2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

〜〜     業子力学論     〜〜

1 :ディスティ・ノヴァ:02/04/21 22:55
脳はチップに換装可能か?
また、脳の修復は可能か?

2 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:04
もう一つのガンヲタ出現ですか。

3 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:18
  ∧_∧           ノノノノ  -___
 (;・∀・)          (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 ( >>1 )          丿\ノ⌒\  ____ ___
 | | |          彡/\ /ヽミ __ ___
 (__)_)             ./∨\ノ\  =_
                  .//.\/ヽミ ≡=-
                 ミ丿 -__ ̄___________

 (⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩∀・;)
   (ヽ_ノゝ _ノ


     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)   |         |
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ  |  樹海    |
( ミ   ∨∨  | /  .,i  |______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,  ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,

4 :オーバーテクナナシー:02/04/21 23:33
>>3
それも、ちょボラです。

5 :オーバーテクナナシー:02/04/23 00:44
ゴルゴに頭を打ち抜かれた人でも生き返れるね♪

6 :オーバーテクナナシー:02/04/23 01:00
果たしてそれは生き返ったことになるのか?

7 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:05
>>6
そう。銃夢や6Dなんかを、見てていつも思うこと。
「記憶のコピー」から人間が完全な形で復活する・・・・という技術が出てくる。
でもこれって、本当に生き返ったことになるのか?と。
新しく生まれるのは自分のコピーであり、自分オリジナルが死んでるのは変わらない・・・
と思うんだけど。
それとも、コピーが自分の代わりにその後の人生を生きてくれるのであれば、死んでもいいということなのか?

8 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:11
コピーが生きても全く意味ねぇよ!
自分と全く同じなだけの他人じゃないか(笑)

9 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:14
でもコピーが後を継いでくれるのなら、なんか悲しさが減る様な気がする。

10 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:16
自分の財産や恋人、知識など
いままでの努力の結晶がそいつの物になると思うとよけい悔しいに一票。

11 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:18
>>10
君は自分がキラいなのかい?



12 :オーバーテクナナシー:02/04/23 03:52
脳内で起こる化学変化をチップで演算させるとなると
性能的にはどれくらいのものが必要なんでしょうね?

13 :オーバーテクナナシー:02/04/23 09:02
速度だけなら半導体の方が遙かに速い。
化学変化をかませると外界からのノイズに強くなる。
かといってノイズ対策を意識して生物が進化したとは言えないが。

14 :オーバーテクナナシー:02/04/23 12:04
視覚情報や脳内での思考が完全に一致しているコピーがいたとしたら、
自分がオリジナルかコピーか全く判別できなくなります。

15 :オーバーテクナナシー:02/04/23 17:14
>>14
シュワルツネッガー「6D」を見よう

16 :オーバーテクナナシー:02/04/23 22:24
6Dって
視覚野オンリーじゃ記憶はコピーできねぇし

>>15
6Dはコピーと区別するためわざわざ識別子をつけたんじゃないの?

17 :オーバーテクナナシー:02/04/24 05:31
自分とまったく同じものを作ったとき
そこに精神(心、記憶)が存在するかどうかはいまだに判らないんでしょ?



18 :ディスティ・ノヴァ:02/04/28 21:31

そう、それだからこそ「業子」なのです。全く同じものでも同じ「業」を背負うかというとそうではないから、この仮定は重要です。

19 :オーバーテクナナシー:02/04/29 01:15
バスヲタの霊子力学もすてがたいぞ

20 :オーバーテクナナシー:02/04/29 04:42
どのへんが力学?

21 :オーバーテクナナシー:02/04/29 04:58
>>20
業子によってもたらされる全ての事象が力学なんじゃないの?

22 :オーバーテクナナシー:02/04/29 06:04
業子力学で
生老病死・愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五蘊盛苦
上記を統一した理論が解脱理論です(w

23 :オーバーテクナナシー:02/04/29 14:16
なんか宗教っぽくなってきた。
とりあえずage

24 :オーバーテクナナシー:02/04/29 23:03
コミックで出てる2巻までしか読んでないんだからネタバレはやめれ

25 :オーバーテクナナシー:02/04/30 00:18
なんか明治の初頭に、その人物が経を唱えると
石コロでも成仏するとか云われてたらしい

業子力学では、こうした石コロの持つ意味すらも解明しちゃうって
妄想はどうよ?

26 :オーバーテクナナシー:02/04/30 01:39
その石ころは経を唱えられる前と唱えられた後では
形質的に変化は・・・ないよね



27 :オーバーテクナナシー:02/04/30 02:23
形質的変化なんてないと思うよ
結局、その「変化」を、現実解(界?)の量的に明示するのが
業子力学ってことかね?

するってぇと、業子力学の単位決めなきゃナ

28 :オーバーテクナナシー:02/04/30 03:09
そもそも「業」(カルマ)って何?

29 :オーバーテクナナシー:02/04/30 05:21
>>27
素直に1カルマでいこうよ。
1成仏/mol=1カルマとかな(w

30 :オーバーテクナナシー:02/04/30 05:25
いや、成仏はカルマの滅却行為だから、正確を期すると
1nirvana/mol=1anticarma
or -1nirvana/mol=1carma
とすべきか。

31 :オーバーテクナナシー:02/04/30 08:04
新しい単位が誕生しましたっ!!


カルマあげ

32 :オーバーテクナナシー:02/04/30 09:40
1涅槃って何よ?

33 :オーバーテクナナシー:02/04/30 09:53
業子=karmatron(カルマトロン)という仮想の粒子らしいので
やっぱmolで表記するのかなぁ・・・

34 :オーバーテクナナシー:02/04/30 09:57
あ、分子と違うからmolじゃないか。

35 :33:02/04/30 10:01
粒子だから単純に個数で数えればいいのかも・・・

36 :33:02/04/30 10:07
ある物質と別の物質との間で交換される「何か」を表す為の
仮想の粒子、と考えるべきか。
で、その「何か」=「業(カルマ)」。
カルマって何?

37 :33:02/04/30 10:13
調べてみた。以下引用。

>業、という言葉は仏教の代表的な大切な思想だとされている。
>サンスクリット語のカルマンは仕事、事業、何かを“する”という意味らしいので、
>行為、と言えば判り易そうだ。前節の三不善根は人間の、生き延びる本能に根ざした
>性質なのだけれども、その性質に基づいて、我々は、じっとしていられないで
>行動を起こす。つまり何かをやらかすわけだ。
>その行動によってなされる世の中の変化が行為、つまりなされたことだ。
>それを“業”と仏教では呼ぶわけだけれども、そうなると人間は本能に基づいて、
>業を重ねて行く生き物だと言えることになる。
>業を重ねるということは、人が行動によって世の中に変化を生ずることだ、
>と言えば簡単だけれども、一度“変化”が起こると、それでことは終わりにならないのが
>世の中、つまり自然の原則だということに気が付くと、事態は単純なものでは無いらしいと
>判るだろう。そこに仏教のもう一つのキーワードである因果(ヘト・プハーラ)とか
>因縁(ヘト・プラトヤーヤ)を考えることの必然性が出て来るのだ。


38 :33:02/04/30 10:21
つまり、業子=karmatron(カルマトロン)は
ある物質と別の物質との間で行われたことを記録している仮想粒子なのか?
業子の記録を参照して、現象なり行為なりが行われる前の状態に戻せば
脳の修復も可能、と。

>>1
脳のチップ化は業子力学じゃなくてもOKだったような。


39 :33:02/04/30 10:44
昼までヒマなんでまだしばらく考えてみよう・・・

ということは、ゲージ粒子のふるまいを記録している仮想の粒子が
業子ということになるか。どうやって記録してるのやら・・・
情報を記録するには最低2bitあればいいので、業子は2つ以上の
状態を持つのは確かとして・・・

40 :33:02/04/30 10:50
ノヴァ教授はどうやってか知らんけど業子の情報を読める、と。
で、その情報を元にナノテクを使って物質を操作してるのか・・・

あ、ひょっとして業子の状態を変更するとそれに伴って
物質の状態も変わっちゃったりするのかな?
そうだとしたらまさに無敵の理論・・・

41 :33:02/04/30 10:55
いわゆる「因果」を操作することができる、と。


42 :33:02/04/30 11:00
でも仮想の粒子を変更するのは無理か。あくまで仮想だし。
じゃあ業子という概念を導入することでどんな利点があるんだろう・・・


43 :33:02/04/30 11:18
ちょっと話が飛ぶけど、人間の脳のような複雑な構成の物体は
業子のふるまいも複雑である、と。
ガリィは同時代の人間の中で、最も大きな影響を周囲の人間に与え、
また自分も受けているのは間違いない(まあ主人公だし)。
だから複雑なネットワークの中心にいるガリィを研究することで
地上で最も複雑な業子のふるまいを観察することができ、
業子のふるまいを完全解明する糸口になるわけか。
ノヴァ教授は業子の情報をまだ完全に読めるわけではないと見るべきかな。

44 :オーバーテクナナシー:02/04/30 14:52
漏れが、妄想するに映画「コンタクト」でも描かれていた、
「πの解のなかに意味のある数列が存在する可能性」のように
宇宙の生成に何らかの意図があるという着眼点が「業」なのでは
ないだろうか、業子とはその最小単位で、先の「石ころ」にも
存在の意味をもたせ、それを観測することで、運命を予測し
制御するための学問が、業子力学では?

45 :オーバーテクナナシー:02/04/30 14:54
ところで、2ちゃんに出没する「モナー」は何カルマと
測定するん?(笑)

46 :オーバーテクナナシー:02/04/30 22:14
カルマトロンは量子力学に従わないのでしょうか?
観測という行為により、その状態を変化されることはないのか?

47 :オーバーテクナナシー:02/04/30 22:16
その変化の様子さえも業子力学で予測できてしまうとか。

48 :44:02/05/01 00:52
業子をエネルギーとして使う理論はどうだろうか?
たとえば、地球は太陽の周りを回っている、その太陽は銀河系の中心を
中心に回っている、といったように、よりメタな視点でのエネルギーとして
業子を解釈できないだろうか?

たとえば、業深き者の業を祓うことで得られるエネルギーを他に転換するとか(爆)

49 :オーバーテクナナシー:02/05/01 01:25
業子とか言ってないで、「風吹くと桶屋が儲かる力学」でいいだろ。
そっちの方がわかりやすい。

>>48
つまり、ネズミが桶をかじったエネルギーを転換して、風を吹かすということかな?

50 :33:02/05/01 05:22
微妙に早起き。

>>46
ノヴァ教授のことだから量子力学どころか統一理論も
全部内包した理論だと思われ。
一応量子力学のルールには従ってるんじゃないかな。

>>48
エネルギーを持つか持たないかによって全然違う理論になりそう。
とりあえず自分はエネルギーは持たない線で攻めてみたい。

51 :33:02/05/01 05:25


業子力学の目的は、カルマの克服にある。
行動によって周囲に変化を与える、あるいは与えてしまうことが
「業(カルマ)」なわけだから、カルマの克服とは
行動せずに周囲に変化をもたらす(因果律を崩壊させる)か、
行動しても周囲に変化をもたらさないかのいずれかになるような・・・

52 :33:02/05/01 05:52
>>46をヒントにちょっと考えてみた。

量子力学では観測すると対象に変化を与えてしまう。
なんとか量子の状態を変化させずに量子の状態を知りたい。
そこで業子という概念が出て来る。
業子は量子が他の量子に与える影響(ゲージ粒子のふるまい?)
を記録しているから、量子を観測しなくても業子によって
量子の状態をある程度推測できる。
つまり、業子とは量子というブラックボックスから吐き出される情報である。

さて、多くの量子同士が関係すれば、そのぶん一つの量子から発生する
業子の数も増え、複雑な関係性が生まれる。そのような業子の
ネットワークを観測して逆算することで、観測することなしに
量子の状態を知ることができる。

量子に変化を与えずに状態を知ることができれば不確定性原理は崩壊し、
ラプラスの悪魔が現出する。
かくしてノヴァ教授は量子を完全に操りナノテクの粋を極めるだけでなく、
未来さえも予測し、それに手を加えることも可能になる。

こんなのはどうでしょ。
でもこれだと上で挙げた「カルマの克服」には至れないんだよなぁ・・・
可能な限り少ないエネルギーで事象を操作することはできるようになるけど。

53 :33:02/05/01 05:55
>>49の例えを使うと、
「風が吹かなくても桶屋が儲かる」ことを理想として
最初に吹く風を無限小に近づけていくのが業子力学なのかなぁ・・・

54 :33:02/05/01 06:05
というか、そこまでがノヴァ教授が今までにたどり着いた理論で、
更に最後の一線を越える為に研究を続けてるのか。
真にカルマを克服したとき、業子力学も完成する、と。


55 :33:02/05/01 06:07
それじゃ寝直します。
ご意見募集〜。

56 :33:02/05/01 06:33
あ、寝る前に気づいたことをひとつ。
>>7の質問にも答えが出るんじゃないかな。

業子力学においては業子にこそ本質があると考えることができる。
業子状態を記録しておけば量子状態は再現できるから、
極論すれば物質は器に過ぎない。
そう考えると同じ業子状態から再現されたものは全てオリジナルなわけだ。
コピーではなくて連続してると考えられるわけ。

で、オリジナルが複数いても別に構わないんじゃないかな。
両方ともオリジナルだけど別人。復元後の環境の違いで
それぞれの業子状態は変化していくから。

なんかわかりにくいなぁ・・・

57 :33:02/05/01 06:43
ついでに>>30に関してちと補足。
多分それは後期の仏教における悪業のことを指してるんだと思う。
カルマの本来の意味は>>37の内容で、悪とか善とかの区別はないはず。

58 :33:02/05/01 07:35
寝られない・・・

>>51に関して自分で補足。
52-54は「行動せずに周囲に変化をもたらす(因果律を崩壊させる)」
ことをカルマの克服と仮定した場合。
後者の「行動しても周囲に変化をもたらさない」というのは
あまり意味がないかなぁと思ったんだけど、今気づいた。
それって「絶対的観察者」だよね。
うーん、興味深い・・・

59 :33:02/05/01 07:42
業子を使えば対象に影響を与えず観測できるわけだから
後者はある意味業子力学理論に組み込まれてると言えるのかも。


それはさておき、来る度に荒らしのごとく連続書き込みしてるね・・・
しかも架空の世界の架空の理論の話だからSF板か漫画板でやるべき話題だし。
これだけ書いておいて何を今更だけどw

60 :オーバーテクナナシー:02/05/01 11:51
>>33
オマエ頭いいな。


量子の状態に影響を与えずに観測できるのなら、EPR通信も可能になるかもね。

61 :オーバーテクナナシー:02/05/01 15:18
>>59
お疲れさま。面白かった。

62 :オーバーテクナナシー:02/05/01 17:52
すげー興味深いぞ、>>33よ!

63 :オーバーテクナナシー:02/05/01 18:26
ようするにこの世は因果に支配されてるってこった。
で漫画のテーマも支配からの脱却。

64 :44:02/05/01 21:21
風呂入ってきた、きもち良いねぇ。
風呂は文化の極みだよ、うんうん、業が解明できれば、
入らずに気持ちよさだけ享受できるのかな(笑)

ところで、業子をエネルギーに転換するってのは、バスヲタの霊子力みたいなんで
取り下げます(爆)
で、業子を解明するのに一つギモン
例えば天気予報。スーパーコンピューターを使って予測しようと日夜がんばっている
けど、24時間後の天気を予測するのに24時間以上かかっては意味がないよね
どのくらいの処理速度が必要なんだろうか?

それと、超宇宙構造体(スーパーストリングだっけ?)の理屈って業子力学に
似てません?(んなこたーないか 笑)

65 :オーバーテクナナシー:02/05/01 21:49
>>49
岸和田博士の科学的愛情?

この場合「業」は関係なく、むしろ「縁」でしょう
「縁子」の振る舞いを考えるのが「風が吹けば桶屋が儲かる」理論だな(w



66 :オーバーテクナナシー:02/05/01 22:53
面白いねー

逆なんかどうでしょか。
「風が吹いてるのを見て桶屋が儲かるのを推論する」じゃなくて、
「桶屋が儲かっているのを見て過去に風が吹いたことを知る」で。

ぐずぐずに崩れた脳みその復元とかは、こっちだと思うんだけど。

67 :オーバーテクナナシー:02/05/01 22:55
そういえば銃夢にEPR通信機、出てるよね。しかもノヴァ教授が作ったやつ。

68 :オーバーテクナナシー:02/05/01 22:55
4コマ目から1コマ目を考える様なものか?

69 :オーバーテクナナシー:02/05/01 23:17
業子力学でBASTARDのつづきは判りますか?

70 :オーバーテクナナシー:02/05/02 00:05
>>69
あのお話は、もう糸冬アしてるだしょ
力のインフレーションがボイトしとる

71 :オーバーテクナナシー:02/05/02 02:28
>>69
少なくとも再開してもまったく内容が進まない事は予測できる!

72 :オーバーテクナナシー:02/05/02 02:36
漫画界初の「やっぱ途中からやり直し」を行うしかないようだ。

73 :オーバーテクナナシー:02/05/02 03:11
全くおなじ人間のコピーを作りだしたとして、どちらもオリジナル。
ここまでは現時点(作品の中ね)の技術で出来る。
だが、作中でも語られている通り自分が複数いる事による問題「自分は本当に自分なのか」とか
もう一方の自分を排除しようとしたりとか様々な問題が出てくる。

業子力学理論でこれらの問題をあらかじめ予測し、あらかじめ対策しておけばいい。
個人単位の『業』を解明、制御できるようになれば,次は人類単位での『業』の解明が可能になる。
突発的な天才や犯罪者の出現、それらの人物が回りに与える影響、結果として人類がどのような発展を遂げるのかが予測可能になる。

ホロコースト政策が不要になる・・・・これは業子力学理論が解明されればこれから生まれてくる人間がどんな人生を歩みどう死ぬのかまでを予測できると言うことに他ならない。

カルマの克服。皮肉にも業子力学が完成することは自分自身の運命を超えることが出来ないと証明することになるのではないだろうか。

カルマを予測し制御することはカルマを克服することにはならないからだ。「カルマを予測し制御すること」自体がすでに主観的でその人間のカルマとして定められている・・・・
なんだか矛盾と狂気の尻尾が見えてきたような・・・


74 :オーバーテクナナシー:02/05/02 03:14
>>72
漫画界初ではないぞ。そう、ここに(笑)

75 :33:02/05/02 03:57
>>64
天気予報は入力するデータを限定してるのと
過去の統計を元にしてるというのがあるから
それなりに予想できるけど、
上で挙げたような業子の関係を計算をするのは
いわゆるコンピュータではどうやっても不可能。
というか、計算に時間をかけてたらダメで、
瞬時に答えが出るようなオカルティックな
新しいコンピュータが必要と思われw

>>72
銃夢はまさにその「途中からやり直し」をやってるとこ。
旧9巻の途中からLastOrderの1巻に移ってる。

>>73
>「カルマを予測し制御すること」自体がすでに主観的で
>その人間のカルマとして定められている
これは非常に面白い指摘だと思う。


76 :オーバーテクナナシー:02/05/02 08:39
業子力学って、もともと息子のケイオスのサイコメトリーから
発案した物ではないのかな。
物体を触るだけで電気的?にその過去を見ることができるケイオス。
それを理論的に解明したのが今の業子力学かと。

で、ガリィを通じて観測可能になった業子の振る舞いを調べる事で
マクロな未来予測も可能になる…。

ナノマシンの制御に必要なのはナノとそれを制御する人間が
暴走する事を予測して回避しようとするから?


77 :オーバーテクナナシー:02/05/02 22:44
銃夢は全巻そろえてよく読み返したりしてるけど
ここに書いてある内容はチンプンカンプンだ。

##一ついえるのは木城は天才。

78 :73:02/05/03 01:23
うーん、矛盾が頭の中でぐるぐる回ってる・・・答えがでない無限ループに入ってもうた。



79 :オーバーテクナナシー:02/05/03 09:05
業子力学論では相互力→縁と言うことでいいのね
賛同者 良縁
駆逐者 腐縁

80 :オーバーテクナナシー:02/05/03 09:50
塩基列のように配置され

81 :オーバーテクナナシー:02/05/03 09:53
>>77
木城はただのSF好き

82 :オーバーテクナナシー:02/05/03 13:44
>81
なんで本人に会ったこともないのに分かるんだよ。

83 :73:02/05/03 16:58
作者の話はここですれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019376482/l50

84 :オーバーテクナナシー:02/05/03 17:53
>>82
なんで本人に会ったことが無いなんてことがわかるんだよ。

85 :オーバーテクナナシー:02/05/03 18:43
凝視力学のなせる業だな。

86 :オーバーテクナナシー:02/05/03 19:19
うまい。

87 :オーバーテクナナシー:02/05/04 19:38
カルマの克服とは?

88 :オーバーテクナナシー:02/05/04 20:49
>>87
成仏

89 :オーバーテクナナシー:02/05/04 20:50
因果律の崩壊

22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)