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     東京の戦前からの高級住宅地     

1 :名無し不動さん:02/09/28 02:25 ID:btEgp4mG
東京の戦前からの高級住宅地ってどこですか?
教えてください。

2 :名無し不動さん:02/09/28 02:30 ID:???
南荻窪

3 :名無し不動さん:02/09/28 04:17 ID:???
千代田区千代田1番

4 :名無し不動さん        :02/09/28 13:05 ID:JQyCY14C
本郷・西片(東大赤門エリア)
小石川・小日向(小石川植物園エリア)
市ヶ谷加賀(お堀端から坂を上がったエリア)
下落合・目白台(学習院エリア)
駒場・東山(目黒区東大駒場エリア)

5 :名無し不動さん:02/09/28 13:06 ID:???
もう死んだ

6 :名無し不動さん:02/09/28 14:09 ID:fTVF1NOG
城南五山
池田山・島津山・御殿山・花房山・長者丸

7 :名無し不動さん:02/09/28 14:14 ID:???
どうでもいいよ

8 :名無し不動さん:02/09/28 14:26 ID:l0oWUyKO
ときわ台

9 :名無し不動さん:02/09/28 23:46 ID:0FpCO92M
大和郷

10 :名無し不動さん:02/09/28 23:49 ID:zOEcXBZi
駄スレ・糞スレ、コピペ、荒しの予感w

11 :名無し不動さん:02/09/29 00:06 ID:anz384rj
品川Vタワー

12 :名無し不動さん:02/09/29 00:24 ID:???
たまプラーザ

13 :名無し不動さん:02/09/29 00:35 ID:???
このスレは何が面白いんだ?

14 :名無し不動さん:02/09/29 00:45 ID:???
逆に、戦後からの高級住宅地ってあるのか?
田園調布だって大正時代からだろ?
あっ、お台場か(w

15 :名無し不動さん:02/09/29 00:50 ID:???
>>4
よく知ってるねえ。
それ全部、今でも文化人や学者が好んで住むエリアだ。

16 :名無し不動さん:02/09/29 00:54 ID:???
お台場が高級住宅地なのか?

数年後、東海大地震で、液状化現象&津波のダブルパンチで湾岸埋め立て地では死者続出

てぇのを期待します。

17 :名無し不動さん:02/09/29 00:54 ID:???
>>4のエリアは、
戦前どころか、江戸時代からの高級住宅地じゃないか!
正確にいうと、大名の武家屋敷のあった所。

18 :名無し不動さん:02/09/29 01:00 ID:???
徳川ビレッジ

19 :名無し不動さん:02/09/29 01:10 ID:???
東大の本郷キャンパスは前田家の屋敷跡地
東大に取られた後、駒場に転居
この駒場の前田家の屋敷は今なお駒場公園として
当時のまま現存している。当時は東洋一の洋館だったらしい。
興味あるなら見に行ってみそ。ぶったまげるぞ。
今の高級住宅なんぞ比較にならん。
例えるなら、田園調布3丁目全体が一軒の家だと思えばいい。

他にも、旧古川邸跡とか残っているが、戦前のスーパーリッチ層の
邸宅がそのままの形で残ってるのは俺の知る限りここだけだなあ。
あっ、でも4時には門が閉まるから注意してね。

20 :名無し不動さん:02/09/29 01:11 ID:???
>17
ぜんぜん不正確じゃん
駒場に大名屋敷はないでしょ

21 :名無し不動さん:02/09/29 01:17 ID:IE8yMjmA
昔、大名屋敷とか皇族の家があった所は高級?

22 :名無し不動さん:02/09/29 01:26 ID:???
>>21
成り上がり的高級さには欠けるかも知らんが、
素性の良い高級さはある。
かつて高級で今低級ってあるか?
リバリーヒルズなんていうなよ(W

23 :22:02/09/29 01:28 ID:???
リバリーヒルズ→チバリーヒルズ
スマソ

24 :名無し不動さん:02/09/29 01:36 ID:???
>>21
商業地化されて住宅地として適さなくなった所はあるかもね。

25 :名無し不動さん:02/09/29 01:38 ID:???
豊島園とこのはどう?向山3丁目あたり

26 :名無し不動さん:02/09/29 01:39 ID:+gyJWUc4
神奈川ではどうでしょかね?

横浜、山手の上の方とかかにゃ?

27 :名無し不動さん:02/09/29 01:40 ID:???
神奈川なら鎌倉の扇ガ谷でしょ。

28 :名無し不動さん:02/09/29 01:43 ID:+gyJWUc4
あ、やっぱり鎌倉。

披露山とか?



29 :名無し不動さん:02/09/29 01:45 ID:???
>>26
横浜に限定するなら、西区浅間台でしょうな。
戦前からかは知らんが、かつて映画の題材にもなった。
山手町は素性がちょっと。。。

30 :名無し不動さん:02/09/29 01:45 ID:???
披露山は逗子だよ。70年代の分譲だし。いい住宅地だけどさ。

31 :名無し不動さん:02/09/29 01:48 ID:???
横浜なら篠原台町とか白幡上町かな。

32 :名無し不動さん:02/09/29 01:52 ID:???
浅間台はいいね。
貧乏人は登って来るなって感じがいい。

33 :名無し不動さん:02/09/29 01:57 ID:???
横浜は江戸時代は漁村だったから、
あまり古くからの高級住宅地というのは存在しない。
明治以降の金持ちは、とにかく高い所に住んだんじゃないの?

34 :名無し不動さん:02/09/29 02:34 ID:???
宮家があった場所ということなら
渋谷、東、青山、四谷、六本木、広尾、西麻布、白金台、高輪あたりか

35 :名無し不動さん:02/09/29 13:03 ID:DPZDXmm6
高松宮邸

36 :名無し不動さん:02/09/29 15:55 ID:yowr6xbo
>>4
>>34
どちらもいいところけど、カラーが違うね。
前者は、知識人。後者は、財界人。
てなところでしょう。


37 :名無し不動さん:02/09/29 22:48 ID:???
>>19
加賀百万石恐るべし
その財力で徳川を脅かしただけのことはある。

38 :名無し不動さん:02/09/29 23:19 ID:UWktcwPJ
神宮前はどんな所?

39 :名無し不動さん:02/09/29 23:48 ID:syaGnqa8
披露山はいい別宅地というか、東京から近い別荘地。

40 :バカと煙は:02/09/29 23:58 ID:+UnaSFZw
文京区の高台になってるところはずっと高級
新宿区の北東側も高級。
港区の坂を登ったところが高級
高台ほど高級。これ自然法則。
洪水を避けたかったんだろうね。
今は堤防の技術が発達してるからあまり関係ないんだけど
やっぱり上から下界を見下ろしたいんじゃないかと思う

41 :名無し不動さん:02/09/30 00:05 ID:d3jkZa22
バカと煙は
・・・・・・すごい例えだ

坂上、坂下。どちらでもいいけど、傾斜地はいやだ。
立ち止まるとき、傾斜地はなんだか脚に力が入る。
傾斜地にいい住宅地も多いのですがねー。

42 :名無し不動さん:02/09/30 00:14 ID:???
>>41
傾斜地は見晴しがいいからね。
せっかく高台に住むのなら、そこそこ見晴しがよくないと
意味ない、と考える人が多いから人気あるのだと思われ。
年とったら辛そうだが。

43 :名無し不動さん:02/09/30 00:49 ID:xiYySHeN
うちは市ヶ谷と神楽坂の間くらいのとこなんだけど、このへんも
戦前は結構なお屋敷街だったみたいだよ。じいちゃんが若かった頃の
話だけどさ。でもちょっと歩けば家具職人なんかが住んでた庶民の町。
あとこのへんは銀行の社宅が多い。銀行や財閥系の社宅があるとこは
わりと高級なとこが多いとも聞いたけどどうなの?

44 :名無し不動さん:02/09/30 00:55 ID:l+6hAW0e
>>43
今じゃ不良資産化でボロボロですよ

建て直すような余裕も無い。
ゴキブリはもちろん、ムカデやダニ、ヘビと同居ですよ。
大した高級住宅もあったもんです

45 :名無し不動さん:02/09/30 00:57 ID:???
>>44
おまえアフォか?>>43は建物自体じゃなくて立地のこと聞いてんじゃないの?


46 :名無し不動さん:02/09/30 01:00 ID:xiYySHeN
はいそうです、立地のことです。
銀行、財閥は一等地に土地所有してるのかなと思って。

47 :名無し不動さん:02/09/30 01:02 ID:2H6GSk6E
>43
うん、若宮町や砂土原町、加賀町はお屋敷が多かった
河田町には旧伯爵邸を利用した、その名も「小笠原伯爵邸」なんてレストランまであるよ

社宅の件は確かにそーだよ、それが今どんどんマンションに建て替えられている
青山パークタワーも社宅跡だった

48 :名無し不動さん:02/09/30 01:06 ID:???
>43
いいとこ住んでるね。加賀町には裏千家とかあるし袖摺坂には尾崎紅葉邸も
あったね。差し支えなければ町名教えてください。


49 :名無し不動さん:02/09/30 01:09 ID:xiYySHeN
>>48
マイナーなんで知らないと思うけど、二十騎町というとこです。

50 :名無し不動さん:02/09/30 01:10 ID:???

恥ずかしいヤツ晒しアゲ(w

44 名前:名無し不動さん :02/09/30 00:55 ID:l+6hAW0e
>>43
今じゃ不良資産化でボロボロですよ

建て直すような余裕も無い。
ゴキブリはもちろん、ムカデやダニ、ヘビと同居ですよ。
大した高級住宅もあったもんです



51 :名無し不動さん:02/09/30 08:56 ID:NfbIYiuc
愛宕最高

52 :名無し不動さん:02/10/01 01:44 ID:i6poRkG8
愛宕の中古一戸建て

53 :名無し不動さん:02/10/01 01:54 ID:???
加賀まり子って若宮町だよね?

54 :名無し不動さん:02/10/01 02:08 ID:???
芦屋ってさびれた漁村だったらしい。


田舎に戦前からの高級住宅街なんて無いな。

55 :名無し不動さん:02/10/01 02:38 ID:???
>>54
スレタイトル読める??

『東京』の戦前からの高級住宅地    

56 :名無し不動さん:02/10/01 03:13 ID:???
大田区山王一丁目、二丁目あたり。
今は大分DQNが入り込んでしまった。。


57 :名無し不動さん:02/10/01 03:17 ID:???
代々木上原の大山町はどうかね?

58 :名無し不動さん:02/10/01 06:11 ID:7EOcIKDR
愛宕って高級なんですか?

59 :名無し不動さん:02/10/01 23:36 ID:aQD2KH7E
シラ

60 :名無し不動さん:02/10/01 23:37 ID:h7lj7pjt
ここらへんの台風被害は如何に?

61 :名無し不動さん:02/10/03 00:50 ID:2DhVKv2c
age


62 :名無し不動さん:02/10/03 04:21 ID:3Ewc1iJj
神宮前はどうですか?

63 :駄スレ処理機:02/10/03 08:22 ID:???
>>1
知ってどうすんだ?基地街よ
>>13
精神病患者の趣味にケチつけちゃいかんよ。

64 :kumi:02/10/03 09:48 ID:aCq9ZyI4
ほんと、言葉使いがわるいこと。普段言えないからってこんなところで憂さ晴らしするなよ
 ばか しね くそ ちんぽ

65 :名無し不動さん:02/10/03 09:58 ID:???
不毛なスレだな

66 :名無し不動さん:02/10/03 12:38 ID:PCck4q8h
>>65
一生ここら辺に住めない人のやっかみ

67 :名無し不動さん:02/10/03 12:50 ID:???

お前もそうだろ?基地凱ちゃんよ

68 :糞スレ住民に警告します:02/10/03 12:57 ID:???
不動産板の「糞スレシリーズ」である当糞スレは、dat落ちを目指しますので、どんな事があっても書き込まないようにお願いします。

69 :名無し不動さん:02/10/03 13:01 ID:p4x3Fy54

本籍地から素姓が分かってしまう。

70 :名無し不動さん:02/10/03 13:10 ID:???
オダサガ最高

71 :名無し不動さん:02/10/03 21:14 ID:AeG/7ZvB
こんばんは

72 :???:02/10/03 23:52 ID:???
結局、目白界隈って由緒ある高級住宅街なんだね。。。

73 :名無し不動さん:02/10/04 00:49 ID:w7knqgci
御留山も近いしね。

74 :名無し不動さん:02/10/04 09:23 ID:???
地理お国自慢板から、こんなAAを輸入してきました。

            東 / 多
     _   京 / 摩                わかってねえっ・・・・!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        多摩に住むってことは
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    ただごとじゃねえんだ・・・・・・
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    間違いなく・・・・・・・・・・
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  一生バカにされる・・・
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖  ダサイ多摩だの田舎だの・・・・
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i    東京と多摩の違いは大きい・・・
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  この苦しみが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    お前らに分かるか・・・・?
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー' 


75 :名無し不動さん:02/10/04 11:37 ID:w7knqgci

ダサイ多摩都民って多摩境あたりの住民を指すのですか?

76 :名無し不動さん:02/10/04 12:05 ID:vsIo7KSP
おまえら大和郷って知ってるか?

77 :名無し不動さん:02/10/04 12:51 ID:???
知るわけねえだろボケ

78 :名無し不動さん:02/10/05 00:50 ID:skC8GH1J
>>76
聞いた事あるよ、鳩山御殿がある所?

79 :名無し不動さん:02/10/05 02:56 ID:3ENcXqG7
鳩山御殿があるのは音羽
大和郷にあるのは鳩山弟の家

80 :名無し不動さん:02/10/06 01:18 ID:fORfJD7p
モ ナ ー は 渡 さ な い ぞ !
    ∧∧      ∧_∧
    (,,゚Д゚)∧_∧ (・∀・ )
   ⊂  ⊃´Д` )⊂   つ
   〜|  |( つ⊂)│ |  |
    し`J(__)_)(_(_)

【登録】モナーが商標出願されているわけだが4【阻止】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1030867021/

他の板にもコピペして、モナーの危機を皆に知らせてください。



81 :名無し不動さん:02/10/06 01:27 ID:oieY/y+w
>>77
田舎者決定(w

82 :名無し不動さん:02/10/06 19:54 ID:???
結局、都心(千代田区、港区、文京区、新宿区、渋谷区とか)の古くからの由緒正
しき高級住宅地(旧武家屋敷街とか)が一番ってことなんでしょ。そういう所に住
んでる人たちは、世田谷の正常も大田の田園貼付も見下してるってことなんでしょ。
そういう趣旨のスレなんでしょ、これって。

83 :名無し不動さん:02/10/06 21:26 ID:sl0Ip98e
>>82
大田区も世田谷区も結構不便。


84 :名無し不動さん:02/10/06 21:32 ID:Glxy2UvN
>>82
確かに。元々成城も田園調布も関東大震災の前後に
中産階級のサラリーマン向けに造られた街だもんね。

本家本元の山の手というのは山手線の内側までで、
世田谷だの杉並というのはその外側に広がる郊外住宅地。
山手線内側の人間にとって世田谷あたりが最近山の手
扱いされてるのは面白くないだろうね。

銀座のホステスにとって山手線内側に住むのがステータス
になってるらしいよ。




85 :名無し不動さん:02/10/06 21:46 ID:Glxy2UvN
個人的には松涛はかなりいいと思う。

無論、田調などより遥かに上。

86 :名無し不動さん:02/10/06 21:51 ID:Qd6/UQyq
>85

松涛はいいよ。
私もちょっとでも近づきたくて池尻大橋に住んでるけど。

まあこことは全然違うけど


87 :名無し不動さん:02/10/06 21:59 ID:???
同じ山手線外周部ということで、目白辺りはどうよ?

88 :名無し不動さん:02/10/06 22:05 ID:sl0Ip98e
>>87
目白近辺は、いい!
目白と高田馬場の間あたりは、店も使えるし静かだしいい!
目白と池袋の間より、そっちの方がいいと思う。
目白から椎名町よりになると、かなり庶民的。
目白でいいところ
 新宿区下落合2・3丁目や文京区目白台じゃないのかな?

89 :名無し不動さん:02/10/06 22:15 ID:i1QS+aRG
下落合はかつて近衛伯爵邸があったところだからね。
徳川邸に田中邸、ちょっと離れた所に鳩山邸もある。
目白ってまじ凄いね。

90 :名無し不動さん:02/10/06 22:34 ID:cCJIBytg
整理すると
目白3丁目には徳川侯爵(紀州)邸(現:徳川ヴィレジッジ゙)
下落合2丁目あたりは近衛公爵邸跡
目白台は山縣公爵邸(現:椿山荘)、細川侯爵邸(現:和敬塾)

91 :名無し不動さん:02/10/06 22:45 ID:???
うち目白だけど、周りそんなに高級感ないぞ!?
キミら人づてに聞いた話だけで語ってない??

92 :名無し不動さん:02/10/06 22:56 ID:JT88hlA+
いやー。
下落合の傾斜地や学習院ー日本女子大ー椿山荘の目白通り。
川村学園裏は、地元民の下町的情緒。
スーパーがないのは大変な難。

だから、高田馬場に出やすいエリアが住みやすい。
もう、神田川も氾濫しないでしょう。

私は、元住民なので知っております。
下落合の高級住宅街を。

93 :名無し不動さん:02/10/06 23:10 ID:D19lgx2g
下落合三丁目に住んでるけど高級感は無いよ。
でも、静かでのんびりしていて、一応山手線だから便利でもある。
ゆるやかな近所付き合いもあるし。

住宅には本当にいいところだと思う。


94 :名無し不動さん:02/10/06 23:14 ID:???

目 白 に 住 ん だ こ と も な い く せ に 

語 る か ら ボ ロ が 出 た な。

95 :名無し不動さん:02/10/06 23:18 ID:go/dYxsN
うちの実家は中落合です。目白駅使うとき下落合通るけど別に高級な
雰囲気は感じないです。友達が住んでる代々木上原のがよっぽど高級な
感じがするけど。

96 :名無し不動さん:02/10/06 23:19 ID:???
>93
同じ3丁目でもきみの家の周りが高級感がないだけでしょ
近衛邸の大欅の周囲やピーコックの裏に入ったとこなんて高級感あるぞ

97 :95:02/10/06 23:22 ID:go/dYxsN
>>96
そんなのすごい局地的だと思うんですが・・・。


98 :名無し不動さん:02/10/06 23:25 ID:???
>96
おいおい、そんな同じ丁目でバラつきがあるんじゃしょうがねぇだろが。

99 :名無し不動さん:02/10/06 23:36 ID:???
>96
93だけど、目白はゆったり、のんびり、緑が多いそれに尽きる。
高級感なんて、雑誌に取り上げられて浮かれたよその人が歩く白金や広尾にお任せ。

欅かどうか知らないけど、以前は一本じゃなくて二本だったよ。


100 :名無し不動さん:02/10/06 23:37 ID:???
96田舎もんバレバレ

101 :96:02/10/06 23:42 ID:???
すざけんな 師ね

102 :96 ◆40CZ.wZp6I :02/10/06 23:49 ID:???
>98
はじめからスポットの話でしょ
都心の高級住宅街ってそう言うもんだと思うけど?
南麻布、西麻布、白金・・・都心で町内まるまる高級住宅街なんてほとんどないぞ

>101
人に成りすましてまで、煽って何が楽しいの?

103 :名無し不動さん:02/10/06 23:51 ID:???
96トリップまでつけて必死だな(w

104 :名無し不動さん:02/10/06 23:54 ID:???
>102
必死なとこ申しわけないが、松濤や元麻布はどうなんだ!?

105 :名無し不動さん:02/10/07 00:22 ID:???
目白は華やかでも高級で無くていい。

hanakoあたりの餌食にならないように。
いい町だと思うから。

106 : ◆40CZ.wZp6I :02/10/07 00:23 ID:???
>104
松濤は高級住宅街の比率が相当高いが、知事公邸の下は高級とは言い難いし
鍋島公園の向こう山手通りまでは普通だから、「町内まるまる」ではない

元麻布だって安藤記念教会の通りはいいが、テレ朝通りの消防署の方や
栗原酒店のある谷間のところは普通だからね

都心の高級住宅街で拡がりを持っているのは松濤-神山町と池田山
都心といってよいか迷うところもあるが、大山町-西原3丁目ぐらいだと思う
それも>>97の基準だときっとダメがでそう

107 :名無し不動さん:02/10/07 00:25 ID:???
つくし野もいいんじゃない?

108 :名無し不動さん:02/10/07 00:27 ID:???
聖蹟桜ヶ丘の京王分譲地とかな!

109 :名無し不動さん:02/10/07 00:29 ID:qC+H8kEJ
>>107
>>108
戦前は山だってば

110 :名無し不動さん:02/10/07 00:34 ID:???
>105
そりゃそうだ。港区のどこかみたいに、マスコミに煽られた田舎からのオノボリさんに、やんごとなき方々が学ばれる学舎に代表される上質な環境が汚染されるのはかなわないからね。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無し不動さん:02/10/07 06:07 ID:???

    / ̄ ̄ ̄\     _________________________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | <  >>112 わけわかんねー事言ってんじゃねーぶっ頃すぞおめー
  |     )●(  |  \_________________________
  \     ー   ノ
    \____/
    /     \
   / /\   / ̄\
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 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
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  ||  ||           ||


114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :名無し不動さん:02/10/08 07:09 ID:???
ばか晒しage

116 :名無し不動さん:02/10/08 08:59 ID:WNwj/nYo
いいスレです。
土地には素性がある。

117 :名無し不動さん:02/10/08 12:18 ID:???
そうだね。人間と同じで、土地にも氏素性があるよね。金持ちにも家柄の良い名門の資産家とポッと出の成金があるけど、成金的で成り上がり系の土地柄には住みたくないな。

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :名無し不動さん:02/10/08 17:04 ID:???

      (⌒⌒⌒)               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
      |||ドッカーン!          | 高級住宅街スレこそ不動産板が誇る最高のスレ。日本中を高級住宅街に!
     _____                 | 高級住宅街スレ最高!それ以外は糞!高級住宅街スレは不動産板の誇り!
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.         | 高級住宅街に住めない奴はドキュソ。妄想電波こそ日本を牛耳るべき!
  /::::::::::::::::::::憂●國:::\〜プーン        | 妄想とか逝ってる奴はカス。妄想スレの真髄は高級住宅街スレ。
  |妄想頭;;;|_|_|_|_|〜プーン..      | 他の妄想スレを見る奴はアフォ。他の妄想スレを見るな!
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜          | 最近の不動産板住民は馬鹿ばっか。妄想しない奴は全員死刑に! 
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜         | 妄想しない奴は高級住宅街スレの電波様を見習え!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          .| 日本の住宅街は糞。高級住宅街はもっとピュアな存在であるべき!
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    < 地価高騰は歴史的悪である!
  \        ⌒ ノ______    | 日本の領土を増やせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜!
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \  \________________________
___/  キティ.\... | 高機能  | ̄ ̄|
|:::::::/  \___   \| 2ch専用 .|__| ←>>1
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
|:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


122 :名無し不動さん:02/10/08 17:06 ID:???
成金を僻む糞スレですか??




123 :名無し不動さん:02/10/08 20:21 ID:???
>>118-121
貧乏人さらし上げ

124 :名無し不動さん:02/10/08 20:44 ID:y2Xwbm1h


高級住宅街の筆頭と言ったら『麹町』に決まってんじゃん!



125 :名無し不動さん:02/10/08 20:47 ID:???
糞スレ立てんな!ヴォケがああぁ!!!!!!!!!!
                                  ゛。゚∵
                       \从          …、∧∧
                    −−== 買j⊃   \从/∵  )>>1
               ____从//W       煤@ニ=−※⌒)
           ∧∧/ (⌒ノ  |※ ″        /W\…、  ||
          (   | ノ /  ノ¨・      \从   ∵。`ーノ   ノー″
         /   └ノ  /―┘…、゜ −−== 買j⊃  /  _ ノ
        //  _____ノ   W\ `  /W \从/ρ( // | 
       / /   ノ                   煤@ニ=−| (
      ( |   ヽ             \从   /W\ ヽ ) ヽ)
        j  / ̄\ ` 、       −−== 買j⊃∵。″( ノ (ノ
      / ノ   ゞ  )          /W     `゚ ‥
     / /    / /                    ∵ 
    (  ヽ     〈 (_
     ヽ、_)    ヽ__ノ




126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :名無し不動さん:02/10/08 20:57 ID:FoR06idZ
このスレの住民はお金持ちなんですか?

128 :名無し不動さん:02/10/08 21:03 ID:???
そういう皆さんはどちらにお住まいですの? あまりお下品な書き込みはお里が知れますわよ。

129 :名無し不動さん:02/10/08 21:08 ID:???
普通に東京の歴史や住宅地の変遷を語るスレだと思えば
別にクソスレでもなんでもないし、むしろ良スレだと思うのに…。
むきになって荒らしたりしてる人とかは、何が気に入らないんだろう?

あ、私は親子3代練馬区民の田舎者でーす。

130 :   :02/10/08 21:21 ID:???

五反田池田山がイイ!最強。

131 :名無し不動さん:02/10/08 21:24 ID:???
キチガイはスルーしてマターリしましょ

132 :名無し不動さん:02/10/08 22:21 ID:W0genWNo
>>129
どこが良スレなんじゃ?
そんな事を知って何の役に立つんだ?

133 :名無し不動さん:02/10/08 22:26 ID:???
>131
このスレ自体がキチガイ

134 :名無し不動さん:02/10/08 22:27 ID:xz1nx+nZ
何の話?

135 :名無し不動さん:02/10/08 22:31 ID:xz1nx+nZ
マターリ

136 :名無し不動さん:02/10/08 22:32 ID:???
おまんこ

137 :名無し不動さん:02/10/08 22:32 ID:???
成金も成金が好んで住む場所も全然ダメ。成金が高級ならパチ●コ屋やら芸●人
やらが皆高級ってことになってしまう。んなわけないだろ。だから、そういう輩
が好んで住む港区某所や世田谷・目黒辺りは素性の良い高級とは言えない。

138 ::02/10/09 00:41 ID:???
貧乏人だからって成金を僻むなよ!

139 :名無し不動さん:02/10/09 00:44 ID:???
>>137
成金といったら、パチンコ屋と芸能人しか思いつかない視野の狭い電波。

140 :名無し不動さん:02/10/09 07:11 ID:???
成金でも素性の良い資産家でもない者同士言い合ってもしょうがないじゃん。
パチンコ屋と芸能人以外の成金で、我こそは成金だって方、いま住んでる場所と
職業・学歴・年収・総資産・氏素性(戸籍上の本籍地とか)など、ぜひカミング
アウトしてね。皆で誉めたげるよ〜ん。


141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無し不動さん:02/10/09 08:26 ID:XosKFN9U
アメリカのハイテク株(intc,csco,orcl,...)を空売りしました。
新宿区戸山のマンションで暮らしてます。
はっきりいって、住んでいる場所と素性と資産は関係ないと思います。
北青山にも都営住宅はあります。(創価の巣窟)

問題は、一生好きなことが出来る環境にあるかどうかではないでしょうか。
経済的に自立していれば、お金のことでガタガタ言わなくても
マッタリとした生活が出来ると思いませんか?
僕はもう配当収入が生涯の支出を上回るので、
家族に迷惑をかけることも無いです。
趣味の旅行をして、楽しく暮らします。
皆さんもがんばってください。

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :名無し不動さん:02/10/09 12:42 ID:???
荒れまくりだね。成金やら貧乏人やらの話題になるとこれだから困る。誰か素性の良い人限定のスレ立ててよ。

146 :名無し不動さん:02/10/09 15:33 ID:???
>>145
高級住宅街について語るスレだから、しかたがないよ。

147 :名無し不動さん:02/10/09 23:06 ID:???
皆さん、荒らさないようにしましょうね。幼稚園児じゃないんだから。
で、結局戦前からの高級住宅地の代表は松涛と目白???

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :名無し不動さん:02/10/10 07:26 ID:???
>>148-149

こいつら、おつむ弱そうでいいですね〜(藁
自画像描くなよ、ゴラァアア

151 :名無し不動さん:02/10/10 08:19 ID:KMYsQWWj
高輪はだめでしょうか?

152 :名無し不動さん:02/10/10 13:26 ID:Hjuke2I3
小石川、本郷、西片の東大赤門近辺もヨロシコ。

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :名無し不動さん:02/10/10 16:57 ID:???
高級住宅街ネタはもうやめにしないか?

戦前からの高級住宅街ってのは、過去スレで語り尽くされてるんだし!
同じような事語っても意味ないじゃんYO


155 :名無し不動さん:02/10/10 17:07 ID:RyV79iP8
>>154
何でやめるの?
過去スレ、みつからないし、知らないよ。



156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :名無し不動さん:02/10/10 18:53 ID:???
>>158
糞スレの過去ログ張るな!

161 :名無し不動さん:02/10/10 20:10 ID:Y8jzms1k
町内の世帯主の50%超が東大卒の町
=文京区西片。

162 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :02/10/11 00:15 ID:???
AAの削除依頼いたしますが、依頼をスムーズに通すために
158にある過去スレのリンクを移動しておきます

☆☆★ 高級住宅街ってどこ?★☆☆
http://mentai.2ch.net/estate/kako/991/991852027.html
☆★★ 高級住宅街ってどこ? ★★☆ その2
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1010/10104/1010478299.html
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その3
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1014/10145/1014530523.html
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その4
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1026/10261/1026154433.html

163 :名無し不動さん:02/10/11 16:52 ID:???
>>155
>>154のレスと過去スレをちゃんと読め!

164 :名無し不動さん:02/10/12 05:54 ID:2lEkuoIC
渋谷区東

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :名無し不動さん:02/10/13 23:03 ID:???
今日、大山町のユニクロ御殿の建築現場を見てきた
昔から知ってはいるが、あらためて一周してみると小学校なみの広さに笑ってしまった

あの敷地をアラブ人実業家が売り払った後、バブルが来て、そして崩壊した
更地のまま10年以上放置され、いつかマンションになるだろうと思っていたけど、
あのまま個人宅になるとは・・・

敷地80億円、建物数億円
高値でファーストR社の株を掴んだ方はあれを見たら何を思うのでしょうね

167 :名無し不動さん:02/10/13 23:05 ID:???
>>166
ああいう成金には住んでもらいたくないねえ。

168 :名無し不動さん:02/10/13 23:08 ID:???
あの社長はキショイ
松井証券の社長も

169 :名無し不動さん:02/10/14 01:26 ID:maHOksLP
城南南西部エリアは、もともと成功した実業家の街。
・・・・にしても、成金はきらいだ。
ユニクロが、まさか西片に住むまい。
ユニクロが、まさか目白に住むまい。

170 :名無し不動さん:02/10/14 01:28 ID:???
ユニクロみたいな田舎モンはタマプラにでも住め

171 :名無し不動さん:02/10/14 01:30 ID:maHOksLP
>>170
最近はじめた農産物産地にも近いぞ。

172 :名無し不動さん:02/10/14 07:58 ID:QGc+xsbK
みんなどうして成金が嫌いなの?

173 :名無し不動さん:02/10/14 15:59 ID:???
>>172
成金を僻む糞スレだから。

174 :名無し不動さん:02/10/14 16:07 ID:???

成金>>>在日>>>>>∞>>>B>>>>>>>>高級住宅街ヲタ

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :あぽーん:02/10/14 21:03 ID:???
あぽーん

178 :名無し不動さん:02/10/14 21:09 ID:Dns82SOa
不動産板で、最も無意味なスレ

179 :名無し不動さん:02/10/14 21:16 ID:???
>>174
成金が由緒正しき名家の資産家より優れている点を教えてくらはい。日本で一番の名家はお堀の中にお住まいですが。欧州も階級社会なので家柄や教養のない只の金持ちは、やはり成金としてさげすまれますよ。

180 :名無し不動さん:02/10/14 21:43 ID:haxsU1nI
>>179
らしいですね!
日本の企業戦士が、海外で仕事の話はできても教養の話ができず
小ばかにされとります。
金はあっても、教養がない。


181 :名無し不動さん:02/10/14 22:01 ID:???
てゆうかココの連中は成金にもなれない奴らばっかりだろうに。

182 :名無し不動さん:02/10/14 22:17 ID:???
>>181
あなたはどう???
まあ、成金さんは、芸能人とかスポーツ選手とかが好んで住む辺りに
一緒に住んでネ。
日本のエスタブリッシュメントが住む場所には来ないで。それだけ。
で、成金は脱税なぞせずにせっせと税金払いな。所詮は被支配層で、
日本の行方を左右する立場でも、人様から尊敬される立場でもないん
だから。。。所詮金だけ。。。金の切れ目が縁の切れ目。。。

183 :名無し不動さん:02/10/14 22:22 ID:???
>>182はエスタブリッシュメントという言葉を使ってみたかっただけの厨房だな

184 :名無し不動さん:02/10/14 22:22 ID:???
>>180
はあ?海外とは文化が違うんだから教養も糞もないと思うが・・・

185 :名無し不動さん:02/10/14 22:26 ID:???
\ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< エスタブリッシュメント
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< エスタブリッシュメント!
エスタ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                   


186 :名無し不動さん:02/10/14 22:28 ID:???
>>182をいじめるなよ。さむいボロアパートで一生懸命カキコしたんだから。

187 :名無し不動さん:02/10/14 22:33 ID:???
>182
>日本のエスタブリッシュメントが住む場所には“来ないで”





お前もエスタブリッシュメントちゃうやろがヴォケ

188 :名無し不動さん:02/10/14 22:41 ID:dszuEwVQ
やっぱ枝川じゃないかな。
焼肉もウマイ!

189 :名無し不動さん:02/10/14 22:53 ID:SfMn99RF
>>184
欧米を中心とした人文科学的な内容を日本人が理解できないのを当然とすることを、
ドキュンと言わずに、なんと言おう。

190 :名無し不動さん:02/10/14 22:53 ID:???
>>187
君はエスタブリッシュメントじゃないよね。文章から人格と素性が分かるよ。
でも、エスタブリッシュメントって何だろうね。意味分かって書いてる?
多分、国としてのルールを作り、国家社会を運営する者がエスタブリッシュ
メントで、そのルールの下であくせく働いて小金稼ぎして、脱税した挙げ句
に国税調査にビビリまくるのが成金だよね。つまり、国家権力に近いのがエ
スタブリッシュメントで、遠いのが成金。それでどう???

191 ::02/10/14 22:55 ID:???
釣れたw

192 :名無し不動さん:02/10/14 23:01 ID:???
>>190
君も早くエスタブリッシュメントとやらになれるといいね。
おじちゃん応援してるよ。

193 :名無し不動さん:02/10/14 23:25 ID:yJN8oErS
>>179
>>174は成金より無限大に高級住宅街ヲタが各下と主張してるだけで、成金が良家より優れていると主張しているわけではないが。
日本語読めないの?

194 :成城の住民:02/10/14 23:30 ID:???
>>168
休日、成城に見物に来る高級住宅街ヲタの方がキモイ。

195 :名無し不動さん:02/10/14 23:33 ID:NM33AuY1
>>167
柳井さんの実家は、あんなとこの糞スレ住民よりは金持ちだよ。

芸能人やスポーツ選手が成金といのには同意だが、柳井さんが成金というのには同意できず。

196 :名無し不動さん:02/10/14 23:34 ID:???
ウニキュロ社員キターーーーーー!!!!!!!!!!!1

197 :名無し不動さん:02/10/14 23:40 ID:/0diaTJ0
【結論】
柳井氏や孫正義氏及び日本の成金の大半は、学歴及び教養、実家のか資産は、高級住宅街ヲタより上。

198 :名無し不動さん:02/10/14 23:41 ID:???
高卒の金持ちは成金だ、ゴラァ

199 :名無し不動さん:02/10/14 23:43 ID:???
>>197
うちはずっと奥沢ですが?

200 :成金マンセー:02/10/14 23:47 ID:4YN4cQI2
日本で2番目の資産家である武富士の武井会長や大手消費者金融(旧称:サラ金)オーナーの皆さんは高卒だよ。
ホテルニュージャパンの横井さんや街金のアイチの森下さんも高卒だよ。

201 :名無し不動さん:02/10/14 23:48 ID:???
高卒はハングリー精神があるからな

202 :くだらんスレだな:02/10/14 23:50 ID:???
結局、この糞スレは成金を僻んでる妄想電波の巣窟だな(w

203 :名無し不動さん:02/10/14 23:56 ID:???
まあ成金を批判するなら自分もなってみろってことだ。
なれないだろうけど。

204 :名無し不動さん:02/10/15 00:02 ID:???
おいおい、いつから成金を崇拝するスレになったんだ? 別ンところでマニアだけでやっててよ。成金マンセー。

205 :名無し不動さん:02/10/15 00:05 ID:rnjGwJf+
何で高級住宅街ヲタは成金になれないの?w

206 :名無し不動さん:02/10/15 00:06 ID:???
>>205
理屈っぽく、机上の空論だけで、行動力がないから

207 :名無し不動さん:02/10/15 00:13 ID:???
>>205
精神病患者で、就職さえも出来ないから。

208 :名無し不動さん:02/10/15 00:17 ID:UHizupzo
キチガイだから

209 :サケ:02/10/15 00:45 ID:NcHwbKhf
私はイヤな人(下品、あつかましい、無知・野蛮などなど)と仕事上や
プライベートで接し、その人の出身地や居住地を知る機会があったときに
もしその場所があまり豊かでない人が多く住んでいる地域、もしくは都心から
遠く離れた、まったく歴史のない聞いたこともない新興住宅地だったりすると
「ああ、やっぱりな」なんて思ってしまいます。もちろん、どんな地域出身でも
きちんとした人(広い意味で、まともな家庭教育を受けている、教養がある、
などなど)はいます。ただ、その確率が・・・・・高い、低い、ということが
あると思います。このこととは別かもしれませんが、一般的に高級住宅地と
呼ばれているところを散歩するのが好きです(ごくごくたまにですが)。
素敵なデザインの家や、きれいに草木を植えている家を見るのは楽しいです。
こんな私は高級住宅地ヲタでしょうか・・・・・・。
ちなみに高級住宅地の住民は高級? ということに関しては、「その確率は
高いが一概には言えないので断言するのはおかしい」と考えております。
高級住宅地において、新参者(成金とは限りませんが)は
なんかしっくりこない方が多いような気がしますし、
もちろんだからと言って、昔から住んでいる方々が良い!
とも限りません。ただ、良家と言われるような家庭出身の方々は
持ち物(車・時計など)に必要以上のお金をかけたりせず、
控えめ、謙虚な方が多い気がします(性格も)。

210 :名無し不動さん:02/10/15 00:50 ID:???
>209
長い。要点は整理しようね。

211 :名無し不動さん:02/10/15 05:36 ID:???
>>209
ネタはやめろよ。

212 :名無し不動さん:02/10/15 07:16 ID:hrPshxgg
>>209
言いたいこと、わかります〜。

213 :名無し不動さん:02/10/15 10:30 ID:MvO+6lnL
国家権力も金がなければ回らない。
どこに住んでるか自慢してるようじゃ
拉致されて、身代金取られて指切り落とされて
散々な目にあうよ。

金持ちぶってることが一番の成金の証じゃないのかと思う

214 :名無し不動さん:02/10/15 11:04 ID:???
成金は金があるときできるだけ見栄をはる。
なぜなら、いつまでも今の栄光が続くわけがないと本人達が
いちばんよく知っているからだ。

215 :名無し不動さん:02/10/15 13:23 ID:???
>>214
栄光が終わった時でも高級住宅街ヲタより、いい生活ができると思われ。

216 :名無し不動さん:02/10/15 13:32 ID:???
>>194
↓の当然田舎者のドキュソが大勢押し寄せて来てるから ってのは、高級住宅街ヲタでしょ?


成城にも団地あるよ、既出の山縣邸の通りをまっすぐ行った明正小学校の
下のあたりは林野庁の団地だよ、昔から。

成城は確かにお屋敷がいっぱいあったんだけど、今は既出の山縣邸だけだなあ。
相続税が払えなくて売却された土地に6軒くらいちっちゃな家が建ってるのが今の現状。
芸能人が成城に家建てるとTVでやるけど、大した家じゃないよ。
松田聖子の家なんか、マンションの陰に建ってるし。
当然田舎者のドキュソが大勢押し寄せて来てるから、駅前も駐車マナー悪い。
北口のOXの前に平然と車止めて買い物してる奥さん見たときはたまげたぞ。
もう成城なんてそんな田舎者ばっかりになっちゃった。
諸悪の根源は芸能人だろうなあ


217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :名無し不動さん:02/10/16 01:11 ID:???
しばらく見ないうちに、こんなに荒れ果ててしまって。。。
このスレの前半はとてもマトモだったのに、成金と貧乏人が
ここまで荒らすとは。。。バカボンとか描き込んでる姿、親
兄弟や子供とかが見たら、情けなくて涙も出ないと思うよ。
人間としての尊厳も恥も誇りもない人種とは、あ〜情けない。
結局このスレ馬鹿ばっかり。。。成金と貧乏人は逝ってヨシ。

219 :名無し不動さん:02/10/16 01:31 ID:???
>>218
君も217と人間性のレベルは変わらんと思うが

220 :名無し不動さん:02/10/16 01:35 ID:???
荒れまくりいぃぃぃ。うききぃ〜うっつ。あへっ? ぺぽぱ!

221 :名無し不動さん:02/10/16 08:09 ID:???
高級住宅街マンセー!!!

222 :名無し不動さん:02/10/16 08:18 ID:???
>>215
んなあこたぁない。成金は結局最後は借金地獄でアボーンだろ。最近不況で危ない連中ばかりだよ。成金ばいなら。あちらで頑張ってまた這上がれよ。

223 :名無し不動さん:02/10/16 11:20 ID:Iqr7UeSE
ここの方達的には、代々地方の政令指定都市の市議会議員でちょっとした会社経営(建設会社じゃないよ)ってのは蔑まされますか?

224 :名無し不動さん:02/10/16 13:07 ID:q/drAr0n
???

225 :名無し不動さん:02/10/16 13:10 ID:???
223さん
そんなことはないよ。頑張ってる人で、小金持ってることをひけらかすような成金じゃなければ、いい人だと思います。

226 :名無し不動さん:02/10/16 13:29 ID:???
223は地方名士ってことでしょ。

このスレからは遠い上品な方、多分。

227 :名無し不動さん:02/10/16 13:30 ID:???
>>218
この糞スレは全然まともじゃないし、成金もいない(w

228 :名無し不動さん:02/10/16 13:50 ID:???
>>222
個人補償をしていなければ、基本的に大丈夫でしょう。

どっちにしろ、高級住宅街ヲタよりはまともな生活ができると思いますが。

229 :名無し不動さん:02/10/16 13:52 ID:???
少なくとも成金はちゃんと生産活動している。
それに対し高級住宅街ヲタは・・・


230 :名無し不動さん:02/10/16 14:07 ID:???
当糞スレ呼は高級住宅街ヲタという高級住宅街住民に迷惑ばかりをかけ(>>216を参照)、
成金と比べ何の役にも立たない奴らの隔離スレでございます。

よって、これ以上進める必要性はないので、sage進行か過去スレを読むだけにしましょう!

▲▲▲高級住宅街の裏事情▲▲▲
http://yasai.2ch.net/company/kako/978/978812296.html
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/991852027/l50
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010478299/
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その3
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1014/10145/1014530523.html
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その4
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1026/10261/1026154433.html


231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :名無し不動さん:02/10/19 21:22 ID:???
age???

237 :名無し不動さん:02/10/19 23:55 ID:y6As4d0z
文京区小日向に住んでます。と、言ってもひい爺さんが明治の終わりに
数万円で買って、爺さん(現在96歳)の代で、戦争で全焼。戦後建てた
ボロ家にまだ住んでいますのでウチは金持ちでもなんでもありません。

確かに代々住んでる家族が多いですが、墓地ばっかりで高級とは思えま
せん。近所にコンビニなし、煙草の自動販売機なし、とにかくどこへ行
にも急な坂道で商店街まで遠くて、しかも物価滅茶高い。生活環境が良い
とは言えず、おふくろは毎日大変です。

東京の取り残された町という感じですね。

238 :名無し不動さん:02/10/20 00:39 ID:???
>237
明治後期で数万円といったら現在の数億円だよ
曾爺ちゃんは優秀な方だったのでしょうね(たぶん官僚か学者でしょ?)

239 :名無し不動さん:02/10/20 00:53 ID:???
エスター! エスター! エスタブリッシュメント!!! やっぱ成り上がりはサイテー!

240 :237:02/10/20 01:02 ID:BRpkQf9M
軍属だったようですが、退役後は今日で言う天下りしたようです。
どのみち先祖代々住んでるからここにいるようなもんで、親父の
代からはすっかり凡人の生活、爺さんが死ねばここも手放すこと
になるでしょう。
前述の『成金と呼ばれる方のほうが社会に貢献していらっしゃる
という』話で、良い気持ちはしませんが、あながち間違ってない
気もします。

とにかく古くからの屋敷町=高級住宅街=住みやすい
の公式はまったくなりたちません。住民も穏やかというより
、どこか浮世離れしてるといったほうが適切な気がします。


241 :名無し不動さん:02/10/20 08:21 ID:???
>>237
そんなに謙遜する必要ないですよ。そういったところが古くからのお屋敷街に住んでいる由緒正しい人らしいのだけど。成金ならそんなに謙遜なんてしない
ですよ。俺が金稼いで税金払ってやってるぐらいの勢いでしょうから(といいつつ、必ず脱税してますけどね、奴ら)。まあ、いずれそこを手放すなら、相
続税も払うわけですし、国家社会にちゃんと貢献することになると思いますよ。あと、確かに古くからの屋敷街は必ずしも現在でも高級住宅街とは限らないと
思います。要は、現在でも高級住宅街と言われるエリアで、由緒ある素性の良い場所と、歴史の浅い文化のない成金的エリアがあるということだと思います。
どちらが上とか下とかじゃなく、それぞれ趣味の問題かも知れませんが、後者の方が薄っぺらいというか、街に語れるほどの歴史がないというか、住んでい
住民も一代で財を成した人たちが多いでしょうから、どこか精神的に余裕がなくて、必要以上に華美で派手な建物(いかにも金持ってるぞって誇示したいが
ための、豪華そうに見せようとする成金趣味の豪邸ってありますよね)が多くなりがちだってことだと思います。そういう方々は、金無垢のロレックスとか、
ベンツSクラスとか、だいたいお決まりのアイテムを揃える習癖がありますね。まあ、殆どが節税対策で会社の経費で落としてるわけですけどね。。。
ただ、第三者から見てあまりそういうのは趣味が良いとは言えないという気がしますがね。バブル期の土地成金や、ITバブルの株成金、外資金融当りでつ
い最近まで稼いでいた小金持ち(今は見る影もないですが)とかが、この手のカテゴリーに属するように思います。全盛頃には一見日本経済に貢献していた
ように見えたものの、後から振り返って見ると、日本経済の持続的成長に害悪をもたらしたA級戦犯とも言える連中だと思いますし、殆どの連中がバブル崩
壊後憂き目に合っているのは当然の報いでしょうけれど…。本当のエリートやエスタブリッシュメントと呼ばれる人たちは、より長期的観点で日本の経済社
会を運営して行く人たちでしょうし、そういう人たちは成金と呼ばれる人種とは程遠い真っ当な人たちであると言うことではないでしょうか。勿論、多少の
例外はあるでしょうが、概ねそう言って差し支えないでしょう。

242 :名無し不動さん:02/10/20 16:35 ID:x5RFwyXI
うちは南麻布なんですが、ひい爺ちゃんがこの地に家を建てた昭和の初め頃は
富士見町という住所だったらしい。今でこそビルやマンションばかりで無味乾燥な
景色だが当時は字のごとく富士山がきれいに見えたらしいよ。
その頃はここいらも高級だったんだろうな。

243 :名無し不動さん:02/10/20 17:43 ID:d7A5epR3
もちろん笹塚

244 :名無し不動さん:02/10/21 07:09 ID:???
>ALL
現実逃避も程々に

245 :名無し不動さん:02/10/22 22:09 ID:wg1XWOb/
スーパー・コンビニ・本屋が側にあり
緑があって
都内の古くからある街で
山手線主要駅近く
となると、どこ?

246 :名無し不動さん:02/10/22 22:16 ID:???
>>245
目白とかじゃないかな? お店はまあまあ揃ってるし、蛍がいるっていう
おとめ山公園など緑も豊富な古くからのお屋敷街。しかも目白駅徒歩圏。
山手線の駅至近で商業施設も揃っていて、しかも緑多い閑静な住宅街って、
他にはあまりないんじゃないかな? うるさい所とか、緑があまりない住
宅街ならありそうだけどね。

247 :名無し不動さん:02/10/22 22:41 ID:RVvUQ5JQ
>>245
五反田(→東五反田3丁目・5丁目)、目黒(→上大崎2丁目)
それから246の方の言うとおり目白(→下落合・目白3丁目)など。
しかし、いずれも駅を出て上記の方面以外の方向に行ってしまうと
ごみごみとしていて汚〜いです。


248 :名無し不動さん:02/10/22 23:05 ID:ItCvywhv
246
目白は本屋に関しては、245に答えられない。
無愛想な野上と駅から離れた桔梗屋しかない。
しかし、20分も歩けば池袋の芳林堂、ビブロ、ジュンク堂、よりどりみどり。
馬場にも芳林堂その他。

目白は山手線の中で交差する路線が無く、それがいいのか悪いのか?

249 :名無し不動さん:02/10/22 23:30 ID:???
上京して住んだのが小石川小日向。次が本郷。そしてつぎは西片。
おかげで?独身世帯に人気といわれる(?)
世田谷とか中野とか練馬とかに住む気が全くおきん。
(とゆーか日常生活でも山手線より外側に行きなれてない。)
友人@上京以来東横線沿線在住に、おまえはまちがっとる、とゆわれる。

山手線内から出なさい、といわれたら横浜山手なら住みたい。
やっぱりまちがってるか。ははは。

250 :名無し不動さん:02/10/22 23:31 ID:/L3+hFCA
>247
東五反田=池田山
上大崎=長者丸
車が無かったら暮らせないよ。
目白は普通に暮らせそう。

251 :名無し不動さん:02/10/22 23:34 ID:???
おかげで?独身世帯に人気といわれる(?)

???

252 :名無し不動さん:02/10/22 23:42 ID:RVvUQ5JQ
>250
暮らせないってほどじゃないと思うけど、まあ、あの辺に住んでいて
車を持たない人っていないだろうし。>245普通のリーマンや学生で
あの地域に住もうとしても無理でしょうね。そもそもワンルームとかが
なさそう。家族があって、高給取りで、都内で環境がいいところに
住みたいというならば城南地区のどこか評判の悪くないところを選んでは
どうでしょうか?子供がいるならば山手線沿線はあまり向かないかも
しれませんね。お子さんが私立小学校にかようために、というならば
話は別ですが。

253 :名無し不動さん:02/10/22 23:55 ID:pjalCBBP
http://chouja.houmu.co.jp/select_machi.php3

254 :名無し不動さん:02/10/22 23:56 ID:pq+O1bGG
245です。
ここのスレタイの答えのような場所が出てきましたね。
>>249
東大の人?

255 :名無し不動さん:02/10/22 23:59 ID:???
番付(順位) 都道府県 住所 納税額 推定所得 人数 平均
総合 納税額 推定所得 人数 納税額 推定所得
1 1 1 2 東京都 港区南麻布 8,502,898 19,912,256 241 35,282 82,623
2 3 2 1 東京都 世田谷区成城 7,426,518 17,783,616 243 30,562 73,184
3 4 3 3 東京都 大田区田園調布 7,405,953 17,706,306 240 30,858 73,776
4 5 4 4 東京都 港区南青山 7,333,968 17,429,676 229 32,026 76,112
5 6 5 7 東京都 港区六本木 6,753,438 15,762,096 187 36,115 84,289
6 7 7 6 東京都 港区赤坂 6,324,453 14,940,306 190 33,287 78,633
7 8 8 5 東京都 渋谷区広尾 5,727,227 13,830,274 197 29,072 70,204
8 9 9 8 東京都 港区高輪 4,861,865 11,701,570 164 29,646 71,351
9 10 10 10 東京都 渋谷区神宮前 4,282,884 10,278,288 142 30,161 72,382
10 11 11 12 東京都 渋谷区代々木 4,087,438 9,706,496 127 32,185


256 :名無し不動さん:02/10/23 00:00 ID:849vLJjz
11 14 13 9 東京都 世田谷区深沢 3,333,592 8,391,764 143 23,312 58,684
12 15 14 11 東京都 世田谷区等々力 3,297,689 8,199,358 133 24,795 61,649
13 13 15 17 東京都 渋谷区松濤 3,411,778 8,162,216 111 30,737 73,533
14 16 16 16 東京都 品川区上大崎 3,279,632 7,934,104 114 28,769 69,597
15 19 17 14 東京都 港区元麻布 3,114,851 7,676,902 120 25,957 63,974
16 18 18 19 東京都 港区西麻布 3,166,625 7,635,730 108 29,321 70,701
17 20 20 17 東京都 大田区久が原 2,944,881 7,228,422 111 26,530 65,121
18 26 22 13 東京都 世田谷区奥沢 2,520,087 6,499,434 121 20,827 53,714
19 25 23 15 東京都 港区白金台 2,536,361 6,471,682 116 21,865 55,790
20 21 21 23 東京都 港区三田


257 :名無し不動さん:02/10/23 00:01 ID:???
21 23 24 19 東京都 世田谷区代田 2,574,711 6,451,902 108 23,840 59,740
22 24 26 25 東京都 新宿区下落合 2,573,582 6,244,624 91 28,281 68,622
23 22 25 30 東京都 渋谷区西原 2,729,181 6,435,222 81 33,694 79,447
24 17 19 43 東京都 世田谷区赤堤 3,235,920 7,328,100 71 45,576 103,213
25 28 27 28 東京都 品川区東五反田 2,444,015 5,925,190 86 28,419 68,898
26 34 31 24 東京都 世田谷区代沢 1,980,701 5,082,982 93 21,298 54,656
26 36 32 21 東京都 目黒区八雲 1,936,333 5,054,546 98 19,759 51,577
28 31 30 29 東京都 世田谷区瀬田 2,144,174 5,277,268 82 26,148 64,357
29 29 29 33 東京都 港区白金 2,335,381 5,611,442 78 29,941 71,942
30 27 28 37 東京都 新宿区西新宿


258 :名無し不動さん:02/10/23 00:01 ID:???
31 38 35 26 東京都 文京区本駒込 1,885,255 4,855,910 90 20,947 53,955
33 37 37 37 東京都 目黒区柿の木坂 1,886,088 4,664,616 74 25,488 63,035
34 33 34 47 東京都 品川区北品川 2,047,945 4,915,970 68 30,117 72,294
35 39 39 37 東京都 杉並区浜田山 1,859,480 4,611,400 74 25,128 62,316
36 50 40 27 東京都 文京区小石川 1,768,146 4,585,512 87 20,324 52,707
37 45 41 32 東京都 新宿区新宿 1,801,576 4,555,892 79 22,805 57,670
38 32 33 56 東京都 渋谷区大山町 2,129,677 5,043,254 65 32,764 77,589
40 40 42 47 東京都 渋谷区千駄ヶ谷 1,853,383 4,526,846 68 27,256 66,571
40 46 46 37 東京都 杉並区永福 1,794,354


259 :名無し不動さん:02/10/23 00:05 ID:???
都心の高級住宅街に住んでも広い家で車を乗り回すような生活じゃないと
楽しくなさそう。

260 :ニューリッチ:02/10/23 00:11 ID:???
おれは貧乏人のようだ。

261 :名無し不動さん:02/10/23 00:20 ID:TlLQpseY
すごいね。城南地区、頑張っているねえ。
上に挙がった区て、高級車庫(バス・トイレ・キッチン・寝室付き)
みたいなミニ一戸建ての土地だけで、4000万とかするものね。
ミニの土地4000万を馬鹿にするけど、多くの人はそれより価格の落ちる
住宅なんだよね・・・・・。





262 :名無し不動さん:02/10/23 06:07 ID:???
強制連行のウソ、騙された日本人
 1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本
政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7%と半
分以上になる。
 昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国民徴用
令による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間
に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。そ
こに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に
値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官
あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者の推計数を全部加えても約1万
1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の在日朝鮮人の全人口が約210万人ほ
どであったから、何れにしても当時の在日全体の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。
(2002年現在の在日人口は約63万人)
(つづく)


263 :名無し不動さん:02/10/23 06:10 ID:???
(つづき)
 当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16〜19
年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終
戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来日徴用者は激
減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦当時の在日全体の
1%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえも実際には戦後まもな
く帰国してしまった者がほとんどなのである。
 更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に受け入
れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全
く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/


264 :名無し不動さん:02/10/23 06:11 ID:???
強制連行で連れてこられたと思い込む理由(1)
呉:在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうがずっと多いんじゃ
  ないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。
崔:そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、そうであるにもかか
  わらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。自分も植民地のときに強制的につれて
  こられたのだと、これはアイデンティティとしてそうなってしまっているんです。
呉:なるほど、意識と実際は違うということですね。
崔:実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、そういう物語をつ
  くってそれを自分の意識としてもつんです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大
  きなポイントです。(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。
呉:なんのために教えるんですか
崔:民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。
呉善花、崔吉城『これでは困る韓国』1997年より



265 :名無し不動さん:02/10/23 06:13 ID:???
強制連行で連れてこられたと思い込む理由(2)
呉:不思議なことには、アメリカへ行った韓国人は積極的にアメリカ国籍をとろうとしますし、多く
  の人たちが国籍をほしがります。そういうことで言うと、日本で国籍をとらない者が多いという
  ことは、それは日本という国へのこだわりがあるからだと思います。
崔:そうですね。日本もまた単一民族的な国家ですから、国籍の移動が民族の移動みたいに感じられ
  てしまうんでしょうね。とにかく、国籍を帰ると民族も変わるみたいな意識にとらわれるところ
  が、在日韓国・朝鮮人を考える際のポイントの一つです。それでもう一つのポイントは、先にも
  言いましたが、在日は差別されているといいながら、日本人と結婚する率が非常に高いというこ
  とです。差別があれば、だいたい結婚しないのが普通です。社会的、民族的な差別が強ければ、
  必ず結婚差別にも強いものがあって、結婚率が低くなるはずですから。
呉善花、崔吉城『これでは困る韓国』1997年より


266 :名無し不動さん:02/10/23 06:14 ID:???
 如何なる名乗りであらうと、朝鮮人は大暴れしました。はっきり申しますが、高齢の邦人女性が朝鮮
人と結婚したのは全て強姦されたものと思って先づ間違ひ無く、だから誰もなれそめなどに触れません。
 最も大々的に行はれた犯罪行為は、空襲で焼け野が原になった空地の不法占拠です。余りにも頻發す
るので、わざわざ刑法改正して「不動産侵奪罪」を新設したくらいです。現在駅前一等地で朝鮮人が営
業してるパチンコ屋、焼肉屋は斯る來歴のものです。
 終戦後の第三國人どもは本當に酷かった。軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃や南部式拳銃
で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人まで、経済犯、實力犯を中
心にあらゆる悪事を重ねてゐた。
 土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった。闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎
開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋
を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ。
 彼らは闇市を掌握して巨大な利益をあげ、徒党を組んでは瓦礫と焦土の神戸の街を闊歩していた。通
りすがりの通行人の目つきが気に入らぬといっては難くせをつけ、無銭飲食をし、白昼の路上で婦女子
にいたずらをする。善良な市民は恐怖のドン底に叩き込まれた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm


267 :名無し不動さん:02/10/23 06:15 ID:???
在日朝鮮人の真実
 在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるわけではありません。皆さん、
左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。
 彼らの本当のルーツは、朝鮮の部落民である白丁が、朝鮮での過酷な差別に耐えかね韓国併合後に
裸一貫で(元々裸一貫でしたが)日本に渡って来た者と、朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それ
に朝鮮戦争時に日本に密入国して来た者の三種類です。(白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝
時代に身分として固定されたもので。柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地
も制限されていました。また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。1894年
の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。)
 下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から直接聴取した渡日理由
調査の調査結果です。この結果によると、 徴兵・徴用13.3%、経済的理由39.6%、親族との同居17.3%、
その他、 等となっています。尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除い
た数字は4.6%となります。つまり、この調査に基づけば95.4%の在日韓国朝鮮人は、いわゆる「強制
連行」以外の理由で日本に居るのです。また、当時の朝鮮半島の住民は日本国民であり、徴用が国民
の義務であったことを考えれば、これを「強制連行」と呼ぶことは不適切でありましょう。


268 :名無し不動さん:02/10/23 07:04 ID:???
この板では、目白の評価が結構高いよね。確かにJR山手線主要駅徒歩圏で、
あれだけの上質な住宅街は希少だよね。最近流行りの都心タワーマンション
とかは、確かに利便性が高い立地だけど、緑豊かな閑静な住宅街じゃないで
すよね。都心の利便性と住宅街を兼ね備えている立地って、目白の他には数
えるほどしかないのでは? 第一種低層住宅地区で、都心至近(山手線内又
は山手線外周部)の閑静な高級住宅街って、目白以外だと松涛とかかな?
麻布や広尾はマンションだらけだし第一種低層住宅地区ではないでしょう?

269 :名無し不動さん:02/10/23 08:56 ID:???
目白がイイ!!っていう人はきっと目白に住んだことない人なんじゃないかな?
俺の実家は下落合なんだけど、けっこう不便だぞ。スーパーとか少ないそ。

270 :名無し不動さん:02/10/23 09:23 ID:???
ピーコックもマルショウもあるよね。はずれのほうじゃなければ不便はないはず。都心へのアクセス、商業施設、緑が多い閑静な住環境、古くからの伝統など、なかなかバランス取れてると思うよ。

271 :名無し不動さん:02/10/23 10:27 ID:???
丸正はともかく、地元の人ならご存知かと思うが孔雀のほうは、ネェ・・・。

272 :名無し不動さん:02/10/23 10:37 ID:e3M9Gm7R
>>38>>62
>神宮前はどうですか?

あはは・・・やっぱ誰もレス返していませんね・・・。
確かに戦前は高級住宅地じゃありませんでしたよ・・・って今も別に高級ではありませんが。

で、俺の住んでるところは渋谷区神宮前二丁目、曾爺さんの代からなんで昔のこともよく聞いてます。
近くには、かつて団琢磨の所有地があったあたり・・・と言えばいいでしょうか
最近までレナウン本社があったあたりです。
暗渠の傍、千原遊園の傍といえばもっと場所が限定されますね。

で、結論。
原宿という駅の名前通り、戦前は家はあるが畑も広がる地域だったそうです。
ちなみに代々木公園は練兵場跡地だそうで、明治通りを兵隊さんが闊歩したりしてたそうです。

つまりそういう場所です・・・かなり下層市民の住む場所ってことですね。
江戸の町からは遠く離れてますし、一面野原だったそうですよ。
あとは江戸時代には、東郷神社横、今のセコムのあるあたりでは徳川家の植木職人が植木を育てていたとか。
もっと昔のことは流石にわかりませんです。
このくらいの情報で満足して頂けますでしょうか?

273 :名無し不動さん:02/10/23 10:44 ID:zc1u3fze
>>269
目白に住んだことありますが、いいところです。
世の中にはもっと不便な住宅街があります。
目白的不自由さは高輪エリアしかり、神宮前しかり。文京区(山手線内側住宅街)
も同様でしょう。
が、タクシーを都心から飛ばしてもたいした金額にならない。

274 :名無し不動さん:02/10/23 10:59 ID:zhfXjSKd
264-267
誤爆?
布教活動?

275 :名無し不動さん:02/10/23 12:00 ID:???
>272
ご近所!うちも隠田の頃からの住人です。
じゃあ地元では有名人な笹本さんとかお知り合いかな?

276 :272:02/10/23 13:04 ID:orUGFL83
えっ!?あ・・・も・・ももももちろん知ってますよ!!

277 :名無し不動さん:02/10/23 13:15 ID:ZZKdclwb
北千住。
サイコー。

278 :名無し不動さん:02/10/23 13:40 ID:e3M9Gm7R
>>276
偽者・・・

>>275
申し訳ありません、笹本というのは自分は存じません。
うちの両親ならば知っているかも知れませんが。
それよりこの辺りだと、区議をしていた滝本のクリーニング屋(もう死んで服屋になってますが)の、それもおばさんの方が有名ですね。
選挙カーから「滝本の妻です!」っておばさんばかりがスピーカーごしに叫んでいて、どっちが選挙に出るのかわからない風景でしたから。
小学校でその物まねをして先生に怒られた覚えがありますね・・・。

というか迂闊でした・・・この辺りも古くから住んでいる人はほとんどいませんし、身元が割れるのも時間の問題ですね。(苦笑
あまり変なことをペラペラ話さないようにしまふ。

279 :名無し不動さん:02/10/24 17:29 ID:???
高級住宅街スレは1つでいいだろよ。

280 :名無し不動さん:02/10/24 21:58 ID:???
>>279
じゃあ、ここに統一しよう。由緒正しい高級住宅街じゃなきゃ、真の高級住宅街
とは言えないでしょ。戦後の成り上がり系の住宅街は除外しようよ。

281 :名無し不動さん:02/10/24 22:04 ID:6SBDzmJE
成り上がり系住宅地ってたとえばどこでしょうか?
成城など世田谷区の奥のほうとか?  

282 :名無し不動さん:02/10/25 07:05 ID:???
やっぱ戦後開発や区画整理が進んで高級風住宅街になった、山手通り以遠の
芸能人率の高いでは? 世田谷・目黒区辺りで言えば成城・奥沢・深沢・等
々力やら、柿の木坂・八雲・碑文谷とかの一部エリアが該当するのかな?

283 :名無し不動さん:02/10/25 07:08 ID:???
神宮前とか青山辺りも、戦後高地価住宅街になったエリアじゃないの?

284 :名無し不動さん:02/10/25 18:21 ID:???
成金嫌いのスレがここまで延びるとは・・・・異常すぎる

285 :名無し不動さん:02/10/25 18:25 ID:???
成金って別に悪いわけじゃないと思うが。
要は1代で財をなしたってことでしょ。手段うんぬんは置いといて。

286 :名無し不動さん:02/10/25 19:14 ID:???
石井紘基は代沢だったらしい、
線路際のあまりいい場所ではないけど

死んでしまったら意味ないけどねぇ

287 :名無し不動さん:02/10/25 22:54 ID:???
>>285
成金自体悪いことじゃないよ。成金のくせに代々の金持ちのマネしていきがる
奴が見苦しいってだけで、大方の成金は静かに暮らしてるんじゃないかな。
お行儀の悪い成金がダメだというだけ。あと、金があるだけでエラソウにする
勘違い君も大バツってだけでしょ。それだけのことだよ、単に。。。

288 :名無し不動さん:02/10/26 01:30 ID:???
11/2大江戸線ダイヤ改正します。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑ただいま発売中。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線 汐留駅 シオサイト 開業。

結構 便利な都営地下鉄です。
都営新宿線岩本町駅A 3出口はJR秋葉原駅東口へ3分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線 大門駅はJR浜松町駅北口です。

新宿西口-飯田橋-上野御徒町-両国は綺麗でガラスキです。
東京ドーム 後楽園は
都営地下鉄三田線水道橋駅、大江戸線春日駅も便利です。

都営地下鉄各駅では関東私鉄地下鉄線でも使える「パスネット」も発売中です。
パスネットなら切符を買わずにならばずにそのまま改札口を通れます。

今後ともよろしくお願いします。

289 :名無し不動さん:02/10/26 08:36 ID:???
↑↑↑
あたま弱いとですかあ???

290 :名無し不動さん:02/10/26 11:19 ID:KixIq14V
>282 そのあたりまでカットしたら、ずいぶん範囲が限られてしまいますね。
まあ、「東京の戦前からの高級住宅地」っていう板ですからそれでいいのかも
しれませんが。

>禿げ同

291 :名無し不動さん:02/10/26 11:21 ID:KixIq14V
↑↑↑ごめんなさい。数字を居れ忘れました。 
287に同意です。

でも、静かに暮らしている成金って、当たり前ですがなかなか見当たり
ませんね。どうしても成金らしくギャアギャアやっている人たちが
目立ってしまって・・・・・・・・。

292 :名無し不動さん:02/10/26 11:26 ID:???
世田谷の深沢7〜8丁目あたりも戦前から高級だったよ。

293 :アホ:02/10/26 11:27 ID:???
今価値ないねw

294 :名無し不動さん:02/10/26 11:35 ID:???
>>292
そんなん聞いたこともねーぞ(ゲラゲラ

295 :名無し不動さん:02/10/26 11:49 ID:???
世田谷なんてどこも農村じゃねーか。w
笑わせるのはやめてくれよ。
戦前は渋谷新宿でも田舎だったんだよ。

296 :名無し不動さん:02/10/26 12:00 ID:???
>292
たしかに高級だったけど、それは“高級分譲地”なわけで・・・
今なら「あすみが丘」「季美の森」だって高級分譲地だけど、高級住宅地と言えるかどうか

297 :名無し不動さん:02/10/26 12:10 ID:???
あくまでも「戦前からの」高級住宅地だからね。

298 :アホ:02/10/26 12:12 ID:???
自分だけ高級だとおもってるスレ・・・・w

299 :名無し不動さん:02/10/26 12:25 ID:???
まぁ、世田谷の旧高級分譲地=現・高級住宅地の話を
このスレから一切排除してしまうのも、ちょっと狭量な感じもするなぁ

話が出てくる分にはイイじゃない
「戦前から東京で有数の高級住宅地だった」なんて、トンデモさえ言わなければ
目くじら立てることでもナイでしょ

300 :名無し不動さん:02/10/26 12:36 ID:???
芸●人とかパ●ンコ屋とかの純粋に卑しき金持ちの類が好んで住むエリアは、真の高級住宅街じゃないでしょ。世田谷とか芸●人多いのでは? ヤツら港区や目黒区にも増殖してるよね。ヤツら専用の居住区作っては?

301 :名無し不動さん:02/10/26 12:53 ID:jgKEy6xb
土地の上下関係は、地価に反映されます。

http://tochi.mlit.go.jp/chiiki20.html?shuyouchiten=1

302 :名無し不動さん:02/10/26 13:10 ID:???
ただし値段だけで素性は分かりません。

303 :名無し不動さん:02/10/26 13:13 ID:jgKEy6xb
しかり。
ランキング上位は、商業地化した住宅地(例えば、番町とか)ばかりだしね。

304 :名無し不動さん:02/10/26 14:03 ID:???
>>300
このスレの住民と比べたら、はるかに高級だよ(W

ヲタ俺は高級住宅街専用の精神病院を作った方がいいと思う。
金の無駄だけど。

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :名無し不動さん:02/10/26 14:12 ID:???
ま、とにかく本当の金持ちや豪邸は関西に多いのは事実だな。
なんたって船場、道修町、京都は江戸時代以前から発展していた
わけだから、老舗だったらその蓄積はすごい。
東京の金持ちは大体戦後だし、堤の邸宅たって、関西の武田家や
松下家(戦後だけど規模が違うしね)の敷地に比べたらつつましいもの。


307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無し不動さん:02/11/01 22:43 ID:???
こんな落ちているスレをわざわざ荒らすとは・・・スゴイ粘着
さらしあげ

317 :名無し不動さん:02/11/02 19:28 ID:???
>>316
だったら、ageるなYO


318 :名無し不動さん:02/11/03 08:39 ID:???
人を判断する際にも、過去の学歴や職歴を履歴書でチェックしたり、氏素性を
戸籍で確認したりするように、土地の素性もしっかり理解する必要があるわけ
で、そのためにもこのスレは非常に貴重な存在だ。みなさん、今いかにも高級
住宅風に装っていても、実は氏素性の悪い土地を騙されて買わないようにね。
ま、そんな金ある人がここにいるとは思わんが…。

319 :名無し不動さん:02/11/03 08:58 ID:???
>土地の素性もしっかり理解する必要があるわけ
>で、そのためにもこのスレは非常に貴重な存在だ。

そんな事を知りたがってんのは基地外。

320 :名無し不動さん:02/11/03 12:57 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 大変に 見苦しい スレッド ですね
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\





321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :名無し不動さん:02/11/04 08:20 ID:???
>>319
そうかなあ? 一般的には、どこに住んでるかでその人間をある程度判断す
るよね。素性は全てではないが、その人間を構成する一部だし、それを無視
する方がおかしい。結婚する際相手の家柄とか素性調べるの普通でしょ。就
職活動の際も学歴とか住所とか書かされるでしょ。過去の歴史は重要だから
記録残すんだよ。土地の評価も同じ面があるよ。それを知るのは重要。

323 :名無し不動さん:02/11/04 10:59 ID:???
>>322
だから、歴史ネタも語り尽くされとるだろが!

324 :名無し不動さん:02/11/04 11:45 ID:???
>>322
2chには関係ない高級住宅街を語って何になるの? 

325 :名無し不動さん:02/11/04 11:47 ID:???
#純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J



326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :名無し不動さん:02/11/05 23:43 ID:???
語り尽くされているということは、このスレに書いてあることは全部ホント
ってことでいいのかな? つまり、山手線から遠く離れた世田谷や大田区の
新興住宅地は戦前からの高級住宅地とは呼べないってことだよね。成城も田
園調布も郊外の新興住宅地で、せめて松涛や目白くらいじゃないと由緒正し
い高級住宅地とは呼べないってことで皆オッケー???

330 :名無し不動さん:02/11/06 00:00 ID:znGc5v/o
どこに住んでてもこういうやつ(>329)は自分のイタさに気づかないものです。

331 :名無し不動さん:02/11/06 00:11 ID:???
>330
その言説が妥当性を持つものであれば
別に無免許の椰子がフェラーリを語っても構わないし、
ホームレスが高級住宅街を語っても構わない

チミが金持ち/貧乏人が上下関係だというドグマに毒されているだけだよ

332 :名無し不動さん:02/11/06 00:48 ID:???
疑問なのは、土地の素性を知ってどうするのか?
なんか結婚する時に調べるのと同じこととか書いてあったけど、
知って周りの家と遜色無い家を建てられるのか?
結局、地元住人からは嫌われて建ったマンションに細々と暮らす
のであれば、そんな高級住宅街に住む意味は無いのでは。
それに、高級住宅地を知ってそこに住もうとする行為自体が
皆の嫌う成金の行動パターンと同じ。

333 :名無し不動さん:02/11/06 05:55 ID:???
高級住宅街に住めるわけじゃないのに・・・・・

334 :名無し不動さん:02/11/06 06:02 ID:???
なんだこのスレ?高級住宅街に住めない奴が成金を妬むスレか?(w
自分には関係のない地区の話をしてどうするの?

335 :名無し不動さん:02/11/06 23:33 ID:tf2O2apD
>329 たしかに「戦前のからの高級住宅地」とは呼べないかもしれないが
世田谷や大田区の住宅地は今や十分に立派な住宅街だと思われ。
どうも成城と下北周辺は好きになれないが。
しかし、最近はどこもミニ戸建、もしくは例えそれほど小さくなくても
草木を植える余裕のない家ばかりで景観が・・・・・・・。

336 :名無し不動さん:02/11/06 23:59 ID:???
S区在住です。
一軒家が取り壊されその跡地にミニ戸建が四軒建つようになって
街の景観が台無しになりつつあります。建蔽率は一体どうなってるの?
>>335さんが言っている通り植栽のない家って殺風景ですね。

337 :名無し不動さん:02/11/07 01:00 ID:???
目白とか松涛っていいの? 戦前からの高級住宅地の序列教えれ。

338 :335:02/11/07 01:23 ID:Lm5LirJY
>336
草木はないが家の大きさに不釣合いな大きな車を持っている場合が
多いような気がします。ときには駐車場からはみ出ています。
一概には言えませんが、彼らは昔から住んでいる人々とは
完全に雰囲気が違いますね。

あのようなミニ戸建は建て直しができるのでしょうかね?!
田園調布には憲章があって安易に土地を分割できないなどの
厳しい規則があると聞いていますが、それは法律的にも
守らなければならないものなのでしょうか?!

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :名無し不動さん:02/11/08 22:56 ID:???
目白とか松涛っていいの? 戦前からの高級住宅地の序列教えれ。

344 :名無し不動さん:02/11/09 03:10 ID:???
旧正田邸は結局品川区が引き取って公園として整備することになりそうだね
どっかの宗教団体がヘンチクリンな建築物を建てる恐れはないけど
ちょっと残念な気もするなぁ

345 :名無し不動さん:02/11/09 03:23 ID:???
>>343
一番上は丸の内、その次は京都御所だったっけかな。

346 :名無し不動さん:02/11/09 03:27 ID:???
松濤って茶畑でしょ?

347 :名無し不動さん:02/11/09 03:31 ID:???
>>346
下屋敷じゃないかな?
ただ、戦前(明治時代等)は旧幕府側だから高級ではなかったと思うんだけど。
白金なんかも同じく。

348 :名無し不動さん:02/11/09 07:42 ID:???
江戸時代から由緒ある旧幕府側じゃないお屋敷街あるの? 旧幕府側じゃなきゃ何が高級? お公家様が代々住んでるお屋敷街て今東京にある? 皇居とか赤坂御所とか言わないよね。

349 :名無し不動さん:02/11/09 11:20 ID:???
目白とか松濤っていいの? 戦前からの高級住宅地の序列教えれ。

350 :名無し不動さん:02/11/09 11:36 ID:???
>349
ジョレツ、ジョレツってうるさい椰子やなぁ

そんなに物事に順番が付いていないと気持ちが落ち着かないなら
田都スレにでも逝ったら?

あそこは「上だ下だ」そんな話題が好きな人がいっぱいいるから
キミとは気が合うと思うよ

351 :名無し不動さん:02/11/09 11:39 ID:???
君偏差値いくら? 学校でも職場でも全部序列あるぞ。さては競争社会の落後者?

352 :名無し不動さん:02/11/09 11:42 ID:???
松濤は鍋島家の茶畑ですな

353 :名無し不動さん:02/11/09 11:50 ID:TWHusq6E
本当だ、茶畑だ。
http://www.taisei.co.jp/cmtime/column/tower/1999/1007.html

354 :名無し不動さん:02/11/09 11:52 ID:???
いまでは都内有数の高級住宅地となっている松濤。ここは明治時代は大規模な茶園でした。
明治維新後、肥前の鍋島家は、徳川家から松濤一帯の土地を買い、松濤園という茶園を開きました。
最盛期には3000人もの人が働き、渋谷茶という名で東京中に広まりました。しかし東海道線の
開通で宇治茶が入ってくるようになると渋谷茶の人気も衰え、閉園に追い込まれました。
鍋島家は大正から昭和にかけて、茶園跡の土地を高級住宅地として開発、売り出しました

355 :名無し不動さん:02/11/09 11:55 ID:???
松濤は郊外だぞ。
http://up.t.u-tokyo.ac.jp/~ketsu/Living_in_suburb.html

356 :名無し不動さん:02/11/09 12:50 ID:???
誰か目白界隈(近衛町や御留山)の高級住宅地としての歴史ウンチク語って!

357 :名無し不動さん:02/11/10 09:49 ID:???
近衛町って、昔近衛公の屋敷があったとこでしょ。道の真中に近衛公の
欅が立ってていかにも由緒ありそう。御留山って、将軍の狩場跡でしょ。
一般人立入禁止だったから御留っていうんだよね。どちらも由緒ありま
くり。松涛の茶畑とはエライ違いだねえ。まして、田園調布や成城辺り
の田舎は、歴史や由緒を語ればクズみたいなもの。。。

358 :名無し不動さん:02/11/10 11:25 ID:???
松濤が何故茶畑だったかというと、明治政府が大名屋敷跡を払い下げ
茶桑畑を作ることを奨励したからなんだよ
麻布や市ヶ谷あたりは明治中期にはほとんど市街地に戻りますが
東京市外にあった松濤は結構後まで畑が残っていたってわけです

359 :名無し不動さん:02/11/10 13:42 ID:???
松濤には法の華の本部と、焼香ファンド社長(半島人)の御殿があります。


360 :名無し不動さん:02/11/10 16:17 ID:???
>>359
大島社長の実家は在日のパチ屋だよ(親の代で気化してる)。

よって、高級住宅街ヲタの実家よりは金持ち(w  

361 :名無し不動さん:02/11/10 18:26 ID:???
>359
法の華は既につぶされて、丸紅がマンション建てはじめているよ

362 :名無し不動さん:02/11/11 05:44 ID:???
>>360
てか、高級住宅街ヲタと比べることじたいが間違ってるYO

363 :名無し不動さん:02/11/11 06:21 ID:???
   クソスレは喝!          私も喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     /  ∨ \      / \Τ/ \   
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \    |大 沢|        |張 本|          \  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


364 :名無し不動さん:02/11/11 06:57 ID:???
じゃあ、結論的には目白>>>松涛ってことでOK???

365 :名無し不動さん:02/11/11 07:01 ID:???
>>364に一票
目白万歳!!!
大沢親分、うちの隣の隣に住んでるYO! 東が丘って分かる???
グランドヒルズ建ってるとこだけど売れ残りばっかりらしい。
目白のグランドヒルズはほぼ売れたんでしょ。
代々木上原のグランドヒルズ高過ぎ。住友暴利貪るな。あんな値段で
買っちゃダメ!!!

366 :名無し不動さん:02/11/11 09:37 ID:???
.   ,へ、       /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、ヽ
  /  /     i      ヽ  ヽ
  |  ( ●    ●  )  |       ・・・・・
 / 彡   ▼    ミミ   、
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \


    ,へ、      /^i
    | \〉`ヽ- ―ー<〈\ |
    7 '   , --- 、, -- 〈
   /   ( ●   ● 、
  /  彡彡    ▼   ミ
  彡彡,, ..,,,_,,,,..,,,,/\_,,ミミ
   彡'|.       -  - |ミ
    "'| (6      > |
     |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,||;| .    ┃─┃|  < 正直、高級住宅街ヲタはキチガイ
   ,,,彡||ミ、\_┃___┃/ヽ \________
 /::::::::`ヽ `ヽ:::`ヽ `ヽ:::::)
(::::::::::::::::::::)   |:::::::|  ノ/
 \:::::::::::ノ   ノ;;;;;;/ 


367 :名無し不動さん:02/11/11 11:38 ID:???
目白が高級住宅地だったとか言ってるあふぉに一言。
戦前っていつのこと?
応仁の乱か?だとしたらそのころの目白はただの野原。そのころの高級住宅街は
間違いなく京都の周辺にあっただろう。
たしかに第二次大戦前は東京のそれらの街も高級住宅街だったかもしれん。
だが、それらは長い歴史の中で見ればほんの一瞬。ましたや今現在、田園調布
などに抜かれているとしたら、田園調布が目白よりも上ということだ。

例えば鎌倉時代に番町と鎌倉市を比べたら、鎌倉市の地価の方が高かったはず。
でも現在は比較にならん。現在でも番町より鎌倉が上って言い張ってるのと同じ。

368 :名無し不動さん:02/11/11 12:06 ID:???

すごい論理だな

369 :名無し不動さん:02/11/11 12:26 ID:???
>>367
田園調布とか言う田舎にお住まいですか? チミの理屈だと田調も先が長くなさそうだね。そこまで言うなら、調田調と目白近衛町の平均地価教えれ。

370 :名無し不動さん:02/11/11 18:09 ID:???
>>367
たしかに正論だ。
だが、第二次大戦前というと、現在から見てもそんなに昔では
ないから、現在においても多少はそのころの価値観が伝わって
いるのではないか。あるいはノスタルジーといったものかもしれない。

現在の高級住宅地を否定するような発言の根本にあるのは、ある種の嫉妬
なんだろうね。「田園貼附なんて昔は野原だろ」みたいな。

ただ、それを言えば鎌倉も番町も京都の公家屋敷も縄文時代は野原なんだよね。
よって、どこに憧れる等は現在の地価を基準に序列を考えるのが妥当と思うが。
(歴史に興味ない人から見れば現在の街並みが全てであり、多くはそういう人
ばかりなわけだから)

371 :名無し不動さん:02/11/11 19:23 ID:???
目白が江戸時代から続く由緒正しい高級住宅地だと知らない田舎者が居るスレはここですか?

372 :名無し不動さん:02/11/11 19:32 ID:???
田舎者が憧れる田園調布や成城という芸能人・成金御用達住宅地あるそうだけど、何で潰れそうなただの一民間電鉄会社が開発した郊外住宅地なんかに喜んで住むの?

373 :名無し不動さん:02/11/11 19:47 ID:???
おいおい、田調や成城しか知らない田舎者が目白近衛町の現在の住居表示分かるわけないだろ。教養ない無知な田舎者は相手にするだけ時間の無駄。

374 :名無し不動さん:02/11/11 19:49 ID:???
東京で戦前と言えば上野戦争以前を指します。

375 :名無し不動さん:02/11/11 21:33 ID:???
だからといって田園調布が特急停まらない田舎なことの言い訳にはなるまい。

376 :名無し不動さん:02/11/11 23:11 ID:???
≫367,370
ものを知らないって恐ろしい。国土交通省の公示地価調べたんか、オメーら。
目白近衛町は新宿区下落合2丁目界隈。役所のデータにはそれより落ちる3丁目
しかなかったが、2001年度で705,000円/m2。田調や成城は郊外でだだっ広いから、
田調とか成城と名のつく場所の平均はせいぜい536,000円/m2と588,600円/m2。
丁目別で言えばかろうじて田調3丁目が下落合3丁目に並ぶ程度で、そもそも
下落合2丁目には及ばないってこと。成城には目白近衛町に並ぶ場所なんて存在
しない。地価が住宅地の高級度のバロメータなら、今でも目白近衛町の方が似非
高級風住宅地の田調や成城くんだりのド田舎より全然上だろうが。
東京のことまるで知らんアフォな田舎もんはサッサと田舎帰れや。
オメーらの住むとこじゃねえんだよ、東京の都心は。このアフォめが。
とっとと消えれ。。。


377 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/11 23:15 ID:???
お前ら、南千住5丁目を忘れていないか?



378 :名無し不動さん:02/11/11 23:52 ID:???
88 :名無し不動さん :02/10/06 22:05 ID:sl0Ip98e
>>87
目白近辺は、いい!
目白と高田馬場の間あたりは、店も使えるし静かだしいい!
目白と池袋の間より、そっちの方がいいと思う。
目白から椎名町よりになると、かなり庶民的。
目白でいいところ
 新宿区下落合2・3丁目や文京区目白台じゃないのかな?


89 :名無し不動さん :02/10/06 22:15 ID:i1QS+aRG
下落合はかつて近衛伯爵邸があったところだからね。
徳川邸に田中邸、ちょっと離れた所に鳩山邸もある。
目白ってまじ凄いね。


90 :名無し不動さん :02/10/06 22:34 ID:cCJIBytg
整理すると
目白3丁目には徳川侯爵(紀州)邸(現:徳川ヴィレジッジ゛)
下落合2丁目あたりは近衛公爵邸跡
目白台は山縣公爵邸(現:椿山荘)、細川侯爵邸(現:和敬塾)


92 :名無し不動さん :02/10/06 22:56 ID:JT88hlA+
いやー。
下落合の傾斜地や学習院ー日本女子大ー椿山荘の目白通り。

私は、元住民なので知っております。
下落合の高級住宅街を。


379 :名無し不動さん:02/11/12 00:05 ID:???
馬鹿ばっか。だから、お前ら住めんのか?
どうせ田調にも住めんのだろ。

380 :名無し不動さん:02/11/12 00:06 ID:???
お国自慢板と同レベル。

381 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/12 00:10 ID:???
だから南千住5丁目に住めって

382 :名無し不動さん:02/11/12 00:44 ID:???
>>379
お宅どちらにお住まいなの? 当方新宿区下落合在住だが何か?

383 :名無し不動さん:02/11/12 04:12 ID:FSdl0vTz
バカ煽って煽ってこれ以上目白通りを渋滞にするな。
後、田舎モンどもパタゴニアにくるんじゃねーよ。通販で充分だろ?

384 :名無し不動さん:02/11/12 04:13 ID:???
ご近所さんハケーン。
私、ピーッコックの裏だよ。

385 :名無し不動さん:02/11/12 04:26 ID:FSdl0vTz
>>384
パタゴニアの通りの奥だよ。
スーパーは遠いけど、丸正派。ピーコック飽きた。

386 :名無し不動さん:02/11/12 06:54 ID:???
歴史・伝統・由緒も地価も都心アクセス等利便性も松濤・目白等以東の都心高級住宅地に敵わない田舎町田調・成城辺りに住んでる方々、悲観して自殺しないように。成金の過去は変えられないんだから開き直れ!

387 :名無し不動さん:02/11/12 09:42 ID:???
目白なら近衛町辺りも良いが、
駅近でやや騒々しいのが難点。
静かな御留山辺りの方が個人的に
は好き。
都心とは思えないほど緑豊かで
公園に蛍いるらしい。

388 :名無し不動さん:02/11/12 10:21 ID:z0wq1Gb7
>383 その通りです。子供は子供らしく、渋谷でも行って、
パタゴ買ってほしいですね。なんか、最近、モードぶってる
男、女(若手)が多いのがうざい。
○小も車でわざわざ、買いに来る奴が多いけど、
奴らの近所には、スーパー無いにかと思う。



389 :名無し不動さん:02/11/12 11:10 ID:???
>>376
もう少し歴史を勉強したら如何か。
下落合も田園調布ももとは田舎だ。
現在の山の手線内の地価が田園調布より高いのは周知の事実。

だが、街並みはどうなんだ。
誰が見ても田園調布の方が美しい。
近衛公宅の敷地はそれは広いだろう。
でも他はミニこだてかマンションばっかりじゃねえか。

誰が見ても街としては田園調布の方がきれいなんだよ。
山の手線内はこれからは更に不法滞在の外国人なども増える。

住宅としてどっちに住みたいよ??



390 :名無し不動さん:02/11/12 11:13 ID:???
言いたい事はわかるし、確かにその通りだと思う。
ただ、このスレッドは
「戦前からの高級住宅街」
に憧れる連中の為のスレッドな訳。
だから微妙にすれ違いだ。

391 :名無し不動さん:02/11/12 11:16 ID:z0wq1Gb7
もう、かなり、多国籍化してきてる。
中が多い気がするな。けど治安は、未だ、平気な様な。
けど、田園の方が、都心部には、不便だから
やっぱり、目白の方が、住み易い様なきがします。
(緑が少ないとか、渋滞が多いとか、は確かに有る)

392 :名無し不動さん:02/11/12 11:59 ID:???
俺の先祖は徳川の御家人で、いわゆる江戸っ子なんだが
今の市ヶ谷あたりに住んでたらしいが、今の市ヶ谷には当然
武家屋敷の面影はない。東京自体が人口が増えていろんな社会階層
の人達が入り交じっているので、昔の街を語るのも一種のノスタルジー
なんだろうね。だって、徳川将軍が目黒の方に鷹狩りに行ってたくらいだから
ね。今の目黒には雑木林なんて全くないのでは?
街も人も代わっていく。そんな中でも近衛公の下落合とか、柳田国男の成城とか
三島由紀夫の緑ヶ丘とか、岸信介・三木武夫の南平台とか・・・ゆかりのある場所
に愛着を感じる気持ちもよくわかるよ。まあ、実際は都心から電車で一時間くらいの
新興住宅地の方が街並みはきれいだよね。ただ、民度となると?の部分もあるが。

393 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/12 12:46 ID:???
夜鷹狩なら吉原だろ?
南千住5丁目。住むには良いぞ!

394 :名無し不動さん:02/11/12 12:50 ID:z0wq1Gb7
確かに欲く狩れそうだ。

395 :名無し不動さん:02/11/12 12:53 ID:???
>>392
日本全国、民度なんて大して違わないって。
押しなべて低い。
まぁ他の国が高いと言いたい訳でもないがね。
どこも大して違わんよ。

396 :名無し不動さん:02/11/12 17:57 ID:???
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
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     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
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   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <高級住宅街に住みたい! 
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \      
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ :::高級住宅街ヲタ:: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄




397 :名無し不動さん:02/11/12 20:38 ID:???
>>389
目白VS田園調布の論争は勝手にやって貰えばいいのだが、議論スリ替えてない?
そんなこと言ったら、地球上のどこであっても元々田舎だし、そもそも地球誕生
以前は存在すらしとらん。そんな議論はあまりにも幼稚だし、歴史を語る資格なし。
それに、現在の地価で住宅地の高級度を計るというのは、もともと367,370が吹っ
かけている議論では? 376はそれに答えてやってるだけ。それを棚に上げて突然
街並みがキレイとか言い出すのは議論のスリ替え(チバリーヒルズだって街並みだけ
は美しいYO:藁)。しかも下落合の高級住宅街が山手線の内側とか書くところなんて
田舎モン丸出しだが、生まれ育ちはどこよ???

398 :名無し不動さん:02/11/12 20:54 ID:???
市ヶ谷は確かに現在ゴチャゴチャしているが、やはり由緒正しさはそこかしこに
見て取れる。一種低層ではないからマンションが多いが、なかには驚くような
お屋敷も残っている。町を散策すると分かるが、由緒ある高級住宅街には、そこ
はかとなく流れる歴史や伝統の薫りや、上質の趣がある。事実上戦後成立した
郊外高級風住宅地は、確かに見た目は新しい分キレイだが、そこから何の文化的
薫りも歴史的趣きも感じられない。成金が金出せば都心より土地安いんだから
そこそこの家は建つだろうよ。見苦しいのはなんちゃってー田園調布や成城。
住所だけは立派だが、見に行くと実にしょぼい貧乏風の街並みのエリアもかなり
ある。田園調布も成城も高級風なのは一部エリアに限定されるんだから、そこ以外
の似非高級風住民は身の程をわきまえてよーく肝に銘じておくこと!

399 :名無しさん@告知します!:02/11/12 20:59 ID:cuRUHmWz
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

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資格 :25才以上、性別、職業、地域を問いません。
週10時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の3つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
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電話面接により審査の上、採用:不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

400 :名無し不動さん:02/11/12 21:07 ID:???
田園調布の住人

石原 慎太郎|・東京都知事
牛尾 治朗・経済同友会代表
鳥塚 しげき・歌手
三浦 朱門・作家
曽野 綾子・作家
鳩山 由紀夫・民主党衆議院議員
中内 功・元ダイエー社長
長嶋 茂雄・読売巨人軍監督
五十嵐 喜芳・声楽家
小坂 善太郎・元衆議院議員
五木 ひろし・歌手
はかま 満緒・放送作家、タレント
中井 貴一・タレント
野村 克也・阪神タイガース監督 (玉川田園調布だろ、ボケ)

芸能人を中心に、ミーハー的受けの良い方々が多くお住まいのようです。

401 :名無し不動さん:02/11/12 21:54 ID:???
玉川田園調布の緒原城二別宅

402 :名無し不動さん:02/11/12 21:57 ID:???
なんだ、田園調布って代々住んでる香具師なんていないんじゃないか。
ここに上がってる連中、ほぼ一代限りの成金さんのご一行様。
芸能人や脱税スポーツ系とか多いのがイタ過ぎ!
こいつらと、徳川侯爵、近衛公爵、山縣公爵、細川侯爵と同列に語れる
のかよ、え?


403 :名無し不動さん:02/11/12 22:01 ID:9ajprkCN
昔の高級より今の高級だろ
そして明日の高級だろ>402

404 :名無し不動さん:02/11/12 22:02 ID:???
確かに高級だ(藁

鳥塚 しげき・歌手
中内 功・元ダイエー社長
五木 ひろし・歌手
はかま 満緒・放送作家、タレント
中井 貴一・タレント
野村 克也・阪神タイガース監督

405 :名無し不動さん:02/11/12 22:06 ID:???
緒原城二も忘れちゃイヤ

406 :名無し不動さん:02/11/12 22:35 ID:r9qWniyr
田園調布、松涛、ともに戦前からの住宅街だし、田園調布が高級だというのは異論はないのでは。
その上に由緒なんていったらきりがない。
隅田川の白髭橋のたもとに明治の偉い人の屋敷があって、明治天皇がこられたという碑が立っている。

目白以外ほとんど住んだことがないが、そこそことかほどほどとか、いろいろな点で平均点以上な気がする。
遺産相続などで大邸宅を売り払ったり、賃貸や社宅などで転出はあるが、一番住人の多い層はあまり入れ替わりがない。

東京で住みやすい所はどこか、だったら自画自賛したい。
地下鉄はないけど山手線だし、大きな緑あふれる公園も何箇所も近くにある。
学校もたくさんあるし・・・・。




407 :名無し不動さん:02/11/12 22:44 ID:???
こうゆう良識ある人が多く住むのが目白の良いところ。田園調布のようにひけらかすのではなく、さりげなさや控え目なおくゆかしさが目白的高級。私もこうありたい。

408 :名無し不動さん:02/11/12 23:38 ID:???
そうだね、代々お育ちや家柄の良い人たちが多いせいか、ホントは凄く由緒あって、
都心立地で地価も田園調布や成城なんかより高いのに、決して偉ぶることなく、
ごく自然体で何ら衒うことなく普段着の生活が出来る、そうした真の上質・高級
を体現している数少ない都心高級住宅地が目白下落合界隈ではないだろうか。
田園調布とかは、どうしても地方出身の成金さん多いし、見栄張って高級である
ことをむしろ自らみせびらかそうとするところがあって、目白なんかと較べると
ややお下品ですよね。

409 :名無し不動さん:02/11/12 23:48 ID:???
27年くらい目白住んでるけど、周りの景色や建物を自分の一部かのように
人に自慢できるモノと思ってなかったから、勘ぐりまくり。
そんなに自慢できるのか?と懐疑心でいっぱい。
不動産屋ってほんと千3つよ。
しょーがっこうから武家屋敷多いって聞いてたけどその分、目白の商店も
殿様商売よ。
生活に付随するいいサービスを受けたい人
金持ち気分味わいたいならやっぱ田園、世田谷行った方がが良いと思います。



410 :名無し不動さん:02/11/13 00:00 ID:???
世田谷都心寄りの田園都市線沿線に住んでる。この辺も悪くはないが、目白もいいと思うよ。
世田谷辺りの方がお洒落な新しいお店も多く賑やかな面あるけど、都心に近くて落ち着いたたたずまいの目白は羨ましくもある。

411 :名無し不動さん:02/11/13 00:12 ID:???
このスレッドを見る限り、下落合近辺の住民も田園調布の住民もさして変わりなく、見栄を張ったり高級である事を自ら見せびらかそうとし、
若しくは表立ってはそういう表現をしませんが、心の奥底では他を蔑んでいるような、そういう下卑た品性の方が多いように思われますけどね。
本当に他と比較することなく、足る事を知り真の満足を得ている方達であれば、何も他の住民と相あらがいてやれ我が方が由緒正しいだの、やれ我が方が住みやすい等と、いつまでも水掛あう訳も無いわけですし。
このままだと倶胝劫の時を延々と結論の出ない諍論に費やす事になりますね。

民度云々を仰るのでしたら、ご自分もその民度にあわせた行動をとらなくては説得力がありませんよ。

412 :名無し不動さん:02/11/13 00:38 ID:???
またあー、マジレスしちゃダメですよ。ほとんどが脳内住民なんですから。

413 :名無し不動さん:02/11/13 06:30 ID:???
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / 都営住宅から、高級住宅街に 
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \    引越したい!  
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ :::高級住宅街ヲタ:: :::::::::: ::: ::__/ |


414 :名無し不動さん:02/11/13 06:31 ID:???
>>404
このスレの住民と比べたら、あらゆる意味で高級だNE

415 :名無し不動さん:02/11/13 08:03 ID:???
しっかし芸能人田園調布好きだね。成城もそうだよね。芸能人て金持ってるかも知らんが教養ない椰子多い。目白や松濤、東五反田とかに芸能人多いの?

416 :名無し不動さん:02/11/13 08:45 ID:???
芸能人てBとかKが多いんでしょ。芸能人率高い住宅地て自動的にB・K度も高いてゆうことだね(藁

417 :名無し不動さん:02/11/13 11:22 ID:???
下落合界隈が山縣公が住んでいた由緒ある地域なら、幕末に幕府の若年寄格に
昇進した近藤勇が住んでいた八王子・日野と下落合は同格ということでよろしいか?

418 :名無し不動さん:02/11/13 11:25 ID:???
目白>田園調布、ですか。w

419 :名無し不動さん:02/11/13 11:39 ID:???
>417
下落合は近衛公爵、関口が山縣公爵

また不思議なもので「由緒正しい」とは言っても
単純に古ければ古いほど良いというわけでもない
東京の場合は大正〜昭和初期ぐらいの由緒が一番重視されるみたいだ

420 :名無し不動さん:02/11/13 11:55 ID:???
近衛公の由緒はわかるが、山縣さんは今から150年前はただの下級武士
だからなあ。山縣氏の業績を否定する気はないが、いわゆる金権政治の走り
なわけで・・・。ちんざんそうを作ってホタルを放し飼いにしたくらいだから
ちょうど今で言う成城や田園調布くらいの距離感だったんだと思う。皇居の外堀
内のエリアじゃ当時でもそんな場所は確保しにくかったろうしね。
まあ関口や目白は由緒ある地域と思うが、例えば横尾忠則や小沢征爾や柳田国男
の住んだ成城を否定するかのごときは、天に唾するようなもので、目白の由緒ある
方々からすれば、成城・田園調布の皆さんにおわびしたい気持ちで一杯だろうね。
「すみません、わたしのエリアの間借り人が勘違いなことを申し上げて」と。

421 :名無し不動さん:02/11/13 12:05 ID:???
付け加えれば、山縣邸があったから由緒あるというのは、
鈴木宗男さんが総理大臣になって大勲位にでもなって
(その可能性はあった)後世の人が彼の住んだ南青山を、それをもって由緒ある
地域という感覚だと思われ。

そういう意味では文化芸術の美の価値観は永遠なわけで、小沢征爾さんの成城が
俺はいいなあ。(小沢さんの楽曲には心底感動するが、山縣さんに感動する?
維新前の下級武士時代の奇兵隊総督としての活躍には感動するが、お手盛りで
公爵になってからの山縣さんに感動するのはただの権威主義じゃないか?)


422 :名無し不動さん:02/11/13 12:08 ID:???
そういう事書くのはそこの住民じゃないと思うよ。ただの煽りにのっちゃダメ。
このスレは住民が住みやすさ語るスレじゃなく高級住宅街ヲタがウンチク語るスレ。
皆さん各々好きな所に住めば良いよ。

423 :名無し不動さん:02/11/13 12:14 ID:???
それにさあ、目白マンセーの人は田中角栄邸のことはふれないね。
田中さんも山縣さんも政治家としては大をなした人物だが、塀の上を二人
とも歩いていてたまたま刑務所側に落ちてしまったのが田中さんで、山縣さんは
たまたま落ちなかったというだけ。意図的に田中さんを隠し山縣さんマンセーという
人は、もう少し世間体から離れた自分自身の価値観をもってほしいと思います。

424 :名無し不動さん:02/11/13 12:23 ID:???
結論
麻布も広尾も松濤も目白も高輪も東五反田も北品川も田園調布も成城もたまプラも常磐台も皆高級。
各々住み易さも歴史も文化的土壌も住民層も違うから、自分の趣味に合う場所に住めば良い。
ただ一部エリアは芸能人や成金が荒し始めてる点注意が必要ということ。

425 :名無し不動さん:02/11/13 12:31 ID:???
目白マンセーではないが田中角栄は偉大な政治家。今彼がいれば日本はこんなじゃないと思うよ。ただ、うちの近くは福田元総理邸があり、今は福田官房長官住んでるがな。

426 :名無し不動さん:02/11/13 12:34 ID:???
>>424
自民党みたいな決め方だなw

427 :名無し不動さん:02/11/13 12:44 ID:t9F8mLlr
誰がどう考えても麹町だろ!

428 :名無し不動さん:02/11/13 12:46 ID:???
このスレ読んで思うのは、目白は古くからの住民多くて特に高級とか意識せず当たり前のように自然体で暮らしてる人多そうだが、田園調布とかは芸能人など町の名前に惹かれ気負って田舎から移り住む連中多いからか、絶対高級と認められたい虚栄心の塊的椰子多い模様。

429 :名無し不動さん:02/11/13 12:50 ID:???
>>428
そしてその田園調布に嫉妬する目白など都心の非金持ち層たち。

430 :名無し不動さん:02/11/13 12:55 ID:???
田園調布何丁目にお住まいですか? 脳無住民ですか?

431 :名無し不動さん:02/11/13 13:01 ID:???
3丁目ですが?

432 :名無し不動さん:02/11/13 13:02 ID:???
田園調布本町

433 :名無し不動さん:02/11/13 13:03 ID:xbNlotTT
北千住は日本一ステイタスが高い

434 :名無し不動さん:02/11/13 13:03 ID:???
脳無3丁目ですか?

435 :名無し不動さん:02/11/13 13:06 ID:???
>>430
玉川田園調布。世田谷です。
別に目白より上とか全然思っていないよ。それぞれいいとこわるいとこあるだろうし。
目白いいじゃん。下落合も静かでよいとこ。
ま、金持ち喧嘩せずってやつだ罠。w

436 :名無し不動さん:02/11/13 13:09 ID:???
玉提です

437 :名無し不動さん:02/11/13 13:10 ID:???
でも単なる嫉妬で田園調布を貶す目白マンセー君はちとイタイ罠w

438 :名無し不動さん:02/11/13 13:15 ID:SzglaBfL
玉川田園調布は狭いね。

439 :名無し不動さん:02/11/13 13:26 ID:???
品川区上大崎2丁目3丁目も何気にすごいぜ。


440 :名無し不動さん:02/11/13 13:45 ID:???
結論
千代田区千代田>松涛・神谷町・玉川田園調布>成城・田園調布>下落合>番町

街の美観度ではこんな感じ?
(土地の値段は別)



441 :名無し不動さん:02/11/13 13:49 ID:???
浜田山周辺の(上大崎〜東五反田)標高の高いところだね。

442 :名無し不動さん:02/11/13 13:55 ID:???
>>441
そう。一般にはそれほど知名度のない住所だが、偶然迷い込んだんだけど
びっくりしたYO

443 :441:02/11/13 14:03 ID:???
悪い。浜田山でなく池田山。

444 :名無し不動さん:02/11/13 14:09 ID:???
池田山ね。山の手線の線路脇なんだが、線路が低くなっていて電車からは
見えない。個人的には東京一と思ってる。

445 :名無し不動さん:02/11/13 14:12 ID:???
池田山スゴイとか言ってるのは素人まるだしで恥ずかしいよ

446 :名無し不動さん:02/11/13 14:13 ID:xbNlotTT
てやんでえ
北千住が一番に決まってんだろ

447 :名無し不動さん:02/11/13 14:13 ID:???
>>445
池田山よりすごいとこある?

448 :名無し不動さん:02/11/13 14:15 ID:???
池田山周辺は備前岡山藩池田氏の広大な畑や林があり藩邸で消費する蔬菜類など多くの作物が作られていた。
島津山の清泉女子大学内には本館として、コンドル設計の旧島津公爵邸が現存します。
また、この周辺は仙台伊達藩下屋敷だった所です。

449 :名無し不動さん:02/11/13 14:21 ID:???
江戸時代は岡山の藩主池田家の下屋敷があったという池田山は、当時は11,642坪という広大な高台で、
五反田・大崎方面の目黒川沿いの低地を見下ろし、遠くには富士山が見えたといいます。樹木が繁茂(はんも)し
景色が良いところで、目黒川方面から見上げると山に見えたので池田山と呼ばれました。
明治になっても池田邸として使われていましたが、敷地(しきち)は縮小されていき、大正末頃から
その大部分が箱根土地会社に売られ、住宅地に分譲(ぶんじょう)されました。
下屋敷の傾斜面につくられた庭園部分は、東電社長邸、荏原青果社長邸と移り変わり、昭和60年に
品川区が購入して現在の池田山公園となりました。
池田山公園は池田邸時代からあった「のぞき池方式」と呼ばれる池を中心にした公園で、
池畔(ちはん)には桜やアジサイ・ツツジが四季を彩(いろど)っています。大きな池には鯉が泳ぎ、
水草や野草が自生しています。しながわ百景のひとつです。



450 :名無し不動さん:02/11/13 14:23 ID:S7S42NKN
大正末期に分譲かよ・・・ま、いちおう戦前だな。田園調布と同じ時期だが。

451 :mellon:02/11/13 14:28 ID:zO3JY3m3
画像掲示板
http://www22.brinkster.com/kedlosam/




452 :名無し不動さん:02/11/13 14:31 ID:XWXZyPY5
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

453 :名無し不動さん:02/11/13 14:48 ID:???
池田山なんて品川で生まれ育った我々からみれば
品川五山のひとつにすぎないよ。

454 :名無し不動さん:02/11/13 14:52 ID:???
田舎モンが挙げがちな東京の高級住宅地
・西麻布
・広尾
・松涛
・南青山
・白金台
・池田山
・田園調布
・山王
・成城
・八雲
・番町

455 :名無し不動さん:02/11/13 14:53 ID:???
田舎もんじゃない人があげる高級住宅地とは?

456 :名無し不動さん:02/11/13 14:54 ID:???
>>455
武蔵小杉

457 :名無し不動さん:02/11/13 14:57 ID:???
>455
相模大野

458 :名無し不動さん:02/11/13 14:57 ID:???
>>455
赤羽

459 :名無し不動さん:02/11/13 14:58 ID:???
>>455
鶴見


460 :名無し不動さん:02/11/13 15:00 ID:???
戦前からの住宅地挙げるならせめて旧地名で挙げろよ。
景丘町とか富士見町とかさ。

461 :名無し不動さん:02/11/13 15:00 ID:???
>>455
浮間

462 :名無し不動さん:02/11/13 15:01 ID:???
>>455
長津田

463 :455:02/11/13 15:02 ID:???
。・゚・(ノ∀`)・゚・。サヨナラー

464 :名無し不動さん:02/11/13 15:12 ID:???
>>460
そんなことしたらイナカモンがついていけなくなるよ

465 :名無し不動さん:02/11/13 15:12 ID:???

>>455
つくば

466 :名無し不動さん:02/11/13 15:16 ID:???
おめーら、こんな時間に妄想語ってないで、
ちっとはまじめに仕事しれよ!
こんなんじゃ、一生高級住宅街には住めないぞ(w

467 :名無し不動さん:02/11/13 15:18 ID:???
田舎モンが挙げがちな東京の高級住宅地
・西麻布
・広尾
・松涛
・南青山
・白金台
・池田山
・田園調布
・山王
・成城
・八雲
・番町
・下落合
・目白
・関口
・御殿山
・つくば


468 :名無し不動さん:02/11/13 15:38 ID:???
>>466
わかってねぇーな、この糞スレの住民は、
宅間みたいにエリートに憧れてるけどなんの努力もしないで、
一日中2chで妄想語ってる40代のヒッキーだからたろ。

それに、無能な高級住宅街ヲタがまじめに働いても高級住宅街に住めるわけないだろ。

469 :名無し不動さん:02/11/13 15:38 ID:czqqsuLm
正解

470 :名無し不動さん:02/11/13 15:39 ID:???
基本的に金持ちって働かないんじゃないかな?

471 :名無し不動さん:02/11/13 15:45 ID:???
失業者が妄想を語るスレか?

472 :名無し不動さん:02/11/13 15:48 ID:???
金持ちには失業とかサラリーマンとかの概念はないと思われ。
おばけに学校や試験もなんにもないのと同じ。

473 :名無し不動さん:02/11/13 15:48 ID:???
働かないで、親の家で妄想語ってるのが高級住宅街ヲタ。
就職できなのも高級住宅街ヲタ!

474 :名無し不動さん:02/11/13 15:49 ID:???
>>473
オマエモナー

475 :名無し不動さん:02/11/13 15:51 ID:aAQVzObX
>>473
よくなかったな(w

476 :名無し不動さん:02/11/13 15:56 ID:???
高級住宅街の住民は雇う側の人間ばかりだと思うよ。

477 :名無し不動さん:02/11/13 16:00 ID:???
おい、高級住宅街ヲタよ。
就職も(できない)しないで、親の家で2chばっかやってるヒッキーのお前等は、土方やホームレス以下だぞ。

頼むから、早く死んでくれ!

478 :名無し不動さん:02/11/13 16:02 ID:rH/Tkxzn
高級住宅街スレの住民は失業者ばかりだと思うよ。

479 :名無し不動さん:02/11/13 16:03 ID:???
俺んちは代々土地持ちで今はマンション経営や駐車場経営してる。
だから俺は35歳のいままで一度も働いたことがない。今後もないだろう。
ちなみにうちは川崎の麻生区なので高級住宅街は存在しない。

480 :名無し不動さん:02/11/13 16:05 ID:???
>>476
このスレの住民とは違うNE

481 :名無し不動さん:02/11/13 16:07 ID:???
東京の地図片手にがんばってる田舎モンのスレ

482 :名無し不動さん:02/11/13 16:08 ID:++oHbe9b
結局世の中には2種類の人間がいると思う。自分で主体的に行動できて、文化を作って
いける層と、単に付随して、人の猿真似しか出来ない層。
これは人によるけど、私は前者は1割未満、後者は9割以上だと感じている。
典型的に現れるのが、受験の時。前者の人は、そこそこの大学の知識があって、
受験に合格できる。後者はオタクかと間違えるほど大学の知識にくわしいけど、
受験に失敗する。同じ事が高級住宅街にも言えるのでは?
住宅街のうんちくやブランドなんかは、二次的なもので、住まう人がどのような人生感
を持って住まうかということが一番重要なはず。別に松涛だろうが目白だろうが田園調布
だろうが、事によったら北千住でも前者の層はしっかりとやっていけます。
自分に正直に問いかけて、自分の生活スタイルを煮詰めていって、
幾つかの街を地名などいちいち覚えずに自分に合ったところに引っ越す。
たまたま住んでいたら田園調布や目白だったという人に勝るものはないと思うのですけど。

483 :名無し不動さん:02/11/13 16:09 ID:DOWWaFGz
黄色い救急車を何台も呼んだほうがいいね。
手におえないだろうけど(w

484 :名無し不動さん:02/11/13 16:57 ID:???
>>482
いいこというねえ。

485 :名無し不動さん:02/11/13 17:00 ID:???
そういえば昔、地図作成ソフトを使って架空の地図を描いたことがある。
明治時代の設定から描き始めたんだけど、まず、とある藩主の屋敷が
街道沿いから崖上まで広大な敷地にあり、明治中期に売却。鷹野町という。
その後街道沿いは商業地化が進み、崖上の敷地は区画割りされ1区画約5百坪で
売りに出される。そこには財界人たちが住み、崖下の街道沿いは庶民の町。
大正前期に街道付近に鉄道駅が完成。
大正、昭和前期とあまり変化は無かったが、戦後、崖上の屋敷がポツポツと
分割される。しかしまだ1区画2〜3百坪は維持されている。
住居表示が施行され、崖下は1丁目、崖上は2・3丁目となる。
崖下の街道は拡幅工事され大きな幹線道路となる。そしてそれに沿ってマンションや
ビルが建ち並ぶ。が、崖上の2・3丁目は閑静な住宅地のまま。

んで、そこで作成止まったままなんだけど、その後どうしたらいい?

486 :名無し不動さん:02/11/13 17:05 ID:???
>>485
2丁目の屋敷が都に売却され公園に。
3丁目には財閥系の低層マンションが建ち始める。

1丁目にはドンキホーテが開店。


ってのはどう?


487 :名無し不動さん:02/11/13 17:06 ID:???
>485
崖上に新興宗教の本部が!!

488 :名無し不動さん:02/11/13 17:13 ID:???

>>485
首都高の建設問題とか

489 :名無し不動さん:02/11/13 17:29 ID:???
>>485
鉄道の開通で街道沿いと崖上の地価が逆転。
DQN向けに崖上がミニ開発され、街道沿いは高級マンションと
広めの一戸建てに再開発される。財界人や文化人は崖下に住んで
崖上の公園にはホームレスが増える。


490 :名無し不動さん:02/11/13 23:29 ID:???
アホか

491 :名無し不動さん:02/11/14 07:49 ID:???
そんなことして、何が楽しいんだ?

492 :名無し不動さん:02/11/14 07:51 ID:???
◆ ◆ ◆ ◆『在日=強制連行』なんてデマ!大ウソ!!!!!ダマされた日本人 ◆ ◆ ◆ ◆

1974(昭和49)年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取り締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の53.7%と、半分以上になる。

1936〜1940(昭和11〜15)年はまだ民間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降の
わずか4ヵ月間であるから単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の14514人の12分の1、
つまり1210人(全体の1.46%)に過ぎないことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」の679名(0.8%)を加えた概算1889人(2.3%)ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。
かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、
約11300人あまり(14%)にすぎない。

この推定は、昭和16〜19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、
19年後半の来日徴用者も減少しているはずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10%を大きく超えることは決してあり得ないのである。


493 :名無し不動さん:02/11/14 07:52 ID:???
小学館SAPIO 10/23号 拉致被害者を”見殺し”にした政治家の罪状を列挙する 櫻井よしこ

 95年3月、当時自民党幹事長だった加藤紘一氏らが中心となり、「国交正常化交渉を作りだすため」という理由で、
50万tものコメを北朝鮮に送ることを決めました。
さらに96年には、国連を通じて600万ドルの資金を北朝鮮に無償供与しました。
 これだけの莫大な支援と引き換えに、97年11月8日、日本政府が求めていた日本人妻の第1陣の帰国がようやく実現しました。
しかし、帰国が許されたのは、1800人いると言われている日本人妻のうち、わずか15人。
にもかかわらず、日本はさらに7万tのコメを北朝鮮に送りました。
 98年5月、政府は破綻した大阪朝銀の受け皿となった朝銀近畿に対し、3100億円の公的資金を投入しました。
この年の6月、朝鮮赤十字会は「日本人行方不明者はいない」と公表。8月には日本列島を飛び越えて三陸沖にテポドン1号を撃ち込みました。
弱腰外交の日本に「力」をみせつければ、より一層コメや経済援助で譲歩するとの読みがあったとも分析されています。
 99年12月には超党派の村山訪朝団が北朝鮮を訪れました。この訪朝後、野中氏は
帰国直後こそ「食料援助はすぐに行なうのではない」と言いましたが、その後、「コメ支援は速やかに行なうべき」と発言を変えました。
そして、年明けの2000年3月7日、日本政府はコメ10万tの支援を決定しました。
 2000年4月、約7年半ぶりに日朝国交正常化交渉が再開。6月には金正日総書記と金大中韓国大統領との劇的な首脳会談が行なわれ、
同年10月、日本はさらに50万tのコメを北朝鮮に送りました。12月には朝銀近畿が2次破綻。
再び公的資金の投入を求められ、翌01年11月、政府はさらに2898億円を朝銀に投入しました。
 これまでの度重なる”支援”の結果、拉致問題はどう進展したでしょうか。
01年12月17日、北朝鮮赤十字は、一方的に調査を打ち切りました。そして
12月22日には、あの不審船事件がおこったのです。
今年3月12日、柳沢伯夫金融担当大臣は、朝銀にさらに5000億円もの公的資金を投入すると発表しました。





494 :名無し不動さん:02/11/14 09:31 ID:???
玉川田園調布3丁目マンセー。
ところで、成城マンセー野郎が横尾ただ乗りマンセーなんて言ってるのにはワロタ。あんなんが百年後名前残ってるわきゃないだろ。
成城は田舎の普通の住宅地なんだから、由緒正しい高級住宅地だなんて勘違いしなきゃ誰も叩きはせん。
ただ最近は松田聖子だのダウンタウンだの若花田だの芸能人増えてレベル下がってるのは紛れもない事実だろが。

495 :名無し不動さん:02/11/14 09:56 ID:???
>>482
北千住に御在住ですか?

496 :名無し不動さん:02/11/14 11:49 ID:VgCZ+xvf
>>495
いいえ、今は田園調布です。子供がいるとやはり郊外がいいです。

497 : :02/11/14 11:53 ID:sJ4jyS+d
画像掲示板
http://www22.brinkster.com/cutoff/linkw/




498 :名無し不動さん:02/11/14 12:01 ID:???
>>496
何丁目ですか?
あの高級住宅街として名高い玉川田園調布3丁目ですか?
北千住から引っ越されたのですか?

499 :名無し不動さん:02/11/14 13:25 ID:???
玉川田園調布に3丁目なんてあったっけ?
また妄想高級住宅街ヲタかよ。うっぜーなあぁ。
で、このスレは何のためにあるの? もっと建設的な議論きぼーん!

500 :名無し不動さん:02/11/14 13:48 ID:U0NcLLYQ
>>498
狭いエリアなので、具体的にはちょっと。
ただ、子供の頃から父親の仕事の都合で、内外含めて引越しが多かったので、
静かな所もにぎやかな所も好きです。
結構若いころは、趣味的に引っ越してみました。
北千住にも住んでみましたよ。DQNが多いとかいわれますが、
その土地ごとの文化があって面白かったですよ。
商店街の安さや、活気なんかは、捨てがたいものがありますね。

501 :名無し不動さん:02/11/14 15:17 ID:???
おめーら、親にパラサイトして一日中2chやってないで、ちゃんと就職しろ。
できないだろうけど。

502 :名無し不動さん:02/11/14 18:07 ID:???
>>501
オマエモナー

503 :名無し不動さん:02/11/14 19:19 ID:???
馬鹿じゃないの?
玉川田園調布に3丁目は無いよ。

504 :名無し不動さん:02/11/14 21:42 ID:???
貴族は働く必要などなし。
貴族が住むところが真の高級住宅地。
平民は田舎か谷底に住みなさい。

505 :名無し不動さん:02/11/14 22:58 ID:q5PHNoIn
1.上尾
2.瑞江
3.千束
4.西葛西
5.高島平
6.尾久

506 :名無し不動さん:02/11/14 23:03 ID:???
成城のあるところは昔は喜多見。
成城学園が出来てしばらくしてから喜多見成城北、喜多見成城南と
呼ばれるようになり、さらに砧村が東京市に編入された際に
喜多見は喜多見町、喜多見成城は南北が一緒になって喜多見がとれて
成城町になった。
今の姿になったのは70年に住居表示がされてから。その時に
世田谷通りから北の喜多見町や祖師谷1,2丁目、砧町の一部が
成城に編入されて1-9丁目になった。

成城という名は学園が元になったが、学園のルーツの旧制成城中学は
明治期に牛込に開講された学園。「成城」という言葉は
確か中国の古典にその由来があったと思う。


507 :名無し不動さん:02/11/14 23:47 ID:lwqqvfIK
個人的には、目白・広尾・東五反田(池田山)、
久が原、緑ヶ丘が好きです。
(いずれも部分的に。すべてではない。)
やっぱり住宅地はある程度静かで緑がないと。

>479 ひょっとしてFくんですか?

508 :名無し不動さん:02/11/15 00:10 ID:???
そうだね、都心で緑豊かな大型戸建てと高級マンション中心の住宅地て希少だよね。
麻布や高輪、市ヶ谷、赤坂、四ッ谷等は古くからの屋敷街だが緑が少ないし戸建て少ないのが残念。

509 :507:02/11/15 00:41 ID:gmwXYh0m
南千束(洗足池公園のまわり)、旗の台(六丁目)、
上池台(小池釣堀周辺)もいいかな。

渋谷区にはいくつも住宅地があるけど、繁華街が近すぎたり、
道がぐちゃちゃで狭かったりするので、あまり・・・・・。
松涛なんてホテル街と接しているし・・・・・。

やっぱりゆったりできてこそ、ですよ。

510 :名無し不動さん:02/11/15 06:12 ID:???
再び帝京で自殺?
865 名前: 名無しの帝大さん 投稿日: 2002/11/12(火) 23:46
12時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
12時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その10分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/





511 :名無し不動さん:02/11/15 06:42 ID:???
そんなに謙遜する必要ないですよ。そういったところが古くからのお屋敷街に住んでいる由緒正しい人らしいのだけど。成金ならそんなに謙遜なんてしない
ですよ。俺が金稼いで税金払ってやってるぐらいの勢いでしょうから(といいつつ、必ず脱税してますけどね、奴ら)。まあ、いずれそこを手放すなら、相
続税も払うわけですし、国家社会にちゃんと貢献することになると思いますよ。あと、確かに古くからの屋敷街は必ずしも現在でも高級住宅街とは限らないと
思います。要は、現在でも高級住宅街と言われるエリアで、由緒ある素性の良い場所と、歴史の浅い文化のない成金的エリアがあるということだと思います。
どちらが上とか下とかじゃなく、それぞれ趣味の問題かも知れませんが、後者の方が薄っぺらいというか、街に語れるほどの歴史がないというか、住んでい
住民も一代で財を成した人たちが多いでしょうから、どこか精神的に余裕がなくて、必要以上に華美で派手な建物(いかにも金持ってるぞって誇示したいが
ための、豪華そうに見せようとする成金趣味の豪邸ってありますよね)が多くなりがちだってことだと思います。そういう方々は、金無垢のロレックスとか、
ベンツSクラスとか、だいたいお決まりのアイテムを揃える習癖がありますね。まあ、殆どが節税対策で会社の経費で落としてるわけですけどね。。。
ただ、第三者から見てあまりそういうのは趣味が良いとは言えないという気がしますがね。バブル期の土地成金や、ITバブルの株成金、外資金融当りでつ
い最近まで稼いでいた小金持ち(今は見る影もないですが)とかが、この手のカテゴリーに属するように思います。全盛頃には一見日本経済に貢献していた
ように見えたものの、後から振り返って見ると、日本経済の持続的成長に害悪をもたらしたA級戦犯とも言える連中だと思いますし、殆どの連中がバブル崩
壊後憂き目に合っているのは当然の報いでしょうけれど…。本当のエリートやエスタブリッシュメントと呼ばれる人たちは、より長期的観点で日本の経済社
会を運営して行く人たちでしょうし、そういう人たちは成金と呼ばれる人種とは程遠い真っ当な人たちであると言うことではないでしょうか。勿論、多少の
例外はあるでしょうが、概ねそう言って差し支えないでしょう。

512 :名無し不動さん:02/11/15 12:59 ID:???
就職さえできいおめーらは、
親が死んだらどうするんだ?

とりあえず、コンビニのバイトでもやっとけ!
顔がキショイから落とされるだろけど(w

513 :名無し不動さん:02/11/15 16:03 ID:???
引き蘢りは牧場で働け。
牛や馬の世話を汁
北海道はいいぞ〜

514 :名無し不動さん:02/11/15 18:34 ID:???
●創価学会:中心となる勢力であり池田大作をはじめ幹部の2/3が在日である。
●マスコミ:行動を隠蔽するためまず押さえる必要がある
・テレビ:学会員の配置による揉み消し、バーニングによる芸能関係からの影響力
    →TBS、テレ朝等の反日報道
・新聞:学会員の配置、聖教新聞印刷業務による影響力
・全般:学会員、右翼(暴力団)によるクレーム攻撃
●警察:警視庁の警察官54000人のうち5000人が学会員
   →学科員による犯罪の揉み消し。特に赤坂署による覚醒剤もみ消し。
    反対勢力の盗聴
●司法:学会の関係する裁判の有利化
●公安:諜報、政治家のスキャンダル集め

21 名前: 続き 投稿日: 2001/02/11(日) 01:13 ID:RGhnHdJo
●政治:公明党が政治のキャスティングボードを握る
   →外国人地方参政権、スキャンダルによる他政党の脅し
    野中を中心とした自民党内の反日的勢力
●芸能界:学会員芸能人、バーニング
    →番組への芸能人の供給と反創価報道自粛でマスコミと取引
●暴力団:後藤組。北朝鮮からの覚醒剤。
     バーニングによる他の芸能事務所妨害の実行部隊。
●経済界:三菱、関西興銀、消費者金融、保険金詐欺、パチンコ
●右翼団体:在日比率高し。保守勢力のイメージを悪化させる。
      韓国の竹島侵入を批判しない団体は間違いなく在日系
●統一教会:オウム支援
●オウム:創価、統一の連合軍
●総連、民団:圧力団体、送金
●北朝鮮:オウム支援、覚醒剤の供給


515 :名無し不動さん:02/11/15 19:05 ID:???
とうとう田舎の貧乏人が荒し始めましたね。

516 :名無し不動さん:02/11/15 19:45 ID:???
貴族は働く必要などなし。
貴族が住む所が真の高級住宅地。
平民は田舎か谷底に住みなさい。

517 :名無し不動さん:02/11/15 23:08 ID:???
国家運営や政治経済の中枢を担うエリート層やエスタブリッシュメント層が
住む所が真の高級住宅地。成金や芸能人は田舎か谷底に住みなさい。

518 :>>517:02/11/15 23:36 ID:???
分かりますた。
オイラは田園調布に住みます。

519 :名無し不動さん:02/11/15 23:42 ID:???
田園調布は芸能人や成金が好んで住む田舎では?

520 :名無し不動さん:02/11/16 02:42 ID:???
>>515
このスレの住民のほとんどが、
就職さえできないで、親にパラサイトしてるヒッキーだろ。
貧乏人同士が喧嘩すんなよ(w

521 :名無し不動さん:02/11/16 02:45 ID:???
就職さえできない土方以下の電波が、成金を妬むスレか?

522 :名無し不動さん:02/11/16 07:27 ID:???
玉川田園調布3丁目の妄想住民ですか?

523 :名無し不動さん:02/11/16 07:35 ID:???
Kで成金様の緒原城二のお隣さんですか???

524 :名無し不動さん:02/11/16 10:34 ID:???
いちおう会社員です。
年収は800万ほどの貧乏人ですが。

525 :名無し不動さん:02/11/16 11:14 ID:???
たしかに貧乏人だ。
だから玉川田園調布3丁目にしか住めないンだねー。

526 :名無し不動さん:02/11/16 11:25 ID:???
800万って・・・少なすぎない!?


527 :名無し不動さん:02/11/16 11:27 ID:???
玉川田園調布って、1丁目はほとんど浄水場だし、実質住宅街なのは2丁目だけだろ。

528 :名無し不動さん:02/11/16 14:58 ID:???
そういえば昔、地図作成ソフトを使って架空の地図を描いたことがある。
明治時代の設定から描き始めたんだけど、まず、田代藩主の屋敷が
街道沿いから崖上まで広大な敷地にあり、明治中期に売却。「田代町」という。
その後街道沿いは商業地化が進み、崖上の敷地は区画割りされ1区画約5百坪で
売りに出される。そこには財界人たちが住み、崖下の街道沿いは空き地のまま。
大正前期に崖上の敷地に「田代学園」が完成。
住居表示が施行され、崖下は1丁目、崖上は2・3丁目となる。
田代町の近くに駅が完成する。
近くに駅ができたせいで休日、高級住宅街ヲタが見物に来て、そこの住民に迷惑をかける。
中には高級住宅街ヲタを精神病患者等と思い警察に通報する住民もいた(w 
車が普及してくると高級住宅街ヲタが国産低級車に乗って見物に来て、
騒音で、さらにそこの住民に迷惑をかける。
さらに、崖下の街道沿に都営住宅が完成したため、さらに高級住宅街ヲタが来るようになった。
そして、住民がどんどん引っ越していく。
引っ越しのせいでできた空き地を、田代藩藩主の子孫である「田代まさし」が購入し、田代屋敷が完成。

一方、大正前期に完成した名門「田代学園」には裕福層の子供たちが数多く在籍していた。
それに嫉妬した高級住宅街ヲタが車で、田代学園幼稚舎に乱入し、
何の罪もない生徒たちを殺傷するという事件が起きた。

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

んで、そこで作成止まったままなんだけど、その後どうしたらいい?



529 :オウム真理狂:02/11/16 19:48 ID:???
性常の都営アパート

530 :名無し不動さん:02/11/17 07:40 ID:???
age

531 :名無し不動さん:02/11/17 14:30 ID:???
成城のあるところは昔は喜多見。
成城学園が出来てしばらくしてから喜多見成城北、喜多見成城南と
呼ばれるようになり、さらに砧村が東京市に編入された際に
喜多見は喜多見町、喜多見成城は南北が一緒になって喜多見がとれて
成城町になった。
今の姿になったのは70年に住居表示がされてから。その時に
世田谷通りから北の喜多見町や祖師谷1,2丁目、砧町の一部が
成城に編入されて1-9丁目になった。

成城という名は学園が元になったが、学園のルーツの旧制成城中学は
明治期に牛込に開講された学園。「成城」という言葉は
確か中国の古典にその由来があったと思う。

532 :名無し不動さん:02/11/17 16:09 ID:???
ループ!

533 :名無し不動さん:02/11/17 20:45 ID:???
糞スレはsageでやれよ。

534 :507:02/11/17 23:21 ID:DXNTbh/u
六義園に紅葉を見に行ったついでに大和郷(初めて)も見てきました。
こだわって建てたと思われる立派な家が多いですね。
ただ大和郷をすっぽりと囲む四方の通りの交通量が多く
さらにそれらの車の中には大きな騒音を出すものが結構ありました。
あと大和郷幼稚園に通っている人々の駐輪の仕方が気になりました。
向かい側の家は迷惑しているのではないでしょうか?



535 :名無し不動さん:02/11/17 23:31 ID:???
成土成・・・成金が土着民を嬲っている様子

536 :名無し不動さん:02/11/19 05:36 ID:???
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537 :名無し不動さん:02/11/19 17:00 ID:???
そういえば昔、地図作成ソフトを使って架空の地図を描いたことがある。
明治時代の設定から描き始めたんだけど、まず、田代藩主の屋敷が
街道沿いから崖上まで広大な敷地にあり、明治中期に売却。「田代町」という。
その後街道沿いは商業地化が進み、崖上の敷地は区画割りされ1区画約5百坪で
売りに出される。そこには財界人たちが住み、崖下の街道沿いは空き地のまま。
大正前期に崖上の敷地に「田代学園」が完成。
住居表示が施行され、崖下は1丁目、崖上は2・3丁目となる。
田代町の近くに駅が完成する。
近くに駅ができたせいで休日、高級住宅街ヲタが見物に来て、そこの住民に迷惑をかける。
中には高級住宅街ヲタを精神病患者等と思い警察に通報する住民もいた(w 
車が普及してくると高級住宅街ヲタが国産低級車に乗って見物に来て、
騒音で、さらにそこの住民に迷惑をかける。
さらに、崖下の街道沿に都営住宅が完成したため、さらに高級住宅街ヲタが来るようになった。
そして、住民がどんどん引っ越していく。
引っ越しのせいでできた空き地を、田代藩藩主の子孫である「田代まさし」が購入し、田代屋敷が完成。

一方、大正前期に完成した名門「田代学園」には裕福層の子供たちが数多く在籍していた。
それに嫉妬した高級住宅街ヲタが車で、田代学園幼稚舎に乱入し、
何の罪もない生徒たちを殺傷するという事件が起きた。

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

んで、そこで作成止まったままなんだけど、その後どうしたらいい?

538 :名無し不動さん:02/11/19 17:06 ID:???
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539 :名無し不動さん:02/11/21 00:53 ID:???
下落合なんて所詮山手線の外側だろ?番町の方が数倍上。

540 :名無し不動さん:02/11/21 15:34 ID:???
ニダ━━<゚∀゚>━━<゚∀ >━━< ゚>━━< >━━<゚ >━━< ∀゚>━━<゚∀゚>━━!!!

541 :名無し不動さん:02/11/21 15:48 ID:???
>>1
精神病患者晒しage

542 :名無し不動さん:02/11/21 22:28 ID:???
そんなに謙遜する必要ないですよ。そういったところが古くからのお屋敷街に住んでいる由緒正しい人らしいのだけど。成金ならそんなに謙遜なんてしない
ですよ。俺が金稼いで税金払ってやってるぐらいの勢いでしょうから(といいつつ、必ず脱税してますけどね、奴ら)。まあ、いずれそこを手放すなら、相
続税も払うわけですし、国家社会にちゃんと貢献することになると思いますよ。あと、確かに古くからの屋敷街は必ずしも現在でも高級住宅街とは限らないと
思います。要は、現在でも高級住宅街と言われるエリアで、由緒ある素性の良い場所と、歴史の浅い文化のない成金的エリアがあるということだと思います。
どちらが上とか下とかじゃなく、それぞれ趣味の問題かも知れませんが、後者の方が薄っぺらいというか、街に語れるほどの歴史がないというか、住んでい
住民も一代で財を成した人たちが多いでしょうから、どこか精神的に余裕がなくて、必要以上に華美で派手な建物(いかにも金持ってるぞって誇示したいが
ための、豪華そうに見せようとする成金趣味の豪邸ってありますよね)が多くなりがちだってことだと思います。そういう方々は、金無垢のロレックスとか、
ベンツSクラスとか、だいたいお決まりのアイテムを揃える習癖がありますね。まあ、殆どが節税対策で会社の経費で落としてるわけですけどね。。。
ただ、第三者から見てあまりそういうのは趣味が良いとは言えないという気がしますがね。バブル期の土地成金や、ITバブルの株成金、外資金融当りでつ
い最近まで稼いでいた小金持ち(今は見る影もないですが)とかが、この手のカテゴリーに属するように思います。全盛頃には一見日本経済に貢献していた
ように見えたものの、後から振り返って見ると、日本経済の持続的成長に害悪をもたらしたA級戦犯とも言える連中だと思いますし、殆どの連中がバブル崩
壊後憂き目に合っているのは当然の報いでしょうけれど…。本当のエリートやエスタブリッシュメントと呼ばれる人たちは、より長期的観点で日本の経済社
会を運営して行く人たちでしょうし、そういう人たちは成金と呼ばれる人種とは程遠い真っ当な人たちであると言うことではないでしょうか。勿論、多少の
例外はあるでしょうが、概ねそう言って差し支えないでしょう。


543 :名無し不動さん:02/11/22 05:59 ID:???
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544 :名無し不動さん:02/11/23 19:46 ID:???
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545 :名無し不動さん:02/11/25 05:48 ID:???
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...  
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~     
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___ 
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
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546 :名無し不動さん:02/11/26 05:57 ID:???
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547 :名無し不動さん:02/11/26 18:43 ID:???
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548 :名無し不動さん:02/11/26 23:46 ID:???
そんなに謙遜する必要ないですよ。そういったところが古くからのお屋敷街に住んでいる由緒正しい人らしいのだけど。成金ならそんなに謙遜なんてしない
ですよ。俺が金稼いで税金払ってやってるぐらいの勢いでしょうから(といいつつ、必ず脱税してますけどね、奴ら)。まあ、いずれそこを手放すなら、相
続税も払うわけですし、国家社会にちゃんと貢献することになると思いますよ。あと、確かに古くからの屋敷街は必ずしも現在でも高級住宅街とは限らないと
思います。要は、現在でも高級住宅街と言われるエリアで、由緒ある素性の良い場所と、歴史の浅い文化のない成金的エリアがあるということだと思います。
どちらが上とか下とかじゃなく、それぞれ趣味の問題かも知れませんが、後者の方が薄っぺらいというか、街に語れるほどの歴史がないというか、住んでい
住民も一代で財を成した人たちが多いでしょうから、どこか精神的に余裕がなくて、必要以上に華美で派手な建物(いかにも金持ってるぞって誇示したいが
ための、豪華そうに見せようとする成金趣味の豪邸ってありますよね)が多くなりがちだってことだと思います。そういう方々は、金無垢のロレックスとか、
ベンツSクラスとか、だいたいお決まりのアイテムを揃える習癖がありますね。まあ、殆どが節税対策で会社の経費で落としてるわけですけどね。。。
ただ、第三者から見てあまりそういうのは趣味が良いとは言えないという気がしますがね。バブル期の土地成金や、ITバブルの株成金、外資金融当りでつ
い最近まで稼いでいた小金持ち(今は見る影もないですが)とかが、この手のカテゴリーに属するように思います。全盛頃には一見日本経済に貢献していた
ように見えたものの、後から振り返って見ると、日本経済の持続的成長に害悪をもたらしたA級戦犯とも言える連中だと思いますし、殆どの連中がバブル崩
壊後憂き目に合っているのは当然の報いでしょうけれど…。本当のエリートやエスタブリッシュメントと呼ばれる人たちは、より長期的観点で日本の経済社
会を運営して行く人たちでしょうし、そういう人たちは成金と呼ばれる人種とは程遠い真っ当な人たちであると言うことではないでしょうか。勿論、多少の
例外はあるでしょうが、概ねそう言って差し支えないでしょう。




549 :名無し不動さん:02/11/27 05:46 ID:???
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550 :名無し不動さん:02/11/28 07:11 ID:???
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551 :名無し不動さん:02/11/28 12:52 ID:???
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552 :ケテイ!:02/11/28 22:43 ID:???
都心4区=千代田、中央、港、新宿でケテイ!

553 :名無し不動さん:02/11/28 22:44 ID:???
東京の戦前からの高級住宅地     

1 :名無し不動さん :02/09/28 02:25 ID:btEgp4mG
東京の戦前からの高級住宅地ってどこですか?
教えてください。


2 :名無し不動さん :02/09/28 02:30 ID:???
南荻窪


3 :名無し不動さん :02/09/28 04:17 ID:???
千代田区千代田1番


4 :名無し不動さん         :02/09/28 13:05 ID:JQyCY14C
本郷・西片(東大赤門エリア)
小石川・小日向(小石川植物園エリア)
市ヶ谷加賀(お堀端から坂を上がったエリア)
下落合・目白台(学習院エリア)
駒場・東山(目黒区東大駒場エリア)


5 :名無し不動さん :02/09/28 13:06 ID:???
もう死んだ


6 :名無し不動さん :02/09/28 14:09 ID:fTVF1NOG
城南五山
池田山・島津山・御殿山・花房山・長者丸


554 :名無し不動さん:02/11/28 22:45 ID:???


17 :名無し不動さん :02/09/29 00:54 ID:???
>>4のエリアは、
戦前どころか、江戸時代からの高級住宅地じゃないか!
正確にいうと、大名の武家屋敷のあった所。


18 :名無し不動さん :02/09/29 01:00 ID:???
徳川ビレッジ


19 :名無し不動さん :02/09/29 01:10 ID:???
東大の本郷キャンパスは前田家の屋敷跡地
東大に取られた後、駒場に転居
この駒場の前田家の屋敷は今なお駒場公園として
当時のまま現存している。当時は東洋一の洋館だったらしい。
興味あるなら見に行ってみそ。ぶったまげるぞ。
今の高級住宅なんぞ比較にならん。
例えるなら、田園調布3丁目全体が一軒の家だと思えばいい。

他にも、旧古川邸跡とか残っているが、戦前のスーパーリッチ層の
邸宅がそのままの形で残ってるのは俺の知る限りここだけだなあ。
あっ、でも4時には門が閉まるから注意してね。


555 :山谷連合:02/11/28 22:46 ID:???
????

556 :名無し不動さん:02/11/28 22:46 ID:???
21 :名無し不動さん :02/09/29 01:17 ID:IE8yMjmA
昔、大名屋敷とか皇族の家があった所は高級?


22 :名無し不動さん :02/09/29 01:26 ID:???
>>21
成り上がり的高級さには欠けるかも知らんが、
素性の良い高級さはある。
かつて高級で今低級ってあるか?
リバリーヒルズなんていうなよ(W


557 :名無し不動さん:02/11/28 22:47 ID:???
34 :名無し不動さん :02/09/29 02:34 ID:???
宮家があった場所ということなら
渋谷、東、青山、四谷、六本木、広尾、西麻布、白金台、高輪あたりか


35 :名無し不動さん :02/09/29 13:03 ID:DPZDXmm6
高松宮邸


36 :名無し不動さん :02/09/29 15:55 ID:yowr6xbo
>>4
>>34
どちらもいいところけど、カラーが違うね。
前者は、知識人。後者は、財界人。
てなところでしょう。


40 :バカと煙は :02/09/29 23:58 ID:+UnaSFZw
文京区の高台になってるところはずっと高級
新宿区の北東側も高級。
港区の坂を登ったところが高級
高台ほど高級。これ自然法則。
洪水を避けたかったんだろうね。
今は堤防の技術が発達してるからあまり関係ないんだけど
やっぱり上から下界を見下ろしたいんじゃないかと思う


558 :山谷連合:02/11/28 22:49 ID:???
世田谷 笑L

559 :ケテイ!:02/11/28 23:25 ID:???
都心4区=千代田、中央、港、新宿でケテイ!

560 :リバーサイド清川:02/11/28 23:31 ID:???
清川

561 :名無し不動さん:02/11/29 06:49 ID:???
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562 :名無し不動さん:02/11/29 16:43 ID:???
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563 :名無し不動さん:02/11/30 04:23 ID:???
晒しあげ

564 :名無し不動さん:02/11/30 08:12 ID:???
82 :名無し不動さん :02/10/06 19:54 ID:???
結局、都心(千代田区、港区、文京区、新宿区、渋谷区とか)の古くからの由緒正
しき高級住宅地(旧武家屋敷街とか)が一番ってことなんでしょ。そういう所に住
んでる人たちは、世田谷の正常も大田の田園貼付も見下してるってことなんでしょ。
そういう趣旨のスレなんでしょ、これって。

83 :名無し不動さん :02/10/06 21:26 ID:sl0Ip98e
確かに。元々成城も田園調布も関東大震災の前後に
中産階級のサラリーマン向けに造られた街だもんね。

本家本元の山の手というのは山手線の内側までで、
世田谷だの杉並というのはその外側に広がる郊外住宅地。
山手線内側の人間にとって世田谷あたりが最近山の手
扱いされてるのは面白くないだろうね。

銀座のホステスにとって山手線内側に住むのがステータス
になってるらしいよ。

85 :名無し不動さん :02/10/06 21:46 ID:Glxy2UvN
個人的には松涛はかなりいいと思う。
無論、田調などより遥かに上。

86 :名無し不動さん :02/10/06 21:51 ID:Qd6/UQyq
>85
松涛はいいよ。
私もちょっとでも近づきたくて池尻大橋に住んでるけど。
まあこことは全然違うけど




565 :名無し不動さん:02/11/30 08:18 ID:???
88 :名無し不動さん :02/10/06 22:05 ID:sl0Ip98e
>>87
目白近辺は、いい!
目白と高田馬場の間あたりは、店も使えるし静かだしいい!
目白と池袋の間より、そっちの方がいいと思う。
目白から椎名町よりになると、かなり庶民的。
目白でいいところ
 新宿区下落合2・3丁目や文京区目白台じゃないのかな?

89 :名無し不動さん :02/10/06 22:15 ID:i1QS+aRG
下落合はかつて近衛伯爵邸があったところだからね。
徳川邸に田中邸、ちょっと離れた所に鳩山邸もある。
目白ってまじ凄いね。

90 :名無し不動さん :02/10/06 22:34 ID:cCJIBytg
整理すると
目白3丁目には徳川侯爵(紀州)邸(現:徳川ヴィレジッジ゙)
下落合2丁目あたりは近衛公爵邸跡
目白台は山縣公爵邸(現:椿山荘)、細川侯爵邸(現:和敬塾)

92 :名無し不動さん :02/10/06 22:56 ID:JT88hlA+
いやー。
下落合の傾斜地や学習院ー日本女子大ー椿山荘の目白通り。
私は、元住民なので知っております。
下落合の高級住宅街を。

96 :名無し不動さん :02/10/06 23:19 ID:???
>93
同じ3丁目でもきみの家の周りが高級感がないだけでしょ
近衛邸の大欅の周囲やピーコックの裏に入ったとこなんて高級感あるぞ



566 :名無し不動さん:02/11/30 08:19 ID:???
私はイヤな人(下品、あつかましい、無知・野蛮などなど)と仕事上や
プライベートで接し、その人の出身地や居住地を知る機会があったときに
もしその場所があまり豊かでない人が多く住んでいる地域、もしくは都心から
遠く離れた、まったく歴史のない聞いたこともない新興住宅地だったりすると
「ああ、やっぱりな」なんて思ってしまいます。もちろん、どんな地域出身でも
きちんとした人(広い意味で、まともな家庭教育を受けている、教養がある、
などなど)はいます。ただ、その確率が・・・・・高い、低い、ということが
あると思います。このこととは別かもしれませんが、一般的に高級住宅地と
呼ばれているところを散歩するのが好きです(ごくごくたまにですが)。
素敵なデザインの家や、きれいに草木を植えている家を見るのは楽しいです。
こんな私は高級住宅地ヲタでしょうか・・・・・・。
ちなみに高級住宅地の住民は高級? ということに関しては、「その確率は
高いが一概には言えないので断言するのはおかしい」と考えております。
高級住宅地において、新参者(成金とは限りませんが)は
なんかしっくりこない方が多いような気がしますし、
もちろんだからと言って、昔から住んでいる方々が良い!
とも限りません。ただ、良家と言われるような家庭出身の方々は
持ち物(車・時計など)に必要以上のお金をかけたりせず、
控えめ、謙虚な方が多い気がします(性格も)。

567 :名無し不動さん:02/11/30 08:20 ID:???
241 :名無し不動さん :02/10/20 08:21 ID:???
>>237
そんなに謙遜する必要ないですよ。そういったところが古くからのお屋敷街に住んでいる由緒正しい人らしいのだけど。成金ならそんなに謙遜なんてしない
ですよ。俺が金稼いで税金払ってやってるぐらいの勢いでしょうから(といいつつ、必ず脱税してますけどね、奴ら)。まあ、いずれそこを手放すなら、相
続税も払うわけですし、国家社会にちゃんと貢献することになると思いますよ。あと、確かに古くからの屋敷街は必ずしも現在でも高級住宅街とは限らないと
思います。要は、現在でも高級住宅街と言われるエリアで、由緒ある素性の良い場所と、歴史の浅い文化のない成金的エリアがあるということだと思います。
どちらが上とか下とかじゃなく、それぞれ趣味の問題かも知れませんが、後者の方が薄っぺらいというか、街に語れるほどの歴史がないというか、住んでい
住民も一代で財を成した人たちが多いでしょうから、どこか精神的に余裕がなくて、必要以上に華美で派手な建物(いかにも金持ってるぞって誇示したいが
ための、豪華そうに見せようとする成金趣味の豪邸ってありますよね)が多くなりがちだってことだと思います。そういう方々は、金無垢のロレックスとか、
ベンツSクラスとか、だいたいお決まりのアイテムを揃える習癖がありますね。まあ、殆どが節税対策で会社の経費で落としてるわけですけどね。。。
ただ、第三者から見てあまりそういうのは趣味が良いとは言えないという気がしますがね。バブル期の土地成金や、ITバブルの株成金、外資金融当りでつ
い最近まで稼いでいた小金持ち(今は見る影もないですが)とかが、この手のカテゴリーに属するように思います。全盛頃には一見日本経済に貢献していた
ように見えたものの、後から振り返って見ると、日本経済の持続的成長に害悪をもたらしたA級戦犯とも言える連中だと思いますし、殆どの連中がバブル崩
壊後憂き目に合っているのは当然の報いでしょうけれど…。本当のエリートやエスタブリッシュメントと呼ばれる人たちは、より長期的観点で日本の経済社
会を運営して行く人たちでしょうし、そういう人たちは成金と呼ばれる人種とは程遠い真っ当な人たちであると言うことではないでしょうか。勿論、多少の
例外はあるでしょうが、概ねそう言って差し支えないでしょう。

568 :名無し不動さん:02/11/30 08:21 ID:???
245 :名無し不動さん :02/10/22 22:09 ID:wg1XWOb/
スーパー・コンビニ・本屋が側にあり
緑があって
都内の古くからある街で
山手線主要駅近く
となると、どこ?


246 :名無し不動さん :02/10/22 22:16 ID:???
>>245
目白とかじゃないかな? お店はまあまあ揃ってるし、蛍がいるっていう
おとめ山公園など緑も豊富な古くからのお屋敷街。しかも目白駅徒歩圏。
山手線の駅至近で商業施設も揃っていて、しかも緑多い閑静な住宅街って、
他にはあまりないんじゃないかな? うるさい所とか、緑があまりない住
宅街ならありそうだけどね。


247 :名無し不動さん :02/10/22 22:41 ID:RVvUQ5JQ
>>245
五反田(→東五反田3丁目・5丁目)、目黒(→上大崎2丁目)
それから246の方の言うとおり目白(→下落合・目白3丁目)など。
しかし、いずれも駅を出て上記の方面以外の方向に行ってしまうと
ごみごみとしていて汚〜いです。


569 :名無し不動さん:02/11/30 08:22 ID:???
279 :名無し不動さん :02/10/24 17:29 ID:???
高級住宅街スレは1つでいいだろよ。


280 :名無し不動さん :02/10/24 21:58 ID:???
>>279
じゃあ、ここに統一しよう。由緒正しい高級住宅街じゃなきゃ、真の高級住宅街
とは言えないでしょ。戦後の成り上がり系の住宅街は除外しようよ。


281 :名無し不動さん :02/10/24 22:04 ID:6SBDzmJE
成り上がり系住宅地ってたとえばどこでしょうか?
成城など世田谷区の奥のほうとか?  


282 :名無し不動さん :02/10/25 07:05 ID:???
やっぱ戦後開発や区画整理が進んで高級風住宅街になった、山手通り以遠の
芸能人率の高いでは? 世田谷・目黒区辺りで言えば成城・奥沢・深沢・等
々力やら、柿の木坂・八雲・碑文谷とかの一部エリアが該当するのかな?


283 :名無し不動さん :02/10/25 07:08 ID:???
神宮前とか青山辺りも、戦後高地価住宅街になったエリアじゃないの?



570 :名無し不動さん:02/11/30 08:23 ID:???
318 :名無し不動さん :02/11/03 08:39 ID:???
人を判断する際にも、過去の学歴や職歴を履歴書でチェックしたり、氏素性を
戸籍で確認したりするように、土地の素性もしっかり理解する必要があるわけ
で、そのためにもこのスレは非常に貴重な存在だ。みなさん、今いかにも高級
住宅風に装っていても、実は氏素性の悪い土地を騙されて買わないようにね。
ま、そんな金ある人がここにいるとは思わんが…。

571 :名無し不動さん:02/11/30 08:31 ID:???



329 :名無し不動さん :02/11/05 23:43 ID:???
語り尽くされているということは、このスレに書いてあることは全部ホント
ってことでいいのかな? つまり、山手線から遠く離れた世田谷や大田区の
新興住宅地は戦前からの高級住宅地とは呼べないってことだよね。成城も田
園調布も郊外の新興住宅地で、せめて松涛や目白くらいじゃないと由緒正し
い高級住宅地とは呼べないってことで皆オッケー???

572 :名無し不動さん:02/11/30 08:35 ID:???
531 :名無し不動さん :02/11/17 14:30 ID:???
成城のあるところは昔は喜多見。
成城学園が出来てしばらくしてから喜多見成城北、喜多見成城南と
呼ばれるようになり、さらに砧村が東京市に編入された際に
喜多見は喜多見町、喜多見成城は南北が一緒になって喜多見がとれて
成城町になった。
今の姿になったのは70年に住居表示がされてから。その時に
世田谷通りから北の喜多見町や祖師谷1,2丁目、砧町の一部が
成城に編入されて1-9丁目になった。

成城という名は学園が元になったが、学園のルーツの旧制成城中学は
明治期に牛込に開講された学園。「成城」という言葉は
確か中国の古典にその由来があったと思う。

573 :名無し不動さん:02/11/30 13:44 ID:???
究極は皇居でしょ?
どんな名家や成り上がりも太刀打ちできない。
ちなみに公家が横浜の日吉に住んでたりするよ

国民の象徴>>皇室>>>>公家出身>>>大名家出身>>維新功労者子孫>>>>>>>高級武士、大商人、大地主子孫
>>>>>>>>>>>>>文化人、政治家子孫>>>>>>戦後成金、成り上がり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>・・・・>>>>>>>>>庶民>>・・・以下略

574 :名無し不動さん:02/12/01 00:29 ID:???
おまえら、こんな糞スレで妄想語るよりも、就職する方が先だぞ。
出来ないだろうけど(w

575 :名無し不動さん:02/12/01 08:14 ID:???
JR山手線の名前の由来は、勿論、建設計画が出来た当時の高級住宅街
(=山の手)を結ぶことが目的だったから。
当初の構想では現在のような環状線ではなく、目白〜新宿〜渋谷(松涛)
〜恵比寿(代官山・青葉台・広尾)〜五反田(東五反田)〜品川(高輪)
を結ぶ、まさに明治時代の山の手エリアだけを結ぶ路線だった。
これらエリアは南斜面等の高台で、今でも高級住宅街エリア。
昔も今も、高級住宅地は高台じゃなきゃダメだね。恵比寿とか麻布十番
のような谷底はもともと貧民地区。勘違いしないようにネ。

576 :名無し不動さん:02/12/01 08:16 ID:???
ageとこ!

577 :名無し不動さん:02/12/01 08:36 ID:???
>>575
開通当時の山手線沿線は山の手の西端で、ほとんどが農村。
東北本線・東海道本線のバイパス線として市街地を避けて作られた。
また、高台=高級住宅地ではない。

578 :名無し不動さん:02/12/01 09:31 ID:???
>575
時代は変わるんだよ!そんなに高いとこ好きならタワーマンションにでも
住めや!だいたい本当に権力がある実力者は平らな所に住むよ。
もちろん水害が無いところに
戦国武将じゃあるまいし、山の上に住むのは2流だろ
坂を上るのは2流だよ

579 :名無し不動さん:02/12/01 09:32 ID:???
>>577
お詳しそうですね。是非教えてください。
JR山手線の「山手」という言葉の由来・起源は?
高台=高級住宅地ではないとすると、低地・窪地・谷底の高級住宅地とは?

580 :名無し不動さん:02/12/01 09:36 ID:???
>>578
昔も今も高台は高級住宅地多いと思いますが、なんでそんなに
ムキになるのですか? まさか谷底にお住いですか?
昔から、谷とか窪とか川とか池とか沼とかが地名に付く土地は
水はけやら地盤やらも良くないと相場が決まってますが。。。

581 :名無し不動さん:02/12/01 09:43 ID:???
>>580
そうだよね、高台と低地だと、高台の方が眺望、日照、水はけ、地盤
そして昔からの土地のステータスとして全然上だよね。
ま、毎日電車通勤の庶民にとっては、徒歩での坂の上り下りがツライ
んだろうから、低地の方がおあつらえ向きだと思うが・・・

582 :名無し不動さん:02/12/01 09:43 ID:???
>なんだ、田園調布って代々住んでる香具師なんていないんじゃないか。
>ここに上がってる連中、ほぼ一代限りの成金さんのご一行様。
>芸能人や脱税スポーツ系とか多いのがイタ過ぎ!
>こいつらと、徳川侯爵、近衛公爵、山縣公爵、細川侯爵と同列に語れる
>のかよ、え?

既出だが山縣公爵こそ日本史上きっての「成り上がり」  プッ


583 :名無し不動さん:02/12/01 09:48 ID:???
江戸時代は低地、谷底低地にも大名屋敷、武家屋敷はたくさんあった。
最も重要な大名の屋敷が集中していたのも低地部。

明治・大正時代の低地の高級住宅地は、根岸、橋場、向島、菅野、鵠沼
など。低地でも微高地の所は比較的水はけも良い。

584 :名無し不動さん:02/12/01 09:49 ID:???
名家も一代目は皆成り上がりです。
それが歴史的に評価されるかどうかが由緒や伝統の分かれ目。
山縣有朋なぞは粗野で下品なならず者だが、歴史的に重要な
役割を担った以上、歴史に名が残るのはしょうがない。
真の成り上がりは、一代限りで、歴史にも近所の人の記憶に
も残らないアブク銭のような連中のこと。つまりパチンコ屋
とか芸能人とかITバブル長者とか土地成金だよ。

585 ::02/12/01 09:53 ID:QB+dfWnL
昔は、井戸から水をくむのが大変で、高台は敬遠されていたんだ。
それが、明治になって水道が発達してから、高台がもてはやされる
ようになったんだ。
って、昔、大学の地学の先生が言っていた。

586 :名無し不動さん:02/12/01 10:11 ID:???
確かに日本で高台=高級というのが定着したのは明治以降、西欧文化が流入してからとか。
異人さんが横浜山手等の高台に居を構え出したのが走りとか。
世界的に高台=高級は常識だし明治以降ようやく日本にも定着したてゆうこと。

587 :名無し不動さん:02/12/01 10:17 ID:???
>>583
そんな高級住宅地聞いたこともない。
このスレで語って良いのは戦前から現在まで続く由緒て歴史ある真の高級住宅地のみ。

588 :名無し不動さん:02/12/01 10:28 ID:???
どっちも休みの朝から何をムキになってんだか(w

589 :名無し不動さん:02/12/01 10:31 ID:???
上にもあるが、江戸時代は江戸城の周りを親藩、譜代大名の屋敷が固めていた。
なんせ重要なのは江戸城に近いと言う事。

このスレにある池田山(池田家)、島津山なんて元々下屋敷ですから。
まぁお客を呼ぶ別荘です。だから当時の江戸のはずれの高台にあった。(明治に切り売り)
決して普段そこに住んでいるわけではない。
今の神田や新橋なんて旗本や譜代がごろごろ住んでいました。
http://www.book-kanda.or.jp/store/greeting/images/large/01.JPG
http://www3.justnet.ne.jp/~tamio-enomoto/teien.html

590 :名無し不動さん:02/12/01 10:34 ID:???
だからさー、真の由緒ある高級住宅地は、千代田区、港区、新宿区、渋谷区辺りの都心高台にある
古くからのお屋敷街て結論出てンじゃないの。

591 :名無し不動さん:02/12/01 10:35 ID:???
>>590
うるせえな、高級住宅地ヲタ

592 :名無し不動さん:02/12/01 10:36 ID:???
>590
古くからのお屋敷街?
お屋敷なんて、殆ど無いでしょ。

593 :名無し不動さん:02/12/01 10:39 ID:???
>>589
だからさあ、江戸城近くに武家屋敷イパーイなのは事実だが、今新橋や神田を高級住宅地と思う人皆無だよ。
今でも高級住宅地の話しなきゃ駄目。それくらい理解しろよ。

594 :名無し不動さん:02/12/01 10:43 ID:???
古くなきゃダメと言ったり今じゃなきゃダメと言ったり(藁)

595 :名無し不動さん:02/12/01 10:47 ID:???
古くから、そして今でも高級な住宅地てホント少ないんだね。
そうゆうトコ住んでる人って。。。

596 :名無し不動さん:02/12/01 10:50 ID:???
あのーバリバリの大名の子孫を知っていますがその人
田園都市線沿いに住んでいますが・・・・
また有名な源氏系の大名直系子孫さんは社宅に住んでいますが・・・
(どちらも地元では大歓迎される)
家筋、家柄と住んでいる所は関係ないんですね。


597 :名無し不動さん:02/12/01 10:52 ID:???
>>595
成り上がりです。

598 :名無し不動さん:02/12/01 14:35 ID:???
お屋敷町って池田山みたいな所ですか。
昭和の初めに建てられたお屋敷が残っているところは何処ですか。

599 :名無し不動さん:02/12/02 05:35 ID:???
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600 :名無し不動さん:02/12/02 18:33 ID:???
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601 :名無し不動さん:02/12/02 23:14 ID:???
446 :名無し不動さん :02/12/01 21:12 ID:???
>>445
お詳しそうですね。
山手線の「山手」の語源・由来・故事来歴を教えてくらはい。
住宅街の山の手とは関係ないのれすか?


447 :445 :02/12/02 00:03 ID:???
>>446
文字通り「山の手」を通っているから山手線です。
(もっとも、開通当時は「日本鉄道品川線」でしたが。)

山の手というのは、山の手台地のことで、これは北から上野台、
本郷台、豊島台、淀橋台、目黒台、荏原台の総称です。ここから
東が東京下町低地で、境目は概ね京浜東北線のあたりになります。
(京浜東北線の上野・赤羽間に乗ると、台地と低地の境目を端を
走っていることが良く分かります。)

これを見てみると、高級住宅地と呼ばれる地域はこれらの台地上に
あるのは確かです。東京に限って言えば、高台=高級住宅街というの
は当てはまるのではと思います。

602 :名無し不動さん:02/12/03 06:33 ID:???
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603 :ケテイ!:02/12/03 06:49 ID:???
>>536=>>538=>>543=>>544=>>546=>>547=>>549=>>550=>>551=>>561=>>562=
>>599=>>600=>>602=低級貧民窟ホームレス馬鹿貧民ケテイ!

604 :名無し不動さん:02/12/03 16:29 ID:???
そういえば昔、地図作成ソフトを使って架空の地図を描いたことがある。
明治時代の設定から描き始めたんだけど、まず、田代藩主の屋敷が
街道沿いから崖上まで広大な敷地にあり、明治中期に売却。「田代町」という。
その後街道沿いは商業地化が進み、崖上の敷地は区画割りされ1区画約5百坪で
売りに出される。そこには財界人たちが住み、崖下の街道沿いは空き地のまま。
大正前期に崖上の敷地に「田代学園」が完成。
住居表示が施行され、崖下は1丁目、崖上は2・3丁目となる。
田代町の近くに駅が完成する。
近くに駅ができたせいで休日、高級住宅街ヲタが見物に来て、そこの住民に迷惑をかける。
中には高級住宅街ヲタを精神病患者等と思い警察に通報する住民もいた(w 
車が普及してくると高級住宅街ヲタが国産低級車に乗って見物に来て、
騒音で、さらにそこの住民に迷惑をかける。
さらに、崖下の街道沿に都営住宅が完成したため、さらに高級住宅街ヲタが来るようになった。
そして、住民がどんどん引っ越していく。
引っ越しのせいでできた空き地を、田代藩藩主の子孫である「田代まさし」が購入し、田代屋敷が完成。

一方、大正前期に完成した名門「田代学園」には裕福層の子供たちが数多く在籍していた。
それに嫉妬した高級住宅街ヲタが車で、田代学園幼稚舎に乱入し、
何の罪もない生徒たちを殺傷するという事件が起きた。

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

んで、そこで作成止まったままなんだけど、その後どうしたらいい?


605 :名無し不動さん:02/12/03 18:24 ID:???
>>603
見苦しいから喧嘩すんな!
親にパラサイトして一日中2cHばっかやってる高級住宅街ヲタも
親が死んだら、ホームレスだぞ(w

606 :名無し不動さん:02/12/03 18:45 ID:???
誰か、いい加減に結論をだして。

607 :名無し不動さん:02/12/04 05:39 ID:???
>>606
このスレを全て読めば結論は出る。

てか、最近はコピペばかりでネタはつきているが(w  

608 :名無し不動さん:02/12/05 05:48 ID:???
>>607
ネタ尽きてるから、どんどん基地外(歴史ネタ)なスレになってるんだよ。

609 :ケテイ!:02/12/06 01:20 ID:???
要するに、既に結論出ちゃってるてことね。
結論としては、東京の戦前からの高級住宅地は
千代田区、中央区、港区、新宿区の都心4区に
存在する、江戸時代以降現在まで続く由緒正し
い住宅街のこと。
山手線内もしくは山手線外周部に位置する、都
心でありながら緑溢れる閑静な住宅街。
そういうプレミアム・エリアって、東京では本
当に僅かだよね。そういう所に住める人って、
うらやますいぃ〜〜〜。



610 :名無し不動さん:02/12/06 15:11 ID:???
>>1
>東京の戦前からの高級住宅地ってどこですか?
>教えてください。

高級住宅街ヲタならそのくらいは知ってるだろ?

ついでに過去スレ見るだけで十分だから貼っとく。

▲▲▲高級住宅街の裏事情▲▲▲
http://yasai.2ch.net/company/kako/978/978812296.html
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/991852027/l50
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010478299/
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その3
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1014/10145/1014530523.html
☆☆★ 高級住宅街ってどこ? ★☆☆ その4
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1026/10261/1026154433.html



611 :ケテイ!:02/12/07 08:03 ID:???
ケテイ!
山の手通り以遠の郊外に高級住宅地などなし。

612 :名無し不動さん:02/12/07 13:04 ID:???
>>611
このスレの住民はあなただけみたいだね。
過去のレスをコピペしまくってるのも成城vs田園調布スレを立てたのもあなたでしょ?

613 :名無し不動さん:02/12/07 16:51 ID:???
【2ちゃんねる認定・東京23区内高級住宅地一覧】
麹町・麻布・青山・赤坂・六本木・池田山・島津山・目白・大和郷・松濤・成城・田園調布・広尾・代官山

【準高級住宅地】
久が原・常盤台・岡本・松庵・小日向

【低級住宅地】
足立区・葛飾区・江戸川区・墨田区・江東区・荒川区の各全域および大田区蒲田周辺、ならびに山手線外側の台東区全域


614 :名無し不動さん:02/12/07 17:09 ID:???
都心=千代田区・中央区
第一山の手=港区・新宿区・文京区
下町=台東区・墨田区・江東区
明治初期はこれ以外の東京区部はすべて郊外。さらに遠くは東京外。
以降、郊外に第二山の手、第三山の手と広がっていった。
昔の生活圏は狭いから、一般人の生活圏とそれのおこぼれをもらう貧困層の
住むところが混在していた。この時代に乞食が世田谷や目黒に住んだって暮らしていけないだろ。
だから中央でも新宿、文京でもスラムの跡地があるんだよ。

これ以降に開発した郊外のほうが町並みがきれいなのは当然。

山の手は金持ちとか町並みがきれいとか、
道が狭いから下町とか、はなはだしくは江戸情緒が残っているから下町とか
めちゃくちゃな認識がまかりとおっているのは東京者として真に遺憾。
女性誌のグルメ特集なんかなにを血迷ってか神保町や神楽坂あたりまで
下町扱いしていたりする。
高級住宅街の定義とは別の話だが、とにかく山の手と下町という言葉を間違って使うのは
やめて欲しい。

615 :名無し不動さん:02/12/07 20:58 ID:???
>>612
このスレの愛読者はあなただけみたいだね。
過去レスのコピペを読みまくってるのも成城vs田園調布スレを楽しみにしてるのもあなたでしょ?


616 :名無し不動さん:02/12/07 21:07 ID:???
>>615
糞スレにレスするときはsageでやれよ。

617 :名無し不動さん:02/12/08 00:12 ID:???
>>616
hahahaha,愉快愉快!

618 :名無し不動さん:02/12/08 09:30 ID:???
>>1は放置に耐えぬく精神力がない親にパラサイとしてるヒッキーの模様。

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