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■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■

1 :1:01/10/24 19:01
ガンダム関連の話題はこのスレで。
スレ立てた経緯については、>>2 から>>5の間で。

2 :1:01/10/24 19:04
ガンダムスレが乱立しており、それぞれスレが育たず、age荒し状態と
なっております。
ガンダムに興味のない人たちには迷惑であり、また、まじめにガンダムの
技術について語りたい人たちにとっては、どこが本家なのか判断できない
という弊害が起きております。
というわけで、このスレを本家としてお使いください。
以下、リストしたスレを削除依頼に提出します。
宜しくお願いいたします。

ガンダム関連スレ一覧

ガンダムオタクきもすぎる
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1002880646/
。。。この板のガンダムスレッド一覧だよ。。。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1003305708/
ガンダム作ってYO
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/994695728/
 ⊂ガンダム⊃ リーチ棒の使い方。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1003869573/
ガンダム早く作れよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1001746366/
 『ガンダム』 と 『未来技術』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1003075541/
『ガンダム』を日本国の最終兵器に。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1002070229/
≪ガンダム≫のパイロット急募!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1002187010/
【ガンダム】を作れる企業が日本にある!?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1002695372/
【ガンダム】作りました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1002041702/
【【【 ガ ン ダ ム 】】】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1002882745/
【ガンダム】の【ガンタンク】なら作れるだろ?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1002643827/
【ガンダム】モビルスーツ戦争はいつ?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1003232033/
ホワイトベースって
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1003232871/
ミノフスキー物理学会 in 2ch
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/994008232/

3 :1:01/10/24 22:02
このスレを作った1です。

既存のガンダムスレに、このスレへの誘導カキコし始めているんですけど、
「2重カキコですか?」とか、cgiのエラーとかが出て、なかなか
進みません。
どなたか、他のガンダムスレへの誘導、手助けしてくださる方
いらっしゃいませんでしょうか?

宜しくお願いいたします。

4 :糞スレ認定委員会:01/10/24 23:33
合格

5 :オーバーテクナナシー:01/10/25 17:39
本部!本部どうぞ!こちら未来板!
当板は激しい板嵐の勢力圏内に居ると思われる
激しい攻撃により損害は甚大なり
敵はガンダムオタクにあらず
早急に削除依頼の実行を望む
繰り返す、早急に削除依頼の実行を・・うわーここも沈むのかっー!
ブツッ ザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

6 :かおる:01/10/25 17:45
>1
ごくろうさまです。手順を踏まぬ以上、削除人も動かないと言う事で
しょうか。理不尽さを感じますが、働きかけを続けるしかないと思います。

7 :1:01/10/25 20:41
AAコピペage荒らしが、このスレだけ未訪問というのは、
確信犯と見てよろしいですね?

したがって、
【ガンダム】vs【ズゴック】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1003993987/
も削除依頼ということで、提出いたします。

8 :オーバーテクナナシー:01/10/25 22:04
>>7
了解
しかしガンダムオタクって本当は居なかったのでは?
となるとガンダムネタは全て嵐?

9 :1:01/11/02 18:30
せっかくのスレなので、たまにはageます・・・

類似スレ

まじめな話ガンダムは現在の技術で製造できるか語るスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1004690176/

立てられた方、こちらに移動願います。

10 :オーバーテクナナシー:01/11/02 19:23
「なにやってんの!」>糞スレ乱立厨

11 : :01/11/02 20:45
動力はモーターでバッテリー交換式に。
制御はコンピューターでシステムを組む。
操作は主にプリセットの基本動作に操縦レバー、フットペダルで加減する。
実際に作ろうとしたらこんな感じ?

12 :オーバーテクナナシー:01/11/03 13:19
zガンダムはなぜあんなにもつまらないんですか?

13 :オーバーテクナナシー:01/11/03 13:27
zzはさらにつまらないんですが。

14 :オーバーテクナナシー:01/11/04 07:16
age

15 :何が目的よ〜:01/11/04 16:23
ガンダムを作る目的は? でかい的作っていられるほど金はないよ〜
必然性が無いぞ〜ガンダム板の人達。

16 :軍板:01/11/09 17:31
ガンダムを作りたいひとは、なぜそうなんだ?

17 :オーバーテクナナシー:01/11/09 21:23
ガンダムの実現より
ハロの実現ほうが(・∀・)イイ

18 :オーバーテクナナシー:01/11/09 22:27
ボールなんかいいんじゃない

19 :いいねソレ:01/11/09 22:55
>>18
ビームライフルを搭載したボールを量産して
ずらりと並べて一斉発射!これ最強!

20 :ぐふっ:01/11/11 08:44
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/22/zaku.html

将来、
モビルスーツのような兵器が開発されても、
アニメのような動きはできないよね?

21 :オーバーテクナナシー:01/11/17 22:54
マゼラアタック作ってよ

22 :オーバーテクナナシー:01/11/17 23:04
砲塔が飛ぶやつ?
十秒なら飛んでいられそう

23 :オーバーテクナナシー:01/11/18 21:05
>砲塔が飛ぶやつ?
飛行戦車は昔マジで研究されていたね
根本的に発想が間違っていることに
実機まで作ってから気が付いたみたいだけど

24 :オーバーテクナナシー:01/11/20 05:03
マゼラアタックって、合体状態では車高の高さが命取りで
分離するとアタックは砲弾数や反動他に難ありでヘリ以下の性能
ベースは主力装備がバルカンのみになって弱体化

弱点しかない…なんちゅー無意味な兵器だ

25 :ガンタンクのご先祖様:01/11/22 18:25
KPz VT1-1 / VT1-2
ttp://mars.spaceports.com/~bund/flecktarn-heer162.htm
走行間射撃とかできないので、これ以降はまともに取り合ってもらっていないようです

26 :オーバーテクナナシー:01/11/22 18:47
ガンタンクもあれはあれでカッコイイんだけど…
カッコイイだけだな(w

27 :オーバーテクナナシー:01/11/26 21:08
ガンタンクは悪くない、下半身をコアブースターに換装すれば・・・
偉い人にはそれが分からんのです

28 : :01/11/27 20:29
ノーマルスーツのような薄くて、着るのが楽で
ジッパーしめてヘルメット被ったらすぐ宇宙空間に
出られる...そんなお手軽な宇宙服。
現在の技術では実現は可能なのでしょうか?

29 :(-_☆):01/11/27 20:36
 モビルアーマーなら作られるんじゃない?

 有線リモコンハンドを持つジオングタイプや高速高機動でマジックハンド装備の
ビグロタイプならば実際に使える局面は多いと思う。

 >>28
 髪の問題を片付ければ何とかなるような気がする・・・

30 :オーバーテクナナシー:01/11/28 04:05
>28
宇宙船内やスペースコロニー内を、0.1気圧純酸素にしてれば良いんじゃない?
日々高山トレーニングだと思って、息苦しくても頑張るのだ。

31 :  :01/12/02 19:50
せっかく統一スレができたのに
あんまり盛り上がらないね...残念、
ここの板の人の話は好きなのに。

32 :オーバーテクナナシー:01/12/02 21:06
っていうか所詮アニメだし、技術的にどうとか考えても破綻すると思われ…

33 :オーバーテクナナシー:01/12/02 22:26
ガンダムの話がしたくてスレ乱立してたわけじゃないだろうしな。

34 :オーバーテクナナシー:01/12/03 01:03
ムガンダ?

35 :オーバーテクナナシー:01/12/12 22:33
そろそろアゲまふ。
ムガンダ!

36 :オーバーテクナナシー:01/12/12 23:02
じゃぁ、すれらしい話をそろそろ
AMBC(スペル違ったらスマソ)四肢を稼動して、姿勢制御を行う。
以外にいけそうと思うが...どうよ!

37 :オーバーテクナナシー:01/12/12 23:52
>36
人型である必要が、結局のところ無いんだよね。
戦闘機に格闘戦用のアームでも付けてやる程度で十分事足りる。
3本ぐらい、ニョキッとさ。

38 :オーバーテクナナシー:01/12/13 00:08
所詮アニメだったはずのアトムは今実現しようとしてる。
アニメという一言だけで否定するのはナンセンスだ。
正直アトムよりガンダムのほうが科学設定がしっかりしてる。

39 :オーバーテクナナシー:01/12/13 00:24
>38
(´Д`)ハァ?

40 :妄想技術 ◆HR.L62js :01/12/13 02:50
>正直アトムよりガンダムのほうが科学設定がしっかりしてる。

どのへんが?

41 :オーバーテクナナシー:01/12/13 07:32
>>40
10万馬力(w
最後の方では100万になれるって話しも(w

42 :すまん:01/12/13 08:49
漏れにはどっちも妄想の産物にしか見えん
サイズや造型的に10m超えるガンダムより
1m強のアトムの方が楽だということで良いんでは?

43 :うろ覚えですまんが:01/12/13 09:52
>>41
100万馬力ロボのプルートーが各国自慢のロボを次々と撃破していくエピソード
ついに日本のアトムにも対戦予告が・・・御茶ノ水博士は対戦を拒否
しかしドイツ自慢のロボット刑事(個人的には一番チュキ)も破壊されるに至り
アトムは100万馬力へのアップグレードを迫る。が、博士は却下
悩むアトムの姿に妹ロボ(笑)のウランはアトムの代わりに対戦を決意する
万が一プルートーを撃退できれば兄が無用な戦闘に巻き込まれることも無い
また、兄よりも1回り小型ながら出力を含む基本性能は同等の自分が撃破されれは
博士も兄のアップグレードを認めるに違いない・・・
ウランは兄アトムに変装(赤ブーツに黒パンツ一丁)し、出力差10倍の敵に挑みかかった

44 :オーバーテクナナシー:01/12/13 17:39
>>38
…しっかりしてねぇよ(藁 似たようなもんだ。

モビルスーツ、兵器として意味不明。アトムは愛玩用とかに応用効くけど。
カッコイイので実用化しては欲しいけどさ。

巨大な人形の利点が見当たらんのが寂しいところだ。

45 :オーバーテクナナシー:01/12/14 00:04
>44
心理的な威嚇ぐらいじゃないだろうか
目が光る
雄たけび
ドラミング(ゴリラのうほうほ)
上記を身長18Mぐらいのがやったら、私ゃ正直、その場で失禁するね。

46 :オーバーテクナナシー:01/12/14 00:45
↑ここまで読んだ↑

47 :オーバーテクナナシー:01/12/14 02:01
>>44
失禁(藁

結構欲しい人がいるので、需要があっていずれは作られるような気はする。
軍用ではなくて。

48 :オーバーテクナナシー:01/12/14 02:01
間違った、>>45ですな

49 :オーバーテクナナシー:01/12/14 07:18
>44
「愛玩用」がアリなら、「かっこいい用」もアリでしょう。
フェラーリみたいなもん。実用性ということならほとんど意味がないのに
何千万円でも売れている。

50 :オーバーテクナナシー:01/12/14 16:29
>>49
禿同

アトムって、たしか亡くなった息子の変わりに作った?
アトム→もともと愛玩目的で製作→作りそう
ガンダム→兵器目的で製作→ムリ

なので
ガンダム→カッコイイ目的で政策→(゚д゚)ウマー

なら、ありかなのか?

51 :オーバーテクナナシー:01/12/14 16:42
軍事的な実用性を挙げるとすれば、『人間と同じ様に動ける』だと思う。
機動性を重視して5m程度にサイズを抑えてやれば、通常戦車には限界の見える
都市制圧作戦にも参加できそう。
通常戦車では、市街地での戦闘に於いてその走破性を発揮しきれず、ジープなど
の軽車両ではトラップの餌食となろう。ヘリを投入しても乱立するビルに阻害さ
れて、敵を確実に打撃するのは難しい。
だが人型戦車であればトラップなんぞものともせず、柔軟な機動性をもってして
自慢の走破力を遺憾なく発揮できるだろう。

その運用方法は、歩兵部隊の後方に位置しての多彩な火力による中距離戦闘支援。
戦局の変化に応じて歩兵よりも高速で機動し、その気になれば正面突破も可。

以上、簡単に頭の中でまとめてみました。いかがなもんですか?

52 :オーバーテクナナシー:01/12/14 17:16
 現実の戦争では、小型の無人戦闘機あたりが一番効率よさ
そうな気がする。すでに無人偵察機はあるしね。(人間がす
るような)細かい作業するんでなければ、「人型」に意味は
ない。走行よりも、浮揚したほうが、運動性・(罠に対する)
生存製、いずれも有利だろうし。

 武器は、対人用の小型機銃と通信・軍事施設を無力化する
ための電子妨害装置、それに対戦車ミサイル、といったあた
りか。敵車両が多いなら、弾数の少ない大型砲を積んだ無人
攻撃機を波状的に繰り出して砲弾の雨を降らせる、という手
もあるな。低コストで補給も楽な無人攻撃機を多数使えば、
高価な誘導装置つきミサイルがなくても敵車両を無力化でき
るかもしれない。

53 :オーバーテクナナシー:01/12/14 17:37
>>51
サイズが小さいと実用性はあるでしょう。パワードスーツみたいなのなら。。
しかし、ガンダムは18bないと。漏れはガンダムに乗りたい。

54 :オーバーテクナナシー:01/12/14 18:18
コロニーって遠心力で内壁に立ってられるんだよね?
でも、遠心力だから重力じゃないんだよね?
そこで疑問があるんだけど、コロニーの回転軸から中に入って、
内壁に触らずに、内壁に向かってフヨフヨ泳いで行ったらどうなるの?
コロニーに住んでる人からは空飛んでる様に見えるのかなぁ?
それとも空気も回ってるから、一緒に回転しちゃって内壁に激突しちゃうのかなぁ?
だれか教えてぇ〜

55 :オーバーテクナナシー:01/12/14 18:42
>>54
お前ガンダム見てないだろう(笑 そんなんでガンダム語ってんじゃないぞゴルァ
で、マジレス
コロニー中心軸から空気を掻いて苦労しながら外壁に向かうにつれ風を感じるようになります
スカイダイビングのように風(地球のと違い横風だが)を受けながら、なおも外壁を目指すと
やがて飛行機の着陸よろしく対地(外壁)速度を持った状態でランディングです
接地速度はコロニーの直径と回転速度で決まるので、無事着地できるか、即ミンチかは
事前にコロニーの仕様を調べればすぐにわかりますOK?

56 :54:01/12/14 18:57
>>55
わーい、ありがとう
これで今夜、ぐっすりねむれそうだよ。

ガンダムは最初のしか見てましぇん うひ

57 :オーバーテクナナシー:01/12/14 20:26
正直、IQ低すぎだ
      ∧ ∧                                                ∧_∧
    /(⌒ ̄⌒ヽ _                                             ( >56  )
   / /ヽ,     \ ヽ,,,      _ ──__     .'  , ..   _    / /
  / /  ヽ     ヽ ヽ,,,,, ―= ̄  ̄ ̄ ̄ /:, ̄.∴ '  ’     (  ゝ .  , .'  ,
  / ノ丶., \      ̄,,,  −    ̄   =',丶,__・,‘ '  , ..   \ \
  \  /   ゝ  γ__ ,,─'' ―''' ̄ ̄ " .   ’  .  . .. ‥  ’ \ \ ̄\.'
     ̄    「   ソ                    .          /  \ ⌒ \
        /   /                             /   \   ゝ
       /   /                             / ,  ノ⌒ヽ_____/
      (   <                            / / /   //
       |   j                           / / ,' <__ゝ
        |   |                         /  /|  |
        |  |                        !、_/ /   〉
         ) |                             |_/
       /   )

58 :51:01/12/14 22:21
>52
確かにその通り。
ただしその理論、『制空権が確保されている』という条件下以外では
極めて大きなリスクを伴う汎用性に欠けるものです。
圧倒的な物量差で押し切る事が可能ならば問題は無いが、均衡戦力の
衝突ではそうそう上手くは行かないのだ。

59 :オーバーテクナナシー:01/12/15 00:10
ガンダムを語るのなら
「ミノフスキー粒子」を抜きにしては語れません。

まず、これが現実に存在可能なのかを検討せねば
モビルスーツとか、その他もろもろはその後。

60 :オーバーテクナナシー:01/12/15 02:07
>>52
何兵器語ってんだよ。
ここはガンダム(以下略)

61 :オーバーテクナナシー:01/12/15 09:47
ミノフスキー粒子は巨大ロポが存在する必然性を導くために出てきた
苦し紛れの設定だろ。もともとは。
巨大ロポが存在する理由として説得力のあるものがあれば必要ない。
そう、「カッコイイ目的」があれば。

62 :オーバーテクナナシー:01/12/15 14:44
>ミノフスキー粒子
そんなものは無い
となるとこのスレは・・・まさか、妄想!

63 :オーバーテクナナシー:01/12/15 22:42
いや、その妄想を、どうにか未来技術的に実現出来る
展望を考えたら面白いだろうというスレ…って、ネタ?>>62

64 :オタクは氏ね:01/12/18 20:38
糞ガンオタども〜 エサだよ〜
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011212221312300

65 :オーバーテクナナシー:01/12/18 20:53
別にガンダム・モビルスーツの話だけにこだわらなくてもいい。

ビデオ借りて見てるけど、フラウボウがパンツ出してること
はじめて知った・・・

66 :今ごろ流行んないんだよ:01/12/18 21:49
>>65
漏れは本放送当時厨房だったが
その時既にフラウの生足生パンハァハァしたので今更だ

67 :オーバーテクナナシー:01/12/19 00:36
>>64
ネタは美味だが・・・>搭乗用ロボット「ジェモス(Zemos)」
くだらん煽りはやめろよ

68 :がんをた:01/12/19 19:29
>>64
それはエサにならねえYo!

豊田の社内競技会の方がよっぽどましなモン出してるさ。

69 :オーバーテクナナシー:01/12/19 20:03
ガンダムはともかく、ATくらいなら、かなり効果ありそう。
人型で動く巨大なものが重武装してるって怖い。

70 :オーバーテクナナシー:01/12/19 20:49
んじゃ、ミノフスキー粒痔はどうやったら造れるねん?

71 :オーバーテクナナシー:01/12/19 21:23
>>69
あの高重心で20mm機関砲をぶっ放しモンドリうって引っくり返るAT萌え
35mm機関砲装備の装甲偵察車に蜂の巣にされるAT部隊も燃え

72 :オーバーテクナナシー:01/12/20 00:34
>>71
火砲の反動はある程度押さえられるし、歩行型の方が隠れる場所を選べる。
攻撃兵器というよりは、伏兵つーか、防御兵器だろ。
問題は、技術的に作れたとしても開発・生産・運用にかかる金額だと思われ。

73 :オーバーテクナナシー:01/12/20 08:48
>>72
低初速の榴弾とか無反動砲やミサイルの類なら運用可能かもしれないが
MBT級の相手とはまともに張り合えない
隠れて待伏せに徹しようとしても高さのあるATは擬装するのが難しい
結局、降着姿勢で待伏せして攻撃し、
降着姿勢のまま(歩行姿勢に戻すと背が高いだけに良い標的になってしまうので)
ローラーダッシュで逃げ去るのが正解だと思うが、それなら通常の戦闘車両の方が
よほど低コストかつ使い勝手も良いのが問題だ・・・

74 :オーバーテクナナシー:01/12/20 23:19
MSが四つんばいになって、匍匐全身....
ナンカアヤシイ.....

75 :オーバーテクナナシー:01/12/21 11:10
>>74
そして後ろから合体

76 :オーバーテクナナシー:01/12/21 13:21
>>75
G−ファイター合体行きます
前方のガンダム!それでは合体できない、もっと腰を上げて!

こちらガンダム、これで精一杯です

ええい!だらし無い、それでも連邦軍人か!

77 :オーバーテクナナシー:01/12/21 21:45
>74.75
アヒャヒャァヒャ...

78 :おろなみん・ち〜:01/12/23 18:21
今、CGアニメでスペースオペラ物やろうと思ってるんだけど、
AMBACってマジ可能?

仮に可能だとしたら、ジオみたいに関節の稼動範囲が狭そうなMSよりは、
手(足)が八本ある「ボール」の方が姿勢制御は有利な気がするんだけど・・・・。

それ以前に、関節の曲がり方に偏りの有る人型(たとえば、肘は後方には曲がらないし)
よりは、マリモみたいな球形に、全方位に足の有る(海にいるウニみたいな)MSの方が
機動戦で強かったり・・・・・。

いや、俺はロボット肯定派でも否定派でもないんだけどね。
面白ければ何でも有りだから

79 :オーバーテクナナシー:01/12/24 00:12
>>78
回転椅子の上で腕を振り回して体の向きを変える実験をしてみると
分かると思うがあまり実用的だとは考えられない
まだ、Vガンダムだったかの敵役が使っていた巨大なホイールを用いて射線を定める方法の方が
マシだと思われる(え?そーゆー使い方はしていないって?)
映像的には生かされていなかったようだが銀英伝の帝国戦闘機も同様のコンセプトでデザインされていたようだ
(もっとも実際にあのデザインでやろうとすると機体と砲が干渉して思った方向には向かない)
>面白ければ何でも有りだから
漏れもそう思う。スペースオペラを企画しているようであるが
どうせフィクションなのだから自分の描きたい何かを優先すべきだ
変にリアルを追求しすぎて表現が矮小になるよりも堂々とデフォルメしきった方がむしろ清清しい
例え出来上がった作品が、巨大ロボットが宇宙で殴り合いの喧嘩をする「機動番長 殴り合い宇宙 純情編」
だったとしても、面白ければそれで良いのだ

80 :オーバーテクナナシー:01/12/24 01:20
「機動番長 殴り合い宇宙 純情編」
すげぇ見てぇ…

81 :おろなみん・ち〜:01/12/24 07:21
>79
レスありがと。

回転いすの上でってのがわかりやすかった(藁
俺、いつも回転いすの上なので。

まあ、見た目の面白さで行こうかな。
いやね4足歩行メカの歩行シーン作って、(物理的にすげぇ嘘ばかりなんだけど)、なんとなく
歩いてるっぽいものができたから、次は2本足かな、っと思って。

機動番長、俺もキボン。

82 :オーバーテクナナシー:01/12/24 10:32
漏れの別荘の地下で今MS建設中なんだよねー
宝くじ当たってさーアメリカの
でさー有り金全てはたいてMS建設中なわけ
世間にはばれないようにわざわざ田舎の安い土地買って別荘建てて地下施設なんてものをつくってさー
場所は言えないが・・・
MS建設するんだけど来ねー?つったらガンダム好きな科学者やら不動産やらがわんさか集まってさー
たぶん科学者は世界でもトップクラスが集まってるんじゃないかなー
つーかもう凄いようちの地下施設は
既に一つのコミュニティー形成してるし
実は動力も2足歩行に関しては解決してるんだよねー、うちは
まあビームサーベルとかの武器の開発にもまだ着手してないんだが
しかし一番今問題なのはデザイン
これ
これが問題なわけ
個人的にはシャア専用ザクのデザインを拝借しようと思うんだけど
連れが著作権がどうこう五月蝿いんだよねー
でも著作権がどうこう言うわりにその連れが漏れに渡してきた
デザイン見るとジムにそっくりなわけ
困るねマジで
そこでここの皆さんにもデザイン考えてほしいんだよね
もちろん採用させてもらった人には十分な報酬を用意するよ
適当なあゆ板にうぷしてくんない?デザイン
でも漏れの連れみたいなパクリだけは勘弁

83 :82:01/12/24 11:00
やっぱ報酬なし
報酬なしね

84 :オーバーテクナナシー:01/12/24 21:03
>>80-81
無いの?「機動番長・・・」?
ありがちなタイトルでっち上げたつもりだったんだが・・・むぅ
漏れ的には「アパッチ宇宙軍」という作品が存在するのかどうかが気になる
「俺たっちゃ〜♪はだか〜が〜♪宇宙服〜ぅ〜♪…」

85 :オーバーテクナナシー:01/12/25 00:09
安永航一郎の漫画で
ヂオン体育学校ってのがあったよ
宇宙で息を止める練習とか座布団で大気圏突入とか 大藁!

サイバーコミックだっけ?

86 :オーバーテクナナシー:01/12/25 09:19
ぶひゃひゃひゃひゃ・・・思い出した「ジオン体育大学」あれは傑作だった
サイバーコミックで思い出したが、島本和彦が「あしたのガンダム・殴り合い宇宙」ってのを描いていたな
「機動番長・・・」は覚えが無いが、サブタイトルの「殴り合い宇宙」は島本漫画の印象がどっかに残ってたようだ
10年近く前の作品タイトルが記憶の片隅に残っているとは相当強烈な作品だったらしい
もう一度読みたくなってきた、今度古本でも探して見るとしよう
>>81の作品も10年後にもう一度見てみたくなるような面白さを目指してもらいたい、ガンバレ

87 :  :01/12/25 14:17
ガンダムよりバルキリーの方が技術的に作れる可能性が高そう。
前者の方は、いかんせんビームサーベルが実現不可能に思える。

88 :オーバーテクナナシー:01/12/25 14:46
>>87
本気で言っているのか?
漏れはどっちもネタだと思っているから付合っているんだが・・・

89 :オーバーテクナナシー:01/12/25 15:13
ビームサーベルはともかく、コアブロックシステムとガウォーク変形では
どっちが実現性高いかは気になるな。
コアブロックは、TV前半のようにいちいちベースに戻って換装すれば
問題ないだろうけど、空中合体って実現性あるのか?

90 :オーバーテクナナシー:01/12/25 15:35
モビルスーツは作れないのかな?
ニュータイプにはなれないのかな?

91 :オーバーテクナナシー:01/12/25 15:58
いずれ機械技術の進歩で作れるようにはなるだろうが、
モビルスーツを作ろうとはしないはず。
土木機械にしろ兵器にしろ、同じ技術力で、もっと良い物を作る。
いずれ遺伝子工学でニュータイプを生み出す事ができるだろうが、
ニュータイプになろうとはしないはず。
そんな技術があるなら不老不死になる。

92 :オーバーテクナナシー:01/12/25 18:40
>>87
可変も含めてか?

93 :オーバーテクナナシー:01/12/25 20:50
実際、コロニーやソロモンみたいな要塞内部に外から入ってく兵器ってどんなになりますかね?
やっぱボールに近いかな

94 :アフォ:01/12/25 20:56
宇宙人を頃してください
やつら試験舘でできた屁垂れです

95 :オーバーテクナナシー:01/12/25 23:07
>>87 リキッド・スネーク、あれ。最強。

96 :オーバーテクナナシー:01/12/26 00:03
ダッセェMSなんて作られちゃ俺失禁

97 :おろなみん・ち〜:01/12/26 00:13
>86
10年後、まだ俺の頭の中だけだったりして(藁

>87
いわゆる、ファイターモードのバルキリーの方が現実性があるってこと?

そりゃあ、WW2でドイツが負けていなかったら、いまごろ国連宇宙軍は・・・・。

98 :オーバーテクナナシー:01/12/26 00:56
>>86
どっちもあんな、機動したら死ぬって...(藁

やはり基本は、4つんばいでソローリソローリと尻をとる
ドックファイトっと!

99 :誤爆か!?:01/12/26 01:05
>>98 余所見はいかんぞ
ドックファイト>ドッグファイト
>あんな、機動したら死ぬ
まぁ確かにその通りだ・・・

100 :一人寂しく:01/12/26 11:32
100Get・・・

101 :オーバーテクナナシー:01/12/27 01:52
人間大の大きさなら割と作れそうでは。
パイロットは別に用意したコクピットから遠隔操縦する。

102 :おろなみん・ち〜:01/12/27 07:13
>101
うん。つか、無人で人工知能でもよさげ。

103 :そや、逆転ホームラン!:01/12/27 09:29
>>102
無人と人工知能をこう併せて人工無能つーのはどや?

104 :おろなみん・ち〜:01/12/27 15:49
>103
それは許可できない(笑)。

が、将来的に、ありえないとも言いきれないが(藁

105 :オーバーテクナナシー:01/12/27 16:30
むじんくんラララーじゃだめっすか!

106 :オーバーテクナナシー:01/12/27 17:46
>>103
ちょっとHでドジを忘れている
萌の無いMSは、MSでは無い。

107 :はーい!逆転ホームラン!:01/12/27 18:59
人間サイズのアトムみたいなガンダムを
別の部屋から人工無能が遠隔操縦するねん

108 :オーバーテクナナシー:01/12/27 20:43
ディズニーランドぐらいの広さに1/10サイズのジオラマを作って、
その中で人間サイズのMSを戦わせる。

109 :mada:01/12/27 21:22
ほんでそのアトムみたいなガンダムが・・・
みんなHでドジや

110 :オーバーテクナナシー:01/12/27 21:41
>>109
原子炉とか核融合炉などを搭載している連中が
みんなHでドジかっ! (大藁

111 :オーバーテクナナシー:01/12/27 22:10
核融合炉だけにHは不可欠でしょう・・・ってDとかTとかHe3になるのか。

112 :みみずの神様:01/12/27 22:52
>>101

>人間大の大きさなら割と作れそうでは。
>パイロットは別に用意したコクピットから遠隔操縦する。


それならもう研究が始まってるよ

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2000/04/07/608220-000.html

黄色いカラーリングがいかにもテスト機って感じで萌え。

113 : :01/12/27 22:59
>>112
遠隔操作の7面モニターがいかす!

114 :あずまむがんだ:01/12/28 01:05
>>103 >>107 >>109
あずまんが?

115 :110:01/12/28 09:49
>>111
座布団2枚!

116 :オーバーテクナナシー:01/12/28 14:45
月地球間実尺再現を謳った大作
http://61.206.44.102/index.html
UniversalCentury Gundam online

2chのスレでも実尺における移動時間とスピード遭遇確立なんかが
問題視されてます。

>月から地球まで3時間、地球一周4時間
>(拠点から拠点への輸送というワープ設定ありただし1時間ほどかかる)
>↑こんなんでも十分リアルだと思う。
>ホントのリアルだったら、こんなんでは済まないのはわかるでしょ?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009483041/

117 :オーバーテクナナシー:01/12/29 13:49
地球1周より月到達までの方が短いなんて言ってる奴はネタだろ(ワラ

118 :オーバーテクナナシー:01/12/29 23:41
天国ならすぐ逝けます

119 :オーバーテクナナシー:01/12/30 00:16
地獄へもすぐ逝けるだろ。

120 :1:02/01/20 20:42
保守ageさせていただきます。


121 :オーバーテクナナシー:02/01/20 22:34
ビームローターってのがどうしても納得いきません。
だれかこじつけでよいから説明してくれ

122 :オーバーテクナナシー:02/01/21 00:19
ダイヤモンドの10倍の強度と軽量な物質ができれば、
巨大歩行ロボット兵器は実現可能かも。

あと、地球より小さい惑星上の微小引力下で機動するには
歩行形態が有利かもしれない。
そんな星だと地形の起伏が激しくて、まともにタイヤ走行できないだろうから。


123 :オーバーテクナナシー:02/01/21 00:36
>121
ミノフスキー粒子との反発力を利用して省エネで
飛べるとかなんとかだったような…
V2の翼の方がもっと納得いかない。

>122
確か、そういう微重力下に関する議論がレイバースレにあったよ。

124 :オーバーテクナナシー:02/01/21 09:03
>>121
またガンダムageってやがる
アニメ板やシャア板じゃ議論できない内容でもあるまいし、いい加減にして欲しいもんだ
この板の回答年齢高いので初代しか知らないなんてザラなんだぞ(苦笑)
で、マジレス(?)
ミノフスキー粒子をばら撒いて、その立方格子のジャングルジムの上にどっかりと腰を据えて浮き上がるのがミノフスキークラフト
で、そのミノフスキー粒子のジャングルジム中をコルク抜きよろしくムリムリと進むのがビームローター OK?
>>122 ほらよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008302434/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007472937/271-275

125 :オーバーテクナナシー:02/01/22 20:58
そのまえにサラミス級の巡洋艦をつくろうよ〜

核融合エンジンで良いから〜

126 :オーバーテクナナシー:02/01/23 11:13
>>122
>ダイヤモンドの10倍の強度と軽量な物質ができれば、巨大歩行ロボット兵器は実現可能かも
そうですね、巨大歩行ロボットよりもっと凄い戦車や戦闘機も実現できますね

127 :オーバーテクナナシー:02/02/07 01:08
>>126
たとえばどんな戦車や戦闘機?

128 :オーバーテクナナシー:02/03/06 13:43
>>127
宇宙船艦ヤマト

129 :オーバーテクナナシー:02/03/07 12:22
ミノフスキー粒子を発見するためには、まずミノフスキー博士を発見しなければならない。

・・・ミノフスキーってファーストネーム? ファミリーネーム?

っつうか、実在するのかな、こんな名前・・・

130 ::オーバーテクナナシー ::02/03/07 22:35
まずはお前のバイクに腕でも付けとけ 
頭でもいいぞ

131 :オーバーテクナナシー:02/03/07 23:58
>>127
機銃やミサイル食らっても平気な戦闘機があったらぜひパイロットになりたい。
勿論墜落しても壊れない。

132 :オーバーテクナナシー:02/03/08 00:06
あんなに長期間、無重力状態でいたら、筋肉が劣化する。間違い無く。
そして心筋の低下による脳軟化症で気が狂う。
そんな状態で精密兵器なんか操作できない。
ようするに、全て欺瞞だ。
そんなもんに科学的議論なんて、笑止千万。

133 :オーバーテクナナシー:02/03/08 00:11
だから少年にパイロットや艦長をやらせているのです。年取るとみんなティムになります。

134 :オーバーテクナナシー:02/03/08 00:45
>>131
戦闘機は平気でも、中のパイロットは死にます。
っつーか、壊れなくても吹っ飛ばされるわな。それでひっくり返って乗ってるヤツは
シェイク状態。あぼーん。
ガンダムだったら踏ん張れるけどね。

>>132
ロシア人は数ヶ月無重力状態で暮らしてましたが?
ホワイトベースの搭乗員はせいぜい数週間ぐらいしか無重力状態で生活してなかったと
思いますが?


135 :オーバーテクナナシー:02/03/08 11:22
>134
戦車も踏ん張るよ

136 :艦船一同:02/03/08 12:03
>134
我々も踏ん張りますが何か?

137 :オーバーテクナナシー:02/03/08 17:29
>>134はガンダム大好きなようだ

138 :オーバーテクナナシー:02/03/08 17:33
こんにちは
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(住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります)
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03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス(全てがメールで処理されるから正確に書いてください)
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券(2倍) *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
 yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。(10個以上だった場合、エラーになるから10個まで)

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
 暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます


139 :オーバーテクナナシー:02/03/08 17:50
設定上はMSは兵器として開発されたわけじゃなく作業用だったはず。
作業用としても実用性なさそう

140 :オーバーテクナナシー:02/03/09 18:05
やっぱあれか、「カッコイイ→欲しい→作っちゃった」ってのが一番自然な理由か?

141 :オーバーテクナナシー:02/03/10 21:01
>140
一番自然で納得のいく理由だと思う。
技術の使い方として。

142 :オーバーテクナナシー:02/03/11 09:40
>>135
>>136
ひっくり返されたら、あぼーん。

>>139
レイバースレの方では実用性アリって結論だったような。>巨大人型

143 :既出だけど先ずはここで復習してみる:02/03/11 15:32
>270 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/01/07 16:46
>なんか現用兵器マニアには、架空兵器を維持でも認めたくない傾向があるようだ。 俺は充分に技術が成熟しさえすれば
>、巨大人型兵器だってアリだと思うんだが。 (もちろん、10年や20年でそれが出来るとは思ってない)

>271 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/01/07 20:19
>子供向け玩具やビデオの販促のために兵理と戦理を弄び、またそれをバカ正直に鵜呑みにする素人が後を絶たないからだ。
>製作可能か否かと、実戦においてそれが有効か否かということは、完全に別次元の問題である
>ということにも気が付かないお子様には何をいっても無駄かもしれないが。

>272 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/01/07 22:16
>>270
>俺はアニオタだが、現実に人型兵器が出る事だけは絶対に無いと思うぞ

>273 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/01/07 23:30
>>271-272
>だからどうして、そんなに自信タップリに人型兵器の有効性を否定できる?
>俺は人間並みの動きが出来る歩行戦車があれば、かなり色々使えると思うがなぁ。
>そりゃ、ガンダムぐらいデカイのは、どう考えても無茶だが、パトレイバーか
>スコープドッグ程度なら、充分に実用的だと思うが。 (つまりVFシリーズぐらいのサイズね)
>ついでに言えば、イチから人型兵器が開発される可能性は非常に低かろうが、
>既にある人型機械が兵器として転用される可能性は大変に高いと思うぞ。(ASIMOの発展型とかな)

>274 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/01/07 23:59
>>273
>逆だ。
>この場合君がロボット兵器の有効性を具体例を挙げながら論証し反対者を論破しなければならんのだよ。
>古来から新兵器を開発・提案するものは皆そうしてきたはずだ。 でなければ予算が下りるわけがない。
> >パトレイバーかスコープドッグ程度なら、充分に実用的だと思うが。
> >既にある人型機械が兵器として転用される可能性は大変に高いと思うぞ。
>さあ、論証してみせてくれ。

>275 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/01/08 01:59
>>273
>それはだな、君の居る場所は我々が7000年前に通過した場所だからだ
http://mentai.2ch.net/sf/kako/957/957441447.html
http://natto.2ch.net/sf/kako/979/979276061.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=983489851

144 :オーバーテクナナシー:02/03/12 03:13
レイバーじゃなくてガンダムってことになると…

145 :オーバーテクナナシー:02/03/12 12:59
レイバーの方は人型じゃなくて、多足歩行の作業機械ってことでしょ。
四本足でも可。

146 :オーバーテクナナシー:02/03/12 12:59
ザクって大気圏突入できないってホント?

147 :マジレスしちゃった テヘッ:02/03/12 13:15
>146
馬鹿野郎!俺達は板違いを承知でコソーリ語らっているんだ
くだらねぇ質問でage荒らしてんじゃねぇぞゴルァ!シャア板逝け!
>ザクって大気圏突入できないってホント?
出来るわけネェだろボケェ!初代ガンダムちゃんと目を通してから来いや

148 :オーバーテクナナシー:02/03/19 21:58
<経済>ソニーが新型二足歩行ロボットを開発=リアルタイムに姿勢保持
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016519272/

149 :オーバーテクナナシー:02/03/20 06:18
人型戦車は、砲撃を受けるとマトリックスのようにのけぞって弾をよけるのでしょうか?

150 :オーバーテクナナシー:02/03/22 18:35
昔、NASAがガンタンクを作るって噂聞いたんだけどホント?

151 :オーバーテクナナシー:02/03/25 02:43
ガンタンクと戦車の違いがわかんない。おしえておくれ。
ころころ〜

152 ::オーバーテクナナシー ::02/03/25 02:51
人型兵器肯定派が今まで議論で否定派を打ち負かした事は
無い


153 :オーバーテクナナシー:02/03/25 04:25
>人型兵器肯定派が今まで議論で否定派を打ち負かした事は
>無い
すぐ現状と照らし合わせるからだよ。
F16戦闘機の元になった軽量戦闘機計画もどこかの空軍大将が酒の席で言い
出しただけで韓国に飛ばされた。しかし、今じゃ米空軍の戦闘用航空機の
3分の1がF16だ。

154 :153:02/03/25 05:19
でも正論でアニメのトンデモ兵器にイチャモン付けるのも楽しいな。

155 :オーバーテクナナシー:02/03/25 06:51
逆に人型兵器が有効となるような状況を考えてみようよ

156 :シンプルいずベター:02/03/25 09:11
人型をまともに運用可能に出来るほどの技術があれば
その技術を転用することで車輪やクローラーは
もっと高性能になってしまうからイカンよ

157 :オーバーテクナナシー:02/03/25 10:44
人型兵器はもううんざり
また性懲りもなくラーゼフォンとかいうエヴァのパクリっぽいのがやってますぜ兄貴。
最近のアニオタはどうしようもねえな。

158 :オーバーテクナナシー:02/03/25 11:12
等身大兵器は?
リサイクル可能な人間爆弾(「やさしくしてね」ちゃんだな)とか。

159 ::オーバーテクナナシー ::02/03/25 15:54
人型兵器否定派が、これからも腕や足を持つ巨大機械が現れる事を否定している訳では
全く無い
ただ、人間と同じ形である必要は全く無いと言っているだけだ


160 :オーバーテクナナシー:02/03/25 19:48
>150
 ttp://www.jed.simonides.org/tanks/lima/leopard1_series/vt-1/vt1_001.jpg
 ttp://www.jed.simonides.org/tanks/lima/leopard1_series/vt-2/vt2_001.jpg
 ttp://www.jed.simonides.org/tanks/lima/leopard1_series/gepard-belgium/gepard_001.jpg
 ttp://www.jed.simonides.org/tanks/lima/leopard1_series/gepard1a2/gepard1a2_001.jpg
ドイツ製で悪いが受け取れ

161 :オーバーテクナナシー:02/03/26 20:08
>>156
っつーか、車輪やクローラーは必要なくなると思うが。

162 :オーバーテクナナシー:02/03/26 20:36
脚から車輪やクローラに転用可能と思われる技術
@高ストローク、高追従性のアクティブサスペンション
A高レスポンスのバランス及び荷重制御
B超軽量高強度素材による軽量化
等など、特にBは脚より構造が簡単な分だけ更に性能差が開いてしまう可能性あり
同重量の機体を設計すると、脚よりも更に燃費を良く出来るとか
脚よりももっと頑丈に出来るとか、脚よりも余分に荷物が積めるとか
脚よりもずっと強力なエンジンが搭載できるとかになりかねない
実際、人間だって自転車で移動する方がラクチンでしょ

163 :オーバーテクナナシー:02/03/26 22:09
人型は絵になる。それだけ

164 :オーバーテクナナシー:02/03/26 22:19
幼女型地雷ならかなり実用的だと思うが

165 :オーバーテクナナシー:02/03/26 22:48
とりあえず今の技術の延長で人型を論じる事自体がナンセンスだね…。
人型とは言わんけど、車輪よか脚の方が有利に使える技術が開発されたら
そっちに移行するだけの話。

166 :オーバーテクナナシー:02/03/27 03:20
>165
同意。なにしろ人型の乗り込み機械なんて今作れないんだから。
人型の問題でハードを取り上げる人が多かったけど、ソフトにも大きな
問題がある。例えば人間はドアノブを回すにもバランスを自ら崩して力を
入れる。計画的にバランスを崩して力の入れ具合で最終的に帳尻を合
わせる。それが出来ないとスピーディな移動が出来ない。
今のロボットはそれができない。やっと歩くときに前進に先駆けて重心を
移動出来るようになった所だと聞いている。最近はハードの進歩にとも
なって人工知能の発達が目覚しいので、このあたりの解決策が見えて来た
らしい。人間も歩き始めるときに何度も転びながら学習していくわけだけ
ど、そういう情報を元にロボットを歩かせる事が出来るはずだ。
2000年から10年の間にロボット技術が急速に進歩するだろうと専門家は
言ってる。それが実現すれば、現在よりも安くて高性能なロボットが作ら
れることになる。
そうなれば少なくとも介護用やお手伝い用ロボットを開発する奴がい
るだろう。しかし、そいつをでかくするとなるともっと大きな問題が沢山
出てくる。ロボットが出来れば乗り込み型の兵器や作業機械が出来るわけでは
ないが、一つの可能性ではある。


167 :オーバーテクナナシー:02/03/27 03:36
>実際、人間だって自転車で移動する方がラクチンでしょ
うむ、ラクチンだ。だから作中でもモビルスーツやレイバーは移動の際、
トレーラーや艦船で輸送してた。クローラよりタイヤの方がラクチン
なのでブルドーザーやパワーショベルもトラックで運ばれる。戦車も
でも不正地走破性という条件のせいでそれらにはクローラが役に立つ。
それとガンダムやヘルダイバーの様に高いところから着地する場合、
脚の方が機械を傷めない場合もある。


168 :妄想:02/03/27 07:52
渓谷の底にある鉱物採掘所を攻めたり守ったりってのは、どう?
戦車を走らすような平地は無し。ヘリや戦闘機も狭すぎて使えない。
人間が重火器を使用すると周囲が崩れて危険だし、採掘所にダメージを与えたくない。

こういう環境なら、パワードスーツ→人型兵器の流れになりそうな気がしてこないか?

169 :オーバーテクナナシー:02/03/27 22:14
>168
谷底なら水攻めが一番。

170 :オーバーテクナナシー:02/03/27 22:46
>>169
バカか?>>168が言ってるのは破壊じゃなく占拠目的。
採掘所にダメージ与えたくないっつってるだろが。

171 :オーバーテクナナシー:02/03/28 02:52
つーかMSの故郷は宇宙であって、先祖は宇宙戦闘機だっての。
本来、宇宙空間と隣り合わせのコロニーでの運用がベースで地球の地上での運用は一つの応用に過ぎない。

ミノフスキーのパラダイム変換とゆー特殊な状況下で一時の繁栄を謳歌したに過ぎない恐竜的メカとも言えるが、

MSはASIMOからサル>人間と進化するもんじゃなく軌道上から投下されてくるもんだ。




172 :オーバーテクナナシー:02/03/28 08:46
物語上の設定なんか誰も聞いてねーよ

173 :オーバーテクナナシー:02/03/28 09:39
核融合エンジン作れや

174 :ひろひと:02/03/28 16:08
つーか、ちょっとまてよおまえら!
実現可能とか不可能とか役に立つとか立たんとか言ってるけどさぁ!
今、この瞬間!
キミの部屋の窓の外にガンダムが着地してきたらどうするよ!
ズシッィーィーィーーーン!!!
ブゥゥゥゥム
ビックリするだろ?!なあ、おまえら!
やっぱ怖いよ、ガンダム来たら!一発パンチで家、破壊されるよ!
巨人だよ、キョジン!ビビリまくるっつーの!

はい、言いたいこと言った。シャワーでも浴びてくるます。

175 :オーバーテクナナシー:02/03/28 18:12
冷静に考えるとMSはジェット戦闘機に勝てないと思う

176 :オーバーテクナナシー:02/03/28 18:42
飛べないMSはね。

177 :オーバーテクナナシー:02/03/28 18:49
>170
水攻めで敵をいぶり出したあとにゆっくり水を汲み上げれば元どおり。


178 :オーバーテクナナシー:02/03/28 18:49
>>175
それはそうだが何か間違ってる気がする
例えば歩兵はジェット戦闘機に勝てないと思う
戦車はジェット戦闘機に勝てないと思う
でも現実には未だにある
要するにどこでどう使うかの問題だと思う
使い様によっては有効な兵器になるかもよ



179 :オーバーテクナナシー:02/03/28 18:53
>178
実際のところあんなデッカイ物が戦場に突っ立ってたら
格好の標的にしかならないと思われ。


180 :オーバーテクナナシー:02/03/28 19:00
>178
心理効果程度は期待できるかも?
第一次世界大戦のMK1戦車みたく…

それと囮の役目もいいかも。
目立つガタイゆえ集中攻撃受け易い。
MSが叩きまくられてる間に隠密性の高い戦闘ヘリを敵の側面へ配置し
発射煙を頼りにアウトレンジ攻撃をする。
または遠方からロケット砲や榴弾砲の雨を敵陣に叩き込む。


181 :オーバーテクナナシー:02/03/28 19:12
>>179-180
ヘリコプターの出始めのころもそう言われてたんだよね
あんな遅くてペイロード少なくてタマに当ればイチコロ・・・
運用法が発明されたから戦闘ヘリがでてきたんだ
MSもなんとかならないかナー


182 :オーバーテクナナシー:02/03/28 19:23
>181
どんな兵器にも言える事だが敵への露出が出来るだけ少ないのが好ましい。
歩兵も交戦時は中腰や匍匐前進などの低い姿勢で移動する。

歩行兵器も同様だと思う。
全高は物陰に隠れれる程度の高さが好ましい。
よって人型より昆虫型の方が良いと思われ。


183 :オーバーテクナナシー:02/03/28 19:32
>181
ヘリコプターが有力な兵器となった理由は遠距離が可能な対戦車ミサイルの開発。
全天候飛行が可能な電子装備の開発ゆえである。
この2つの技術により移動速度が速く遠距離侵攻が可能なヘリは陸戦の主役になり得た。

歩行兵器が他の兵器と異なるのは手と足の存在です。
戦闘においてこの2点を有効に活用する機会があるか無いかが運命の分かれ目だ。



184 :オーバーテクナナシー:02/03/28 20:12
>製造科学技術センターのブースでは人型ロボット「HRP-2P」のデモが行なわれた……
>が、この日最後のデモではバッテリー切れで、貧血のごとく膝から崩れ落ちてしまった
静止状態でもエネルギー消費しまくりの人型機械は戦闘用にはやはり向かないと思われ

185 :オーバーテクナナシー:02/03/28 20:32
>>184
君の脳内では静止状態=立ってる状態なんだ。

186 :オーバーテクナナシー:02/03/28 21:51
正に今、この話が佳境に
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011925789/
もうすぐ終わりだけどね

187 :オーバーテクナナシー:02/03/29 14:27
>歩行兵器が他の兵器と異なるのは手と足の存在です。
>戦闘においてこの2点を有効に活用する機会があるか無いかが運命の分かれ目だ。

よし、それではMSやらレイバーやらの有効性を考えよう。
まずひとつ、現用兵器よりさらにデリケートな運用ができる。
テロリストだけに向けたピンポイント攻撃とか、人質救出とか。

188 :オーバーテクナナシー:02/03/29 15:29
>187
ピンポイント攻撃の為の精密照準に腕型は不要と思われ。
(可動部分の多さは逆に誤差が増える可能性もあるぞ)

人質救出の場合、第一に隠密性が要求される。
デカいガタイでは目立ちすぎるよ…
小さな隙間も通れるスリムな筐体。そして移動が静粛なマシンが必要だ。
2本足だと背が高く目立つ上歩行音が大きくなる恐れがある。
このような場合ムカデ型マシンが有望と思うぞ。

理想なディメンジョンは…全高1m 全幅1.5m 全長10mくらい。
なにげにいやなサイズ…

胴体は5ユニット程度の連結型、
さらに増結し100m級の長大編成もOK!
各ユニット毎に4対の足を装備状況によっては分割行動も可能。
目的に合わせてユニット毎に武装を組み替えも可能。
兵員搬送用の有人ユニットもあるといいかも(ちょっと狭いが…)

荒地移動用の足に加え、胴体には状態の良い場所で使う為の車輪も装備。
水中行動(下水や池など)を考慮して防水タイプもあるといいね。

もはやMSとは呼べないな…


189 :親切な人:02/03/29 15:31

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

190 :hage:02/03/29 22:34
地上兵器は人型にして
水中兵器はお魚さん型にでもしろ
潜水艦にスクリューの変わりに尾びれでも付けとけ

191 :オーバーテクナナシー:02/03/30 00:08
>>188
>ピンポイント攻撃の為の精密照準に腕型は不要と思われ。
>(可動部分の多さは逆に誤差が増える可能性もあるぞ)

スマソ。説明が不足してた。
ピンポイント攻撃に、銃火器を使う必要はなし。腕があれば、部屋の中の
一部のみを破壊、というか解体することが出来る。要するにパワーショベルの
ような使い方が出来るってこと。

同様に、同じ部屋の中にいる人質を保護し、テロリストのみを攻撃するという
器用な使い方も出来る。
突入の瞬間のみに使用すれば、静粛性の問題はクリアされるでそ?


192 :オーバーテクナナシー:02/03/30 07:40
>190
つまりMAのグラブロだな。


193 :オーバーテクナナシー:02/03/30 09:20
羽ばたき式戦闘機を作るのと同じくらいナンセンス。

と言ってみるテスト

194 :オーバーテクナナシー:02/03/30 09:55
羽ばたき飛行機スレってのも面白いかも。


195 :オーバーテクナナシー:02/03/30 10:29
>194
とりあえず、この↓スレッドが1001になるまで議論してきてください
 天空の城ラピュタのクラプター
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008339207/

 今、2chはその生存をかけて様々な取組みを行っています
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1014117659/36
 人に恨まれるような事はしないように、疑問質問はここ↓を活用しましょう
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1005476330/

196 :オーバーテクナナシー:02/03/30 13:45
>192
MAはMSより機動性を重視した設計だよな。
そのかわりMSの汎用性を捨てているわけだが。

でも本当に汎用性を考えるならヒト型よりアリ型の方が効率良さそうな気がしないでもない。

197 :オーバーテクナナシー:02/03/30 15:13
ザクレロを量産していればジオン軍は勝てた!?

198 :  :02/03/30 15:26
人型ロボットでこんなにまで白熱した議論しているのって日本ぐらいだろうな。
ここまで真面目に議論できるってことに感心するよ。

199 :オーバーテクナナシー:02/03/30 16:10
炉も耳尻尾も含め
皆、あのお方のお陰です

200 :オーバーテクナナシー:02/03/30 16:14
イマダ
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧
  (゚Д゚,,);
  ⊂⊂ヽ ノ       (´´
     ヽ )つ  (´⌒(´
     し  (´⌒;;; ドテドテドテ

200ゲト                   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄                
       ∧∧   )      (´⌒(´
     ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
           ズザーーーーーッ

201 :  :02/03/30 17:09
ガンダムか...いいねえ
ガンダム関連だと未来技術板にあっても
違和感が少ない。

だが、これが宇宙戦艦ヤマトやキャプテンハ−ロック
銀河鉄道999ならば嘲笑されるだけだ。

とはいえガンダムのイラストなんぞを見ると
さすがに古臭さが漂っている。
しいて云うならば、20世紀初期に21世紀の暮らしは
こうなる..という図と同じ匂いがするのだ。


202 :オーバーテクナナシー:02/03/30 18:13
マスタースレイブじゃ送受信妨害されたらアウトだし、衛星
使っても、「食の為、今日の戦闘はお休み」って訳にはいかんし、
着るタイプだと、ベースの骨格である人間の能力を大きく越えられ
ないし、自律型は敵味方の識別をどうするかが問題だし。

203 :hage:02/03/30 20:53
>ヘリコプターの出始めのころもそう言われてたんだよね
>あんな遅くてペイロード少なくてタマに当ればイチコロ・・・
>運用法が発明されたから戦闘ヘリがでてきたんだ
>MSもなんとかならないかナー

ヘリもMSに比べれば超高速だぁっよ


204 :オーバーテクナナシー:02/03/31 00:55
>ヘリもMSに比べれば超高速だぁっよ

「グレート・メカニックス」っつー本によると、MSの強みは時速300キロ以上で
走り回れることだそうだ。

205 :オーバーテクナナシー:02/03/31 01:19
>204

> 時速300キロ以上で走り回れる

この時点で思いっきり無理っぽい。
この動きに耐え、戦闘に耐えうる筐体の素材、動力源、駆動システム…
世に知られているあらゆる元素を組み合わせても作れそうにない。

もし、そんな技術ができたと仮定しよう。
その技術を戦車、戦闘機、艦船などに導入すれば簡単にMS以上の兵器になるだろう。
技術の進展は盾と矛のごとく常に進化していく。

根本的に「目立ち過ぎ」「でかすぎ」「強度の弱い可動部分多すぎ」
の人型兵器…MSは戦闘用には不向きと思われ。


206 :オーバーテクナナシー:02/03/31 04:43
>もし、そんな技術ができたと仮定しよう。
>その技術を戦車、戦闘機、艦船などに導入すれば簡単にMS以上の兵器になるだろう。

じゃあ、どんな兵器になるのか?
と聞かれて答えたヤツはいない……。

207 :オーバーテクナナシー:02/03/31 09:02
>206
> じゃあ、どんな兵器になるのか?
> と聞かれて答えたヤツはいない……。

「戦車、戦闘機、艦船など」と言ってるじゃないか。

たとえば時速300Km/hで走り回れるだけのパワーを供給できる動力源。
ジャンプしたり敵弾を軽くかわせるくらいだから比出力は自重の数倍はあるだろう。
そして人型兵器に積むのならその大きさは極めてコンパクトだろう。
あきれる程パワフルなその動力源を従来型の兵器に搭載したら?

たとえば人型兵器の装甲板は極めて丈夫度だ。
特にガンダムなんかはちょっとした砲撃をものともしない。
同クラスのMSの蹴りを喰ってもメカニカルトラブルが出る気配がない。
電磁兵器で蒸し焼きにしても平気なのにはグウの音もでない。
短時間ながら空を飛べるのを考えるとその重量は極めて軽いだろう。
この装甲を従来型兵器に使用したら?

MSの兵器管制はものすごく優れているようだ‥
ほとんど命中しない通常兵器の火器に比べると数十倍だ。
もはやタリバン軍とアメリカ軍ぐらいテクノロジーの差を感じるぞ。
従来兵器のこの電子装備を搭載すれば?

MSは汎用兵器だ。
汎用兵器はあらゆる状況に対応できる事を想定して作られる。
それゆえ特定の条件に措いては専用兵器に比べて劣るはずである。
MSは戦闘に関係ない兵站などの後方支援分野に配置した方が良いと思われ。

208 :hage:02/03/31 13:07
ケンタウロス型で我慢しとけ

209 :オーバーテクナナシー:02/03/31 18:27
>あきれる程パワフルなその動力源を従来型の兵器に搭載したら?

で、

>この装甲を従来型兵器に使用したら?

だと、つまりパワーに比例して装甲に回す重量が少なくて良いわけだから、
キャタピラだの車輪だのじゃ持たなくなるかも。
結局、歩行兵器になってMSになったりしてな(w


210 :オーバーテクナナシー:02/03/31 19:32
>209
> キャタピラだの車輪だのじゃ持たなくなるかも。

残念ですが…
MSなどの間接の軸受部分なんかは300Km/h走行のドタバタや殴り合い、蹴り合い、体当たりなどの滅茶苦茶な負荷に絶えねばなりません。
この桁外れに大きい負担に耐える軸受け部品のテクノロジーを通常兵器の走行部品に用いたら?

どうもMS派の皆さんは…
通常兵器には現代のテクノロジー、MSには未来のスーパーテクノロジーで考える傾向があるようですね。
同じ時代での兵器能力の比較は同じテクノロジーレベルで考察すべきでしょう。

結局ドタバタの足型より車輪やクロウラーやホバーの方が有用でしょう。

211 :オーバーテクナナシー:02/03/31 20:44
パイロットが縦に横に前に後ろにシェイク!シェイク!シェイク!

212 :オーバーテクナナシー:02/03/31 21:05
ジオンが二足歩行兵器に拘ったのはギレンが子供の頃、玩具メーカーの
販促ビデオにはまったためだ、という説があったな。


213 :sage:02/03/31 21:22
二千円札なんて気のふれた物が出来た位だから、
MSもありえる。国家主導で…

214 :オーバーテクナナシー:02/03/31 21:59
激しくがいしゅつだが、構造的に下半身がダメだね
人型は3メートルを超えると自重に耐え切れなくなる
2足歩行ってのはそれだけ、腰膝部に負荷をかけてるってことな。

ガンタンクはまだ可能性がありそうだが、あの高さでは砲弾を射出した時の衝撃で後ろにコケてしまうだろう
まーやるとしたら戦車にマニピュレータ付ける程度で人型への変革は終焉を迎えるでしょうね。

215 :オーバーテクナナシー:02/03/31 22:11
>214
> ガンタンクはまだ可能性がありそうだが、あの高さでは砲弾を射出した時の衝撃で後ろにコケてしまうだろう

まだガンタンクなら可能性はある。
非主流ではあるが無反動砲なら衝撃の問題は無いだろう。
砲の性能はかなり落ちるだろうが…

戦闘用ロボットの活路はやはり小型物になると思うぞ。
大型犬サイズの虫型ロボットならかなり嫌な戦い方ができると思われ。
そんなやつが数百機集団でゴキブリのごとく押し寄せてきたら??
コワイ…

216 :オーバーテクナナシー:02/03/31 23:01
AIBO型地雷1000体が襲ってきたら怖いな。

217 :オーバーテクナナシー:02/03/31 23:04
>216
クレイモア地雷に足や羽を付けて敵陣に突入させるってのはどうよ?


218 :オーバーテクナナシー:02/03/31 23:45
ガンタンクも、あの前方投影面積で敢え無くボツ。

>>217
中東で、人間が爆弾持って敵陣に突入する兵器が実在しますが?(w



219 :オーバーテクナナシー:02/03/31 23:48
>218
それを言ったら犬やイルカに爆弾背負わせ特攻ってのも昔有ったような気がする…


220 :オーバーテクナナシー:02/03/31 23:53
>218
やはり囮兵器として使おう。
キャタピラ部以上は樹脂製のドンガラで中は空。
殆どの弾丸はそのまま貫通し見かけ上は無傷!!

砲撃に怯むことなくどんどん近づくガンキャノンもどきに敵はちょっとビビルかも?
そこを通常兵器で両側面から攻撃かければ敵防衛線は崩壊ってこともあるんでは?

221 :オーバーテクナナシー:02/04/01 00:04
>214-215
あー、ガンタンクの主砲は無反動砲やねん
なんでガンヲタの人はつっこまへんのー?

222 :オーバーテクナナシー:02/04/01 00:35
>221
正式には120ミリ低反動キャノン砲だったか?

砲塔部分(上半身)にターレットが無いのが思いっきり痛いですね。
無砲塔戦車Strv103みたいだ。
横方向に移動する敵を補足するのは大変だろうな。

223 :オーバーテクナナシー:02/04/01 01:55
俺はなまものだが、凄いテクノロジーで作られている。ダシとかな!
      △
     /●\
      □
      / \

224 :kopipe:02/04/01 01:57
えっと、前スレとこのスレの半分くらい(力尽きた)を見て、
出てきたメリットとデメリットについて簡単にまとめてみました。
前スレ見るのうざいとかもう忘れたと言う方の参考になれば幸いです。
抜けとかあると思いますが気にしないでください。
☆人型のメリット
でかいの(≫人間)
・相手(人間)を威嚇
・肩の上に立てる
・弾除け
・目が高いので見晴らしが良い
・かっこよさの値が他のより高い
中くらい(≒人間)
・人間に化ける、従軍慰安婦、使い捨て人間
・特殊部隊っぽく運用
・人間の生活空間で自在に活動できる
小さい(<人間)
・うじゃうじゃ放ってどこに隠れているかわからない
全般
・かっこいい!!
・文化的な背景があれば………(儀礼兵、演出)
・格闘(白兵)戦向き?
・人命は大事
・人間の行動をトレース(よじ登り、しがみつき、壁登り、匍匐前進など)
・ゲリラ戦、都市制圧、建物内、山岳戦、森林戦(無限軌道車両が入れない所)、3次元的に戦える?
・地雷を踏みにくい?
・対人戦には無敵
・いろいろ武器を持ちかえられる(人間用デバイスが使える)
・マニピュレータ
・人型である人間は繁栄している
・二本脚は(多脚型に比べて)メンテ効率が良い、二本で十分
・武器を現地調達(棒とか?)できる
・(多脚型に比べて)旋回や耐荷重性が良い?
・塹壕や障害物に対する走破力、それを利用しやすい
・人型だと非人型より予定外の事に対して、対処する方法が考えやすい?
・頭部(高いところにあるセンサ部分)だけを回転できる
・機体の前後長を短くできる

225 :kopipe:02/04/01 01:58
☆デメリット
でかいの(≫人間)
・強度的な問題
・接地圧が高い
・前方投影面積が大きい
・発見されやすい
・遅い
全般
・操作が面倒?
・費用対効果が低い
・足が一本死んだら終わり
・整備が面倒
・防御力が低い
・精密過ぎ
・それらの部品を流用してもっとすごい装備が作れる

226 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:02
MSは宇宙空間でのドックファイトを想定して作られたものじゃなかったかな。それをなんで地上で使用するんだか・・・。遮蔽物のない宇宙空間で戦うこと自体が無謀だけど。

227 ::02/04/01 02:02
ミノフスキー粒子ってまだ実用化されてないの?

228 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:03
全てはミノフスキーのおかげです

229 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:06
モビルスーツには腕のいいパイロット(ニュータイプ)が
乗っているので
戦闘機などには負けません
ましてや戦車など…亀も同然です

230 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:08
りきのあるMS肯定派が居ないと
盛り上がらんな…

231 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:12
りきのあるMS肯定派を
他板から連れてきてはくれまいか?
スッゴイ電波さんとか

232 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:13
おまえらバカだろ
戦車なんて踏み潰してやるよ
あはははは!!
戦闘機?バカジャネーノ?
ビームライホゥで蒸発だぜ!
核弾頭?アムロはガンダムで切り落としたぜ!


233 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:19
これでは電波だよ・・・・・・

234 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:27
>>233
坊やだからs(以下略)


235 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:39
とあるスレでこのような発言を目にした。
「ライトサーベルがほしいんだけれど誰か作ってくれ!」
に対して
「ビームを剣に用い事は実現は可能でも実用性ゼロ。何につかうのさ?
スモーク焚いて、レーザーポインタでも握っとれ。」
参考:http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1004854878/
アホかと。
前者がほしいライトサーベルは当然のことながらスターウォーズのアレであろう。
この板に来ている方々がその事に気づくかどうかはわからないので、
数歩譲ってガンダムに出てくる様なでかい物や、人間が使いこなすことが難しいビームサーベルも含むとしよう。
その場合は実用性はかなり低いと思われるが、後者が言っている実用性の低さとは
「スモーク焚いて、レーザーポインタでも握っとれ」から予測するところ、
その威力はとうてい低く、やけどを負わせることが出来るかどうかも微妙。
という程の実用性の低さと、私はとった。
馬鹿かと。
レーザーポインタで十分なら「レーザポインタがほしいんだけど!」というスレをたてるであろうが。ボケが。
ライトでサーベルだぜ?どんな白雉でも、木材を切断することが出来るくらいの物を想像するだろうに、あろう事か
「スモーク(略)レーザーポインタ(略」スモークて。そんなもんおいらの鼻息で一掃しちゃるわ。クソが。

この板ではこのような書き込みが幾つか発見できるが、ここは未来技術版である。
未来。未だ来ず。それが未来だと私は思う。
今の技術で満足しようとした先の後者は夢を捨てて金でも集めてろ、と。

未来技術。未だ来ぬ、技術。その板。何がなんだか。

236 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:41
いや、>>232はリクエストに応えただけだろw

あんたのそのレス調好きだぜ、お疲れだろうから早く寝れ>>232

237 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:50
>「グレート・メカニックス」っつー本によると、MSの強みは時速300キロ以上で
>走り回れることだそうだ。

将校だけが高性能MSに乗れるのさ
君ら一兵卒は、引越しトラックでも乗ってろ

238 :オーバーテクナナシー:02/04/01 03:00
>>237
中の人間は大丈夫なのか?

239 :オーバーテクナナシー:02/04/01 03:13
>>238
コクピットはゲロまみれです

240 : :02/04/01 04:20
じゃあ、まず初心に戻ろうよ。
結局、どんな兵器なら有効なのか?これを考えてみよう。
そのものに2本の着地ユニットと、2本のマニピュレータをつけよう。
さらに適度な出力、武装をつけたら、それなりの大きさになったとしよう。
ヲ!
こっこれは・・・・・ガソダム?(w

241 :オーバーテクナナシー:02/04/01 04:57
人型兵器の利点で、現行陸戦車両が出来ないサイドステップで
攻撃を避けられるという意見をこの手の議論で聞くが、
敵にロックオンされた時や敵の砲撃後の弾道計算で当たりそう
な時に、それを回避できる速度で素早く右に左に動いていたら
中の人間はやっぱ無事じゃないよな。

あと、あれだけの質量をもち重心も高いものが時速300キロで
動いたら、止まるのも一苦労しそう。

242 :オーバーテクナナシー:02/04/01 05:22
ttp://bitter.swee.to/gundam.html

まぁおまえらもまず作ってみろってことだ。

243 :オーバーテクナナシー:02/04/01 05:46
お前ら、アレだよ。

もっと夢のある話をしようよ。

殺伐としすぎだろ?

244 :オーバーテクナナシー:02/04/01 07:58
アメリカ軍ではこんなもん、つくってるらしーよ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html
パワードスーツ人間が着ると、むっちゃ強くなるらしい
エーリアン2にでてきた、感じの奴の、コンパクト版か?

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011012307.html
スターウォーズ計画なんてあったんだな、知らなかった
レーザーでミサイルを打ち落とすらしい
まぁ、遠距離攻撃は難しそうだな
でも人間用のレーザー銃?とか↑のパワードスーツ用のやつとか
できるかもしれない

まぁ、ビームサーベルは無理だろう
というか、斬るより撃った方が早いと思う


245 :オーバーテクナナシー:02/04/01 10:34
>>244
パワードスーツは、70年代前半からずーっと研究してますが何か?
一度ダメだって放り出してるんだよね。
筋力、防弾は無しで、視覚、情報通信のみならランドウォーリアー
が既にあるが(実用寸前)。

246 :オーバーテクナナシー:02/04/01 12:30
>>243
殺伐としてるのが嫌なら、兵器の話などするな。(w
夢のある兵器ってのが嫌な話だ。

247 :オーバーテクナナシー:02/04/01 14:11
「空想科学読本4」で、ガンダムについてブッた切られてるYO!
誰かガンダム肯定派反論してくれ。

248 :オーバーテクナナシー:02/04/01 17:14
>>247
軍人が仮面をかぶっててもいいのか?

249 :オーバーテクナナシー:02/04/01 18:15
戦車<MS<戦闘機

250 :オーバーテクナナシー:02/04/01 18:30
MSもアニメ設定そのままなら戦闘機どころか師団レベルの現用兵器に楽勝だろう
同レベルの技術で作られた戦車相手だとかなり厳しい、つか勝てない

251 :オーバーテクナナシー:02/04/01 19:19
無事MSができたとしよう…
当然対抗兵器が登場するだろう。
MSキラーとして有望なのはやはり戦闘ヘリだろう。
 ※MSと同時期同レベルのテクノロジーを用いることを前提とします。

まずMSを倒せる火器を積む為に大型化はするだろう。
しかし開発で培った高出力の動力源のおかげで
機動性は殆ど劣る事はないだろう。

タイプは主要兵装により以下の3種類に分かれる。
 1.大型ミサイルポッド
 2.ガンダムで採用されたビームライフルの機載タイプ
 3.ガンダムのビームサーベルの小型化&弾丸化したロケットランチャー

基本の部隊編成は…
照準用レーザー照射専用の索敵ヘリ3機
1〜3の兵装のいずれかを搭載した攻撃ヘリ6機

基本の戦闘パターンは…
2000〜3000m程度の中距離を保ちつつ3方向から同時に飽和攻撃を仕掛ける。
ヘリの移動速度はMSの移動速度を上回るので捕捉されることはまず無いだろう。

最も怖いのは格闘戦闘機(コアファイターなど)や同種の戦闘ヘリとなるだろう。
適宜空軍の出動を要請してこれら空中戦力からの防護を行うべきでしょう。

何のことはない…
戦車がMSに変わっただけだ。
違うのはでかくて目立つので格好の標的だって事くらいだな。

252 :ガンダム博士:02/04/01 23:29
君達は理解していない! ガンダムの何たるかを。
え? MSで利用しているテクノロジーを現用兵器に転用すればだって?
…ヤレヤレ。

連邦政府が「新技術の軍事利用禁止」を議決したのがUC0060。
UC0061.04.01.以降、それまで軍事利用されていた技術以外の技術を軍事利用することを禁止。
お題目は平和的活用目的以外の技術開発を禁止することだったが、
一番の理由は、相次ぐ宇宙開発計画による赤字予算をカバーするための予算削減の方便だった。
この時軍閥は61式戦車の予算を分捕るために、無理やり試作型をUC0061.03.31に作成。
61式戦車が実際に量産化されたのはUC0063の秋頃だったという余談がある。

ここで軍需産業の迷走が始まった。
宇宙開発に欠かせないパワードスーツ(宇宙空間作業用工作機械)の開発や、
外宇宙航行艦製造に向う一方、大学の研究所と手を組み、自立型人型工作機の研究に向かうものもあった。
もちろん出所不明な不透明な「研究費」が注ぎ込まれていた事は公然の秘密である。

同じ頃、サイド3において、大型パワードスーツの開発が行なわれる。

つまり、モビルスーツというのは、軍事技術の空白を埋めるために作られたものであり、
それを「技術を転用すれば…」等というのは、大きな間違いなのである。

お分かり哉?

253 :オーバーテクナナシー:02/04/01 23:42
>>252
もっとガンダム友達連れてきて
がむばってください 応援してます ジークジオン

254 :オーバーテクナナシー:02/04/01 23:51
>252
わからん…

連邦軍側が軍拡面で遅れを取っていたのは判るが…
木馬やガンダム作る技術はあったのは事実だ。
時間稼ぎしてまでGMを量産するより
その技術で通常兵器の強化を先にやった方が
もっと早く戦況が好転してたと思われ。

255 :ガンダム博士:02/04/01 23:52
俺はファーストガンダム以外はガンダムと認めないぜ



256 :オーバーテクナナシー:02/04/01 23:55
ミノフスキーなら足ですか!
そうですか? そうです

257 :オーバーテクナナシー:02/04/01 23:58
要するに、非合理的なものでも成り行き上スタンダードになってしまうことは
結構あるということだ。


258 :オーバーテクナナシー:02/04/02 00:01
人型の用途?
市街地制圧以外に使えんなあ。
せいぜい「商店街防衛線」とか、車両が入っていけないところへ
補給物資を運び込むくらいか。

259 :オーバーテクナナシー:02/04/02 00:02
>>257
銀行とかね

260 :オーバーテクナナシー:02/04/02 00:08
戦車・ヘリ・戦闘機に対する人型兵器の利点。
降伏のポーズが取れる。

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

261 :ガンダム博士:02/04/02 00:14
>>254
いや、とんでもない誤解をなさっている。
軍拡面では連邦政府の一人勝ちです。
サイド3においてパワードスーツの開発が主眼になったのは、
連邦政府の目が光っているために、一地方自治区であるサイド3が兵器を量産することが出来ないので、
大型警備艇や防備型輸送艦程度しか作れなかったのです。

同時期、サイド3内の科学者「ミノフスキー博士」が発見した「ミノフスキー粒子」が、
独立自治を願ってやまないサイド3に、大型警備艇や輸送艦を兵器として有効活用出来る方策を示してくれたのです。

木馬やガンダムは、開戦前にジオンの動向を漠然とながらも得た一部連邦の高官が、
ジオンが運用すると予想される兵器に対抗し、「新型輸送艦」および「大型パワードスーツ」として開発途上のものです。

ちなみに開戦直後にローテク化していた現用兵器群は「ジオンのザク」にやられ、
連邦政府は軍隊を建てなおす際、ハイコスト宇宙兼用兵器(GM等)と、ローコスト地域限定兵器(ボール等)の混成運用を念頭に生産されていったのです。
(連邦政府がもっとも劣っていたのはミノフスキー対策)

>>255
失礼ですが、どなたですか?

262 :オーバーテクナナシー:02/04/02 00:17
MSにも働き場所はあるぞ!

壊れた戦車を修理のために後方に運ぶ仕事だ。
各坐した戦車を両手でよっこらしょっと持ち上げてトレーラーに積む。
クレーンよりかなり効率よいと思われ。

後方に引き上げたらそのまま修理にも便利かも?
戦車のプラモ作ってるおっさんのごとく熱心にカチャカチャしてるガンダムの姿に
敵味方問わずほのぼのとした雰囲気に包まれる事請け合い!

263 :出張あさはかマン:02/04/02 00:21
>252
というか、ざる法・・・

・軍需転用に対し、軍の側に責任があれば、
 軍の新装備予算が取れなくなり、軍隊の存続が危機的になる。
 (生産技術の革新に対する恩恵を享受できない・・高コスト化する)
 (しかし、軍は常に敵より強くなければならない)

・軍需転用に対し、発明者側に責任があれば、
 転用トラブルによる他者妨害が起こりやすくなるため、研究開発が弱体化する。

264 :オーバーテクナナシー:02/04/02 02:36
とりあえず重心移動が出来る点で何かできないもんかな?

265 :ガンダム博士:02/04/02 05:24
>>262
ざる法もなにも…連邦軍は、当時内乱鎮圧目的にはオーバースペックでした。
そして敵というものが内乱以外に存在しない!
(各サイドはあくまで地方自治区であり、警備程度の戦力しか認められていない)

事実上仮想敵国が存在しない状態で軍需産業の突き上げによってのみ巨大化していた。
言ってみれば今の自衛隊など比較にならないほど軍の存在に必然性がなかった。

266 :オーバーテクナナシー:02/04/02 12:16
SONYが走れるアイボを開発中!

これで近い将来戦術核を搭載した軍用アイボが戦場を駆け回る目途が立ってきましたね!

267 :出張あさはかマン:02/04/02 12:31
>265
それって某宗教の兵器開発状況と限りなく等しいのでわ・・・?

そしてやっとの事で倦戦ムードが高まった後も
秘密裏に武器開発を続ける人達つーのも・・・

それじゃ悪の兵器ですがな。

268 :出張あさはかマン:02/04/02 12:38
むしろ
18mのスパンが必要な理由というのは
宇宙運用なのに無茶苦茶に大馬力なジェネレータを積んだための
放熱用・・?

269 :オーバーテクナナシー:02/04/02 13:45
スペースコロニーの建設、補修用作業機械としてのMSの有効性は?

270 :オーバーテクナナシー:02/04/02 14:28
>269
ボールの方が向いてると思われ。

271 :オーバーテクナナシー:02/04/02 15:11
>>270
そうかなぁ、足をどっかにひっかけて両手で作業とか、MSの方が有
利っぽい場面もあるのではないかと。

272 :オーバーテクナナシー:02/04/02 15:19
>271
足は不要でしょ。
手を4本つけた方がいいかも

273 :オーバーテクナナシー:02/04/02 15:58
海 森林ではMS有利!

274 :オーバーテクナナシー:02/04/02 16:15
>>273
海って、人型である必要性がないと思うんだが…


275 :オーバーテクナナシー:02/04/02 16:51
人型を作るよりその技術と資材、資金で遥かに性能がよく場所もとらずに生存率
の高い戦闘機が出来ると思われ。人型にする理由がまるで分からん。だいたい
から人型が何に有効かと考えること自体が本末転倒。必要だから人型と言う考え
方だろ。必要性があればの話だが。有視界戦闘しか出来なくなったからMSという
はおかしい。戦闘機で充分。

そもそも有視界戦闘しか出来なった原因のミノフスキー粒子撒布ってやつも変だ
な。反応炉やらクラフトなどそれを根幹とした物理学が開花し実用化しているな
ら、制御できると言うわけだ。にもかかわらず、それをばら撒いただけでどうに
もお手上げになると言う点からして破綻している。

さらに笑っちゃうのはファーストの中で自ら不利な点を語っているところ。
ジャイロ数機に乗ったジオン兵にたかられただけでまったくの無力。
爆弾をいいようにつけられてアヒャヒャヒャヒャ。主役は死なないと言うご都合主義が
なければ間違いなくあぼーん。ジャイロの部隊がもっと大規模でWBにも爆弾が
仕掛けられたり、別兵力がいて作業中に攻撃されたら終わり。如何に使えなくて
間抜けな物体かを自ら露呈しているのだから人型擁護は擁護じゃないぜ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      Å_Å
.      (煤Lw`)          γ      γ
      /(⌒~M~)            γ
     ノ | ||          ......................................
.    く _,.(___)._)         .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
     ~"''"""゛"゛""''・、     ...:::::;;;''        ';;;:::::.......
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'   ...::::;;;''            '';;;::::::.........
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(  ....::::::;;              '';;;::::::::::.......
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^ ~~~~~^^^~  ~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

276 :オーバーテクナナシー:02/04/02 18:59
ミノフスキー粒子って電磁波を妨害する特性も有ったのだよね。
レーダーが使えないから接近格闘戦だってのも安直すぎる気がする。

描写では某粒子が視界を遮ってる様子はない。
と言う事は有視界戦が可能って事だ。
有視界戦ならレーザー誘導って手段がある。
地上なら見通し距離の数十キロ。
障害物が無く宇宙空間なら数百キロは誘導可能だろう。

イメージ認識での自律誘導ってのも可能なずだ。

やはり古い作品だけに当時の技術限界での認識が世界観の矛盾を生んでいる。
はっきり言って技術面での考証に無理が生じているね。

でも此れは止むを得ないだろう。
かの手塚氏も色々先進的な未来描写をしているが
携帯電話やインターネットの普及は想像できなかった。

富野氏が電波障害だけで19世紀並の格闘戦に戻ると考えても無理は無い。
彼は戦術家で無くアニメ監督なんだから…

アニメの世界に浸ってるだけなら文句は言うまい。
だが「実現したら」なんて間の抜けた事を言い出されては放ってはおけまい。

現実を直視せよ!


277 :オーバーテクナナシー:02/04/02 20:32
ガンヲタども、どうするよ?

「シャア少佐ぁー――――!助けてください!!減速できません!!!」

ってシャア板に駆け込むか?応援を求めるレス見つけちゃったぜ。(w

278 :オーバーテクナナシー:02/04/02 20:42
>277
奴は何をとち狂ったのか、一生懸命減速しようとしたので燃え尽きたと思われ
典型的なアニヲタの末路か?

279 :オーバーテクナナシー:02/04/02 20:44
>278
確かに‥
重力圏の脱出の基本は加速だからな。
減速したら余計落っこちる。

280 :277:02/04/02 20:51
何もそこまで突っ込まなくても(w
しかし言われてみればそーだ、禿藁

281 :ガンダム博士:02/04/02 21:15
>>275
MSはあくまでも一つの兵器に過ぎない。
MLRSやF-15Eが万能と呼ばれても、あれば勝てるというものが戦争ではない。
(事実、開戦当初MSがジオンにしかないという状況下においても完全な勝利を得ることは出来ず、
 ご存知の様に敗戦の憂き目に遭っている)

ガンダムというMSは積め込まれたハイテクノロジーとパイロットの技量と多大な運によって
一年戦争後半(約3ヶ月)を生き抜いた兵器である。

…というか「主人公ゆえのご都合主義」とか言うのは、頭悪いから辞めたら?
たかがアニメの一作品相手に何をムキになっているの?
SF作品というのは「それらしい嘘を元に幻想を語る」ものなのだが…

もしかして本当に作れると思って言ってるのならばごめんなさいね。
ただ言っておきたいけど、
ガンダム(ロボット)を兵器として語る必然性があったから作られた作品なのよ。
将来出来ると思って作られた作品じゃないの。
その辺を誤解しないでね。

282 :オーバーテクナナシー:02/04/02 21:45
>273
森の中は有利。
ベトナム戦争時代ならそうだろう。
ミノフスキー粒子でレーダー性能が悪化してるとより有利になると思うだろう。

でも未来での戦闘となるとそうも行くまい。
レーダーの代わりに光学系探知装置が全盛を迎えると思われ。

森に隠れようと巨大で熱の塊のMSは赤外線センサーで簡単にハケーンできる。
赤外線イメージセンサーは米軍のプレデター見たく無人偵察機に搭載して
防空圏の外周を数機で固めれば接近を未然に探知可能であろう。
見つけたら例のごとくレーザー誘導でミサイルやメガ粒子砲をお見舞いしたれ。

海もハーケンは比較的容易だ。
ヘリ搭載の吊下げ型ソノブイを使うのだ。
巨大で凸凹の多いのに高速航行するMSはキャビテーションノイズの塊だ。
実際アニメでもいい音出してたからな。
先に述べた赤外線センサーや磁気センサーでも探知可能だろう。

見つけたら音響追尾の魚雷の豪華盛り合わせをプレゼントだ。

どちらもガンダムを出動させるまでもなく10Km圏外で殲滅できるだろう。

283 :オーバーテクナナシー:02/04/02 22:01
>275
> ジャイロ数機に乗ったジオン兵にたかられただけでまったくの無力。

東南アジアのシージャックや中東のゴムボート特攻事件を思い出しますな。
無防備の貨物船や停泊中の艦船はともかく作戦行動中の軍艦にしては無防備過ぎるぞ。

近接防御システムくらい付けとけよな!と思われ。

284 :オーバーテクナナシー:02/04/02 22:18
>278
対気速度のことだろ。

MSの運用は本来宇宙空間とコロニーでしょ?

MSの有効性は別として、従来の兵器体系から外れた兵器を使うことで、
軍事力の差を覆すことが出来たってことだよね。
戦車と戦闘機で十分、とか言ってると大和みたいなことになるかも知れん。

285 :オーバーテクナナシー:02/04/02 22:33
>284
ジオンの緒戦の優勢はMSの活躍と言うより単なる奇襲攻撃の結果でしょ?
連邦側のコロニーを破壊して地上に落下させて連邦側の反撃能力を低下させた。
日本軍の真珠湾攻撃で米軍の太平洋戦力を壊滅状態に追い込んだのと同じ感じか。

確かに事前知識の無いまま突然ザクが来襲したらみんなパニックになるだろう。
MK1戦車を見たドイツ兵みたく。

でも戦車も今では強い兵器とは言えない。
コンパクトで小回りの利く対戦車砲を持つ歩兵や対戦車ヘリなど周囲は天敵だらけ。
大型戦艦だって大戦初期は敵艦はビビッて逃げ回ってた。
ても軽量軽快な航空戦力に蜂のようにたかられ沈んでいった。

MSは戦車や戦艦に近い特性をもつので同様の天敵に悩まされる事になるだろう。


286 :オーバーテクナナシー:02/04/02 22:51
開戦数ヶ月だし、総人口が半減した世界だもんね。
ビン・ラディンもビックリのとんでもなくイカレた状況だよ。

そんな人類に何故にコロニー建設、移民や地球連邦政府の樹立、
連邦軍の創設が出来たのか不思議だ。とんでもないカリスマでも
いたのか?


287 :オーバーテクナナシー:02/04/02 22:54
よし 口からガソリンを入れて ケツから排気ガスを出そう

288 :オーバーテクナナシー:02/04/02 23:31
釣れました(w

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
      >>281

言ってる事がおかしいぞ。ツーか議論が噛み合っていない。
怒りのあまり狂っちゃった?(w

289 :こてはん:02/04/02 23:39
あのー。
別にガンダムが好きなのは、それはそれで構わないんだけど、アニメネタでもあるしさ、出来れば、sageでやってくれないかな。

ね?。


290 :オーバーテクナナシー:02/04/02 23:52
ageてこそ賑わう

291 :オーバーテクナナシー:02/04/03 00:00
ガンヲタ粉砕祭ちゆう

  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|   ガンヲタが暴れています
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

292 :オーバーテクナナシー:02/04/03 00:13
>284
大気速度でも対地速度でも良いけど、あのシチュエーションで減速したら負け

劣勢な陣営がその不利を覆そうと足掻くのは分からんでもないが
どうもMSって珍兵器臭いんだよなぁ
 ttp://www.strange-mecha.com/aircraft/J-Sea/sub-f.jpg
 ttp://www.strange-mecha.com/vehicle/track/R-FT.htm
 ttp://homepage2.nifty.com/KIBUN/Tank/T28/T28_01.jpg
 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/cs17.jpg
 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/cs16.jpg
ね、なんか似たような匂いしない?

293 :オーバーテクナナシー:02/04/03 00:32
ワロタ。消防のプラモデル改造みたい。特に2番目。

294 :オーバーテクナナシー:02/04/03 00:58
>292
笑えるよ。
漏れも消防の頃は似たような物考えたからな。
さすがにプラモ改造してあんなもの作る気はしなかったが。

293指摘の2番目のやつ確かに何も考えず引っ付けただけってのは笑える。
実際のガンシップってのは↓な感じだけど

ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/ac130.htm

防御力が脆弱なので絶対的制空権が無いと使えない機体だけど
漏れ的には萌え萌えだ

攻撃される側にとってはたまったもんじゃないだろう。


295 :オーバーテクナナシー:02/04/03 02:55
>>289
sageると、スレ乱立を招くからダメだろ。もともと撒き餌なんだから目立つ所に置かなきゃ。

296 :オーバーテクナナシー:02/04/03 10:14
↑禿銅

自分としてはガンダムも好きだしファーストリアルタイム世代だけど、語る場所
と論法をわきまえろ、と言うことでアンチガンヲタ側にまわってます。
夢を追うことで科学は進歩して来たようなものなので、夢を語ることはいいが
>>276のいうように実現したらなどと訳の分からない必然性を振りかざし、
キットの取説についてくるサイエンスエンターテイナーの出来損ないのような
理論を盾に論破しようと試みる性根がウザイ。
そんな事やりたきゃシャア板逝けと小一時間(以下略

297 :オーバーテクナナシー:02/04/03 13:10
>296
ご自由に小一時間問い詰めていて下さい。
ただしPCに向ってぷつぶつ言ってると上司からマークされる。
最悪、肩叩きに遭う可能性もある諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。


298 :オーバーテクナナシー:02/04/03 13:56
ガンヲタ余裕がなくなってまいりましたね〜
そんなつまんねぇ事しか書けねぇなら来るなよ

 (・∀・)カエレ!     (・∀・)カエレ!    (・∀・)カエレ!  (・∀・)カエレ!
     (・∀・)カエレ!   (・∀・)カエレ!  (・∀・)カエレ! (・∀・)カエレ!
(・∀・)カエレ!   (・∀・)カエレ!      (・∀・)カエレ!(・∀・)カエレ!
  (・∀・)カエレ!    (・∀・)カエレ!  (・∀・)カエレ!    (・∀・)カエレ!
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 空気読め      Λ_Λ  アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
          ||  カエレ!、カス    (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

299 :オーバーテクナナシー:02/04/03 15:09
いじめ過ぎ(藁
適当ににからかって泳がせるのが吉と言ってみるテスト。

300 :オーバーテクナナシー:02/04/03 15:41
    |
    | いじめ過ぎです!いじめは良くありません!!
    |
     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え−−い、ヒッキーガンヲタはいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 300ゲットだズサ―――――――!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/

301 :オーバーテクナナシー:02/04/03 17:05
>300 藁タ、
あそこまで巨大なものを作る必要は考えにくいにせよ、少なくとも
山岳地域やコロニー内への侵攻等限定された状況ではそれなりに使えるだろう
(コストパフォーマンスはかなり悪そうだが)しかし宇宙空間に於ける戦闘だけは
頼むからやめてくれ! ぺらぺらの装甲では敵の攻撃はおろかデプリ一発で
機能停止においやられるよ、、、 ルウム戦役等の大規模戦でなぜ連邦軍が負けたのか
漏れにはそれの方が謎だ。 すごい超兵器なんかなくともショットガン的ばら撒き
兵器だけで十分MS程度の装甲なら貫けるだろうし。(お互いに小規模な部隊同士では
運用のやり方によっては勝てるかも。かつてのゼロ戦がそうだったように)
まあ所詮第一次世界大戦後に流行した豆タンクと似たようなもんではないかと。
 


302 :オーバーテクナナシー:02/04/03 19:00
巨大ロボットを出さなかったら、アニメ作らせてもらえなかったんでしょ?


303 :出張あさはかマン:02/04/03 20:48
コロニー制圧は長射程のマスドライバーで威嚇射撃すれば十分だと思われ。
大阪冬の陣宜しく講和できるかと。

何も中でワザワザ戦って貴重なリソースを破壊する事はないと思います。

山岳地帯も人型より4つ足か、鳥のような飛翔力を有するタイプの方が便利。
少なくとも人間より小型でないと足場が悪すぎてダメでしょう。
山岳地では偶蹄目の分布個体数も多いことに注意。

というより、人よりやたら大きい人型ロボットはあんまり意味が無い・・

304 :出張あさはかマン:02/04/03 20:50
>303のふぉろ
誤:分布個体数も多いことに注意。
正:個体分布数が多い事も注意。

305 :オーバーテクナナシー:02/04/03 21:28
偶蹄目と奇蹄目の差ってなーに

306 :オーバーテクナナシー:02/04/03 21:54
早く次のガンヲタ来ないかな〜

307 :出張あさはかマン:02/04/03 22:09
>305
蹄があって、且つ一足に蹄が2つあるのが偶蹄目。
それ以外の馬(1つ)、サイ(3つ)は奇蹄目。

308 :オーバーテクナナシー:02/04/03 23:06
>>306
シャア板に餌蒔いて来たら?ガンヲタの振りして(w

309 :オーバーテクナナシー:02/04/03 23:08
>308
あそこの連中ヒッキーだからな〜
天照大神みたく板から外には出てこないと思われ

310 :オーバーテクナナシー:02/04/03 23:31
>>309
天の岩戸よろしく外で祭りをやれば出てくる・・・出てくるかな〜?w


311 :gomnyan:02/04/03 23:35
 織田信長の長篠の戦いは鉄砲三段構えよりも
馬防柵という防御兵器を野戦に導入した事により勝利を得た
とされる。
 MSは由緒正しい土木作業機械であるが
従来のそれよりもずいぶんとでかいから
MSサイズでやりやすいようにコロニーを封鎖する作業を行うと
連邦軍は手持ちの資材では排除出来なかったのだ。
 つまり、コロニー占拠こそが最初からのジオンの基本戦略であり
戦闘力などはMSにはもともと期待されていなかった。
 ただ連邦軍が間抜けで、占拠されたコロニーを奪回しようとして
艦船を不用意に近づけた結果、
コロニーを盾に奇襲攻撃をするMSにまんまとやられてしまう。
 とはいえ、占拠されたコロニーをいつまでも人質に取られていては
勝利はおぼつかない。
 だからこそGMが必要とされたのだ。

 というわけで、MSの利点はその巨大さにある。
 巨大な作業機械として最適な形状が、人型だったのだ。




312 :オーバーテクナナシー:02/04/03 23:38
キター! 総員迎撃準備、理論武装を密にせよ!

313 :出張あさはかマン:02/04/04 01:32
エアロックによるパージが必要な施設に
18mという大きなものを持ち込めるとは思えません。

船を全部巨大なエアロックでパージしてたら
短い時間では空気が回収しきれないので
コロニーは深刻な空気不足に陥るはず。

#真空機器を使うと判ると思いますが、数100ccの体積でも
#真空度が上がるまで数分は待つのです。

船の旅客と軽荷役はボーディングブリッジが気密であればよいし、
コンテナは専用パージ区画を設けて最小限の気体流失で済ますのが理想的。

現時点で流通の最大単位である、船便の40ftコンテナ
(長さ約12m。トレーラーが観光バスより大きなコンテナを牽引していればこれ)
でも、W2234×H2210×L11496(内寸)が限界。
これより大きいものは流通コストの点からまず無理っぽい・・・

#ただでさえ高い宇宙輸送のコストを互換性の点を除いて押し上げるとは思えない。
#もしこれでもコスト高ならコンテナはより小さくなる。

しかも、コンテナのように四角くて、宇宙用に気密が保たれた容器でないと
エアロックが無駄なガス(空気)を消費するので港湾側が受け入れを拒否すると思われ。

ではもし、分解して送り込んだとすれば
組み立てる「大きなスペース」が必要。
長さ18m、重さ50tの物体を組み立てるとなれば
建機レベルのものが必要になるので即バレバレ。

さらに、寸法を小さくしてコンテナに入れればよいかというと、
人型装置では、荷物より装置がどうしても小さいので
封鎖作業に対するアドバンテージは無い・・・

314 :オーバーテクナナシー:02/04/04 09:52
一撃粉砕ですか?(w

315 :gomnyan:02/04/04 10:35
>313

 つまりMSはコロニー内部に侵入出来ないと言っているのだね。
 コロニー管理当局の許可を得なければ。

 なるほど、一撃粉砕だ。

 WBはサイド7内部に待避してなかったかな?





316 :オーバーテクナナシー:02/04/04 11:51
消防とかには使えないのコレ?
「21世紀の消防を考える」にも出演したことだし。


317 :オーバーテクナナシー:02/04/04 12:04
;゚д゚) <馬鹿じゃねえの?
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。




               Σ(゚∀゚;作れるんだ!?



318 :オーバーテクナナシー:02/04/04 12:18
ガンタンクには砲身グンニャリ下で発射しようとしてドカソ、をヤッテホスィ。

>>315
結局MSに限らず全体の話がオカスィ事になる!?

319 :オーバーテクナナシー:02/04/04 12:31
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
カクド(・∀・)イイ!


320 :317:02/04/04 12:41
いや、自分は傍観者兼プチ荒らしですので…
混乱を招くような事態を引き起こしたことについては真に…
と、礼儀正しく荒らしを演じてみるてすと。

321 :オーバーテクナナシー:02/04/04 12:49
>>315は自爆しちゃったって事ですか?

322 :オーバーテクナナシー:02/04/04 12:55
ものすおい勢いで空気を造る施設が在って、
ラグランジュポイントに既にかなりの空気が充満している説。

爆発音が聞こえるのも、MSの動きが(戦闘可能なくらい)遅いのも
これで説明が付く?
デブリからコロニーを守るのにも役立つ。
あとは空気の原料(水?)をどうするかだが・・・・。




323 :出張あさはかマン:02/04/04 12:56
助かる道は・在る

とかなんとか言ってみたりして。

要するに、エアロックの構造的問題が私の槍玉なので
エアロック構造をミノスフキー力学理論で論破すればよいという事。

324 :オーバーテクナナシー:02/04/04 13:18
>>323
論破出来るかといわれると困ったり。

325 :ガンヲタカンフル剤(w:02/04/04 14:09
STで言うところのフォースフィールドですな。軍港の出口にフォース
フィールドを張っておけば空気は逃げない。WBは表面に中和できる周
波数のフォースフィールドを張れば出入は自由。じゃぁなんで戸を閉め
るのと言えば張りっぱなしはミノフスキー・デンコにしかられるから。
そう言う訳で常に張りっぱなしじゃないから、小さな穴があいたときは
ウォールフィルムの風船で塞ぐしかない。


とりあえずこれで様子を見てください。お薬は三日分出しておきますので。
調子悪いようだったらまた来てくださいね。は〜い、次の方ぁ〜♪

でも、もしこんな便利な物があるならビーム兵器しか防げないIフィール
ドなんてもんが出てくんだとか言わないであげましょう、今のところは。

326 :出張あさはかマン:02/04/04 14:11
>>322
じゃあミノフスキー格子に空気分子を捉えて
分子運動を保ったまま見かけの音速を極めて遅くする技術というのは?

これならエアロック不要。

327 :オーバーテクナナシー:02/04/04 14:15
>325
>表面に中和できる周波数のフォースフィールドを張れば出入は自由。

ノーマルスーツで出入りした方も見受けられましたが…
彼もフォースフィールド内蔵でしょうか?

328 :325:02/04/04 14:24
そうじゃないんですか?だとしたら何でテープで塞ぐんでしょうね?(w

だからぁ、必要な時の掌にあるスイッチを握ってフィールドを発生
させるのぉ!

イウマデモナク(・∀・)ジサクジエンデシタ!

329 :オーバーテクナナシー:02/04/04 14:32
そもそもなぜにMSや宇宙船が出入りする巨大なハッチが必要なのか?
貨物コンテナが出入りできる程度のドッキングベイで充分と思うぞ。
むやみに侵入されてドタバタ暴れられる心配が無くなっていいと思われ。

330 :オーバーテクナナシー:02/04/04 14:51
百歩譲ってあったとしても、開けるノブ(?)のサイズをご丁寧にザクに
合わせる事ないと思うぞ。あの3機が侵入した工事用ハッチは本来緊急時
にマニュアルで開ける時はどうやって開けるんだ?

しかし18mの巨体3機で偵察とは…認めたくないものだな若さゆえの
過ちと言う物を。

331 :gomnyan:02/04/04 15:12
 コロニーの中軸部分は気圧が随分低いのではないかい?
 というか、コロニーにMSが侵入する穴が無いというのであろ、
壁に穴をあけて入って来るってのは
考慮しなくていいのか?


332 :オーバーテクナナシー:02/04/04 17:04
宇宙世紀では、戦争倫理が現代とはまったく違う。
地上では、表面積を押さえ発見されにくい戦法がもてはやされたが、
宇宙空間では、発見しにくい核融合炉なんて地雷以上の罪悪なので
戦後処理が激しく難しい。
よって、運用する兵器は、戦術以前の段階で、目立つように設計せざるを得ないのです。多分。

という視点はですか?

333 :出張あさはかマン:02/04/04 17:25
小型で高エネルギーなパワーソースは
発熱でバレバレだと思います・・・

334 :オーバーテクナナシー:02/04/04 18:33
あ〜めんどくさ。じゃぁあれだ、ミノフスキー粒子の放射線障害のおかげ
でロボットで戦わなくちゃ逝けないという強迫観念に囚われている。

ってのはどう?(w

335 :オーバーテクナナシー:02/04/04 18:57
>334
戦艦や爆撃機、ガンペリー、コアブースター、マゼラアタック…その他多数
通常兵器に分類されるのもイパーイ出てますが何か?

336 :オーバーテクナナシー:02/04/04 19:16
きっとそれがジオニズムなのさ。

337 :オーバーテクナナシー:02/04/04 19:56
しかし戦時中だよ。戦時中!
しかも最新の秘密兵器作ってる工場のある重要なコロニーだよ。
簡単に侵入されすぎ。
外からノブ一捻りでエアロックを開かせるなよ‥

せめて使わない時は内部からロックくらいしてくれ。
ド田舎のじっちゃん農家の勝手口じゃないんだから‥

それ以前に外から勝手に開閉操作した場合に警報出るようにしとけよ。
いまどき中小企業でも機械警備入れてるぞ。
連邦軍だらけ過ぎ。

338 :オーバーテクナナシー:02/04/04 20:15
白状します>277はヒッカケでした
突っ込みが「降下速度もしくは落下速度のことだろ」だったら”分っている奴”だったんですが・・・
一寸意地悪でしたゴメンね
脅威も去ったことだし、もうそろそろsageてもいいんじゃない?

339 :オーバーテクナナシー:02/04/04 20:22
>338
次の脅威早く来ないかな〜
返り討ちが趣味です!

340 :オーバーテクナナシー:02/04/04 20:28
エアロックの外側を開ける前にコロニー側に空気抜いてしまえば損失は
無いんじゃないの。ものすごいポンプとかありそうだし。

>>330
ザクに近いサイズの建設機械が普及していたということか。

>>337
人口は激減した上に、まともなオトナは兵隊に取られてるから、
いい加減な奴しか残ってないんじゃない?
しかもサイド7のコロニーは建設途中じゃなかったか?


341 :オーバーテクナナシー:02/04/04 20:45
>340
> しかもサイド7のコロニーは建設途中じゃなかったか?

建築中って言っても主要部分は殆ど完成してるはず。
ハッチも開閉するし人もある程度住んでいる。
(軍関係者の家族か??)

ハッチの開閉電源切っておくだけでも良いんだよ。
そうすればザクさんがスイッチひねってもピクリとも動かないと思われ。

臨時の侵入センサーもそう難しくは無いだろう。
ドム3人組が出てきた時もワイヤー式センサー使ってたでしょ?
ハッチに貼り付けとけば空ければ直ぐ判る。

342 :出張あさはかマン:02/04/04 21:24
>340
ものすごいポンプはものすごい電力を食います。
使用にかかる費用と維持管理が馬鹿にならないという事。

というか、

それだけあからさまにハッチを使えば
少なくとも一分(60秒ぐらいね)は気密区画に居るわけで
あからさまにザクマシンガンという外装兵器で
「武装した軍用建築機械」を通す人は先ず居ない・・
ならコンテナに入れればとなると>>313

コロニーの港湾局を買収するという作戦もありますが、
それなら単純に港湾機能そのものを買収した方が早いです。

343 :オーバーテクナナシー:02/04/04 21:39
>342
戦時の港湾設備って軍管理じゃないかな?
買収は無理っぽい

344 :オーバーテクナナシー:02/04/04 22:15
結局ガンオタじゃなくてもガンダムの知識なければ
このスレに参加してこないような。 証拠その一、
未来技術欄でこんだけすぐに伸びるスレはほかに無し
そのニ、なぜ漏れのパソコンは「ガンダム」が
一発変換できるんだ?

345 :オーバーテクナナシー:02/04/04 22:25
>344
どちらもガンダムが結構好きだから。

好きだからといって実現できるかどうかは別問題。
単純に「物語」として楽しんでる人にとって「実現したら?」とか
物語のバックラウンドまで訳知りに薀蓄語るのは興ざめ。

シャア板でやってる間はいいよ‥あっちは同窓会だから
ここではやんなよ‥技術的に叩きたくなる。

346 :オーバーテクナナシー:02/04/04 22:28
>>341
F91ではハッチはきちんと壊してたがな
だれも壊されたことに自体には気づいてなかったようだけど

すこしは反省したんじゃない?

347 :オーバーテクナナシー:02/04/04 22:42
>346
ファーストガンダム以降は‥なんてことは言わないが。

F91は知らん!!
さすがにハァハァ言いながら見る年齢じゃなかったからね

とりあえず壊されても気づかないとは守備側もDQNなやつらだ。
不審者の侵入防止と生命線の空気の保持の役目を持つハッチなのに‥

こうも簡単に気づかれず突破されるなんて。
現代の機械警備の方がよっぽど優れてるって事か?
ハイテク、ノーテク混在の宇宙世紀恐るべし!

348 :gomnyan:02/04/04 23:02
 船が入れる穴だが
コロニー内の内装とか自然環境整備とかは
コロニーが回転して人口重力が発生して
空気も入れた後の作業だろう。
 「森を作りたい」とか
「家を10万軒つくる」とかの資材は
どうやって搬入するのだ?
 有重力面をトラックで運ぶのか?

 宇宙世紀のコンピュータは性能低過ぎるというのが
常識。


349 :gomnyan:02/04/04 23:13
 よくよく考えると
コロニーを封鎖するのには
港部だけを制圧すれば上等だった。
 港部を制圧してしまえば、居住区は
陸戦隊を突入させたり
むりやりMSを押し込んだり
神経ガスのタンクを放りこんで「おとなしくしろ」と脅したり
と、なんでも出来る。

 という事は
>313は
人型巨大ロボットの有効性を検証するというのに
何の関係も無い反論であったのだな。




350 :オーバーテクナナシー:02/04/04 23:15
>348
ドッキングベイ方式なら問題は無いでしょ?

輸送船がハッチに結合。
輸送船とポート側の両方のハッチをあければどんな長尺物も出せると思うぞ。
(ハッチの直径と輸送船の長さが上限となるが)
後は例のエレベーターで重力面に降ろしてトラックで運べばよろし。

351 :オーバーテクナナシー:02/04/04 23:15
>>345
禿同。ガンダムは好きだけどガンヲタが嫌いなんだよ。

352 :gomnyan:02/04/04 23:27
>350

 何万tって資材だが、トラックでいいのか?
 コロニー中軸部分はほぼ無重力なのに
それが経済的な行為なのか?




353 :オーバーテクナナシー:02/04/04 23:33
350じゃないけどさ、
中央部にドッキングベイを作ればいいだけでしょ?要はあの部分に空気
入れようと思うからおかしなことになるんだよ。

354 :オーバーテクナナシー:02/04/05 00:28
>352
>  コロニー中軸部分はほぼ無重力なのに

これは余りいい方法とはいえないぞ。
貨物船を中心部の無重力帯に乗り込ませて荷物を降ろすとしよう。
重力面に近づくに伴い重量が発生する。
貨物船は重量に応じた推進力を発生しなければならなくなる。
とても無駄だ。

トラック輸送の方が良いと思われ。
ただ建設時に限ればトロッコ輸送がいいと思う。




355 :オーバーテクナナシー:02/04/05 00:31
>354
宇宙貨物船がどんな推進方法を持つか知らないが
コロニー内で噴射しても環境に影響ないのか??
動力炉は核融合かなんかだろ?

356 :オーバーテクナナシー:02/04/05 01:00
>>341
電源切れたら手動で開閉出来るようにしとかないと。
しかも外部の侵入者に対する警戒心は薄いんじゃないか?
開戦前なら、ビルの100階の窓に鍵かけてるみたいなもんだよ。

よく覚えてないが、サイド7ってまだ長さが半分ぐらいだった
んじゃなかったか? 工事中の端は警備が手薄だ、きっと。

357 :エギーユ デラーズ:02/04/05 01:00
昨日、MSみたんです、MS。
そしたらなんかいまだに中に人が乗って戦っているんです。
で、装甲なんか無きに等しいのに宇宙空間まで出て戦ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カンタムロボごときでここにくるなと。
「初回1979年放送」だよ、「1979年」。
なんかフォースフィールドとかいってるし。スターウオーズか?おめでてーな。
よーしミノフスキー粒子だ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、空想科学読本やるから自分の家帰れと。
未来技術ってのはな、もっと現実直視であるべきなんだと。
じつは工科大学の教授あたりが書いているべきかと、
論証できるか論破されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとまともになって来たと思ったら、脅威もそろそろ去ったから
もうsageていいかな?だと。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、途中でやめたら奴らがまた調子付くだけだろ。ボケが。
得意げな顔して何が、オーバーテクナナシー、だ。
お前は本当に未来技術をすきなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、暇つぶししたいだけちゃうんかと。
技術通の俺から言わせてもらえば今、技術通の間での最新流行はやっぱり、
サブリメーション、これだね。
いきなりサブリメーションで遠隔操作。これが通のやり方。
サブリメーションってのはつまる所意識の電脳化、これ。
で、それに遠隔スレイブコントロール。これ最強。
しかしこれを実現するにはまだまだ金も時間もかかるという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大気圏突入で減速して燃え尽きておけってことさ。


358 :オーバーテクナナシー:02/04/05 01:05
実は戦闘自体が見せ物になっていて、その広告収入などが戦争資金になっているとか。
だから兵器は見栄えがなにより重要。

359 :オーバーテクナナシー:02/04/05 01:11
さらに現実離れしてるよ‥(泣
問題官僚の答弁聞いてるみたいだ。

360 :オーバーテクナナシー:02/04/05 01:17
>358
そういや、戦斗場面をテレビ中継してたね(オヤジが見てたやつ)
ニュースという雰囲気でもなかったが、あれはエンターテイメントだったのか。

361 :gomnyan:02/04/05 01:27
>354

 エレベーターとか、クレーンとか
すべり台とか、パラシュートで落とすとか、
色々な方法があるが
貨物船が二隻あれば、ケーブルで繋いで
コロニーの反対方向に降りる事で
相互の位置エネルギーを交換するという手もある。
 そんな強靭なケーブルがあるかい、という苦情は
軌道エレベータすれの方にどうぞ。

 ガンダム的にはミノフスキークラフトだろうが、あれは・・・。



362 :オーバーテクナナシー:02/04/05 01:38
>361
なんかえって面倒じゃない?

貴重な空気のロスしてまで貨物船をコロニー内に入れて‥
やってることは思いっきりアナクロ。

中心軸にシャフトを通してリニアモーター付きのクレーンを作っておいた方がいいのでは?



363 :オーバーテクナナシー:02/04/05 10:12
いつの間にか論点が変わっていると思われ

364 :オーバーテクナナシー:02/04/05 10:48
>358
バーチャロンだね。

365 :オーバーテクナナシー:02/04/05 11:48
あんな不幸ばかりの世界を、本当に実現したい奴なんているのか?

366 :オーバーテクナナシー:02/04/05 11:58
そうそう、子供に人殺しさせるんだぞ?

367 :エギーユ デラーズ:02/04/05 13:30
>366
たしかに子供を戦場に出すのはどこかの後進国みたいだね。
あのコピペ見てふと思た、 ガンダムにファーストフードの描写ってあったっけ?
吉野家、マック等。(似たものでも可)
 建設中のコロニーなんかは無理にせよ他の所にはありそうな? 
正直最初のシリーズしか知らないので。


368 :エギーユ デラーズ:02/04/05 13:32
>357とは別人 


369 :オーバーテクナナシー:02/04/05 14:05
Zで食用不可なコーン状の容器に入ったアイスと思われる物体が出てきたな。
アーガマにもハンバーガーの自販機みたいなのはあったろ。思い出せるのはそれぐらいだなぁ。


370 :オーバーテクナナシー:02/04/05 14:36
慣性重力化ではえり好みせずにものを
食べるしかないのかねえ。かといってレーションや
インスタントフードばかり食べてても胸焼けしそう。

371 :オーバーテクナナシー:02/04/05 15:08
月面ピザ

372 :オーバーテクナナシー:02/04/05 17:40
>>367
ファーストフード、というかハンバーガーの自販機なら
ホワイトベース内にあったよね。
たしか、スレッガーが買っていたような、いなかったような…

373 :370:02/04/05 19:05
慣性重力化=慣性重力下
大気圏突入で逝ってきます。

374 :オーバーテクナナシー:02/04/05 21:04
イ`

375 :協力要請:02/04/05 21:17
このサイト荒らすの手伝ってくれ!!
こいつまじでうっとい!
http://394649.com/?k

376 :オーバーテクナナシー:02/04/05 21:19
>>375
ホットゾヌで
「リッチな出会い専用サイト」
って出る。詐欺サイトっぽいからうっかり飛ばないように。

377 :オーバーテクナナシー:02/04/05 21:24
板違い

378 :オーバーテクナナシー:02/04/05 23:16
腹いっぱい飯食えばニュータイプもマターリ出来るのにね!

379 :オーバーテクナナシー:02/04/05 23:41
アホかバカかと小一時間問い詰めたい。
これはやってんの ? イィーヤァァウォー

380 :gomnyan:02/04/06 00:23
 コロニーのエアロックって
小型艇の為のは
パナマ運河式多段階エアロック通路ではないのだろうか?
 数百メートルの通路を通っている内に
勝手に減圧してくれて、立ち止まる必要が無い。
 で、作業艇とか資材運搬艇とかがひっきりなしに出入りして
渋滞防止の為に、まったく認証とか行わずに
どんどこ流してる。
 ま、普通は戦闘艇が出入りしたら、
発見というか、通報されると思うけど
宇宙世紀のやることだから。



381 :オーバーテクナナシー:02/04/06 00:32
【コピペ1周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。(一人で来る事。同伴禁止:いても知らぬ顔)
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。(並盛りねぎだくギョクも可)
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注)吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ スレよりぬき等

382 :あさはかマン:02/04/06 08:17
与圧区画のある輸送船による搬送(今の航空輸送がこれ)は
与圧区画の大きさで輸送できるサイズが決まります。
それと、与圧区画の開口部の強度を保ったまま大きく開くのは意外と難しいので
主流になるかどうかは謎。

参考:世界最大の与圧区画を持つ輸送機、エアバスA300-600ST
http://www.airbustransport.com/

もう一つは、港湾局が「空気に対する防疫」を行う必要があるということ。
したがって、荷物は必ず何らかのチェックが行われると思われ・・・

>380
真空に達するまでかなり時間が掛かるというのは、
実は空気や水蒸気が物質にかなり吸着されているためで
そう簡単に減圧だけでは気圧が下がらないのです。

物流が10万トンあれば、その物体に1ppmの空気が含まれただけで
100Kgの空気を失うことになるのです。

383 :オーバーテクナナシー:02/04/06 08:20
やっぱドッキングベイの方が実用的。


384 :オーバーテクナナシー:02/04/06 09:34
ドッキングベイだと短時間に大量の貨物等を運用するのに向いてなと思われ。
とくにコロニー建設時。

385 :オーバーテクナナシー:02/04/06 09:45
>384
どうやって造るコロニー?
円筒部とドッキングベイ付の蓋を別々に作って結合、この時点で大雑把な偽装は済ましておいて
その後、気密を確認しながら空気を注入→自転開始→細かい偽装作業と進めないコロニー?

386 :オーバーテクナナシー:02/04/06 10:00
>385
戦艦が通れるくらい巨大なエアハッチが作れても
資材運搬が出来るサイズの大型エアハッチが作れないと考えるDQN発見!

> どうやって造るコロニー?
エアハッチ構造でもドッキングベイ構造でも
コロニー本体の建設途中の工程には大差なし。


387 :オーバーテクナナシー:02/04/06 10:12
>384
与圧どころか遠心力で1Gかかっても大丈夫なドンガラ作れる技術が
あるんだったら、大した事無いんじゃないか。

描写では基部(ミラーの支点のある側)を作って、徐々に伸ばしていってる様だが。
途中ですでに居住も始まってる。

エアロック否定は「2001年」をはじめとする多くのSFの名場面
を失うことになるな。




388 :オーバーテクナナシー:02/04/06 11:53
>381 
もう一周年か、、、
それにしてもアレだけ広い戦域を実質3ヶ月で行動できたホワイトベース、
漏れはそれが実際に可能かどうかを小一時間聞ききたいよ。

389 :gomnyan:02/04/06 12:12
 よくよく考えるとコロニーの港部の作業空間は与圧されていた。
 それに対して、居住部の穴のある付近は中軸のところだから
たぶん0.1気圧程度だ。
 つまり、1気圧の港部から、0.1気圧の居住部への穴であるから
居住部からは絶対に空気は漏れない。
 考えるべきは、
真空の宇宙に開口部を持つ港部の与圧方法であるのだな。
 また難儀な問題だ。

 希薄な空気なら電離して回収しちゃえ。



390 :オーバーテクナナシー:02/04/06 20:14
いい加減コロニーネタから離れろよ、といってみるテスト。

391 :オーバーテクナナシー:02/04/06 21:39
>390
だって…
ガンダムは兵器としての価値無しと決まったでしょ。
あとはコロニーの不条理さを討論するくらいしかやる事ないよ

392 :こてはん:02/04/06 21:45
>>391
だから、さ。ね?。sageでやってくれるなりしてくれると、嬉しいなぁ。
アニメが好きな人は、アニメ板でやれば良いと思うんだけどな。
ちっとも未来科学的でないと思うし。

393 :オーバーテクナナシー:02/04/06 22:19
>392
>アニメが好きな人は、アニメ板でやれば良いと思うんだけどな。

そんな事言ったらここのスレッドの1/3以上は消えるよ。
アニメや特撮物ルーツのスレッド多すぎ。
未来技術ヲタの人って元アニメオタとか特撮オタの場合多いから?


394 :こてはん:02/04/06 22:34
>>393
いや、だからさ。濃い話題だったら専門板いけば良いと思うけれど、そこ
まで厳密に分ける必要もなかろうと思うから、sageでってお願いしたんで
す。

もちろん、お願いだから聞き入れられなくてもしょうがないんだけど、ス
レに参加している人達からの意見として、ガンダム云々はあんまり内容が
もはやなくて、重箱の隅(コロニーの不条理)をつつくくらいしかないと
いう意見が出るほどならば、せめてsageでやってほしい、と。

395 :こてはん:02/04/06 22:34
うう…さげわすれてしまった。

396 :オーバーテクナナシー:02/04/06 22:40
>394
とりあえずsageで…

でもある程度の客寄せ効果とスレッド撃沈防止の為にはageといたほうが良いと思われ。
それにここが下がりすぎると新スレ乱発するだけだろうし。

397 :オーバーテクナナシー:02/04/06 23:54
>393
オカルトアニメ板から追い出されたDQNが単に居場所を求めて流離っているだけだと思われ
他の理系板やSF板軍事板も同様の脅威に曝されている
漏れも御多分に漏れず特撮アニメは好きだが、この板ではsage叩きか放置役に回っている
つか、オカルトアニメ関係のスレ立てる奴TPO弁えていないのが多すぎ
重複多いわタイトルと中身が異なるわソースも無ければ行方不明だわ・・・ひでぇ有様

398 :397:02/04/07 00:04
>394-396
スレとは関係ない話なんでsageているけど
今現在、多くの住人がカキコしている最も活気のあるスレでもあるし
看板スレとして機能している現状ではネタが尽きるまでageっていても良いんじゃないかとは思います
どうせ、1ヶ月もすればネタも尽きて自然にsageっちゃうことですしね
つか、ガンダムコロニーネタだけでは半月も持たんよ

399 :gomnyan:02/04/07 01:48
 何のためにコロニーの話をしているのか
分かってない人が多かったんだね。
 そりゃ困ったな。



400 :オーバーテクナナシー:02/04/07 02:06
ていうか、アニヲタを完全排除しようとしてもそれは無理だから
せめて一ヶ所にまとめておこう、ってのがこのスレだろ。
ここはage進行でよし。(このレスは本題と関係ないのでsageとくが)
かわりにここ以外のスレにアニメ妄想ネタ書き散らすんじゃねえぞ、と。

401 :オーバーテクナナシー:02/04/07 02:07
僕の肛門も開発されそうです

402 :オーバーテクナナシー:02/04/07 09:23
ループすんなよ。書き込む前に過去ログ嫁。サゲ進行でと説教じみた口調で書き
込むなら、それぐらいはして当然だと思うけどな。自分でやるべきこともせず人に
説教たれるほど馬鹿丸だしなことはないぜ。ここはアゲ進行による撒き餌誘引
ゴキブリ団子効果を狙っています。最後にゴキブリ団子と付くのはアニヲタを
徹底的に叩きのめすのも目的のうちだから。これは決定済みです。

403 :オーバーテクナナシー:02/04/07 09:53
>>402
決定済みかよ(´Д`;)ハアハア

404 :オーバーテクナナシー:02/04/07 10:01
>402
その件は>1が>2-5で語っていると言っているので>394も解っていると思う
多分、アニメタイトルスレがageっていると誘蛾灯のように呼ばなくてもいい
敵を誘導してしまわないかと心配しているのではないかと思われ
漏れはネタ切れで自然にsageるのが良いと思う
あと、攻撃的な文体はもうそろそろ抑えても良いんじゃないかと思われ

405 :こてはん:02/04/07 10:02
>>402
いきなりアニオタを叩きのめすとか、明示しておくのも凄いが、元々あんまり
関係ない話題なんだから、sageでやってくれたら嬉しいってのは、説教じゃな
くて、ただのお願いだよ。

個人的な感想そのものズバリ言ってしまえば

 馬鹿じゃないの? 私はアニメなんぞに興味はないから書くなよ。
 技術の話が多少なりともからむならばまだしも、ガンダムの形態が有効だの無効だの実にくだらん妄想をだらだらかきやがって。

になってしまうから。

「決定済み」なんて、君とその他いくつかの書き込みがあっただけの話でしょ。
ちょっと強引すぎる意見じゃないかな?。

406 :こてはん:02/04/07 10:05
あ、書き忘れたけれど、もともとの設立趣旨自体ちょっと不満で関連スレの誘発を防ぐ
事に有意ではないと思っているし、sage進行でもかまわないと思っているから。

407 :オーバーテクナナシー:02/04/07 10:08
未来技術板もアニメ板も似たようなもんだろ(プ
















と煽ってみる

408 :ハゲーュ デラーズ:02/04/07 10:15
>402
撒き餌するのも結構だが、357みたいな奴が大挙現れたらどうする?
>405 
禿同。

409 :オーバーテクナナシー:02/04/07 13:04
どうでもいいよ。来たら叩く、それだけだ。

410 :出張あさはかマン:02/04/07 15:26
というか、挑戦者求む、ぐらいなんだけどな。私的には。

ガンダムそのものの幻想を叩き壊すことは目的ではなくて、
ガンダムに関連して思考のスポーツをする、で止めておきたいところ。

ところで、オニール型コロニー内の気圧変動って高々4kmで0.9気圧も減少しますかね?

411 :オーバーテクナナシー:02/04/07 16:02
>410
しないでしょ。
地上の場合重力が標高に関係なくかかるけど
コロニーの場合遠心力だからね‥
中心部ほど遠心力ゼロに近づくから
空気は下に落ちようとしない。
結果空気圧は2割も下がらないのでは?


412 :オーバーテクナナシー:02/04/07 17:16
この板自体、キモヲタと同レベルなんだからさ。挑戦とかなぁ(藁

413 :オーバーテクナナシー:02/04/07 17:42
やはりサイド3のような閉鎖型コロニーの方が
実現性高そうかな? サイド6や7の描写みるとあんな開放系で
よくデプリや放射線等防げるもんかと不思議だ。

414 :オーバーテクナナシー:02/04/07 19:02
>413
実現しやすいのはNHKスペシャル「宇宙」で出てたリング型やコップ型でしょ。
でも筒の中に町を作るのは結構無駄と思うぞ。

それに外壁破損したら被害多すぎ…
安全の為に区画は結構細かく分かれるはず

居住区はブロック化したマンションみたいな形状。
開放的な空間は公園ゾーンのみとなると思われ。
MSが活動できる空間自体がほとんど存在しないだろう・

415 :オーバーテクナナシー:02/04/07 19:16
擬似重力を遠心力に頼る以上414の言っている事に同意。
開放的な空間といえば聞こえはいいけど、何もない空間を宇宙において
貴重な空気で満たすなんて無駄もいいところ。ガンダムでは外壁の
損傷で吸い出された人はまるで天災にあった運の悪い人的な描き方
だけど、人工の環境である以上、防げるように設計しておくのが
当たり前。開放的な空間なんかあったら、ちょっとした拍子に
弾んだだけでも大惨事になりかねない。

416 :357:02/04/07 19:38
諸君 私はMSが好きだ
 諸君 私はMSが好きだ
 諸君 私はMSが大好きだ

 殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ
 包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
 平原でコロニーで宇宙で草原で凍土で砂漠で海上で空中で海中で 湿原で
 宇宙世紀で行われた ありとあらゆるMS戦が大好きだ
 銃身をならべた ザクの一斉攻撃が 轟音と共に61式戦車を 吹き飛ばすのが好きだ
 宇宙深く戦い抜いたボールが 効力射でばらばらになった時など 心がおどる
 ジオン兵の操る ドムのジャイアント・バズが 敵ジムを撃破するのが好きだ
 悲鳴を上げて 燃えさかるビッグトレーから 飛び出してきた敵兵を ゴッグで
踏み潰した時など 胸がすくような気持ちだった
銃身先をそろえた ドップの編隊が フライマンタの戦列を 蹂躙するのが好きだ
 恐慌状態の新兵が 既に機能停止したジムを 何度も何度も射撃している様など 感動すら覚える


417 :357:02/04/07 19:38
 敗北主義の 逃亡兵達をビル上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
 泣き叫ぶ虜兵達が 私の振り下ろした手の平とともに 金切り声を上げるザクマシンガンに ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
 哀れな抵抗者達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのを アプサラスのメガ粒子砲が 都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
 連邦のMS部隊に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
 必死に守るはずだった都市が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
 連邦の物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
 コアブースターに追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ

 諸君 私はMSを 地獄の悪魔の様なMSを望んでいる
 諸君 私に付き従うキマイラ隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
 更なるMSを望むか? 情け容赦のない 糞の様なMSを望むか?
 鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様なMSを望むか?

 MS!! MS!! MS!!


418 :357:02/04/07 19:39
よろしい ならば新型MSだ
 我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
 だが この暗い闇の底で 半年もの間 堪え続けて来た我々に ただのMSではもはや足りない!!

 新型MSを!! 一心不乱に作られた最強MSを!!

 我らはわずかに一個MS大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
 だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
 ならば我らは諸君と私で 総兵力100万機と1機の軍集団となる
 我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
 髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
 連中に恐怖の味を 思い出させてやる
 連中に我々の 軍靴の音を思い出させてやる
 天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
 一千機のゲルググの戦闘団で 世界を燃やし尽くしてやる



419 :357:02/04/07 19:40
全カキコ発動開始 旗艦エギーユ デラーズ始動
 離床!! 全ワイヤー 全牽引線 解除
 「最後の大隊 キマイラ隊指揮官より 全ガン雄多部隊へ」
 目標 未来技術板 ガンダム板!!
 第二次宣伝攻撃作戦 状況を開始せよ


420 :オーバーテクナナシー:02/04/07 19:55
>419
う〜ん・・・・・
真性の相手はちょっとご遠慮願いたい…

421 :413:02/04/07 19:57
>420
っていうかこれもネタでしょ。 ヘルシングのパクリじゃん。
(まあけっこうひねってるか?)

422 :シャア板からのコピペです:02/04/07 20:14
MSが走るとき!
1 名前:ななし 02/04/07 20:04 ID:???
「3段飛びみたいに一歩、一歩の滞空時間が長いと思われ」
同じ高さからMSと人間を同時に落とすと同時に着地する。
MSは人間のおよそ10倍の大きさだから、人間が10センチ
飛び上がる動作でMSは1メートル飛び上がる。
MSの方が落下距離が大きいので着地時間は遅くなる。
つまり「MSと人間は走り方が違う」ことになる。
ところで「ガンダム・ゲー」ではどうなってるの?




423 :オーバーテクナナシー:02/04/07 20:38
>421
この辺からのコピペと思われ
 「諸君 私は〜が好きだ」をはって
  http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1000370756/
 「諸君 私は〜が好きだ」をはって <2>
  http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005968177/

424 :413:02/04/07 21:00
>413より409,410へ
ついに本拠地にまで357の侵攻を許す。
理論武装の上、至急援軍を請う、繰り返す至急援軍を、、、

ギャー 


425 :オーバーテクナナシー:02/04/07 21:16
ここはじめてきたけど
先行者がイイ!!

426 :オーバーテクナナシー:02/04/07 21:57
先行者のネタもっとないか? ウゥワァオォー

427 :オーバーテクナナシー:02/04/07 22:14
>426
先行者って日本のからくり人形(お茶運び人形?)をモデルにしてるって本当ですか?

428 :413:02/04/07 23:33
煽ってごめん。 
マジレス入れます。 357と416〜419は別人では?
片方でガンダム馬鹿にしといてもう片方でガンダムマンセー。
論理的に矛盾してると小一時間問い詰めたい。

429 :オーバーテクナナシー:02/04/07 23:41
>428
ジヲンヲタでは?

430 :404:02/04/09 20:00
ほらsageった

431 :オーバーテクナナシー:02/04/09 21:31
だからイワンこっちゃない(W

432 :MS-05N 旧名無しザク:02/04/09 21:50
>418
よくやった!

433 :MS-05N 旧名無しザク:02/04/09 21:53
≫428
416〜419は↓の357です。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1011186496/

434 :オーバーテクナナシー:02/04/10 09:19
あげ

435 :オーバーテクナナシー:02/04/10 12:32
まさに「逆襲のシャア」か、、、

436 :オーバーテクナナシー:02/04/10 12:37
ジオタンってハァハァ?(毒電波)

437 :ナイトレーベン:02/04/11 17:21
ガンダム
アニメ製作者と玩具製造企業のご都合主義を実現した傑作兵器

ミノフスキー粒子【みのふすきーりゅうし】
全ての願いがかなえられる夢の物質

〜を軍事的に語る【〜をぐんじてきにかたる】
アニヲタが軍事板にスレッドをたてるときの手法。
他に「〜があれば・・・に勝利した」等多数の派生がある。

おなご
エイリアンを上回る目の大きさで
エナメルちっくな光沢を放つ表皮を持つ謎の生物
ガイキチ衣装に身を包み、そりゃねぇだろという設定でアニヲタを誘惑する

ガンダムセンチネル
架空の世界の上に、更に架空の世界を寄生させるガンダムごっこ


438 :ナイトレーベン:02/04/11 17:22
人型兵器【ひとがたへいき】
全重量を一点で支えながら自由度の高い可動関節機構をもち、落下の重力加速度を無視した動歩行を実行し、
素材の物性というものを無視した耐弾性を誇る装甲でまんべんなく保護され、一切の外部補助を必要としない
全方位索敵・情報処理システムを持ち、手で保持するという装備形式により火器の迅速な交換と命中精度の
向上の双方を実現し、揚力を生み出さぬ翼と機体重心上からはずれた推進軸を持ちながらも高い即応的
垂直離着陸能力を備え、さらには複雑怪奇な構造でありながら非常に高いメンテナンスと稼働率をほこる
一切の構造的脆弱性を持たない自己完結無敵兵器。

以上軍事版より援軍に参りました者の報告であります! 
未来技術版に於かれましてはガンオタどもを撃滅せしめるよう願うものでアリアス。


439 :オーバーテクナナシー:02/04/11 17:38
warota

440 :オーバーテクナナシー:02/04/11 18:08
>437
>おなご
>エイリアンを上回る目の大きさで

ミライさんは?

441 :オーバーテクナナシー:02/04/11 18:17
>440
それでも通常人の二倍はあるぞ、、、
>437、438
藁タ。


442 :オーバーテクナナシー:02/04/11 23:24
ここではほとんど決着がついていると思われ

443 :オーバーテクナナシー:02/04/13 00:25
未来技術板といっても的外れなつっこみしてるの多いなー。

理科雄レベルの。

444 :オーバーテクナナシー:02/04/13 00:54
じゃあ443、あんたが書いてみな。


445 :オーバーテクナナシー:02/04/13 01:04
いじめんの止めとけよ。状況を把握できないガンヲタが煽っているんだからさ。(w

446 :オーバーテクナナシー:02/04/13 01:38
はーあやっぱりネームバリューだけはあるからなあ、
エイリアンよりでかい目ん玉(W
言いえて尿だ、いや妙だ。

447 :オーバーテクナナシー:02/04/13 02:14
眼球がでかすぎて脳のスペースが足りません!

448 :オーバーテクナナシー:02/04/13 02:42
もしかして、ビームサーベルやヒートホークが先に開発されてこれらの武器をもっとも有効に活用するために最終的に人型ロボットが開発されたと考えれば

449 :闇2ちゃんねる:02/04/13 03:13
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450 :寝ろ?:02/04/13 03:18
さすが夜中だ電波バリバリ、正直ガンオタの百倍タチワルソウ。


451 :オーバーテクナナシー:02/04/13 21:27
>>448は神だね!未来技術ヲタはぐうの音も出ネェらしいな(藁

452 :親切な人:02/04/13 21:47

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

453 :寝ろ?:02/04/13 22:06

さすが親切な人だ電波バリバリ、正直闇2ちゃんねるの百倍タチワルソウ。

454 :一生懸命考えました:02/04/13 23:16
実は旧ザクの時代からサイコミュシステム(の前身)が搭載されていて、
人間の脳内に描かれる本能的な姿勢制御イメージを利用するために
人型ロボが有効であった。
この有効性は兵器というより、作業用モビルとしての有効性であるが、
アナハイムエレクトロニクス社の主力商品はあくまで作業用モビルである。
戦場を新技術の実験場として、また技術力のアピール、商品の宣伝の場として
利用したいアナハイムは、モビルスーツを非常に安価に提供したのであった。
1円入札もあった。戦闘場面を映したTV番組も、提供はアナハイムであった。
また、戦闘場面ばかりが描かれているが、戦艦の補修や物資の移動等にも
モビルスーツは活躍している。ワープロが廃れPC+ワープロソフトが主流となった様に、
戦闘しかできない兵器よりも、何でもできる作業用ロボ+武器が
デファクトスタンダードをとったのだった。



455 :オーバーテクナナシー:02/04/14 06:31
極端に気圧の低い低重力惑星なんかでヘリとか航空機…
あと戦車なんかの在来兵器は稼動可能なの?
ヘリとかなら揚力、戦車とかなら接地圧とか出てくると思うんだけど。
だからって人型兵器が活躍なんていう気はさらさら無いけど、疑問に思ったんで説明キボンヌ

456 :オーバーテクナナシー:02/04/14 09:01
>455
月面走行車っての有ったよね。
TVでは「やらせ」って噂の…
やっぱ車輪が有る方が高速、大容量移動では有利だよ

低重力下では2足歩行だと地面を蹴る際の反動が影響大きいよ。
多足型ならまだいいかも。






457 :寝ろ?:02/04/14 11:35
ようやくまともになった、今度は漏れが寝ます。
後はよろしく。

458 :オーバーテクナナシー:02/04/14 13:27
ガンダムさらにできるようになった!

459 :オーバーテクナナシー:02/04/15 12:07
ガンダムとかレイバーってさぁ なんの役にたつの?
軍事利用とかデムパ丸出しのこといってる奴って・・・・・・・。

460 :オーバーテクナナシー:02/04/15 12:29
アニヲタの柿の種にはなる

うーんすごすぎる(w

461 :オーバーテクナナシー:02/04/15 12:44
誰かコロニーの話をしないのかコロニー。
僕的には挑戦者求む、なんだけどな。(w

462 :gomnyan:02/04/15 14:19
 ヒト型はともかく
核融合炉を装備して
地平線の彼方まで届くビーム兵器をばかすか撃ちまくり
大推力に頼って航空力学を無視したような高速飛行が可能な
そんな未来兵器って
どんな形をしているのだろう?
 装甲は攻撃力ほどには強化されてないだろうから
高速飛行で正面からドッグファイト、ってわけにはいかない。
 山とかの障害物に隠れてこそこそと撃ちまくり
相手が死角にいる間にぴゅーっと逃げて次の障害物に隠れてしまう
そういうものだろう。
 サイコガンダム(箱)とか大鉄人17とかが最適形状か?




463 :オーバーテクナナシー:02/04/15 14:54
>>462
機動ひとつ考えても、人は乗れないだろうなあ。

464 :オーバーテクナナシー:02/04/15 15:16
慣性を何とかする技術がいる。STでも癌バスターでもその辺は語って
いるけど、癌と来たら・・・(w

465 :オーバーテクナナシー:02/04/15 20:10
>462
大出力ビーム兵器?
かなり大規模なシステムになりそだな‥

大型核融合炉とそれから出る熱エネルギーを電力に変える機構。
核融合炉を作動させる電力を供給する大型原子炉とフライホイールコンデンサー。
それらから発生する廃熱を有効に排出する冷却塔。
大型空母級のプラットホームになりそうだ。

これらの超重量物を足で支えるのは極めて困難だ。
ムカデ型の多足歩行機はおろかクロウラーでもむりだろう。
メガフロートとかで水に浮かべるなら何とかなりそうだな!

これじゃ単なる浮き砲台だな‥

466 :オーバーテクナナシー:02/04/15 23:41
>>465
>これらの超重量物を足で支えるのは極めて困難だ。

だから、これらがコンパクトにまとめられること前提なんだろ。
「未来技術」で(w

467 :オーバーテクナナシー:02/04/15 23:46
>466

それが可能になったら戦車に積もう!
イイゾ!

468 :オーバーテクナナシー:02/04/16 00:15
地球連邦政府樹立の際の大戦で、あまりに進化した戦車の破壊力に
恐怖した人類は、非戦車3原則を掲げ、戦車の製造、開発、配備を
禁止した、そのテクノロジーは失われたのであった。

469 :オーバーテクナナシー:02/04/16 00:49
次は陸上戦艦の時代

470 :オーバーテクナナシー:02/04/16 00:52
陸上戦艦というと超大型バイクですか・・・・

471 :gomnyan:02/04/16 01:28
 戦車もちゃんと移動能力があるのならば
でかい方が強いからねー、
ほんとに陸上戦艦になりかねない。
 ビーム兵器の前には航空機やミサイルは無力だし
前世紀の大艦巨砲とは違う!



472 :あすか ◆qHpNR5E. :02/04/16 01:33
むしろ、赤い彗星

473 :オーバーテクナナシー:02/04/16 02:03
>>462
なんとなく「謎の円盤UFO」のインターセプター
みたいな奴を連想したよ

>>330
あれは、ボール(というか、その原型になったであろう
作業艇)用と考えるのが合理的だと思うがどうか

474 :オーバーテクナナシー:02/04/16 02:54
>ビーム兵器の前には航空機やミサイルは無力だし

そんなわきゃーない。


475 :オーバーテクナナシー:02/04/16 03:55
ビーム兵器が航空機にとって大きな脅威になるだろうってのは
同意するけどね
ただ、ビーム兵器を100門積んだ陸上戦艦よりビーム兵器を
1門積んだ戦車100台の方が役に立つだろうけど

476 :オーバーテクナナシー:02/04/16 06:37
兵士育てるコストも考えろよな・・・・。


477 :オーバーテクナナシー:02/04/16 07:18
>475
AC130ガンシップみたいな超大型攻撃機作れ!
そいつに大型ビーム砲積むんだ!

・・んで遥か高空、成層圏から地上にビームの雨を降らせる。

478 :gomnyan:02/04/16 12:08
 ビーム兵器100門積んだ陸上戦艦よりも
毎分100発撃てるビーム砲1門の方が軽くていいな。
 それに、同じ技術レベルで作るのならば
小さいビーム砲戦車よりも、陸上戦艦の方が
射程も威力も発射速度も段違いで大きいから
下手に平原に布陣なんかしちゃったら
一方的にアウトレンジされて
「戦車って悲しいね」状態になってしまう。
 まあ、同じ射程の陸上戦艦がサポートに付いてたら
いいんだけど
その場合、浮いてる方は的だ。



479 :オーバーテクナナシー:02/04/16 12:40
陸上戦艦というとビックトレーの方が・・・・・

480 :オーバーテクナナシー:02/04/16 13:46
>>459
レイバーはねぇ〜
トーキョーで大地震があったわけですよ
んで重機とかじゃ中々作業が進まない
そこで機動性のある重機でもつくろーぜぇ〜
て事で手足が生えた重機
レイバーができたわけですよ


481 :オーバーテクナナシー:02/04/16 14:40
あほらし

482 :オーバーテクナナシー:02/04/16 17:38
こがらし

483 :オーバーテクナナシー:02/04/16 18:13
いがらし

484 :オーバーテクナナシー:02/04/16 18:21
とうがらし

485 :オーバーテクナナシー:02/04/16 18:34
あざらし







いつまで続くんだ?

486 :オーバーテクナナシー:02/04/16 19:26
>485


487 :オーバーテクナナシー:02/04/17 00:17
ねりからし

488 :オーバーテクナナシー:02/04/17 01:49
ageあらし

489 :オーバーテクナナシー:02/04/17 10:06
みたらし

490 :オーバーテクナナシー:02/04/17 14:19
いやらし

491 :オーバーテクナナシー:02/04/17 14:19
あげなきゃ(w

492 :オーバーテクナナシー:02/04/17 14:22
こがらし

493 :オーバーテクナナシー:02/04/17 14:22
あ、がいしゅつだワ<こがらし


げーむせんたーあらし

494 :オーバーテクナナシー:02/04/17 16:54
トリアーエズ、ひなげし

495 :オーバーテクナナシー:02/04/17 17:12
ひぐらし

496 :オーバーテクナナシー:02/04/17 17:14
なにこれ

497 :オーバーテクナナシー:02/04/17 17:40
このスレは、
「爆笑!最後にしを付けてしりとり」、に変更されました。

ぴんぽんぱんぽーん

498 :オーバーテクナナシー:02/04/17 17:47
>>497
それじゃしりとりにならんだろ!
4文字で下の2文字は「らし」の単語を列挙するスレって事で。

ばからし。

499 :1:02/04/17 18:11
1です。
スレがまだあったんでびっくりしました。

スレを立てた経緯から言って荒らされても仕方ないのかも知れませんが、
せめてガンダム関連のネタをやっていただけませんか。
スレや板とは何の意味もないレスはいかがなものかと思います。

ではまた。


500 :オーバーテクナナシー:02/04/17 18:50
そうはいってもネタは出尽くしてますがな・・・

501 :オーバーテクナナシー:02/04/17 19:02
なら、次のガンヲタがageて来るまで放置ってことで

502 :オーバーテクナナシー:02/04/17 20:18
>>501
あのさーまたおんなじことすんのかー?
おまえさん、ガンオタと同じレベルかよ?
科学人なら科学人らしく正面から潰せよ。

503 :オーバーテクナナシー:02/04/17 20:59
>502
じゃ、ガンヲタまだーってAA貼ってみる?

504 :オーバーテクナナシー:02/04/17 21:27
>>503
はげ同!
餌まかなきゃ肴は食いつかん!

505 :オーバーテクナナシー:02/04/17 22:19
想像力の欠片も無い連中だな(ワラ

506 :gomnyan:02/04/17 22:52
 困った人達だね。
せっかく陸上戦艦を引っ張り出してきて
戦車も飛行機も駆逐したのに、
人型ロボットを使おうって思わないんだから。

 陸上戦艦に有効なのは、曲射弾道を持つ兵器か
地上すれすれを複雑な機動で這って来る巡航ミサイル。
 巡航ミサイルは割と簡単に落とせるから事実上曲射兵器のみか。
 それも、ビーム兵器に補足されないように
山陰とかを見つからないように隠密で移動する
プラットフォームが必要。
 間違っても時速300キロで疾走する戦車なんかじゃない。
 それに正面から撃ち合わないのだから軽装甲で上等、
大口径の迫撃砲で徹甲弾をぶち込むだけの、ホバー車両とかの
いいかげんなプラットフォームで安く上げた方がよい。

 でも支持脚は要るんだよ。


507 :オーバーテクナナシー:02/04/18 02:10
>陸上戦艦
地下を掘り進むモグラ型核ミサイルで下から攻撃したいな。

508 :オーバーテクナナシー:02/04/18 02:27
>掘り進むモグラ型核ミサイル

ぷっ。あふぉですか?
そんな物実用化されるんだったら土木業界に革命おきてるよ。

509 :オーバーテクナナシー:02/04/18 04:31
===飛行機が本格的に戦場に投入される以前===

あんな整備に手間がかかって、しかも脆弱な装甲しか持っていないような機械は
使い物にはならない。
地上からの攻撃で撃ち落とされるに決まっている。

===戦車が本格的に戦場に投入される以前===

あんな図体のでかい物は役に立たない。
貴重な資源を無駄にするつもりか。


人型兵器まんせーなアニオタでは無いが、所詮はこんなもん。
理屈先行であるなら、飛行機も戦車もこの世には存在していなかった。

結論・やってみなくちゃわからない。

510 :オーバーテクナナシー:02/04/18 07:33
>>508
>そんな物実用化されるんだったら土木業界に革命おきてるよ。

ワラタ
「土木業界に革命起きること」が「兵器として成立すること」を否定できてない辺り。

511 :オーバーテクナナシー:02/04/18 10:27
>>509
やってみて良かったのってその2例だけ?
例えばナチスは二次大戦中「やってみて無駄とわかった兵器」をたくさん作ってますが?

512 :オーバーテクナナシー:02/04/18 13:32
>>511
でも、やってみる前は無駄とはわからなかったわけだろ?
まぁそれに、いろいろやってみないと技術は進歩しないわけで。

513 :オーバーテクナナシー:02/04/18 20:03
>506
> 山陰とかを見つからないように隠密で移動する

地上高十数メートルあるMSに隠密行動など有った物じゃ無い。
見つけてくれって言ってるような物だぞ。

陸上戦艦もどうだかな‥
自衛艦搭載のLCACを改造してミサイルや艦砲を搭載すれば
ザブングルに出てたウルフ級小型ランドシップみたいにならなくも無いが‥
やはり実用性は乏しいだろうな。
サバンナのような乾燥地帯でしか運用不可能だろう。

デカ過ぎる船体も誘導ミサイルにとってはイイ標的にしかならないぞ。

514 :オーバーテクナナシー:02/04/18 20:19
>>513
あなたもしかして、軍事スレの某氏では?
任務ご苦労様であります!

515 :オーバーテクナナシー:02/04/18 20:59
>514
悪いが軍事スレには行った事無いよ〜
ちなみに良く行く所は電力・環境板だョ!

516 :オーバーテクナナシー:02/04/19 01:16
アメリカは本当に月面着陸していたのか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1012660449/-100

こっちには恐るべきデムパが発生していました。 いいなぁ…

517 :オーバーテクナナシー:02/04/19 01:26
なぜZなのか?小一時間(略
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/1764/Icon/005_905.swf
http://ww3.tiki.ne.jp/~marume/ganda/gandamu.htm

518 :オーバーテクナナシー:02/04/19 02:18
小1時間褒め称えたい!

519 :オーバーテクナナシー:02/04/19 03:44
陸上空母はどうよ?

520 :オーバーテクナナシー:02/04/19 07:18
>519
LCACにハリヤー載せれば完成だ!

521 :オーバーテクナナシー:02/04/19 13:25
けど等裁量は戦車2台だよな。
少なすぎ。

>>517
以前見に行ったけどカッコよかった。
見たら人型兵器欲しいなぁ…と思う事請け合い(笑

522 :gomnyan:02/04/19 13:35
 陸上戦艦ってのは定義として
その時代、標準的に使ってる戦車、戦闘車両に比して
ばかでっかい自走陸戦兵器、
ってのが歴史的に見て適当だから、
ホントに船を想定されては困るんだけど
 でも、ここで言ってるのは
ビーム兵器を運用するのに適当なプラットフォームとしての
陸上戦艦であって、
”でかくて嬉しい陸上戦艦”ってのじゃない。
 一辺10メートルの「箱」型ってのでも
十分陸上戦艦の名に値するよ。

 もっとも陸上戦艦なんか無くても
足付きホバー自走迫撃砲は存在し得るんだけど。
(うさぎさんの足みたいのだ。
 歩行は、今の段階では考慮していない。おいおいにね。)



523 :オーバーテクナナシー:02/04/19 20:56
なんで地上の話ばかりになるんだろう。
コロニーや宇宙空間の運用が主ではないのか?

524 :オーバーテクナナシー:02/04/19 21:12
>523
コロニーや宇宙空間での運用の場合
「ボール」タイプやMAの方が適切と思われ。

525 :オーバーテクナナシー:02/04/19 21:48
そしてループする

526 :オーバーテクナナシー:02/04/19 22:30
あの時代は人手不足だから汎用性が重要なんだってば。
コストもね。

527 :オーバーテクナナシー:02/04/19 23:48
ビームサーベルがほしいんだけれど誰か作ってくれ!

528 :オーバーテクナナシー:02/04/19 23:59
トミーから6月末に出る。それを買え。

529 :オーバーテクナナシー:02/04/20 00:08
>>528
マジか?!それ買えばザク真っ二つ?ジャベリンでアッザムザクザクできる?
ねえねえねえ!?

530 :オーバーテクナナシー:02/04/20 01:16
>>524
足のないボールでは、コロニーの中での地上戦が出来ませんが?

531 :オーバーテクナナシー:02/04/20 02:42
ジ ャ ベ リ ン は ム リ だ ろ

532 :オーバーテクナナシー:02/04/20 03:27
>>530
手でガンバル

533 :いち ◆nEQhvSfM :02/04/20 03:32
>>532
萌え

534 :オーバーテクナナシー:02/04/20 06:56
>530
コロニーの中では通常の車両型兵器で充分だろ?

ついでながら…
中心部の無重力〜中高度の微重力帯ならばボールタイプでもOK!
上空からルックダウン攻撃できるよ。
ボールは元々中距離攻撃タイプだから最適と思われ。


535 :オーバーテクナナシー:02/04/20 08:10
ボールのアレは無反動砲じゃないのか…

536 :オーバーテクナナシー:02/04/20 10:46
連邦で、ボールに配属されるのは落ちこぼれ...

537 :オーバーテクナナシー:02/04/20 11:04
>536
連邦はヴァカだから‥
中長距離ポッドを特攻させてどうする?
遠距離から砲撃するのが筋だろう。


538 :オーバーテクナナシー:02/04/20 17:38
オレの配属先は・・・ ボ・ボールかよ!!

539 :オーバーテクナナシー:02/04/20 17:51
>>538
泣いちゃいそうだよね・・・

540 :オーバーテクナナシー:02/04/20 18:13
538
そんなスレあったな・・・・

541 :オーバーテクナナシー:02/04/20 19:05
>>538
しかも、主砲は整備中・・・

542 :オーバーテクナナシー:02/04/20 19:18
>538
GM配属でも似たようなもんだぞ。


543 :オーバーテクナナシー:02/04/20 19:49
>>538
まさに「機動棺おけ」!

544 :オーバーテクナナシー:02/04/20 21:15
>>534
>コロニーの中では通常の車両型兵器で充分だろ?

いや、防衛でなく侵攻の場合。

>中心部の無重力〜中高度の微重力帯ならばボールタイプでもOK!
>上空からルックダウン攻撃できるよ。

いい的になりそうな。ちょっとでも回避機動したら、微重力帯から出てしまい
かねないしな。



545 :オーバーテクナナシー:02/04/20 21:56
>>528
ビームサーベルどこだよ!?
グーグルでも見当たんねぇよヽ(`Д´)ノ ウァァァァン

546 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:03
>544
侵攻の場合居住区で戦闘する必要は無いぞ。
港湾部や官制区画を抑えれば事実上制圧したも同然だ。

居住区が徹底抵抗するなら回転止めて無重力にするとか
電力供給の遮断や受光ミラーを閉じれば酷寒の氷河期同然だ。
空気を減圧したり酸素祖濃度の低下とかで敵を高山病や潜水病に陥らせるとか・・・
外壁に爆弾つけて降伏しないと爆破しちゃうぞと降伏勧告できる。

乗り込まれた時点で勝敗ついてると思われ。

547 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:10
ビィ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ム!!!!!

548 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:14
>>547
なんだ、お前?

549 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:15
>>548
ツレタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

550 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:37
>>545
商品名:スーパーサラウンドライトセイバー
6/27発売予定。一本1万円。ネオン発光で動きに合わせて音が
出るとか。まだ一般には未公開。さしものグーグルでもまだでて
いないだろ。業者のカタログには載っているそうだ。
漏れもこれ以上は知らん。

551 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:39
>>550
・・・ありがとう。マジ感謝。

552 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:43
>550
ていうかなんでそんな情報を。すげぇな。

553 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:50
バカ!あの音は口で言うから楽しいんだよ!
「ヴシュゥゥウ・・ヴン・・ヴヴン・・ズバー!うげぇえぇ!」とかな。

554 :オーバーテクナナシー:02/04/20 23:22
>スーパーサラウンドライトセイバー

なぜかスタヲズネタになってる・・・

555 :オーバーテクナナシー:02/04/21 00:39
トミーから削除依頼が来ると思われ(w

556 :オーバーテクナナシー:02/04/21 00:49
娯楽として楽しんでるし、それは理解する。しかしダメな方面の
ガンヲタが「実際にあれば強いんじゃないか」って希望と共に書きこむ。
それを知的に考察(というか却下)していくスレだなここは。

希望を与えてやれよ

557 :550:02/04/21 00:57
>>552
スタヲズ系でもライトセイバーを専門に扱っているサイトの会議室型
BBSのひとつの過去ログがネタ元。

558 :オーバーテクナナシー:02/04/21 01:42
「グレート・メカニックス」という本によると、モビルスーツの最大の強みは
高々度からの空挺が可能で、降下しながらの攻撃や着陸直後の作戦展開が
できることだそうだ。でもって、奇襲攻撃には最適だそうな。
漏れは軍事ネタに疎いのでよくわからんのだが、これは正しいのかな?
確かに戦車砲なみの砲撃をしながら降りてきて、着地と同時に走り回りだしたら
普通の兵器では対抗できんと思うが。
もちろん、「ミノフスキー粒子があれば」の話だろうけど。

559 :オーバーテクナナシー:02/04/21 01:53
>558
>モビルスーツの最大の強みは高々度からの空挺が可能で、
>降下しながらの攻撃や着陸直後の作戦展開ができることだそうだ。

最大の問題はそれだけ過激な機動に耐えれる筐体用の材質が存在しない事だな。
そしてそれだけの機動を維持できる動力源もね…

それだけのテクノロジーがあれば戦車以上の頑丈さを誇る戦闘機が作れるよ。
歩行兵器は余計な可動部分が多いだけ不利と思われ。

560 :オーバーテクナナシー:02/04/21 10:59
戦車にゃ勝てねーよ

561 :オーバーテクナナシー:02/04/21 11:32
>>560
数の多いガンオタにあんたがカテネーよ。

562 :オーバーテクナナシー:02/04/21 11:49
戦車に全然勝てないモビルスーツ・・・
そりゃ、パイロットも思わず泣くわ。(藁)

563 :オーバーテクナナシー:02/04/21 12:07
おまえら馬鹿じゃねーの?ミノフスキー粒子撒布下ではMSは最強です
戦車?上からの攻撃には弱いのデス、踏み潰します
戦闘機?ジャンプして撃ち落せるMSに対しては無力です

564 : :02/04/21 12:24
まぁ、前提は「ミノフスキー粒子散布下」
っていう状況での戦闘ってことで・・・


565 :オーバーテクナナシー:02/04/21 12:45
ミノフスキー、それは魔法のこと。

566 :オーバーテクナナシー:02/04/21 13:07
>563
> 戦車?上からの攻撃には弱いのデス、踏み潰します

上面に強化型アクティブアーマーを装着して足を吹き飛ばします。

> 戦闘機?ジャンプして撃ち落せるMSに対しては無力です

まともな戦闘機乗りはジャンプしてきたMSを避けます。
・・っていうかアウトレンジ攻撃が普通。
残念ながらガンダムで出てくる戦闘機乗りは不要に近づき
「うわ〜」と叫ぶだけで回避行動すら出来ないDQNですが・・・

しかし、ガンダムに運動性の良いヘリやVTOL攻撃機が
殆ど出てこないのはなぜだろう??

567 :オーバーテクナナシー:02/04/21 13:15
ミノフスキー、それは不可能を可能に、可能を不可能に、する。

568 :オーバーテクナナシー:02/04/21 14:10
>>566
踏まれる前に撃てってw

569 :ウソ:02/04/21 15:30
条約で通常兵器の保有数が制限されていたから。

570 :オーバーテクナナシー:02/04/21 16:06
>568
普通は踏まれる前に撃ってるはずだよ。
強化型アクティブアーマー装着理由は
「奇跡的」に防衛線突破してきたMSが居た場合の保険だよ。

571 : :02/04/21 18:55
ジャンプして、戦車の砲撃をかわすMS・・・

戦車:日向小次郎
MS:大空 翼

みたいなものか?
「な、なに〜〜〜っ!!」w

572 :オーバーテクナナシー:02/04/21 19:11
>571
ところがこの時代の戦車も負けてはいない。
MS用の核融合炉を搭載し機動力を大幅に増している。
MSで使われているモーターをターレット駆動に採用
追尾能力も飛躍的に上昇してたりるする!
赤外線&映像イメージ処理によりミノフスキー粒子下でも的確な照準だよ。
そして主要兵装は毎秒1.5発以上の連射能力を持つ艦船用速射砲だ。

大空に舞い上がったMSに砲弾の嵐を吹き付ける。

数秒後地上に着地したのは見るも無残なMSの残骸のみ…

573 :オーバーテクナナシー:02/04/21 19:27
撃たれてからじゃ回避行動に移る暇はない
MSは戦車や歩兵のアンブッシュに対して無力すぎる


574 :オーバーテクナナシー:02/04/21 19:31

ミノフスキー粒子の存在する世界では
モビルスーツと同時にスーパーサイヤジンも科学的に作り出されているので
MSは生身の人間に殴り合いで負けます



575 :a:02/04/21 19:44
ミノフスキー粒子製造技術を応用して
もしもボックスの開発に成功しました
「ガンダムの世界を実現して!!!」

576 :a:02/04/21 19:48
ミノフスキー粒子製造技術を考え出し実用化した奴は
ビル・Gを遥かに超える大金持ちだな

577 :オーバーテクナナシー:02/04/21 19:52
ビル・ゲイツ粒子が誕生しそう

578 : :02/04/21 20:18
なるほど、MSの地上運用はカナーリ困難なのか・・・
戦車と歩兵の存在は脅威、と。
それでも、ガンヲタなら納得なんかしないよな!w


579 :オーバーテクナナシー:02/04/21 20:45
ゲイツ粒子散布下ではMS(マイクロソフト)が最強

580 :オーバーテクナナシー:02/04/21 20:48
だったら俺は、AC(アップルコンピュータならぬアーマードコアでも乗っとくよ)

581 :オーバーテクナナシー:02/04/21 20:50
>579
少佐!画面が青くなりました〜
助けてください!!
うわ〜・・・・・

すまない…9X系はシステム安定性が今一なのだ・・・

582 :オーバーテクナナシー:02/04/21 21:10
>578
所詮、汎用性、万能性を目指した兵器は
個別環境に適応した専用兵器には勝てない。

俗に「器用貧乏」って言う。

583 :gomnyan:02/04/21 21:25
>572
 だから同じテクノロジーを使うのなら
小さい戦車より大きい陸上戦艦の方が
搭載するビーム兵器の性能は上なんだったら。
 モビルスーツを迎撃する前に
陸上戦艦から戦車は身を守らなきゃいけないし
ジオンだったら衛星軌道上から艦砲射撃ってのもあるんだ。



584 :オーバーテクナナシー:02/04/21 21:49
>583
大艦巨砲主義は良くないぞ。
現代戦では(未来戦でも)大事なのは敵に見つかりにくい事だ。
MSほどではないが陸上戦艦も見つけてくれと言ってるような物だ。
ビーム直進しか出来ないから当然見通し攻撃となる。
小さくてちょっとした物陰に隠蔽できる戦車を叩くのはとても困難だ。

第一、陸上戦艦は障害物のない平原部でしか行動できないぞ。


585 :オーバーテクナナシー:02/04/21 21:53
>583
> ジオンだったら衛星軌道上から艦砲射撃ってのもあるんだ。

これは大変な事だぞ。
この場合でかいほどイイ目標になる。
でかいガタイで突っ立ってるMSや陸上戦艦は新米砲兵の射撃練習にもってこいだ。
建物や木立に隠れてる一般歩兵が一番安全だな。

586 :オーバーテクナナシー:02/04/21 21:54
戦闘能力:専用機が有利
維持管理に必要な人員数:汎用機が有利
維持管理に必要なスペース:汎用機が有利
交換部品などの入手性:汎用機が有利
製造コスト:汎用機が有利
パイロットの教育訓練:汎用機が有利


587 :オーバーテクナナシー:02/04/21 22:05
>586
で、実際に戦闘になれば
汎用機を導入してる軍と専用機を導入してる軍
どちらが勝つと思う?

ちなみに専用機を導入してる軍の代表例は米軍だ。
コストやメンテ性を大事にしすぎ変な妥協すると
いざ戦闘になるとバッタバッタと撃墜されるよ。

ちなみに汎用機と歌うMSは汎用機って言う割りには
コストはバカ高,メンテ性は最悪のはずだぞ。

それに専用兵器ってのはメンテ性も十分考慮されて作られてる。

588 :オーバーテクナナシー:02/04/21 22:07
>586
ま、兵器ってのは戦いに勝ってなんぼのものだ。
戦闘能力低くけりゃ意味無いよ・・・

589 :a:02/04/21 22:17
>>586
言っとくけど、汎用機≠量産機だよ 混同してない? 

590 :オーバーテクナナシー:02/04/21 22:46
>>589
例示してくれると嬉しいです。

汎用機 ガンダム・マークU
量産機 ジムU(ネモ?)

こんな感じ?w 
正直、ガンヲタさんじゃないから、
よくわからんのでフォロー(つっこみ)よろしく!w

591 :オーバーテクナナシー:02/04/21 22:55
>590
汎用=色々な用途に使える物。
専用=特定の目的に限定してる物
量産=汎用、専用問わず大量生産向きに作られた物。

ガンダムは専用機の試作タイプ
ジムは専用機の量産タイプ
ガンダムワールドには汎用機ってのは出演してないと思うぞ。
全て軍事専用だ

592 :オーバーテクナナシー:02/04/21 22:56
ザクで畑耕してたよ

593 :586:02/04/21 23:00
>>589
してないよ。

>>587
で、現代に汎用機を導入してる軍隊なんてあるの?
水陸両用戦車とか、フォークリフトの機能がついた戦車とか?
現代に比較対象なんてないだろ。
宗教がらみで兵士数に不自由してない国とか、雇用対策で戦場の規模<兵士数
になってる国は、兵器に汎用性なんて求める必要もないしな。

>ちなみに汎用機と歌うMSは汎用機って言う割りには
コストはバカ高,メンテ性は最悪のはずだぞ。

それは、その時代でどの程度共通部品がどのくらい出荷されてるかによるので、
現代を前提に考えても意味無し。

>>588
連邦のお偉いさんはDQN。ザビ家の連中もバカ丸出し。
だからMSなんかを採用しちまったんだよ。
非効率な慣習から抜け出せなくなってしまうのは、どの社会にも起こりうること。
日本の企業とかね。

要するに、俺は一言も「癌ダムマンセー」とは言っていないのに、
軍事ヲタがたくさん釣れちまったってことだ。

俺の主張は、
「MSが兵器としてスタンダードになる可能性は十分に有り得る。でも弱い」
だよ。

594 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:02
>>591
MSは艦内に資材搬入したりコロニーの穴を塞いだり建設作業にも使用されますがなにか?

595 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:14
>594
自衛隊が災害復旧するのと同じだな。
戦時には良くあること。

平時ならば普通の一般建機を使ってるだろう・・

596 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:17
>593

某国の軍事パレードでは実戦では役に立たない大型ミサイル並べてご満悦。
MSも同じ!晴れ舞台は軍事パレードのみ。

597 :gomnyan:02/04/21 23:46
>585
なぜジオンの宇宙戦艦が
ジオンのMSやら陸上戦艦やらを砲撃しなきゃならんのだ。
 陸上の兵隊なんか宇宙からのめーざーこーせんで上等。
 びーむは 直進しか出来ないから、戦車は無事ってのは
誘導砲弾を使う自走迫撃砲の前にはたわごとに過ぎない。
 ビーム+曲射で戦車は二線級兵器に格下げだ。




598 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:48
>597
するともろ丸見えで標的同然のMSは三級兵器??

599 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:49
>>597
既にMSの出番無しかい?

600 :gomnyan:02/04/21 23:51
 だからホバー自走迫撃砲に
うさぎさんの足をつけようと言っているのだ。
 千里の道も一歩ずつ、
とりあえず足の付いた兵器できゃたぴら駆逐するのだ。



601 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:52
>>597
ジオン、同士討ち・・・w

602 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:56
>600
装輪式自走砲が良いと重われ。
ホバーだと砂煙が目立ちすぎ。


603 :gomnyan:02/04/22 00:03
>602
 どうせ、正面からやりあったら
自走迫撃砲はどんな陸戦兵器にも勝てない。
 最初からあいてに見つからないところから撃つから
そりゃどうでもいい。
 車輪が使えない谷あいも移動できるホバーの方が便利。
 それに
迫撃砲は口径大きくなったら車載で撃つと床が抜ける。
 外づけするから、足が要る。
 車輪じゃうまく安定しない。



604 :オーバーテクナナシー:02/04/22 00:13
>603
>  車輪じゃうまく安定しない。

ホバーの方が宙に浮いてる分余計安定せんと思われ。

それから谷あいの移動は戦術的には感心しないぞ。
見通し距離が低下し、横方向の移動が制約されるので
歩兵兵器や航空兵力にとってはいいカモになる。

谷あいから出るところを陸戦部隊に包囲砲撃される危険もある。

605 :オーバーテクナナシー:02/04/22 00:16
>>603
グラディウスの1面にでてくるような奴だね。

606 :gomnyan:02/04/22 00:21
>604
 撃つ時は地上に着陸するよ。だからこその足。

 見通し距離は、まあ、「ブリアレオスの耳」で覗き見するとか
せっかく迫撃砲を持ってるんだから
センサーカメラを打ち上げて滞空させればよい。
 それから、ホバーってもホバークラフトみたいに
地べた這って進む程度じゃなくて
数メートルは浮上してくれないと
未来板でやってる甲斐がない。
 ぴょんぴょん山登りするんだ。



607 :オーバーテクナナシー:02/04/22 00:27
>>606
>ぴょんぴょん山登りするんだ。
なんか、かわいいね。


608 :オーバーテクナナシー:02/04/22 00:31
>606
>撃つ時は地上に着陸するよ。だからこその足。

装輪式でも重機みたく固定脚付ければ条件は同じと思うぞ
いずれにせよ砲撃の為の着地停止の時間は致命的だ。
走りながら撃てる戦車や普通の自走砲の餌食になるぞ。

> 数メートルは浮上してくれないと

そこまで浮上できたらホバーでは無いような・・
超大型ヘリコプターと呼んだ方がふさわしいかも。

>  ぴょんぴょん山登りするんだ。

数メートル浮上できる推進力があれば飛び跳ねる必要は無いと思われ。
推進力だけでかたが付くよ。

609 :gomnyan:02/04/22 00:45
>608
 だから、そいうのが居るところでは
物陰を移動してるんだったら。
 ぱっと降りてぱっと撃ってぱっと逃げる。
 重機の支持脚とはモノが違う。

 単騎で戦争してるわけでなく
ちゃんと平射する兵器の支援があるのは当たり前。
 まあ陸上戦艦とはいかなくても
射程の長い砲のサポートがあれば
十分働ける。
 というか、迫撃砲は通常、戦車砲より射程は長い。
 うさぎ迫撃砲が三機以上で行動してたら
やばくて戦車は近づけないよ。





610 :オーバーテクナナシー:02/04/22 00:49
MSはどこへ・・・?w
ドダイとかの飛行ユニットって一体・・・?

611 :オーバーテクナナシー:02/04/22 00:56
>609

604で言ったように陸上戦艦への攻撃は

対陸上戦艦用の地中埋設型爆雷を敷設。
戦車部隊に逃げ回るフリをさせ囮にして誘導。

同時に航空兵力によるアウトレンジ攻撃や
隠密行動の特殊部隊(歩兵)による近接攻撃。

太平洋戦争末期の大和みたく次々来襲する敵の攻撃に
フクロにされてほどなく撃沈することだろう。

612 :オーバーテクナナシー:02/04/22 00:57
>610
MSは軍事パレード用だと決着済みです。

613 :オーバーテクナナシー:02/04/22 01:05
パレードで目立ってさえくれれば、アナハイムも大満足。

614 :オーバーテクナナシー:02/04/22 01:08
ガンダム、いらないね・・・(苦藁)

615 :gomnyan:02/04/22 01:25
とりあえず今は「足」に焦点を絞って
現実化をはかってます。


>611
 ビーム兵器に対しては
航空機のアドバンテージは皆無に等しいよ。
 歩兵の近接攻撃は、
しかしパレスチナでは戦車1輌壊すのに四苦八苦してるから
人間が素手で持ち運びできる程度の火器で
なんとかなるのかね?(小型原爆で自爆?)



616 :オーバーテクナナシー:02/04/22 01:38
>>615
ビームって、大気中では減衰しないですか?
航空機の方にも、ビーム兵器は搭載できないですか?

617 :オーバーテクナナシー:02/04/22 01:40
>615
>  ビーム兵器に対しては
> 航空機のアドバンテージは皆無に等しいよ。

航空機にもビーム兵器を積めばより高速移動出来る分有利になります。
Gファイターやコアブースターって地味〜に強かったよね。

> 人間が素手で持ち運びできる程度の火器でなんとかなるのかね?

狙いどころ次第だぞ。
もちろん撃沈を目指す訳ではない。
ブリッジやレーダー、搭載兵器を狙って戦力を低下させるのが目的だ。

パレスチナで戦車うんぬんは苦労して当たり前。
対戦構図が「戦車VS歩兵」ではないから・・・

パレスチナ歩兵VS戦車&歩兵援護+航空支援だからな・・・

戦車が無事なのは対戦車歩兵を戦車に近づけないよう
歩兵やヘリが充分な支援を行っているからだ。


618 :gomnyan:02/04/22 01:47
 陸上戦艦にも随伴する兵器や歩兵はあるんだけど。

 航空機搭載のビーム砲は
でも、ジェネレータの大きい方がビームの射程は長いからね。
 陸上戦艦と航空機とどっちのビームが強いか?
という事になる。
 速度ではビームはかわせないから、たぶん。



619 :オーバーテクナナシー:02/04/22 02:10
地平線のむこうからチャフ弾とレールガン打ちまくり。

620 :オーバーテクナナシー:02/04/22 02:29
>>618
「(陸上)戦艦最強!」って、まるで戦前の「大艦巨砲主義」の思考・・・
航空機等(当然、新技術導入済み)の機動部隊の必要性と優位性は?
それから、>>616>>617に対する回答になってないですよ。

621 :オーバーテクナナシー:02/04/22 18:23
ジオンには資源がない、ジオンには兵が居ないのであります!
これを一挙に解決する方法が! 
これ(人形兵器設計図見せ)ならば、問題を全て解決出来るのです!

(嫌そうな顔の軍担当者)で?

戦車や戦闘機や工作機械を、別個に生産して地球に送り込むなどナンセンス!
燃料、資源、人員の無駄遣いの極み! そう、これらを全て一緒にしたマルチ
兵器がこの(図面を叩く)モビルスーツなんです!

(もう目が虚ろな軍担当者)はあ。

この(図面手の部分を指差し)汎用マニュピレータ−は一体で50人規模の橋頭堡が、
2日で作成する事ができ、更に!
これ、(図面マシンガンの様な物を取り出し)を持たせる事により、主力戦車なみの重火力を確保!

(なにかもう、哀れみの目の軍担当者)はあ、お話は解りますが、、、。

ここにある(図面背中バックパックを指差し)ジェットを吹かす事により戦闘時の素早い動作に対応!
戦車の火力を有したまま、ジャンプする事も可能となり、3次元的な戦闘を地上において実現出来るんです!(目が血走っている)

(開いた口が塞がらない)、、、、、、。

かように、(図面を叩く)工作機械、戦車、戦闘機、それらを扱う人員を全て1つの兵器で済ましてししまえば、
全体的な効用は計り知れません!(目が血走ってる)

(やっと自我を取り戻した軍担当者)い、いや、興味深いお話でした、じゃ、今日の所はこの辺で。
(ドアの外に科学者を押し出しつつ)一応上の方にも話して見ますから。

輸送する際の燃料費や必要な資材なども、これで従来の三分の一に押さえられ、実に今のジオン向きの、、、、(憲兵に肩を捕まれ運ばれて行く)

ふぅ、(一息つく軍担当者)ま、春先だしな。まあ、地球侵攻作戦に使えそうなもんは、
鍋でも持ってこいって言ってたし、(図面をつまむ)仕方ない、提出しとくか、、、。

はぁ、、、怒らないかなぁ、、、。(うなだれて部屋を出る)

622 :オーバーテクナナシー:02/04/22 19:04
>621
中島飛行機の富岳計画みたいだね

623 :オーバーテクナナシー:02/04/22 19:54
ガンダムの世界って通常兵器に全然力入れてないよね
MSだけが昔の世界にタイムスリップしたみたい

624 :オーバーテクナナシー:02/04/22 20:50
>623
兵器誘導もね・・・
今では兵器誘導に大きなウエイトを占める光学誘導が無いのもスゴイヨ!
レーダーが有効に使えない環境下なのに・・・
未来人はアフォ??

625 :オーバーテクナナシー:02/04/22 21:53
富野がアフォ

626 :オーバーテクナナシー:02/04/23 00:10
20年前に言えよ

627 :オーバーテクナナシー:02/04/23 01:23
ミサイルよりビームの方が到達が速いからね。
ミサイル誘導しとる間にやられる!

結局、目視したものだけしか攻撃出来ない世界だから〜

628 :オーバーテクナナシー:02/04/23 01:35
つーかMSはほぼアウトレンジされますね。

せっかく射程の長そうなビーム兵器とか使えても、索敵範囲が異様に狭いという。
ガンダムなんて2Km位でしょ? ミサイルの飛来をセンサーが捕らえて、警報が
鳴って一呼吸した瞬間には直撃食らって転倒。

LOSATとか戦車駆逐兵器にかわるMS駆逐兵器ができそうなもんだが。
ガンダムの世界には支援もなんもなしでMS使ってないか?

629 :オーバーテクナナシー:02/04/23 01:36
しかも、ビームは真直ぐにしか飛んでかないから
立ち上がって高さをかせぐか、ジャンプするしかない!

630 :オーバーテクナナシー:02/04/23 01:40
>>628
そんな誘導は出来ませんよ?
トミノスキーによって、
打ちっぱなしのロケット状態ですし〜
索敵って〜 だからあんなにデカイ頭してるんでしょ〜
天体望遠鏡並みですよ?
ビグロのモノアイは13mですよ?(笑

631 :オーバーテクナナシー:02/04/23 01:48
>>630
もし、モノアイが反射望遠鏡だったら…
歪むな…
確実に…

632 :オーバーテクナナシー:02/04/23 01:50
ミサイルは結局、有線か画像識別でしか誘導出来ないので
せいぜい射程は2キロくらいかな?
あまり遠くから撃っても、ガンダモを識別出来ない…

633 :オーバーテクナナシー:02/04/23 01:55
ビーム兵器で言えば、恐らく
始めは弱い威力のビームがでていて、
その後、強めなビームってー感じだと思う。
(この間、1.5秒くらいか?)

だからベテランパイロットは、
細いビームが当たっている事を一瞬で察知して
味をひるがえす。
(確か0083にそんな感じの映像が…9

634 :オーバーテクナナシー:02/04/23 02:24
なるほど。標的に当たった事を検出してから大出力に切り替えるのね。
じゃあ、敵の方向に弱いビームの光が反射しないようにすれば、敵は大出力に
切り替えるタイミングを失う?
機体の形状を、直角が無い様にして(ステルスのような形)、表面を鏡のようにすれば
OKかな?

635 :オーバーテクナナシー:02/04/23 02:43
結局、ミノフスキー粒子という妄想がないと成り立たんわけだ…っていまさらのように。

まぁどっちゃにしろ全高の低い戦車なんかの方が発見率は低いわな。
戦車にもビーム兵器搭載を考えると初弾を撃てる戦車の勝ち。
こっちの方がコスト的に安くて良いじゃん。

636 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:05
地平線の向こうを狙うなら立ったりしゃがんだり出来る方が有利じゃないか?
お互いの位置は衛星から丸見えって条件で。

637 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:19
少なくとも腕だけ遮蔽物の上にだして攻撃してるシーンはガンダムでは見たことないな(w



638 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:22
ライフルにカメラつけて、手から映像受信すればそういう戦い方が出来そうだね。
っていうかそうすべきだろ。

639 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:58
首が後ろ向くガンダムもごく最近まで無かったわけであるが

640 :オーバーテクナナシー:02/04/23 07:52
モノ目にしてもツイン目にしても、なぜたまに光るのかが判りません。
どういう条件で光るのかも判りません。光ると同時に「ビコーン」という音が
鳴るのもよく判りません。
でも教えてくれなくていいです。

641 :出張あさはかマン:02/04/23 08:47
というか、無誘導の多連装ロケットシステム(MLRS)でMSには十分対抗できるかと。

MLRSは安いし急ごしらえできるので
1ヶ月たたずに実線配備可能というのもミソ。

642 :オーバーテクナナシー:02/04/23 08:59
MSに一番いらない部分は、やっぱ頭部だろ。
あれこそ飾りだ。


643 :オーバーテクナナシー:02/04/23 10:50
 この様に!(木馬型戦艦の図面を叩く)
 雨の日に射程の減るビーム兵器じでは、射程距離外からの爆撃を防ぐ事さえ出来ないのです!
 と言いますか、索適員で観測射撃されたら、陸上戦艦などの鈍重な兵器では回避が不可能です!
 
 (まだ笑顔の軍担当者)おっしゃる通りです。

 そこで、(図面下部噴射口を指差し)キャタピラは行動範囲が狭まるので、ホバー!
 高速化を求めて、重量に関わらず時速120キロの戦闘速度まで出るのです!
 
 (怪訝な顔の軍担当者)そ、それは凄いですが、、、。

 しか〜し!(図面後部巨大噴射口を指差し)それでは通った後は薙ぎ払われた木や草で丸見え、山岳侵入や川越えなどもってのほか!
 そこでこの艦は、、、空も飛びます、、、少々、、、。(にやりと笑ってる気もする)

 (頭を抱える軍担当者)、、、またか、、、。いや、どうぞ続けて下さい。

 ビーム、ミサイル、実弾兵器を組み合わせたこの重火力高機動兵器を有効な支援の下に使用すれば、
この様に、(新しい図面拠点を撃破する木馬)拠点攻撃に素晴らしい戦果を挙げる事が可能です!(メガネはずり落ちている)

 (持ち堪えた軍担当者)はい、、、お話は解りましたので、では、この辺で次の方が待っておりますので。
 (ドアの外に放り出す)また起こし下さい。

 移動時の燃料が少ない海上と違い、いける場所が決まっていて、発見も容易な上、隠れる場所にも事欠く陸上戦艦が空を飛ぶ!
この発想で航続時間は少なくなる! しかし発見率の大幅な低下、運用の多様性を持たせる事に成功した偉大、、、。
(憲兵に担がれて運ばれて行く)

 (冷めたコーヒーを飲む軍担当者)ふぅ、何だかなぁ、、、(図面をつまむ)こんなの作ったってなぁ。
 上からは、、、持って行くのか、、、。
 (外に出る軍担者)はぁ、、、何処の担当者も同じ苦労してるのかなぁ、、、。

644 :オーバーテクナナシー:02/04/23 16:38
ガンダムの世界の通常兵器は100年以上昔のっぽいな
機動戦士ガンダムじゃなく未来戦士ガンダムのほうがお似合いだと思うが

645 :633:02/04/23 17:46
>>634
ていうか、レーザーポインター的なものではなく
あくまでもビームだから…
切り替えるというよりは、ビームを放ちつつ
目標を追いかけるようにビームが微妙に修正されているのよ。
例えて言うなら、虫眼鏡でアリを追っかけながら焼いている感じ〜

その点、メガ粒子砲は威力は強いが補正が効かないみたいな…

646 :オーバーテクナナシー:02/04/23 18:02
>>642
戦車でもアンテナが1番高いトコにあるでしょ〜

ロボコップ並の移動率だったら撃墜もあるでしょうが、
戦車と比べて隠れるのか、飛ぶのか、走るのか?
全く解らんから狙いにくいのは確か!
あ、それと戦車は真上から攻められたら…

647 :オーバーテクナナシー:02/04/23 18:27
心配ないよ。トップアタックできる兵器なんてMSは持ってない。

索敵〜射撃を1人でこなさなければならないなんてMSのパイロットは忙しいだろうな。


648 :オーバーテクナナシー:02/04/23 18:29
そーいえばザクのマシンガンって時限信管と炸薬でもつけときゃ絵的に良さげ

649 :オーバーテクナナシー:02/04/23 18:51
>>647
コンピュータの処理能力とパイロットの順応性が、勝負の鍵と思われ。
しかし、戦闘の途中で「強制終了」でもくらった日には・・・

650 :オーバーテクナナシー:02/04/23 18:55
360°全周ブルースクリーン(w

651 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:01
>>649>>650
だからMS(マイクロソフト・・・)は!w

652 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:07
>>650
また立ち上げかよ!
立ち上が〜れ〜 立ち上が〜れ〜♪(藁)

653 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:09
>632
赤外線レーザー誘導ってのを知らないらしい。


654 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:13
>636

立ったとたんに狙い撃ちされるぞ。
お互いの衛星から動きが丸見えなんだろ?

655 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:23
>646
> 戦車でもアンテナが1番高いトコにあるでしょ〜

それでもMSの頭よりはるかに低い。
それにアンテナを吹き飛ばされても戦闘への影響は殆ど無い。
だがMSの頭を吹き飛ばされたらとっても大変だ。
ザクは大爆発。ガンダムでも戦闘能力の大幅ダウンだ。

戦車が上からの攻撃に弱い理由は・・
戦車の相手は歩兵や戦車などの地上の敵だからだよ。
もし戦車の攻撃目標がMSとなればそれに適した進化をするよ。
不用意に立ったり飛んだりする間抜けなMSに対応すべく
上方への攻撃力と防御力を大幅アップするだろう。


656 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:39
>>655
よけろよ、MS! (藁)


657 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:53
>>655
砲塔が上向き? チョンマゲ砲塔!
間違いなく見つかりますな…(笑

658 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:55
>>653
トミノスキーによってあらゆる電磁波が妨害されるのを知らないらしい…
(何故か、同じ電磁波でも可視光線だけは見えるらしい…)

659 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:57
>657
それでもMSより遥かに低いぞ。
それに上を向くのは上方の敵を撃つ時だ
普段は横向きが常識だぞ。


660 :オーバーテクナナシー:02/04/23 19:57
>>647
ジャンプして上から踏むだけじゃん?(笑
もしくは上空からビームライフル!

661 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:00
>658
可視光域が見えるなら可視光レーザー使えば良いだけ。
イメージ認識による自律誘導って手もある。


662 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:02
>>659
18mのモビルスーツの1歩が5mくらいか?
2キロ先から砲弾撃たれても、MSが3歩あるいたら当たらんな…

663 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:04
>>661
誘導弾系は足が遅いのが常識!
速過ぎると誘導出来んからね〜
誘導しとる間にビームでやられる…

664 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:09
>660
> ジャンプして上から踏むだけじゃん?(笑

おいおい!
踏んだら566で提案した強化型アクティブアーマーで大事な足を吹き飛ばされるよ。
損失率が1対1では高級武器の価値が無い。

> もしくは上空からビームライフル!

572で提案した速射砲によって撃ち落します。
通常の戦略ではMSに対しては数台の戦車で対応します。
一台の戦車と遊んでいる間に他の戦車からの砲撃を受ける事でしょう

665 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:13
>>664
そんな戦車なら真横に飛び降りて、ひっくり返してやりましょ〜!(笑
掴んだ戦車を、他戦車に投げつける手も!

666 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:13
>663
今の対戦車ヘリと同じ攻撃パターンを使うのが常識。
ミサイルを発射する役と、コソーリ隠れながらレーザーを浴びせる役。

ミサイル発射後は誘導役を探し出さないと誘導を止められない。
発射役は発射後さっさと物陰に隠れるか別の場所へ逃げてる。


667 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:15
>665
近ずく前に撃ち落されてるって・・


668 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:16
>>666
基本的に誘導ミサイルを使ったほうが、
1秒差くらいで負ける事になっています。
それほど誘導弾は頼りなく遅いのです…

669 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:19
>>667
無理ッす〜
あんなちょこまか動くやつを補足できる訳が無い〜
航空機なんかと違って動く方向や速度が簡単にはわからないから〜

670 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:19
>>665

真横に着地して手をかけたとたんアクティブアーマーを手動起動!
哀れMSの両手は吹き飛ばされる・・・

この時代の戦車は対MS防御のため毛虫やハリネズミみたいだ・・・


671 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:21
>>670
アクティブアーマーなのに手動?
?????
謎!

672 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:23
>>670
盾をブッさしてひっくり返します〜
ちゅーか、ビームサーベル持ってた!(笑

673 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:23
>668
> それほど誘導弾は頼りなく遅いのです…

だが現実には最も脅威となる兵器だよ。


674 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:25
>>673
NBC兵器は?

675 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:26
>672
別に難しくないぞ。
点火回路を設けるだけだから。
今のアクティブアーマーに手動起動機構が無いのは
現代戦では戦車を踏んだり持ち上げたりするDQNが居ないから。
DQNが現れたらそれに対応するのが盾と矛の法則だ。

676 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:32
>672
その一台を潰してる間に別の戦車の砲撃を受け大破します。


677 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:33
>674
そんなに簡単に使っていいのか??

マクベは使ったが‥

678 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:34
>>675
既にビームサーベルで切りつける方向で自己解決いたしました〜(笑

679 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:35
ま、最強は マ・クベってことか・・・? (笑

680 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:35
>678
こちらも近づく前に撃ち落す方向で決着しています。

681 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:36
>>676
ジャンプして1・2・3と…
大体、3台くらいはビームライフルで倒してますが? 何か?

682 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:39
>>680
解決していませんが?
加減速具合と移動方向が簡単には解らないので無理です(笑
例えばバーニヤを吹かしつつMSが体をヒネったら?
腕を動かしたら?
そういう急激な方向転換が可能なのだよMSはッ!!


683 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:42
>>675
ザクもクラッカーを投げつける方向で自己解決いたしました〜

684 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:43
>682
その程度の動きに対して充分対応出来るほどこの時代の砲塔の動きは速いのです。
なにせMSの腕や足を動作させるアクチュエーターを採用してるからね。


685 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:47
>>684
MSのアクチュエーターは大きな電力を消費するので戦車には無理です。
ちゅーか、ジオン系MSは融合炉内で発生したソニックで手足を駆動させていますが?
だからやたらと大爆発起こす…
ま、ゲルグク辺りでは改善された様ですが〜

な、なんでこんな事知ってんだろ? オレ…(32才)

686 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:52
確か設定では、地球連邦政府を樹立した際、
各種新技術を現行兵器へ応用することを、
禁止していたような・・・(戦費の増大と、連邦の治安保護等のため)
だからこそ、MSは「超兵器」となることができた・・・
まぁ、勝手な設定だよな!
MSの新技術も、いずれ応用するだろうし・・・

687 :オーバーテクナナシー:02/04/23 20:54
NBC・最終兵器!
http://www.google.com/search?hl=ja&q=NBC%82%CC%90l%8BC%83L%83%83%83X%83%5E%81%5B&lr=

688 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:02
おいおい。砲弾の速度しってんのか?
撃たれたことを認識するころには命中してるよ。

689 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:05
>682
ところで速射砲の連射を避けつつ接近し投げ飛ばすのですよね?

あれほどの巨体で高速弾丸の雨を避けつつ敵に接近するには
ものすごい高機動を要するはず。
遅いと言われる対空ミサイルを避けるのすら熟練パイロットでも苦労する。
良くて失神、下手すりゃ氏んでしまうと思うがどうするのか?

690 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:05
だからMSをつくれる技術で戦車を作れば解決。

691 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:07
そもそもMsは戦車に近づけない、発見できない。



692 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:09
あーミサイルって近接信管とかあっから、さっと身体動かして回避なんて無理ぽ

693 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:10
ミサイルだけじゃないか。近接信管付き砲弾もあるわな。

694 :ビッダーズ向上委員長:02/04/23 21:12

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

695 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:16
実際の戦場では
MSはご自慢の腕で穴を掘って隠れ
その中で砲火が収まるのをじっと待っているだけだろう。

砲火が収まりひょこっと顔を出すとそれを狙ってまた砲撃再開。
MSは慌てて再び蛸壺へ引っ込む・・・

それの繰り返しだ・・・
そもうち後方部隊の敵援護砲撃がはじまる。
蛸壺に隠れたMSに榴弾砲やロケット砲弾の雨が降り注ぐ。
時折我慢しきれなくなったMSが飛び上げっては十字砲火で撃墜されている。

現代の歩兵戦に似ているね。

696 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:18
ガンタンクとか何考えて作ったんだろう…。

697 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:18
MS批判派の人間は、どうあってもMS一機に大量の戦車をぶつけないと
気が済まないようだ……。

まぁ、大量の戦車が待ちかまえてるところに、ウカウカ突っ込んで行ったら、
MSでなくとも大抵の陸戦兵器はあぼーんだと思うが。

698 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:19
>>695
昔の塹壕戦に似ているじゃん。
で、膠着状態を打破するために戦車が造られる、と(w


699 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:20
>681
その間にに4・5・6の戦車にに撃墜される

700 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:20
MSによる夜襲や、水陸両用MSの急襲ならどうか?

701 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:22
>>697
戦車の方が圧倒的に安く作れそうだから当然だと思うけど。


702 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:24
>>701
しかし戦車兵の「量産」はカナーリ困難かと思われ。

703 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:27
>700
夜来ても一緒だと思う。
でかくて目立つ機体は隠密の接近には向かない。
すぐ見つかるぞ。

陣地防御なら対MS用クレイモアが作られるだろうな。
不用意に前を通ったMSは足を吹き飛ばされる。

水陸両用も同じだ例の粉塵はデムパを防げても音響探知は防げない。
音だしまくりのMSは即気づかれて対潜攻撃される事でしょう。


704 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:27
>>702
MSの量産より楽だと思うけどね。

705 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:29
ズゴックとか発生ノイズが大きすぎて上陸前に潜水艦に狩られるとか

706 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:30
>702
MSが一人で操作できる時代。
戦車程度は一人で運転可能だ。
射撃はオート。運転手(?)は運転と射撃指令のみ。
へたすりゃ無人でも動くだろう。


707 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:35
MSの照準機構ってどーなってんだろう。
例えば1km先の目標を狙うときは画像を拡大して狙ったりすんの?
コンピュータが勝手に狙ってくれるの?


708 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:37
そーいえばガンダムの世界ってデータリンクも考えられてないんだよね。



709 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:37
3次元の予測不可能な動きをするMSを
捕捉し、撃破するのはそんなに簡単か?


710 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:41
>709
今の防空システムを応用すれば簡単だぞ。

巨大で目立ち有人の為回避機動に制約のあるMSなは
回避行動しながら超高速で近づく最新鋭の対艦ミサイルより容易な目標だ。
七面鳥撃つより簡単かも。

711 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:43
>707
オート若しくは対戦車ヘリのバルカンみたく視線誘導では?
射撃の時には確か変なゴーグルっぽいの使ってたでしょ

712 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:45
>>709
MSは常にそんな動きをしてないとだめって事ですか?
撃たれてからじゃ遅いのはわかりますよね?
被発見率が高いのはMSだし。

パイロットだけで索敵から回避運動、目標選定に攻撃まで
しなけりゃいけないんだから精神的にまいってきそう…。

713 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:47
>712
マトリックスみたく超高速でクネクネ、ヒラヒラ(w
中のパイロットはミンチだな。

714 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:49
戦車自体への攻撃はとりあえず置いておいて、
無防備な各主要都市の制圧には
その展開のスピードでMSの方が有利ではないか?
そしてひとたび制圧すれば、人質作戦で戦車は手出し出来なくなるのでは・・・?

715 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:49
LOSATの弾体って試験段階でもマッハ4.8だとか。
回避行動に移る前に直撃してるね。

716 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:50
>>713
スマン、ワラタ

717 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:51
>>714
MSで制圧できるわけない。
制圧は歩兵の仕事で
無防備ならそもそもMSを持っていく必要はない。



718 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:51
>>714
>人質作戦で戦車は手出し出来なくなるのでは
かまわず攻撃します(イスラエル軍)

719 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:52
Gガンダムの話はしませんか?

720 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:54
>>688
おいおい。ビームの速度しってんの?
相手が撃った事すら確認出来ないうちに死んでるよ?

721 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:54
>>719
あれ、MSじゃないし・・・
MFっていって、はっきり言って別物では・・・?

722 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:55
>>714
MSって対人兵器を装備してるの希少でしょ。
60mmとかの機関砲で撃つ? 条約的にも人道的にも撃てないでしょ。

踏み潰すとか指で弾くとかならやだなぁ(w

723 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:55
>ズゴックとか発生ノイズが大きすぎて上陸前に潜水艦に狩られるとか
勝手に決めんなよ
>LOSATの弾体って試験段階でもマッハ4.8だとか。
>回避行動に移る前に直撃してるね。
おいおい、瞬時に加速できるミサイルがあると思ってんのか?


724 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:55
森林地帯では間違いなくMSが有利!

725 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:56
>714
> 無防備な各主要都市の制圧には

主要都市が無防備って事はままず無いと思われ。
戦略的な価値の全く無い地方町村なら無防備って可能性は有るが‥

> その展開のスピードでMSの方が有利ではないか?

都市部ではMSはでかすぎる廃屋の中に敵歩兵が潜み
対MS用ミサイルで目の前を通過するMSの足を吹き飛ばす。
都市部は既出のMS用クレイモアの得意とする環境だ。
地雷を隠す物陰には不自由しない。

でくの坊のMSはゲリラ攻撃に晒され身動き取れないと思われ。

726 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:56
>>720
その割には当たりませんよねぇ…。

相手に見つからず、相手より先に撃てば勝ちなわけですよね。
なぜにMSは目立ちまくりますか?

727 :オーバーテクナナシー:02/04/23 21:58
ま、ちなみに地上戦でのMSの運用法としては戦車が入っていけないような
トコへの進入と、
ペガサス級の真下を守る役割だね。
戦車はペガサス級が倒しますんで〜 御心配なく〜(笑

728 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:00
>>726
ヘリやA-10は目立ちまくりなのに戦車を倒しまくっていますが?
????

729 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:01
>724
なぜだ?
巨大な体では木々をすり抜ける事は困難だぞ。
人間にとっての藪こぎみたいな物だ。
人間だって苦労する。

木々に絡まりもがいてるところを対MSヘリのミサイル攻撃受けると思われ。

ジャンプしながら移動したら飛び上がったところを航空兵器の的となる。


730 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:02
>>728
それは航空的に優位だからでしょ。
相手に対空火器が無い時しかヘリや爆撃機なんてださんよ。

731 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:03
>728
ヘリはMSより遥かに小さくまた接近攻撃をしないので見つかりにくい。

巨大で近接攻撃が主体のMSは接近過程で見つかる。


732 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:04
しかし、どう考えても人間並みの反応速度でしょ?⇒MS
倒すのは困難だね…

733 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:05
>728
A10はイラク戦では近接攻撃する際にはよく攻撃されたらしいぞ。


734 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:05
>728
俺は真っ向からの否定派ではないが

MS最大の弱点は人の形をしていることだ。人の目は人の形によく反応する

735 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:05
>>731
オモイッキシ音がしていますが?
MSなんて動いていない時なんかせいぜい
「ブイッん…」
程度しか言いませんが?

736 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:06
>>728
ヘリはNOE飛行をしてAAAやAAMの脅威をさけてるんだよ…
目立っているなんてとんでもない。


737 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:07
>>735
そりゃアニメの見すぎだ(w

738 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:07
>>729
薮こぎしてるのは戦車の方で〜(笑

739 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:09
>732
搭乗者の加速度への耐久性を考えると
スケール比較では人間以下の動作速度になるはず。

搭乗者の耐久力ギリギリの機動をしてもMSの動作は
5〜6分の1程度のスロー再生みたいな動きになるはずだよ。
対空砲並に高速化された戦車砲にとってはいい的だ

740 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:11
>735
動いてないと的だぞ。
動くとガッシャン、ドッシンと騒音と振動の嵐だ。

741 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:12
>738
森林の場合は戦車は出さない。
兵器の運用はその環境に最適の物を選択するのが常識だ。


742 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:13
>>740
今、森の中に隠れていますが? 何か?

743 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:14
>738
森林は対MS攻撃ヘリや対地攻撃機の独壇場で決着。


744 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:14
http://members4.cool.ne.jp/~pandaemonium/oekakilog/log60/015_073.png

俺にコイツは撃てない…

745 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:15
ビームライフルとクラッカーで応戦という事で自己解決いたしました〜

746 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:16
>742

対MS攻撃ヘリの策敵行動にビビッて・・・・だな。
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

747 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:17
熱で丸見え

748 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:18
>>739
MSには必殺の「リニアシート」がありますが、何か?

749 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:19
>>746
ちょっとキノコ狩りを楽しみたかっただけですが? 何か?

750 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:20
>745

>クラッカー

クラスター爆弾と同じだな。
攻撃機を呼んであなたの頭の上にばら撒きますが何か?

>ビームライフル

Gファイター系のビーム兵器搭載の攻撃機呼びますが何か?


751 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:20
>>747
トミノスキーによって〜(以下略…)

752 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:21
>>748
そのシートって5m位は動いて衝撃を吸収してくれるの?

753 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:22
>>750
>攻撃機を呼んであなたの頭の上にばら撒きますが何か?

4歩歩いて除けますが? 何か?


754 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:22
つーか一体何人いるんだよ(w

ここだけ冷ややかに盛り上がってまいりました。

755 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:22
>748
あの動きはリニアシートでは吸収しきれないぞ。
20〜30mの動作幅があれば何とかなるだろうが・・・


756 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:24
取りあえず大口径頭部バルカンで掃討する事で自己解決いたしました〜


757 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:24
>>752
そんなに動き過ぎると、逆に危険と思われ。
って言うか、そんなスペースねーす!
ま、そこらへんは、アナハイムの新技術ってことで・・・

758 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:24
MSって曲射出来る兵器が殆どないから森林に入ったって別に脅威にはならないし。


759 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:26
>753
残念!
対MS用は拡散範囲が広いので4歩では回避できません。
また複数機で周辺も含めてばら撒きます。
外れた子爆弾は爆発せずに近接地雷としてあなたの歩行を妨げます。
さぁ早く飛び上がってビーム攻撃機の的となってください。

760 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:27
>>758
中型天体望遠鏡並の照準器で、地平線の果てから攻撃加えられる事こそ驚異!

761 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:28
つーか木の間を抜けるのはMSじゃ無理っしょ。
誰にも見られずに(w森に入れたならともかく、移動すれば位置がばれて
迫撃砲がしこたま飛んでくると思うぞ。

そうなるともう動き続けるしかないから的でしかない。

逃げながら後方を攻撃もできないんだよね。

762 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:29
>760
地平線の果てからの攻撃は不要だろ?
MSのビーム兵器は短射程だからその外側からの攻撃で充分だ。

763 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:31
>>759
なぜ、いつもMSは単独行動なのか?
他の戦力(航空機・歩兵等)との共同作戦ぐらいは、
さすがにするだろうし!

764 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:33
>>763
富野に聞けぃ!

765 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:34
>756
真っ向打ち合いか!
装甲面で脆弱なMSで勝てるんかい?

766 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:35
ちゅーか、アンタらガンダモの硬さを知らんね?(笑
ドムのバズーカの砲弾顔に受けて無傷だったし、
ゲルグクマリーネのビームマシンガンを何十発も
顔に受けてもまだ原型とどめてたもんね〜

767 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:36
MSがマウスとキーボードで操縦できたら楽だろうな。
移動にEDSF,Spaceでジャンプ、Shiftでしゃがみ、その他もろもろ。
全速で前に走るのと同じ速度で後ろにも走れます!みたいな。

768 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:36
>763
MSだけで単独行動可能な設計概念だからじゃないのか?

軍事的には単独行動自体が無謀だが・・・

769 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:37
>>766
それはガンダムだけだから却下

ガンガルなんかボロボロなんだぞ

770 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:37
ガンダリウム合金

スポンジ並の重量で複合装甲も真っ青の耐久力!

771 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:38
>>766
確かに「逆」なら戦車は、ビームライフル1発であぽーんだね。


772 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:38
>>770
それで戦車を作ったらすごいじゃん! ぜってーだぜ!

773 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:39
>>769
ガンガルかよ!

774 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:40
>766
その装甲がMSのみが採用する事は無いと思われ。
より強化して対MS戦車に採用するだろう。

なにせ航空機(Gファイター)にも使えるくらいだからな。
重量制約の少ない車両兵器ならかなり硬く作れるぞ

775 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:40
ガンダムってさ、手が長ければMS同士の斬り合いで有利にならないのか?


776 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:40
>>772
豆まきの様に、地雷をバラマク手法で自己解決いたしました〜

777 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:42
>776
対MS攻撃ヘリに対してか??
遠すぎて届かないって・・・

778 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:43
>>774
Gファイターがガンダリウム合金製だとは、
今だかつて誰も言ったことがない…

779 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:44
>>777
いや、戦車相手。

780 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:44
ガンダムのシールドっていとも簡単に切り裂かれたりしてたな…。

781 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:45
>778
それは失礼。


782 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:45
>>777
連邦の高官の方ですか?
かなりのアフォな様な…

783 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:45
>>778
航空機こそ軽く作れる新素材を使って然るべきだと思うんだけど…。



784 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:47
そもそもジオンのMSなんてアフォな兵器に対抗するべく連邦軍がバカ正直に
目には目をMSにはMSをってな感じでV作戦を発動してしまったのが間違え。
小型核融合炉と小型高出力のビーム兵器があるなら最初からガンダムなんぞ作
らずにGファイターだのコアブースターとかそんな感じのビーム兵器を搭載し
た対MS用の攻撃機を作ってしまえばMSほどコストも掛からずに簡単にザク
ごときは駆逐出来たろうに。
しかもルナチタニウムだのガンダリウム合金で機体を作ればザクマシンガンで
は撃墜する事も困難だし正に言う事なし。

785 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:47
どっちにしても、予算不足が慢性化している
ジオンにとって、開発は難しいか?

786 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:47
>>780
ビームサーベルは強力ですからね〜
そうでなければ接近戦でもライフル使うハズ!

787 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:47
>779
でかくて目立つMSは陸海空全軍からモテモテの大人気だ。
総力あげての熱いラブコ−ルで迫ってくる事請け合いだ。
一人(戦車)だけに構ってる余裕は無いと思うぞ。

788 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:49
つーか砲弾をその合金でコーティング、弾芯は劣化ウラニウムなんかで。

対MS用APFSDS作るか。

789 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:50
MSは人型のせいであんまり荷物が持てません。



790 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:51
>786
ミニビームサーベルにジェットエンジンつけて
新型誘導ミサイルにしよう!
燃料尽きるまでMSを追い回す。

791 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:51
MSはオトリ的に運用か・・・?

792 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:52
>791
そのとおり!
その間に主力部隊(通常兵器)で側面から侵攻。

793 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:52
砲弾はガンダリウム合金だけで、レールガン方式で高速に打ち出せば?


794 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:53
大気中でのビームって、そんなに強力か?

795 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:53
>>790
ビーム兵器運用には大出力のジェネレータが〜(以下略…)

796 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:54
>>793
確か、ハイコストなのでは?

797 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:54
ところでガンダリウム合金の成分って何??

798 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:55
>>797
ルナチタニウムですが? 何か?

799 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:56
>795
手から離れてもビーム出てたような気がしたが・・・
手に握っててもエネルギー切れしてもう一本と持ち替えた事も有ったね。

800 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:58
>798
チタンか!?
それだけでは月並みでは?


801 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:58
合金だからもうひとつは?

802 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:01
富野はアフォ

803 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:02
ルナチタニウムに、他の金属を混合し強化したものが
ガンダリウム砲金ですが? 何か?

804 :富野:02/04/23 23:03
>>802
だからボクは物凄くイヤでしたね…

805 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:03
ザクレロって役に立ちそう?

806 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:03
>>805
あの顔立ちはレロレロって感じですが〜

807 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:05
>805
手を廃止して飛び道具を装着すればそれなりに役に立つと思うぞ。

808 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:05
>>805
戦意喪失しそうだよネ!

809 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:06
どーでもいいけど「るなちたにうむ」って早口でいいにくい…

810 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:06
せめて腕はビームサイズ状態にすれば良かったのに…

811 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:07
ガンダムの装甲を外したら先行者が出てきました。

812 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:07
>>809
「るな・ちたにうむ」と区切って読もう!

813 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:08
MSって汎用性を謳っている割には手持ち武器に関しては専用
武器ばかりだよね。

814 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:10
何処で採掘してもチタニウムはチタニウムと思うが・・
通常のチタニウムとは何処がどう違うのか??

815 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:10
>>813
個性化しないと、プラモが売れん!

816 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:11
各部品に互換性も少ないような気もする。
腕や手足まで専用設計なんて時間の無駄だと思うがどうよ?



817 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:11
>>814
まぁ、成分とか?

818 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:12
>813
一度くらいはMS用スコップやツルハシとかを出して欲しかった。


819 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:12
>>816
あの世界も縦割りで、横の連携はいまいちだったと思われ。

820 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:13
>>814
違います。るな・ちたにうむはチタニウムではありません。

821 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:15
>817
成分だけではあれほど差は出ないだろ?
それに元素表上の元素特性は殆ど知られてる。
革新的な組み合わせが発見されるとは思えん・・・

822 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:16
ルナ・チタニウムじゃなくて、「るなちたりうむ」だそーだ

823 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:17
>820
そうか!
るな・ちたにうむと言う新元素だな!
で、元素表の何処に所属する?

824 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:19
ルナチタニウムとかガンダリウム合金との表記の他にチタンセ
ラミクス複合材とかいうのを見た事がある。
それってチタニウムとセラミクスの微粉末を圧縮・焼成させた
合金って事なのだろうか?

825 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:22
>824
チタン鋼にセラミックコーティングした物と思われ。
混ぜると弱くなるからヤメレ・・・

826 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:28
いつの間にやら、素材論議・・・

827 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:32
>>826
十数メートルの巨体を2本の脚で支持したり機動させるのは無
理とか言う論議も新素材で解決!

828 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:32
>826
敵砲弾を避ける事が不可能なので
装甲で受け止めなくてはならなくなったからね。
新素材のハケーンが最後の頼みだ(w

829 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:34
しかしそんな素材はこの世に存在しないのが最大の問題。

トミノワールドでは現世とは違う未知の元素が溢れてる。
いいな〜

830 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:38
でも宇宙人は中々来ません(w

831 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:40
>>827
確かMSの上半身はミノフスキークラフトで浮いてるとかいう設定じゃなかったっけ?

それで戦車も(略

832 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:40
まぁ、アニメだからね。w
と書くと、ZZファンが・・・

833 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:41
>MSより戦車が強い論者の方へ
ガンダムの場合、120mmとされるザクマシンガンを至近距
離から乱射されてもビクともしない装甲材で作られているよう
なのでザクもそれには劣るものの100mmを超える口径の戦
車砲弾に対する耐弾性は持っていると思うのだけど。
それに現行(ガンダム世界)の戦車砲で容易く撃破されるよう
な装甲で新兵器を作るとはあまり考えられないんだけどなぁ。

834 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:44
ああなにか? 今の技術レベルの戦車とガンダムを比べてるのかね?

835 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:47
>831
みのふすきーとか、るな・ちたにうむとか・・・
トミノワールドにはとてもスゴイ元素が溢れています。
でもその代わりそれと入れ替わる形で光学素子を作る元素が欠落しています。
よって光学誘導システムは存在しません。

また、高度なコンピューターの製造に必要な元素も無いようです。
データーリンク等の戦術コンピューターが無いのもそれが原因でしょう。
ハロやガンダムのナビゲーションとかの電子音声が低質なのもそれで説明が付きます。
きっと真空管を使っているのでしょう・・・


836 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:48
ザクに勝つのがわざわざ人型のガンダムである必要はないと議論してたような気が。

ガンダリウム合金で戦車作ってビーム兵器積んだ砲塔載せてザクに楽勝だと思うような気が…。


837 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:50
よーするに何が何でもビーム兵器を出したかったわけだ…。

838 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:51
ザク、地上でもダメなのか・・・?

839 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:52
ビーム兵器は役立たず。

840 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:53
ビーム平気

841 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:54
どっちだ?

842 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:54
あ〜きらめましょ〜う♪あきらめましょ〜う♪

843 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:55
>>842
ふ、不愉快CM・・・

844 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:55
>841
839と840の意見を統合すると・・
ビーム兵器が役立たずだから撃たれても平気って事になるな。

845 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:58
ワラタ

846 :オーバーテクナナシー:02/04/23 23:59
ビーム兵器、地上はともかく宇宙ならどうか?

847 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:00
>846
現実の世界では真空中ではあっという間にビームは拡散してしまうとか・・・

848 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:01
帯電した金属粒子を撃ち出している、んだっけ? ガンダム世界のビーム。

849 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:03
>848
それじゃビームとは言えんぞ。

850 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:03
>>848
つうか、あの色はなんだよ!
反撃確実!!
まぁ、綺麗だけど・・・(藁

851 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:06
昔のウルトラマンにでてた光線銃なんか波うって飛んでたんだぞ。
しかも魅力的な発射音。

852 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:07
>850
打ち出す金属の炎色反応と思われ・・・
例えば銅だと青緑、鉄だと橙色とか

853 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:08
>>851
ああ、あのサインカーブ(w
あれは、いかがなものかと。

854 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:09
>>852
色、消そうよ!
あ、絵にならないか・・・

855 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:09
ガンダムの世界では多砲身の砲は全部「バルカン」となっている???

856 : :02/04/24 00:17
アレックスは、ガトリングガンだったね・・・

857 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:22
専用の特注部品ばかりで造られた戦車より、民間の汎用部品を転用して造られてるMSの方が
10分の1以下のコストで調達出来ると思う。納期もしかり。
だから「戦車1台対MS10機」の条件で考えてみて欲しい。
あ、搭載武器の能力は同じってことで。



858 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:34
転用されてなーい!

859 : :02/04/24 00:37
>>857
その条件だと、MSでしょう。
戦争は、「数」ですから。
でも、その条件の前提は・・・
つっこみどころ、満載ですね!

860 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:39
>857
ザクって小型戦闘艦並みの高額商品でなかった?

861 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:40
>859
数で質を・・・
って某国の理論だでなかったかい?

862 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:41
こういうところで憎むべきは公式設定の存在

863 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:42
>861
どこですか?

864 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:46
>863
ご近所さんだ・・・
俗に人海戦術と言う

でも数だけではね・・・
適切な武装をしてないと射撃ゲームの雑魚と同じ・・
射的距離外からバンバン叩かれるだけ

865 ::02/04/24 00:47
>公式設定の存在

見たい知りたい笑いたい

866 :オーバーテクナナシー:02/04/24 00:50
奴らは群れでやってくる。

867 :オーバーテクナナシー:02/04/24 01:03
小型戦闘艦はザクより弱いです。
よって、小型戦闘艦は軽トラくらいの値段です。
ナンバーも黄色です。

868 :オーバーテクナナシー:02/04/24 01:14
>867
戦闘艦弱すぎ・・・
主砲の連射能力に低さは太平洋戦争時代の戦艦並
砲の動きの遅さは現代艦のスロー再生だ。
思わずほのぼのとした気分を味わえる。

現代の艦船では半ば常識の近接防衛システムも無い‥
10Km圏内に敵を近づけてる時点で軍用艦失格だよ。


869 ::02/04/24 01:14
このひろい〜 お宇宙(そら)いっぱい  みのふ〜すうきぃ〜〜
い〜っ機残〜らず〜 つうし〜んんふ〜のう

870 :オーバーテクナナシー:02/04/24 01:15
>869
通信してるよ・・・

871 :オーバーテクナナシー:02/04/24 01:16
ミノフスキー粒子について教えてください。
なんで通信不能になるのですか?


872 :オーバーテクナナシー:02/04/24 01:30
>871
よくわからん。
ただ、ドラえもん並みの逸品なのは間違いない。
とても便利な物なのでご家庭に1個は常備して欲しいぞ・・・

873 :オーバーテクナナシー:02/04/24 02:21
>871
でっち上げ物質と思われ。

>871
核融合炉の熱とか電磁波遮蔽しちゃうらしいから、れーぞー庫いらないのかなぁ(w

874 :873:02/04/24 02:22
ごめん。
下の871→872

875 :871:02/04/24 02:27
いや架空の物であることはわかってるんですが、
なんか小難しい理屈は設定されていないんですかね。

っていうか私ガンダム良く知らないんですすみません。

876 :オーバーテクナナシー:02/04/24 02:35
っつーか、どうも根本的にみんな忘れてるようだが、MSだって別に航空支援抜きで
戦闘してるだけでは無いぞ。
アニメでもジオンの制空戦闘機が出て来たじゃんか。

それにMSがデカイデカイと言われてるが、戦車と比べてるからデカく見えるだけ。
ザクやガンダムだってハインドと同じサイズなんだから。少なくとも、ハインドと
同じぐらい早く飛んだり跳ねたりすりゃ、同じ程度の被弾率で済むだろ。


877 :オーバーテクナナシー:02/04/24 02:37
>875
元々が、
巨大人形兵器出したい→すごいエンジン必要=核融合炉(このへんで?
→現在知られている材料じゃ無理らしい→おお!こんなところにミノフスキー!
→電磁波遮蔽=電波遮蔽→ガガーピピー
てとこじゃない?

878 :オーバーテクナナシー:02/04/24 02:42
>876
万能兵器ってのは無駄が多いてのが一般的だからねぇ


879 :gomnyan:02/04/24 03:00
 おお!そうだ。こうすればよい。

 MSの中にはミノフスキー粒子が一杯詰まって
一種の風船の様になっていて
凄いパワーとか運動能力を実現する
ミノフスキーあくちゅえーたになっていて
巨体にも関らず人間のように動けて
ついでにMSの内部にバリアを形成して
戦車の攻撃もはねかえすのだ。
 うんでもって精神波に感応してサイコミュ効果を助長するが
その最適なフィールドの形状が
人型なのだ。
 人型の殻にミノフスキ粒子を閉じ込める事で
人間にとって最も利用しやすいものになる。
 当然、パイロットが馬ならば
馬の形状が最適だ。


 と。これならどうだ。



880 :877:02/04/24 03:17
>875
ごめん読み違えた。
アニメ上の設定だけで、どんな理屈こねてるかってことで良いでしょうか?
うーん、ここ科学技術板だからとりあえず、アニメ初心者板をROMった方が良いと思います。通信妨害に気を付けてね(w

881 :オーバーテクナナシー:02/04/24 06:08
>>878
MSって万能か?

882 :オーバーテクナナシー:02/04/24 10:06
たしかトリアーエズとかいい加減っぽい名前の航空機なかったか?

883 :オーバーテクナナシー:02/04/24 10:10
>>882
あったあった、連邦にね!
それから、ゲターなんてのもあったね・・・

884 :オーバーテクナナシー:02/04/24 10:22
>>883
下駄かよ! って感じだたーね!

885 :オーバーテクナナシー:02/04/24 10:36
ガンタンクってなんでキャタなんだ…?

886 :オーバーテクナナシー:02/04/24 11:00
>>885
っていうか、あの両肩のキャノン砲は
「横方向」に照準できるのか?
撃つたびごとに姿勢制御の繰り返しか・・・
そりゃ、2人必要(初期)だわな!w

887 :オーバーテクナナシー:02/04/24 11:17
>885
設計者がDQNだから

888 :オーバーテクナナシー:02/04/24 11:18
戦闘機
マッハで飛行することが難しい
よって低速でMSを攻撃するしかない、誘導ミサイルが使えないので機銃で攻撃
MSがジャンプしてきたら簡単に落とされる
戦車
超鈍足。連射性も命中精度も威力も無い大砲を積んでる
踏むだけであぼーん
戦闘ヘリ
テレビ局とか民間で使っているヘリに誘導ミサイルや機銃をつけただけ
誘導しないミサイルには意味がなく、機銃でバシバシやるだけ
直、運動性は無きに等しい。MSで簡単に撃ち落される

※直、これらの兵器のパイロットは居眠りしているものとする

889 :オーバーテクナナシー:02/04/24 11:20
>>881
万能つーか多用途だな

890 :オーバーテクナナシー:02/04/24 11:22
モビルスーツ
恐ろしい命中精度もち高速移動も可能
通常兵器の攻撃ではビクともしない堅牢な装甲を持ち
絶大な火力を持っている。生産性に優れ稼働率も抜群に良い

891 :オーバーテクナナシー:02/04/24 11:26
ループさせんなよ。↑そんな物を作る技術があったらそれで戦車や戦闘
機作ったほうがいいってことで終わったんだろ?

粘着ガンヲタハケーン

892 :オーバーテクナナシー:02/04/24 11:31
ガンダムはMSが活躍する為に作られた世界なので
戦車や戦闘機にその技術は使えません。博物館から引っ張って来た兵器のみ使用許可。

893 :オーバーテクナナシー:02/04/24 11:52
>>892
>>686のいう条件なら可能。
それで新技術の導入に遅れた連邦は、
ザクにアドバンテージをとられた・・・と。

894 :オーバーテクナナシー:02/04/24 12:34
クモ型で全高を抑えた方が萌える。
これらの足は全部同じ設計で作って安くあげよう。



895 :オーバーテクナナシー:02/04/24 12:35
>>894
絵的にちょっとつらいね!w

896 :オーバーテクナナシー:02/04/24 12:39
同じテクノロジーを用いたら人型は下痢に等しいと

897 :オーバーテクナナシー:02/04/24 12:43
>893
連邦政府の条約で・・・
とかの理由も無理があるよ。

ジオンだけが条約に反して他の国家(州?)はいい子ちゃんって事有りうる?
現代でも国連の軍拡、戦争に関する調停はまったく効果ない。
例え連邦国家作ってもG8級国家は自国の軍備は縮小しないだろう。
彼等は国際連盟での失敗を永久に忘れる事はないからね・・・

政治力の強い軍事企業体も存亡の危機だから間違いなく横槍入れるだろう。

数千年の宗教、領土戦争やってる奴らも言う事聞かないだろうな。

実際の戦争になれば・・
「てへっ♪実は強力な武器をイパーイ作ってました〜(爆」
・・・って州(?)が続出してジオンは早期に連邦軍に撃破されるだろう。

898 :オーバーテクナナシー:02/04/24 12:46
がんばれ、ジオン!w

899 :オーバーテクナナシー:02/04/24 12:54
>891
504読めよ


900 :899:02/04/24 12:56
>504読めよ
509の間違いでした。

901 :オーバーテクナナシー:02/04/24 12:59
>>899>>900
>>509読もうよ。 っていう風に、「>>」付けヨロシク!w

902 :899:02/04/24 13:00
なるほど。スマン

903 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:08
だからそれが人型である理由が無いんだよね…ゾイドの方がカチョエエ

904 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:28
>>903
ゾイドかよ!w

905 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:29
 あれを、(人形兵器を指差し)人形兵器の試作型です!
(兵器に指示をだす)全高18メートル、屈高7メートル、全面部面積36平方メートルの鉄の巨人です!

(呆然とする軍担当者)、、、、、、予算が降りたんですか、、、いえ、続けて下さい。

 この、(兵器に近寄る)全面の被弾予想される部位には、主力戦車なみの装甲を施し。更に側面!
(肩部分固定シールドを指し)敵を正面にとらえれば、この兵器は右側面を敵にさらし、半身になっての撃ち合となるのです!

(気押される軍担当者)そ、それに何か意味が、、、?

 むろん、(兵器を横から見える位置に移動)シールド部分に至っては主力戦車装甲の2倍に及ぶ装甲!
人形兵器は半身になるだけで、(側面を指差し)被弾面積を二分の一以下にする事が可能!
 そして、側面の大半をシールドで覆う事で、驚異的に被弾率を下げる事に成功したのです!(兵器に盾構えて機動を指示)

(上下にゆれる軍担当者)ててて、敵の撃破は、は、はわ。

 被弾率を下げる為、戦車は車高を低く設計されている。
しかし、(兵器に武器を構えさせる)この兵器の射撃位置は平均10メートル! 
装甲に使用される跳弾効果を無効化し、なおかつ被弾面積の大きい上面部がさらされるのです!(息継ぎ数回)

(慣れた軍担当者)運用、、、出来るんですかねぇ、、、。

ふっ、(図面グラフを懐から取り出し)他の兵器や工作機械を作っている資源的余裕はありません!
この兵器のみを大量生産すれば、整備、補給、人員の育成、全てにおいて試算5分の3に納める事ができるのです!
 また、(建築資材を組み立てる人形兵器を差し)戦略地点の制圧時に、軍事拠点の建設が今までの3倍の速度で、
補給路の建設作業も従来の2倍以上の速度で可能、人間の100倍を超えるマンパワー!
 これらを持って、電撃的な作戦展開を実現できるようになったのです!(少し鼻血も出た)

(首を捻る軍担当者)え〜、我が軍の実状をよく御存じなのは解りましたが、、、ほら、雨が降りそうですし。
また今度、説明の続きを、ということで、じゃぁ。(荷物をまとめて立ち去る)

 大量生産、大量投下による、高い互換性、生産性、経費の節約!
 これらを現実にする、高い汎用性を持ったこの兵器こそ、、、、、、。
(軍担当者に追いつけず離れて行く)

906 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:37
>>905
男のロマンじゃよ!w

907 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:47
あんな堅牢な軽合金があるんなら
スンゲェ戦闘機とか作れそうだけどな

908 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:49
コアファイターとか?w

909 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:53
既出過ぎ。907,908

910 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:55
とはいえ18mは無茶だよなぁ…。
せいぜい5m前後なら被弾面積云々でツッコミは受けまいに。

ところで戦車や戦闘機、戦闘ヘリなら整備が簡単とか言ってるのはネタだよな?
どっからそんなデマが出てくるのかわからんのだが、バイクや車と同じように考えてるのなら萎え。

911 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:58
それより、キシリア・ザビが
まだ20代だったことの方が、
いまだに謎なのだが・・・

912 :オーバーテクナナシー:02/04/24 13:59
それを言うならドズル閣下も

913 :オーバーテクナナシー:02/04/24 14:01
>>910
全高5メートル・・・
サクラ大戦の「光武」みたいなもんか。w

914 :オーバーテクナナシー:02/04/24 14:01
>>910
稼動部位が多すぎるMSと比較しての事だと思われ、と言ってみるテスト

915 :オーバーテクナナシー:02/04/24 14:11
ズサってミノフスキー粒子下でどうやってミサイルの誘導をしてたのかな。



916 :オーバーテクナナシー:02/04/24 14:15
誘導されにくいんだろ
濃度にもよるが全く誘導されない訳でもないと思われ

917 :オーバーテクナナシー:02/04/24 15:17
>>911>>912
カクリコン・24歳も・・・

918 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:01
連邦政府の条約云々とは関係なく、同じ技術で作ったMSと戦車、戦闘機を比べたら、
後者の方が強いのは確実だわな。

919 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:05
>>918
ミノフスキー粒子がなければ
お話にならないMS・・・

920 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:23
>>918
運用等で、「少し」は状況も変わると思われ。w

921 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:43
ミノフスキー粒子って無限に電波を吸収できるわけ?


922 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:48
>910
> ところで戦車や戦闘機、戦闘ヘリなら整備が簡単とか言ってるのはネタだよな?

比較対照がバイクとはあきれ返るぞ。
バイクと戦うわけじゃなのだろ?
MSと比較しましょう。

クロウラーと砲塔以外主要な可動部分の無い戦車と
全身可動部の人型兵器は機構の数で100倍は複雑になる。



923 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:50
MSの組み立てにも大規模な工場が必要な気がする…


924 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:50
つーかMSマンセー派な人で戦車にも詳しい人っているのかな

925 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:54
>>924
「ガンタンク(ザクタンク含む)ファン」がそうかもね・・・(藁
でも、そんなヤツ、どれくらいいるのかな?

926 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:54
違うよ、巨大ロボットは浪漫なんだよ
戦車なんてやられ役にやられるなんて、ウルトラマンとかに出てくる怪獣が隊員の光線銃でやられるくらい苦痛なんだよ

927 :オーバーテクナナシー:02/04/24 16:57
>>922
100倍っすか?
ホワイトベースの素人乗組員たちは、
整備の連続で大変だ・・・w

928 :オーバーテクナナシー:02/04/24 17:00
>925
戦車のエキスパートはあんな欠陥品作らないよ

929 :オーバーテクナナシー:02/04/24 17:04
正面しか撃てない…

930 :オーバーテクナナシー:02/04/24 17:07
>>928
全高:高すぎ
主砲:横回転なし
死角:フォロー方法なし(両腕のポップガンは、基本的に正面向き)

つらいよね。 ガンダム世界の「タンク」シリーズ!w

931 :オーバーテクナナシー:02/04/24 17:22
何よりデカイ!

932 :オーバーテクナナシー:02/04/24 18:35
まぁ、タンクシリーズはヘタレってことで・・・

933 :オーバーテクナナシー:02/04/24 18:43
それより、ガンダムエースの「ハマーン14歳」が納得いかん。
たった6年で、ああも変わっちまうのか・・・?w

934 :出張あさはかマン:02/04/24 18:44
ちょこまかと逃げ回る敵には焼夷作戦が最も適当かと。
MSの飛翔能力は空母を必要とする程度なので
作戦領域全域をクラスター爆弾・FAEBかMLRSで燃してしまうのが一番楽でしょう。

少なくともこうすればMS以外は一切手が出ないので
ガンダムのメガ粒子砲にロボットアームと牽引車輪をくっつけただけの
ビームトーチカで対抗すればOKだと思われ。

ビームトーチカは3自由度アームロボット程度で十分かつ全方位照準可能。
MSみたいに飛行姿勢制御や多関節慣性モーメント制御がいらないので
その分アームの照準速度を速く出来ます。

MS生産資源の数分の1以下で作成でき、輸送資源も少なくて済むので
敵MSの配備より遥かに速く布陣できます。ジムなど作る必要無し。

ところでビーム兵器のほうが通常兵器より
本当に強いんでしょうかね?

935 :オーバーテクナナシー:02/04/24 18:50
>>934
ガンダム世界の「ビーム兵器」は、
いろんな意味で「トンデモ兵器」です・・・。

936 :オーバーテクナナシー:02/04/24 18:54
>934
普通はビーム兵器は役立たず。
真空中では拡散。
空気中では空気分子と衝突して急減衰。
まともに飛ばないよ・・・

ガンダモの動力炉の出力では有効射程数10メートルいいとこだろ?

937 :オーバーテクナナシー:02/04/24 18:59
∀ガンダムの次の作品は光学機動学年ビームガンダムだってよ。

938 :オーバーテクナナシー:02/04/24 19:00
>>937
何、それ? ネタ?

939 :オーバーテクナナシー:02/04/24 19:01
ちょっと前のAPFSDSでも直撃時の運動エネルギーは13MJ位じゃなかったっけ。

ガンダムのビームライフルのエネルギーはどんなもんなんでしょう。

940 :オーバーテクナナシー:02/04/24 19:04
>939
ガンダムの核融合炉の出力が参考になると思われ。
基本動作に必要な出力を除いた残りが兵器に回せる電力だ

941 :オーバーテクナナシー:02/04/24 19:08
ん? 弾倉でまかなっているんじゃなかった?

942 :オーバーテクナナシー:02/04/24 19:08
>940
RX78のジェネレーター出力は1.3MWくらいだったかな??
他への電力供給を止めて完全停止状態からなら9割程度を
ビームライフルに廻せると思われ。

943 :出張あさはかマン:02/04/24 19:22
http://isweb20.infoseek.co.jp/play/cathamst/gundam/galleryms.htm
>全高:18.5m
>本体:43.4t
>全備重量:60.0t
>ジェネレーター出力:1380kw
>スラスター総推力:55500kg

・・・・・・・ちょっとまて。
スラスター推力が55500kg?
博士!飛べません!

944 :出張あさはかマン:02/04/24 19:25
APSDS弾と同等のエネルギーを射出するのに
ガンダム内蔵のジェネレータでは10秒かかるという事。

945 :出張あさはかマン:02/04/24 19:26
>942
それはAPSDS弾と同じ13MJの出力を銃口から得るために、
全エネルギーをまわして、効率100%で最低10秒かかるという事。

銃口から出た後はエネルギーが烈しく減衰するので
さーてどうなることやら・・・・

946 :オーバーテクナナシー:02/04/24 19:30
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gallery/gallery/gallery.cgi?mode=real&part=22

これどうよ…?
正直、腹抱えて笑った。某研究者様って絵心はないね(w

なんでこの板にこないのかな。

947 :出張あさはかマン:02/04/24 19:54
>942
それだと、効率100%、全動力をビームにまわす条件で
充填に10秒以上かかる計算に・・・

ところで、CGIのコンフィグエラーが出たので
ひょっとすると多重カキコになっているかも。

948 :出張あさはかマン:02/04/24 19:55
あああああ・・・やっぱり・・・・

949 :オーバーテクナナシー:02/04/24 19:59
 戦車はMSの攻撃を避けられるのかと?(武器一緒よ)
 山岳地帯から砲撃してくるMSを誰がどう出来るのかと?(塹壕も惚れますが)
 資源がなくて地球に降下までさせんといかん場合、MSの他に何かあるかと?参照905?
 
 MSが、盾の運用を出来、建設作業に使え、ミサイル、迫撃砲、マシンガンを使用し、
山岳地帯、河川での行動範囲、があるとして御意見・御感想をお待ちしたり。

950 :出張あさはかマン:02/04/24 20:05
スレ立てないとダメですかね。

次スレタイトル・・・
■ガンダム統一スレ 〜サイド2〜■
とか?

951 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:07
>>950
「サイド」は一般的じゃないような気が・・・
普通に「パート2」でいいのでは?

952 :出張あさはかマン:02/04/24 20:10
>949
よけなくて良いかと。
当って壊れるものは仕方ありませんが、
目標を一度に一つしか攻撃できない欠点を持つMSでは
多数を全滅できません。

953 :出張あさはかマン:02/04/24 20:12
>951
なんとなく無難そうなのでそれ採用しました。
つーかよもや出張先でスレ建てするとは・・・


954 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:13
>>952
ファンネルならどうか?
νガンダムのフィンファンネルなら、地上でも使えたはず。
まぁ、特例ですけどね・・・

955 :出張あさはかマン:02/04/24 20:13
■ガンダム統一スレ 〜パート2〜■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1019646701/

956 :出張あさはかマン:02/04/24 20:14
ファンネルは外装武器、すなわちおまけです。
MSでなくても使えるはず。

957 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:20
>>956
>ファンネルは外装武器、すなわちおまけです。
 MSでなくても使えるはず。

 使えるのなら、どっちみち戦車は大ピンチなのでは?
 また戦車も基本的に、目標攻撃は一度に一つなのでは?
 イージス艦じゃないんですから・・・

958 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:24
>目標を一度に一つしか攻撃できない欠点を持つMSでは
>多数を全滅できません。

有視界戦闘で多数を攻撃できる兵器って何?

959 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:27
精子

960 :出張あさはかマン:02/04/24 20:28
戦車とか、空中母艦(に乗っけたMS「ボール」+サイコミュ)でも
ファンネルが使えてしまうという事。

MSに対して有効な兵器は砲ではなくて、
俯角が小さく連射性のよいもの、且つ他励誘導・・・

無誘導ロケット弾(的が大きいので良く当る)や
TVモニター誘導ミサイル(光ファイバー誘導の96式多目的弾で射程8Km)

そんなところでしょう。

あとは、>>934で既出のビームトーチカとかを大量配備とか、
そういう事です。
どうせ何やったところで確実に一撃で破壊されるので、
戦車のように厚い装甲なんて、重いだけで全くいらないのです。

961 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:36
定義その1
MSはMSを相手にした場合以外特例を除いて負けない

定義その2
ガンダムの世界で火力は基本的にカッコよさに比例する。

定義その3
現存の兵器はいかなる場合でもMSを破壊する事ができない

962 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:38
戦車にもファンネルつけたいな…。

MSは目標の捜索、攻撃、破壊の確認、次の目標捜索に機体制御と回避行動まで
含めてパイロット1人でやんなければいけないのが大変だ。

ゲッターロボやダンクーガみたく3〜5人乗るっつーアニメ最近は流行らん?

963 :出張あさはかマン:02/04/24 20:39
>958
いわゆる大量破壊兵器という類。

MLRS(多連装ロケットランチャーシステム)は
本体から32km〜40kmの範囲で幅4km程を制圧可能。
http://www.army-technology.com/projects/mlrs/

FAEB(Fuel Air Explosion Bomb 燃料気化爆弾)
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/fae.html
これはF-15用ですが、半径8kmを破壊するタイプもあります。

クラスター爆弾
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/cbu.html

964 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:39
>>960
>ビームトーチカとかを大量配備

1 コストパフォーマンスはどうか?
2 また焼夷作戦は、神出鬼没のベトコンに対する米軍の例を見ても、失敗するのでは?
3 成功したとしても、オーバーキルと一般国民の巻き添え問題は?


965 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:41
 自分で塹壕掘って、目の前に盾さして、後ろから盾持った味方が、
次々と塹壕を掘り進んで攻撃して、後衛は迫撃砲とキャノンでバックアップがMSの戦闘法ならば如何?
 この規模の兵器がこの戦法を取ると圧巻〜。

966 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:45
なんだっけ、穴掘り専門MS
アッグガイだったかな

967 :出張あさはかマン:02/04/24 20:47
1.ジムを一台作るよりはジムの腕一本+タイヤ四つの方が安いです。

2.敵がMSによる攻撃をあきらめない限りは神出鬼没という事はありません。

3.敵にもそのような配備を進めているという情報が漏れていれば
  ワザワザ不利な状況ではなく、ビーム兵器の連射性の弱点をつく
  白兵戦に持ち込むと思われ。

968 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:47
>>966
「ギレンの野望」で、ジャブロー攻略の要になるMSな!

969 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:47
>>965
そんな目立つ行動してたら色んなものが飛んでくると思うんだけど…



970 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:49
>965

何か水道管工事みたいだな。
人型だと穴掘ってる間は無防備だ防御はどうする?
上空の航空兵器からは的だぞ。
伏せた状態だとカチューシャロケット弾や榴弾砲に当たりやすい。

塹壕線の場合はモグラ型やオケラ型の方が有利だ。



971 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:50
だから先に発見されちゃだめなんだよ。



972 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:51
MSでD−Day

973 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:55
>>967
1 ビームトーチカの「大量配備」ですよ。 
  操縦するパイロットとバックアップ要員は?
  完全に移動とメンテナンスまで、コンピュータ制御ですか?
2 航空ユニットや各種の輸送手段は無視?
3 民間人の巻き添えは? 
  非難轟々で、戦争の継続は困難では?
  そして、その補償は?

974 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:55
>971
攻撃機を超低空を亜音速で突入させる手もあるよ。
レーダー使えないから気づいたときには爆撃受けてる。
航空機で楽勝だ。

975 :出張あさはかマン:02/04/24 20:56
何でも良いけどMLRSって実は自衛隊も持ってるんだよね・・・・
何処で使うのだろう?

976 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:58
>>975
アメリカに買わされました。
使いみちなんて、考えないまま・・・

977 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:58
>975
上陸部隊を迎撃する為では?

978 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:00
 多連装ロケットランチャーシステムは使用されますがMSも使用しますんで、
集結したとこには撃てんでしょう。MSの盾防御とそちらの損害にどれ程大きな開きが出るかと?

 燃料気化爆弾、、、、、、制空権取られてたら、MS集結させてこれの餌食にはさせんでしょう。
規模が大きすぎこれは流石に何回も見ないでしょうし。(核以外の現在最大威力だったか)

 クラスター爆弾 、、、どうしてもMSだけで対処しろと言われれば悩む。と言うか、
制空権は同率ぐらいになってないとMSの運用許可は出せません。ドップが居て制空権半々の条件も欲しいとこです。

979 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:04
あのー MSって曲射兵器に反撃できないんですが



980 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:05
MLRSだったら愛称は「まるろス」でいいのになんで「マルス」なんじゃゴルァ

981 :出張あさはかマン:02/04/24 21:07
>973
1.投げ捨てです。起動・停止を除いてほぼオートマチック。
  どちらにせよ連続で16発しか撃てないので後部補充は必須ですが、
  相手も一度の戦闘で同じ頻度でしか撃てないので
  長篠の戦いの如く、物量で結果が決まります。
  自動制御についても
  ガンダムが自律でジオング頭部を打ち落としているので
  問題なしでしょう。

2.航空ユニット・その他のモジュールは
  モビルスーツほどには強くないので航空戦に持ち込めばOKです。
  MSも基本的に単体では空を飛べません。
  (除くGファイター・・あれほんとに空飛ぶの?)

3.そもそも、無駄に消耗する戦争はお互いやらないものです。
  相手が奇襲するときには>>934戦法は当然使えませんが
  そこから一歩も進めなければ勝ち、
  その間に他の主要エリアに防衛線を張ってしまえばよい、
  というものです。

  敵も有視界でしか行動できないのであれば
  地の利の良い場所しか通れません。

982 :出張あさはかマン:02/04/24 21:21
>978
・盾だけなら即席で作れます。
 MSと違い、ロケット砲・ビーム砲などは機動部位が少ないため
 単なる板材だけで全体を防御する事も出来ます。

・制空権はビーム兵器搭載が可能な戦闘/攻撃機、
 特に過去の兵器に外装して取り付けられるビーム砲が
 最も強くなりうるのでは?

 MSの世界でも既存兵器の否定はしてません。

983 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:22
>978
制空権半々ではMSを含む陸上部隊は双方とも動けません。
もし戦線を突出したら後方の砲兵部隊からの攻撃受けるぞ。

まず戦闘機同士の制空権の奪い合いが始まる。
片方の戦闘機部隊の壊滅により制空権を確保したら
攻撃機を低空侵入させ対空部隊と砲兵部隊を攻撃する。

敵砲兵部隊を全滅させたら戦線を前進させる。
もちろんここでも突出すると残存した砲兵部隊からの攻撃をうける。
戦線の戦車部隊の一斉射撃や対MSミサイル兵も無視できない。
対MS地雷も怖いぞ!
巨大なMSは優先目標とされるのでまだ動いてはいけない。

あらかじめ攻撃機や戦闘ヘリで戦車や装甲車を破壊する。
デイジーカッターとかで地雷原や敵の塹壕を破壊するといいぞ!
その後、先頭を歩兵に援護された装甲車や戦車で敵陣地に突入する
塹壕に隠れている戦車やミサイルを所持している歩兵を全滅させる。

こうして対MS兵器の脅威が無くなったらいよいよMSの出番だ!
壊滅した敵陣にゆっくり踏み込むMS!
カッコイイ!!

984 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:23
>壊滅した敵陣にゆっくり踏み込むMS!
>カッコイイ!!

ワラタ

985 :出張あさはかマン:02/04/24 21:25
>977
40平方kmを焦土にする兵器なんて北海道の釧路平原でも使えないと思われ・・・

986 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:28
>>981
1 そんな使い捨て兵器に、高価で貴重な自動制御を使うのか?
  鹵獲した相手にハッキングされる恐れは?
  ビームトーチカって、何を投げるのか?
  
2 >航空戦に持ち込めばOKです。
  
  持ち込めなければ? どうやって持ち込む?  
  ドダイタイプとMSのコンビは?

3 >敵も有視界でしか行動できないのであれば
   地の利の良い場所しか通れません。

  その決め付けは、奇襲・夜襲を想定していないのか?
  ファンネルも想定外か?

987 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:29
>985
別に平原でなくても良いのでは。
敵の手に落ちた町ごと破壊するのも良しだ!
通常敵部隊が市内に突入する前に一般市民は逃げてるよ。

988 :出張あさはかマン:02/04/24 21:34
>986
1.鹵獲されたり、クラックされても
  対MS程度にしか役に立たないので問題は無いでしょう。
  いざというとき破壊するのもMSに比べて壊れやすいので簡単。

2.ドダイタイプが単純戦闘機より高機動する場合は問題ですが、
  恐らくビーム砲+既存戦闘機でドダイの部分は十分相手になるかと。
  少なくともドダイを破壊すればMSは退路を立たれ孤立します。

3.奇襲・夜襲も可視光下で行われるということです。
  月明かりを利用したり、
  サーチライトを照らしてやってくるような間抜けは
  撃墜されてしかるべし。

  ファンネル同士で戦闘するのであればMSである必要はありません。

989 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:35
>>987
そりゃあまず無い。


990 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:41
ただでさえ目立つMSで奇襲は辛いと思う


991 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:44
ゴジラに奇襲される日本

992 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:45
奇襲でなく襲撃

993 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:46
>>1000おめでとう

994 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:49
いつのまにか戦争スレになってる

995 :出張あさはかマン:02/04/24 21:52
「モビルスーツ」という戦略/戦術兵器というのが無理っぽい・・
18mのロボットはあまりに重過ぎてやっぱり使いみち無いし・・・

996 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:54
マゼラトップとかいうのもあったような気がする。

997 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:56
あーもう

998 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:57
これにてお終い!
続きは第二弾で

999 :出張あさはかマン:02/04/24 21:57
次スレでよろしう。

1000 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:57
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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