢しなさい、可哀相な子なのよ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )

156 :名無しさん@公演中:02/08/16 00:09 ID:4o3mOKsq

ミンナー
 レスツケテヨー
    カマッテヨー                                    ∩_∩
  ∧_∧         ∩_∩              ∩_∩        ( ´Д⊂ヽイヤー
 ( TДT )       ( ´Д⊂ヽクサーイ         ( ´Д⊂ヽエンガチョー ⊂    ノ
⊂  @ つ      ⊂    ノ    ∩_∩     ⊂    ノ        人  Y
 人  Y          人  Y    ( ´Д⊂ヽキモーイ 人  Y        し (_)
 し(_)     ∩_∩し (_)   ⊂    ノ     し (_)   ∩_∩
         ( ´Д⊂ヽサムーイ    人  Y             ( ´Д⊂ヽチカヨラナイデー
        ⊂    ノ        し (_)  ∩_∩      ⊂    ノ
          人  Y     ∩_∩      ( ´Д⊂ヽシヌウ    人  Y
         し (_)    ( ´Д⊂ヽタスケテ ⊂    ノ      し (_)
                ⊂    ノ      人  Y
                  人  Y      し (_)
                 し (_)


157 :名無しさん@公演中:02/08/16 00:11 ID:QYZU3EZd
こういう話、長々として楽しい?
酒飲みながら、友達と話せば?

158 :名無しさん@公演中:02/08/16 00:12 ID:y9lkSZrF
このスレを読んでフリーターをやめる奴はいない。
このスレを読んでフリーターをやめる奴は芝居の才能がない。
1に人を魅了させる才能もない。

159 :名無しさん@公演中:02/08/16 01:40 ID:FiBSvZK0
アルバイト板のフリーターを馬鹿にするスレにここのアド貼られていたよ。

>>1は芸人ですらない可能性があるかもね

160 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:00 ID:UodXVFUL
ここの板の住人てちょっとずれてる人多いな 久々に思ったよ。
煽りレスは論外として特にマジレスしてる人たち。
演劇に熱意があって真剣なのはわかるがなんか微妙にずれてる。
1さんの言ってることはもっともだし、何を腹立てる必要があるのかな。
俺は1さんは単にきつい言葉いってるだけじゃなくて、人のこと思ってるから
こそ言ってるなって感じるけどな。

なんか・・・短絡的な感情だけでそこまで人の気持ちを読み取る頭もってないのか。


161 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:01 ID:4o3mOKsq
>>159
これのこと?(w

462 :名無しさん@おだいじに :02/08/15 14:26
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1028830912/
↑スレ立てた者です。素人演劇界にも、フリーターが巣食っています。
 お時間頂いて、力をお貸し願えませんか。フリーターの大群相手に
 たった1人で戦っている状況なんです。


162 :1:02/08/16 02:02 ID:8ARE4ifr
飽きてきた

163 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:02 ID:UodXVFUL
それじゃ芝居で客の気持ちもわかる訳ないよな

164 :1:02/08/16 02:03 ID:8ARE4ifr
>161
悪かったな。謝る。

165 :1:02/08/16 02:07 ID:8ARE4ifr
いくら言っても聞く耳を持たないという人がほとんど。
今日で最後だ。もう出尽くしたろ。
いいか、でももう言ってくれる人は一生いないはず。
みんな後悔しないようにしてくれよ。
それからお詫びといっちゃあなんだが、今日は質問に答えるよ。
多少プライベートでも。

それから、時々ROMるよ。素人演劇で自信がある人、
宣伝貼っといて。時間あったら見に行くから。できれば数人で見に行く。


166 :160:02/08/16 02:11 ID:UodXVFUL
>1
話マジで通じない人が多いです。
いろいろ言っても無駄なことがほんと多い。
話が通じるのはちゃんと成功してる大人な人だけ。


167 :1:02/08/16 02:14 ID:8ARE4ifr
>166
もう辞めようと思った直接のきっかけはあなたのレス。
あんな変な絵使った煽りとか、がっかりした。

あげ足とって、やれ芸人じゃないだの夢が挫折だのここまで
集中砲火くらうのがバカらしくなってきた

それから一つ謝るよ。定職についててもどうやらしっかりしたの
できるみたいだね。弘前だっけか。

168 :1:02/08/16 02:16 ID:8ARE4ifr
多分オレが相手にしたのは二十歳ちょどくらいが平均かな。

169 :1:02/08/16 02:19 ID:8ARE4ifr
まず学歴の質問が前あったっけ。
公立小学校→私立中・高校→国立大→病院だ。
最高偏差値は高校3年の時の85。

170 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:21 ID:IflOHKlD
だから1に言われる必要なし。
1のことなにも知らないし直接あったこともない、何やってるかもわからない
人に何言われてもね。はっきり言って聞き流されてるよ。
あ、また煽りだ。くらいしか思われてないって。
他人のことはほっときなよ。あんたに他人の事に口出しする権利はないでしょ。

171 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:22 ID:IflOHKlD
>>1
証拠は?

172 :1:02/08/16 02:23 ID:8ARE4ifr
>170
放っておくことにした。無力をやっと感じてきたんだよ。
キツネ目の男もこんな心境だったんだろうな。
「もう、ダメフリーターに忠告するの、やめた。」
確かもとは
「もう、くいもんのかいしゃ、いびるの、やめた。」だったっけ

173 :1:02/08/16 02:25 ID:8ARE4ifr
>171
なんかいいアイデアないかい。
オレが特定されるとマズイから、なんか別の方法

174 :1:02/08/16 02:26 ID:8ARE4ifr
それからsageにしましょうよ。埋没の方向にしようぜ

175 :1:02/08/16 02:28 ID:8ARE4ifr
今日は3時きっかりまでいる。そのあと煽ったってもう来ないぞ

176 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:29 ID:4o3mOKsq
>>1
逆ギレですか?
あなたのプライベートなんか誰も興味無いと思いますよ。
勝手にルール無視でスレ立てて議論ふっかけておいて面倒臭くなった?
逃げるのもいいけど煽りやコピペのせいにするのはどうかと。
あんた自身の文体があれだけ煽り全開だったのによくそういう事言えるよね。
集中砲火くらうのがバカらしいってそりゃ食らうだろそんな態度じゃ。

それともまた偽者なのかな?
どーでもいいけどね。

177 :1:02/08/16 02:29 ID:8ARE4ifr
それからオレ、削除依頼出しとくよ。

178 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:29 ID:IflOHKlD
自分をさらけだせもしないくせに他人に偉そうなカオして説教してたの?
すげえ!!すげえ馬鹿だ

179 :1:02/08/16 02:30 ID:8ARE4ifr
では、あえて聴こう。

>176
あなたの職業はなんですか?

180 :1:02/08/16 02:31 ID:8ARE4ifr
>178
絶対お前よりバカじゃない自信あるよ。
ちょっと幼稚だが最後だから何でも相手にする

181 :1:02/08/16 02:31 ID:8ARE4ifr
>178
あなたの職業は?
芝居は?

182 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:32 ID:IflOHKlD
煽ってるのは1。そんなのも理解できない頭なのに本当に国立?
国立は国立でも北海道の北の方の凄く偏差値低いとこ?

183 :160:02/08/16 02:33 ID:UodXVFUL
>176
またこのパターンか
自分は名無しで身分もあかさず言いたいときに言って
やめるといったら 逃げるのか?って。
ズレてるよ ほんと。

184 :1:02/08/16 02:33 ID:8ARE4ifr
東京だよ。

185 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:34 ID:IflOHKlD
いやどうかな。
馬鹿だよ1。俺よりも。


186 :1:02/08/16 02:34 ID:8ARE4ifr
>183
あんたいい人だ。珍しいくらいの。ありがとう。
>185
水掛け論

187 :1:02/08/16 02:35 ID:Lr7ttDKF
三時まで待とうと思ったが眠くなったので、ここで自分のことをある程度
さらけ出す事にした。
俺は確かに演劇をやめた人間だよ。
でもな、負けたからやめたんじゃない。このままじゃ日本が駄目になると
思ったからやめたんだ。それなのにお前らはどうだ。
2ちゃんで油を売る時間があったら一分でも発声をしろ。腹筋をしろ。
このままじゃ本当に、日本は沈没するぞ。沈没させたくなかったら、
発声をしろ。腹筋をしろ。
今まで悪かったな。もうこないよ。good bye

188 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:36 ID:4o3mOKsq
>>183
随分1を熱心にかばうね君。
あぁ…そういう事ね(w

189 :1:02/08/16 02:36 ID:8ARE4ifr
>187
お前、恥ずかしいぞ。せめてマネするならsageろ

190 :1:02/08/16 02:37 ID:8ARE4ifr
>188
同一人物なんてことオレはしない。
もうバカすぎる。

191 :160:02/08/16 02:38 ID:UodXVFUL
>187 
なんだ偽者だったのかw
>1
過去に同じ思いをしたんでよくわかります。
言っても言っても通じないっていうのが。

192 :1:02/08/16 02:39 ID:Lr7ttDKF
我慢ならない。
俺を真似ている190、即刻社会から去れ!
俺はこのスレを下げることはしない。
なぜならおれは保守主義だからだ。
ここは守るぞ。しんでも守る。

193 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:39 ID:cyyxbBXz
そんだけ頭良いというならちゃんと証拠を見せてみなよ。
身元がばれない方法でしかもそういう学歴が事実という証拠をさ。
頭良いならその方法くらい考えてみなよ。
ま、無理だろうけどね。

それと削除依頼出しても無駄だと思うよ。
今まで出されてたのに消えてないんだから。
このスレは勘違い男1の無意味な親切(1はそう思ってるらしい…ぷっ)をさらすスレとして
残るよ。

194 :160:02/08/16 02:40 ID:UodXVFUL
>188
また 1=160 とかくだらない事を言い出すんだろ


195 :1:02/08/16 02:40 ID:8ARE4ifr
でも、いいか、みんな、本当に後悔するなよ。

みんな、口ではフリーター、いいじゃん、とか言っても、
就職とか考えたら絶対やめた方がいいぞ。
それから、なぜカビつきカビ人間に最初したかというと、
あんな風に憎まれながらも、何かを皆に感じとって欲しかったからさ

196 :1水野真紀:02/08/16 02:41 ID:8ARE4ifr
もういちいち誰が偽者とかいわない。
そのかわりカビ人間関係の言葉をつけて区別するよ。

>193
へえ、削除依頼出されてたの。

197 :1:02/08/16 02:42 ID:Lr7ttDKF
それともう1つ、オレはやっぱり、みんなが好きだ。
それだけは忘れないでほしい。

198 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:44 ID:cyyxbBXz
何も感じないな。1みたいな人間にはなりたくないってことくらいかな。
じゃあ大阪大学中退してフリーターしながら芝居やってる俺はたとえ芝居をあきらめたとしても
1のようなくずにはならないことを誓おう。
有り難う1.1は反面教師になってくれました。

199 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:44 ID:4o3mOKsq
>>183
ちなみに俺が逃げるって表現を使ったのはね。
138以降1にマジレスしてる人間も何人か居るのにそれに答えてない事を指してるのよ。
変な絵使った煽りにがっかりとか言い分けにしか聞こえないんだよね。

150とか可哀相じゃん。

200 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:45 ID:cyyxbBXz
好かれたくないタイプナンバーワンだよ1。
せめて俺のことは嫌いといってくれ。

201 :1えんくみ:02/08/16 02:46 ID:8ARE4ifr
そうだな。理系は数3、数Cもとる。
理科はオレの時代は2教科。ところが今は3教科。
センターは700点以上ないと話にならない。

医学部大学院化計画が進行中。
日能研では、栄冠1組。特冠という名は、講習期間だけ。

それからカビ人間関係は、1度としてダブらないようにする

202 :160:02/08/16 02:46 ID:UodXVFUL
>198
なんでそういう事言うのかな?
フリーター批判されたのがそんなに嫌なのか?

203 :129:02/08/16 02:47 ID:hENppKik
>本物の1

こういう展開になる事くらい分かった上で
このスレ立てたんじゃなかったの?
なのに結局、そんな自分だけが分かるような言い回しで
去ろうと決め込むのはいかがなモノ?

素人演劇界に巣くうフリーター問題にもの申す!
立派じゃない。
ここは2ちゃんよ。
それ分かった上で大風呂敷広げてたんじゃないの?

204 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:48 ID:cyyxbBXz
本心ですがなにか?>160
別に俺はフリーターを悪いと思ってないから。

205 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:48 ID:4o3mOKsq
えーとすまん1さん。
聞くのもかったるかったんだがもう限界だ。

カビつきカビ人間って何?
鐘つきカビ人間じゃなくて?

206 :1ただ今おひるの・・:02/08/16 02:49 ID:8ARE4ifr
たしかに、失礼だった。
>150
芝居はなくならない。仮定に無理あり。
芝居に勢いがない原因、確かに。

207 :160:02/08/16 02:49 ID:UodXVFUL
>199
そうかな?
別に可愛そうだとは思わないが。
というかこれだけレスくれたら十分じゃん?
これ以上何を求める?
せめてさ そういうことはHNいれてから言おうよ。
名無しで言いたいときに言うだけなんて楽だよ

208 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:49 ID:v5y+plxG
さんざん煽って、
>2ちゃんで油を売る時間があったら一分でも発声をしろ。腹筋をしろ。
かよ?
さんざん2ちゃんで油を売ってた奴が言う台詞か?
1よ、君みたいな奴に人は救えない。
もし救う気があるなら、性格を改造した方がいい。
君は人の心を動かす力がない事を認めた方がいい。
他人を責めてばっかりで自分の足下を見れないやつの言葉に説得力はない。

君のような演劇人(評論家気取り)はたくさんいるけどさ、
俺に言わせりゃフリーターよりタチが悪いよ。

惜しいんだけどね。
さらばだ。

209 :1・10分前ダヨ!:02/08/16 02:50 ID:8ARE4ifr
>205
正直まちがってた。大ボケだ。バカにしてくれ

210 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:51 ID:cyyxbBXz
1はやはり馬鹿でした。
205さん、みんな気付いててあえて言わずに心の中であざ笑ってたのに言わないで。
また意味わからない言い訳を始めちゃうから1は。

211 :1・ダブリン:02/08/16 02:51 ID:8ARE4ifr
>208
あなたがレスしてるのは、偽者ですよ。

212 :160:02/08/16 02:53 ID:UodXVFUL
>208
他人を責めてばっかは君のほうだとおもうが?
君にも説得力はない

213 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:53 ID:cyyxbBXz
うん。大丈夫。
1が馬鹿だなんてみんな知ってるから今更。

214 :1・逆を言う病気:02/08/16 02:55 ID:8ARE4ifr
正直、バカなんて生まれてから殆ど言われたことないので、
新鮮です。まあ悪かったし、せいぜい煽ってくれ

215 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:57 ID:4o3mOKsq
       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    )
         \_    ノ>1
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (゚∀゚ )
                     ( >160 )
                   ̄ ̄ ̄

216 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:57 ID:cyyxbBXz
煽りは1。

217 :名無しさん@公演中:02/08/16 02:59 ID:cyyxbBXz
さあ後3分で伝説になる馬鹿、1は逝く。
お祝いだーーーーーー

218 :1・愛さないわ!:02/08/16 02:59 ID:8ARE4ifr
煽ってたか?じゃあもの申すと全部煽りか。



219 :160:02/08/16 02:59 ID:UodXVFUL
ちなみに160=82です。
こうなるだろうと予測してました。
もしかしたら通じる人いるかな〜とも期待してたけどね

220 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:00 ID:4o3mOKsq
1楽しかったよ。

ありがとう。
そしてさようなら。

221 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:00 ID:iSXAjMQB
1と160は本当にバカだと思います。
(煽りじゃなくて本心から)

ばかって言う私もバカですね。

222 :1・花瓶落とし:02/08/16 03:01 ID:8ARE4ifr
でも、絶対、もう、誰も親身になっては言ってくれないんだぞ。

フリーター、いいとこもあるけど、

本当に本当に、やめたほうがいいって。悪いこといわないからさ。

223 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:02 ID:cyyxbBXz
自分の発言とこのスレのローカルルール違反をよく考えてからいいなよ1。
それでもわからないならやっぱり馬鹿。
あ、学歴が事実だと言う証拠見せてーー。考え付いたんだろ?まだ?やっぱり嘘だったのか。
ま、わかってたけど。

224 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:02 ID:puAZc4u3
>>219
>もしかしたら通じる人いるかな〜とも期待してたけどね

この人を見下した態度がバカ。

225 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:02 ID:OC6pIabO
160さんさぁ、1さんはあなたのこと、別に同士だと思ってないしさ、
まぁ同士まで行かなくても同論してる人とも思ってないわけ。
1さんに相手されてない状況がとても見苦しいから、もう消えたらどう?
なにはともあれこういう下らない会話をしてられる若者がいる日本って平和だよね。
1さん、またどこかで暴れてね。期待してます!

226 :1・終演:02/08/16 03:02 ID:8ARE4ifr
さようなら。患者と医師として会えるかもね。
では、また会う日まで。


・・・素人演劇フリーター界に一石を投じた、現役内科医より

227 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:03 ID:cyyxbBXz
だから人のことはほっとけって。で、3時過ぎてるけど?

228 :160:02/08/16 03:04 ID:UodXVFUL
お疲れ様

229 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:05 ID:cyyxbBXz
結局1はじぶんに都合の悪い学歴の話は無視し、去っていった。
1の本当の学歴

中学校中退。


馬鹿よ永遠に。

230 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:05 ID:4o3mOKsq
>>226
ハゲシクワラタ
お腹痛い…マジで。

内科なら診てくれーーー!!(涙藁

231 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:06 ID:bVarharx
と言う事で、バカの順位は
160>1>ここに書き込んでる奴等>フリーター>高学歴社会人
という事ですね。

232 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:08 ID:cyyxbBXz
1は圧倒的。

233 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:10 ID:4o3mOKsq
しょうた以上の馬鹿だ(w

234 :名無しさん@公演中:02/08/16 03:14 ID:ZXx4NeAz
>>230
禿同

>>233
禿同

久しぶりに2CHらしい奴等の登場だったね。
カリスマになれないナルシストよ、さらばだ。


235 :129:02/08/16 03:32 ID:hENppKik
この手のスレに、ろくな結論なんて出るはずがない。
それでも何らかの、もうちょっと筋の通った論理を提示して欲しかったな。

1が去ったからこそ言うけど、ってか前にも言ったけど、
ボクはフリーターの身で芝居を続けている自分がとても恥ずかしい。
親がそんな状況を黙認している点もなおさらだ。
それでもなお芝居をしている理由は、芝居人なら言わずもがな。
楽しいからっす。
創作するって事が。

で、そういう対外的・社会的に生産性を持たない意欲が
フリーター問題の背景にあるわけで。
もっとその背景にはそれを許容してしまっている
現代の日本の制度や状況そのものもあるわけで。
それをふまえた上で、あえて演劇にしぼった議論が
こっぱずかしく展開するのかなぁと期待して
この2日間ほどここを覗いてたのに・・・これじゃあなぁ。

で。実際にフリーターのみなさん。
1抜きでもう一度考えませんか。自分たちの置かれた状況を。
夢を諦める事のできた1は確かに勝ち組だよ。
でも1自身、別のところで負け組を自認している。
売れる売れない・食う食えずの問題ではなく、
我々フリーターに希望はあるのか。
社会に何らかの貢献はできないモノか・・・・って

やばいね、ボク。気にしないで。寝ます。
晒し上げないでね。泣いちゃうから。

236 :名無しさん@公演中:02/08/16 05:10 ID:0HlOQhia
>235
ホケンかけてしね

237 :名無しさん@公演中:02/08/16 05:22 ID:8mgNGR6L
>>235
小劇場を流行ではないショービジネスに押し上げればいいのだ
実に単純明快な答えで。卑しさを思う役者ほど尊いものはない
あんたを見てると再びやる気にさせるわ。

238 :名無しさん@公演中:02/08/16 05:24 ID:UodXVFUL
>235
そんな提案が無駄なことは今までの展開みたらわかるだろう

239 :名無しさん@公演中:02/08/16 06:20 ID:wBj21MM0
ネットで議論なんてできるかあほども。
全員オフ会でもやってろ。

240 :名無しさん@公演中:02/08/16 09:16 ID:dr7z2437
一流劇場、一流作家、一流役者の駄作もあれば
三流芝居小劇場のすばらしい作品ってびっくりするほどある

>235・237
前向きな精神に共感!
俺も見てくれた人がちょっとでも「楽しい」とか「なにか」を
感じてくれるために苦しいけど頑張ってる

で、ホント小劇場でやってる役者って考えられないぐらいの努力してるんだって
でも、そこから生まれるから良い物になるんだろうけどね

241 :名無しさん@公演中:02/08/16 10:39 ID:vuZtgIUD
1よ、お前が本当に芸名を風見鶏しんごにして演劇界に復帰したら応援してやるぞ。
本名のままだったり他の芸名使ったりしたら絶対に応援しないけどな。
つーかね1は役者より単なるタレントに向いていると思う。

242 :名無しさん@公演中:02/08/16 11:38 ID:DaarIca9
タレントにも向いてねえと思うけど

243 :名無しさん@公演中:02/08/16 15:54 ID:j0emOyPO
同期の人で32歳でまだ下っぱで演劇やってる人がいる。
おれは26なんだけど、なんかドキドキする。
なぜかドキドキする、その人を見ていると・・・・・。
6年後の俺の姿なのではないのかと・・・・・・・。

244 :名無しさん@公演中:02/08/16 17:12 ID:UodXVFUL
>243
覚悟しておいたほうがよいぞ
6年なんてあっという間だ

245 :名無しさん@公演中:02/08/16 20:18 ID:6n2ufyv7
>244
あなたはいくつですか?

246 :名無しさん@公演中:02/08/17 00:40 ID:kliaGWrl
1みたいな奴は一応出世するが人望がないので(略

247 :名無しさん@公演中:02/08/17 11:22 ID:e6oeG0gC
>>238=160 UodXVFUL
このスレは1がドキュソだからこうなった。
それだけ。

そんな事も判らない馬鹿か?
所詮便所の落書きの2ちゃんでも真摯な態度で呼びかければ真っ当な議論は成り立つもんなんだよ。

248 :名無しさん@公演中:02/08/17 18:02 ID:YCdVtoyw
なるか(w

249 :名無しさん@公演中:02/08/17 20:00 ID:60rxM/0l
終わった?

250 :名無しさん@公演中:02/08/17 23:08 ID:3MwfOxR5
>>247
>所詮便所の落書きの2ちゃんでも真摯な態度で呼びかければ真っ当な議論は成り立つもんなんだよ。

同意。
1は煽られた事をがっかりしてるが、1が挑発した文を書いてるんだもん。
荒れるに決まってるじゃん。
1は自分は偉い(いろんな事を考えてる)人間で、2ちゃんネラーをバカだとあきらめているが、
話し言葉が下手すぎ。
以前、「うちの劇団寒いんです」スレの奴が全く同じパターンで撤退していったのを思い出すよ。

251 :名無しさん@公演中:02/08/18 00:48 ID:NoaGAXCT
1は結局自分に都合の悪い学歴の話は一方的に語ったまま質問には答えず逃げた。
ただの嘘つきの卑怯者。

252 :1:02/08/18 01:56 ID:mp+qREt4
なんなら真摯になって復帰しましょうか
皆さんどちらが良いですか

253 :1 :02/08/18 02:57 ID:++uLBSRk
どちらが良いですか、ってきいてるの!

254 :名無しさん@公演中:02/08/18 03:11 ID:cXZejmnx
とりあえず板汚しなんでこのスレ削除して下さい

255 ::02/08/18 03:14 ID:4OeVdZFk

へ へ
の の
 も
 へ




256 :1:02/08/18 03:40 ID:G3mUiCsm
>253
そんなに自分に自信がないのか
誰かが流れを作るのを待っているのか
だからダメなんだよ
あんた1時間ROMってキレちゃったのね・・・可哀想

257 :1:02/08/18 03:45 ID:G3mUiCsm
それから235は特に恥ずかしいな
オレがいる間は言えないってか

>便所の落書き
おまいら便所に落書きしてそうだな・・・ワロタ

258 :1:02/08/18 03:49 ID:G3mUiCsm
やっぱりダメフリーターは、本物が出てくると
一言も言えないようだな。
「やばい、あいつまた来たよ」
「ううん、しばらく様子を見よう」
仲良くダメフリーターは便所で連れションならぬ
連れ落書きでもしてな

259 :名無しさん@公演中:02/08/18 04:24 ID:gTGRgWUt
で、学歴の証拠は?
また答えずに逃げるかい?
ずっと聞いてるんだが答えてもらえないんだがね。
やっぱり卑怯者はいたいところをつかれると
無視するしかないようだな。
「やばい。また学歴の話だ。」
「ううん。適当に煽って逃げるしかないか」
馬鹿で卑怯者の1は便所で自分の薄汚さを知るために
鏡を2時間見るんだな。

260 :名無しさん@公演中:02/08/18 05:03 ID:gTGRgWUt
やはり逃げた1

261 :1:02/08/18 05:57 ID:rh7vfFWh
寝てたんだよ。学歴ってしつこい。
それからageるな。バカ。
証拠証拠ってガキかよ。
おまえ本当にアフォだな。お前が証明法考えろや

262 :1:02/08/18 05:58 ID:rh7vfFWh
>259
そして「便所がお題の煽り」
に計算通り乗ってくるなー。すがすがしい程の単純さ。

263 :1:02/08/18 06:04 ID:rh7vfFWh
本当にageるな。これからは。このスレ知ってるヤツだけくれば
いいんだよ。
他の善良なる板住民に迷惑かけるんじゃねえよ。
オレはオレが消えた後煽ったおまいらだけ相手にしてやるんだよ

いい加減わかれ!ageたら皆がイラつくだろうが

264 :名無しさん@公演中:02/08/18 06:04 ID:NjErHKun
不毛だから終了希望

265 :1:02/08/18 06:04 ID:rh7vfFWh
>264
終了一票入りました!

266 :名無しさん@公演中:02/08/18 09:35 ID:e/xFB8C5
晒すためにage続けるのはどう??

267 :名無しさん@公演中:02/08/18 10:55 ID:Z0gWtFHD
その意見には反対です

268 :名無しさん@公演中:02/08/18 13:27 ID:HT0ZKfs7
頭の良いおまえが考えな。>証明法
アホなのか?

269 :1:02/08/18 15:04 ID:EPsE5kdw
>266
その意見が出るのを待ってることくらいわからないのかお前は
オレはそれでも都合良いって前に書いたろ。もう少し裏を読めよ
>267
あなたは賢い。
>268
あなたはお馬鹿さん。こだわりすぎ。
学歴コンプレックスでもあるの。

270 :1:02/08/18 15:05 ID:EPsE5kdw
でもこれで、ageるのとsageるの、
オレがどっちが嫌なのか混乱するだろ?所詮手のひらなんだよ。
まあ皆に迷惑かからないようにsageときなよ

271 :名無しさん@公演中:02/08/18 16:34 ID:ronkxf7x
所詮手のひらなんだよ

272 :名無しさん@公演中:02/08/18 17:38 ID:8cZgvwJc
 勤め人だろうがフリ−タ−だろうが演劇そのものが生産性が無いわけだからさ-。
 1さんね、勤め人であることがそんなに立派なの?

273 :名無しさん@公演中:02/08/18 19:22 ID:BkD+OU9A
たまらんー藁蹴るー
1さんって暇すぎるよね??
一回去るって言ってやっぱり去れないのはやっぱり皆に相手して欲しいからだよね?
潔くないよね?もし一回去った時点でやめてたら、もう少し信じれたんだけど・・・。

自分もさぁ、大概2ちゃんを毎日チェックしてるお宅だけど、1さんははまりすぎ
だよ。カキ子して寝て起きてカキ子して寝て起きてカキ子して寝て起きて・・・。
フリーターじゃん!!藁

274 :名無しさん@公演中:02/08/18 19:52 ID:KIApwYOH
ま、1がフリーターの中でも最下層に属する馬鹿って事はわかる。
自分の都合の悪いことは答えないような卑怯者が他人に説教できると思ってるところが
激藁。


275 :名無しさん@公演中:02/08/18 19:59 ID:ronkxf7x
オレがどっちが嫌なのか混乱するだろ?

276 :名無しさん@公演中:02/08/18 20:17 ID:EgwszwIG
baka 1 sarasiage

277 :名無しさん@公演中:02/08/18 20:23 ID:675a835X
>なんなら真摯になって復帰しましょうか

その後2時間も経たんうちに再び煽り出している1。
しょーもないレスが3つしかつかなかったんでキレちゃったんだね(藁
パソコンの前で辛抱強く待ってたのにね、お気の毒。
しかし1って他人を蔑み煽るのは大好きだけど自分が煽られるのは我慢出来ないんだね。
他人に厳しく自分に甘い現実世界での1の生活が垣間見える様な気がするよ。

>本当にageるな。これからは。このスレ知ってるヤツだけくればいいんだよ。
>他の善良なる板住民に迷惑かけるんじゃねえよ。
板違いの糞スレ立てて煽り入れてる本人が何言ってるの?
迷惑かけてるのは誰でもないお前なんだよ。

>オレはオレが消えた後煽ったおまいらだけ相手にしてやるんだよ
君が相手をしてもらってるって事に気付いてないの?(藁
それから2ちゃんでは煽りに反応する奴は厨房とみなされます。
つまりあんたの挑発に乗った奴等も厨房。今書き込んでる俺も厨房。
でもお前はまぎれもなく厨房以下。いい加減見苦しいよ本当に。

278 :名無しさん@公演中:02/08/18 20:36 ID:z1HQXIin
まあ皆に迷惑かからないようにsageときなよ


279 :名無しさん@公演中:02/08/18 20:42 ID:USEbR1j+
さらしあげ

280 :KYUU :02/08/18 20:56 ID:0MTCMy8n
演劇ってやっぱ続けるのはつらいよね。
俺は、その道をあきらめた人間だけど、
その道を進んでる人も、あきらめた人も、
相手の気持ちを考えずに書くのやめない?
俺は演劇って高級な、最高のエンターテイメントだって今でも思ってるよ。
舞台役者を目指してる人ってすごいと思うし。
皆、演劇が好きな人同士なんだから・・・


281 :名無しさん@公演中:02/08/18 21:45 ID:L+Npu+V6
1さん歳はいくつですか?

282 :名無しさん@公演中:02/08/18 22:00 ID:L+Npu+V6
1さんが役者をやってた時はフリーターじゃなかったんですか?

283 :名無しさん@公演中:02/08/18 22:16 ID:gr/ijytJ
>・・・素人演劇フリーター界に一石を投じた、現役内科医より
1さんは勤務医、開業医のどちらなんですか?
あとご専門は?
こんなに頻繁に書き込めるって事は…

284 :名無しさん@公演中:02/08/18 22:51 ID:z1HQXIin
>282
素人演劇なので「役者」なんてもんじゃありません

285 :名無しさん@公演中:02/08/18 23:28 ID:NjErHKun
晒しあげ〜♪

286 :KYUU :02/08/18 23:43 ID:0MTCMy8n
あえて書かせてもらいます。
1さんの知り合いでも、さくらでもなんでもないっす。
勿論本人でもないです。
たまたま、さっきこのスレ見つけた人間です。

1さん >それともう1つ、オレはやっぱり、みんなが好きだ。
1さん >それだけは忘れないでほしい。

・・・
1さんが実際どういう人か関係なくない?
簡単に言えば1さんも俺も演劇やってる人にすれば、お客さんなんだよね。
もうちょっと言えば、今頑張ってる人は”あきらめた人”に言わせれば、”憧れ”なんだよね。
だからこそ、酷評するんだよね。
期待がでかい分つらい立場がわかる分
嫌がる言葉が分かるんだよ。
・・・
1さんも「あきらめたんじゃなくて日本がだめになるから・・・」なんて
かっこつけないで、正直に認めない?
頭の回転は速いみたいだから理論武装は得意みたいだけど
実際、”恐かったんでしょ?”
俺は恐かったね。
本当に日本の演劇について心配してるなら、社会的立場はさらさなくても
気持ちだけはぶちまけないと、本音をわかってもらえないと思うよ。

287 :名無しさん@公演中:02/08/18 23:54 ID:rtQIuvnr
>>286
なるほど。
1は、自分が負け犬だと認める謙虚さがないから議論にならないのだな。
その通りでしょう。

現役内科医なのに、なぜこんな夜中までカキコできるのか?
と突っ込みたいとこだけど、もうそんな話題も不毛なのね。

288 :名無しさん@公演中:02/08/18 23:59 ID:ZAjykPG2
1さんはここに書き込んでる素人演劇人の誰よりも
演劇を愛していると思います

289 :KYUU:02/08/19 00:38 ID:PwgiXGgQ
>287
そういうことではありません。
あえて、1さんについて僕なりの考えを書きます。

1さん >それともう1つ、オレはやっぱり、みんなが好きだ。
1さん >それだけは忘れないでほしい。

誰が負け犬か、負け犬じゃないかって事は関係ないんです。
仮に、あなたが、1さんを負け犬と思うなら、それはあなた個人の考えです。
人の心を本気でつかもうと思うならそういう発言をしている時点で
演劇人として資格がないんです。
それが、”オナニー”だといってるんです。


290 :名無しさん@公演中:02/08/19 01:43 ID:Ai7L7TAC
1の、自己満足にしかならない書きこみも充分過ぎるほどオナニー。

291 :名無しさん@公演中:02/08/19 03:32 ID:20EnRo1l
>289
自分の書き込みはオナニーだとは思わないのかい?

292 :1:02/08/19 09:35 ID:n5H81f8c
オウ、盛り上がってるな。1だよ。ちょっと昨晩は用事があってさ。
随分みんな怒ってるな。オレは確かに2ちゃんに今ものすごいはまってる。
面白いんだよ。2ちゃんねる万歳。リロードしてると情けない時あるけど、
それでもなんか面白くて今はまってる。
>相手にして欲しい
そうかも。否定しません。
>内科医
詳しく言うとホントにまずいんだよ。わかってくれ。
みんな劇やってる人はわかると思うけど、世界せまいだろ?
要はバレちゃうんだよ。
>オナニー
おい皆オナニーオナニーって・・・

びっくりしたのは、オレがいないとここまで盛り上がるものなのか、ということ。
厳しくつっこむ人がいないとラクなのかな?鬼のいぬまにカキコ、だな。

293 :1:02/08/19 09:40 ID:n5H81f8c
>286
それから今見返して見たら、286の人、いいこと書いてるなあ。
確かに、口では「ダメフリーター」とこきおろしているが、
正直、まだ夢を追える人は漏れにとって憧れなんだよ。
だって失敗するかもしれないという怖さにどうして耐えられるワケ?
それが不思議だよ。
中には本当に成功する人もいるからね。そういう人は正直すごいよ。

だから、煽りと解釈されるほどきついこと言うのと同じくらい、
皆を演劇面では尊敬してるんだよ。それは実際認めたくなかったんだが。

294 :1:02/08/19 09:47 ID:n5H81f8c
>277
面白いなあ。277よ。煽り煽られ。厨房か。まあいいじゃねえか厨房で、
お互いさ。厨房ってそんな恥じることでもないよ。
だって厨房じゃないってことは、慣れてて学習してるってことだろ。
それほど住みついてる、ってことじゃんか。
AAとか、悪質な荒らしとか、今のところないし、まあ楽しくやろうぜ。
277よ。漏れもだが、おまえもプライド高いな。
>他人に厳しく自分に甘い現実世界での1の生活が垣間見える様な気がするよ。
漏れは実際、演出をやった時、女の子も頭ごなしに怒鳴りつけたよ。
それでいて演出助手の女の子には殆ど口だしさせなかったんだよね。えへへ。


295 :名無しさん@公演中:02/08/19 12:41 ID:vn3gzcfW
>>1=292
>びっくりしたのは、オレがいないとここまで盛り上がるものなのか、ということ。
>厳しくつっこむ人がいないとラクなのかな?鬼のいぬまにカキコ、だな。

このスレ、もうタイトルと関係なくなってるよ。
「1にむかつく奴 VS それにむかつく1」 じゃん。
それはそれで面白いが。
本当に別スレの「うちの劇団寒いんです」みたいだな。

296 :名無しさん@公演中:02/08/19 14:03 ID:zHKeycP1
つーかなんで1に反応するの?
コンプレックスあるんちがう?

297 :名無しさん@公演中:02/08/19 14:22 ID:XtQzX89w
お医者さんて自分の痛いところはわかんないんですね

298 :名無しさん@公演中:02/08/19 14:34 ID:yimzr6Po
>夢追ってる無能な人々に嫌気がさす。

 無能な「演劇人」に嫌気がさすのなら分かる。しかし無能な「人々」が夢を追うのを
 否定する権利はないだろう。1は何様なんだ?しかし本当に嫌気がさしてるならとっくに演劇界から
 距離を置くだろうに、1はなんらかの理由で粘着君なんだろうな。素直になれよ(w
 
 

 

 



299 :名無しさん@公演中:02/08/19 15:38 ID:mHTbVPj4
ここは1ウォッチスレですよ。

1が仮に「みんなが好きで演劇が好き」でもうざい事に変わりない。
1は自分が一番好きなのが見えるから痛いのだ。

300 :名無しさん@公演中:02/08/19 17:32 ID:hwzU4ZkQ
いや、みんな1の意見にもっと真摯に耳を傾けるべきじゃないかと俺は思う。
結構いいこといってると思うし。

301 :名無しさん@公演中:02/08/19 18:46 ID:g7BG6ooS
>>300
「世直し」とかいうのはどうかなぁ

302 :1:02/08/19 19:01 ID:Pw2tVNww
>>299
>ここは1ウォッチスレですよ。
うーん、見世物になってしまっていたのか。目立つことはもともと
好きなんだが。少し恥ずかしいな、実際。
>>301
世直しは無理な考えだった。叩かれただけだった。クソッ。


303 :1:02/08/19 19:20 ID:Pw2tVNww
ところでおまいら、
最 近 演 劇 は し っ か り や っ て る の か 

304 :名無しさん@公演中:02/08/19 19:33 ID:+ml9GMXi
1はただの馬鹿

305 :名無しさん@公演中 :02/08/19 22:57 ID:eFjZExgc
1って、最初のほうはかっこよかったのになぁ

306 :名無しさん@公演中:02/08/20 00:09 ID:1H+xFrI2
1さんはフリーターしてたことないんですか?

307 :1:02/08/20 01:35 ID:/HPu7jL5
>>306
ただの1秒もありません。
学生の時バイトしてた。その時のバイト先のフリーターが超うざかったんだよ。
30前のフリーターなんだけど、やたら威張って、偉そうにしてた。
漏れは「アンタただ長くやってるだけじゃないですか」
と噛みついたら、次の日から総スカン。作業しかできなくて、有給もないくせにね。

308 :名無しさん@公演中:02/08/20 01:40 ID:GgokEt4j
1は自分に都合の悪いことはごまかす卑怯者。
そんな人間のいうことなんかもともに聞けるわけない

309 :1:02/08/20 01:59 ID:/HPu7jL5
>>308
じゃあまずお前が自己紹介しろや
どうせダメフリーターなんだろうな・・・
演劇やってりゃまだ救いがあるが

310 :名無しさん@公演中:02/08/20 02:32 ID:+dtgLu5J
1は、何でもいいからかまってほしいだけだろ?

311 :1:02/08/20 02:52 ID:/HPu7jL5
>>310
もともととあるフリーターにむかついてたのが始まりだったんだが、
もうむかつきもしなくなった。あまりの低レベルさに。
汗臭い小屋レベルで一生やってりゃいいんだよ。

312 :名無しさん@公演中:02/08/20 03:19 ID:upldCWMK
>>311
>もともととあるフリーターにむかついてたのが始まりだったんだが、

なぁんだ。
私怨かよ。
もっと切実な人間だったら面白い展開になったのに。

>あまりの低レベルさに。

だからー、あんたが低レベルな方向に導いてるんだって。

313 :名無しさん@公演中:02/08/20 03:21 ID:GgokEt4j
1だけだろ。学歴を自して言ってるのは。
おまえだけだよ。学歴を事実だと証明する義務があるのはな。
しないなら嘘ってこった。
ま、嘘だってわかってるけど。

314 :名無しさん@公演中:02/08/20 03:36 ID:7yjjMsYm
1さんが演劇やってた時はフリーターじゃなかったんですか?

315 :名無しさん@公演中:02/08/20 03:38 ID:7yjjMsYm
>1
フリーター全員が演劇やるわけではないと思います。板を間違ってるんじゃないでしょうか

316 :名無しさん@公演中:02/08/20 03:42 ID:MHJz0mYg
1よ。
君は頑張ってるよ。
なんか熱いものを秘めてるのも見て取れるよ。
でも君は勉強しなくてはいけない事が他にあるようだ。
「人の心を動かす」テクニックが君には足りないようだね。
あと「誠意」ね。
君は世間の評価で自分は勝ち組だと思い込んでるみたいだけど、
きっと君は職場でもこんな感じだよ。
こんな勝ちに価値があるのかい?
頑張れ。

317 :1:02/08/20 03:47 ID:/HPu7jL5
>>316
しまらく人の心を動かすテクニックを身につけるため
修行に出てきます

それから善良なる板住民の為、sage進行でお願いします

318 :名無しさん@公演中:02/08/20 04:09 ID:7yjjMsYm
>1
板違いだとは思わないですか?


319 :名無しさん@公演中:02/08/20 04:34 ID:7yjjMsYm
>1
もともと1さんも「夢追ってる無能な人々」の中にいたんじゃないですか?


320 :名無しさん@公演中:02/08/20 05:34 ID:J5BQyvCB
おはつだコノヤロウ!
フリーター兼役者はフリーターだコノヤロウ!!

思いっきり芝居したいなら、いいじゃないか!
何かに向かって「本気」で頑張れるヤシは最高!
アキラメ時も自ずと分かるさ・・・見逃すなYO!
そういうヤシはなんでも成功するのよ〜

大変なのは中途半端に売れちゃった・・・ヤシ (T_T)
動員も2000人あんのに食えぞ!コノヤロウ!!
まぁ一般人には、まだまだ誰だそりゃ?だが (^。^)
皆さん、おいしぃ仕事(チャンス)来るまで頑張りまっしょ!

あ、それと「才能」の有る無しは誰にもわかりません。
無能な人間はいないっつー事ですな。

まぁ、すんごい尖がったピラミッドですが本気で上りましょう!
本気で頑張れるならOK!OK!
悩んでるなら定職コースへ(´・ω・`)ショボーン

321 :名無しさん@公演中:02/08/20 05:47 ID:J5BQyvCB
あ、もう1つ。
僕が思うに、役者兼フリーターには3種類います。

@ ただ芝居が好きなヤシ。
A 天下取る気なヤシ。
B 惰性と逃げのヤシ。

1さんはBの人に向かって言ってんの?

個人的に@の人たちは定職につけと思いますが・・・
まぁその情熱はどこかで開くのでしょうか?
社会人劇団でも面白いトコはあるYO♪

322 :名無しさん@公演中:02/08/20 12:28 ID:WUhpLp8t
1は天然かと思ってたけどネタ人格っぽいな。
単なる暇つぶしなんでしょ?

でフリーター云々の話なんだけどさ、何の目的も持たずにフリーターってのは確かに問題あると思うよ。
俺の職場にも特に何を目指してる訳でも無いフリーターはごろごろ居るけど何で就職しないんかなと思う。
でも何も演劇だけに限らず夢や目標があってフリーターやってるんだったら別にいいじゃん。
本人達の好きにさせときなよ。見極めつけるのも責任取るのも本人なんだから。

ていうかフリーターはまだいいだろ。
それよりも日本全国に150万人は居るっていうひきこもりについてはどうなのよ?

323 :名無しさん@公演中:02/08/20 15:10 ID:c2Ab5Kp1
>322
 引きこもりと演劇界とは関係ないだろ(w

324 :名無しさん@公演中:02/08/20 21:35 ID:fYmNmyty
どうだろうな。
俺は潜在的客層として見ているが・・・
引きこもり経験のある奴、或いは現在進行形の奴は演劇に惹かれる傾向があると思う。
全てがそうだとは言わないが、興味深い所だと思っている。
あと、何故かガンダム好きだったりな(w

325 :KYUU:02/08/20 21:36 ID:1NimFFrJ
久しぶりの書き込みです。
>本人達の好きにさせときなよ。見極めつけるのも責任取るのも本人なんだから。
言うことは分からなくは無いけど、
実はそれが一番冷たくない?
暇つぶしだろうが、なんだろうが、
人にかまうって実際面倒くせぇじゃん。
相手にしたくなかったらしねぇよ。
最後に、引きこもりと演劇界は関係ないって断言するつもりは無いけど、
322の言っている意味で言えば、
全く関係ないし、自分が最下位じゃなくて最後から2番目だ。って言ってるように聞こえる。
自分の演技に自信持ってるならそんな事言うなよ。
演劇が最高のエンターテイメントで、役者を目指す人間は世の中で最高の人間だって
証明してみろよ。
それができねぇなら・・・ やめろ。
ただでさえ、親兄弟親戚友達先輩他大勢の人に心配させてんだから。

最初このスレ全部見つけた瞬間は「なんだこいつら。」って思ったけど
正直、みんなかわいいね。
いや、別にばかにしているわけじゃないし、いやみをいってるんじゃなくて、
正直な気持ち。

「今の気持ちを大切にして、それを演劇にぶつけて、見返してみな!」

って感じ。
ちなみに、僕自身、このカキコは「暇つぶし」です。

326 :名無しさん@公演中:02/08/20 21:49 ID:o8UplwNX
ウヒョー、カッコいい!>325
もっともおっと!
晒してアゲるよ!

327 :KYUU:02/08/20 22:00 ID:1NimFFrJ
書き忘れたので、ちょっとだけ。
>320
「おいしぃ仕事が来るまで」?
他力本願なんだね。君って。
がっかりだね。
そんな奴に
「役者を目指してる。」
なんて言われたくないね。
そんなに、稼ぎてぇなら、自分でチャンスを勝手にちぎりとって来いよ。
そんな役者としての生き方は好きじゃねぇけど、演劇界ほどチャンスの少ない中で
それが出来たらそれはそれで本当にすごいと思うしね。
とにかく、がんばって。

328 :KYUU:02/08/20 23:07 ID:1NimFFrJ
「名無しさん@公演中」で1さんとかに野次るひとへ。
それって、自分から「村人E」を買って出てる奴って事だぞ。(村人Eいかかもな)
2ちゃんは自分で役名つけられんだぞ?
そんな自身もねぇのか?
そんな奴に重役をやらせようなんて演出が居たらそこもやめたほうが良いぞ。

329 :名無しさん@公演中:02/08/20 23:37 ID:9V/7dz3P
まず基本的なルールを守れない1に人の事に口を出す権利なし。
まず自分をなおしなよ。

330 :名無しさん@公演中:02/08/20 23:43 ID:rnOsEYil
私は幸い、自分のやりたいことで食えています。

目標だ、夢だ、は全く問題ないと思いますし、素晴らしいことだと思います。
問題は、その目標なり夢が
「現実になるのか」「現実にするために何が必要で」「今何をしているのか」
という意識が欠けている事です。
特に演劇は、周囲に似たような人種しかいないので、気づくのに時間がかかります。

頑張って下さい。

331 :f:02/08/20 23:49 ID:e7xq2bTB

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332 :名無しさん@公演中:02/08/20 23:53 ID:OEoAOlS5
なんで就職しなくてはいけないの?フリーター、いいじゃん。
どっかの村だか町だかで市の公務員減らして、有料ボランディア
(=アルバイト)多くして経費削減って今日の新聞に。いいと思うよ。

私もやりたいことやって食べている。役者じゃないよ。
完全能力給で、有休も保障もない。
ボーナスもないが、貢物をもらうことはある。
フリーターとかわらない。就職する気はないよ。


333 :名無しさん@公演中:02/08/20 23:55 ID:rnOsEYil
>>332
年金は大丈夫ですか?
私はそこまで現実と向き合って欲しい。


334 :名無しさん@公演中:02/08/21 00:16 ID:KmVjAZgS
払っちゃっています<年金
自動引き落としにしなかったら、きっとやめている。
面倒でやめていないだけです。
現実的に考えるなら、国民年金はどうかと思う。
幸い持ち家もあり、派手な生活をしているわけでもないので
仮に仕事が止まっても、食うには困らないでしょう。
お金持ちではないから、豪勢な生活をしたいと思ってもできないが。

満員電車は大嫌い、早起きも嫌、やはり就職しない一生になるでしょう。
(ただし仕事で徹夜になることはある)

335 :322:02/08/21 00:27 ID:ekCg1ddt
>>325
>言うことは分からなくは無いけど、
>実はそれが一番冷たくない?
冷たいとは思わないよ、だってその人の人生だもん。
俺自身今そういう立場だし半分俺に言ってるのもあるけどね。
自分の好きな事やる訳だから代償は必ず付くんだよ。

>最後に、引きこもりと演劇界は関係ないって断言するつもりは無いけど、
>322の言っている意味で言えば、全く関係ないし、
>自分が最下位じゃなくて最後から2番目だ。って言ってるように聞こえる。
俺が言ってるのは引きこもりと演劇界の関係性なんて事じゃないよ。
1に対して宛てた問いかけのつもりだったんだけどね。
世直しと称してフリーターを否定してる1にとってじゃあひきこもりはどうなの?と。
まぁこれに関しては俺の書き方が悪かったね。
ところであなたが言ってる最下位とか最後から2番目とかいう順位の基準って何なの?

>自分の演技に自信持ってるならそんな事言うなよ。
>演劇が最高のエンターテイメントで、役者を目指す人間は世の中で最高の人間だって
>証明してみろよ。
役者を目指す人間は世の中で最高の人間?
何でそうなるんだよ?俺はそんな事微塵も思ってないぞ。
そんな痛い考え持った人なのかあなたは。

>それができねぇなら・・・ やめろ。
意味が判らん。厨房論理だよ。

>「今の気持ちを大切にして、それを演劇にぶつけて、見返してみな!」
で、結局夢は諦めるなと。
そう言ってる様に聞こえるよ。

336 :名無しさん@公演中:02/08/21 00:34 ID:KmVjAZgS
>>本人達の好きにさせときなよ。見極めつけるのも責任取るのも本人なんだから。
>言うことは分からなくは無いけど、
>実はそれが一番冷たくない?
他人の人生口出しして責任取れる奴はいないと思うなー
冷たいとか冷たくないとかいう問題じゃなくてさ
当然のことなんじゃないのかなぁ<自分の事は自分で決める

337 :名無しさん@公演中:02/08/21 00:42 ID:NrjlGDCW
長文=荒らし

338 :名無しさん@公演中:02/08/21 00:54 ID:NrjlGDCW
1さん出てきてください。お願いします。

339 :KYUU:02/08/21 01:20 ID:AKLjlneZ
>335=322さん
本当に本当に以前の自分の発言に責任を持つ人って好きです。
>まぁこれに関しては俺の書き方が悪かったね。
もしかしたらあなたの本当に言いたいことが分かってたかもしれません。
ここで誤ります。
あなたの発言に引っかかったからさっき再書したのかもしれません。
でも、「名無しさん@公演中」の名をかりて無責任な人じゃないことが分かってそれだけで1さんにこのスレ開いてくれてありがとうといいたいです。
それは置いといて。
>ところであなたが言ってる最下位とか最後から2番目とかいう順位の基準って何なの?
ここであえて素直に僕の気持ちをあなただけに書きたいです。
ごめんなさい。
正直、僕自身は人生の順位なんてないと思ってます。
自分の人生の答えなんて誰にもわからないと思います。
とりあえず、今の僕が思うのは、
「自分の死に様が自分で気に入るかどうか。」
かなって思います。「順位」があるとすれば、それは自分で決めるんだと思います。
これは、あくまでも、
「演劇の道を学生時代にあきらめて、2留したけど何とか卒業して一般サラリーマンになった人間の意見」
です。

>自分の演技に自信持ってるならそんな事言うなよ。
>演劇が最高のエンターテイメントで、役者を目指す人間は世の中で最高の人間だって
>証明してみろよ。
これは、さっきの、「引きこもり」とあなたが比較したことからそう書きました。
社会的に「悪い言い方をしやすい人」はたくさん居ます。
「役者」を目指している人に、「弱者」をこう言ったところで悪く言うのではなく、
そんな「弱者」を救うような「芝居」をして欲しいんです。

あなただけに正直に書きたいです。
僕はそれが出来ませんでした。
だからサラリーマンになりました。

こんなことを書いたら、「名無しさん@公演中」さんがどんな発言をするか分かりませんが・・・


340 :名無しさん@公演中:02/08/21 01:52 ID:NrjlGDCW
顔出して無くて何が匿名じゃないだ?あほか?

341 :名無しさん@公演中:02/08/21 02:17 ID:fX7mOx6j
あほだよ

342 :名無しさん@公演中:02/08/21 03:00 ID:QN+kE06o
>>325=KYUU
>最初このスレ全部見つけた瞬間は「なんだこいつら。」って思ったけど
>正直、みんなかわいいね。
>いや、別にばかにしているわけじゃないし、いやみをいってるんじゃなくて、
>正直な気持ち。

お前が一番かわいいから安心しろ。
ばかにはしてるが嫌味ではない正直な気持ち。


343 :1:02/08/21 03:17 ID:NrjlGDCW
お前らいい加減にしろよ。

344 :1:02/08/21 03:23 ID:NrjlGDCW
おい、また俺が書き込んでるあいだは逃げるのかよ。あほどもが。

345 :名無しさん@公演中:02/08/21 03:31 ID:r8GCwz4l
1。もういいって。
お前が卑怯者っていうのはよくわかったからよ。

346 :名無しさん@公演中:02/08/21 03:35 ID:Rw8PRqci
03:17 ID:NrjlGDCW
お前らいい加減にしろよ。
03:23 ID:NrjlGDCW
おい、また俺が書き込んでるあいだは逃げるのかよ。あほどもが。

347 :1:02/08/21 03:38 ID:NrjlGDCW
何が卑怯か言ってみろ。
346はなんなんだ。ばかか。

348 :名無しさん@公演中:02/08/21 03:41 ID:Rw8PRqci
03:17 ID:NrjlGDCW
お前らいい加減にしろよ。
03:23 ID:NrjlGDCW
おい、また俺が書き込んでるあいだは逃げるのかよ。あほどもが。
03:38 ID:NrjlGDCW
何が卑怯か言ってみろ。
346はなんなんだ。ばかか。


349 :名無しさん@公演中:02/08/21 03:43 ID:r8GCwz4l
自分に都合の悪い質問は無視する卑怯者だよお前は。
板ルールも守れない馬鹿だよお前は。
そんな人間が他人の事に口を出すなんて(藁

350 :1:02/08/21 03:54 ID:NrjlGDCW
は?都合の悪い質問なんてねえよ。なんだ質問してみろよ。
自分の言葉で喋れよ。
348は自分の言葉で喋れないIQの低い人間なんだろな。てまたやるんだろ?(藁)

351 :1:02/08/21 04:00 ID:NrjlGDCW
おいおいまだか?349。
もう一回くらいしてもいいんだぞ?348(藁)

352 :名無しさん@公演中:02/08/21 04:07 ID:XipRc9gn
まだかおまえら。1さまがお待ちかねだぞ

353 :名無しさん@公演中:02/08/21 04:09 ID:i/IcEKti
>1
君には失望した。
修行に行ったんじゃなかったのか?

あとここはチャットじゃないんだから5分くらい書き込みがないからって
カリカリするなよ。

354 :名無しさん@公演中:02/08/21 04:18 ID:e0zWzD+n
>03:17 ID:NrjlGDCW
>お前らいい加減にしろよ。
>03:23 ID:NrjlGDCW
>おい、また俺が書き込んでるあいだは逃げるのかよ。あほどもが。
>03:38 ID:NrjlGDCW
>何が卑怯か言ってみろ。
>346はなんなんだ。ばかか。

>ここはチャットじゃないんだから5分くらい書き込みがないからって
>カリカリするなよ。

1さん、上の2つは同じ意味ですよ。



355 :名無しさん@公演中:02/08/21 04:23 ID:01oa22DR
学歴の証明はまだ?
お前絶対高校中退の馬鹿だって。
板ルールの意味分かってる?
わからないなら中卒か


356 :名無しさん@公演中:02/08/21 04:32 ID:V9AxCd6V
139 名前:名無しさん@公演中 :02/08/21 03:39 ID:NrjlGDCW
>137
何言ってんの、、?
950 名前:名無しさん@公演中 :02/08/21 03:23 ID:NrjlGDCW
おもろい
7 名前:名無しさん@公演中 :02/08/21 03:22 ID:NrjlGDCW
>1
演ぶゼミ出身者ですか?


357 :名無しさん@公演中:02/08/21 06:24 ID:3+lSK8qA
>338=343=NrjlGDCW
本物の1かどうかしらんが
ヅサクヅエソやめれ

358 :129:02/08/21 10:50 ID:ZB/bs4pD
なんだ、せっかく面白くなってきたと思ったのに、
1は相変わらずこのスレが自分のモノだと思ってんだ。

あなたはすばらしいよ。
ええ、学歴万歳。
だからもうここに来る事無いでしょ。
あなたの高尚な思想は、ぼくら頭の悪いフリーターが
何とか昇華させるから。
ご苦労様。

359 :名無しさん@公演中:02/08/21 12:06 ID:RV0rP94Y
また逃げた1

360 :名無しさん@公演中:02/08/21 13:18 ID:O90/MqLv
今宵も1の乱れっぷりに期待age!

361 :名無しさん@公演中:02/08/21 18:09 ID:N/1f+VAm
とりあえず昨夜の自作自演の弁解を聞いてみたい。
しかしこうやってツッこむ=相手をするのは
結局、マゾな1を喜ばすだけ…という罠。
うっかりこんな三文プレイに参加してしまった自分に鬱…

362 :名無しさん@公演中:02/08/21 19:22 ID:gBtMn17t
スレでなく舞台で感動させてくれよw>1

363 :会社員:02/08/21 22:36 ID:3+lSK8qA
私の友達、劇団の衣装さんやってる。

364 :名無しさん@公演中:02/08/21 22:57 ID:Zbbx67HI
1よ…
自分を省みろ
恥ずかしくないか?

365 :会社員:02/08/21 23:00 ID:XvwEof2R
卒業して何年もたつのに、今でも、会社員はレールに乗っていればいいから楽だけれど、私はすごく大変だ、と言う。仕事から帰ってきて劇団の愚痴聞かされるの、そうそうつらい今日この頃。

366 :名無しさん@公演中:02/08/21 23:28 ID:N1abqm0B
学生時代芝居して、テレビにも毎週出ていた時期がある。
学校卒業して、普通に就職した。
仲間たちの中には有名になったのもいた。
その頃は羨ましくてしかたなかった。

でも10年経つうちに、みな消えていった。
今、漏れは
劇団の金銭面でもサポートをやり、脚本を書き
自ら監督で彼らを使って自主映画を撮っている。

人間って何が幸せか、わからん。

367 :名無しさん@公演中:02/08/22 00:20 ID:7mHVvosy
1みたいな決めつけ野郎や、325=KYUUみたいな綺麗事おせっきょう野郎は虫酸が走る。
そんなくだらない社会人、ちっとも素晴らしいと思わないし羨ましくない。
俺の周りはフリーターが多いけど、お前等よりよっぽどかっこいい。

368 :会社員:02/08/22 00:22 ID:GmmG7fHI
何が幸せか、か。演劇じゃないけど、就職するまで、狂ったように絵描いてたす。いまは会社員で、思ったより苦労も多く、結婚もしててフルタイムなので、当然絵なんて描く時間ない。そのくせ、夢との折り合いもついてない。

369 :会社員:02/08/22 00:28 ID:6/Ztm5H4
でも、自分の夢に対して、理解がある人ばかりに囲まれてたら、あんな事もこんな事も見落としてたろうなと思う。結局幸せだ。

370 :320:02/08/22 00:37 ID:NaNJBT+K
>KYUU
 >「おいしぃ仕事が来るまで」?
 >他力本願なんだね。君って。
 >がっかりだね。

これは「良い出会い」とか「良い巡り合わせ」を引くように
頑張って、魅力や実力を磨こうねって意味。
言葉が足んないよね、誤解されるとは思ってたけど(^。^)

もう少し説明すると・・・
精力的に目的に向かって進んでれば、自ずと道が見えてくるってこと。
ホントに自分の極限以上に進んでる人は魅力がいっぱいです。
そういう人のところにはチャンスというか巡り合わせが寄ってくるのよ。
表情見てもわかるよ、そういう人は・・・それまでの努力が自信になってるんだな。
負けたなって思うとくやしい。
正直、俺より頑張ってる人たくさんいるから、ここに書いてる時点でダメぽww

なんか理想論みたいだけど・・・って文字や言葉にしても、どうせ説得力無いのは分かってるしww
悲観的になる前に、一回、極限以上になにかに向かってごらん。
そして、それを一生続けるの!
芝居に限らず、どんな職業でも魅力のある成功者は、そうしてきてるよ。

あひゃ!また書き込んじゃったYO
しかし・・・ホントに自分の伝えたい事を文字にするって難しいなぁ。
自分の甘さもみえてくる、こりゃ自分へのレスだな。

はい、頑張ります ====(ノ ゚Д゚)ノ

371 :名無しさん@公演中:02/08/22 03:14 ID:OWVdDMnK
1は昨日の恥ずかしい失敗に懲りて
完全撤収したのか?

372 :名無しさん@公演中:02/08/22 11:45 ID:OWVdDMnK
逃げた1を晒すスレ

373 :名無しさん@公演中:02/08/22 12:48 ID:K37ZN4c5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1011621214/l50

374 :名無しさん@公演中:02/08/23 01:46 ID:EFjV6Xte
フリーター云々よりも30半ばにもなって親に家賃払わせて無職でパチンコ三昧の俺の叔父を何とかしてくれ。

375 :名無しさん@公演中:02/08/23 02:10 ID:Nb9M2xi4
1とKYUUの発言が見たいのでage。
早くぅ〜。

376 :名無しさん@公演中:02/08/23 02:29 ID:YQ/gXt8f
まだここやってたのねー
昨日の自作自演は本物さんだったのかしら。


377 :名無しさん@公演中:02/08/23 02:45 ID:EFjV6Xte
昨日って何が自作自演だったの?

378 :名無しさん@公演中:02/08/23 02:53 ID:6+o9dUx4
叔父なんかほっとけよ

379 :320:02/08/23 03:10 ID:FAQpFmy8
1&KYUUさんに質問 (・∀・)ノ
今、一番、熱中している事はなんですか?
または
人より努力してる事があったら教えてください。

380 :名無しさん@公演中:02/08/23 03:19 ID:doXy436D
>>379

>今、一番、熱中している事はなんですか?
答)世直し。

>人より努力してる事があったら教えてください。
答)優越感に浸るための2chカキコ。

381 :名無しさん@公演中:02/08/23 03:28 ID:oP2SYazc
だから所詮負け犬ってことでしょ?今何もやってないんだから。ネットでこんなこと言い合ってもしかたないんだけどねー。

382 :名無しさん@公演中:02/08/23 11:44 ID:FAQpFmy8
出てきやがれ(゚Д゚)ゴルァ!!

383 :1:02/08/23 22:25 ID:PskmsiZA
皆さん久しぶり。
>>343
マネするならsageろって。それに、オレはIDがどうとか自作自演とか
一切興味ない。そんなことはしない。それに、1時期より皆との対話路線
にしようとしている流れだった。偽者です。


384 :1:02/08/23 22:35 ID:PskmsiZA
亀レススマソ
>>320
正論だと思う。
>>321
そうです。
>>322
引きこもりですか・・・これは気付かなかった。私見としては、可哀想だと思う。
一種の病気なんだから。病人をこきおろすことは間違っている。
よって引きこもりと演劇は関係なし、とします。
>>323
コテハン、素晴らしいです。前もいったけど、そういう堂々としてる人は
大丈夫だね。
>>332
保障、年金、満員電車嫌い、の下り。それじゃあダメだよ。家族はどうなる?
子供は?ちなみに、年金が損するなんて、ほぼ常識。それを知ってて加入するもの
だよ。


385 :1:02/08/23 22:44 ID:PskmsiZA
>>346
何を意図してるのか良くわかりません。IDのこと?
もしくは、「自分がやってることを見つめてみろ」ってことか。
>>355
しつこい。中卒中卒って、中卒の人に失礼だ。中卒ってほとんど家庭の事情
なんだぜ。中卒ですぐ働いてるほうがフリーターよりいいと思うね。
>>356
演ぶゼミ・・・知りません。そんなのあるの。
>>358
自分のモノとなんて思ってない。言いだしっぺだよ。ただの。
>>362
もうやってないんですよ。今んとこ。
>>365
おつかれさんです。




386 :1:02/08/23 23:01 ID:PskmsiZA
>>366
いいですね。「金銭面サポート」。男はこれですよ。やっぱり。
ただあんた、「人間って何が幸せ」ってわかってるでしょうが。
あんたが幸せだからカキコしてるんだよ。
>>367
虫酸が走るヤシはダメなの。そんな我慢できないようじゃ全然ダメだよ。
子供じゃないの。
>>369
何だ、自分で幸せって認めてたのか。良くよんでなかった失礼
>>370
>書きこんでる時点でダメ
なんだそりゃ。匿名性を利用して議論してたらダメなんかい。実際の知り合いだと
遠慮や社交辞令もあるから言えないことって沢山あるだろうが

>ホントに自分の伝えたい事を文字にするって難しいなぁ
だからどうしてこういう逃げみたいなことを書くのかと激しく疑問。
無能をさらけだしている
>>371、372
勘違い、偽者ですよ。あれは。
>>374
親が悪いとしか言いようがない。
>>379
>今一番熱中していることはなんですか?
世直しはちょっと厳しいと考えた。今、そうだなあ・・・
「ただ名無しでカキコしてきて煽るだけの人を、煽るんじゃない方法で
議論のテーブルにつかせること」 ですな。まあ要はAちゃんに熱中ってこと
>人より努力していることは?
「先を読んで行動しようとすること。人の感情の推移を読みきろうと集中する」




387 :1:02/08/23 23:11 ID:PskmsiZA
旅を終えて来た。確かに謙虚になることは必要のようですな。
そして! フリーターと重い話して来ました。
結局どうやら、フリーターの人は、
「可能性をつぶしたくない」ということらしい。まあ確かに長生きするから
一生の選択を誤りたくないのは、わかる。しかしこういう結論に達した。
「自分は沢山の可能性を秘めていると思い込んでしまい、現実と向き合うこと
を極端に嫌う(恐れるのではなくただ感情的に嫌いということ)」
つまり、惰性フリーターって、やっぱり、突き詰めて考えると、
「面倒くさい」「格好はつけていたい」という、理論武装できていない、
安易さが浮き出ちゃってるわけだ。やっぱりフリーターは叩いてもいいと、
よく考え直した結果、再認識したよ。その重い話、最後はケンカ別れでした。


388 :名無しさん@公演中:02/08/24 02:53 ID:2fBQ1U1r
>>387=1
>やっぱりフリーターは叩いてもいいと、よく考え直した結果、再認識したよ。

じゃぁ、お前も叩かれる覚悟で書き込めよ。

舞台俳優の多くはそれだけで飯を喰うのが難しいのはわかってるよな?
旅回わりの劇団に入るか、国から助成金もらってる劇団に所属するか、
マスコミ関係の仕事を兼任するか。
役者本来の実力はあっても、置かれてる環境や運がないと
お金を稼ぐのは厳しい世界だというのもわかってるんだよな?

君が例に挙げていた役者、やしま君だってフリーターの時期はあったよ。
彼は実力はもちろんあるが、事務所の力という武器があったからこそ
今の地位を築けたんだよ。

逆に紀伊国屋や本多劇場、シアタートップスなどの劇場を満席にできる劇団でも
役者のほとんどは喰えてない。

この現実とフリーター問題を一緒に議論するおまえの思考がわからない。
いや短絡すぎる。
お前の考えは「演劇人のゴール=芸能人」か?

389 :名無しさん@公演中:02/08/24 03:32 ID:5UClKoDT
>388
数少ない成功例の有名人を挙げてる時点でダメ。
何で他人の例をあげるんだろ〜か。
自分の体験を語ってはいかがでしょうか?
おれはこういう風にやって成功したんだ みたいな。
じゃないと結局現実を見てないヤシだと思われるよ。
君は他人の成功を語ってる時点で机上の空論に逃げてしまってる。

役者のほとんどは喰えてない
ってことはますます将来のこと考えなくちゃだめなんじゃない?

390 :名無しさん@公演中:02/08/24 03:41 ID:kBIL/gr+
てか
卑怯者の1が
語る資格ないし。

学歴のこと言うのしつこいっていう前によく考えなよ。
しつこいのはお前。
フリーターフリーターってお前には関係ないし。

391 :名無しさん@公演中:02/08/24 03:57 ID:EIlLA4Tp
>>389
数少ない成功例の有名人(やしま)を挙げてるのは1だ。
388はそれに反論しただけ。
スレを読みなおしてみなはれ。

>役者のほとんどは喰えてない
>ってことはますます将来のこと考えなくちゃだめなんじゃない?

やりたくない仕事、向いてない仕事をやるのに意味があるのだろうか?
それだけが正論と断ずる1はそんなに素晴らしいのか?
芸術家やパフォーマーは、喰う事や将来より大切なモノがあるのでは?
他人に迷惑をかけているのであれば非難があってもよいが、
少なくともフリーターは社会に貢献してるでしょ。
安い人件費で働いてる訳だし。

ようは『生きざま』なんじゃないの?



392 :名無しさん@公演中:02/08/24 04:26 ID:5UClKoDT
>391
もうちょっと深い意味があって正論を語ってるの読めないのかな?
フリーターってのは結局企業にとって都合のいい存在でしかないんだ。
若いうちは確かに使ってくれるかもしれんけど、いざ年をとって
職に就こうとしたらフリーターやってましたじゃ相手にしてくれなかったり。
だからもうちょっと考えろよって。うまいように使われるだけだぜ。
特に演劇やってる人は情熱持ってる人も多いから、それをフリーターに
しておくのは本人のためにも社会のためにももったいない。
と1さんはこういうことが言いたいのではと解釈してますが。

393 :名無しさん@公演中:02/08/24 04:45 ID:EIlLA4Tp
>>392
もうちょっと深い意味?
へ?
だからー、いざ年をとって 職に就く事なんてなんで今考える必要があるの?
そんな心配してる奴は就職すればいいじゃん。

ようは『今を生きる』なんじゃないの?

394 :名無しさん@公演中:02/08/24 04:50 ID:WbEK0xLi
1や392は『観客』、
393は『表現者』。

ようはそういうことでいいんじゃない?

395 :名無しさん@公演中:02/08/24 05:04 ID:B31ijXse
>>393
そういう考え方に危機感があるのは私だけ?

まぁ、他人がどういう末路を辿ろうと関係ないけどね(w


396 :名無しさん@公演中:02/08/24 05:33 ID:+0iD0/rM
そう、関係ないんだから口だすな

397 :名無しさん@公演中:02/08/24 05:38 ID:SxkMBCy1
>396
そういう子供っぽいこと言うもんじゃないよ

398 :名無しさん@公演中:02/08/24 08:17 ID:aqAYmbB3
>>397
全然子供っぽいとは思わんが。

>>394
同意
フリーターがどうだこうだ言ってる奴等は、それだけの価値観しかない訳だから
普通に社会人として頑張れ。
フリーターやり続けて、成功者になった奴等は俺達に感動を与えてくれ。


399 :1:02/08/24 10:01 ID:VKRKP+//
>>388
確かに八嶋さんを挙げました。スレ良く読んでもらってどうも。
>運がないとお金を稼ぐのは厳しい世界だというのもわかってるんだよな?

そんなことないはずだよ。そんなの甘い。世の中どの世界も基本的に同じだよ。
「運が無かった」は言い訳。実力があれば必ず出てくるよ。八嶋さんは今現に
フリーターではない。くすぶってるヤシは、結局そこまでの役者じゃないってこと。
だったらテレビに出てない舞台俳優で、ブレイクしそうな人の名前挙げてみて。
オレもチェックするから。

>「演劇人のゴール=芸能人」
そう思ってる。表現者なりの生き様、満足は確かにあろうが、この演劇の道を選んだ
からには、誰に言っても恥ずかしくないようじゃないとダメ。
結局この道で稼いでいれば、自分の好きなことをやってメシが食えるということで、
本当に格好良いんだよ。よく、素の俳優を見たり、私生活を見たりすると萎えるって
言うだろ。そういう夢を売る表現者だったら、私生活でさえ、人生全部で人に
夢与えないと。 例えば劇を見に行って、「あの役者さんすごかったなあ」なんて
思ってさ、たまたまその人を、コンビニかなんかで見つけちゃったらどうよ?
幻滅するだろ。あとねえ、近い事言うと、「一銭ももたずに麻雀打ちに行くと
強くなる」って言うのにも似てる。自分を極限まで追いこまないと。
「あの人も苦労してるんだな・・」じゃ庶民的生活臭がして憧れないってことだよ。

400 :1:02/08/24 10:09 ID:VKRKP+//
>>395
あなただけじゃありません。「今を生きる」なんて苦しいね。
そういうヤシが勢いで借金しちゃったりするんだよ。
   殆どの人が、「関係無いからほっとく」だろう。
しかしそれが間違ってる。演劇が好きで、演劇人に共感するところが大いにある
からこそ、話してるんだよ。演劇やってる時点で、その辺のただのフリーターなんか
より数段上だと思ってる。だからさらに上に上がって欲しい。
つまり演劇そのものの地位が下がって欲しくないという気持ちでもあるんだよ。

401 : :02/08/24 11:50 ID:OQrS6LeT
>そんなことないはずだよ。そんなの甘い。世の中どの世界も基本的に同じだよ。
>「運が無かった」は言い訳。実力があれば必ず出てくるよ。
あなたの考えの方が甘い。
実力あってもどんなにいいもの持ってても食えない役者は沢山居る。
実力がある=食えるという定義が必ずしも成り立たない世界なんだよ。
1さんは昔芝居やってたんなら判りそうなもんだが。

なんか1さんの文章読んでると演劇やってるフリーターは皆華やかなスターを目指してるかの様に取れるんだよな。
人生全部で人に夢を与えないと、とか庶民的生活臭がしちゃ憧れないとかさ。
別にスターなんか目指してない。貧乏でも駄目人生でも生涯一役者で在りたいだけ。

402 :名無しさん@公演中:02/08/24 15:23 ID:JFgRw8SM
>そんなことないはずだよ。そんなの甘い。世の中どの世界も基本的に同じだよ。
>「運が無かった」は言い訳。実力があれば必ず出てくるよ。

役者の世界は数字で測れるものではない。
良いと思う部分は千差万別。
いろんなタイプの俳優がいるから面白い。
1の言う俳優も確かに必要だが、庶民臭い俳優、不器用な俳優がいてこそ面白い。
どうして1は1方向からしか物事を見る事ができないのか、
ちょっと君の感性が可哀想だ。

403 :370:02/08/24 18:51 ID:d7ZbxSgn
1>書きこんでる時点でダメ
 >なんだそりゃ。匿名性を利用して議論してたらダメなんかい。実際の知り合いだと
 >遠慮や社交辞令もあるから言えないことって沢山あるだろうが

違う違うww
今の自分のする事を考えたら、2CHに書き込んでるより他にあるがろうが。の意味
流れを読めば分かると思うが、なんかアゲ足を取られた気分ッス(T_T)
それに遠慮や社交辞令があっても言いたい事は話せる人がスキ。

1>ホントに自分の伝えたい事を文字にするって難しいなぁ
 >だからどうしてこういう逃げみたいなことを書くのかと激しく疑問。
 >無能をさらけだしている
うん、文章を書く事に対しては、まだまだ無能と思う。
説得力があったり、魅力のある文章を書くのは難しいですね(^。^)
読む人の気持ちになって書いてるつもりだが・・・まだ誤解されてしまう。
そして自分の情熱の半分も表れてないね・・・勉強しますわww
だから2CHに書き込んだりして、そこを勉強中。

404 :名無しさん@公演中:02/08/24 19:09 ID:ypF0zw1t
先のことを考えないのが表現者なら
表現者は家族を持つ資格はないだろうな

妻子だけでなく、養ってもらう親兄弟もね。

405 :366:02/08/24 21:10 ID:lWn00v+T
大成するにも、演技を極めるためにも
「自身に対する客観的な視点」は必要不可欠。

これがないと
芝居はヒドイは、お先真っ暗だわ、まあ目も当てられないわけで。
いつまでたっても芽の出ない人たちは、経験上そういう連中が多い。
説教しても、理解不能、というか無駄かもしれないよ。

多分、それを知っててスレ立てているだろう?>1



406 :名無しさん@公演中:02/08/24 22:47 ID:T/GAIGkV
>表現者は家族を持つ資格はないだろうな
自分の好きな事やりつつ人並みの幸せも手に入れてなんて虫がよすぎるからね。
家族を持ちたいという欲求が芝居への熱意を上回ったら諦めるべきだよ。

結局結婚出来ない人が女優をやる、なんて言葉もあるけどいい所突いてると思うよ。

407 :名無しさん@公演中:02/08/24 23:29 ID:IO/3alrw
フリーターの増加傾向を見ていると
消費税10%も仕方ないと思われ。

408 :名無しさん@公演中:02/08/25 00:16 ID:6PkUOduj
 大学新卒の就職率が良いといわれている大学でも8割前後なのにフリ−タ−するなってのが無理だ。
 演劇人であろうがなかろうがしゃ-ねぇしなあ。

409 :名無しさん@公演中:02/08/25 00:18 ID:wwSaLQ9O
まあみんな、暇人どうし仲良くしようぜ。もっと他にやることあるよなー(W

410 :1:02/08/25 02:47 ID:XYrxi8a3
>>401
>貧乏でも駄目人生でも生涯一役者で在りたいだけ。
そんなもんかねえ。それなら別に文句もないか。
>>402
確かに不器用なのも必要かもな。色んな役があるわけだし。
>>403
特に反論ありません。
>>404、406
>表現者と家族
そこまで表現者って壮絶なモンかねえ。芝居ってそこまでのめり込むものとは
正直考えられなかった。勉強になったが、ちょっとひいちゃったな
>>405
まあ頑固で、かつ、熱いわけだからね。ある程度はわかってたけど、
迷いながらやってるのには効果抜群かと思った
>>407
就職組にフリーターが税金面で迷惑かけるのは確か
>>408
残り2割のうち大学院は?資格試験組は?そういうのもいるんじゃないのか


411 :1登場晒しあげ:02/08/25 02:53 ID:TOthebY2
>そんなもんかねえ。それなら別に文句もないか。

>ちょっとひいちゃったな

お前何様ですか?

412 :名無しさん@公演中:02/08/25 09:34 ID:l/RYZzKe
芸術って生活に苦労しながらやるものじゃないよ。
余裕がなくては。

413 :あれあれ:02/08/25 12:30 ID:H4Dkyp6K
自称内科医の厨房スレがまだあったとは。
まぁ、盛り上がりのないこの板にしてはすばらしいが。
厨房に振り回されてるのもどうかな?


しかし、自称内科医.......。寒っ!

414 :名無しさん@公演中:02/08/25 13:45 ID:YafeBtzd
しかし、アレだな。1はまめだね。一行レスが多いけど、返事してるからね。
1さん。この辺でお願いがあるんだけど、いったんまとめてくれませんか?
興味のある内容ではあるんですが、ナに言ってんだかよく分からなくなったので。
ま、おれの願いなんか放置されてもいいですけど。
社会問題化してるフリーター問題といまの演劇体質というのを詳しく理解したいので。

415 :名無しさん@公演中:02/08/25 14:12 ID:mUYAaRn2
 >>演劇やってる時点で、その辺のただのフリ−タ−より数段上だと思っている。
 1さん、フリ−タ−に優劣があるというなら、社会人にも優劣がある道理になるが、そんなことはどうでもいい。
 つまり、演劇という夢を諦め社会人を選んだ己を認めたくない、フリ−タ−をしながら
 演劇という夢をまだ追っているかつての同志が羨ましくて仕方がない。だが、それを認める
 には己の矜持がけして許さない。だからといって完全に同志を否定することは自分の演劇人生をも否定することにつながる。
 だからそんな中途半端な台詞で己を慰めているのだろう。
 
 アンタ、ラクになりなよ。素直にかつての同志が羨ましいと一言言えばいいじゃねえか。
 そうすりゃ誰もアンタを責めはしないよ。
 
 

416 :名無しさん@公演中:02/08/25 15:05 ID:UUX0XnnH
みんな優しいねー。
1よ、ちょっとは感謝した方がいいよ。


417 :名無しさん@公演中:02/08/25 16:11 ID:u/ug9AZJ
フリーターがいないと日本の社会は成り立たない。
ちっとはフリーターに感謝しろ
無能社員ども

418 :しかし:02/08/25 16:18 ID:H4Dkyp6K
だからと言って、417の様な
勘違いバカは相手にしたくない。


419 :366:02/08/25 16:49 ID:hGcr9PhG
>>415
漏れの場合で横レス

前にも少し書いたが、自分が辞めたときは
確かに「芝居を続けられる」事が凄く羨ましかった。
辞めたのは「恐怖」に勝てなかったから、と言っても良い。
大学2年の時、突然、夜中布団の中で恐怖を感じたんだ。

実力は多分、あるのだろう、確かに今は仕事も沢山あるし。
でも、ン十万稼いでいるが、喉でも壊したら
来月プツンとなくなるかもしれない。
漏れには確かなものなど、何もないじゃないか、とね。
何の約束も、安心も、彼女に対する責任も果たせない自分しかいない。
丸井のカードだけでは嫌だし、家もクルマもローン出来ない。
正直「人並み以上の生活が出来なくなる自分」が怖くなった。
臆病、だと思う。
ただ、後悔は、ない。特に芝居に戻ってきた今では。

一般社会で漏れがやってきた、努力の全てを芝居に傾けていれば…
あるいは大成したのかも、と…ちょっとは思うが、それも過去の話。
今は自分の若い頃と同じ事をしている
同世代の芽の出ない役者たちの愚痴を聞いている。

>>417
んなこたーない。会社側にすれば
フリーターがいなければ、正社員なり外国人労働者を起用すればいい。
単純に手っ取り早く安い労働力が欲しいだけ。自惚れない方がいい。


420 :名無しさん@公演中:02/08/25 19:00 ID:6I30dR7B
うちみたいな会社でどうやって正社員起用(?=採用)すんだよ!


421 :366:02/08/25 21:02 ID:GaYaePd2
>>420
バイト主体の「経営手法」「雇用体制」があるわけで…さ
別にバイトじゃなければいけない仕事、っていうものは存在しないよ。
強いて言えば原発ジプシーの類か。
バイトは即戦力で習熟度も関係ないし。
(反論あると思うが、バイトでの習熟度など知れている)

バイトには雇用保険も、健康保険も、健康診断も、有給休暇も、
ガイシュツの国民年金も、退職金積立もないから、正社員1人雇うつもりなら
使い捨てのバイトを3人以上雇える。
>>420の会社も有能な人材を安く使うなら、バイト、って思っているはず。
ヘタレ正社員は、管理が目的だから、バイトほど現場で働く必要ない。実際

ただ今後、雇用形態が変わってきているから、「バイト」は勿論だが
「契約社員」も増えるだろうね。
でも…芝居やってる人間は、バイト一辺倒だろうな。


422 :420:02/08/25 23:17 ID:hyzT1p/K
>>421
安価で即雇用できる労働力がなければうちの会社はつぶれると思います。
うちだけでなく多くの中小企業はつぶれると思います。(多分)
しかも新しい労働法(正式な名前忘れました)ではパートタイム労働者に対しても
様々な補償が義務付けられるようになりました。(有給休暇もありです・・・確か;)


423 :名無しさん@公演中:02/08/25 23:17 ID:ehoNR5bQ
みんなけっこう大変なんですね
芝居ってステキだと思います。 とくにココあたりが好みです
http://dms100.org/worksucks


424 : :02/08/25 23:58 ID:TOthebY2
>>412
理想論にしか過ぎない。

425 :名無しさん@公演中 :02/08/26 00:16 ID:bGUmT48f
>>414
同意。
1に宛てたレスじゃなくても返事してるしな。
自意識過剰かつ自己顕示欲が強いんだろう。
都合の悪い事には答えない、言ってる事はコロコロ変わる。
そりゃナに言ってんだかよく分からなくもなるわ。

俺の知り合いで1に似たようなの居るよ。
自分の価値観を押し付ける奴、そして学歴至上主義。
皆からすげー嫌われてる(w
そして馬鹿。

426 :1:02/08/26 02:36 ID:aos/6IZJ
>>411
ここは謙虚に。ひいちゃったものはひいちゃったんだよ。
食えなくなっても、一人になっても表現者なんて。
>>412、414
実際、道楽でやってるようなのが多い。フリーターって意外と親が金持ってるって
誰かも言ってたしな。
>>413
そんなに寒いものかね。
>>414、416
感謝します。まとめ・・・考えます。
>>415
>素直にかつての同志が羨ましいと
認めてるぜ。すでに。だから言ってるじゃないの。なぜ、これが失敗したら、という
怖さがないのか、と。ただフリーター自体は別問題でいけないと思ってるんだよ
>>417
だから感謝してるじゃないか。作業的なこと、危険なことをやってくれてるって。
演劇人にはやって欲しくないといってる

427 :1:02/08/26 02:42 ID:aos/6IZJ
>>419
漏れと同じだよ。羨ましいが、言い方は悪いが、羨ましいバカ、という感じ
なんだよね。でも家族がいたら、しっかり守る方が人間的に上だと思うけど。
>>420
>うちみたいな会社
いったいどう想像すればいいのでしょうか。
>>421
>バイトは即戦力で習熟度も関係ないし。
(反論あると思うが、バイトでの習熟度など知れている)
このスレで、初めて、激しく激しく同意。本当にそうだよ。現場の修練なんて
たかが知れてるんだよ。それを勘違いして、会社を動かしてると思ってるおめでたい
人(まあ別にポジティブでいいんじゃない)が多いね。

428 :1:02/08/26 02:46 ID:aos/6IZJ
>>422
パートタイム労働者に対しても
様々な補償が義務付けられるようになりました。(有給休暇もありです・・・確か;)
これが本当なら、はっきり言って、私は態度を改める。それだけバイトの地位が向上
した、そしてこれからもするっていう流れなんだろ?これは何なのだろう。
不景気と関係あるのだろうか。
>>425
>そして馬鹿。
煽りません。

429 :名無しさん@公演中:02/08/26 03:04 ID:SRkGWIZX
>428
辻元ちゃんがいっていたので有名なワークシェアリングですね。
パートタイムと正社員の中間にあたるような雇用形態も考えていこうみたいな。
不況だから仕事を分け合おうってこと。
そのためにはパートタイムと正社員の間にある格差もなくしていかなければいけない。
流れ的にはパートタイムの身分保障をしようという方向になっているみたいですね。
どの程度進んでるのかは知らないですが。
もしかしたら近い将来、フリーターに近い雇用で演劇にも力を入れれるような環境になるかもしれませんね。

つっても日本のことだからいつになるかアテにできんけど。


430 :1:02/08/26 03:18 ID:aos/6IZJ
事実・予備知識系(演劇人の金銭事情中心)

演劇界でタブーになってる理由・・・学校、劇場、スタッフがお飯食えないから

売るためにどうするか、ってことを真剣に考えず馴れ合いでやってる劇団ってのが多いから
ホールにお客が入らず採算合わずつぶれていく現状は確かにある。
ま、単に役者・演出にとどまらず、そういうところは制作がなってない場合が多い

ビートたけしが言ってたけどアメリカの役者の8割は本業だけじゃ生活出来ないそうだ。
つまりアメリカじゃ役者だけで喰って行ける奴が2割もいるってことだ。

あと、普通に商業演劇や蜷川の芝居にでてる若い役者
も、やはりバイトはしてる、生活の為の収入はバイトに依存してる。
役者だけで喰えてる演劇役者なんて、ほんの一部

長者番付けに演劇人が誰一人のらない現状を鑑みても、役者だけで
食っていくのは至難のことと思われる。

紀伊国屋や本多劇場、シアタートップスなどの劇場を満席にできる劇団でも
役者のほとんどは喰えてない。

・・・どうやら、芝居だけで食べられる人は相当限られるようです。

431 :1:02/08/26 03:23 ID:aos/6IZJ
フリーター問題関係
フリーターってやっぱり失業者予備軍であって、
その人口うん百万が失業者になったら、そりゃ社会問題になる

フリーターを排除したら演劇だけじゃなくて
芸能関係が全部廃れる

あ、それと「才能」の有る無しは誰にもわかりません。
無能な人間はいないっつー事

鴻上氏いわく演劇でのし上がるのは簡単

まぁ、すんごい尖がったピラミッドです
・・・フリーター問題自体に斬りこんでるものは驚くほど少なかった。
あまり掘り下げず、口出しするなか、もしくは、ダメ、の1点張り。なぜダメか
説明しても、総叩きに合うだけという現状。皆そんなことはわかってるけど、
フリーターやらなきゃしょうがない、ということだろうか。

432 :1:02/08/26 03:31 ID:aos/6IZJ
解決策関係

小劇場を流行ではないショービジネスに押し上げればいいのだ
実に単純明快な答えで。卑しさを思う役者ほど尊いものはない
一流劇場、一流作家、一流役者の駄作もあれば
三流芝居小劇場のすばらしい作品ってびっくりするほどある

で。実際にフリーターのみなさん。
1抜きでもう一度考えませんか。自分たちの置かれた状況を。
夢を諦める事のできた1は確かに勝ち組だよ。
でも1自身、別のところで負け組を自認している。
売れる売れない・食う食えずの問題ではなく、
我々フリーターに希望はあるのか。
社会に何らかの貢献はできないモノか・・・・って

・・・解決策もほぼナシ。まあ馴れ合ってるところはやめましょう、
というくらいか。あとはもう1度自分の方針を確認して、確認したら
誰が何と言おうと突っ走れ、ということか。
ちなみに、このスレで一番建設的と思われる発言をした、235さん。
皆で考えよう、というのに。あっという間に叩かれて終わり。
やっぱり今でも皆意見は変わらないのだろうか。


433 :1:02/08/26 03:43 ID:aos/6IZJ
おまけ・このスレ、1自体関係

板違い・重複

(´-`).。oO(1はフリーターなのかなあ)

こんなところでベラベラやっている1も
あまり有益な人だと思いません。

このスレはネタ

しゃべり場

厨房スレ

1は現役内科医と主張も証明なし、馬鹿にされる

1は人間の屑、無知の風見鶏、中卒の馬鹿、暇人
勝ち組、負け組、厨房

1にむかつく奴 VS それにむかつく1(しかし1に同調する者も数名いる)

・・・こんな感じか。最初はage続けて世直しを目論むも、
失敗。目立たぬようsage出したら、今度はほとんど皆揃って
晒しageている。しかし若干、わずかだが対話の傾向アリ

434 :129=235=358:02/08/26 06:19 ID:13veSDy6
>>1。まとめ、ごくろうさま。

>・・・・235さん。
>皆で考えよう、というのに。あっという間に叩かれて終わり。

別に叩かれたという意識はないよ。
同じフリーターの意見が聞きたかっただけ。
と、いうより自分と同じ立場の他の人々がどの程度考えているのかな、と。

別に解決策を求めていた訳じゃない。2chでの空論大合戦で
具体案が見つかるような簡単な問題だったらとっくに何とかなってるし。
ちなみにボク自身も具体案なんてない。
社会的レベルで問題を論じるほど知識もない。
ただ、おなじ進行形の人間に対する意識の低さには危機感を感じる。
「夢を追ってフリーターしてます!自由に生きる若者です!」
みたいなこと言う同胞には虫酸が走る。
夢追い人への批評は、社会に貢献して初めて口にできる事だと思う。
自分で言っちゃいかんよね。思うだけならいいけど。
あと、パートタイムへの補償が充実してきている事は事実だよ。
ボク自身も社保だし、有給もらってるし。
ただ社会に貢献してる自覚はないけど。

ようやく面白くなってきたね、このスレ。

435 :420:02/08/26 14:57 ID:2hLNkQKI
>>434「社会に貢献」とはどうゆうことを意味するのですか?

日本の高度経済成長を支えた、安価(後に高くなるが)で成長する労働力を獲得する
日本的雇用特質である年功序列制と定年退職制が崩壊した現在、定職についてますが、
将来がとても不安です。

経済的に豊かでなくても精神的に豊かな人生を送れればそれもありだと思います。
たとえ、自己満芸術であっても。

「空論大合戦」でも、自己満芸術でも、期待しますね。

436 :名無しさん@公演中:02/08/26 15:54 ID:RyLxcKkS
>>434
>ようやく面白くなってきたね、このスレ。

自分が言いたい事、これだけ長々とカキこできればそりゃ面白いよな。
社会に貢献しないと批評できないなんてナンセンスもいいとこだ(この板では)


437 :名無しさん@公演中:02/08/26 18:21 ID:HvZ1X1uq
なんだこの異様なスレは・・・・。
俺もフリーターなもんでちょこっと覗いたんだが、なんか・・・・

438 :366:02/08/26 22:59 ID:Nuw+W4Ll
芝居していた若い頃。仲間を見ていて感じたのだが
あまりにも金を考えない連中が多すぎた。
だから、ここをつい覗いてしまうし、書き込んでしまうのかもしれない。
鬱陶しい人は読み飛ばしてくれ。

生活費しかり、劇団の運営しかり、ギャラ…だけはうるさかったな。
「金なんか…」「安定なんか…」何度聞いただろうか。
間髪入れず、自己矛盾しまくりのチケット買ってくれ攻撃だ。
漏れは根っからの商売人だったから。当然全部捌けたし
自分を売り込んで、色んな「仕事」を取ってきた。
仲間たちは「安売りする下賎なヤツ」と笑ったが
学生の漏れには、芝居=アルバイト(仕事)=生活する手段だったから当然だ。
彼らには何だったのだろう、芝居って。

どんな天才でも、
引っ張り上げてくれる人の「目に触れなければ」いないのと一緒。

芝居=喰っていけないと思っている役者たちは
芝居=ショービジネスとして考えていない

天職でない仕事=バイトなんぞ
やっていても、プロのアルバイターには敵わない

439 :名無しさん@公演中:02/08/27 02:46 ID:SZVZkfJb
>438
実体験をもとにしたためになるレスですな
具体的にどうやって売り込んでどんな仕事とってきてたんですか?


440 :名無しさん@公演中:02/08/27 12:25 ID:xBLYFjc/
>ちなみに、このスレで一番建設的と思われる発言をした、235さん。
>皆で考えよう、というのに。あっという間に叩かれて終わり。
>やっぱり今でも皆意見は変わらないのだろうか。

235は叩かれもしたがいずれ同調する人々も出てきてマターリと語れる雰囲気のスレになるのではと漏れは予想してたのだが。
でも1が舌の根も乾かぬ内に復活して「オレはオレが消えた後煽ったおまいらだけ相手にしてやるんだよ」とかまた煽り出したから
再び違う方向に進み始めたんだと漏れは解釈していますが。

441 :七氏:02/08/27 12:54 ID:H/bMeM1r
一億総フリーター化計画
一億総役者化計画
一億総演劇人化計画

442 :名無しさん@公演中:02/08/27 16:03 ID:dPW0dROi
…漏れは今まで間違っていた。今まで、自分のコンプレックスをこんなところでぶちまけることしか出来ないヤシだった。
今日から改心する。オ●ム真理教に出家をして、真理を求める道を選ぶよ。
演劇やってるみんな、馬鹿にしてわるかった。がんばれよ。

443 ::02/08/27 17:41 ID:dPW0dROi
↑は漏れだ。今から尊氏に会ってくる。じゃあな。

444 :1:02/08/28 01:13 ID:S+Fv7lJl
>>434
そうでしたか。空論大合戦、皆で頑張りましょう。
>>435
>社会に貢献
とりあえず税金では?あとは損するとわかってる年金に参加するとか。
>>436
あなたもなんなら長々どうぞ
>>437
異様・・・そうかもしれません。
>>438
>芝居=喰っていけないと思っている役者たちは
芝居=ショービジネスとして考えていない
 感動しますた。徹底して売りこもうとしないとダメだよね。
>>439
それは確かに気になるところ
>>441
一億総フリーター化計画はかんべん。少なくとも漏れは。
>>442、443
オウムマリ教って?矢口真里さんのファンですかね。

445 :名無しさん@公演中:02/08/28 01:40 ID:NlITxZGl
演劇なんか別になくてもよい、でも関われば人生が豊かになる、
って性質のものと考える。演劇だけでなく音楽や美術もそう。
だから、結婚式のど下手なカラオケで、なぜかじーんとするように、
会社員が仕事の帰りに集まって稽古するような(さらには、ど下手ね)
劇団の芝居にけっこう感動させられることもある
(お前の完成がおかしい、とかなんとか、煽らないでね)。
NO 演劇 NO 人生、ってな考えでは、逆に演劇全体の熱というものがうっとうしくなると思います。
演劇への関わりや・意識や・到達点について「かくあるべし」というものを設定する立場を否定します。
私は高校演劇部顧問ですから、演劇を教育活動の一環として見ています。立場上、芸術の名の下に、
部員を圧迫することはできないし、逆に手抜きな活動をされると怒らざるをえない。
卒業生のなかには、プロの劇団に所属し精進しているのもいれば、フリーターを続けつつアマ劇にいそしむものもいる。
あるいは、演劇から離れたりね。本人たちに確認しないとわかんないけど、演劇との関わりはどうなってしまったにあれ、
「演劇」という人生を豊かにする術を知ってもらえたんじゃないかと思う。

たしかにフリーターって安易な選択で、本校の進路担当者でもある自分は、それなりに憂えたりするけども。
ここで、演劇とフリーター問題をリンクさせ、解決に導くのは、かなり煩雑な作業じゃなかろうか。
フリーターを啓蒙させるのは難しい。フリーター諸氏の大部分は、ある問題をそれぞれ「個」として受け止めず、
自分以外のフリーターの問題として看過するから。簡単に言えば、無関心。
自分も教師以前は六年フリーターやっていましたから、そんな感じがしますね。
「フリーターは演劇界にとって害!」と断罪しても、効果はない。
その先は結局、無関心層の次の一手にゆだねるしかないから。
自分も含めてここでやっていることは「〜たらいいな/〜するわけないじゃん」感覚で
問題の周辺をなぞるだけ。

446 :名無しさん@公演中:02/08/28 02:02 ID:x2qiES5i
演劇板で幾度となく繰り返されてきたこの言葉をこのスレに贈ります。
放置という言葉を知らんのかこの板の住人は。

447 :名無しさん@公演中:02/08/28 02:27 ID:xDLKbw0i
1よ、夏休みはもう終わるぞ。宿題できたのか。

448 :名無しさん@公演中:02/08/28 02:32 ID:pmAwaPa5
>445
人の意見なんてそんなもんだと思う。直接言ってもそれほど人の人生に影響を与えることは少ないでしょう。
でもそれを言ってると掲示板に自分の考えを書くという行為まで否定することになる。
たとえ単なる不毛な空論に終わってもいいんじゃないでしょうか?
演劇だって感動を伝えるというある種無意味なもの。
フリーターってどうなのよ?って言っても問題解決にならないだろうけど
でもなんらかの考えるきっかけになるかもしれないし
ならなくてもぼくは人の真剣な意見を聞くこと自体がおもしろいと思うけどね。
このスレが単なる煽りとしか受け取れない人は
演劇の楽しみを知らないのと同じように一つの楽しみを見過ごしてるんだと思うな。
あなたの真剣なレスもまたおもしろいですよ。

449 :366:02/08/28 23:27 ID:DE+Xo2Pl
>>439
大昔のことだし、誰でも出来るともいえないから、参考程度にして下さい。

結論から言って、普通のセールスに較べれば
「芝居の仕事」を取る事は、そんなに難しいことじゃない。
役者自ら「営業」するようなライバルは少ないから。

意外に思われるかもしれないけど、ドラマでも、吹き替えでも、イベントでも、
司会でも、教材でも、モデルでも(こんな仕事してた)「慢性的な人材不足」です。
これは今でも構造は同じだから変わらないと思う。
使うほうもソースが限られているし、役者もそういう方面にアピールしないで
ストイックに「劇団」とか言ってと仕事とは縁がなくなる。
使う側は、玉石混合のマイナー劇団の舞台を見て人材発掘する暇はない。
(その劇団が先述の「ショービジネス」を志向していると話は全く違うし、
そちらの方が喰っていける可能性が高いと、個人的には思う)

仕事を取るっていうのは営業職と同じで、
「どうやって仕事を取るのか?」と問われると
センスに関わる部分が多いから、教えるのは難しいけど…
誰にでも参考になるように、色々考えた挙句、一例として書いておきます。
1)TVドラマ見て、テロップを見ると、知ってる事務所だったりする。
2)「大根、漏れならもっと上手く出来る」とつぶやく。
ここまでは誰でも経験あるはず。で、

3)その事務所に、何とか理由を見つけて行ってみたりする。
4)当然始めは相手にされないけどしつこく通ったりする。
5)そのうち役者でなく、事務の人たちと仲良くなったりする。
6)タダでもいいから、エキストラなどに入れてもらって、とにかく現場に入る。
そんなことしてると、正式にオーディションとか来たりする。

それもこれも、商売や営業としては初歩なんだが、分かってもらえるかな?>>1
要は
1)何にでもアンテナを常に張って  2)自分に向くか冷静に判断して
3)「自分から」存在をアピールする 4)継続して活動する
5)実権をもっている人と仲良くなる 6)見返りを期待せず、楽しむ

これで、演技だけで(仕送りなしで)1年半、
仕送りなし、優雅な大学生活ができました。

450 :366:02/08/29 00:07 ID:8epr8WUo
正直なところ
役者が営業マンの真似をするよりは
自分とこの劇団を「ビジネス」として成立させる方が
役者に向いていると思われ

451 :名無しさん@公演中:02/08/29 00:32 ID:jaXYP3Xd
>449
目から鱗級のお話ですね。
なるほどーためになった。
そういう行動できるってすごいですね
自分の才能で金貰おうとするならそのくらいやらないとね。
そうそうまねできるもんでもないけど、参考になりました。


452 :名無しさん@公演中:02/08/29 02:10 ID:CklyQwTA
俺の周りにいる演劇関係者はクソばかりですわ。
現実を直視したくないが為の言い訳として「プロの役者目指してるから」
みたいなことをいう。
やってることっつったら似たような奴らと夜な夜な酒飲んでるだけ。
>>449みたいなことをやるわけでもなし。
小学生が「プロサッカー選手になりたいです」って言うのは構わない。
でも、二十代後半とか三十くらいのヤツがそんなこと言ってたら、
そりゃ只の妄想だよ。

此処にいる人がみんなそんな感じだとは全然思わないけど、
俺の知ってる演劇関係者はヤバイの多いです。


453 :366:02/08/29 21:57 ID:ZZgFlQCb
スマソ
漏れのせいで激しくスレ違いになってしまった。

454 :名無しさん@公演中:02/08/29 23:10 ID:cNiA3Ceu
みんな!!
長い文章書いても、
ツマラナイから誰も読んでないぞ!!

455 :366:02/08/29 23:20 ID:kLn99roE
そうか、逝って来るよ…

456 :名無しさん@公演中:02/08/29 23:53 ID:5JnxGWmw
初めて全部読みました。
既出だろうけど、板違い。

457 :名無しさん@公演中 :02/08/30 00:21 ID:s6T+mOg7
感動を与えてもらうだけなら座っていても出来る。
感動を与えるのならば走らなくてはいけない。
走るか座るか覚悟を決めなさい。

空覚えだけどこんな倉本創さんの言葉をふと思い出してみたりなんかり。
走るの辞めた人間が走ってる人間に対して大上段から物言うのは非常に滑稽だなぁと思いました。
1さんとかKYUUさんの発言読んでるとね。

458 :名無しさん@公演中:02/08/30 00:29 ID:mAknVHAH
役者って(役者に限らず芸術関係もだけど)
才能も必要だろうけど、技術の方がより必要じゃん?
熱意だけじゃ伝わんないよ。


459 :1:02/08/30 01:13 ID:3F+IBmYx
>>445
あんた遅れてます。空論大合戦でもいいからやるんだよ。
>>446
放置ってそうやって書きこむことなんですか
スポーツ報知でも読んでなよ
>>447
夏厨ね。あんたリピーター?前もそんな文体の人いたな。
>>448
ハゲ同。特に「演劇の楽しみを知らないのと同じように
一つの楽しみを見過ごしてるんだと思うな。」のあたりね。


460 :1:02/08/30 01:22 ID:3F+IBmYx
>>449
おお!長い!でも為になりますね。そうやってやるのか。根性いるんですね。
>仕送りなし、優雅な大学生活ができました。
  羨ましい。やりたくもない家庭教師でうざい男子生徒におべっか使って金だけの
為にやってた漏れと大違い。いいね。好きなことで稼げて。
>>452
>やってることっつったら似たような奴らと夜な夜な酒飲んでるだけ。
 そうだよな。そうだそうだ。そいで、金ないから場所まで同じとこで夜中粘るんだろ。
くだらない人生だよね。まあ一生銀座なんかじゃ飲めないんだろうね。
>>453
いえいえ、別にいいような気もするけど。
>>454
ううん・・・分けて書いたりすればいいのかねえ。
>>456
ガイシュツって言ってくれよ。でもこのスレ生きてるからいいんだよ。
現になんだかんだ言ってまだ消えてないし、400もいってるじゃないの。
>>457
走って欲しいからこそ、稼ぐためだけに、演劇じゃないことやるなんて、
プライドが許さないのかって言ってるんだよ。演劇人はやっぱり、毎日毎日
芝居のことばっかり考えてないとね。だって考えてもみろ。例えば飲食店系の
バイトで一番忙しい時なんて、役者であることなんてきっと忘れてるぜ。
それが空しいっていうのさ。食うためだけにやるなんてね。



461 :457:02/08/30 01:33 ID:s6T+mOg7
>>1
私へのレスについてだけ言わせて貰うならあなた本当の馬鹿ですね。
もう何も言う気になれないよ。

462 :1:02/08/30 01:57 ID:aTvMIZTG
>>461
言う気になれないなら二度と来るんじゃねえよ
絶対来るなよ まあお前より絶対偏差値は上だがな

463 :457:02/08/30 02:10 ID:s6T+mOg7
>>1
予想通りのリアクション有り難う。

いやこれからも覗きには来ますよ。
馬鹿見てるの面白いから。

464 :1:02/08/30 02:14 ID:48C/a5el
おい、漏れを怒らせるなよ。また前みたいになるぞ
謝った方が板の為だぞ

465 :名無しさん@公演中:02/08/30 02:49 ID:KeYJf03p
463はともかく、457は好き。

466 :456:02/08/30 03:31 ID:i2YBOXPl
俺の文章おかしいの気付いてくれよ。

467 :名無しさん@公演中:02/08/30 07:56 ID:aluLEkX3
煽りにしても出来が悪すぎるよ1タソ
時々ナニ言いたいのかよくわからんです、あんたの文章。
それでも当人はいっぱしの論客ぶってんのかしら??

468 :名無しさん@公演中:02/08/30 08:30 ID:xIBLx/gd
>467
それは単純にあなたの頭が悪いからです。
ここまでの流れを見てきてわかった。
ここの住人は読解力ないヤシが多いということが。
妙にズレた論争になるのもこのことが大きな原因。
みんなもっと頭鍛えようぜ

469 :名無しさん@公演中:02/08/30 08:33 ID:/voSdr0i
>>468

>みんなもっと頭鍛えようぜ
hahaha まずお前がな!

470 :名無しさん@公演中:02/08/30 08:52 ID:xIBLx/gd
>469
お前も鍛えな。一行しかレスできんて頭ない証拠じゃん。

こういうスレに過剰反応するヤシって成功してないっていうか今の生活に
満足してないヤシが多いな。だからコンプレックスにふれられるようで
いやなのかな。
ごくたまに現れるいいこというヤシに限って成功してる人だったりする。
演劇板の住人の法則がわかってきた。
この辺のセンスのあるなしが成功するしないに大きく関わってくるのかななんて
思ったりする。

471 :名無しさん@公演中:02/08/30 11:41 ID:KX/W5HaG
>1
いいレスに対しても、こんな噛み付き方…
空論大合戦じゃなければ、不毛論大合戦
幼稚で瑣末な煽りは、やはりコンプレックスの量と相関にあるんだ…
自分が成功者ではないこと(言葉悪いと解されるなら、「積極的外野」)を
自覚しておられるみたいですが、ここの住人はあなたの意見を聞くにしても
賛同・否賛同は別と御考えください
テキストの誤読から、論争は生まれ(演劇だって)、あなたの存在意義も確固たるものを帯びてくるのですから

1さん、このレスに対して否定する部分を見つけるなら、発展的なそれを目指してください

472 :名無しさん@公演中:02/08/30 12:38 ID:lhtR0p+/
一億総役者化計画=特権的役者層(それだけで食える人)の消滅?

473 :名無しさん@公演中:02/08/30 14:50 ID:TMmOAS1L
>470
今頃分かったのか
とんだクソ厨だな 

474 :名無しさん@公演中:02/08/30 15:02 ID:vsiJC0eh
いちいちひとつひとつにレスする熱意は認めるが
中には無理やり噛みついてるようにしか見えない発言もある。
このスレが盛り上がる…というか単純にレスがたくさんつくように
なりふり構わないでいるのかね?
まともに議論する気があるのなら
そういう姿勢は改めた方がよろしい。

475 :474:02/08/30 15:06 ID:NnmlZHUa
さっきのは >1 の意見ね。
わかると思うけど書き忘れたので。

476 :366:02/08/30 22:54 ID:zOGgN/jU
バイトの職種について
役者は、どうしてこうも「哀しいバイト」ばかり選ぶのだろう?
そんなに自分を情けなくしてどうする?と思った。
同じバイトでもブレイクする可能性の高い役に立つバイトをすべき。

ちょっと考えるだけでも可能性が大きく違う。
同じウエイトレスだって、高田馬場より、TV局内の喫茶店でしろ。
そうしてメジャーになった女優を知っている。

仮に機会がなくたって面白い方がいいに決まっている。
確たる信念があれば、バイトだって職種から選ぶようになるはず。

477 :1:02/08/31 15:24 ID:brQXQ95Z
>>470
サンクス。我を見失いそうだったがあなたのおかげで。
>>474
すんません。ついイライラしたりすることがあるもので。
>>476
>TV局内の喫茶店でしろ。
そうしてメジャーになった女優を知っている。

こういう人意外といるみたいだね。こないだの長文の人も、エキストラ
でどうとか言ってたし。やっぱり粘りが大事なのかな。営業みたいだね。

 昨日同窓会みたいなのがあった。劇のね。面白かった。ついここのクセで、
フリーターの人に、保障があるのかなんて聞いちゃったよ。しかし飲みすぎなくて
良かったなあ。飲みすぎて突然「フリーターはダメだ」なんて言い出したら
雰囲気悪くなるからね。「フリーターもいいもんですね」なんて言っておいたよ。
でも本人は恥ずかしいですなんて言ってた。皆、本当は恥ずかしいんだろうな



478 :366:02/08/31 21:00 ID:7KyK1TI1
>>477
長文ってのは漏れの>>449の事か…?
一応、同一人物なんでな、念のため。

どうも、ちゃんと読んでもらってない?まあ
それも2ちゃんだから仕方ないが。

479 :名無しさん@公演中:02/09/01 01:29 ID:al9v6OjW
1%でも夢が叶う可能性があるならそれに賭ける人もいる。
家族や世間体、将来への不安から夢を諦めて会社員になる人もいる。

どちらもその人が選んだ同じ人生。
どちらも否定する権利は無い。

480 :名無しさん@公演中:02/09/01 01:49 ID:995c47v9
いや、だからね、問題はその1%の可能性を全力で追いかけずに
ダラダラフリーターしてる奴が問題なんじゃねーかと。
1%っつーのは、全力を尽くしてなおかつ運も必要ってことだろ。

481 :名無しさん@公演中:02/09/01 01:59 ID:al9v6OjW
>>480
もちろん自分が言ってるのは1%の可能性を全力で追いかけてる人の事ですよ。
それ以外のプロを目指す訳でも無く趣味で芝居やってる様な人達は定職持った方がいいとは思うけどね。

何の努力もせずにあわよくばこれで飯を食えるかも…とか思ってるのは問題だよね。

482 :名無しさん@公演中:02/09/01 03:20 ID:995c47v9
>>481
>何の努力もせずにあわよくばこれで飯を食えるかも…とか思ってるのは問題だよね。
そう。これ。このあわよくばって考えてる奴ら。
結構多いように見えるが…
「演劇で食ってくことを目指してる」ってのを
「フリーターであることの言い訳」としてしか使ってないの。

483 :名無しさん@公演中:02/09/01 04:25 ID:kElUPnfB
test

484 :366:02/09/01 09:35 ID:7CZBf+Qp
大抵のものには「卒業(という名の挫折)」の時期があって
野球などは高校生でプロとアマの線引きが行われる。
役者の「卒業」の時期は、何度も問題になってるけど、実際は意外に早いと思う。

年齢がいってから、テレビに出ている役者が時々いるが、
イキナリ舞台で認められて、ってヤシを漏れは知らない。
殆どの場合、若い頃(特に大学時代)の友人が
TV局や映画の製作側になって、引っ張り上げてくれる場合が多い。
これが運なのか、あわよくば、ってことなんだろうけど
少なくとも役者仲間としか飲んでないと、無理だよね。
学生時代から、そういう違う畑の友人を沢山作っていなかった人たちは
1%の可能性すら、自ら失してしまったのだと思う。

経験上、大学卒業(中退)の年齢、遅くても28歳までに
成否の種は「100%」蒔かれているといっていい。

諦めが早い? 野球に較べれば、無用なほど長い。



485 :名無しさん@公演中:02/09/01 10:56 ID:cBnFGUnA
>366
なるほど。現実は厳しいな。
簡単に「才能、実力があっても認められるまでには時間がかかる」とか言えないな。
正直、才能あればなんとかなる部分もあるんじゃないかって淡い考え持ってたんだけどね。
それこそまさに”夢”なんだな。

役者にとっては絶対認めたくない言葉だろうけど、
受け入れなくちゃいけないな。

プロの役者をめざしながらフリーターしてる人
みんなこれを踏まえたうえで、もう一回このスレを読み返すことをお勧めする。


486 :1:02/09/01 23:50 ID:2ysqf+vi
>>482
なんだかフリーターに否定的な意見が最近多いようですな。良いことです。
ちょっと思ったんだけど、フリーターっていう肩書きを禁止すれば、また一昔前みたいに
「○○さんーアルバイトー」みたいになる。その方が情けなくて減るんじゃないかね。
>>484
>「卒業(という名の挫折)」
 そうだよね。激しく同意。なかなか気付けないんだよね。それに。
>諦めが早い? 野球に較べれば、無用なほど長い。
 でも芝居ってある意味たちわるいよなあ。野球だったらどんなに遅くても
大卒までには決まるものね。

ちょっとsageすぎてるので保全ageというものをしてみます。すいません。

487 :KYUU:02/09/02 02:38 ID:dQcpPNJK
お久しぶりです。
こないだカキコしてからその後の文章を初めて全部読み返しました。
誰かが何処かで書いてた様に「奇麗事」人間です。
今回はご挨拶まで。
少しづつこのスレにキャラが出来初めて面白くなってますね。(^^)
高校演劇の先生、366さん等。
その他で、相変わらず「ゲリラ」がいるみたいですけど…
批判の飛び交うこのスレで恐れながら挨拶させてもらうと、
366さんの生き方は凄いですね。頑張ってください。(嫌味じゃなくて本心です)
このスレの勢いでは
「お前に応援されたくねぇよ!」
とか言われそうで怖いけど(^^;
「KYUU」ってのも実は手違いから生まれたハン名の
ドンくさい「関さん一人目」でした。





488 : 名無しさん@公演中 :02/09/02 11:44 ID:BtZIuwDA
晒しあげ

489 :FROM名無しさan :02/09/02 19:51 ID:RdbiAih4
夢追ってる無能なフリーターですが何か?

490 :1:02/09/03 01:04 ID:20zaOhmu
>>489
何かだア?あるよ。即刻やめな。税金などものすごく迷惑なんだよ。

491 :名無しさん@公演中:02/09/03 01:16 ID:dkg44YWc
 >>484 損してますよ。
 そう思って、20台後半でやめちゃう人多いけど、
30台半ばになるとガクッとライバル減るし、やれる
役も増えるから、それで食えるようになることも多い
のよ〜。

>>1
 役者以外のこと考えるなって…。それじゃ何も演じら
れないんでは??
 感性でやることですから、感性の社会勉強としても飲
食店とかでバイトするのも必要かと思います。

492 :名無しさん@公演中:02/09/03 01:44 ID:4KgloJfy
本気でフリーター問題を是正したいなら、
政治家になればいいんじゃないの?

「むかつく」って気分だけで語ってるなら、
したり顔で「税金」云々言わない方がいい。頭悪そうだよ。
夢を追ってる人はその分、リスクを背負ってる。

いわゆる「正社員」になって勤労の義務を果たさなきゃ、
社会的な保護もない。

そういう人たちを応援するかしないかは勝手だけど、
演劇や音楽が好きで、その実情を知ってるなら、
成功者以外を切り捨てることは言えない筈だけどね。

493 :名無しさん@公演中:02/09/03 01:59 ID:o96xfpyL
1にマジレスする事自体無駄。

494 :493:02/09/03 02:22 ID:o96xfpyL
敢えて挑発的な語句や的外れな意見を文に散らばせてるのさね、1は。
読んでる方は突っ込み入れたくてどうしようもなくなる。
→結果としてレス数が伸びる。

1がsageろと言えば晒しあげられるのは必然。
→結果としてスレが上にあがる。

つまり、1の目的=多くの人にこのスレが目に付く事。が成り立つ。

ちなみに489は漏れ。
絶対食いついてくると思ったよ。

495 :129:02/09/03 02:52 ID:phpUpGP6
>>494

>つまり、1の目的=多くの人にこのスレが目に付く事。が成り立つ。

そう。それが1の狙い。そしてそれが1なりの改善への方法なのですよ。
結果あなたも1の術中にはまってます。
最近1を応援したくなってきた。
こんな事書いたら、ホントにたたかれそうだ。かつての160みたく。

496 :名無しさん@公演中:02/09/03 03:45 ID:dyAUgdAv
>491
ほんとに損なのかな?
で、それであなたは食えるようになったとか?
それかあなたの周りに食えてる人がけっこういるとか?
単にメディアでそういう話を聞いたってだけなら説得力はないと思われ。
>>366は実際に同期の人が食えてなくてグダグダ状態になっているのを
見てこういう結論に達してるのだと思う。
これがあなたの実体験をもとにした意見ならポイントアップです。

497 :名無しさん@公演中:02/09/03 03:49 ID:LEdtj/dt
>>489>夢追ってる無能なフリーターですが何か?


何歳ですか?

498 :名無しさん@公演中:02/09/03 03:57 ID:MzShtDBt
フリーター否定派の意見にも、まともなものが割とあると思うんだけど、
それに対するレスは少ないように感じる。なんでだろ。
肯定派の人、1叩きだけじゃなくて、
他の人の意見にも反応すれば、いいスレになると思うんだけど。

499 :名無しさん@公演中:02/09/03 04:03 ID:HNZHtwGq
>492
>そういう人たちを応援するかしないかは勝手だけど、
>演劇や音楽が好きで、その実情を知ってるなら、
>成功者以外を切り捨てることは言えない筈だけどね。

しかし。漏れは漏れの属する日本という国家を切り捨てたくもないので、納税しないヤシには
ムカつきます。演劇や音楽好きな漏れは、実状とやらを側目で見ているだけで体験したことは
ないですが。
夢追人は、あまりにも贅沢な野郎どもだと思います。納税しろゴルァ!と言いたくもなりますわな。
ヤシらの大半は納税どころか社会保険料なんかも未払いためてるんじゃないでしょか? それでも保険診療
受けられたりするから嫌なんですな。

勤労して納税して、社会的保護でもなんでも受けながら夢追えばいいですけどねぇ。たけしっつー映
画監督はタクシードライバーしながら、夢を追って、成功したんですからねー。
それにしても、1%の才能もひらめきもない人じゃぁ99%の努力も無駄ですよね? カワイソだね。

500 :492:02/09/03 05:41 ID:+kZHpdZB
おはよございます。
ちょっとずれるけど、499にレスします。

たけしは、タクシーの運転手を同僚との喧嘩で辞めて
ストリップ劇場のエレベーターボーイっつーバイトしてたんだよ。
本人もフリーター問題には
「おいらもどっかで成り上がれりたいっていう下心があった」
とテレビタックルで語ってたよ。

要するに下積みして成り上がるような人はフリーター出身なんだよ。
ま、だから「成り上がり」って言うんだけどさ。

501 :499:02/09/03 07:40 ID:K0sxAZ7C
>492=500
たけしのことはわかった。漏れはそれは知らなかった。
たけし自身が「俺は売れてない頃、ドライバーしながら頑張ってここまできた
んだから、二足草鞋しているから成功不可能ってことはない」と言ってたんだ。
これはここがヘンだよって番組で言ってたことだったんだが。

けどさー。演劇界のことを考えて下積みフリーター(漏れの友人にもいるよ)を応
援はできねぇなぁ。友人の舞台を観たがつまねがったぁ。(即刻働けつったよ)
演劇界の不振より国家の不振の方が漏れは気になる。ここでフリーター野郎をかばう
人たちは社会問題には興味がないのか? 
アンタが政治家になって日本を変えたら?っつーツッコミももはやバカとしか。政治家
だけで国家がなりたつわけないだろーにねー。

502 :名無しさん@公演中:02/09/03 09:46 ID:YabKZFdp
>501
この国の堕落がアナタにとって嫌ならそうしろ(政治云々)と言っているのだと思います。
もう少しちゃんと読んだ方がいい

503 :名無しさん@公演中:02/09/03 12:39 ID:OBMNVHl0
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

504 :1:02/09/03 13:40 ID:5T2CA3U+
>>491
本当?30代半ばになれば食える可能性アップというのは。それは知らなかった。
とすると、我慢くらべみたいなところがあるのだろうか。この世界は。
感性の社会勉強については、それは一理あると思う。でも役者やったほうが
はるかに効率いいだろうよ。もしくは誰かが言ってたみたいに芝居関係のバイトするとか。
>>494
他にもいたけど、「絶対食いついてくると思った」「予想通り」に対して。
これ2chで多いね。しかし、結果が読めるならなぜわざわざやるんだろうといつも
思う。つまり、負け惜しみというか言い訳的な側面が強いレスと、漏れは分類してる

505 :1:02/09/03 13:56 ID:5T2CA3U+
>>495
鋭い方もいらっしゃるようです。
>>498
そうだよ。まあ叩いた方が面白いからだろうけど。でも、あまり反論できないから
というのが正しいようです。
>>499、500、501でのたけしの話題について
最終的に成功してれば漏れはいいと思うけど。
>アンタが政治家になって日本を変えたら?っつーツッコミももはやバカとしか。
 501さんの意見です。全くそう。何か遠くへ議論を投げ飛ばしてしまうような
感じだよね。
>>503
博才あるんですなあ。すごい。でも、あなたより、フリーターのが数段上です。
シノギで広告してんだったらこんなチンケなシノギやめろや。


506 :1:02/09/03 14:01 ID:5T2CA3U+
ところで492も言ってたけど、演劇フリーターの背負ってるリスクについて。

いいかい。リスクがあって夢、成功があるというのは、どの世界も多かれ少なかれ
同じだと思う。しかし、だ。ギャンブルで思い出したから例に出すと、
 数年前、東南アジアの国で、政府がカジノ作ろうとしたら、青年団が猛反発して、
とりやめになったんだよ。その主張はこうだった。「貧しいもの射幸心をあおって、
結果的に搾取するのはやめろ」とね。漏れもこの青年みたいなもんだ。
 リスクを乗り越え成功するヤシもいる。しかし、確率低いだろうよ。結果、
若者がちゃんと働き始める年が遅れる。就職できなくなるのもいる。そうすると、
その国家みたいに、結局、国力が低下するんだよ。税金とか自分への影響のほかに
こういう理由がある。なおさら、演劇をやる情熱、才能ある人は早く気付いて欲しい

507 :名無しさん@公演中:02/09/03 18:04 ID:pYPpH8nx
演劇やってる人間が「自分の社会的意義」について考え初めたら終わりだよな。
カタギになったほうがいい。そもそも演劇自体が「社会の寄生虫」なんだから。
社会がマトモに動いててこそ「見世物」の存在価値があるわけで。
一部の演劇フリーターにあきれるのは、「自分たちは社会の寄生虫なんだ」という自覚のないところ。
それを「夢」なんて言葉ですりかえないように。

508 :492:02/09/03 18:21 ID:5MHy4DdJ
うーん、ここって議論する場所だったんだ・・・。

それだと、成功する前のフリーターはダメ。成功した人はOKっていうのは、
論理矛盾でしょ?
判断基準が結果論じゃ、議論にならないじゃん。

「国を変えたいなら政治家になるべし」
これって間違ってるか?
市民レベルでフリーター問題を解決するよりはるかに現実的だよ。
もしかして2ちゃんでスレ立てるのが、あなたの想いを実現する道とでも?
他に現実的な解決法があったら教えてね。

ギャンブルと演劇をするという行為は
「リスク、成功」って同類項でしかまとめられないよ。
例え話って往往にして議論には使えないから、
議論したいなら止めなよ。

自分は
「今の日本はダメになったんじゃなくて、成熟に向かってる」って意見に拠ってる。

各々、自分の好きなことをやっても、人の権利を侵害しなければOK。
恥ずかしい言葉で「ライフスタイルの多様化」ね。

今までの制度が壊れて、新しいシステムに移行してるのが今でしょ?
保守的な考え方で世の中見るのは勝手だけど、考え足らずの言葉を
さも議論っぽく発言するのはよしてよね。世の中が暗くなる。


509 :名無しさん@公演中 :02/09/03 19:30 ID:ofDYvLGD
>そもそも演劇自体が「社会の寄生虫」なんだから。

演劇だけに限らず芸術関係全てそうなるね。
もしも無くなったって誰も困らないし誰も死にはしない。
でもそういう物の方が実は大事という事もあるのだよ。

510 :1:02/09/03 19:33 ID:fiVCghVS
>>507
>演劇自体が「社会の寄生虫」
強烈だな・・・そんなこという人初めてだよ。まあでも確かに見世物は見世物だね。
そういう意味では、江戸時代までの方がしっかりそういう意識があったよな。
でもそこは夢を与える仕事という解釈にして、とりあえず演劇の中の、フリーター
にしぼって論議してるんだけどね。
>>508
君は私と議論したいのかね。それともしたくないのかね。
まずイエスノーで答えなさい。そしたら細かくレスしてあげても良いが



511 :名無しさん@公演中:02/09/03 19:38 ID:ofDYvLGD
>>495
>そう。それが1の狙い。そしてそれが1なりの改善への方法なのですよ。

過去ログで1が自分でそう言ってるじゃん。
何を鬼の首でも取ったかの様に。

512 :492:02/09/03 20:04 ID:b122ytiO
>1
議論をしたいのか?
あなたは議論をする時のルールを知らないでしょ?
あなたの好きな例え話で答えようか。
「野球のルールを知らない人と野球をしたいとは思わない」

安心して、もう来ないからさ。

513 :507:02/09/03 20:33 ID:pYPpH8nx
>509
 >でもそういう物の方が実は大事という事もあるのだよ。
  大事か否かは個人の価値観に属するから議論は避ける。が、そう考える人間が
  増えたから、フリーターやりながら演劇するやつが増えたんだろうと思う。
  でもどの世界でも「そういう物が実は大事」と思わせる人間は一握りだよ。
  それを目ざす諦めるは個人の勝手だしな。フリーターがおよぼす社会的影響
  については、ここで語ること自体スレ違いだし。
   
  
  
  
  

 
 
 

514 :366:02/09/03 21:08 ID:fa/NKAtg
>>491
>30台半ばになるとガクッとライバル減るし、やれる役も増えるから

読み返してもらえば分かると思いますが
漏れは「役者としての個性や性別、能力」には一切触れていません。
果実だって、熟れ具合も、収穫時も、それぞれ違って当然
40代でようやく格好がついてくる男優もいれば
10代で咲ききってしまう女優や子役もいる。
役者は千差万別、最も輝いている時期は、皆バラバラ。良く分かってますよ。
ただ、それはあくまで「花=役者としての旬」であって
私の言いたい「芽=人間としての大切な出会い」のことではありません。

北野武が丁度いい例だけど
彼がブレイクして、お笑いブームを起こしたのは30代に入ってからですが
漫才のツービートを結成したのは、25歳の時です。
このツービートがなければ「世界のキタノ」は存在しなかった、と思います。

多分、あなたのいう30代で喰っている人は、そんな出会いを、若い頃にして
それを今に繋げることが出来たのだと思いますが、どうでしょうか?

515 :北方:02/09/03 21:17 ID:J0/QBYHU
今初見で全部読んだ。
1が圧倒的に優勢。煽りにもかなり理性的に対応してるし
自分の誤りはちゃんと訂正している。1の持つ危機感やみんなを●してる
っていう表現もまったくスコーンと理解できる。

下手したら、身元ばれるくらい情報書いてるし、2chではなかなか
ここまでださないぞ。それだってしつこく反1派がいってくるからのこと。
本名住所までだしてないからといって批判するのは卑怯。反1派の要求に
そってだしたのに、学歴主義者みたいな反対もおかしいだろ。
1批判してる奴は少なくとも1と同程度の情報出してから言え。

全て1が全部本心で発言してるとしてのことだが。

516 :北方:02/09/03 21:19 ID:J0/QBYHU
フリーターは何故悪いか。

・所得を申告してない奴が多い
・年金を払ってない奴が多い
  年とって喰えなくなったら、行政とかに頼らずにちゃんと飢え死にしろよ。
・健康保険滞納してるくせに、病気になったとき滞納分を払わずにお役所に
 泣きついて保険証もらって受診する奴が多い。真面目に保険料払ってる奴がかわいそう。
・経済的に子供つくれないから、少子化の原因

517 :名無しさん@公演中:02/09/03 21:42 ID:ofDYvLGD
1は最初から身元晒す気満々だった気がするが。

7 :カビつきカビ人間よかった :02/08/11 02:17 ID:gs4/B5H9
仲良くなったら何やってるか教えてあげる。

1が語る身元とやらが本当かどうか確かめる術も無いのに、
2chではなかなかここまでださない、とか1と同程度の情報出してから言えとか言われても。

518 :北方:02/09/03 21:49 ID:J0/QBYHU
>>517 後段
だったら、身元情報出せという意見自体がおかしいだろ。
身元出せの反1派を否定して下さいよ。

1は学歴自慢したいヤツだと517が鼻についたっていうのはわかった。

519 :北方:02/09/03 21:59 ID:J0/QBYHU
根拠はないからつっこんでもらっていいが、1にかみついてくる奴は
中途半端な演劇人って気がするな。
リスクをちゃんとわかった上で、フリーターしてかつ真剣に芝居に
没頭している奴は1の主張なんかとっくにクリアしてると思うんだよ。
おれは20%位1の意見と折り合わないところはあるが、1の主張は
中途半端なモラトリアムにいる奴にいい薬になると思う。受け付けない
奴もいると思うが。

520 :名無しさん@公演中:02/09/03 22:06 ID:ofDYvLGD
>1は学歴自慢したいヤツだと517が鼻についたっていうのはわかった。

何でそうなるの?
いや俺学歴とかに全く拘らないもんで。
身元情報出せとか言ってた輩も同レベルという事には異存は無いよ。

521 :北方:02/09/03 22:08 ID:J0/QBYHU
1は学歴自慢したいヤツだと517が判断したのはよくわかった。
に修正させてくれ。

522 :名無しさん@公演中:02/09/03 22:40 ID:5l9De3gU
>>513
フリーターやりながら演劇する人間が増えたって本当か?
全体として若い人間は減ってるんだが。


523 :366:02/09/03 22:40 ID:Ns9BfMxF
>>519
>リスクをちゃんとわかった上で、フリーターしてかつ真剣に芝居に
>没頭している奴は1の主張なんかとっくにクリアしてると思うんだよ。

そういうことかもしれないね。
漏れも、フリーターという存在そのものを否定するつもりはない。
若いうちの数年を夢のために没頭するのも大切だし

日本の財政が逼迫すれば、フリーターの源泉徴収が一気に上がったり
雇用する企業の税負担が増えたり消費税が上がったりするわけで。
それはもう、すぐだと思うから、社会的影響については
余りコメントする気がなかったりする罠。

いえるのは、「夢の実現のためのフリーター」でなく
「夢を言い訳にしているフリーター」は
職種の選び方からしても、勤務態度にしても端から見て
すぐわかるし、バカにされる程度のつまらない人間だと思う。
真剣に、自分を見つめて夢に向かっていれば
「金だけのバイト」は絶対に出来ない。
もとより、金のために生きているのではないのだろ?役者って。


524 :名無しさん@公演中:02/09/03 22:54 ID:AcmB56bC
>>519
>1にかみついてくる奴は 中途半端な演劇人って気がするな。
ハゲ同。俺にもそう見える。>>452に書いてるような人間がかみついてるっぽい。
うけつけない奴ってのは、結局現実逃避したいだけっていう印象。

525 :名無しさん@公演中:02/09/03 23:05 ID:ofDYvLGD
あれだけの観客動員数を誇るキャラメルボックスでさえ役者の殆どはバイトしなけりゃ食えないって話だからなぁ。
役者だけで飯が食えてないのが夢見るフリーターの定義ならば彼らもそうなるのだろうか。

>>523
金だけのバイトでもしなければ生活できないのが現状なんでしょう。
古田新太なんかも下積み時代はバキュームカーの清掃から新薬の実験台まで何でもやってたそうな。

526 :366:02/09/03 23:16 ID:Ns9BfMxF
>バキュームカーの清掃から新薬の実験台まで

こんなバイトなら、すごいコヤシになるではないですか。
全然、金だけ、ではないです。さすが。

527 :名無しさん@公演中:02/09/04 05:24 ID:CNjPxEAJ
>>496 実際に私の周りに多いケースの話です。

>>366 多分、あなたのいう30代で喰っている人は、そんな出会いを、若い頃にして
それを今に繋げることが出来たのだと思いますが、どうでしょうか?

 そういう部分も多いですね。
 でも「30台になるとライバルもガクッと減って〜」
という単純な法則もすごく大きいと思います。
 種まきをキチンとしておいて、30台半ばまで続けられたら
成功する確率は格段に上がるんでしょうね。


528 :名無しさん@公演中:02/09/04 11:31 ID:qo+AsmDr
いやぁ、バキュームはコヤシにならないと思うよ
あんまり物事を前向きに考えると落とし穴にスポーンと行くよ

529 :名無しさん@公演中:02/09/04 16:56 ID:pOnqDZ2M
演劇とフリーター問題

所詮 カス のあつまり


















終了

530 :北方:02/09/04 18:35 ID:6d06R7QN
フリーターしながら芝居している人は増えてるんじゃないか。
そこそこ人口のある地方の年では若手の劇団が10年前と比べて
増えているだろう。またフリーターという就職形態も10年前
とくらべて増えているだろ。

531 :366:02/09/04 19:13 ID:6GEHTQcE
>>530
そうですね、10年前、いや5年前と較べても
明らかに、フリーターも、芝居やってる人も実感として増えている。
だから、>>527のように「年をとればライバルが少なくなって…」という
考えにはイマイチ同調できないところがある。
その時代の需給関係とか、事務所に似たタイプがいるかどうか、でも
仕事の数は変わってくるから。

業界の構造は変わらなくても、求められる人材は、結構振幅が激しい。
30代後半以上の男優が今求められていても(かどうか知らないが)
10年後、供給過剰になっていることも考えられるから
今20代の人が、30代まで我慢すれば…とは、
経験上とても言えない。





532 :366:02/09/04 20:17 ID:+wOKXeAI
>>528
そうやって達観している振りしている人も多いですね。

533 :北方:02/09/04 21:31 ID:6d06R7QN
フリーターはやはり日本が豊かだから成立し得ている寄生虫にちがいない。
あと小劇場系の演劇が経済的にはほとんど寄与していないのもおそらく事実。
だが、人間の活動には経済的な価値以外の価値もある。
フリーターがすばらしい芝居を創ることもある。
この2つの価値を比べたときに、どちらが上か下か決めるのは難しい。

しかし自分の食い扶持は死ぬまで自分で稼ぐっていうのは最低限の
価値として認定したい。フリーターが何やったって勝手だが、年金
を払わずに年とって動けなくなったときは行政や親兄弟に泣きつかずに
いさぎよく飢え死にして欲しいなと思う。まあ親兄弟に泣きつくのは許そう。

534 :北方:02/09/04 21:59 ID:6d06R7QN
鴻上が「才能は夢を見続ける力」とよくいうが、60%位はおそらく真実。
30才までやってダメなら諦めようというのと35才・・・であれば35才
の奴の方が成功する確率は高い。ただし成功しなかったとき35才の方が
リスクが当然でかい。
まぁでも30位では見切りをつけないとみっともないっていうのは、大半
の日本人に共有されるラインではないかな。

535 :名無しさん@公演中:02/09/04 22:07 ID:N3iQu0rX
負け犬が。

536 :lコピペですみません:02/09/04 22:11 ID:0jcyOdKq
今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■(このゲームの仕組み・紹介含む)
@まず、下記4人の口座に¥1000ずつお金を振り込んでください。
(銀行の自動振込機で振り込みます。4人の口座部分を印刷して行くと楽です)
A次に、このメールをそのまま使って、リストにある4つの口座の一番上を削除します。
 そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
 後は、番号を上から順に振りなおします。(こうして順番に上の人が抜けて
 いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました)
Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
 掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
 最初の1週間で10件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
C後は、現金¥1000が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
 それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
 訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
 良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して2週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
 毎日がとても楽しくなる4千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
 すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(1)高崎信用金庫 飯塚支店 普通 2172959
(2)群馬銀行 高崎支店 普通 1018272
(3)三井住友銀行 天満橋 普通 488044
(4)UFJ銀行 浦安パークシティ出張所 5381782

537 :北方:02/09/04 22:33 ID:6d06R7QN
>>534
まてまて、俺が芝居とどうかかわってるかは全く書いてないぞ。
そういうお前こそ人生の負け犬じゃないのか?

538 :名無しさん@公演中:02/09/04 23:07 ID:22YEmeay
やはり薄い根拠で増えたとか言ってるのな。

まあ頑張って議論してください。

539 :?k?u^:02/09/05 07:42 ID:JqKvOIjX
減った根拠のほうが弱いじゃん。
ってことに気付いてないのかな。
まぁ頑張って冷や水かけて下さい。

540 :三文役者:02/09/05 11:05 ID:UDP7iUcn
芝居だけで飯が食える様になるには並大抵の努力じゃかなわない。
飯が食える様になってもそれがいつまで続くのか保証も無い。
今売れている俳優も数年後はどうなってるか判らない。

それでも人生を賭ける人達は後を絶たない。

半端な気持ちで役者を名乗る輩を多く知ってる。
歩行者天国で石を投げれば十中八九役者に当たる。
しかし文字通り命を削って血を流している人達が居る事も知っている。

夢を見てる人は諦めるべき。
夢を追ってる人ならば走って下さい。

541 :q:02/09/05 20:38 ID:Imz6x01p
「フリーター」というエポックがなくならない限り、
夢追い人はそれにしがみつく。さわやかに。
そして、次から次へと、同じ輩と出会い、腐敗する。

1氏は3文かもしれないが、創作家を目指したはず。
学歴に拘泥するココの9割の厨房はタレント志望。所詮童貞。

542 :30さい:02/09/05 20:59 ID:XFDlOmwB
江戸時代はフリターでいっぱい(^^)

543 :名無しさん@公演中:02/09/05 22:03 ID:1xIPOcs8
>>540
>夢を見てる人は諦めるべき。
>夢を追ってる人ならば走って下さい。

これに尽きる気がする。
作り上げた夢の虚像を眺めてぬるま湯に浸っているだけなのか、
一足進む度にちょっとずつ本物らしくなっていく夢を追っているのか。
そのどちらなのかがわかれば、このスレに腹を立てることもないはず。
わからない人はぬるま湯に浸っているだけの人。
わかってるよんなこたぁでもやめられないんだよ、と思うのは
夢を形にしつつある人。

なんだか腹が立つ人は、「わかってるけどわかりたくない」人。

なんだか腹が立つ、程度で書き込まない方がいいですよ。
多分、ここで問題とされてるのはそういう人だと思いますから。

あと、金の為と思えばどんなバイトでも本気になれるはずだと思うよ。
接客してる間も、「ああこんな感じかな、あの役は」とか感じるし、客に対して。
どんな仕事だろうと、芝居のコヤシにならない仕事なんて無いと思う。

わかっててやっててやっとバイトと本業の収入が逆転し始めた一演劇人でした。
5年かかったけど、やっと「演劇やってます」て言えるようになってきたよ。

544 :名無しさん@公演中:02/09/05 22:57 ID:PGXxAK1i
でも演劇とかやってる奴で、社会がどうとか国家がどうとかって奴いるの?

545 :名無しさん@公演中:02/09/05 23:04 ID:8PMNJlQt
負け犬が。

546 :名無しさん@公演中:02/09/06 00:15 ID:X38k3TK0
>>533-534
同意。

>>541
1曰く演劇人のゴールは芸能人なんだそうな。
タレント目指してたのは案外1かもね。

>>544
劇作家に限って言えばいわゆる社会派と呼ばれる様な人達は多くいる。

547 :つぼみ:02/09/06 00:45 ID:1RJoDvh7
演劇やってるフリーター=寄生虫みたいな考えを持っている人がいるみたいだけど、それは違うよ。
夢をあきらめないということであって、遊んでいるわけではない。
みんな後悔したくないんだよね、きっと。
後悔しないように夢をおいかけるの。
いつかは死んでしまう。死後、何もなくなっちゃう。
やりたいこと全部やってから死にたいじゃない?
ちゃんと働いて、お金をもらって演劇もできたら最高だけど、今の日本じゃ無理でしょう。
だからフリーターになるしかない。
演劇やりながらフリーターやってる人ってさ、きっと自分はフリーターって思ってないよ。
役者だと思ってる。何かに熱くなれることって人間としてすばらしいことなんじゃないかなぁ。
将来のこと、老後のこと、税金のこと・・・いろいろ考えなくちゃいけないことだけど、その前に自分が自分らしく生きられることを考えなくちゃ。
演劇は、いろいろな人を魅了する力があるよね。
演劇をあまり悪く言わないで。みんなが一生懸命つくりあげているものだから。いつまでもこの世に演劇がありつづけるように。



548 :名無しさん@公演中:02/09/06 01:16 ID:0/tZ7GSV
>>547
お前はバカか?
>>543とかを読んでからそんなこと書いてるのか?
一瞬どこを立て読みするのか考えてしまったじゃねーか。

だいたい「演劇やってるフリーター」=「寄生虫」なんて誰も言ってないだろ。
「フリーター」=「寄生虫」なんだよ。

>後悔しないように夢をおいかけるの。
>いつかは死んでしまう。死後、何もなくなっちゃう。
>やりたいこと全部やってから死にたいじゃない?

クソみてぇな屁理屈に酔ってんじゃねぇよ。
お前みたいなのが問題だっつー話してるの。

549 :つぼみ:02/09/06 01:41 ID:y/eKvXjA
あまり人を傷つける言葉は使わないほうがいいんじゃないかなぁ?
バカ・・・ってひどいと思う。
いくらだれが書いてるかわからないからって言っても・・・ねぇ。
印象最悪だよ。
・・・・なんてぜんぜん関係なくてごめんね。
でも、いろんなフリーターの役者さんと話す機会があるんだけど、みんな一生懸命だから、応援したいじゃない?
もう少し、言葉考えてカキコしましょ。
みんなが気持ちよくつかえるように、ねっ!

550 :1:02/09/06 01:46 ID:WgVO+bg8
オウ、盛り上がってるな。1です。
ようやく漏れを叩くヤシが減ってきて良かった。
しっかりした人が沢山着てくれてるみたいで、感謝しないといけません。
亀レススマソ
>>514
40代でようやく格好がついてくる男優もいれば
10代で咲ききってしまう女優や子役もいる。
 「子役は大成しない」って良く言うね。確かに。でも安達祐美なんか
残ってるよなあ。舞台でそういう人っているのかねえ。


551 :1:02/09/06 02:00 ID:AyEbtV63
>北方さん
堂々としてますね。ドシドシカキコして下さい。だいたいコテハンの人はしっかりしてるね。
 
どうやら、543さんなんかがレスしてるように、「夢を見てる人は諦めるべき。
夢を追ってる人ならば走って下さい」が漏れも真理だと思う。それで、走れる人
っていうのは自分で納得してるから、こういうスレ見ても動じない、前者の人って、
迷惑かけるから、本当にやめて欲しいと考えたわけよ。でこれはいいんだけど、
>「才能は夢を見続ける力」とよくいうが、60%位はおそらく真実。

これの真意ってやや難しいと思う。これをもう少し皆さん意見してくれませんんか。
大家、鴻上はなぜこんなことを良く言うのでしょうか。本当にこう思ってるのか、
それとも、演劇界の可能性のため、底辺拡大のための、仕事的意見なのだろうか


552 :1:02/09/06 02:15 ID:AyEbtV63
>古田新太さんの下積み時代の話
 それだけあの人自信があったのでは。演劇人としての自分がしっかりあったから、
もう何やっても、揺れなかったのでは。だから、金だけの為にできたんだよ。
 でもその職種自体がコヤシってのはどうだろう。
「うわあ、キツイバイトだなあ、でもいろんな職種経験しとけば、
役に立つかもしれんし、さあ何でもやるぞっ」って感じじゃないのかねえ。

553 :名無しさん@公演中:02/09/06 02:20 ID:0/tZ7GSV
>>551
馴れ合いかそうじゃないかで違うんじゃないですかね。
「夢を見ている人」ってのは、なんか似たようなのが集まってる。
で、そういう奴らは相手や自分にとって、耳に心地よい事ばっかし言う。
その結果「自分は才能があるかも。夢を見続けていいんだ」ってなことに。
で、結局一生フリーター。
「夢を追ってる人」は自分にとって都合のいい事しか言わない奴とばっか
付き合うこともないだろうし、自分に対して厳しいと思う。
そういう人達は才能があるならそのまま行くだろうし、
例えば人から厳しいこと言われたのがきっかけになって、
自分の才能のなさに気づくかもしれない。
そうなったときに、自分に対して厳しい人、
本気で演劇で成功したいと考えてた人ほどそこで諦められるんじゃないかな。

つまり、「才能は夢を見続ける力」ってのは
才能のある人に向けられた言葉なんじゃないかと。
才能があるからといって、簡単に有名にはなれないけど、
自分に厳しく、真剣に演劇に取り組んで、かつ自分の才能を信じられるんなら、
夢を捨てちゃダメだよって事なんではないかな。

よくわからん文になったけど、せっかく書いたからカキコします(w


554 :1:02/09/06 02:35 ID:almi/wKq
>つぼみさん
優しい文体ですねえ。優しい人なんでしょうな。
>夢をあきらめないということであって、遊んでいるわけではない。
 人は後悔したくない、当たり前です。
前もちょっと書いたけど、ギャンブルだということに気付いてるかどうかだと思う。
 普通、芸能人目指すとか、野球選手目指すとかいうと、「無理だからやめなさい」
と親は言う。そして実際、ダメか適性があるかはすぐわかり、振り分けられる。
これはいい。しかし、演劇が、唯一たちが悪いところはここなんですよ。
 
 庶民でも気軽に、大変なギャンブルの道に突っ込んでる。生活費と制作費さえ稼げば。
けっこう皆安易だけど、適性があるかないか、それなりに皆できてしまうので、
振り分けが明確でない。コネや運でヒョイと上に行けるのもいるから、一層射幸心を煽る。
でも、気付くべきだ。「無能な演劇フリーター」とさんざん言ってきたのは、こういう人。
役の才能ではありません。周りが見えない人を、演劇とは関係なく「無能」と言ってる。

つまり、ギャンブルの為にフリーターやってるように
思えてしまうんだよね。漏れから見ると。


555 :1:02/09/06 02:36 ID:almi/wKq
・・・それから、最近漏れの考えに似たことを、わかりやすく代弁してくれる
人がいるので助かってます。だんだんただ荒らす人減ってきてるしね。
まあ、さすがに居辛いんでしょうな。しかしこれではいけない。ナチスと一緒だ。
夢見てるフリーターさんとガチンコで討論してこそ劇場民主主義だ。(野中広務さん風に)

556 :1:02/09/06 02:38 ID:almi/wKq
しかし長文になっちゃうなあ。恥ずかしいけどどうしようもない。
本当にすいません。読まれなくても文句言えないですわ。

557 :1:02/09/06 02:51 ID:almi/wKq
>つまり、「才能は夢を見続ける力」ってのは
才能のある人に向けられた言葉・・・
 ホホウ、わかりやすい。そうだよなあ、例えばあの人とサシで話したら、
きっとまず「本当にやる気あるの?」って言われそうだものね。
 ああいう人から見ると、歯がゆいのかも


558 :名無しさん@公演中:02/09/06 02:57 ID:hPBKm6Gs
そもそも、舞台だけで食える(年収500位)人って居るんですか?
四季だけ?

559 :名無しさん@公演中:02/09/06 03:25 ID:IUKJwYg2
努力だけではどうにもならない世界。
それでも努力できるのかどうかなんじゃないかなー


560 :名無しさん@公演中:02/09/06 07:32 ID:1jEwvUef
>>539
減っているという主張は誰もしてない。
増えていると主張している人間の根拠が薄いということは動かない。

>>558
宝塚はどうなの?

561 :名無しさん@公演中:02/09/06 13:08 ID:06d4FWI4
国もわけわからんフリーター演劇に助成金だすなら失業者支援したらいいのに。

562 :名無しさん@公演中:02/09/06 14:42 ID:Q/wSpW/w
結局結論は真剣に夢を目指して頑張ってるフリーターは良いけど、
生半可で中途半端な気持ちでやってる奴等はとっとと職を持てって事か。

でもそれってレス500以上も費やして語る事だろうか?
スレの最初の方が荒れたのは1さんの言葉が足らないのと無意味に挑発的なせいもあると思うよ。

563 :北方:02/09/06 15:06 ID:LNMxwPzy
このスレが自分の人生を再考させるきっかけとなるだけの力があるのか
かなり疑問ではあるが、やっぱり中途半端にやってる奴に
なんらかのきっかけを与えるという意味ではこの方法で
いいんじゃないか。
もっといい方法があるなら教えれ。

>>561
まったくだな、最近地方都市もそういうことをよくやっているようだが
税金年金健保の支払い滞納者を増やす温床になってるだけだよ。

1さんへ
孤軍奮闘して訳のわからん煽りにも動ずることなく誠意をもって
対応しているのを見て、馳せ参じました。このスレもっと前から
しってたら良かったんだけど。書き込みした日に見つけましたもので。


564 :366:02/09/06 20:25 ID:iiqN/AiY
漏れたちが一番叩きたい、
役者のイメージを貶めるような本当にヘタレのフリーターは、
携帯にだけ金がいって、PCで情報収集とか考えないと思う。
当然、2chにもほとんどやってこない連中では?と思ったりする罠

565 :名無しさん@公演中:02/09/06 22:05 ID:wq4PVPlb
ヘタレは自分をヘタレと思ってないから始末が悪いのさ。
でもヘタレを自覚してても、ヘタレがヘタレであることに変わりないし。
いちばん効果的なのは、アンケートにでも「ヘタレ」と書いてやることだろうな。
ネットであーだこーだ言われるより、直筆ってよっぽど効果的だからな。


566 :366:02/09/06 23:42 ID:UqgsqMw4
自分の事思い返してみても
他人の意見ってのは芝居やってるときには何故か素直に聞けなかったなー。
若気の至り?か
だから、スレでフリーター批判しても…あまり効果ないのかも。

今、漏れの若い仲間たちには、ここで書いた年齢などの限界については
何も言っていない。
辞めろ、とかヘタレ、とかも…絶対に言わない。
不満なときは
いいね、と言わずに、ビデオで見せてやるだけ。
分かるやつは分かるし、黙って辞めていった者もいる。
とはいえ
芝居には、色んな役割分担があるから、どんなヘタレでもいないと困る。w

芽の出ないやつに限って、言い訳が多い。説明が多い。
演出の漏れに言われても…客には説明できないのに。

その挙句、演技に行き詰まると、バイトを理由に練習に遅れ、しまいに休む。
芝居からも、バイトで逃げてどうする、と思うが、仕方ない。
どんなに言ってもそういうヤツは分からない。

本人はただ「認められない」だけなんだろうな。
このスレで認められる程度なら、とっくに辞めてると思ったりする。

567 :名無しさん@公演中:02/09/07 02:18 ID:NvzPR9SS
煽りが少なくなったと1さんは喜んでらっしゃいますが、
どんどん気持ち悪いスレになってますよ。
結局あなたは同調してもらいたいだけ、
自分の意見を押し付けたいだけ。
あなたが煽りと呼んでる人達は、フリーターやってる演劇人をそんな小さな視点で見てないんですよ。
もちろん1さんがおっしゃる演劇人も数多くいるでしょう。
でも、そうでない演劇人もいっぱいいるんですよ。
私の書き込みも、1さんとは別のもうひとつの極論ですが、
あなたが思ってる程、馬鹿ばっかりでもないよ、
フリーターやってる演劇人は。

568 :名無しさん@公演中:02/09/07 03:51 ID:iOYx9+c+
>>567
>もちろん1さんがおっしゃる演劇人も数多くいるでしょう。
>でも、そうでない演劇人もいっぱいいるんですよ。

そうでない演劇人に対する批判はほとんど無いと思うけど。
>>566に書いてるみたいな「演技に行き詰まると〜」
ってな奴に問題があるっていう話でしょ。

>あなたが煽りと呼んでる人達は、フリーターやってる演劇人をそんな小さな視点で見てないんですよ。
このスレの最初の方見てごらん。視点とか色々言うレベルのもんじゃないから。

569 :つぼみ:02/09/07 03:54 ID:CTYhpnvy
いろいろ皆さんの意見が出て、おもしろいですね。
フリーターやってる演劇人っていろんなひとがいます。
そういう人たちがただのフリーターと違うのは、熱い情熱があるということ。
「フリーター」という存在のイメージが悪いというのは残念です。
フリーターの人の中にも、ちゃんと目標があって、フリーターをしているひとがいるんです。
そのひとたちについて
社会的に見たら、・・・遊んでいる、現実が見えていない、なんて悪いイメージですよね。
でも、人間的に見たら、・・・やりたいことをあきらめない、やりたいことのために貧乏な生活は苦でない、ってことだと思います。
特にやりたいこともないし、お金があればまぁ、幸せだから就職して適当に生きよう・・・なんて考えている大学生より幸せな人生送れる気がするんです。
でも、私はその大学生で・・・親に就職しろって言われて反抗できなくて、いい子ちゃんに育てられて・・・
だから、夢を追いかけてフリーターをやってがんばっている友達たちがうらやましくて仕方ないんです。
演劇やっている友達たちの様子を見ていると、貧乏な生活は少しも苦しいように見えないし・・・
自分に才能ないことはわかっているけれど、だからその分努力するんだ・・・って必死で稽古する様子を見ていると応援したくなります。
やらないで後悔するより、やって後悔したほうがいい・・・ってよく言うじゃないですか?
あれ、本当だと思います。
一概に演劇やってるフリーターがみんな才能がないわけではないし(もちろん才能がない人のほうが多いけど)努力することで才能がない部分をカバーすることもできるんじゃないのかなぁ。
もちろん、社会に目を向けて税金のこととか、老後のこととか、社会的秩序などに目を向けなくてはいけないということもわかります。
でも、それだけでいいのかなぁ?とも思うのです。たぶん私がこれから就職活動をして、無理やり社会に染まろうとしているから1さんの意見も友達の現状もわかるんだと思います。
変な文章でごめんなさい。ねむねむです。

570 :543:02/09/07 08:58 ID:nhdbvowU
>>563
同意です。せめてふと自らを振り返るきっかけになればいいのでは<このスレ

>>564=366
これも同意。
ちょい話ずれるけど、こんだけ「横の繋がり」をキープできるメディアって
なかったと思うんだが。インターネットというもの、のこと。
「横の繋がり」で売るべき若い劇団/役者ほど、ネットを活用してない。

>>569
あなた、なんだかズレてますよw
>作り上げた夢の虚像を眺めてぬるま湯に浸っているだけなのか、
>一足進む度にちょっとずつ本物らしくなっていく夢を追っているのか。
↑自分の書いたものですが、どちらなのか自覚してますか?
多分、このスレで問題としているタイプの方なのではないかと推測します。
ついでに、適宜改行よろしくです…読みにくい…。

関係あるようでないような話ですが、自分結構酒呑みです。
で、呑めるとわかった瞬間、大先輩にあたる役者さん・スタッフさんは
毎晩のように誘ってくださいます。当然ついて行きます。
稽古場・劇場では聞けないような話がたくさん聞けるので。

とーこーろーがー、自分と同年代(20代です)の人々、来ない。
あんな大先輩と呑めるのにもったいない、と思って何故かと尋ねると、
「金がない」「呑めないし」「明日バイトだから」「疲れがたまってて」
…ぉぃ。それ、みんな同じだっての。w
奢ってくださるってのに、呑めないならジュースでもいいだろうに、来ない。
「最近の若いのは奢るっつってもついてこない」と嘆く方もいらっしゃいました。

本気だったら、こんなチャンスでも食らいつくと思うんだが、どうか。
…あんま関係なかったなw

571 :366:02/09/07 09:51 ID:kz1cla00
>>570
スタッフの話は役に立つし、
若いのが沢山いる中では、名前を覚えてもらえるチャンスですからね。
少なくとも、同輩と呑んだり、バイトで稼ぐ金より有意義です。

ただ、老婆心ながら…
酒宴の席では、仕事(役を)貰った、というより、仕事失った、というケースが
漏れの周囲では圧倒的に多かったように記憶している。
特に、呑めるヤツほど、失敗が多かった。
相手の調子の良い話も、アテにならない。

問題は…前述の通り、チャンスを得て、それから、です。
頑張って下さい。

572 :543:02/09/07 12:18 ID:nhdbvowU
>>571=366
む、そういう見方もありますか。
自分は結構良い思いしてますw
単に次へのとっかかりとして、というのもありますし、
それ以上に勉強、さらに関係性、の話です。
ま、ついて来ない彼らに言わせると「酒でしかコミュニケーション取れないのか」と
なってしまうのですが。

やっぱあんま関係無い話でした (;´д`)
スルーしてくださいまし…。

573 :名無しさん@公演中:02/09/07 15:47 ID:twSjj0Yw
僕は飲みに行きません。馴れ合いがいやなので。
打ち上げもほとんど行きません。

574 :名無しさん@公演中:02/09/07 16:34 ID:MZL4Mcue
飲みに行かないヤシより仕事取って一人前に食ってけてんなら
堂々と自慢してもいいんだが
奢ってもらう、酒に強い,宴に強いって、タダの自慢か?こいつ
サラリーマン社会でも宴会強いのは重宝がられるよなw
「重宝」ってのは必ずしも良いことじゃない。
翌日遅刻してたりするんだよ、そういう調子のいいヤツに限って。

575 :名無しさん@公演中:02/09/07 17:03 ID:cHM+K4oL
http://6036.teacup.com/mogi/bbs

subetehamitarawaakru

576 :名無しさん@公演中:02/09/07 23:31 ID:UPFvDfMM
>574
要領がいいのもひとつの才能だよ

577 :366:02/09/08 00:08 ID:ISUA8JNp
>>569
あなたの場合は
進路とか、金銭とか、仕事とか、やる気とか、才能とは
全く次元の違うところで止ってしまってます。

「自分の責任で、自分の人生を決めていない」
自分の人生なのに

大学卒業、就職は親離れするチャンスです。
親はあと20年くらいしか一緒にいてくれません

578 :1:02/09/08 00:28 ID:tcdLILTA
オウ、盛り上がってますな。1です。

>>565
漏れアンケート結構書く方だな・・・想像つくかもだけど。でもダラダラは書かない。
ビシッとね。だいたい良いと思ったとこ誉めたこと書くけど、1度だけ、主役を
「ダメな役者の見本」って書いたなあ。そしたらその人実は兼演出だったんだよね。


579 :1:02/09/08 00:33 ID:tcdLILTA
>>566
>本人はただ「認められない」だけなんだろうな。
 同意。特に男の場合、人生を否定されたような気持ちで、タダむかついてるだけの
感情だったりする。
>>567
フリーターやってる演劇人でも随分、分別できてきましたよ。最近の空気では。
もちろん全員否定なんかしてない。ケンカはやめましょ。楽しくいきましょうネ。


580 :1:02/09/08 00:45 ID:tcdLILTA
>>569
やはりやわらかいお方ですね。癒し系ですな。
フリーター肯定の意見が少ないなか、カキコしてる。実は自信ある人とみた
でもあなたみたいな人ばっかりじゃないのですよ。迷惑かけるのもいるのです

>飲み会にいくかいかないか

本当にストイックな人ってやっぱりいかないよね。漏れも初日打ち上げとか随分
批判された。たまの練習後もね。でも漏れの経験だと、1番賢い人って、参加するけど、
11時頃には必ず帰る人だと思う。飲みって、裏話や報告、悩みなんかでよっぽど
盛り上がらない限り、そんな遅くまで必要ない。行く人って結局ただの飲み好き
なんだよね。夜遅くまでもしくは徹夜で飲んじゃう人って、実はそのまま馴れ合い
演劇フリーターと、重なると思う。(数学の集合的に)

581 :366:02/09/08 09:31 ID:sQ23CSeX
経営板でのフリーターの扱いです。
ここと較べるとヒドイなあ…

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031202827/


582 :1:02/09/08 16:31 ID:tcdLILTA
>>581
つい毒吐いちゃうんだろうね。対話を目的にするといいのに。
そういう意味じゃ落ち着いてきて良かった。和やかムードですな

583 :名無しさん@公演中:02/09/08 20:16 ID:q+9WFpIi
>581
夢を追ってるフリーターって雇う側からすればあれが本音なんだろうね。
夢見るって仕事に直結してなければむしろ邪魔に思うのかもしれない。
役者めざしてますって社会的にみたらマイナスなのかもね。


584 :366:02/09/08 21:24 ID:zWrMZh3+
先週、ウチの会社で、配達のバイトを募集した。
最近は募集をすると、良い時給でもないのに、あっというまに集まる。
これだけで、フリーターって楽じゃなくなってる、と分かる。

一応漏れが会社の代表(という名の雑用係)なので、面接もする。
劇団の人間を入れることも考えたが、馴れ合いになるから、と遠慮した。
正直なところは違う。
夢を追ってる人間は、バイトの方で真剣さが足りなくなる。
四六時中緊張感を保つのは、不可能だから、仕方がない。
しかし雇う側は、夢を追っているから、と手抜きを大目にみてやる事は出来ない。
傾向として、飲み込みは遅い、責任感は薄い、非常に使いにくい。

人によって違うのはわかるが、芝居の事を知っている漏れでも
採用に躊躇してしまうのが、役者なんだよなあ。すまんが。

585 :名無しさん@公演中:02/09/08 21:43 ID:Eq91joiR
>>584 そういや藤田まことさんが「売れない役者は仕事に明け暮れているといつのまにか
その世界の人間の顔になってくる。そうはなりたくなかった」と雑誌で語っていました。
役者は本能的に誰もがそうなることを恐れているんですよね。だから、仕事に対して及び腰に
なってしまうんでしょうか。つらい話ではありますね。

586 :初めて読んだ者ですが:02/09/08 21:47 ID:UbrxFX0I
>演劇人にはフリーターをやって欲しくない。
>芝居以外に他に仕事してプライドは無いのか。

1は明らかに演劇人のフリーター全てを否定するかの様な発言をしてると思うのだけど。

587 :名無しさん@公演中:02/09/08 22:44 ID:q+9WFpIi
>586
581に書いてる経営板のほう見てきてください。
1の比にならないくらいケチョンケチョンです。


588 :586:02/09/08 23:42 ID:UbrxFX0I
>>587
いや、1が543みたいな趣旨の事を最初から明確に発言していれば、
初めから不必要に荒れる事は無かったんじゃいかと思って書きました。

1がフリーター完全否定ならそれはそれでいいんですよ。
ただ読んでて違和感を感じたのは結局1はどういう考えなのかと?
真剣に夢を目指して本気で努力しているならば認める、というのが今の流れですよね。
だとしたらどう考えても586で挙げた発言とか矛盾してると感じたんですよ。

あと1は煽りが少なくなった、叩くヤシが減ったと語ってますが、
そういう輩を呼んだのは紛れも無く1自身の責任だと思うのだけど。
最初の方とか読んでると煽りと解釈されて叩かれても仕方ないよ1の文体は。

自分自身が煽り口調で書いておきながら煽り返されたって文句は言えないよね。
言わば自業自得なのに自分には責任は無いかの様な態度を取ってる1に違和感を感じました。
562も指摘してるけど要はそういう事です。

589 :1:02/09/09 00:43 ID:Sl1L/r1V
>>584
仕事ごくろうさま。夢があると確かに採用しにくいよね。もしくは、
他の進路に進むことが100パーセントわかってる場合とか。
中には芝居やってることを隠して面接に臨んでるのもいるだろうね。



590 :1:02/09/09 00:49 ID:Sl1L/r1V
>>588
おいおい、ちょっと違うと思うよ。
>夢を見てる人は諦めるべき。
>夢を追ってる人ならば走って下さい。
ってのは、皆と話して得た考えだよ。漏れは確かに全否定だった。でも、
知識を得たり、考えたりして、変わったんだよ。頭がカタいわけじゃないんだ。

最初からガンとして一貫した考え持ってたら、スレ立てない。1読んでよ。
皆さんどう思います?って書いてるでしょ。

あと煽りがどうとかウンザリする内容について
ガチンコの大和龍門みたいなもんだよ。最初は反発させて、コトナカレ主義では
ないことを前面に出した。大和みたいにケンカして、それで対話に持ちこんだ
つもりだけど。

いいムードなのに幼稚なこと蒸し返すとageるぞ。怒らせるなよ

591 :名無しさん@公演中:02/09/09 01:09 ID:7Y6A5ml3
ネットで怒らせるなよって吠えるのもどうかと。

592 :1:02/09/09 01:12 ID:kfzJlBoX
スマソ
ついカッと・・

593 :名無しさん@公演中:02/09/09 01:32 ID:7Y6A5ml3
あとageるぞの意味もよく判らんのだが。

594 :名無しさん@公演中:02/09/09 06:54 ID:Tuie0QRy
>>590=1
そういうふうに、不用意な物言いをするのがあんたの欠点だ。
ついカッと…とか書いてるけど、声に出しちゃってるわけじゃないんだから
書込みのクリック押す前にちょっとブレーキかけられないか?

>>588
>あと1は煽りが少なくなった、叩くヤシが減ったと語ってますが、
>そういう輩を呼んだのは紛れも無く1自身の責任だと思うのだけど。
禿同。
煽りが少なくなった、叩くヤシが減ったのは、
1の姿勢が最初よりはだいぶマシになったから。

595 :528:02/09/09 09:56 ID:7//jDt9y
>366
いやぁ、達観してるなんて言われたの初めてだぁ
わーい

596 :420:02/09/09 13:50 ID:UBoJ96gQ
>584
バイトの方で真剣さが足りなくなる。
四六時中緊張感を保つのは、不可能だから、仕方がない。
しかし雇う側は、夢を追っているから、と手抜きを大目にみてやる事は出来ない。
傾向として、飲み込みは遅い、責任感は薄い、非常に使いにくい。

自分も366さんと同様の立場ですが、基本的にバイトってこんなもんじゃない
ですか?
飲み込みが早く、責任感が厚く、非常に使いやすく、仕事中は緊張感を保ち続けている
バイトの方って稀有です。



597 :名無しさん@公演中:02/09/09 15:48 ID:dAMTuuth
今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■(このゲームの仕組み・紹介含む)
@まず、下記4人の口座に¥1000ずつお金を振り込んでください。
(銀行の自動振込機で振り込みます。4人の口座部分を印刷して行くと楽です)
A次に、このメールをそのまま使って、リストにある4つの口座の一番上を削除します。
 そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
 後は、番号を上から順に振りなおします。(こうして順番に上の人が抜けて
 いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました)
Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
 掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
 最初の1週間で10件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
C後は、現金¥1000が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
 それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
 訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
 良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して2週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
 毎日がとても楽しくなる4千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみて下さい。
 すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■
(1)群馬銀行 高崎支店 普通 1018272
(2)三井住友銀行 天満橋 普通 488044
(3)UFJ銀行 浦安パークシティ出張所 5381782
(4)シティバンク 心斎橋支店 普通 5362958

598 :まゆ:02/09/09 21:02 ID:XTHaOKtI
1さん、最初のほうの書き込みは高圧的で不愉快でしたけど、
夢を見てるならあきらめろ、夢を追うなら走れって言うの、もっともですよ
私は来春卒業し、あなたのいう「役者志望のフリーター」になります
馴れ合わずに、しっかり事務所にも所属して、
地下に潜らずに走るつもりです

ありがとう

599 :366:02/09/09 23:09 ID:U5POGWgf
>>596=420
>自分も366さんと同様の立場ですが
あれ?>>420って…私はあなたを、ご自分の会社の正社員を馬鹿にしてたフリーターさん、
とばかり思ってました。失礼。

>>597
>達観してるなんて言われたの初めてだぁ
そうだね、そうだろうね…



600 :演劇と風俗嬢問題:02/09/10 00:25 ID:ad9uO56N
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1012597496/l50

601 :1:02/09/10 01:42 ID:QZ4QiF+5
>>594
肝に命じます
>>598
頑張ってケロ。ううん、やはり最初の方はやりすぎたようですね・・・
そうとう前誰かが、荒れるの分かっててそういう話題振ってるの?
とか言ってたけど、もっともだった。普通に考えたらそうなる。Aちゃんだし。
しかし、フリーターというとボロクソの板が多い中、差別化を図りたい。
人をけなすより励ました方がいいな。まあ変なこと言う人がいたら
あっという間に鬼になるが

>>600
風俗嬢をピックアップすることないでしょう。みんな必死に生きてるんだから。
論じたい人がいれば別だけど、特別視しなくても。


602 :名無しさん@公演中:02/09/10 12:53 ID:GBC59GwH
普通の人間がやるような仕事に適性の無いどうしようもないやつが役者として成功するっていう
ケースは結構あるかもしれない。
昔飲み屋で隣になったある有名俳優と話したことあるけど頭悪いな、常識知らんなって感じした。
勿論リーマンやってれば充分通用するやつもいるはずだろうが。

603 :☆☆あっ激写シリーズ☆☆:02/09/10 13:16 ID:3GR5RwwS
祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベートキス写真★★
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
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★★坂口憲二と長谷川京子のキス写真★★
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish


604 : :02/09/10 18:09 ID:Tv+sMvO5
>>590
最初は演劇人のフリーター全否定だった訳か。
高圧的で不愉快な態度もあるだろうがそれ以前にそりゃ叩かれても仕方ない。
殆どの舞台役者が副業無しには生活出来ない事を知っててそういう事言ってたのか?

あなた本当に元演劇人?
劇団東俳とかだったんじゃないの。

605 :1:02/09/10 19:09 ID:XlhloG2m
>>602
常識確かに知らない人多いかもね。
役者はもっと大切なことがたくさんあるんだろうねえ。
演劇人って濃い人多い。もしかしたら、人とかなり考え方が違う人が
多いのかもしれませんな。

>>604
お疲れ様。

606 : :02/09/10 19:34 ID:Tv+sMvO5
>>605
自分に対する否定的なレスは全て煽り扱いか。
痛い所突っ込まれると黙殺か一行レスに終始してるねあなた。

そっちこそご苦労さん。

607 :名無しさん@公演中:02/09/10 19:39 ID:24EVOjbi
負け犬が。

608 :420:02/09/10 23:20 ID:w0WrQlst
>>599=366さん
ご自分の会社の正社員を馬鹿にしてたフリーターさん、
とばかり思ってました。失礼。

すみません。僕のほうが自己紹介してなかったからですね。申し訳ないです。
店長のようなものだと思ってください。社員数三名、アルバイト15名ほどの小企業です。


609 :名無しさん@公演中 :02/09/11 00:40 ID:7d4Rrnsf
>>604
劇団東俳ワロタ

610 :1:02/09/11 01:58 ID:mHMAnVL/
>>606
>>607
警告 

611 :名無しさん@公演中:02/09/11 02:01 ID:PQ0+V406
ちょうどTBSで番組やっているね

612 :名無しさん@公演中:02/09/11 02:07 ID:oEWYI0Dx
>>1
警告ってなにがですか?
606の意見は当然だと思いますけど。

613 :1:02/09/11 02:20 ID:mHMAnVL/
お前ら、終わったな。
>>611
サンクス。

まあ謝るまで許さんぞ。ちょっと甘やかせばこのざまだ。


614 :1:02/09/11 02:21 ID:mHMAnVL/
TBSの番組の、犬と暮らしてた女性。
あんなの、仕方ない。誰も責められない。
ただ、両親に捨てられたからで、フリーター問題とは関係なし。

序盤に逆戻りだお前ら。板のことなんかもうしらん。

615 :1:02/09/11 02:22 ID:mHMAnVL/
所詮フリーターなんてのは、
トースターにいれたパンをそのままにしておくような人種なんだよ

616 :1:02/09/11 02:24 ID:mHMAnVL/
デザイン志望の22才。貯金8万円でインタビュアーの
「この先どうするの?」に、「何も考えてない」と答え、
そのざまが、結局、仙台に帰った。

全く、計画性なし。貯金が8万てどういうことよ?

617 :1:02/09/11 02:26 ID:mHMAnVL/
モデル志望のギャラ1万円。
理由を聞かれ、「今しかできない仕事だから」だとさ。

就職戦線だって、今しかできないだろうがよ。ましてや不景気だぞ

618 :1:02/09/11 02:28 ID:mHMAnVL/
イベントコンパニオンもやり、アイドルマネージャーの道へ

「裏方が面白くなってきた」

ただ表の道がムリだっただけじゃねえか。役者志望が裏方になったような
もの。その辺の良い明かりがどうとかいうのと同じ。

あだ名の一つに、「大道具」ってのがある。まあ不細工ということなんだが

619 :1:02/09/11 02:30 ID:mHMAnVL/
あるフリーターの一言。

「東京来て、出会えた人が多いのがプラスです!」

悲しい。就職したって一緒。なぜフリーターの必要があるんだよ

620 :611:02/09/11 02:30 ID:PQ0+V406
この番組、本当に笑いました
若いうちに決着はつけましょう


621 :1:02/09/11 02:31 ID:mHMAnVL/
TBSの番組の締めくくり。これはオレの言葉でもなんでもない。
番組通り。

「アルバイトは生活の手段というフリーター。
 生活の見えない日々が続く」



622 :611:02/09/11 02:33 ID:PQ0+V406
せっかくですので出演フリーターのページが一つハケーンされました
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2741/kaeru_001.htm

デンパユンユン

623 :611:02/09/11 02:34 ID:PQ0+V406
ちなみに私は土曜出勤、水曜休というヘタレ社保付社会人です(w

624 :1:02/09/11 02:37 ID:mHMAnVL/
どんどんレスしてこい。警告を無視したからな。
以前、「フリーターって社会問題化してるんですか?」ってのがいたな。
番組になってるじゃねえか。TVってのは、皆関心がなかったら、
企画になんかならないんだよ。

オレとガチンコでやれるフリーターなんかどうせいないんだよ。
まず教養が違う。学歴ってのがどうして妬まれるかっていうとな、
そのまま、出生なんだよ。頭なんてそんなに皆変わらない。
小さいころから、習い事、塾、進学校、そういう教育を親から受けられたか
どうか、その1点だけだ。

だからフリーターはしょぼいていうんだよ。しっかり反論してこいや

もしくは、謝れ。606の周辺な。そうしないと、ここを見る度不愉快になるぞ

625 :1:02/09/11 02:38 ID:mHMAnVL/
>>623
お疲れ様。いやあ、フリーターはすぐ調子に乗るから、
たっぷりお灸をすえないと。まあ参加してくれや寝るまで。

626 :1:02/09/11 02:41 ID:mHMAnVL/
いくらやったって、よっぽどじゃないと削除なんかされないんだよ。
もっとガラ悪い板なんていっぱいあるだろ?

だからただ書きこむのを禁止するなんてできない。それも、スレ違い
じゃないからな。警告無視したやつ、これを機会にようくようく覚えとけ。
変なこと言うと、フリーターをボロクソに叩くぞ。こっちはそれで
何の損もしないんだからな。お前ら精神状態、常に不安だろ。なんせ不安定
だからな。生活自体。もうその時点で、負けてるんだよ。

627 :1:02/09/11 02:46 ID:mHMAnVL/
何が 「1の姿勢がだいぶマシになったから」だよ。ちゃんちゃら可笑しい。
もともと対等なんだよ。言葉なんか悪くたって、正論ぶつけあったら議論なんか
できる。

オレはそういうことはわかってるけど、ある種、対話の為に、お前ら腐れフリーター
に合わせてやってたんだよ。600くらいまでな。それをなんだ。オレが低姿勢が当然
と思ってないか?にちゃんだったら、フリーター=弱者は、叩かれて当然なんだぞ?
なぜって? 匿名だからだよ。匿名だと、人の弱い所を徹底的に叩く、人間の悪い面が
もろに出る。 そういうことをわかって、

ここは和やかにしましょう

なんて言ってやってたのに。まあしばらくボロクソの刑だな。(笑)

628 :1:02/09/11 02:50 ID:mHMAnVL/
ほら、腐れ演劇フリ、かかってこいや。

誰も反論できないんだよな。
だってあのTV取材ですら、きちっと反論できてない白痴みたいなのばっかり
だったからな。でも残念だったな。男のダメフリが出て欲しかった。

まあこれからは、「演劇ダメフリ」と略な。流行語大賞狙う。「ダメフリ」で。
どうだ、オレを怒らせるとこうなるんだよ。
お前らダメフリは、小学生で1日10時間(夏休み)勉強する世界なんて、
想像もつかないだろう。でもオレはやった。それで今がある


629 :1:02/09/11 02:52 ID:mHMAnVL/
オレは>>601
とかでちゃんと警告してるんだよ。まあ次ぎにオレがおさまったら、
その時は警告に注意することだな。アンテナはりめぐらしてな。

630 :名無しさん@公演中:02/09/11 02:59 ID:rIfiMZ6A
あーあ。
またやっちゃってるよ、この人。

631 :1:02/09/11 03:05 ID:mHMAnVL/
ハア?
警告したのに無視したからな。

ハッキリ言って、もう600までで結論は出た。この議題に関する。
ちょうどいい、1000まで、ボロ糞に言いつづけてやるよ。

それが嫌なら、さっきの奴、せいぜい謝ることだな

632 :1:02/09/11 03:06 ID:mHMAnVL/
オレのボロクソは半端じゃないぞ。色々な表現を使って、
それこそ「表現者」だよ。ミソ糞に品性を卑しめ、人生を否定する。

さあ、出てきて謝りなさい。その方が板のためですぞ

633 :1:02/09/11 03:11 ID:mHMAnVL/
さっきの奴が出てきて謝るまで、ボロ糞に言いつづけ、age続けるからな。
演劇はほとんど副業って誰かも言ってた。つまり、だ、謝るまで、
板のほとんどの人が、不快になるわけだ。それは、晒しとこう、

>>606

のせい。まあ鬼のいぬまに遠吼えでもしとけや、腐れダメフリが。おまえだよおまえ。


634 :名無しさん@公演中:02/09/11 03:16 ID:9oE/3egX
自分の文にチカラがあると
信じていられるってステキですね。
いつまでも夢を信じてがんばってください!

635 :1:02/09/11 03:21 ID:mHMAnVL/
なんだお前、それで皮肉ったつもりか。

そりゃあ信じてる。こうして反論できないことを並べると、
本文と関係ないことを稚拙に言ってくるパターンなんだよな。

「もう朝だぞ」とかね。反論できないのと放置とは違うぞ。
まあスポーツ報知でも読んでろや。お前らダメフリは、
一般の新聞なんて、読めないだろ。安心しな。
日本経済新聞の広告のCMなんて、お前らダメフリには一生こないからな

これに懲りたらお前も注意しろよ >>634

636 :1:02/09/11 03:23 ID:mHMAnVL/
だからお前らダメ不利は、(これも良いな)
手のひらの上で、顔色うかがいながら、和やかに対話してればいいんだよ。

ただのAAなんかの荒らしより、よっぽど怖いぞ 気をつけな

637 :634:02/09/11 03:48 ID:9oE/3egX
いや、俺もあなたの言うようなダメフリは嫌いです。
でも、才能がある=即食える、ってわけでもないでしょ?
今はフリーターでも、ちょっとずつでも進んでいる奴らは
カッコ良いと私は思います。
才能が無いやつがあると思って夢だけ見て何もしないってのが、
見ていていらいらします。
そういう奴等は、できることなら1さんの蜘蛛の巣で締め上げ、
さっさと実家に帰してやってくだいませ。
それはなかなか良い行いであると思います。

638 :366:02/09/11 06:41 ID:lLXHS5MR
なんだか>>1の文章で
不快感を持っている人が多いですね。

私も、失礼します。

639 :名無しさん@公演中:02/09/11 10:19 ID:RFGhRbTD
このスレ、すっかり『1ウォッチングスレ』っすね(苦笑)
晒してるつもりで晒されてる1君、
可哀想な人だ。

640 :名無しさん@公演中:02/09/11 10:30 ID:rIfiMZ6A
この有様を見て、ふと感じる。
いつだったかのジサクジエソ野郎を偽者と言ってたが、
あれはやはり1本人だったんじゃなかろうか?

641 :名無しさん@公演中:02/09/11 10:53 ID:7T2Fli1F
606周辺の人達に何故怒っているのかその理由を聞いてみたいけど
聞いたら

ダメ不利のくせに生意気言うな

とか幼稚園児並の答えが返ってきそうで聞けない。


自分に自信があるっていいですね。
フリーターにもあなたよりよっぽど教養・学歴ある人いますよ。
夢の為に就職しないだけでね。
それを理解できない段階で1の知的レベルの低さは見えてるから。


1ウォッチングスレ。1。頑張ってこれからも自分の恥ずかしさを露呈し続けてくれ。
たまに観て、
あ、俺こいつよりはましだ
って思わせてもらうから。


あ、もしかして1。それを狙ってる?

642 :名無しさん@公演中:02/09/11 12:20 ID:BAY7tgxq
なぜ、役者志望する人間が尽きないのか?
なぜ、我々は役者を必要とするのか?
役者なんて不要な世界は実現できるのか?


643 :名無しさん@公演中:02/09/11 13:58 ID:EjldNZxR
なんかおもしろいねココ。

644 :北方:02/09/11 15:08 ID:SDjUeafN
おっ1さん調子戻ってきたね。多少暴論でもやってかましたほうが
面白いよ。演劇フリーターの9割はダメ人間。1さんも1割の人間の
方を敵に回さないようにやってたんだろうが、9割のうちの50%位は
自分は1割だって思いこんでいるからね。派手にやろうぜ。
俺なんかの援護はいらないかもしれないけど。

645 :名無しさん@公演中:02/09/11 17:29 ID:73RljT6f
>>642
メディアの発達した現在において役者は必要だと思う。ただ世の中
混乱すれば役者は必要なくなるだろう。
役者は華やかだから皆あこがれて目指すんでないの。ただ役者で喰
っていけるのは一握り。大部分は「自称役者のプー」になってしま
う訳だがいつか成功するかも知れない。いつまで「自称役者のプー」
でいるのかを見極めるのは難しいな。おれの知り合いでもケコーンし
た「自称役者のプー」がいるが相手は普通に働いているらしい。
自称役者の方は相変わらずプーを続けている。30歳過ぎて社会経験
ゼロ。ここまできたら役者として成功するまで頑張るしかないだろうな。

646 :北方:02/09/11 19:54 ID:SDjUeafN
夢、夢おっしゃいますが具体的にはどういうことなんですかね。
芸能人になりたいってことでは無いと思いますが。

647 :805:02/09/11 22:42 ID:bEPPJB41
なんかこのスレの住人って、寝技OKの格闘技で、高度なテクニックを駆使しながらマウントポジションを取り合ってるみたいで、面白いです。素人にはただのくんずほぐれつにしか見えない(w
のですが。

648 :1:02/09/12 01:43 ID:+wx+ZZiy
ダメ不利うんぬんより、漏れが精神科逝った方がいいのかもな。
二重人格なのかも知れない。皆はたまったもんじゃないだろうが

>>637
>蜘蛛の巣で締め上げ
いい表現だね。

>>638
去るもの追わず、来るもの拒まず。

>>639
まあ結局漏れは目立ちたいんだろうな。可哀想と笑え

>>640
あれは誰か他の人。




649 :1:02/09/12 01:50 ID:+wx+ZZiy
>>641
そういうのを、えた、ひにん的役割っていうんだよな。
どこの世界にもいる。君はどの世界の? アハハ

>>643
どうもね。

>>644
何言ってんだ。援護してくれよう。ダメっていってもマジョリティだから、
簡単ではないのさ。まあ今の漏れは再選果たした田中さんみたいな気分だね

>>645
雰囲気重視はやめたから、もう普通に言うから。風俗嬢の話題でもいいしね。
30すぎて社会経験ないなんて、クズそのものじゃねえか

>>647
表現者ね。あんた。面白いこという。をかしって奴だね。その表現。




650 :1:02/09/12 02:01 ID:+wx+ZZiy
気まぐれだけど、この辺で顔文字欲しいな。ダメ不利をあらわす、
顔文字大募集!!! それから思ったけど、流行語大賞なんて大それてなくても、
にちゃんでw)みたいに流行ればいいや

昨日の番組ってはっきり言ってみんな見なかったんだろうな。レスない。
あれこそ共通の話題で議題なのに。これから、漏れもチェックするが、
フリーター特集テレビでやってたら、良い共通の材料になるから、
教えてくれや。あんな夜中の2時の番組じゃなあ。

そういや、芝居見にいったよ。また。素人のだけど。中央線沿線のね。
なかなか面白かった。泣いたもんな。まあその裏では叩いてるわけだが


651 :1:02/09/12 02:03 ID:+wx+ZZiy
あとね、漏れがこんなに怒った原因だけど、

自分で馴れ合い演劇不利はダメとか言ってて、馴れ合いスレになっている

という気が急にして、どうしようもなくイライラしたんだよ

652 :名無しさん@公演中:02/09/12 04:49 ID:IdiMGvMo
>>1 アンタ、鬱じゃねえの?


653 :名無しさん@公演中:02/09/12 09:07 ID:H18umISR
>>628=650=1
テレビ番組というものは、始めに結論ありきで、それを補強する素材のみ選んで
編集・放送することができるものだという点を忘れちゃいけない。
その番組もそうだったとまでは言わないが。
しかし、1が「きちっと反論できてない白痴みたいなの」と感じた連中が、
実は無名の役者(兼フリーター)が企画意図に沿うように演じさせられていたものだとしたら
笑えるな。

654 :名無しさん@公演中:02/09/12 10:28 ID:JbcujqwK
単に口喧嘩したいだけだったのか・・・。
こんな糞スレ、sageーーーーーーーー!!!!!!

655 :晒しあげ:02/09/12 11:06 ID:gB0zChyo
464 :1 :02/08/30 02:14 ID:48C/a5el
おい、漏れを怒らせるなよ。また前みたいになるぞ
謝った方が板の為だぞ

590 :1 :02/09/09 00:49 ID:Sl1L/r1V
いいムードなのに幼稚なこと蒸し返すとageるぞ。怒らせるなよ


ネットで怒らせるなよとかいきがる馬鹿。
で挙句の果てがこの始末。


613 :1 :02/09/11 02:20 ID:mHMAnVL/
まあ謝るまで許さんぞ。ちょっと甘やかせばこのざまだ。

624 :1 :02/09/11 02:37 ID:mHMAnVL/
もしくは、謝れ。606の周辺な。そうしないと、ここを見る度不愉快になるぞ

631 :1 :02/09/11 03:05 ID:mHMAnVL/
それが嫌なら、さっきの奴、せいぜい謝ることだな

632 :1 :02/09/11 03:06 ID:mHMAnVL/
さあ、出てきて謝りなさい。その方が板のためですぞ

633 :1 :02/09/11 03:11 ID:mHMAnVL/
さっきの奴が出てきて謝るまで、ボロ糞に言いつづけ、age続けるからな。


幼稚園児かお前?

656 :晒しあげ :02/09/12 11:12 ID:gB0zChyo
>オレのボロクソは半端じゃないぞ。色々な表現を使って、
>それこそ「表現者」だよ。ミソ糞に品性を卑しめ、人生を否定する。

こんなんで表現者とか言われたらたまったもんじゃないな。
自分に文章書く才覚だとかセンスがあるとか思ってる?
煽りが得意なら2ちゃんでなら活躍出来るかもね。
でも面白くないのが致命的なんだけど。

657 :晒しあげ :02/09/12 11:20 ID:gB0zChyo
>放置ってそうやって書きこむことなんですか
>スポーツ報知でも読んでなよ

>オウムマリ教って?矢口真里さんのファンですかね。

>夢見てるフリーターさんとガチンコで討論してこそ劇場民主主義だ。(野中広務さん風に)

君が本当に演劇やってたのなら挫折したのも頷ける。
役者にとって笑いのセンスって凄く大事だからね。
お前最高につまんないんだよ。

これだけ煽ってりゃ笑いのひとつも取れそうなもんなんだがな。
いや別の意味で面白いんだけどね、基地外ウォッチング(w

お前らのレベルに合わせてやってるんだよって言いたい?
言いたいんだろ、厨房の定番だもんな、言ってみろよ(w

658 :名無しさん@公演中:02/09/12 12:56 ID:mtVbzdVF
アフガンには役者っているのかな?少なくともフリーターもいないだろうな。

659 :しかし:02/09/12 13:12 ID:aQ+r1Wz1
フリーターというのはおらんやろけど、
定職についてるのも少ないと思うぞ。>>658


ていうかいつまで、自称内科医の厨房に付き合ってんの。
奴は今頃ガッコーだよ。

660 :名無しさん@公演中:02/09/12 18:43 ID:SxWMCgVs
内科医なら今日本の内科学で最も問題とされている病気と
それに今現在最も効果的な薬品を答えよ。

薬品は化学式も書くこと。


内科医なら誰でもできます。さあどうぞ1くん。
内科医の名前汚さないで欲しいな。

661 :366:02/09/12 20:40 ID:VaxerKcj
>>1の書き込み時間をみるにつけ
マトモな仕事はしていないと思われ
普通の人間にも不快感を与えてるよ


662 :名無しさん@公演中:02/09/12 22:02 ID:5sWJHW+w
1は高校生くらいだろう多分
無知すぎる

663 : :02/09/12 22:10 ID:Md4GHqSN
606だが謝れってどういう事だ?
俺を怒らせたって何だ?
警告って何だ?

604と606のレスは煽りでも何でも無いぞ。
矛盾点付かれたらギャクギレか?
だから馬鹿だって言うんだよ。

俺がお前に謝らなきゃいけない理由って奴をマジで教えてくれや。

664 :名無しさん@公演中:02/09/13 00:41 ID:Y2n8Cu1L
謝るならば1に対して今迄マジレスしてくれた人達に対して1が謝るべき。

あと1はこのスレッドが自分の私物だとでも思ってる?
ネットの最低限のルールや礼儀も守れない人が社会の常識やルールについて語る資格無し。
所詮2ちゃんだからとかいう甘い考えなんだろうな。

665 :名無しさん@公演中:02/09/13 02:24 ID:HRJGG3Mv
sageだよね、こんなスレ。
何がガチンコ風だよ。バカ。

>>1651 :1 :02/09/12 02:03 ID:+wx+ZZiy
>>あとね、漏れがこんなに怒った原因だけど、

>>自分で馴れ合い演劇不利はダメとか言ってて、馴れ合いスレになっている

>>という気が急にして、どうしようもなくイライラしたんだよ

・・・有り余るフラストレーションを理性で抑えられない、思春期のバカ男。(童貞)




666 :名無しさん@公演中:02/09/13 11:38 ID:AniU5qeY
>>1

もうお前の周りには誰もいないよ。
お前の言葉は、必要以上に人をキズつけすぎてるからな。

思いやりの伴わない正論は只のノイズだ。

667 :名無しさん@公演中:02/09/13 14:04 ID:ZZlz/a7c
1は自分が優秀(インテリ)だという意識を改めないとね。
フリしてるだけなのかもしれないけど、自分を棚に上げて人を馬鹿にしてる奴は
いただけない。
2chを私物化して王様気分にひたっておられるようだけど、
みんなそんなバカじゃない。

1よ、この板のタイトルそっくりそのまま君に捧げるよ。
『夢もいいけどね』

668 :名無しさん@公演中:02/09/13 17:37 ID:eKhnoXrk
以上でこのスレは終了しました。

669 :北方:02/09/13 18:16 ID:Pld51yom
1を援護しようと思ったけど、感情的な罵声ばっかりだから
あんまり反論する必要もないナァ。

656.657はお前の方が面白くないといってしまえば相対化。
660は何か引っかけ臭いけど、答えて欲しいかなと思う。あと別に1の
学歴は1の主張の中心部ではないしな(不利だったらアウトだが)
666の最後の一節はわからなくもないな。しかし表層で思いやり
云々を語ることは出来ないと言う視点がぬけおちている。

670 :名無しさん@公演中:02/09/13 18:43 ID:DKdvs43X
644 :北方 :02/09/11 15:08 ID:SDjUeafN
おっ1さん調子戻ってきたね。多少暴論でもやってかましたほうが
面白いよ。演劇フリーターの9割はダメ人間。

669 :北方 :02/09/13 18:16 ID:Pld51yom
1を援護しようと思ったけど、感情的な罵声ばっかりだから
あんまり反論する必要もないナァ。




671 :名無しさん@公演中:02/09/13 22:23 ID:6IukbEZT
>>669=北方
>感情的な罵声ばっかり

はぁ?
みんなの文章をちゃんと読み直してみてはいかがでしょうか?
俺は別にフリーター肯定派ではないが、
1みたいな奴よりはフリーターの方がマシだと思うな。

マジレスすまん。

672 :北方:02/09/13 23:33 ID:Pld51yom
>>671
いつまでもモラトリアムにいて責任を引き受けられず
国の豊かさにあぐらをかいてる演劇不利よりも1の方が
ましだと思うよ。マジレスでいいよ。
スレを読み返せば1への言葉尻以外の反論もでてくると思うのだが。

673 :名無しさん@公演中:02/09/13 23:49 ID:F7Hq5y3B
1が何度も言っている学歴についての疑問は言葉尻ではないと思うのだが。

674 :北方:02/09/13 23:57 ID:Pld51yom
どれだよ。

学歴については1さんが戦術的に挑発に乗った面はあるなと認識している
が間違ってたら改める。学歴はこのスレの本質とはちょっとちがうぞ
学歴に話が流れること自体が言葉尻とちゃうか?
まあ指摘されている部分を見て考えるが。

675 :名無しさん@公演中:02/09/14 00:40 ID:Z7XyOn8M
一番感情的になってるのは1。
学歴の話を最初に持ち出してきたのも1。

1に関してはもう言葉尻云々の問題じゃない。
人間性の問題でしょ。

676 :名無しさん@公演中:02/09/14 01:46 ID:vMFzuYqN
            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ          (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )       / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



                               

677 :名無しさん@公演中:02/09/14 06:20 ID:fmAnQbnr

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <   じゃ、がんばってみよー
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |



678 :366:02/09/14 07:56 ID:pxcLDbNK
リーマンのヒガミは分かる。
税金払ってない、家庭の責任果たさない、自分勝手な事ばかりやってる、など。
自分が嫌々やってる義務を果たしていない、というのだろう。
でも、>>1=北方が騒ぐほど、彼らは他人や社会に迷惑掛けているのか?

実際に社会的に迷惑を掛けているならば、
とっくに日本の国が役者や舞台に対して重税掛けたり、懲罰の対象になっているはず。
健康に有害な煙草に税金が掛かっているように。(例が悪いか)

それが(まだ)ないのは、役者のフリーター問題なんて、日本の経済にとっては
それこそ、取るに足らない黙殺しても関係ない程度のものと認識すべき。
今の経済構造を考えれば
大企業からの税収や雇用が減ってる現状の方が相当深刻なはず。


679 :名無しさん@公演中:02/09/14 08:18 ID:/IGMEPM8
すまないがこのスレッドを全部読む気になれない。

どなたか1の主張および1の学歴をまとめて下され。

680 :1:02/09/14 08:40 ID:T2AQoOwg
おはよ。昨日は悪かったな。参加できず。ちょっと用があってね。
学歴の話しは本質ではないそうですな。じゃあやめようかね。

お前ら北方さんに迷惑かけるなよ。漏れとは別人だぜ。

>>676
>>677
サンクス。今1番欲しいのは、ダメ不利を表す絵ですから。
2コとも、面白い絵だった。それから980超えたら、名前以外何でも詳しく
答えてやるよ。それまでダメ不利AA募集ね。

まともな議論ある人、やっても良いけどもう結論でてるから。
それからまず1が謝れとか言ってたのがいたな。

ダ メ 不 利 に 謝 る く ら い な ら 死 ぬ

681 :名無しさん@公演中:02/09/14 08:49 ID:AWWgycrA
>>678=366
同意。
税金とか年金を払ってない奴は社会に迷惑をかけてると思うが、
すべてのフリーターがそうじゃないだろうし。

682 :北方:02/09/14 09:48 ID:4wmzPbIX
>>678

主張がおかしい。当然犯罪者ほどではないがじわじわと
社会の体力を奪って行っている。社会的な制裁がないから
たいして迷惑をかけていないっていうの成立しないでしょ

一般の企業は利潤をあげるために最善を尽くして、それでも
経済規模がさがってるんだよ。ちゃらんぽらんの不利と一緒に
するのは暴論だな。

あとなぁ、他者批判=ヒガミっていう単純な自己優位形成の為の
決めつけは2chで実に多く見られるな。だいたい言い出す方は追い込まれて
いることが多い。もうちょっと詳細に分析しないとな

>>675

言葉尻でも人間性の問題でもなく、演劇不利の有用性を証明すれば
いいんだよね。それが現時点で出来ないからこうなる。

683 :543:02/09/14 10:43 ID:sXf9SSF/
いや私は>>678=366に禿堂ですわ。
実際、正社員から派遣社員・バイト雇用にシフトしている企業は多い。
だからこそ、バイト+演劇という生活が成り立つのですよ。
今のように楽々とバイトが見つからなかった時代はこうは行かなかったでしょう。
寧ろ、演劇をやっている私はこの時代に感謝している。

つぅかもういいや、このスレ。

684 :名無しさん@公演中:02/09/14 11:38 ID:+2cq6uUa
1は660の質問からは逃げ続ける卑怯者

685 :名無しさん@公演中:02/09/14 11:41 ID:ftpDwRpz
>>683
>つぅかもういいや、このスレ。

同意。
ということで、

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です。  ∧ ∧
   ||                 \(゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧   ∧ ∧   ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧     |
    〜(_(  ∧ ∧ _(  ∧ ∧_(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   )〜(_(   )〜(_(   )
          〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ


686 :名無しさん@公演中:02/09/14 16:31 ID:Z7XyOn8M
演劇板は真面目な人が多いからね。
他だったらこんな板違いのスレ荒らされてとっくに終わりなのに。
1は感謝すべき。ていうか荒らしてるの1本人だし。

しかし相当屈折してるよね、ある意味同情するよ。
社会が云々てのは単なるたてまえで演劇とフリーターに対して相当何かのトラウマか私恨があるんじゃないの?

687 :名無しさん@公演中:02/09/14 16:55 ID:d6ttk7Aj

          Λ_Λ          Λ_Λ
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       U    U  U  U   U     U
               ↑
               >>1



688 :北方:02/09/14 18:21 ID:4wmzPbIX
へんなAAは荒らしとは言わないのか?
1を非難する奴も変なAA貼られるとお仲間みたいにみられて
迷惑だろうに。
1はたしかに挑発的な書き方をしてるけど、そのうえで論理的に
ねじ伏せてしまえばいいのだよ。挑発的だから相手したくない
っていうならこのスレにこなきゃいいだけの話

689 :420:02/09/14 19:41 ID:4QYn+QV9
>>682 社会の体力を奪って行っている
以前にも書いたのですが、不利の方がいないと、うちの様な中小企業は、
大変です。現在の労働基準法の元で、労働基準監督局(だと思う)の承認を
得ながら、同規模の事業は展開できません。

>>一般の企業は利潤をあげるために最善を尽くして
最善を尽くしていても、違法行為は往々にして行われています。
(論旨が違ってたらすいません)

>>経済規模がさがってるんだよ
経済規模というものは下がるものではなく縮小したり拡大したり
するものではありませんか?(どうでも良くてすみません)

ところで『社会の体力』って何ですか?
それと、以前から聞きたかったのですが、『不利』の定義を教えてください。
あと、失業率の計算の仕方もお願いします。
以前に『モラトリアムにいて』という文章を見かけたのですが、言葉の意味を教えてください。
それとそのような言葉が生まれた背景について、何が問題視されてるかも重ねてお願いします。

最後に492さんはどこに行ったの?


690 :366:02/09/14 19:50 ID:FXahIUUJ
>当然犯罪者ほどではないがじわじわと社会の体力を奪って行っている
どの程度の規模で影響を与えているのかソースを。
「論理的」を2chで求めるなら、ね。

漏れは、役者フリーターの「夢」「夢」いう甘い考えは、大嫌いだし
家族に対する道義的な罪は大いに論じてかまわないと思うが、一方で
社会的な害は…、正直どうでもいいレベル、と思っている。
政府も文化活動を奨励こそすれ、演技志望者を弾圧してはいない。
演技者の生活は、日本人として最低のヤシも多いから。
年取ってから、国に泣きつくなよ、という程度だ。

フリーターも、リーマンも、給与分稼いでいる、と言える人間は多くない。
雇用側としては「給料泥棒」という点で、五十歩百歩。
もちろん、朝から夜まで担当(北方)と深夜から早朝担当(>>1)の方が
圧倒的に社会に(会社にも)迷惑掛けていそうだ…

691 :名無しさん@公演中:02/09/14 21:56 ID:lFAjq2zr
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です。  ∧ ∧
   ||                 \(゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧   ∧ ∧   ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧     |
    〜(_(  ∧ ∧ _(  ∧ ∧_(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   )〜(_(   )〜(_(   )
          〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ

692 :1:02/09/14 21:58 ID:p1u6Sk1f
>>678
何やお前らアホだなあ。不利が迷惑かけてないと思ってるなんていう時点で
まるで話しにならないよ。

>>683
もういいんだったら来なけりゃいいのに

>>685
可愛いネコですな。皆が後ろ向きってのが可愛い。
なんかほのぼのしますのう

>>686
板住民のこと良くしってるみたいですげえや 国勢調査のバイトでもしてな

>>687
微妙なミスマッチが面白いですな。皆が経験あるこのぶらさがり、ちょっと
不気味なタッチで描かれている。怖い しかしナイス。ダメ演劇不利が、
実は親にぶらさがりの構図がよく描かれている。このスレで一等賞さしあげます

>>688
北方はんならわかるでしょ。ダメとわかりきってることでも、誉められたり
すると、嬉しくなってつい、貼ったりしちゃうんだよ。だから不利は簡単に踊ってるわけ
あんた、漏れの友達だ。




693 :1:02/09/14 22:06 ID:p1u6Sk1f
>>689
尊敬つうか大人だね。ちゃんと議論してるのに、空気?で不利って表現。
もうそれだけで支持しちゃうね。

不利が迷惑な理由、あいつらカネ払い悪いんだよな。自由診療なんか絶対
やらねえ。点数あがらなくて困っちゃうよ ノルマ厳しいのに

>>690
どうだろうなあ。迷惑ねえ。まあ酒でも飲みながら語ろうや。
飲み会でもやんねえかい。このスレ民でさ。
アメリカの議会では、反対してる人々でも仲良くランチなんか食うんだよな。
幹事やってもいいぜ。意外と気が合うかもな。酒のんじゃえばね。

694 :名無しさん@公演中 :02/09/14 22:18 ID:9vxg7j55
>>422
>>366
下らないレスを読めわかっただろ?
>>1にマジレスなんて無駄。


695 :1:02/09/14 22:30 ID:p1u6Sk1f
まあ演劇不利は、言われなくても酒のまれてるみたいだけどw)

マジレスはもうあんまり募集してない。だってこないだのTVとかに対する
反応でわかるよ。不利に会ったら、「大変みたいですねえ」とか
合わせとくのが賢いんじゃ。 でも生立ちが可愛そうな人を責めたら
いかん。福祉施設に教養のころ行ったけど、夜尿とか大変だったからね。

696 :名無しさん@公演中:02/09/14 22:31 ID:FBnwTkWq
>>692=1
どのように迷惑をかけているという具体的な話を書けよ。

697 :1:02/09/14 22:36 ID:p1u6Sk1f
あれ、面白い人がいますねえ、今日は。
骨があるんだろうか。はなはだ懐疑的だ。
ただ機嫌が悪いだけなのだろうか。疑問だ。
骨がある人なら、しゃべり場でもいいけど

698 :名無しさん@公演中:02/09/14 23:25 ID:3TrlgiKh
1は660の質問に答えない時点でただの嘘つきの卑怯者のフリーター。
さようなら。

699 :696:02/09/14 23:33 ID:3PfFFc8C
具体的に語れないなら、あとは北方氏に任せて1はご退場ください

700 :北方:02/09/15 00:30 ID:R7oq9/AS
>>420
>>不利の方がいないと、うちの様な中小企業は、大変です。
そういう会社があることはわかるが需要と供給の立場が違う。
>>『不利』の定義を教えてください。
このスレにおいては、役者で喰える最低限の素質最善の努力を
せずに、結局はダラダラとフリーターをしている人
>>失業率の計算の仕方もお願いします。以前に『モラトリアムにいて』
googleとかで調べてくれ。

>>366
論理的って言うのと資料に基づいてっていうのをごっちゃにしてるな。
>>社会的な害は…、正直どうでもいいレベル、と思っている。
そういう見方はアリだとおもうよ。俺はそう思わないだけで。
影響がないっていうことのソースを示してくれよ。人に言う前に
・・・っていわれても話進まないだろ。
366とは最終的な結論でかなり近いところにいると思うが
最後の一節だけは看過できないな。366の方がよっぽど社会に迷惑
かけてると思うよ。間違いなく。

>>678
たしかにもう来なきゃイイだけだ。俺が678に対し、682で反論してるのに
その反論になんの反駁もせず、この結論では・・・

フリーターが良くないのは、能力があるにもかかわらず税金・健保・年金
を治めてない奴が多いってこと。あくまで比率だぞ、比率。自営業だって
同じことは言えるが。あとこれはつっこみどころが多いのであまり言いたく
ないが、この国を支える次代をのこせない比率が高いこと。

701 :北方:02/09/15 00:37 ID:R7oq9/AS
俺は結局1さんの尻馬にのってるだけだよ。
年喰ってどうにもならなくなったとき、不利がのたれ死んでくれれば
いいんだけど、醜態を晒して行政に泣きついてくる将来がみえるんだよ。
そんなアホどもに俺の税金をムダに出してやりたくない。っていう
美しくない感情はやっぱりある。
不利でいいけど、自分のことは自分で面倒見ろ。いざとなったら
のたれ死ねよ。っていうのが俺の主張。今までの流れだと、これ自体には
そんなに反論がなさそうだが、どうだ。

702 :名無しさん@公演中:02/09/15 00:41 ID:MB1Fjg6S
>>701
前に同じ事書いた様な気がするけどそれぐらいの覚悟があって当然だと思うが。
あくまで俺の中での基準だけどね。

703 :?k?u^:02/09/15 00:47 ID:R7oq9/AS
>>フリーターも、リーマンも、給与分稼いでいる、と言える人間は多くない。
>>雇用側としては「給料泥棒」という点で、五十歩百歩。

何が言いたいのかよくわからない。
そんな全然訳のわからん切り口を持ってきて、不利もリー万もようは
一緒って言いたいのか?暴論にもほどがある。
社員の一部に給料泥棒がいることはありえるが、会社の利潤から一定の
留保をして頭数でわったら平均給与なんだから、社内の分配の方法に
問題があるだけの話で全ての不利リー万が給料泥棒っていうのも
あり得ない話だ。多くないって言い方してるからまだ言い訳の余地が
あるとは思うが、お前結構変なこと言うな。

704 :北方:02/09/15 00:52 ID:R7oq9/AS
>>702
1さんは俺より基準が厳しそうだから、わからんが
俺としてはそこまでの心意気でやってる人たちを非難の対象にはしていない。

しかし若いうちは威勢のいいこと言っても40代、50代で日雇いの仕事
をして60代になって体がうごかんようになると、20代30代でいってた
威勢のいいことはどっかにいって乞食のように哀れみを乞うように
なるんだよね。やっぱり。立派にのたれ死ねるのは10%にも満たない
んじゃないか?あんまり餓死ってきかないだろ。
だから、そこまで言える奴は偉いと思うが、口だけ野郎だろうなとも思う。

705 :北方:02/09/15 00:56 ID:R7oq9/AS
1さんに批判的なこと言ってるやつで702に反論のある奴は
今のうちにいっとけよ。なければこのスレの不利肯定派は全員その
気持ちでやっていると思っていいだろうし。

706 :1:02/09/15 02:09 ID:dtIR+x1a
北方さん、サンクス。

いいかお前ら、漏れを叩くんじゃなく、議論しろよ。本当に議論した
けりゃ気にならずに、気に入ったものどうしレスしろや。

いいか、とある不利がこんなこと言ってたので、参考までに載せておく。
その時、年金の話になった。
不利「漏れ、年金って絶対損すると思うんだよ。これから高齢化だろ」
当たり前だっつーの。損なんて。電車で目の前にいたら席ゆずることくらいしか、
見えないんだよ。思考の浅いのは。実際、お年寄りがヨタヨタ歩いてたりするのを
見ないとわからない。 30まで追わないとわからない。 政治家はよく知らず
選挙にもいかないのに、「あいつら腐ってるよな」とか叩く。
個人主義を間違えて、宗教みたいに信じちゃってるんだよ。不利は。国民の義務
ってのがあるだろ。兵役がないのでも感謝しなきゃ。今、不利は全員、イラク行け
とか言われてもしょうがないぞ 長々いわせんなよ。適当に絵でも貼ってりゃいいんだよ

707 :名無しさん@公演中:02/09/15 03:57 ID:2OfmFXBe
1はフリーター。660の質問に答えられず逃げているから

708 :名無しさん@公演中:02/09/15 04:29 ID:hUu6FJUt
先日の民主党、党首候補演説にて。

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
 | 僕の息子は年金を払ってません。払えと言ったら、
   将来金返ってこないんでしょ?と言われました。そうだな、と思いました。 
 | 
 |
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∩_∩
    (´∀` )
    ●Yゝ ヽ ←管直人
   /‖ .| / )     
         

              


709 :1:02/09/15 08:54 ID:GuDa1Gk2
告白します。
僕は医者の息子で父の病院の理事をやってます。
一生喰うには困りません。
社会の屑をからかうのは楽しいです。
でも役者を志していたのでとってもみんなが羨ましいです。
お医者様になるのも実は挫折しています。
でも親の希望で嫌々やったので挫折しても悔しくないです。
でも、本当はこんなもんで、660は回答できません。
北方さん、フォローありがとね。

でも言っておく。
役者やってるフリーターは屑だと。

710 :名無しさん@公演中:02/09/15 09:55 ID:v/8whyYI

          ____
        /      \
       /●  ●     \
      /        Y  Y|
     | ▼        |   | |  <1は結局、何がしたいのか謎だワン。
     |_人_       \/" \.
      \_       ”    \
         |"    ””       \
         |               \
         |                 |
         \  |               |
           |\ |     /         |
          | \|    / /         |
          | |/|   |  |          |
          | |||  |  |          |_/ ̄ ̄/
         /   | \|  |   \        |\___/
        (((__|  (((___|-(( ̄ ̄     _/




711 :名無しさん@公演中:02/09/15 10:51 ID:stu1+e1t
1と北方はよく喋るなー。

712 :北方:02/09/15 10:56 ID:R7oq9/AS
年金は長生きすれば払った分かえってくるよ。早死にすれば当然損。
だから相互扶助なんだよ。年金制度が崩壊するときっていうのは
国の経済も崩壊しているときだから、ゴールド以外で年金よりも
安全な将来への資産準備があったら示して見ろよ。

将来返ってこないっていう疑問に即答できないのも情けないが
目先の金を惜しんで払ってないだけの不利のアホな言い訳はホントに
見苦しいよ。年金払ってない奴は年とったらのたれ死ね。健保払って
無い奴は自費で病院行け。

713 :420:02/09/15 12:30 ID:8BZKu0OH
>>北方
 需要と供給の立場が違う
 確かに。 個人的立場での意見でした。経済白書を見て、中小企業の雇用形態を確認して
 おきます。
『不利』の定義、了解しました。
『喰える』というのは、家計における主たる収入源という事ですね。
失業率の計算確認しました。議論に用いる指標にするにしては、実態を反映していないかもしれません。
『モラトリアム』確認しました。アイデンティティーとは?と疑問に思ってます。
長く留まる事が出来る社会、明確な価値観・倫理観を提示できない社会も問題だと思います。
(例えば、年金制度のように社会的責任に対する権利が保障されていないように思われる。制度はほぼ破綻し
ているんですよね?)

このスレ 糸冬 了 しました?


714 :1:02/09/15 12:48 ID:aHB5k9fK
>>709
にせものですから皆さんご安心を。

>>710
またまた名作。不利は、社員の犬という設定か。
なんでもワンといって聞くが、実は役者をめざしてる。
・・・またの投稿をお待ちしております
>>713
>終了
これからです。
なぜ不利という漢字かというと、実は人生、不利になってしまうことに重ねてるのね。


漏れの同級で息子は確かにいた。でも彼は自ら理T行った。親が開業して地盤がある
のに、信じられねえよ。反発っていったって、バカだよなあ。開業するのに、歯医者なら
1億かかる。ダブルインカムじゃないとパンピーはムリなんだよね。

715 :名無しさん@公演中:02/09/15 14:15 ID:MTVsEjVx
で、660の質問は?

716 :名無しさん@公演中:02/09/15 16:10 ID:Aoc0z+Gs
無職を叩くならわかる。

717 :1:02/09/15 18:02 ID:s1i+5W55
>>715
病気名:風邪
薬名:パブロン(化学式:H2O)

718 :名無しさん@公演中:02/09/15 18:07 ID:PyTrCJpt
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

719 :名無しさん@公演中:02/09/15 18:08 ID:RoMOJvpo
軒先に吊るした1もほんのり桜色に色づきはじめ、
未だ反省の色なしな〜んて気分になってしまう今日この頃ですが
皆さんいかがお過ごしでしょうか?

720 :名無しさん@公演中:02/09/15 21:05 ID:WtRkAqQc
>>1

717の答えではっきり判明。
お前内科医じゃない。


721 :名無しさん@公演中:02/09/15 22:30 ID:KjkEIJh2
>>716
同感。

722 :名無しさん@公演中:02/09/15 22:52 ID:Onc6rMQd
1必死だな。
どんな顔してキーボード叩いてるんだろな。

723 :1:02/09/16 01:04 ID:zt7hAs4g
>一連の偽者
警告

724 :q:02/09/16 02:00 ID:WBIn1gmb
1はいまも「お勉強」中です。
このスレだけは終了しましょう。
マジで。

725 :名無しさん@公演中:02/09/16 03:54 ID:FSmU7fHW
何だかんだいって、このスレももう700を超えてるのよね。
すごいわ。
これだけで本望でしょう?
パチパチ♪

726 :名無しさん@公演中:02/09/16 11:11 ID:Duz1nrMY
>>723
警告するなら>>660の正答書きなさい。
調べてもいいからw

負け犬確定

727 :北方:02/09/16 11:49 ID:CBMp97OY
>>726
だって引っかけ臭いしなぁ。あと話の本筋と全然関係ない。
こどもがおもちゃかってかってーー、といって泣きわめいてる
うちに引っ込みが着かなくなってさらに騒いでいる漢字だ。

728 :名無しさん@公演中:02/09/16 12:37 ID:Cs9Dnx2p
アルチハイマー秒
アセチルコリンエステラーゼ阻害薬 ガランタミン

729 :名無しさん@公演中:02/09/16 16:24 ID:SD7GCtcr
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 演劇ファンのみんな〜、意見待ってるよ〜。
           / /  \        / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| 北方さん、応援サンクス
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        | 北方'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               / 1 /   \\
      /  /                レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/



730 :名無しさん@公演中 :02/09/16 17:06 ID:T1IZzpmh
>お前ら北方さんに迷惑かけるなよ。漏れとは別人だぜ。

誰もその辺は突っ込んでないのに何でそんな事言うのかなー。
1と北方さんが一緒に出てこないのは何でかなー。

えっ!そんなぁ疑ったりなんかしてないですよ(w
類は友を呼ぶって言うものね。うんこにたかる蝿みたいに。

>>727
必要以上、不自然に擁護しすぎだよーん。
ばれるよ ・・・じゃ無かったね(w
疑われるよん♪

731 :名無しさん@公演中:02/09/16 17:16 ID:T1IZzpmh
で、>>660の質問に関しては今必死に調べてるんでしょ?

何とか調べ終わってから
「やれやれあんまりうるさいから答えてやるか腐れ演劇不利ども」
とか言い出すんでしょ?(w

今更遅いっつーの(www
即答しなかった時点で君の負け。

引っかけ臭い?
話の本筋と関係ない?

そんなの理由にならないんだよ、坊や。(www

732 :北方:02/09/16 18:27 ID:CBMp97OY
はじめてAAになまえ貼られた・・・

>>731
引っかけ臭いから、答えないってのは理由になると思うよお嬢ちゃん。(www
即答しないから負けって自分の都合のいい勝敗判定するのも勝手だが
それなら731はこのスレに来る必要ないな。勝敗確定してんだから。

>>730
この件について、必要以上に叩くからだ。
本筋じゃ敵わないということがわかってるからと
ばれるよ ・・・じゃ無かったね(w
疑われるよん♪

>>類は友を呼ぶって言うものね。うんこにたかる蝿みたいに。
不利擁護派のことだよね。コピペまでいるし。

733 :北方:02/09/16 18:28 ID:CBMp97OY
おれはどっか上の方で答えがききたいなみたいなこと
書いてるけど、でも基本的には727だ。

時間が重なってることもあると思うが・・・
俺と1さんは方向性はだいたい同じだけど、ちょっと意見が違う
とこもあるぜ、今までのスレ読めばわかると思うけど。
時間が重なっているよりもずれてる方が自作の可能性は低いと思うけど、どうよ。

734 :名無しさん@公演中:02/09/16 18:43 ID:6uSRxhwF
あのー、一緒なんですけど
意見だけじゃなくて文体も変えないと…w

735 :名無しさん@公演中:02/09/16 18:48 ID:JunhTbzN
ま、明らかに別人でしょ。
1は具体的な問題点の指摘もままならない。
北方氏とはスキル差がありすぎるように感じる。

736 :名無しさん@公演中 :02/09/16 19:09 ID:T1IZzpmh
北方さん早速釣れますたー♪(www
そーれリリースだ。

737 :北方:02/09/16 20:00 ID:CBMp97OY
>>736
でたっっ。(藁

738 :名無しさん@公演中:02/09/16 22:06 ID:GVx6Fq1j
で1よ、660の質問の答えは?

739 :名無しさん@公演中:02/09/16 22:50 ID:7490IgOk
>731
勝手に医者板いっとれ。ここは演劇板じゃ。

やっぱここはある程度荒れたほうがおもしろいね。そのほうが不利の食いつきがよいから。
一時期は平和になってたけどね

740 :名無しさん@公演中:02/09/16 22:58 ID:GVx6Fq1j
で、1よ660の質問の答えは?
嘘をつくような人間に他人に説教する権利はないから重要な問題なんだよね。
1が真実を言っているのか言っていないのか。

さあ、真実なら答えてよ。

741 :北方:02/09/16 23:53 ID:WgG/nTVi
いいかお前等。
黙って俺と1さんの書いてる事だけ読んでろ。
意見をするな。
俺達の言ってる事が気に入らないんだったら見るな。

1さん、2人で1000までいこうぜ。

742 :名無しさん@公演中:02/09/17 00:32 ID:sEkxHY1A
>>739
お前1だろ(w
うっかり不利とか使ってんじゃねぇよ。

そうここは演劇板。
もともと板違いだっつーの。

743 :1:02/09/17 01:54 ID:lRI+Uaif
いやあ、ビックリした。一瞬、削除されたかと思ったよ。
今まで見た中で、もっともsageられてた。正直ビックリした。

ちなみに、漏れの前回の書き込みは、>警告 ってヤツ。
はっきり言ってびっくりした。「おまえ1だろ?」っての多いね。

いやあ、これをsageて他をageたんだろうねえ。もうあまりにも見え透いてて

ところで、北方さんと漏れが同一と考える人は、もうそれだけでダメだ。
これだけ何度も登場してたら、違いとか、あるだろうに。そういう、うっかりミス
するから、「やっぱり失望だな・・・」と思わせるんだよ。逆に、別人に決まってる
のに。とか思ってる人は、望みあるね。

744 :名無しさん@公演中:02/09/17 02:00 ID:PO8kXubw
>342
ブッブー 不正解。1なわけないだろ ヴォケ
やっぱアホが多いね。推測する材料もないのに勝手に思い込むって。
うっかり使ったんじゃなくてちゃんと使ったんだよ!
ほんと頭のなさを露呈してるね!よく恥かしげもなくダメ推理を言えるな

745 :1:02/09/17 02:02 ID:lRI+Uaif
 ところで、学歴のことを持ち出すのは、もう辞めにしようと思ってる。
オヤジとひさびさに話したんだが、「学歴を自慢するヤツは本当に感じ悪い」
と言ってた。「息子がそれをやってると知ったらガッカリするだろうな・・・」
と思った。漏れのオヤジは、エリート大学ではないが、人との接し方なんかで
のしあがった。そういうオヤジに世話になってたのに。

そこで思い出したとある、格言。
「本当に強いものは決して威張らない。弱いものいじめなんてとんでもない」

不利には諭すが、それ以外はよっぽどの事がない限り、辞めとくよ。

ああそうそう、その言葉、ジャイアンのおじさんの言葉なんだが



746 :1:02/09/17 02:13 ID:lRI+Uaif
>>729
最優秀といいたいが、北方さんに迷惑がかかったので・・・
しかしそれでも、優秀賞、いやもうちょっと上だね。才能に惚れ惚れです

>北方さん
あんたのスキルは漏れより上だ。はっきりとね。何人かは気付いてる。


>>725
まだまだこれから、新展開は山盛りの脚本だぜ・・・
第1幕 創世紀
第2幕 協調
第3幕 豹変
第4幕 ?
第5幕 ?

ただで見られる面白い劇!全国のダメ不利は一体どうなってしまうのか!?
1は最期はやはり殺されるのか? 何人入場して漏れの芝居見に来てくれるのか、
楽しみだなあ・・・

脚本、常時募集中・・・ アイデアは、このスレまでどうぞ。フィクション歓迎!
ちなみに、この「フィクション歓迎」という意味は極めて重要です

747 :1:02/09/17 02:15 ID:lRI+Uaif
お騒がせシマした 今日は寝ます 終演です
来てくれたお客様には、お礼を用意しておりますのでお楽しみに

P.S. 友情出演 北方さん

748 :北方:02/09/17 02:44 ID:KbjTtIMo
>>745=1
「本当に強いものは決して威張らない。弱いものいじめなんてとんでもない」

やっとそれに気付いたか。
みんなはその事をずっと書いてたんだよ。

なんかお前の相手するのあほらしくなってきたよ。
スキルが上とか下とかくだらない事書きやがって。
本気で擁護してると思ってたのか?

749 :1:02/09/17 03:15 ID:lRI+Uaif
>>748
悪いな、まだ起きてた。
なかなかいいフィクションですな。良い、つけこみかたです。
しかしアナタに推理モノは任せられません。不完全犯罪です

>>と>>。

>>748のせいで、皆が頭が悪いと、勘違いされてしまいますよ。
そういうこと、さっきも起こりそうだったでしょうが。

>>742>>744 ですよ。漏れ前、不利板に、宣伝するという卑怯なことやったけど、
すぐバレた。 小細工したってすぐばれるのは、実社会と同じ。

で、あんまり賢くない人どうしが集団になっても、団結しなければ意味が無いという
鉄則を忘れるから、こんな風に、仲間割れするとは、それこそ1でスレ立てた時から(略)


750 :名無しさん@公演中:02/09/17 12:41 ID:dI3FVSLn
北方、見直した。
嫌な奴だと思ってたけど、あんた面白い。


751 :北方(本物):02/09/18 00:54 ID:ewCWq4/s
741と748はあれ(おれじゃねー)なんだよ・・・
◆の付け方を見てくるよ。
750すまんな。
1さん749はそういう訳だから。
あとスキルなんて関係ないよ。断言できる勇気ってのが必要な世の中だよ
自分は1さんの足下にも及んでないよ。何度も書いたけど1さんの趣旨に
ひかれて参戦してますので。

しかしAAのあとは偽名名乗られですかい。2ch道半ばだな>俺

いま、すごく泥酔してるので、変なトコは見のがしてくれ。

752 :1:02/09/18 01:41 ID:9B3viEIq
>>751
心配ご無用です。偽者だなんて、わかってましたから。

偽者を演じる時の心理って、可哀想だと思う。
「へへへっ、信じたらバカだし、信じなくても不愉快にさせたれ、
 あれは偽者です、とか慌てる姿が目に・・・」

名無しとさえ名乗れない。人がつくりあげてきたもの、(どんなキャラであれ)
を壊し、恐れ、それに寄生する。失敗すれば逃げるだけ。
少なくとも漏れはまだここにいる。

偽者を演じるヤシの心理は、素人演劇ダメ不利の心理と、非常に似通っている。
まんま、かぶってるかもしれないけどね。

753 :名無しさん@公演中:02/09/18 01:47 ID:rr9WlP44
風見鶏しんご、生きてたのか。
もうとっくにスレ沈んだと思ってた。

754 :1:02/09/18 01:48 ID:tSwjh7CY
なあ、そろそろ、これだけ言われてるんだし、いい加減、世の中の人に
迷惑かける、演劇、夢中途半端追いフリーター、辞めたらどうだ?

年食ってくだけだし、いい加減わかれよ。アルバイトのあと、練習行くのなんて
疲れるだろ?もう700行って、意見も落ち着いたし、説得力あるだろうが。

それでは、「芝居見に来て、見に来て!チケット買って!」
打ち上げはゴミ飲み屋。親を泣かすなよ。

本当に迷惑してるんだよ。いい加減わかれ、お前らが拉致されれば、
良かった。まだその方がね。演じることの得意な方だからね。
朝鮮人を装うことだって、いい修行になるんでないの?
戻ってきたら、不利やって年食うよりよっぽど世のためだよ
アハハ。これでもまだ明日、練習とバイトいくんだろうね。

755 :名無しさん@公演中:02/09/18 02:05 ID:t6buc7x+

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756 :名無しさん@公演中:02/09/18 02:37 ID:Wlq8bbig
で、1よ660の質問の答えは?

757 :名無しさん@公演中:02/09/18 04:39 ID:UsCsQ+TU
>>754=1
また余計なこと書いちゃって、バカ。

758 :名無しさん@公演中:02/09/18 05:23 ID:VzmwgWBs
チケットノルマのある劇団員は宗教入ってる奴と同じだね。

759 :北方(本物):02/09/18 10:03 ID:1XzxheTZ
1さんよー、なんでそんな簡単にひっかかちゃうかなー?
お前が1番可哀想だよ。
2chをわかってないね、君は。
持ち上げてこきおろす、これ2chでバカを叩く時の王道だよ。

なあ、そろそろ、これだけ言われてるんだし、いい加減、世の中の人に
迷惑かける、臭いお説教はやめたらどうだ?(笑)
麻原ショウコウ気取りもいいけどさ。

760 ::02/09/18 10:52 ID:dJqAbAFY
ああ、ナイトは眠いなあ。
ちょっと寝て今日は練習だ。

>>754 :1
>なあ、そろそろ、これだけ言われてるんだし、いい加減、世の中の人に
>迷惑かける、演劇、夢中途半端追いフリーター、辞めたらどうだ?

るっせーよ。不利なのは分かってるよ。親もやめろっつって絶対芝居観にこねー。
ホールが大きいところになった、客が増えたっつっても「演劇は最低だ」と言う。
俺が演劇やってる限り口聞かないってな。

芝居は経済に何も貢献しねーよ。分かってんだろ?みんな。
でもやめねーよ。お前らがいくら偉そうに日本の将来語ってもな。
芝居に経済的サクセスストーリーは在りはしない。

でも社会人やってる奴とフリーターだと、フリーターの方が強いぜ。
だから社会人やらねーんだよ。抱えるモノをすてねーと芝居できねーんだよ。
出来てるやつもいる。だが身は軽い方が芝居に没頭出来る。

>年食ってくだけだし、いい加減わかれよ。

ああ、同窓会でも言われたね。腐れ野郎。
いい年して、とかね。資本主義では金持ってる奴がえらいからさ、
給料ドロボー公務員よりキャラメルの役者の方が屑塵だって事だ。
例えば第三舞台は4500人程度の動員数の時、役者にギャラは1ステ5000円しか払わなかった。

1がいくら問題提起したところで、問題提起にもなりゃしねぇ。
「でもやめない」んだよ。

リーマンは経済に貢献してる。
演劇界に素人芝居フリーターは貢献してる。

761 :名無しさん@公演中:02/09/18 11:12 ID:tk80bRCb
北方、あんた面白い。
さんざん持ち上げて、叩く‥人非人だ。
でも見直したよ。
1も北方も自分の意見を押し付けたい柔軟性のないバカだと思ってたけど。
で、これからどうやって1を叩くの?
900超えてから正体明かしても面白かったと思うけど。

762 ::02/09/18 11:30 ID:dJqAbAFY
書き足りねーや。
1に言わせりゃ、鴻上は屑だろ。屑に夢を見させてるって点で。
屑育成。だが俺は鴻上は尊敬するね。
ビジネス化の可能性を示唆し、限界も見せた。
限界を示したが、若い世代には、まだ夢を語る。
鴻上もまだ夢見てるんだよ。「芝居で食う」って事を。
(芝居においては)社会人なんて、ぬるま湯だね。いや、ぬるま湯が多いね。
失敗してもいいだろ。社会人にとっての演劇なんて趣味だろ。
「社会人でも大丈夫!融通きかせます」って劇団たくさん知ってるよ。
面白くも何ともない芝居打ってるけど、こいつら分かってるなって。「趣味でーす」って。
もしも演劇界が、ここでの1みたいなご立派な大人ばっかりになると、つまんねーだろうな。以上。

763 :1:02/09/18 11:36 ID:AoELM+Np
>>758 禿同。自主映画詐欺いたな。 >>760 なぜ同窓生や親は言うと思う?親身になってるからだろうが

764 ::02/09/18 11:46 ID:dJqAbAFY
>>763 :1

>なぜ同窓生や親は言うと思う?
お前の答え「親身になっているから」
俺の答え「あいつらと俺の価値が違うから」

以上のクエスチョンは自分の考えを押し付ける時、なんにでも当てはまる。
目的も前提も違うのに、押し付けた上に「フリーターやめろ」なんて(プッ

765 :名無しさん@公演中:02/09/18 13:17 ID:kBoMuGkZ
1よ、660の質問の答えは?

766 :名無しさん@公演中:02/09/18 14:48 ID:jxfWXAGm
屑、北方>禿同

1よ、これでも結論が出たと言い張る君は本当に可哀想な奴だ。

767 :420:02/09/18 14:49 ID:4I/uSr6y
これまでまじめに書いてきましたけど、まともの返答が無いのでこれで最後にしますね。
演劇に関わっているパートタイム労働者の皆さん、頑張ってください。

フリーターという言葉は、日本独特のものです。以前にも書き込みましたが、日本の雇用形態が
年功序列・定年退職制を前提としたものである為に、職業区分上このような言葉が生まれました。
しかし、現在、このような雇用体制は激変しています。企業の不祥事・倒産・リストラ・・・。
近い将来、必ず職歴が物を言う時代がやってきます。だから心配しないで下さい。
ただし、社会的責任は必ず果たしてください。納税し、勤労し、尊法の精神を持ってください。
好みの問題ではなく、貴方たちは日本国民なのですから。そしてそのことにより貴方は自立と自尊心を
うる事が出来ますから。

演劇で身を立てることは、一部の専門的な技術、知識を使用する場合を除き、ほぼ不可能に近いことだ
と思います。舞台は全てショウビジネスだという開き直りがあればあるいは可能かもしれませんが。

演劇とは?芸術とは?突き詰めても答えなんかありません。それは、物質の最小単位を調べようとする行為と
同じです。

演劇を選んだこと、それは貴方の生き方です。
『所詮この世は夢幻』
『どうせ人生棒に振るなら、力いっぱいフルスイングしようと思うんだ』
精一杯頑張って、私たちに感動を与えてください。
長文すみません。

768 :742:02/09/18 16:12 ID:ZI1G8EJV
>>743-744
残念♪
もう少し間隔おけば良かったのにー。
あせらないで冷静にね、自作自演君(www

とか書いてるのも馬鹿らしくなってきたわ。
お前らが拉致されれば良かっただぁー!?!?
氏ねよ1。このスレでお前が一番叩く価値も無い屑だわ。

769 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/18 18:47 ID:ewCWq4/s
>>759
は偽物な。>761

>>758
には同意できないな。ここは1さんと別れたな。

>>760
の気持ちはわからなくもないんだがナァ。公務員が全員給料
泥棒といったり、演劇界への貢献がなんにつながるのかという
分析が欠落してるトコが今一だな。
あと、760のような精神状態を経て、悟った演劇不利に至るの
だろうがそういうのはやはり1割だな。

>>762
鴻上はこのスレでは悪い評価の対象じゃないよ。自分の力量を
しらず勝手な夢を見てる演劇不利を叩いてるんだ。
>もしも演劇界が、ここでの1みたいなご立派な大人ばっかりになると、つまんねーだろうな。
それは同意するよ。でも演劇不利の9割はどうせ対した芝居もしてないから
いいんだよ。残りの演劇不利の1割が芝居を引っ張る役目を果たしている。

770 :名無しさん@公演中:02/09/18 18:57 ID:1jA/PuAy
北方はネタが高等すぎて、何考えてるのかわからんぞ。
これで1が調子にのって同調したら落とすのか?
俺もあんたのファンだよ。

771 :名無しさん@公演中:02/09/18 19:12 ID:i5Ppjk0N
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
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    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
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 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               /  (1 )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
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 |              .|                                   .|
               |
               |
               

772 :名無しさん@公演中:02/09/18 19:12 ID:z6uBCPew
ひまだな・・・

773 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/18 20:24 ID:ewCWq4/s
>>770

>>741
>>748
>>759
は俺じゃないよ。他はなかったと思うけど。

774 :北方 ヲFiiqjbeo :02/09/18 21:18 ID:BMGuQYxC
773の書き込みで1を惑わすテスト

775 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/18 21:46 ID:ewCWq4/s
>>774
名前のボールドはずしてみな。あとIDもあわせろよ。
しかし底の知れる話だな。752を裏付けするようなネタを振らなくても
いいだろうに。

776 :名無しさん@公演中:02/09/18 22:15 ID:aoW7+kXv
北方が自作自演してるかどうかなんてどうでもいい。
(ダーティーな時の北方の方が好きだが)

1はあれだな。
毒舌ぶって大物ぶりたいのかもしれないが、
笑えない毒舌は、見苦しい。
お前、センスないよ。
拉致の話題は正直、不愉快。
お前、人間の基本を直してから人に説教しろ。

777 :1:02/09/18 23:06 ID:9B3viEIq
いやあ、盛り上がってるな。1です。
>>762
鴻上さんを批判してないよ。
>>767
>社会的責任
ガイシュツ。しかし、今までありがとう。
>>768
残念だけど、自作自演とか、全く興味ナシです
>>770
長谷川候補プッシュも敗れた、ダム利権の県議みたいですな。
>>771
イマイチ絵の設定がよくわからないのですが・・・

>拉致の話題
そんなたとえをしなくちゃならないくらい、ダメ不利は迷惑だってこと。
タイムリーな不謹慎さ、ちょっと信じられないだろうが、そのくらい、
不利を迷惑がってるんだよ。問題提起意識が高いんだよ。烏合の衆とはちがう



778 :1:02/09/18 23:12 ID:9B3viEIq
最近、ニ虎の計がはやってますね。
でも、通用しないみたいですね。

しかし、雇用者も大変だよな。公演の小屋入りの週とか、
ろくにバイト入れないわけだろ。
使いにくいよなあ。きちんと芝居だっていって、休むダメ不利って、
どのくらいいるんだろうか。

でもまあ、いいか。有給休暇なんてないから、そのぶんは、お給料は
しっかり、出ないでその分苦しいわけだから。

そういや随分前、四谷怪談見たが、(渋谷)なんか、舞台を下のほうで、
裸に近い男達が、回して、場転してた。
ああいう役ところが、まさに、というか、ちょうと象徴的で、いいのでは
ハハハ

779 :名無しさん@公演中:02/09/18 23:36 ID:m6k6jqtq
この腐った素人演劇界に斬りこむ同志が現れたら嬉しいと
思うだけだよ。

これはどうなったの?いまさらだけどさぁ・・・

780 :名無しさん@公演中:02/09/18 23:42 ID:EDnEbSAc
昔の人間は親のために、金をかせいで楽させてやろう安心させてやろう、社会に貢献できる人間になろうと働いた。
昔の親は子のために、成功を望んで遠方にでも送り出し、支援した。

今のフリーターは自分のために、夢を叶えようと、親や周りなんてどうでもよいとばかりにフリーターになり、趣味に走る。
今の親は自分のために、目の届かない遠方に遣るくらいなら地元でフリーターでも良いと容認し、子を甘やかす。

これからは親の意識改革にも取り組まなければフリーターばかりが増えます、教育関係者の話。

781 :名無しさん@公演中:02/09/18 23:51 ID:yzL2EIKL
で1は自分にとって都合の悪いレスには何で答えないの?

782 :名無しさん@公演中:02/09/19 00:18 ID:wm2D41gg
>>769
>あと、760のような精神状態を経て、悟った演劇不利に至るの
>だろうがそういうのはやはり1割だな。
そうかな?
760が言ってる事ってごく当たり前の事だと思うが。
俺の周りにも演劇人兼フリーターは多くいるがそこまで馬鹿じゃないよ。

>でも演劇不利の9割はどうせ対した芝居もしてないから
>いいんだよ。残りの演劇不利の1割が芝居を引っ張る役目を果たしている。
それは暴論でないかい?
芝居と一口に言っても多種多様な訳で、もちろん受け手の嗜好や感性によって評価も異なる。
9割はたいした事がないと言い切る姿勢に疑問を感じる。

783 :名無しさん@公演中:02/09/19 00:58 ID:AgS/oOZ7
>>782
1の周りには9割のダメ演劇人が集まってるッてこと。
類は友を呼ぶ。

俺の周りの演劇人も1が語ってるような奴は少数。

知り合いしか観に来ない悲しい劇団に何年もいると1のような思考になるようだ。
つまり1は自分が才能ないことを自ら晒してるんだよ。

784 :名無しさん@公演中:02/09/19 01:24 ID:840TWvrv
1よ、660の質問には答えられないの?ねえ、卑怯者?

785 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/19 01:40 ID:XlkhkN/n
しかし、夢夢いいますが、夢って具体的にはどうなることなの?
芸能人になりたいの?

786 :名無しさん@公演中:02/09/19 02:18 ID:BAeBj1rn
>>785
おいおい、おもしろい書き込み連発だった北方君が何言ってるの?
そんなの人それぞれに決まってるだろ。
決めつけ君は1だけで十分。
そのポジションは1に譲ってやれ。



787 :名無しさん@公演中:02/09/19 03:43 ID:cXYbHK4F
>>776=1
フリーターの迷惑と拉致事件が同じ?
問題提起意識が高い?

はぁ?

他の人も書いてたけど、1はよっぽどダメ演劇人だったんだろうな。
あきれを通り越して可哀想になってきたよ、君の事が。
あんたが思ってる程、演劇界はダメな奴ばっかじゃないぜ。
「類は友を呼ぶ」とは上手く言ったものだが、君の周りだけが演劇界ではないよ。

マジレスすまんね。


788 :名無しさん@公演中:02/09/19 03:46 ID:RJC/elxf
>>782
いや 9割はたいしたことない(w
それは言い切れる。
アマチュアの演劇みたけどやっぱプロのとは比べ物にならない。

>>783
俺の周りの演劇人も1が語ってるような奴は少数。

であなたは残りの1割に入っているといいたいのかな?

789 :名無しさん@公演中:02/09/19 04:25 ID:/lnE1cp2
>>788
>アマチュアの演劇みたけどやっぱプロのとは比べ物にならない。

どこからがプロなのかの線引きは難しいよ。
こまつ座=プロ
大人計画/ナイロン=プロ位は共通認識だけど、
「猫ニャー」「カムカムミニキーナ」あたりはどうよ?
「毛皮族」「ポツドール」「ゴキブリコンビナート」あたりは?

そう考えるとプロとかアマチュアって考え方はどうかと思う。

790 :名無しさん@公演中:02/09/19 04:27 ID:9SdnF4zL
商業演劇=眠くなる演劇=シェークスピアを古臭い演出でやる

791 :名無しさん@公演中:02/09/19 05:17 ID:RJC/elxf
>>789
いやいや プロとアマの区別とかここはそんな事を言ってるのではない(w

792 ::02/09/19 09:55 ID:z1i8CrrD
>北方
>公務員が全員給料泥棒といったり
全員とは思っていない。限定させろ。多くて20パーセントくらいだ。
>演劇界への貢献がなんにつながるのかという
>分析が欠落してるトコが今一だな。
オイオイ勝手に判断すんなよ。とか言ってもしゃーねーから書くか。
演劇に経済的成功はない、と書いたが、文化的成功はある。
ここ十数年の地方自治体の文化予算の総額は
うなぎ登りだ。そして演劇も当然ながらそのお零れに預かれる。
(青年団は好例)それだけニーズが高いって事だ。
フリーター問題と批判しているヤツラは、この視点が欠落している。
>あと、760のような精神状態を経て、悟った演劇不利に至るの
>だろうがそういうのはやはり1割だな。
お前の周囲にはそんなに幸せな奴が多いのか?悟ったとかじゃなく当然だろ。
年齢もあるだろうが・・焦りを感じてない奴の方が少ねーだろ。
夢だけで迷いもなく突っ走れるのは10代のうちだけだぜ。

そもそも演劇やろうってモノ好きは貧乏とか言いながらも、そこそこ恵まれてる奴なんだ。
少数だしな。個人はともかく、演劇不利全体の問題として、
問題意識を強く感じる程、社会問題に貢献してるとは
とても判断できるものではない。
間接的要因としての個人主義は挙げられるが、直接的要因とは成り難い。

793 ::02/09/19 10:14 ID:z1i8CrrD
おお、これも忘れてたな。

>北方
>でも演劇不利の9割はどうせ対した芝居もしてないから
>いいんだよ。残りの演劇不利の1割が芝居を引っ張る役目を果たしている。
クソ芝居も一応貢献してるんだ。確かに首都圏でも10ランダムで行けば
9までは言わないが6の芝居クソだ。だが、「芝居見る人口」と「芝居する人口」のバランスの悪さを
考えると妥当だろ。そんな輩も「芝居人口を増やす」という点では、
一応の貢献を見せてんだよ。ま、足引っ張ってるのもあるがな(ワラワラ)

>1、北方
「演劇不利を叩く」という主張は鴻上批判と同じ事だと言いたかったんだよ。

ところで提案だが、演劇不利みたいな少数派叩くより、バンド不利叩いた方が
「シャカイサマ」に「コーケン」できるぜ(藁藁)

>420
>演劇とは?芸術とは?突き詰めても答えなんかありません。
突き詰める奴と突き詰めない奴には雲泥の差が出来るんだぜ。答えは出ないがな。
つーか、別に俺は人生棒に振ってるわけじゃないが。選択してるだけだ。
社会的地位は棒に振ってるかもしれないがな。多くの不利がそうだろ?好きでやってんだからな。


794 :名無しさん@公演中:02/09/19 12:31 ID:JujlqZ9l
頭が少々きれ弁舌巧みな人々が、世の文化のためとか称し、役所の阿呆通じてせしめてるのが文化予算てやつではないのか。
そいつを削減し、その分リストラ失業者の支援にでも。これもまた世のため。
文化なんて国に保護されんでもたくましく育つぜよ、ホンモノなら。

795 :782:02/09/19 13:22 ID:wm2D41gg
>>788
>いや 9割はたいしたことない(w
>それは言い切れる。
>アマチュアの演劇みたけどやっぱプロのとは比べ物にならない。

それはあなたの主観でしか無いでしょ。
でまずあなたの中でのアマチュアとプロの定義を教えてくれますか?
仮に芝居だけで生計を成り立てられないのがアマチュア、その逆をプロとしましょう。
そうなると殆どの舞台俳優がアマチュアという事になりますね。

世間一般的にプロと呼ばれる人達が信じられないような駄作を創る事もあれば、
アマチュアと呼ばれる人達が素晴らしい作品を創る事もある。
尚且つアマチュアはプロ予備軍であり次世代の演劇を担う役割がある。
それが全体の1割だけというのには反論しておこう。

796 :782:02/09/19 13:43 ID:wm2D41gg
ちなみに自分は去年だとメジャーからマイナーまで約90本程の芝居を観た。
この数は多くはないだろうが世間一般的に観れば少なくない数だと思う。

無名の小劇団も幾つか観たが正直「辞めちまえ」と思ったのもある(w
でも目標の高さ、真摯な姿勢、レベルの水準に驚かされたのも多数あった。
表現という行為に誠実な人達は決して少なくはない。

797 ::02/09/19 14:06 ID:z1i8CrrD
>794
>頭が少々きれ弁舌巧みな人々が、世の文化のためとか称し、役所の阿呆通じてせしめてるのが文化予算てやつではないのか。

わはは、適当な事言うなよ。役所って具体的にドコだ?
文化財団の事務のねーちゃんか?ハンコつくオヤジの事か?
お前が「太平首相」と答えて理由まで述べたら認めてやるよ。
あ、神奈川県知事の長洲でもいいや。

>そいつを削減し、その分リストラ失業者の支援にでも。これもまた世のため。

日本の芸術活動に対する資金援助は欧米に比べて極めて小さい。
0.025パーセントくらいだったか。
その内、「劇団に対する援助」となれば、さらに小さくなる。
リストラ失業者への支援としては弱いかな。

むしろ、現状はお前の願いと逆の方向に行ってるがな。

>文化なんて国に保護されんでもたくましく育つぜよ、ホンモノなら。

その思想で限界を示したのが、80年代小劇場ブームだ。

798 :名無しさん@公演中 :02/09/19 19:27 ID:Gf5w3wVM
>そんなたとえをしなくちゃならないくらい、ダメ不利は迷惑だってこと
>タイムリーな不謹慎さ
>問題提起意識が高い

何の言い逃れにもなってないですね。
社会の問題点について言及するのであれば失言暴言は素直に撤回すべきでは。

ここ読んでて思ったが朝まで生テレビみたいだね(w
仮に先の言葉が全国に放映されてるとして1は同じいい訳をしてみるがいい。

799 :名無しさん@公演中:02/09/19 21:22 ID:aXjQVdVW
1がいない方が、このスレおもしろいね。

800 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/19 23:30 ID:XlkhkN/n
>>9割はたいした事がないと言い切る姿勢に疑問を感じる。

じゃあ何割かいってみろよ。少なくとも「●割〜●割の間」くらいは答えろよ。
俺は別に9割じゃなくてもいいんだよ。圧倒的に多いって事実は動かない
だろうから。9割はあくまで話をしやすくするために出した数字で当然
いくらかの誤差は含むよ。そこまで読めよ。っていうかわざと些末なところ
に突っ込んできてない?


>>786
いやーー、当然人それぞれだよ。
でも9割の演劇不利は具体的な成功形をもってないんじゃないかな?
って思ってさ。自分の場合はこうだ。でかまわないから教えて下さい。
まさかビッグになりたいってだけで、その具体的な形を誰も持ってない
なんてこたぁあり得ないと思うが。

801 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/19 23:33 ID:XlkhkN/n
>>789
俺はプロ、アマチュアの線引きはいい出してないが、純粋に芝居だけで
くってるのって劇団四季と学校周り劇団と旅一座くらいだろ。ふるキャラ
はどうなのかよくしらん。
しかし全収入の5割以上が芝居によるものならとりあえずプロってしておこう。
あと、プロになる可能性が現実的にある劇団は俺は1割の方に
いれてるよ、「猫ニャー」「カムカムミニキーナ」は1割側
「毛皮族」「ポツドール」「ゴキブリコンビナート」はアウト。


>>限定させろ。多くて20パーセントくらいだ。
限定とは言わない修正という。まあその数字ならオッケーだ。
>>演劇に経済的成功はない、と書いたが、文化的成功はある。
あのな、いうとおり何だけどさ。演劇の文化的成功って人間にとって
どれくらい重要なものなんだよ。経済と比べたらゴミみたいなモンだよ。
そのへんをわかってないだろ。それを分かった上ででもやるっていうなら
1割の方にぐっと近づいてくるわけだよ。お前はまだまだだが
年齢が20代前半なら、かなりできる奴だよ。あと反1では珍しく論理的な
やりとりができる奴だ。


802 :?k?u^ ◆Fiiqjbeo :02/09/19 23:35 ID:XlkhkN/n
>>そもそも演劇やろうってモノ好きは貧乏とか言いながらも、そこそこ恵まれてる奴なんだ。
っていうより今の日本の豊かさがあって初めてできることだよ
すくなくとも北朝鮮とかアフガニスタンとかではあり得ない。その
まえに飢え死にするからな。
だから俺達は演劇不利は寄生虫だといってるんだ。

>>クソ芝居も一応貢献してるんだ。
その論理もわかる。文化的にプラスに与えている影響があるのは認める。
しかしそれ以上に寄生虫である悪が大きい。1割側芝居の高度で人に感動を
あたえることをやっていれば、プラスマイナスでプラスになる。
っていうのが、俺の直感的利益衡量。

803 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/19 23:37 ID:XlkhkN/n
>>794
いいこといった。ろくに税金も払ってない奴のための、時間つぶしのために
俺らの税金が何故使われねばならん?しかし文化助成に使われる予算は
福祉や公共事業と比べて少なく、納税者の目はそこまで届いてないっていう
のが現状だよ。税金払ってない構成員がいる劇団に助成金出すなよ。と思う。

>>795
反論にはなってないよ、議論のパラダイムを破壊しただけで。
お前の言ってることは事実だけどあくまで例外。
一般的にはプロ>アマチュアってのは動かない。
っていうかそれが定義だよ。

>>796
多いよ。多少誤差があっていいからよ。5段階ぐらいに分けて
比率を示せよ。そうしないと話進まないだろ。形容詞の使い方で
なんとでもなるんだからよ。
多いとか少なくないとか○○というのもあるとかさ。

804 :名無しさん@公演中:02/09/19 23:38 ID:QzGKypTy
http://8414.teacup.com/hemlock/bbs

805 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/19 23:41 ID:XlkhkN/n
>>>文化なんて国に保護されんでもたくましく育つぜよ、ホンモノなら。
>>その思想で限界を示したのが、80年代小劇場ブームだ。

ならば小劇場なんて潰れちまえよ。悟ってる奴はココまでいくぜ。
さらに上を行く反論を思いついたがもうちょっと練る。

>>799
このスレあるは1さんのおかげだよ。
木を見て森を見ずってのはお前のためにある言葉だな。

>>屑
意見は違うがお前とは議論になる。他の反1も屑をみならえ
お前のカーチャンでべそと同レベルの叩きはどっかいけ。
とりあえずこれからは敬意を払って屑さんと呼ばせてもらいます。


806 :名無しさん@公演中:02/09/20 00:17 ID:dY2/5iRx
1と北方、文体が似てきたな。

807 :名無しさん@公演中:02/09/20 00:21 ID:2VBMi6B9
1!折角だから「風見鶏しんご」をコテハンにしろよ。

808 :1:02/09/20 00:41 ID:p6XBLXaz
オウ、盛り上がってるな。1です。
780は神。

>>780
その意見、全くその通りだと思います。その視点が欠落してた。
日頃から関わってないと、そういう意見、出ないでしょ。
そうなんだよな。親が変わったってのが大きいんだよな。何も、子供のせい
ばかりじゃない。まあ幸せのカタチ、の議論なのかな。結局は。

>1の周りにダメな演劇人
どうやら、皆そういうから、そうみたいだね。じゃあ漏れは不運だったのか。
漏れ自信、ダメ演劇人だったのか?

>>789
う〜ん。漏れなんか、値段で決めちゃうけどねえ。5千円以上したら、
「オッ、金とるんだな。プロか」 とかね。
>>792
>演劇に経済的成功はない、と書いたが、文化的成功はある。
 カッコイイですな。長文でも読みたくなるね、アンタのは。なぜだろうか
>鴻上批判するのとおなじ
 だから、思うんだが、あの人は、ピラミッドを支える人を励ます為に、主張してる
んじゃないかと思うわけよ。 野球選手が野球少年を励ますみたいに。

>バンド不利
 演劇不利のが上だと何度も言ってる。あれは、救いようがない。諦めてる。





809 :1:02/09/20 00:48 ID:p6XBLXaz
>>798
朝まで生テレビ、一度は出たいねえ。いつか出てやる。

>>799
そりゃあ居心地はいいだろうなあ。

>>807
ううん、そうだなあ。確かに、「1」とするよりは、感じは良さそうだが・・・
わからない人もいるんじゃないかと思ってね。リピートサンクス

810 :1:02/09/20 00:55 ID:ugWPBKiU
文化の話が出たが、果たして、不利は、社会の流れ、1つの文化の流れ
なのだろうか。儒教的思想は薄らぎ、個人主義の台頭の現れなのだろうか。

やや、考え出している。漏れは、保守的だが、頭がカタイわけではない。
これは、と思ったら、考えるんだ。 その辺は、他の民と違うかも。
皆は意固地になるだろ。

NHKが特集したって、新聞が騒いだって、もはや「ら抜き言葉」や、
軽い茶髪を大問題視するのはムリだろう。フリーターもそうなのだろうか?

結局、幸せのカタチを選択したということ、とも取れる。しかし、人に
迷惑かけてる部分は、やっぱり、考えて欲しいけどなあ。

811 :1:02/09/20 01:03 ID:ugWPBKiU
ところで、大多数の人にとって、嬉しいニュース。

漏れは、このスレのパートUを作る気は毛頭ない。
まあどうせ偽が出るだろうが、物凄い叩きに耐えきれずスグ逃げるだろ。

この板から、このスレがなくなった時、それは、ある意味、恐ろしい事態
だという事を、わかる人はわかると思う。つまり、一党支配のようなもの。
批判、反抗分子がない。馴れ合いの助長は間違いないだろう。

だがそれ(不利)が時代の流れなら、ある意味仕方がない。漏れとしては、結構
やりあったから、満足してる。殴りあった後みたいなもんだ。
だいたい不利がどういう人達で、何考えてるかわかっただけでも、まあ良かった。
・・・第4幕は、感謝、ね。

良薬は目に痛し、ですぞ。

812 :名無しさん@公演中:02/09/20 01:10 ID:lPg4d1/X
>>811
いや感謝するのはこっちの方だよ。
馬鹿とか氏ねとかあんにゃもんにゃとか色々言って悪かった。

で、660の答えは?

813 :1:02/09/20 01:25 ID:ugWPBKiU
>>812
粘着ぶりに負けたよ。大したもんだ。でもそんなに根に持つタイプは、
将来、心配だが

まだ勉強中なんだよ。まあこれを明かしただけで、猛烈レスが来るだろうが、
仕方ない。あんたの大勝利だ。ただ、全然ひどい大ウソでもない。
内科の授業は、水曜日だ。これ大ヒント。腎臓は終え、今は血液。
ただテスト前しか勉強しないから、あんま詳しくないね。

アルツハイマーって内科じゃないだろ。前頭とか側頭葉の萎縮だっけ。
やっぱり癌かな。RAS遺伝子だっけか。
肝炎→肝硬変→肝癌って変わるんだよな、確か。〜腫瘍っていうだけじゃ
良性もある。肉腫はもう悪性、白血病もね。でも癌の治療薬なんて、
ないだろ。まだ。放射線っていったって、結局白血球殺すから、免疫力は低下
する。だから限界なんだよねえ。

都内で、内科が水曜日にあるとこ調べればわかるよ。身元が。
ただ、こんな、医療系の板違いのこと書いたって、うざいだろ?
それをさせたのは、粘着のお前だぞ。漏れはもう、やましい事は一つも
なくなった。 これからは、機嫌を損ねると、医療系のネタが
アメアラレのように、振ってくるぞ。嫌だろ?お前のせいだからな。
さんざん、警告したのに。

814 :名無しさん@公演中:02/09/20 01:32 ID:dY2/5iRx
北方の口調が乱暴になったら、なぜか1が腰の低い文章に。
なーんでだ?

815 :名無しさん@公演中:02/09/20 01:37 ID:UgWDgf39
頑張って調べたのねご苦労さん。
それからひとつ教えておくけど医学部卒の人間はRAS遺伝子と言う言葉は今は
もう使いません。

816 :1:02/09/20 02:03 ID:ugWPBKiU
>>815
だから、卒じゃないって。まだ学生だよ。
じゃあなんか別の質問してみ

817 :名無しさん@公演中:02/09/20 02:09 ID:gZHW8YYq
ペニシリンの精製法、および化学式を答えよ

818 :1:02/09/20 02:09 ID:ugWPBKiU
これから、しばらく、一般の板住民にとってこの上なくうざい時間に
なるだろう。

しばらく、漏れに対する、医療系質問の応答が続く。こんなのは嫌なのは
百も承知。だが、仕方がない。

激しくスレ違いだが、仕掛けられたので。
でも、反1の粘着たちよ。もう、責めるとこなくなっちゃったろ?
1000に程近くなったら、あんまり心配ないから、学校名まで教えるよ。
教授の名とか。このスレでこれいうの何回目だろ。

「漏れは色々読んで行動してる。警告は無視してはいけない」と。

すべて、うざくなったのは、>>815を代表とする粘着のせい。
でも君こそ医者だったら、別に、不利じゃないんだから、目くじらたてなく
てもよかろうに。

819 :名無しさん@公演中:02/09/20 02:09 ID:lPg4d1/X
>>816
昔演劇やってたってのも嘘か。

820 :1:02/09/20 02:12 ID:ugWPBKiU
なんだ。わかったよ。どうも化学式にこだわる。
医者に化学式なんて必要ない。
教養時代に、モルヒネの化学式が出題されて、それでもブーイングだった。
お前、化学屋だろ。化学系大学中退不利だな。きっと。

医者は、ペニシリンは、問診でのアレルギーに気をつけるくらいだけ
覚えとけばいいんだよ

821 :1:02/09/20 02:13 ID:ugWPBKiU
>>816
いや、やってたよ。演劇やってないと、さすがに語れないだろうが

822 :名無しさん@公演中:02/09/20 02:14 ID:lPg4d1/X
>>821
どの程度やってたの?
学生演劇?

823 :1:02/09/20 02:16 ID:ugWPBKiU
>>815
逆質問
SIDS症候群とは何か。

824 :1:02/09/20 02:18 ID:ugWPBKiU
>>822
学生劇と、素人劇。入場料はMAX2000円だったっけ。
でも具体的なのは、勘弁してくれ。さすがにヤバイ。
995とか言ったら別だけど。

825 :1:02/09/20 02:20 ID:ugWPBKiU
ちなみにこういう展開になったので、sage出す。
晒さないでくれよ。頼むから。

第5幕は、暴露、晒し上げ、かな

826 :名無しさん@公演中:02/09/20 02:25 ID:lPg4d1/X
>>825
演劇を辞めたきっかけは?

827 :1:02/09/20 02:26 ID:ugWPBKiU
やっとわかってくれたみたいだな。

もうやめにするか?

漏れもそういう方面の話題はこれで終わり。粘着は勘弁な。
演劇の話題しようぜ。

828 :1:02/09/20 02:33 ID:ugWPBKiU
>>826
もう絶対屋辞めたってワケじゃないんだよね。
でも一様、もう引退したから。

あとは、今からいうことは、全く漏れだけの考え。十人十色で、
もう皆意見違うと思う。ある日、漏れは考えた。
 「舞台は、映画にはない良さがあるが、映画にはかなわないのではないか」
とね。例えば、映画だと、強制的に誰か、どこかを見なきゃいけない。
しかし、舞台なら、自分の好きなとこを見られる。これは最高。
 でも効果とかの部分では・・・ そういう、疑問を漏れは感じた。
あとは、素人の方やってた時だけど、叩かれたとおり、内輪劇。
自分の構築してきた人間関係を、そのまま、フル稼働して、
「芝居見に来て!芝居!チケット買って!」 空しくなった。
 そんな理由だけど、例えばTV出身の人が舞台やったりすると、
特に女優の場合、特に、声が小さかったりする。そういう時、舞台はやっぱり
すごい、と思う。劇を見に行くと、またやりたくなる。そんな感じ。

829 :名無しさん@公演中:02/09/20 02:39 ID:lPg4d1/X
>>828
芝居は年間何本ぐらい観るの?

830 :1:02/09/20 02:46 ID:ugWPBKiU
何だか質問責めですな。そろそろ寝ないと・・・まあ責任あるから答えるけど

1週間に1回絶対見るかというと違う。1ヶ月に1回は見る。
なんていったって、学生だから、まだ、見たいけど、金銭的に、
プロのはあんまり見られない。ああ、芝居好きなだけ見るくらい
稼ぎたいなあ←超本音

831 ::02/09/20 03:23 ID:rnCN8hPU
まず、助成について。

チッ・・失敗したぜ。「文化的成功」についての定義が二つある事を失念した。
なんか引っかかってたんだがな。乱暴な分類で、以下。
■芸術文化的成功・・小劇場演劇の成功。
■大衆文化的成功・・一般人に対しての演劇的アプローチとしての成功。

この二つは繋がっているのだが、同時に語ると論理がパーチクリンだ。
今からは、主に「芸術文化」としての必要性を語ろう。

>北方
>>演劇に経済的成功はない、と書いたが、文化的成功はある。
>あのな、いうとおり何だけどさ。演劇の文化的成功って人間にとって
>どれくらい重要なものなんだよ。経済と比べたらゴミみたいなモンだよ。

ああ、一般的に、考えようか。
一部の演劇人は認めてるが、一般的に、芸術文化としてなら、「経済と比べると」ゴミみたいなモンだ。
だから「経済に比べて」ゴミみたいな扱いしか受けてないだろ。それでいい。
だが、生きていく上では「ゴミ」ではない。むしろ「経済重視」だった時代の反省として、
文化振興を以前よりも重視する時代が到来したのだ。

だがあくまで「以前よりも」だからな。いくら文化庁が「文化の時代」と言ったって
経済に比べて必要性は少ない。

だが「全く必要ない」ものではない。現在行われている僅かな助成についての批判は無理がある。
いくら屑劇団ばかり見てるからといって、助成に矛先を向けるのは行き過ぎだ。
ついでに言えば、無知すぎだ。
因みに俺は「税金払ってない奴に助成しない」に反論はない。

言葉足らずかも知れないが、限られた行数で全てを語るのはちと苦労する。
助成についてはとりあえずここまでだ。

832 ::02/09/20 03:32 ID:rnCN8hPU
雑談

>1
>まあ責任あるから答えるけど

責任なんてねーだろ。答えたくなけりゃ答えなきゃいい。

>1週間に1回絶対見るかというと違う。1ヶ月に1回は見る。
>なんていったって、学生だから、まだ、見たいけど、金銭的に、
>プロのはあんまり見られない。

俺はお前が屑劇団ばかり見てるから今の考えに至った、まで邪推するぞ。
ソースは明かす「必要」は全くない。書き込み内容だけで判断できねー奴は一般的には多いがな。
あと、白と黒は見えるがグレーが見えない奴とかな。
因みにお前にはプロのすっげー芝居観るのを勧めておく。
素人劇を金払って観てしまうと脳みそ腐るからやめとけ。

833 ::02/09/20 04:12 ID:rnCN8hPU
>北方
屑さんは気持ち悪いからやめてくれ。屑は屑だ。

>>>文化なんて国に保護されんでもたくましく育つぜよ、ホンモノなら。
>>その思想で限界を示したのが、80年代小劇場ブームだ。
>ならば小劇場なんて潰れちまえよ。

おお、これだ。小劇場演劇の必要性について。
これを語れない限りは、一般的には納得されない。
だがお前は一割の劇団は認めてるんだよな?以下。
>1割側芝居の高度で人に感動を
>あたえることをやっていれば、プラスマイナスでプラスになる。
だが1への反発の意味も込めて、今後積極的に書く事にする。
俺はこれについては少し言葉を選ぶ。続きは明日。気が向いたら後で、だ。

因みにプロとアマの違いには大きく分けて2つあるぜ。
技術的なのか、職業的なのか。
もう一つ、新しいプロの形として、助成金で食ってる奴らの存在を忘れるな。
しかしスレ違いなので、ここで大きく語るのはやめとく。じゃあな。

834 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/20 13:13 ID:8DoUWA/F
じゃあ、敬称抜きで。屑の言うことに大きな反論はない。
ですまんが、俺が回答すべき事があったら教えてくれ。

あと、医療粘着うざい。2ch上でココまで自分のことを話すってのは
もうそれだけで拍手モンなくらいだろ。1さんもこれ以上相手しなく
ていいよ。

で、具体的な夢の回答受付中。

835 :名無しさん@公演中:02/09/20 15:21 ID:dCUDvasM
とりあえずコテハンは全員トリップつけてくれ。
議論を有意義なものにするためにも。



836 :名無しさん@公演中:02/09/20 19:06 ID:XhsBWlZA
面白そうだけど、このスレ過去ログ読むの面倒くせえ。
誰か流れをまとめてくれ。

とりあえず1はアフォってことでいいのか?

837 :名無しさん@公演中:02/09/20 19:58 ID:IGQZEr/F
とりあえず1は、いろんな名前で書き込みしてるってことでいいのか?

838 ::02/09/20 20:31 ID:oq82Qlco
>北方
>屑の言うことに大きな反論はない。

ちょっと待て(笑)
俺とお前には相当の意見の相違があるぜ。
我ながら突っ込みどころの多いレスと思ってたんで、
お前からはどんなすげぇ返答が来るのか楽しみにしてたんだがな。
ついでに805で言ってた反論も期待してたんだがな。論点拡散しすぎたか?
おまけにどうやら1が戦意消失してるらしい。全く、1は議論議論言う割に
この期に及んで自虐的展開はじめやがって、てんで甘ちゃんじゃねーか。煽り相手するだけが
議論じゃねェ。1よ、ついでだから最後までやれよ。

あと流れまとめろとかいう怠惰な奴がいるから、風呂入った後、
過去ログ見なくてもある程度ついていけるようなレスを考える。ちょっと待ってろ。
だが眠かったら寝る。徹夜続きでな。

839 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/20 21:13 ID:8DoUWA/F
>論点拡散しすぎたか?
ちょっとな。

>805で言ってた反論も期待してたんだがな
これは自分の意見への反論で敵方を有利にしてしまうのでやめとくわ。

>■芸術文化的成功・・小劇場演劇の成功。
>■大衆文化的成功・・一般人に対しての演劇的アプローチとしての成功。

わけかた乱暴っていうか、成立して無くないか?
って思ったんだけど、これを前提とした話が進んでるわけでもないので
突っ込むのがめんどくさかったんだ。

>>だが「全く必要ない」ものではない。

あればよりよいってものは必要の度合いがやはり低いぜ。経済偏重の
反省と言うよりは国が豊かになったって事でしょ。
バリバリのサラリーマンが50代くらいで仕事やめて、芝居始めた
というなら経済重視の反省とも言えると思うが。
まぁ、言葉遣いの問題で、演劇というものが無いよりはあった方がいい
って所は少なくとも一致するはずなので、わざわざ些末な反論するのが
めんどくさかったんだ。

>だがお前は一割の劇団は認めてるんだよな?
はい。
経済的に喰うことは難しいだろうが高度な劇作で感動を与えている人たち。
を一割の人(劇団あるいは演劇不利)と呼んでます。
残りはダメ演劇不利(勘違い系)

840 :名無しさん@公演中:02/09/21 01:33 ID:Z3FZ7yt0
自作自演スレ。

841 :1 ◆T33TRnVg :02/09/21 01:39 ID:X9SjsuO4
粘着も消え、北方=漏れという材料しかなくなり可哀想だが、
残るべき人が残った。トリップいいね。

>>832
そうかもな。できるだけ観に行くよ。
>>836>>837
君らが来るところじゃない。すまないが。
>>838
>自虐的展開、戦意喪失
悪かった。しかし違う。ちょっと、掃除してたんだよ。掃除も終わったし、
サア語ろうかね。

>>839
不利の定義確認に関して。だいたいそうだね。むしろ同情的なんだよね。
この勘違いが1番タチが悪い。

ところで、小劇場の話だが、漏れは、否定しない。でも、分け方乱暴だと思う。
やはり娯楽なのか、伝統文化なのか、に尽きるんじゃないの。
小劇場って、娯楽性が強い。庶民の娯楽という感じ。それはそれで良いと思うけど。
娯楽なんだから、徹底したプロ的なもの、ガイシュツの、職業的ってヤツね。


842 ::02/09/21 01:47 ID:S4hlrTDd
1に。ところでスレ変えねえか?
お前の当初の目的とは違うだろ、今の感情は。
過去ログ見ても、お前叩きがメインになりがちなスレなんだよ、ここって。
ま、敢えてやってたんだろうがな。
オレはちーとばかし議論したくなってきた。



843 :1 ◆T33TRnVg :02/09/21 01:50 ID:X9SjsuO4
演劇自体は認めてるというか、奨励してるんだけど、
なぜ不利だとダメなのか。だ。要は。
 「演劇を続けたいが、食わなければいけない。それには不利しかない」
こんな感じだろ。でもな、この不利というシステムは、ガイシュツのことに
加え、結論を先延ばしにできる性質を持ってると思う。小金は手に入る
わけだからさ。 例えば、期間を決めて、背水の陣で臨んで欲しいわけ。
前、議論になったけど、それでも言う。運なんて、言い訳だよ。
 意地でも注目されるようにするでしょ、せっぱつまってたら。
いかに売りこむか、考えるでしょうが。そういう事やってないで、夢に向かってる
なんていう態度が、個人主義を激しくはき違えてるというんだよ。


844 :1 ◆T33TRnVg :02/09/21 01:53 ID:X9SjsuO4
>>842
感情的変化は多少あれど、漏れは1本通したい意志がある。
このスレが、ダメ不利の目につくことによる、広告効果的啓蒙なんだよ。
 アンタみたいな、まともな議論できる人がいる時こそ、こういうやりとり
をみて、 不利衆に何かを、感じ取り、変わるきっかけになって欲しいわけ。
 それって、迷惑の解消にもなるし、ひいては演劇界の為になるんだぜ。
 みんな感受性は高いはずだから、絶対効果あるんだよ。残念だが

845 :1 ◆T33TRnVg :02/09/21 01:56 ID:X9SjsuO4
でもねえ、何で皆、屑みたいにしないのかねえ。
漏れを消そうと思ったら、1番良いのは、論理的に納得させることなのに。

すぐ稚拙な手段に出る。形勢不利だと見てるだけ。
もう少し、真剣に人生考えた方が良いんじゃないのか

846 :名無しさん@公演中:02/09/21 02:15 ID:Y87yxrqq
>>845
>漏れを消そうと思ったら、1番良いのは、論理的に納得させることなのに。
>すぐ稚拙な手段に出る。形勢不利だと見てるだけ。

論理的に納得させることを一番やってないのがお前。
変に挑発的で煽りがくるのもわからずすぐ稚拙な手段に出るのがお前。

理論武装で議論したいのなら845みたいな書き込みはよせ。
お前が一番子供だよ。
お前の書き方が下手なのを人のせいにするのは、そろそろ終わりにしてみれば?

847 :1 ◆T33TRnVg :02/09/21 02:21 ID:X9SjsuO4
>論理的に納得させることを一番やってないのがお前。
 何言ってんだよ。論理を並べてる時は、ただ黙ってるじゃねえか。
そりゃあそうだ。マジョリティは不利だろうからな。
 耳が痛いことにタダむかついてるだけだろ。アンタコテハンにして
加わりな。ただ、アヤつけてるだけなら、ご退場下さいね。

848 ::02/09/21 02:48 ID:S4hlrTDd
確認能力が落ちてるんで今日は控えるが、
そんなに論理思考不全な奴しかいなかったわけじゃないだろ。
阿呆はいたようだが。

今日は議論する能力が残ってないようなので、北方の問いの夢について徒然書く。
あいつこれであのクエスチョンは3回目だ。よほどこの展開にもっていきたいんだろ。
一口に夢と言っても、半年後、1年後、3年後、5年後の夢は違う。
ここで具体的に書くつもりはないが、こんなところだ。

Kホールでうつ(勿論客席を埋める)。手売りじゃない客数を3000にする。
芝居で赤を出さない公演をうつ。役者に赤を出さずギャラを出す。まずは1ステ3000。
K賞を取る。次回公演では観客●人、次々回では●人。劇団●の●●を出す。
●●とプロデュース公演。

ノートに書き出してる事を挙げればキリがない。だが「夢」という感じはないな。
「目標」という方が近い。

もう一つ、漠然とした夢があるがこっちは「夢」だ。教育現場に演劇をもっと広げる事。
演劇で行われる練習は教育に応用すべきだ。あと、政治家や教育者、
人の上に立とうとする人間は絶対に一度演劇を経験した方がいい。
あと、文化助成。これはちょっと話題に出たな。もっと力を入れるように
行政がほっとけないようになるように、芝居を大衆に根付かせたい。
理由は今度気が向いたら書く。

849 ::02/09/21 03:09 ID:S4hlrTDd
>1
>感情的変化は多少あれど、漏れは1本通したい意志がある。

分かった。だが移動はしようぜ。お互い気が向いたらな。


850 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/21 12:23 ID:T82EDs7t
>よほどこの展開にもっていきたいんだろ。

医療粘着を追い払う方便だよ。
あと、夢夢っていっても具体的な形を持ってない奴がほとんど
だろうし、またもっててもしょうーもない夢ばかりだろうから
夢って言葉を連発することの愚かさを自覚させようという意図があった。

目標はなんかスゲーよくわかるよ。
夢はな、立派な夢だと思うがやはり独善的なんじゃないかな。しかし
夢について反駁するの筋違いだな。でも出来るといいな。

何故不利はダメなのか。
税金・年金・健保を払ってない奴が多い。将来払えない可能性が多い
子供作れない人が多くて、人口減によるこの国の先行きを暗くしている一因
あと、面白くない芝居という無価値なものに、大切な資源を使っている


851 :名無しさん@公演中:02/09/21 13:27 ID:B9woLsxf
お国のことを考えてて立派だなあ

852 :名無しさん@公演中:02/09/21 13:54 ID:LCHJpkLf
>>850

>税金・年金・健保を払ってない
これを問題視することには賛成。
ただしフリーター全部がそうだとは限らないと思う。
それと具体的データが示されてないので、「払ってない奴が多い」と断定するのはちょっと乱暴。

>子供作れない
これはそうとも限らないんじゃないか?
フリーターでも作っちゃうヤツは作っちゃうし(もちろんそれがきっかけで“正業”に就く者もいるだろう)
反対に、正社員として働いている人でも子供は作るつもりないって考えのヤツもいる。

>無価値なものに、大切な資源を使っている
フリーターがやっている面白くない芝居に限った話じゃないよな。

853 :名無しさん@公演中 :02/09/21 14:13 ID:YmRFxsAV
正直1がしょぼい正体明かしたから叩く気もなくなった。
あとはマタ−リ見物させてもらうよ。

854 :名無しさん@公演中:02/09/21 15:50 ID:gWQ6lb9Q
>>846
>お前の書き方が下手なのを人のせいにするのは、そろそろ終わりにしてみれば?

同意。
1の言ってる事は、間違ってない事や興味深い事もあるにはあるのだが議論する気にさせないんだよね。
北方は自作自演疑惑があるからノーコメント。

まぁ俺もマタ−リ見物させてもらうよ。


855 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/21 17:44 ID:T82EDs7t
>ただしフリーター全部がそうだとは限らないと思う。
>それと具体的データが示されてないので、「払ってない奴が多い」と断定するのはちょっと乱暴。

具体的なデータを示すまでもなく一定程度に事実と認定できる事柄。
少なくともリーマンは天引き。具体的なデータがないとなにも
議論できないっていう考え方の方が乱暴だよ。

>>もちろんそれがきっかけで“正業”に就く者もいるだろう
だったらそれは不利じゃないでしょ。

>反対に、正社員として働いている人でも子供は作るつもりないって考えのヤツもいる。
>フリーターがやっている面白くない芝居に限った話じゃないよな。
それは別問題。別途スレを立てて論じてくれ。

>>北方は自作自演疑惑がある

何のこといってるんでしょう?


856 :名無しさん@公演中:02/09/21 18:24 ID:14sG9poB


>少なくともリーマンは天引き

バイトですがきちんと国保、年金給料から引かれてますが何か?

857 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/21 18:28 ID:T82EDs7t
そういうバイトの方が例外だろ。例外を持ってきて
鼻高くして一般論に対抗しようとするなよ。
お前個人はそうだから、バイト一般にリーマンよりちゃんと
おさめていると主張できるのか。

858 :名無しさん@公演中:02/09/21 18:42 ID:B9woLsxf
天引きされててえらいなあ

859 :名無しさん@公演中:02/09/21 20:57 ID:+Yq3tfXW
今は、社員の就業時間の3分の2以上働いてるバイトは天引きされるトコの方が多いよ。
例外じゃないよ、北方くん。


860 :名無しさん@公演中:02/09/21 21:57 ID:ATwU/EDm
>>857
「鼻高くして」とか、いつも一言多いよ。

何で1と北方はいつも喧嘩腰なの?
理論武装だけでは話できないの?

861 :名無しさん@公演中:02/09/21 22:50 ID:UxvWaCMy
>860
それがDQN扱いされてる原因でしょ

862 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/21 23:00 ID:T82EDs7t
>>859
確認しとくけど、
天引きされてるバイトの方が多数だ。と主張する訳ね。
そして、リーマンよりも納付率が高いと主張する訳ね。

>>860
856の書き方だと857にまったく抗弁できないだろ。
861にもなんかいってやってくれよ。

863 :名無しさん@公演中:02/09/21 23:09 ID:PRrimo89
いや、北方さんは正しいよ。

折れもバイトだけど、やっぱりボーナス無かったりするから生活辛い。
でも、文化権だーほれ何だと国が騒ぎ出した時代に、文化の向上に貢献しているという自負だけは持ってる。

864 :名無しさん@公演中:02/09/22 00:16 ID:titzTjX/
確認しとくけど

865 :名無しさん@公演中:02/09/22 00:19 ID:eklh5U2i
己の感覚を「一般論」などとのたまうなかれ。

866 :名無しさん@公演中:02/09/22 00:51 ID:df8CVpNU
中小企業の正社員ならなりたくないな

867 :名無しさん@公演中:02/09/22 01:01 ID:UkxDYCLb
1は自分でも認めてるがリアルな現実社会では何も言えない男。
いきがり吠えるのも、いわゆる彼が言う所の弱者を罵倒するのもやらせておけばいいんじゃない。

でも1が正しい事や本来当たり前だが見失いがちな事を指摘してくれてるのも事実。
反面これは人間性の問題としか思えないような相当ねじまがってる根性も多々披露してくれる。
彼の意見に関しては清濁併せ飲む気持ちでこちらが取捨選択してゆけばいいよ。
いちいち言葉尻とらえて突っ込んでてもキリが無いし意味も無い。
にしても無理にカリスマ気取らず普通にやれば良かったのにとは思うが。

まぁ828や830辺りを読めば演劇に関しては底が知れる。
経験浅くかつ辞めた人間がとやかく言う事に関して面白くない気持ちも判るがほっとけ。
でも何で彼は医者の名を騙ってたんだろうね。

このスレは興味深く読ませてもらってます。
1には感謝してるよ、サンキュー。

868 :名無しさん@公演中:02/09/22 01:19 ID:PnCAhjnP
>>867
同意、1は確かに正論も言ってる。
そこらへんは色々考えさせられる点もあった。
俺もあんたを尊敬する気にはなれないが礼を言うよ、ありがとう。



869 :名無しさん@公演中:02/09/22 01:20 ID:y4gzEZtz
医者=えらい 

870 :まぁ:02/09/22 11:43 ID:bRHzAMhQ
1よ。
世直しって言っといて、声優板に出張してんじゃないよ。
迷惑かけんのはこの板だけにしとけって。

871 :名無しさん@公演中:02/09/22 17:31 ID:m790jgWc
>>868
>1は確かに正論も言ってる。

そうね。
でもありがとうはない。
例えば、森久美子がダイエットの正論をかましても『??』となるのと同じかな。
それよりたち悪いし、ひとりよがりだからな。
フリーターやってる演劇人だって、
1に言われなくても大なり小なり『このままでは‥』と思ってる訳だし。
1や北方の文って、センスの悪い芝居を見せられてる感じ。
『愛を大切にしよう!』って、つまんない劇団に言われた時の不愉快感と同じ。


872 :名無しさん@公演中:02/09/22 18:15 ID:PnCAhjnP
>>870
そうなの?
ソースのスレおせえて

873 :1 ◆T33TRnVg :02/09/22 18:26 ID:WUixxQVt
>>853
まあ演劇キャリアに関しちゃ正直ショボイかもね。
失望させて悪かったな。しかし、組織には外の意見が必要なのと似てる

>>859
不利で天引きされてるヤシは、役立つ人材と言っても良いのでは。

>>867
>普通にやれば良かったのにとは思うが。
 もうテーマだけで、ツブそうとしてくるのが多かったでしょ。
皆の姿勢は、しばらくはコレと同じ。まあ今もそういうのもいるが。
 (親に注意されて) 「うるせえよ! わかってんだよ!」

しかし、>>867>>868 聞く耳持つ人ですな。こちらこそどうも。

>>871
>大なり小なり思ってるんだね。やっぱりね。

>>872
漏れも教えて欲しい。楽しみだ。

874 :1 ◆T33TRnVg :02/09/22 18:33 ID:WUixxQVt
タブーというか、耳の痛いというか。
まあもうすぐ終わり(前もいったが新スレは立てるつもりゼロ)だからね。
まあ、どんな立場の人も、頑張ってくれや。

 ところで、チョット思ったんだが、漏れ、たけしの番組で前やってた
「ここがヘンだよ日本人」(今もやってる?)
の、アメリカ出身の、ケビンに似てるような気がする。
あいつも、相当嫌われてるからな。あいつが、しゃべるだけで叩こうとする
ヤシいた。

875 :1 ◆T33TRnVg :02/09/22 18:34 ID:TfEaDgVF
ただ、一つ言っておこう。


変なことを言って怒らせたら、新スレを立てる。また数ヶ月、続く、と。

876 :名無しさん@公演中:02/09/22 18:48 ID:kiQLhDQp
>>875
>変なことを言って怒らせたら、新スレを立てる。

あのさー、君のそういう態度がみんなの総スカンくってるのに早く気付けよ。
ここは2chなんだから、変な事書く奴だっていっぱいいるよ。
でも真摯な書き込みには真摯な書き込みもたくさん帰ってくるんだよ。

877 :1 ◆T33TRnVg :02/09/22 23:04 ID:WUixxQVt
>>876
>>変な事
 基本的には妬み、ひがみ、自分の立場に起因する被害妄想癖だろうが。
>ここは2chなんだから、
 ここはダメ素人演劇不利が来るスレだから、の間違いだろ(藁)


878 : :02/09/23 01:05 ID:sq6XG9c4
1はノイローゼなんだから優しくしてやれ。

879 :名無しさん@公演中:02/09/23 01:12 ID:PDRl+NFn
というか、演劇板にしては同意するのが早すぎるんだよね。
みんな分かってると思うけど。

880 :1 ◆T33TRnVg :02/09/23 01:19 ID:/bEnbEyc
>>878
サンクス

>>879
誰が早いの? 意味が本当に不明、説明求む

881 : :02/09/23 01:37 ID:sq6XG9c4
個人的には366さんの意見とかもっと聞きたかったんだが。

882 :1 ◆T33TRnVg :02/09/24 16:39 ID:o6xy/9I/
もうダメだな このスレ

883 :名無しさん@公演中:02/09/25 04:05 ID:kEhjpgS2
結局、ここは演劇に挫折した人間が、学歴を武器に当時のうらみを
はらすためのスレだったという事ですね。

どの業界にもいるよね。捨てゼリフはいて去っていく奴。

884 :名無しさん@公演中:02/09/25 09:31 ID:846d2SeQ
1と北方って同時に去っていくのね。
やはり。

885 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/26 01:03 ID:LoU72TXV
>>884
1=北方 説?
あさはかな・・・

886 :名無しさん@公演中:02/09/26 01:45 ID:oC+ULO72
はまやらわ

887 :名無しさん@公演中:02/09/26 13:52 ID:P5g5DuKO
いきしちに

888 ::02/09/26 16:16 ID:NCWZiYOi
なんだ、久しぶりに来てみたらあまり盛り上がってねーな。

>北方
確認だが。

>税金・年金・健保を払ってない奴が多い。将来払えない可能性が多い

それでは、税金を払っていて、年金を払っていて、健保払っていれば
「ダメフリーター」にはならないのか?
そして、将来的に社会人となる見込みがあるのなら、
「ダメフリーター」にはならないのか?

>子供作れない人が多くて、人口減によるこの国の先行きを暗くしている一因

若いな。お前の周りのフリーターには、子供がいないか?
そして、お前の周囲の社会人には、子供が多いか?
オレは一般化を軽視してるわけではない。だがフリーターというものを
出産の(大きな)判断基準に入れている人間はごく少数、多くて全フリーターの2パーセントだろ。

>あと、面白くない芝居という無価値なものに、大切な資源を使っている

これは後。


889 ::02/09/26 16:34 ID:NCWZiYOi
>1
>小劇場って、娯楽性が強い。庶民の娯楽という感じ。それはそれで良いと思うけど。
>娯楽なんだから、徹底したプロ的なもの、ガイシュツの、職業的ってヤツね。

っとは一概には言えない。
小劇場はエンターテイメントというよりも、一部の人間のサブカルチャー的要素が強い。
だからここまで腐ってんだが。それを庶民のエンターテイメントに押し上げようとしたのが
野田、鴻上。両者ともビジネスと芸術のジレンマからは逃れられなかったがな。
「娯楽だから」と言い切ってしまうと、殆どの芝居はその「芝居=娯楽」というジャンルからは外れるだろう。

>不利で天引きされてるヤシは、役立つ人材と言っても良いのでは。

ガイシュツだが、現在3分の2程のフリーターは給料から天引きされている。
因みに全てと言っていいフリーターは「税金」は払っている。
ただ、社会人よりは遥かに統計的納税額は少ないだろう。


890 :まぁ:02/09/26 17:27 ID:F4BCngHB
確かね。声優の卵を彼女にしました。
だったかな?そんなタイトルのスレ>>872
それで北方=1というのがよくわかるよ。
文章の書き方が1と同じだから。
ここでは微妙に変えてるけどね。

891 :890:02/09/26 17:32 ID:F4BCngHB
スマソ
声優志望の彼女と付き合っているのですが...
でした。

892 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/27 00:06 ID:voKI6fpD
>「ダメフリーター」にはならないのか?

そういうのはダメ不利には俺はいれてない。

>だがフリーターというものを
>出産の(大きな)判断基準に入れている人間はごく少数

すまん、趣旨が分からない。もちろんこれは例外が多い
(フリだけど子供いる)事だろうと思うよ。また定職についてても
こどもいないひとも決して少なくはないよ。しかし全体の傾向と
してフリは子供作りにくいってことは言えると思う。

>現在3分の2程のフリーターは給料から天引きされている。

税金だけじゃないよ。国保と健保もだよ、両方天引き?

893 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/27 00:11 ID:voKI6fpD
>>890

せめて、「の可能性はある」くらいにいっとけよ。的外れなことを
断言して赤っ恥なやつだな。
俺と1さんの書き込んだ時間を全てチェックして見ろよ。すごい時間
おきっぱなしの日があったりするから。
っていうか話の内容につっこんでこいよ。だいたい内容に反駁できない
奴に限ってしょーもないプロバガンダつかうよな。

「お前前半で1さんにけちょんけちょんにされて逆恨みしてる奴だろ。」
みたいな決めつけと同レベルだよ。
「しかし声優の卵っていうのは演劇不利と同義語だな。しかも自分の顔は
映像向きじゃないけど、なんとかしてテレビ業界にからみたいという
見苦しい自己顕示欲(それでいて開き直れない)を有したしょーも無い
人種が多いからな。声優の卵は」
といったような話の本筋と全然関係ない決めつけと同レベルだよ。

ちなみに↑みたいなことは思ってないよ。890に反省を促すため
必要以上にひどく書いたことは申し訳ない。

894 :名無しさん@公演中:02/09/27 00:48 ID:DbhjO0IB
とりあえず、庶民の娯楽という言葉にぴったりな小劇場って何?

895 :名無しさん@公演中:02/09/27 01:05 ID:cQweesy0
ダメだこりゃ

896 :1 ◆T33TRnVg :02/09/27 01:14 ID:npiXAc0w
オウ、久しぶり。盛り上がってないな。1です。
>>883
 漏れはむしろ演劇を見切ったんだよ。はき違えるな
>>884>>890
 盛り上げてくれ。その調子。
>>889
 殆どの芝居は娯楽というジャンルからは外れる、のか。そりゃ思いもしなかった。
じゃあ何だ?芸術?娯楽とビジネスは近い関係だろうな。 芸術とか、独自の表現って
時に、娯楽から離れるんだろうな。「自分がいいと思うものをやる。人にどう思われる
かは、とりあえずはファクターとしては入れない」ということだろうか。
 でも小劇場こそ、ビジネス、娯楽としてじゃないと、やっていけないんじゃないの?

>不利の納税
 もともと、稼ぐ額が少ない人は税金は少ないに決まってるのに、わかりきったことを
議論してたような気がする。この話題に関して。


897 :名無しさん@公演中:02/09/27 01:15 ID:3uEJy95/
なんじゃ、このスレ。グダグダやん。

898 :1 ◆T33TRnVg :02/09/27 01:21 ID:npiXAc0w
>>893
>前半で1にけちょんけちょんが転じてアンチ、粘着
 まあそうですよ。あまりにも簡単な話。

@「ちなみに当方定職についてます」のうちの何人か
A 366みたいな、(366は違うと思うが)しっかりした人の、二重人格
B スレ立て時、重複論争でツブそうとするも、結局ここまで来ちゃった
 ことが、ものすごく、面白くないヤシ

でも、漏れ、思うんだよ。このスレで1番、ズバッと言い過ぎたのって、
いつかの明かり屋(フリー、プロ)に対して、
 「あなたが昔、役者を目指してたのなら失望です・・・」
と言ったことがある。半ば信用してカキコしたらズバッと言われて、
根に持ったんだろうな。 漏れこの推測自身あるよ。でも明かり屋なんて
たいがいそうさね。

899 :名無しさん@公演中:02/09/27 01:22 ID:E/ULrubY
わーい、1と北方が帰ってきた。

そしてまた一方的な説教が。
ここっていつ見ても同じ内容、そしてつまんない。

900 :1 ◆T33TRnVg :02/09/27 01:25 ID:npiXAc0w
>>897
何とでも言えよ。何でもアリだったからな。
別に愛着も何もないから、ミソ糞にスレのことけなしてくれ。

ただ、それは、フリーターという問題の、感情的な複雑さを、
そっくり反映することになる。 皆わかってて、意識は高いようで、
無視したい話題。 ケチつけるしかないのは至って可哀想だが

901 :1 ◆T33TRnVg :02/09/27 01:27 ID:npiXAc0w
>>899
 見なきゃいいんだよ。なんだそのクリック欲は。(笑)

つまんない芝居に金払いたくないだろ? それとも、
 お ま え が 払 わ せ て る ク チ か (笑)

902 :名無しさん:02/09/27 01:30 ID:h04Jtiy/
>>898
被害妄想と病的な自己擁護もそれくらいにしとけ。
もう一度スレ最初からよく読み返してみ。

>>899
説教とは違うよ。
価値観の押し付けだろ。
あと1と北方を一緒にするのは北方がちと可哀相。

903 :1 ◆T33TRnVg :02/09/27 01:42 ID:npiXAc0w
>>902
 あなたでしたか

904 :名無しさん:02/09/27 01:46 ID:h04Jtiy/
>>903
何が?

905 :名無しさん@公演中:02/09/27 02:22 ID:qTqns89X
たかが演劇で、国が困るくらいのフリーター問題、少子化、税金問題にまで
なるわけないじゃん。

何熱く語ってンの?バカじゃないの?

それ言ったら、バンドとかもそうじゃん。
1は結局、演劇が個人的に嫌いなだけだろ。

そういや石原都知事は、(認定された)大道芸人に、
公式に場を提供するみたいな事やってたね。

国が、1みたいな古い典型的日本人気質な考え方を
ちょっとずつでも変えていけば、
日本のショービジネス界(って言ったら大げさだけど)
もおもしろくなりそうなのにね。


906 :名無しさん@公演中:02/09/27 04:38 ID:uDrXsFKU
すごーい
もう900越えてるんじゃん!
文句だけいってる奴も幸せ
行動している奴も幸せ
私も幸せ。おかげさまでフリーターで楽しくやっています。
国自体は当面はせっぱつまって困ることないよ。
だって飢え死にする人なんてまずいないもの。
世界的にみたら、極論になって演劇する暇があるなら農家になれになっちゃう。
そんな私はじゃいかけいけんしゃ(w
今は舞台で食べていかせてもらってます。おかげさまで。


907 ::02/09/27 06:48 ID:4u8aN14O
>905
そうだな。大きなマイナスではないだろう。ただプラスではないがな。

他レス詳しくはまた明日。

908 :名無しさん@公演中:02/09/27 15:55 ID:m1OpWeaF
最初からこのスレを全部読む

ああ、フリーターなんかやってちゃだめだ、と思う。

そんな奴はいない。

909 :名無しさん@公演中:02/09/27 18:52 ID:BTIkp8dT
価値観の押し付けだけで900超えてるよ。

ある意味、一番の粘着は1自身だな。

910 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/27 21:48 ID:voKI6fpD
>>905
何も考えてない、お前の方が「バカじゃないの?」だな。
もちろんバント不利も同罪だが、だからといって演劇不利の罪が
軽く訳でも何でもないだろうが。
決定的に国をダメにする要素であることは否定するが、ダメ不利が社会に
寄生すしていることは動かない。


911 :名無しさん@公演中:02/09/28 00:46 ID:xWbGrtNi
>>910
フリーターがあんたになんか危害を加えたの?

912 :905:02/09/28 01:09 ID:DJTm7XsJ
>910
だから、こういう話題で討論したがるお前が「バカ」なんじゃないのかっての。
どうでもいい事を「考えて」討論してる時間があれば、バイト(笑)でもすれば?

>もちろんバント不利も同罪だが、だからといって演劇不利の罪が
>軽く訳でも何でもないだろうが。

もちろん演劇不利も同罪だが、だからといってバンド不利の罪が 、
軽く訳でも何でもないだろう?

>ダメ不利が社会に 寄生すしていることは

つまり、夢は追うな、働けって事でしょ?
この辺の考え方が、1と同じで古いっていうか日本人っぽいっていうか。

ま、演劇を言い分けにフリーターやってる奴がいるとすれば、イヤだけど、
そういう奴は、演劇自体からも消えてってるような気がする、、。

913 :名無しさん@公演中:02/09/28 01:35 ID:RHCcGQ5l
1>>
演劇フリーターは演劇界にも日本経済にも深刻な影響を与えうる、
それはある意味一考に値する問題だとは思うし色々考えさせられた。
でも、フリーターと、1さんおっしゃる駄目フリーターにはきちんとした違い
があると思う。フリーターはいわゆる準失業者と言う位置に置かれることが多い、
それはバイトという経営者にとっては都合よく首の切りやすい立場である故に
いつでも職を失う危険性のある職種だからだ。
しかし、フリーターの中には全てではないがいくつもの職を転々とした末バイト
の立場から正社員になる人間もいる。
これが何を意味するかと言えば、フリーターの中には様々な
職業を経るという経過を自らの職能的スキルアップに役立てる人間もいるということで。
こういう事例は稀だしここだけを強調して物事を語るつもりは無いが、しかし現在の就職が
ことさら難しい時代において、フリーター職はは様々な職種を経験できる機会を
得るチャンスを得られる場でもあるということだ。そして、それはもちろん役者としての個性を引き立たせる人生経験を得る上でも
機会の多い場になるはずだ。
つまり、そのチャンスを生かしてプロデビューや就職への足がかりを作ろうと努力している人は
ダメフリーターではないと言える。
ダメなフリーターは、結局働く気が無い人のことで、
将来失業者になってしまう危険性の高い人なのではないだろうか。

長文カキコスマソ





914 :1 ◆T33TRnVg :02/09/28 11:02 ID:Co6XYFhk
オウ、1です
>>905
>バンドだってそう
 ○○だってそうだから・・・ もうやめろよ
>>906
 飢え死にしなきゃいいのか 文化も表現もねえな
>>908
 わかりきったことと思うならわざわざ書くなよ。それを啓蒙したいってことは、
そこまで自信ないんだろうが。それに、お仲間アンチにも、
 「今ごろ気付いたのかヴォケ」とね


915 :1 ◆T33TRnVg :02/09/28 11:08 ID:Co6XYFhk
>>913
 様々な職を体験なんて、たかがバイトやパートなんだから、学生時代で
十分じゃねえか。バイトから正社員はいい手段。確かにね。でもそんなことを
素人演劇クズ不利は目的としてないぜ。
 ただ劇ごっこをやるお金のため、カップ麺のお金のためにバイトするだけだよ。
いいチャンスなんかでなく、ただ先延ばししてるだけだよ。
 「面倒くさい、大変なことはイヤ、プライドは高い、聞く耳は持たない」
ちなみに不利の中でも、演劇にしぼってくれるとありがたい

916 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/28 11:16 ID:Eod6Ph0G
>>だから、こういう話題で討論したがるお前が「バカ」なんじゃないのかっての。

じゃあ、それにかみついてくるお前はなんなの?
かねてから思ってたことを言葉にするのは楽しいからやってるだけだ。

>>もちろん演劇不利も同罪だが、だからといってバンド不利の罪が 、
軽く訳でも何でもないだろう?

不利が同罪ってわかってるならお前はまだすくいようがあるが、
わけのわからん論理振り回すところが厳しいな。
ここは演劇板だろ?

>>つまり、夢は追うな、働けって事でしょ?

演劇でもって生涯身を立てられる奴。50才60才になって年金・貯金・子供
もなく仕事が出来ず生活に困っても行政などにたよらずちゃんと飢え死にする奴
(今その覚悟があるだけじゃだめだぞ。ギリギリおいこまれた極限状況で
 世間に恨み言を言わず、飢え死にを実際にできる奴。あと当然病院代も
 払えないだろうから、虫歯とかになってもひたすら我慢すること)
30位で諦めるなどして、将来の人生設計に現実的に取り組んでいる奴。
は夢を追う時期があっても全然構わない。

>>ま、演劇を言い分けにフリーターやってる奴がいるとすれば、イヤだけど、
そういう奴は、演劇自体からも消えてってるような気がする、、。

おお、お前はなかなかすばらしい。でもやっぱりそういう奴もいるだろ。
いないって断言できないだろ。やっぱいるんだよ。

917 :890:02/09/28 11:21 ID:e/OYouIX
もういいよ。
同一人物だっちゅうのはみんなわかってん
だからさ。
つまりあれだろ
1で言ってた事が辻褄があわんように
なってきたから、別のキャラ作っといて
1を援護してる様にしてるだけやん。
>>北方

918 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/28 11:28 ID:Eod6Ph0G
同一人物か否かにかかわらず、890がまったく本スレの題に
対して有効な反論をしていないことは事実。等号厨ってやつだな。おまえ。

俺らの方が圧倒的に少数派なのにな。内容でかてないので
身元あかせを連呼したり、同意見の奴を同一人物だとアピールして
なんとか印象操作しようとする。内容で来い内容で。

919 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/28 11:42 ID:Eod6Ph0G
1さんとこれだけ近接した時間で書き込みをするのは初めてだ。
キャッチボールを楽しめるかと思ったが、今から芝居見に行くので
できねーや。ちょっと残念。

920 :名無しさん@公演中:02/09/28 13:52 ID:E8171GDp
1と北方は本当に何考えてるんだ?
ちっとも「なるほど!」と思えない。
はっきり言ってお前等が書いてるのは『自己満足』。
ただの愚痴。

>>915=1
>様々な職を体験なんて、たかがバイトやパートなんだから、学生時代で
>十分じゃねえか。

それはお前の価値観。お前の頭は古い。

>ただ劇ごっこをやるお金のため、カップ麺のお金のためにバイトするだけだよ。
劇ごっこをやってるのは、お前の周りだけ。
劇を「ごっこ」と言い切るお前は本当に悲しい人だ。

>いいチャンスなんかでなく、ただ先延ばししてるだけだよ。
先延ばしできる事は逆に言うと素晴らしい事なんだよ。
みんなそれぞれのペースがある。
世の中、お前みたいなテンポで生きてる奴ばっかじゃない。



921 :名無しさん@公演中:02/09/28 13:53 ID:E8171GDp
>916=北方
>演劇でもって生涯身を立てられる奴。50才60才になって年金・貯金・子供
>もなく仕事が出来ず生活に困っても行政などにたよらずちゃんと飢え死にする奴
>(今その覚悟があるだけじゃだめだぞ。ギリギリおいこまれた極限状況で
>世間に恨み言を言わず、飢え死にを実際にできる奴。あと当然病院代も
> 払えないだろうから、虫歯とかになってもひたすら我慢すること)

なんで演劇やってるフリーターが世間に恨み言を言うんだ?
なんで飢え死にしなきゃいけないんだ?

前の方で誰かも書いていたが、世の中1や北方みたいな奴ばっかだと生き苦しい。
いろんな価値観が混在してるから面白い。
1や北方にフリーターが迷惑をかけるなら大問題だが。


922 :890:02/09/28 14:43 ID:aaKDZhfG
もうとっくに書いてるよ。
頭から見てたらよくわかるよ。
堂々巡りの話が続くので離れてただけだよ。
大体、声優板で迷惑かけてんのは事実だろ。
言い回し方も同じだしな。
反省をうながす?
その言い方自体が1と一緒なんだよ。
まあ自称内科医の厨房に厨房って言われてる
俺は最低だけどな。
今更このスレについて語る事なし。
自称内科医の厨房につきあって1000近くまできてるのは
2ちゃんねるらしいと言えばらしい。
まぁがんばって1000まで逝ってくれや。


923 :名無しさん@公演中:02/09/28 14:55 ID:gZDMl5wT
>>922
声優版のどれの事言ってるの?

924 ::02/09/28 15:16 ID:RbGCejnR
>>892 :北方
それでは、「9割」は的外れだ。せいぜい3割。10代〜20代後半の自己実現型フリーターの数は
全フリーターの四分の一以下と言われている。(因みに一番多いのはモラトリアム型フリーター)
そしてフリーターの半数以上が、親の保護下の元(特に保険)
生活している・・パラサイトシングルである、という事だ。

夢を見れるのはせいぜい20代後半。演劇やりながらバイトには限界がある。
親も年取ったら否応なく考えさせられるだろう。その時が「夢を諦める時」だ。
そして「まだやりたいと思う人間が趣味で演劇する」という事になるだろう。
将来的な見地で言えば、「演劇フリーター」は大きな社会問題にはならない。

>税金・年金・健保を払ってない奴が多い。将来払えない可能性が多い

「納税の義務」は果たしている。
そして「健保」は社会に寄生、よりも親の寄生、の方が的確。
年金については現状では同意する。

>子供作れない人が多くて、人口減によるこの国の先行きを暗くしている一因

フリーターである事が理由で、子供を作れないという事は殆どない。
少子化は働く女が増えた事が一番の原因であり、フリーターの女の出生率の方が
高いという見解もあり、非常に、「一概には言えない」問題である。
(実は、女のフリーターなんて問題にはならない。問題は男だろ?)

>あと、面白くない芝居という無価値なものに、大切な資源を使っている

実は、1も北方もここが言いたいのではないかと踏んでいる。
社会問題というよりも、無価値であるものに労力を殺ぎ、労力を殺ぐ事によって
得られる満足感を「夢」と摺り変える事への嫌悪感がまずあるのではないか。


925 ::02/09/28 15:30 ID:RbGCejnR
>>896 :1

>娯楽とビジネスは近い関係だろうな。

そうだな。目的にもよるが、近い関係にはあるだろうな。
そして、演劇芸術とビジネスは程遠い。新劇、アングラ、小劇場と続いてきた
日本演劇界のなか、演劇商業化は、殆ど成功を収めていない「途方もない夢」だ。

>でも小劇場こそ、ビジネス、娯楽としてじゃないと、やっていけないんじゃないの?

小劇場は、ビジネスとしては不可能に近い。「やっていけない」という事だ。
ただ、「やっていけない」の意味にも拠る。
「娯楽としてじゃないとやっていけない」を突き詰めると
野田秀樹のような目にあうんだろう。ただ、突き詰めれた奴なんて少数だろうが。

926 ::02/09/28 15:38 ID:RbGCejnR
>>906
>おかげさまでフリーターで楽しくやっています。
>国自体は当面はせっぱつまって困ることないよ。
>だって飢え死にする人なんてまずいないもの。

数年後は同じ事が言えない時代になっているだろう。
貧富の差は拡大し、「公・義務と権利の時代」から「個・自己責任の時代」となる。
(それでも、アメリカよりはマシだろう)
国民と現実の時差が出るのは、愚集政治の典型例だが。

>そんな私はじゃいかけいけんしゃ(w
>今は舞台で食べていかせてもらってます。おかげさまで。

舞台で食える、とは具体的にどういう事か、教えていただけないか。
学校周りでもやってんのか?
だがお前は現在進行形でフリーターなんだろ?食べていけてないじゃねーか。


927 :890:02/09/28 15:41 ID:0z3ojafA
891をみてね。
それと北方=1がウザイので前に書いたおれの意見をいっとくと
別に就職(この場合、会社員として)してても、演劇は
続けられる。
これに対して1は両方ともやるなんていう中途半端で
いい演劇ができるのかという返答。
フリーター認めてないくせに、就職してたら演劇できない
と言うかなり矛盾した回答。
現に俺はやってるよ。の返答に対しては
「世直しに逝ってきた」などととち狂った回答。
まぁそんな遣り取りが続く。
自称内科医になってからは、厨房相手にするのが
バカらしくなってきたので、傍観。
覚えてるだろ>>北方=1
ついでに声優板では見事な童貞発言だしな。

928 :名無しさん@公演中:02/09/28 16:39 ID:00hw4Djb
>>927=890
891を見て声優版探したけどないぞ。

同じ内容を延々と読むより、声優版でどんな事になってるのか知りたい奴の方が多いよ。
あんたと同様、1=北方はみんなウザイと思ってるだろうから。

929 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/28 17:22 ID:Eod6Ph0G
>>920
気持ちが分からなくもないが、負け犬の遠吠えにしか聞こえないな。
「世の中には弱い人間もいるんだよっっ!!」

>>921
自分の稼ぎや年金・貯金等で喰えなくなったときにどうするんだ?
>>1や北方にフリーターが迷惑をかけるなら大問題だが。
そりゃーもちろん直接的に迷惑をかけることはあり得ないよ。
しかししっかり仕事の出来る健康体の奴がろくに税金を納めず
あるいは健保滞納してて、病気の時だけ行政に泣きついて保険証
だしてもらったりするのは通常の納税者達の臑を齧ってるわけだよ。

930 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/28 17:24 ID:Eod6Ph0G
>>924=屑
>それでは、「9割」は的外れだ。せいぜい3割。
すまん なんの3割がなんなのか確認させてくれ。

ちゃんと20代までときめ、30になったら定職に就くのであれば問題ない

>>「納税の義務」は果たしている。
真面目に働けば年収400万くらい行く奴が、プラプラして年収150万
くらいであるとしよう。このときこやつはやはり真面目に働いている
奴の納税に寄生している面があるわけだよ。
といっても割合の問題だから、こやつをそこまで責めようという気はない。

>フリーターである事が理由で、子供を作れないという事は殆どない。
決定的な理由にまでなるとは思ってないよ。しかしマイナス要素に
なることは否定できないだろ

>実は、1も北方もここが言いたいのではないかと踏んでいる。
いや実はこれは理性的にそう思うが、感情的にはたいして頭にこない。
見に行かなければいいだけだからな。ただししょーもない芝居で
税金が財源の助成金とかとってたらちょろっと頭に来る。

931 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/28 17:36 ID:Eod6Ph0G
>>927=890
例えば俺の知り合いで田舎の市役所に就職して芝居をしている奴がいる
今のトコ定時に帰れるし、有休もちゃんととれるし土日はやすみなので
フリーターよりも出席率はよいらしい。
俺はこういうやつはオッケーだと思うよ。これはダメ不利に該当しない。
世間的にみれば趣味でやってるように見えるかもしれんが、その知り合い
がどれだけ情熱を注いでやっているかはそいつにしかわからん。
現に不利よりもその劇団では重要な役割を果たしている。

ちなみに1さんと意見が分かれるのはこれが初めてじゃないよ。
等号厨はこの変をどう説明してくれるんだろうか?
ムリだよな。1=北方 だろうが 1/=北方 だろうが話の筋とは全然
関係ないのに内容に反駁できない以上うざいとか等号を連呼するしか
手が無いというのは分からなくもない。
男らしく等号については前言を撤回するか謝ってみるといのもあるが
議論の本質をさけ、印象操作に重点をおく、くさった●みたいな
腰抜けにはできないだろうな。

あとな、理由を示して間違っているっていうのはいいんだけど、ただ単に
ウザイっていってるだけじゃ、甘えてる子供と一緒だよ。おれずっと
かっこわるいなーと思ってたんだけど、自分で気付かないみたいだから
いっておくよ。自己分析できてない奴のために。

あと俺のお前に対する投稿で、ちょっと失礼すぎるのがあった。
それについてはスマンかった。

932 :名無しさん@公演中:02/09/28 17:39 ID:FksoGX+a
>>930=北方
>こやつをそこまで責めようという気はない。
>しかしマイナス要素に なることは否定できないだろ

結局、重箱の隅をつついてるだけ。
お前の基準の押しつけ。
お前の理論だと、1億納税してる奴からはみんな寄生虫。
絶対数が違うと反論する?

声優版の話、聞きたい。


933 :890:02/09/28 19:03 ID:ZX3mVjpY
よっしゃわかった。1と一緒にしたのは謝罪しよう。
スマンかった。
ただしかし声優板であれを言っちゃったらかわいそうだろう。
おまえは言葉に傲慢さがにじみでてるんだよ。
その点では1と同じなんだよ。
あんな発言だとキ○ガイか妄想野郎と同じなんだわ。
心が病んでるとしか思えん。
まぁ当人は気がついてないと思うからいっとくわ。
>>北方

934 :名無しさん@公演中:02/09/28 20:43 ID:UUUb2Rj0
>>920
どっちにしても明らかにお子様。


ほとんど自分の脳内妄想の垂れ流し。

935 :名無しさん@公演中:02/09/28 23:27 ID:w4biSTnJ
そういえば、北方さん(のID)も
病院・医者板に出没しているようですね。
おそろいでお医者様(もどき)ですか?
いやあ奇遇ですね。w

936 :名無しさん@公演中:02/09/29 00:52 ID:Qdigtt5f
>>935
まじで?

ぷぷ。

937 :晒しあげ:02/09/29 01:23 ID:zGulucU0
896 :1 ◆T33TRnVg :02/09/27 01:14 ID:npiXAc0w
>漏れはむしろ演劇を見切ったんだよ。はき違えるな

出たよ常套文句(藁
恥ずかしい奴だな。

828 :1 :02/09/20 02:33 ID:ugWPBKiU
>もう絶対屋辞めたってワケじゃないんだよね。
>でも一様、もう引退したから。

未練タラタラじゃねーか(藁
あとな、引退ってのは世間一般的にプロが使うもんだ。
学生素人オナニー演劇かじってた程度のお前には使う資格無し(ぷ

あと1と北方は明らかに別人だと思うぞ。
少なくとも演劇に関する論議については素人以下の1とは比べ物にならん。
医者の名を騙る童貞と一緒にしてやりなさんな(苦藁

938 :名無しさん@公演中:02/09/29 01:40 ID:Xpnz+uf2
>>937
禿同。
1はこのスレ、いやこの板からも「引退」してくれ!

939 :名無しさん@公演中:02/09/29 01:51 ID:V/h+okQy
>>937
病院・医者板の詳しいレポ希望!

1と北方は別人説はそれからだ。
やっとおもしろくなってきたね、このスレ。

940 :939:02/09/29 01:56 ID:V/h+okQy
>>935
の間違いだった。
ごめんなさい。

941 :名無しさん@公演中:02/09/29 02:03 ID:VTV5zs5h
『1=北方』に1おにぎり。

942 :晒しあげ:02/09/29 02:12 ID:zGulucU0
まぁ1がオナニー演劇を敵視するのはうなずける。
かつて自分がそうだったのだから(憐藁

余程糞みたいな劇団だったんだろうな。
じゃなきゃここまで屈折しない。
ある意味同情すべき点はある。

医学の道を志す者よ。
まずお前は精神科に診てもらえ(マジレス

943 :905(912):02/09/29 02:13 ID:8eov7hPA
ずいぶんスレ流れたけど
>916(北方)ってオレへのレスだよね。
ま、いくつかは同意できる点はある。
頭ごなしに全てを否定する1よりかは、まだましか。

1と同一人物かは知らないけどね。詳しくは医療版。


944 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 05:51 ID:59TkmKNz
おれは声優医療のほうは全く出入りしていない。
ねる。

945 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 07:15 ID:Y28dJS4v
おい、なんだか、変なこと言ってるのがいるみたいだな。
出て来い!

声優だ?童貞だ?どっからそんなんが出てくるんだよ。
昨晩は用事があって、今来てみたらageられてる。
いちいちレスしねえぞ。 おい、出てこいよ、声優発言野郎

あまりのひどさにオレは怒ってるぞ。 大きな悲劇を生むぞまた

946 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 07:19 ID:Y28dJS4v
まだしつこく、北方=オレとか言ってるのがいるな。

おい、北方、オレは昨日、用事でほぼ寝てない。しかし、同時に登場
すれば一発なんだから、起きたらジャンジャンカキコしろよ。

オレは見つけ次第カキコする。

はっきりいって、変な煽りのせいで、新スレ立てる気分にほぼなってる。

オラ、糞フリーターども、出てこいよ。



947 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 07:27 ID:Y28dJS4v
声優版登場のソース出せよ オレも楽しみだ。知りたい

948 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 07:35 ID:Y28dJS4v
まあ、可哀想な人々が、オレがいないと見て、たくさん書きこんで
くれたのに、ちょっと熱くなりすぎたかな。

もう、北方=1、声優、病院板。それしか楽しみがなくなったのに、
なぜオレは、それさえ潰そうとしているのだろう。反省だ。

君達がこれから、社会的に大変なのは、どうしようもないわけだ。
オレは、国家試験に通れば、バラ色の生活がどうせ待っている。
 ここでは、ハイハイと聞いて、譲ってやるのが、大人だな。
オウ、不利のみんな、 悪かったな。 じゃんじゃん、声優とか医療とか
言ってくれ。 楽しみを奪って悪かった。ソースなんか出さなくてもいい。
 そういう噂がある、というだけで、盛り上がれるじゃない。(慈愛)

949 :名無しさん@公演中:02/09/29 08:14 ID:G5flGgff
>>948=1
>オレは、国家試験に通れば、バラ色の生活がどうせ待っている。

がんばれよ、バラ色の生活!
もし医療に従事するようになったら病院の名前、教えてくれよ!
バラ色の生活とやらを指をくわえて見に行くからさ!

声優版の方はdat落ちだか削除されたみたいだから、(知ってるよね?)
安心して遠吠えできるよ!

950 :名無しさん@公演中:02/09/29 09:29 ID:BW4VZUi0
1よ。残念だがソープに行くしかないよ。
君がまともになる一歩は、童貞を捨ててることからだ。

俺 は 愛 す る 彼 女 と
ハ ッ ピ ー ラ イ フ だ け ど な

951 ::02/09/29 11:03 ID:tI1C2//E
>1
>あまりのひどさにオレは怒ってるぞ。 大きな悲劇を生むぞまた

悲劇でもなんでもねーよ。ガンガンやれ。俺は20代も後半、お先は暗い。
だが屑だから、芝居をやめる目途はない。
だが親兄弟、友人に散々言われてきた言葉を2chで言われる事に
今更立ち直れない程に深く傷つくくらいならとっくの昔にやめている。

むしろ議論として、あっていいスレだろ。どこの板にもアンチスレは
あったほうが面白い。芝居そのものの存在意義はここ数年の間、
文化助成が盛んになったのをきかっけに、俄かに持ち上げられた課題だ。
そして芝居する事を選んだフリーターの悲喜劇も、議論するに値する。
このスレは面白い奴が常駐しているようなので、次回スレも俺は参加する。

因みにどうでもいい猜疑は1祭りのアンチスレの宿命だ。
お前のやり方次第だが、お前がそのやり方を選ぶのなら、別に俺はどうでもいい。
ま、その方が盛り上るだろう。

952 :名無しさん@公演中:02/09/29 11:21 ID:pEuxjtVX
>>939
2chには便利な「ツール類」というのがありますw
ID入れて検索してみれ。
注意:「北方」というコテハン取ってね。

953 :名無しさん@公演中:02/09/29 12:22 ID:fnQ21Se4
>>952
便利な「ツール類」というものがよくわからんが、
北方も医療関係って事ですね。

1よ、こそくな手段や相手を見下して挑発するのはやめとけよ。
屑も書いてるが、お前のふったネタは議論には値するからさ。
無理矢理、優位なポジションに立とうとしても恥ずかしいだけだぜ。
お前の傲慢な書き方が議論にならない、煽りを呼んでるのをもう認めろって。
理論武装だけで勝負するなら、俺もコテハンで参戦するぜ。
ただ、そうなるとここまでは盛り上がらないだろうけど。

954 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 12:37 ID:59TkmKNz
>お前の理論だと、1億納税してる奴からはみんな寄生虫。
>絶対数が違うと反論する?

稼働能力を十分に活用していればよい。

>お前の基準の押しつけ。

マイナスの要素にならず、プラスの要素になるという理由を
あげてくれ。そうじゃないならお前はお礼状に意見を押しつけてる。

955 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 12:38 ID:59TkmKNz
>>890=933
931の2段目は890に対しては撤回いたします。ゴメンね。
で、すまん俺は声優版に出入りしたことはない。
あれを声優版にはるのは病的に残酷っていうのは俺もそう思うよ。
終わりの4行はなんとかしてくれ。

>おまえは言葉に傲慢さがにじみでてるんだよ。
おれもそう思うよ。特に感情的になってるときな。

>>935
俺は医者版に出入りしてねー。俺は医者でもない。


956 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 12:38 ID:59TkmKNz
>>946=1
>>おい、北方、オレは昨日、用事でほぼ寝てない。しかし、同時に登場
>>すれば一発なんだから、起きたらジャンジャンカキコしろよ。
了解。とりあえず平日だったら夜11時前後がいる可能性が高い。
おれも見つけ次第書こうとしてるんだかなかなかキャッチボールに
ならんな。同時に書き込みしたらしたで、等号をいう奴がでるような
きもするが。

1の言い方があってこそ、このいい意味でも悪い意味でも刺激的な
スレが生まれたんだよ。そしてその言い方にカチンときた奴らの
意見を引き出した。

957 :名無しさん@公演中:02/09/29 13:04 ID:n6UYDHh7
>>954=北方
>マイナスの要素にならず、プラスの要素になるという理由を
>あげてくれ。

お前達はフリーターが社会に寄生してると糾弾しているが、
誰もが社会に寄生している。
納税額で寄生の度合いが違うだけだ。

プラス要素は、お前もファーストフードや居酒屋、飲食店で食事はするだろ。
飲食店は正社員だけでは採算がとれない。
アルバイトは社会にとって必要なポジションなのだ。
それを利用しておいて、プラス要素がないとはこれいかに?

>>956=北方
>1の言い方があってこそ、このいい意味でも悪い意味でも刺激的な
>スレが生まれたんだよ。そしてその言い方にカチンときた奴らの
>意見を引き出した。

2チャンネラーはお前が思ってる程バカばっかじゃない。
例えば屑のような奴は、変な煽りがなくても書き込んでくれる。
1の書き方は(北方も)、議論をする気をなくさせるよ。
ただ、ここまで早くスレが伸びたのはあの言い方があったからだが‥。

958 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 13:23 ID:59TkmKNz
>>957
平均納税額以上の納税者は社会に貢献で、それ以下は寄生っていうのが
基本ラインだが、当然主婦や高齢者や未成年などは話は別。
十分に仕事できる能力があるにもかかわらず、プラプラバイトしてる
ダメ演劇不利を問題にしている。納税額は次点以下の要素。

>アルバイトは社会にとって必要なポジションなのだ。
以前も書いたけど、需要と供給の違い。

後段は結局俺の意見をなんとなくは認めてくれてる訳ね。
1、北方が議論する気がなくなる話し方してると思ってるが

959 :名無しさん@公演中:02/09/29 13:56 ID:n6UYDHh7
>平均納税額以上の納税者は社会に貢献で、それ以下は寄生っていうのが
>基本ライン

なぜそこが基本ラインなのか?

>十分に仕事できる能力があるにもかかわらず、プラプラバイトしてる
>ダメ演劇不利を問題にしている

なぜ、正社員である必要があるのか?
別の目標や目的があるのに、無理して正社員で働く方が実害は多くないかい?
鬱状態で無理して働かれたら、周りの士気も落ちるし効率のいい仕事もできないのでは?

>需要と供給の違い
しかし社会には少なくともマイナスではなくプラスになってる。

>後段は結局俺の意見をなんとなくは認めてくれてる訳ね。
スレが伸びるのが『早い』のを認めただけで、意見は認めてないよ。
スレタイトルと関係ない、1へのダメだしでスレが伸びるのが『早い』のになんの意味があるんだろう?

960 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 14:43 ID:59TkmKNz
>なぜそこが基本ラインなのか?
1億の納税者って説で行くなら、そうなるだろ。他にいい基準が
あれば示せ。あと要素的には次点以下だからな。

>なぜ、正社員である必要があるのか?
正社員 いい不利 ダメ不利 ってのに別れるんだよ。
>鬱状態で無理して働かれたら、周りの士気も落ちるし効率のいい仕事もできないのでは?
可能性の極めて低い極論だな。そういうことが無いとはいわんが
それでは一般論は語れない。しかもそういう人は精神的な障害者だろ
そんな人にまで働けとはいってないだろ。能力を十分に活用っていってるでしょ。

>スレが伸びるのが『早い』のを認めただけで、意見は認めてないよ。

同趣旨で穏やかな雰囲気のスレを立ててみたら、立ち消えするから。
だいたい議論する気なくすっていってんのが負け犬的思考。
お前はなくすんだろ。じゃあとっとと他にいけばいいのに。

>スレが伸びるのが『早い』のになんの意味があるんだろう?

その意味のない要素を最初に持ち出したのはお前だよ。
早いことに意味がなけりゃ、957最後の一行は書く必要ないだろ。

>しかし社会には少なくともマイナスではなくプラスになってる。

反論になってない。需要供給とミクロマクロを混同してるな
ミクロ批判のためマクロの傾向を持ち出すことはあるが、
基本的には供給側でかつミクロの立場についてのみ、批判しているわけだよ。

再販論もあると思うがコテハンにしてもらっていいか?
957=959の前提で俺は書いたが、ちがうかもしれんからな。

961 :p:02/09/29 15:28 ID:m1Blu1Q9
とりあえずコテハンにしてみた。
>>960=北方
>他にいい基準があれば示せ

そもそもなぜ基準が必要なんだ?
俺は基準を引いてしまうお前の発想が古いと思う。
だから1億納税の極端な例を出した。
基準なんか無意味だと思うからね。

>正社員 いい不利 ダメ不利 ってのに別れるんだよ。
ダメ不利=演劇フリーターってことか?
なぜひとくくりにするのだ?
ひとくくりにしてないと反論するなら、このスレタイは間違ってるよな。

>しかもそういう人は精神的な障害者だろ
俺は通院を余儀なくされるような人達だけを語ってるのではない。

ちなみに俺は劇団所属の役者だ。
ノルマや団費などの支出なくても、なんとか公演は打てる劇団にいる。
一人暮らしでバイトはたまにやる。
今、バイトをやってる事に対して1や北方が言ってるような恥の気持ちは全くない。
それはノルマがあった頃も同じだ。
今やってる芝居が、万人に貢献してるとは思わないし、社会に貢献してるとも思わない。
「表現したい」と熱く語れる純粋さももう持ち合わせてないが、
表現を突き詰めたい衝動だけは自負している。
少なくとも俺の周りには、お前等の言うダメフリな甘チャンはいない。
そんな奴はすぐにこの世界からいなくなってる。


962 ::名無しさん@公演中:02/09/29 18:03 ID:5s1NPfSJ
>あまりのひどさにオレは怒ってるぞ。 大きな悲劇を生むぞまた
悲劇って何だよ(w
お前マジで頭どっかおかしいんじゃねーの?

>はっきりいって、変な煽りのせいで、新スレ立てる気分にほぼなってる。
立てりゃいいじゃねぇかよ。
それしか言えねえのかお前?低脳極まりねぇよ。 
ほれ、立てろや、今すぐにでもよ(w

そ・れ・と・も・俺・が・立・て・て・や・ろ・う・か・?

>怒らせるとageるぞ。
>怒らせると徹底的に叩くぞ。
>怒らせると新スレ立てるぞ。
>怒らせると(以下略)

現実世界じゃ他人に何も言えないへタレ野郎が2ちゃんで吼えるとこうなる訳だ(w
そういう痛い事書き捨てる度に自分で自分の恥晒してる事にまだ気付いてねーのか?

963 :962:02/09/29 18:04 ID:5s1NPfSJ
>君達がこれから、社会的に大変なのは、どうしようもないわけだ。
>オレは、国家試験に通れば、バラ色の生活がどうせ待っている。
経済的な余裕しか自分の拠り所が無いんだろお前は。
いつかお前が言ってた言葉そっくりそのまま返してやるよ。

『つまらない人生だね、くだらない人生だね』

せいぜい稼いでくれや、そしたらソープで童貞も捨てられるさ(w
まぁお前みたいな精神障害者は金でも持ってなきゃ誰も相手にしてくれないからな。
ていうか国家試験落ちるぞお前。2ちゃんで必死こいて煽ってる暇あったらお勉強せいや。
例えまかり間違って医者になれたとしてもお前みたいのが療ミスとか起こすんだろうぜ。

理由…夜遅くまで2ちゃんにハマってました(w

迷惑なんだよガキ。バラ色の人生だの言ってねぇで人様の命預かる仕事に責任持てや。
演劇と同じく何でも中途半端で終わりたくなかったらせいぜい精進するこった。

あと最後にひとつ聞かせろや。
何で内科医とか名乗っちゃった訳?(w
そんなに自分の意見に自信が無かったのか?おい。
もはや医者という肩書きしかお前には残されたものは無いんだろうな、悲しい奴。

964 ::962:02/09/29 18:14 ID:5s1NPfSJ
まぁ最後に自作自演説だけは否定に同意しといてやるよ。
お前なんぞと一緒にされる喜多方が可哀想だからな。

でもお前がこのスレで1と名乗らずに書いた事は一度も無い、
にまでは同意出来ないなぁ流石に(w
そこら辺やはりお前に役者の才能は無かったって事だ。
残念賞。

965 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 18:29 ID:nSAVurMK
う〜ん、色々なアドバイスどうも。皆さん。
漏れ自身のこともスレ(次スレ)のこともね。
>>949>>950>>962>>963
 アドバイスどうも。「声優板のはdat落ち」ですか・・・書いててどういう気持ち
だったんだろ。
>>951
そうなんだよね。本心として、議論(別に自分でなくても)の余地がある話題だと
思う。しかし盛り上がらないと話しにならないっていうのがあって、色々やったわけ
なんだけど。 今度は、ですます調の謙虚な1で行こうかな。

>>953
 それは、今だから言うが、全面的に認める。煽りを呼んだのは漏れ。
しかし、例えば謙虚にいこうとしても、話題自体が耳障りなわけで、感情的に
なりやすいのでは。(レスする人々が) いったいどうすりゃいいんだ?


966 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 18:35 ID:vno0IAJB
北方は、謙虚に行ったらおそらく、立ち消えするだろうと読んでる。
確かにそんな気がする。

じゃあこんなのはどうだ? 挑発的ととられるような言葉を一切禁止して、
・・・ いや、無理か。だいたい、TVでも議論番組って、穏やかじゃない
もんな。

967 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 18:38 ID:vno0IAJB
経済、アルバイト、音楽、演劇、ダメ、など色々な板で話題になってるはず。
ああ、あと声優板だっけか。

いっそのこと、フリーターという板ができないかなあ

968 :名無しさん@公演中:02/09/29 18:48 ID:7C3k65Aa
北方は田舎出身者だろ
これは認めな

969 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 18:57 ID:vno0IAJB
>>968
おいおい、出身なんてどこでもいいんでないの?

全く、スレ違いのような気がするのだが

970 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 19:03 ID:vno0IAJB
ところで、ちょっと食事とテレビで抜けるけど、
この間に1000行っちゃったら実に困る。

一応今のところは、次回は、同じ名、トリップで、
謙虚にスレたてる予定です。

971 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 19:07 ID:vno0IAJB
ああそうそう、スレタイ、いい案があったら、募集ね。
皆さん、そういうアイデアは得意でしょ。
今のところは、

 【演劇フリーター問題・夢もいいけどねU】

の予定。

972 ::02/09/29 19:09 ID:cRQipXCh
因みに、ヘンな奴呼んでるのは1だけじゃないぜ。
北方も、そういう意味では充分呼ぶ要素を持っている。
いちいちレスするもんな、お前ら、2ちゃん議論慣れしてねーだろ。

だが挑発的でも構わない。議論のスパイスとしては有効だからだ。
「挑発」にも信念があるんだったら貫けばいいだろ。

議論の続きは帰ってからレスする。どこにレスしようと思ってたのか忘れそうだ。
しかし次スレ移動してからでもいいか、とも思っている。

973 ::02/09/29 19:14 ID:cRQipXCh
>【演劇フリーター問題・夢もいいけどねU】

今後、演劇ワーク論も含まれるのなら、別のがいいが、
例・「お前ら、演劇って必要なのか?」「芝居はなくてもいい」
(=無駄なものに時間を割くフリーター、という点でも語れる)
だが現状でも充分だろうな。



974 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 19:31 ID:59TkmKNz
>>961=p
高額納税者からみれば低額納税者は寄生しているという試案を
まずお前が出した。であるならばお前が言いたいことは納税平均額を
ラインとしてその上は貢献者であり、その下は寄生者ということに
なるってことだな?
っていうお前の言葉の真意確認の意味で958の第一段を書いた。
この部分話がずれてるから戻しとくぞ。
おれは税額ではなくて、能力を十分に活用しているかどうかを基準にしている。

>ダメ不利=演劇フリーターってことか?

演劇フリーターの大半がダメ不利。一くくりにはしていない。
今までのスレの流れでそれは承諾しろよ。
ちなみにこのスレが擦れ違いとも思わない。

>俺は通院を余儀なくされるような人達だけを語ってるのではない。

じゃあ、どういう人のことを言っているの?

>少なくとも俺の周りには、お前等の言うダメフリな甘チャンはいない。

俺が見に行く芝居では、それっぽい奴が多々いる。少なくとも
お前の周りにはいないってだけで、世の中にはたしかに存在してる
ことを否定するのか?旗揚げからその劇団に所属していると仮定して
ノルマ、団費なしに至ったってのはいろいろ苦労もあっただろうな。
その点は偉いと思うぞ。動員聞いてもいいか。

960で提示したことで反論がない部分は、俺に同意でいいのか?

975 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 19:33 ID:59TkmKNz
>>964=962
>まぁ最後に自作自演説だけは否定に同意しといてやるよ。
>お前なんぞと一緒にされる喜多方が可哀想だからな。

この言い方かなり酷いな。スマンの一言も欲しいがそれは
962がどう感じているか次第だから何ともいえんが。

>>お前ら、2ちゃん議論慣れしてねーだろ。

どういうのが議論なれしてるっていうの?
回答例が欲しいよ。
「例えば北方は***でこういうレス返していたが
 この部分はこうして、ここはこうして・・・」
てな具合によ。その方向性が良いと思えばそうするよ。

976 :名無しさん@公演中:02/09/29 20:56 ID:9TfhNfDz
>>1が田舎者とは書いていない
北方は九州出身でデビルマン好きの薬品メーカーに一家言あるヤシ
>>1は声優版にいるという自称医学生
偶然って恐ろしいですねw

977 :1 ◆T33TRnVg :02/09/29 22:10 ID:nSAVurMK
う〜ん、そうなんですか。確かに偶然って恐ろしいですね。
すごいや。探偵みたいだなあ 脱帽。才能ある人ですね。

>>973
今のところ、あのスレタイですね。



978 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 22:12 ID:59TkmKNz
屑よ976は放置で正解か?

979 :名無しさん@公演中:02/09/29 22:20 ID:9TfhNfDz
>北方>>1揃って逃げwww


980 :名無しさん@公演中:02/09/29 22:40 ID:lXNmO1cV
>>978 の後に1が >>977 と同じIDで書き込めば、
1と北方が同一人物である可能性はほぼないと
言えるんじゃないの?そうすれば、いいのに。

981 :名無しさん@公演中:02/09/29 22:42 ID:9i9O39bv
不毛なので次スレは立てないでください。

982 :名無しさん@公演中:02/09/29 22:45 ID:lXNmO1cV
ああ、その前に >>977>>975>>978 に挟まれてますね。
別人ですねこりゃ。失礼しました。

983 ::02/09/29 22:51 ID:Iy65z5A3
>北方
そういう意味だ。
だが俺が1だったら敢えて放置しない。
お前と1は目的が明らかに違うようだからな。

984 :北方 ◆Fiiqjbeo :02/09/29 22:58 ID:59TkmKNz
>>983
このレベルのは前から放置しているよ。975にレスして欲しいが
めんどくさいならいいよ。

>>981
不毛なら次のスレに来ないで下さい。

985 ::02/09/29 23:09 ID:Iy65z5A3
>984
具体的には書くつもりはないが、
●●がウザイ
と本気で思うのなら、それを書かないこった。
「ウザイ」と書く事が煽ってる事に繋がる。

986 :晒しあげ:02/09/30 00:00 ID:mcsCwFNj
>>970
何言ってんだ1よ。
お前のコテハンはこれで決まりだろ。

自称内科医(童貞)◆T33TRnVg

987 :名無しさん@公演中:02/09/30 00:21 ID:m2IFXSB7
端末いっぱい持ってていいな〜

988 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:00 ID:SO/2r9hL
>>981
そうだ。こなけりゃいいだけ。それとも泣きつき?
それこそウワーンとかいうAAにお似合いだな

>>986
うっはー。名案ですな。しかしそれだと、そのコテハンに突っ込む人が多そうで、
本題がおろそかになってしまいそうで。

>>987
 ホウ、新手の。 いいでしょ〜



989 :名無しさん@公演中:02/09/30 01:02 ID:0oCThk6t
というか串が二つあればいいだけ

990 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:05 ID:w1U4g2Jz
あれ、いっぱい→二つにすぐ訂正?
やや注意力というか思慮が・・・


991 :名無しさん@公演中:02/09/30 01:08 ID:m2IFXSB7
実践してみたら、二つでも出来ました。
こういう風にしてたんですね。

992 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:14 ID:w1U4g2Jz
990を超えたので、独断で、MVPを発表します。

MVP ・・・・・・・・・・・・「屑 氏」に決定!!!ジャジャジャジャーン!!

受賞理由 ・・・ フリーターを堂々と明かし、その上で、変な煽りや
        こそくな手段なしに、漏れや北方と渡り合った。
         フリーターという道を選んだなら、こうあるべきだ。

こういう人がどんどん出てきて欲しい。
まあ無数にいる名無しのごんべえ、最近じゃ>>989みたいなのは
そんな勇気はないだろうが。

そういう人は、引き続き、アゲアシ取り、被害妄想、品性落とし
パソコン2ch関係小技、でお楽しみ下さい。
         


993 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:17 ID:w1U4g2Jz
>>992
元気だなあ。実践はなんでも重要だからね。
すごいなあ。発見したの、そういう方法を。大したもんだ。
パソコンに強いですね。

994 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:18 ID:w1U4g2Jz
おっと、
>>991
の間違い。自分も注意力欠如人間だな

995 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:20 ID:w1U4g2Jz
なあ、>>991よ。
やりとりでわかるだろ?
もう全然レベルが違うんだよ。
やめたほうがいいよ。そういうの。
君には、そういうのを受け流す余裕なんてありゃしないだろ?

996 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:23 ID:w1U4g2Jz
ちなみに、このスレでのもっとも恥ずかしい方も紹介。

>>660
さんです。ジャジャジャジャ―ン!!!

理由 自分で医療系質問を不利ながら、(笑)医者なら誰でも知ってる、
  乳幼児突然死症候群で一発KO。化学式にこだわって、発覚。

997 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:27 ID:w1U4g2Jz
ええ、次スレでも、最期(半年、いや1年後か?)に、
MVPと、もっとも恥ずかしい方を選定します。

ぜひ、皆さんMVPを目指し、さらに、煽ったり、アンチの方は徹底して、
恥ずかしい賞の方を目指してください。今回、>>660以外はみんな、
中途半端だったということです。特に、北方=1とか、すぐわかるというか、
最初から既にそんなの違うとわかるヤシも出る程。


998 :1 ◆T33TRnVg :02/09/30 01:36 ID:w1U4g2Jz
さて、後は、命がけ1000とり虫の為にあけといてやって、
(優しいだろ?)
次スレの脚本でも練るか。じゃあまたね。
ちなみに、TVの番組改変期とカブッったってのが面白いな。

999 :名無しさん@公演中:02/09/30 02:35 ID:ippBUNRL
じゃぁ1000取って、くそスレは終わりにしようぜ!

1000 :名無しさん@公演中:02/09/30 02:36 ID:ippBUNRL
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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