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申込金って返ってこないものなの!?

1 :名無し不動さん:02/09/13 20:28 ID:gk/ywvtY
賃貸業者とトラブってます。
部屋を決めて一応契約しますって事で申込金を払ってきたんだけど
4日後にキャンセルの電話をしました。(この時点でまだ書類上の契約はしていない
)そんで申込金は返ってこないと言われた。
「契約という事だったので返ってこないです(まだしてネエヨ)キャンセル料が
発生しないだけマシです」との事。
すでに大家には申込金が渡っているといっていたがその真偽も怪しいし・・・。
もう諦めるしかないんですか!?
ちなみに札幌です。

2 :名無し不動さん:02/09/13 20:57 ID:hJwY5VrG
何も契約が交わされてないという事なので
民法が適用されますよね。

弁護士じゃないのではっきり書けないですが
ちと厳しいような気がする。
民法での契約を見てみてください
逆に無効や、取り消しできる時がどんなときかが書いてあります
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b05.html

3 :名無し不動さん:02/09/13 20:59 ID:hJwY5VrG
×何も契約が交わされてないという事なので
○何も契約書が交わされてないという事なので

口約束は民法上 立派な契約です。

4 :1:02/09/13 21:00 ID:gk/ywvtY
その後>2さんのいうように言ってみたのですがそんなことは
できませんよみたいな事といわれた。
今後どうやって進めればいいのか!?

5 :名無し不動さん:02/09/13 21:05 ID:f4qwoHbZ
申し込み金は返ってくる。内金は返ってこない。

6 :1:02/09/13 21:07 ID:gk/ywvtY
でも返さんといわれた。

7 :名無し不動さん :02/09/13 21:10 ID:dUTN66Vw
絶対とれる。
とりあえず内容証明送ってみい。

8 :名無し不動さん:02/09/13 21:12 ID:???
どうでもいいけど札幌って家賃安いね。
旅行した時やっすーと思った。

んでもって金は返してもらえば。
返って来るんじゃなかったっけ?確か。


9 :名無し不動さん:02/09/13 21:13 ID:mLZBQZUd
法律的なことはよくわからないけど
普通返ってこないでしょ

仮契約みたいなもので
そのお金を担保に物件押さえられる
自分の都合ばかりで考えるなよ

10 :1:02/09/13 21:13 ID:gk/ywvtY
こういう場合はどっか第三者に仲介を頼んだ方がいいのかな?
なんだかこちらが素人なのいいことに見下された感じだし。

11 :1:02/09/13 21:14 ID:gk/ywvtY
>9
どっちなんだいったい。返ってこないのが正論なのか?

12 :名無し不動さん:02/09/13 21:17 ID:???
僕はエ○ブルには返してもらったよ。
申しこみって形だったけど。
決めかねてるから、1週間以内に正式に返事返すって
言ってたけど。
結局キャンセルして返してもらった。

13 :1:02/09/13 21:20 ID:gk/ywvtY
そっか〜、自分の場合は一応契約しますっていっちゃったからなァ(口契約で書面
での契約は後日するという事だった)
ダメっぽいかな〜(汗

14 :名無し不動さん:02/09/13 21:35 ID:???
こういう記述もある。

-------------------------------------------------------
入居申込書を提出する際に、“預り金”とか“申込金”
という名目で不動産会社に一時金を請求される場合があります。
このお金はあくまでも預り金なので、契約の成立・不成立に
関わらず返金されるのが当たり前。
しかし念のため、その旨を明記した預かり証を受け取るようにしましょう。
不動産会社が悪質な場合、一時金を家賃の1カ月分以上請求したり、
契約が成立せず返還を求めても応じてくれないケースもあります。
しかしこれは明らかに法律に反する行為なので、トラブルが発生した
場合は、前述の公共団体等に相談してみて下さい。
-------------------------------------------------------

15 :名無し不動さん:02/09/13 21:42 ID:HvmHT1BU
確かに預り証をもらってないと、悪徳業者なんかはそれを理由に返金してくれない
ことはありますね。
でも、こういうお金は本来返金しないといけないことになってます。
東京だと、都庁にある住宅局不動産指導課ってとこにお願いすればいいんです
けど、北海道だと道庁?

16 :1:02/09/13 21:43 ID:gk/ywvtY
そうそう、預り証っていうか領収書に横線で消して「預かり金として」って
書いてもらった物ならあるのだが。業者いわく「無効」だそうな。
で、前述の公共団体ってどこの事だろ?


17 :1:02/09/13 21:44 ID:gk/ywvtY
道庁かァ。

18 :不動産や:02/09/13 22:03 ID:VbABRt3P
>>「預かり金として」って書いてもらった物ならあるのだが

そんなのがあるんなら、強気でOKだよ。
道庁まで行かなくても「道庁で話しつけよか」って脅すだけで十分(w


19 :1:02/09/13 22:05 ID:gk/ywvtY
そうですか、結構勇気沸いてまスた。どうもです。

20 :名無し不動さん:02/09/28 14:35 ID:???
>19
で、どーだったん?

21 :名無し不動さん:02/09/29 23:20 ID:???
多分無理だと思う。
賃貸に仮契約などありません
普通の賃貸不動産なら、手付金を取ったら
重要説明事項をするので、それにサインすると
契約になります。
なんか長ったらしい物件の説明受けなかった?
受けていなければ行けると思うよ?

22 :名無し不動さん:02/09/30 01:22 ID:???
>重要説明事項をするので、それにサインすると
>契約になります。

騙されてはいけません。
そんなの申込金を巻き上げるための
騙し文句に過ぎません。
重要説明事項への署名捺印は、
「重説の説明を受けた」ことを証明する
だけのもので、契約ではありません。
そもそも、重説への署名捺印が
契約にあたるのであれば、
契約書なんて必要ないのでは?

それに、契約とは、細かい約款をも
考慮に入れた上で交すものです。
契約書の約款に、重説にないような
重大な特約を隠していることもあります。

23 :名無し不動さん:02/10/08 15:44 ID:???
民法上では、契約する意思を表示した時点で契約は成立する。
で、お金は手付としてなら返ってこない。
でも今回は預かり金なんでしょ?
キャンセルの場合は返金するって書いてあるよね?
なければ取り返すのは難しいだろう。

あと、上の方に返さなければならないみたいな事がかいてあるけど、それはウソ。
信用しないように。

契約に関して言うと、
ちなみに契約書は、契約した事を紙に保管する行為であって、契約は口約束した時点で契約したとみなされる。
言った言わないを避ける時の書面という事。
でも重説受けているから、借りる意思があったとみなされ、契約したと判断されるだろう。


24 :名無し不動さん:02/10/09 00:00 ID:???
>でも重説受けているから、借りる意思があったとみなされ、契約したと判断されるだろう。

それにはかなりの飛躍があり。
重説を受け、さらに契約書の約款に全て目を通してから、
借りるかどうかの最終決断を下すのが筋なのでは?
契約書に署名・捺印するまでは、「契約を考えている」という“事実”を
告げただけの状態でしかなく、「契約する」という意思表示とは別。
仮に意思表示があったとしても、不完全な情報しか与えられないままの
状態で行った意思表示だったら・・・?

25 :名無し不動さん:02/10/09 02:20 ID:???
>>23
ああ、民法の最初の方でやったのを、馬鹿の一つ覚えで吐き出してるのか。
宅建はいいよな、問題簡単だし、マーク式だし。

26 :名無し不動さん:02/10/09 10:35 ID:???
>>25
それも受からなかったアフォですか? ワラ

27 :名無し不動さん:02/10/09 19:29 ID:???
民法ってのは、何の法律にも引っかからなかった時、約束事もなかった時
はじめて適用されるんだよね。
特約がある場合は民法がどうなってようと、それを一番に優先するし
宅建業法でその辺の決まり事があれば業法優先だよね。
だから、民法がそうなっているから、こうだ!というのは全然違うと思う。

28 :名無し不動さん:02/10/09 23:02 ID:???
>>27
宅建アフォですか?
特約とか慣行の位置付けを誤っているアフォが多い。

>民法ってのは、何の法律にも引っかからなかった時、約束事もなかった時
>はじめて適用されるんだよね。
>特約がある場合は民法がどうなってようと、それを一番に優先するし

民法は、私法の中では最後に適用される法律。
民法に規定がないものに関しては、
公序良俗に反しない限り、特約が認められる。
特約が認められるかどうかは、法的なチェックが
すべて終わってからね。

>宅建業法でその辺の決まり事があれば業法優先だよね。
>だから、民法がそうなっているから、こうだ!というのは全然違うと思う。

そういう条文があ・れ・ば・ね。根拠条文でもあった?

29 :名無し不動さん:02/10/11 21:21 ID:???


30 :名無し不動さん:02/10/12 00:02 ID:???


31 :名無し不動さん:02/10/12 00:14 ID:3tiDYKVm
もう一度 9を見てみましょう。
不動産屋にしてみればホントに借りるものだと思い
部屋を押さえていたのではないでしょうか?
だったら逆に1の方は契約したつもりだったのに
一週間後くらいに不動産屋から部屋は他の人に取られちゃいましたよ。
などと言われ、でも契約書交わしてないし、金も返すよと言われても
文句もいえませんよね。



32 :名無し不動さん:02/10/13 12:54 ID:CXQKdXrd
age


33 :名無し不動さん:02/10/14 15:10 ID:AbtFZkjS
なんで賃貸の場合、手付金は返還しなければいけないの?
例えば複数の不動産会社に媒介依頼を依頼してるマンションの1室があって
A不動産屋で申込みが入り即、オーナーに申込みが入りましたと連絡、手付1ヶ月分を預りオーナーに渡して部屋を止めてもらう、契約は1週間後を予定
その後すぐB不動産屋でもお客がつきオーナーに連絡こちらは当日契約までできると言われるが先客があると言われ契約できず。。で1週間後、契約1時間前に突然A不動産屋の客がキャンセルの電話!それで申込金返せと言って来る。
それでB不動産屋の客に打診するがすでに他の部屋を借りていたとする。
こんな理不尽な事あるの?借りたいと意思表示した場合やはり手付として扱って欲しいよなぁ

34 : :02/10/14 15:11 ID:???
http://hentai.s1.x-beat.com/

35 :名無し不動さん:02/10/14 23:56 ID:KVBiNvlM
関西では手付け金って
「5000円でもいいので、入れてください」と
言われるんだけど東京だと
家賃1ヶ月分が相場なのね?

36 :名無し不動さん:02/10/15 00:58 ID:l+Uc1+EI
県の建築指導課に業者の名前だして相談してみれば。あくまで素人が不動産屋
とういプロにだまされたというスタンスで。宅建業法は基本的に借主 買主保護のスタンスっだったような気がします。県が強気ででれば、指導してもらえれるし、無理であれば難しいかも。あと県への相談はお金はいらないとでしょう。

37 :名無し不動さん:02/10/15 02:20 ID:???
よくあるのが、いつの間にか、申込金が「手付金」になっているケースだな。
現状を鑑みるに、申込とは、あくまでも審査を受けることへの
申込という機能しか持たせられない。
もし、申込を「契約の意思表示」ととりたいのなら、せめてその段階で
契約内容の全貌を明らかにする必要があるんじゃないのか?
@重説、A契約約款の提示が最低条件。これらを審査の後に
明らかにすることで、借手側が予期し得ぬ不利益を被ることだってある。
こういう状況下では、キャンセルは安全かつ無条件なものである
必要があるでしょ。

38 :名無し不動さん:02/10/19 15:59 ID:DpA+qRJD
>>1

常○ア○ムでつか?


39 :引越しマニア:02/10/19 16:27 ID:j7VSVXig
申込金というのは業者が自ら貸主か貸主の代理である場合、手付金として解されます。この場合は返ってこないみたいです。
業者が媒介である場合はあくまで預かり金なので業者には返す義務があります。私も昔同じような経験をしましたが役所に
行って相談したところ業者が全面的に悪くお金は返ってきましたし、業者は業務停止命令を受けました。一度役所で相談し
てみては??

40 :名無し不動さん:02/10/20 01:23 ID:???
>>39
申込金や敷金の問題は、ちょっとした証拠があれば大家・業者に勝ち目はないので、
ギャフンと言わせられるかどうかは「役所にチクる気があるかどうか」の問題らしいね。
ほとんどの人は、無知で泣き寝入りで終わってしまったり、忙しくて簡単に諦めたりするみたいだね。
不利益を被ったなら、役所になり裁判所になり、訴えるべき。
ロースクール構想で弁護士を増やそうとしている背景には、こういった
表沙汰にならない被害に関して、もっと訴訟ができる国にしようという意図がある。

41 :名無し不動さん:02/10/20 01:27 ID:mQauEAsY
役所にいう時は絶対に業者に先にいってはだめ。役所はあなたの悪いようにはしない。大丈夫

42 :名無し不動さん:02/10/20 01:45 ID:???
>>41
どゆこと?解説きぼんぬ。

43 :名無し不動さん:02/10/28 23:40 ID:???
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