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■ガンダム統一スレ 〜パート2〜■

1 :出張あさはかマン:02/04/24 20:11
ガンダム関連の話題はこのスレで。

過去ログはこちら。

■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/

2 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:21
疾走するおでんフライマン              ___
   △,.、,、,..,、、 .、 .,、,、、..,_    /i ___
  ー;'`;\、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i  ___ ̄
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄ ̄ ___  ̄
    /.、\' ''`゙ `´゙`

3 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:28
 前スレッドからコピぺスマヌ

 戦車はMSの攻撃を避けられるのかと?(武器一緒よ)
 山岳地帯から砲撃してくるMSを誰がどう出来るのかと?(塹壕も惚れますが)
 資源がなくて地球に降下までさせんといかん場合、MSの他に何かあるかと? 

 参照 前スレッド905、621 か? 疑問に無理に答えようとした作品。

 『MSが、盾の運用を出来、建設作業に使え、ミサイル、迫撃砲、マシンガンを使用し、
山岳地帯、河川での行動範囲、があるとして』御意見・御感想をお待ちしたり。

4 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:30
>>957
ファンネルはニュータイプじゃないと使えないという設定だったと思うが。
有視界戦闘で多数の敵と同時に戦うというのもユータイプならでは。
(煎じ詰めると、ミノフスキー粒子によって失われた電波の役割を
ニュータイプの能力が代替しているわけで、
まさに二ユータイプ=電波)


5 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:35
ニュータイプ+サイコミュは本来戦略的な意味合いの強い兵器システムと思われ。
防御力が低く、かつ開発コストのかかるニュータイプ用MAなんぞを作らず、
既存戦艦の流用によるサイコミュ攻撃システムにしたほうが効果が上がったはず。
絶対数の少ない貴重なニュータイプの生存こそ最重要のはず。

などとマジレスしてみる。

6 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:45
つまり、ニュータイプ(強化人間含む)の確保が、勝負の鍵か・・・?

7 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:50
>6
MS不要論だな。

8 :オーバーテクナナシー:02/04/24 20:55
アーセナルシップみたいなもん

9 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:03
ところでガンダムの世界って制空権の確保はどの兵器が行うの?

10 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:09
ガンダムって軽いから地雷踏んだらすっ転びそう...
あと装甲が硬くても衝撃が中の機器を痛めないかな。

思うに、首と手が10mくらい上に伸びればちょっとは良いのに。

11 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:24
>9
航空機のドッグファイト。
敵戦闘機を全滅させたら攻撃機で対空砲やミサイル陣地の破壊。
これで制空権確保だ!

12 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:28
あ、トリアーエズ、あれが出るのか(w

13 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:40
>>9
つうか、レーダーが効かないことで、
制空権の価値は相対的に下がっていると思われ。


14 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:44
なら誘導爆弾落とし放題ですね…

前スレででてた自走多連装ロケットシステムでの攻撃、MSは無事
でも整備員や歩兵なんかが揃って全滅しますね。スチールレイン…。

15 :出張あさはかマン:02/04/24 21:47
可視光を使ったレーザー誘導爆弾は少なくとも落とし放題でしょう。
奴らは地上からも誘導できるし。

前スレでは誘導兵器は手加減して使ってないのですが・・・

16 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:49
ガンダムの世界で「誘導」は禁句

17 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:49
>13
逆だ。
レーダーが使えない場合最も怖いのは攻撃機だ。
亜音速で低空接近する攻撃機の迎撃は難しいぞ!
超高空から爆撃してくる大型爆撃機も戦闘機でないと攻撃不可能だよ。
対戦車(MS)ヘリも戦闘機や戦闘ヘリとかでないと追い払う事は困難だ。

制空権の確保は過去もそしてこれからも最重要の戦略事項だ。

18 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:49
いかなる誘導兵器も認めないガンヲタ

19 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:50
たしかレーダー使えないと亜音速で飛べないとか

20 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:51
>16
無誘導兵器同士の戦いなら前面投影面積の小さい方が断然有利だ。


21 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:55
ガンダムって伏せたりしないよね?

22 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:56
>19
レーダー使えないとMSを歩かせるのは困難だぞ。
人間の判断力で地表の凸凹確認しつつ300Kmで走る。
間違いなく足を躓かせるか空を切らしてこける事必死!
そうでなくとも周囲の敵を確認し、砲弾避けながら攻撃するのは大変だな。


23 :出張あさはかマン:02/04/24 21:57
>19
そんな事は無いです。
一部の軍用ヘリとハリアーIIについている
赤外映像による地図誘導装置とか、そういう技術もあります。

24 :出張あさはかマン:02/04/24 21:58
つーか私も立派なガンヲタ&兵器ヲタだったのね・・・

25 :オーバーテクナナシー:02/04/24 21:59
ここでヴァルキリーみたいな高空爆撃機が活躍できそうな予感

26 :出張あさはかマン:02/04/24 21:59
>21
ガンキャノンは良く伏せてます。
ガンダムは伏せると絵が悪いのでしょう。

27 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:00
>21
ガンタンクは伏せれません。

28 :出張あさはかマン:02/04/24 22:01
>25
それは多分間違いないかと。
FAEBも相当な高度から落とさないと役に立ちません。
また、ビーム兵器の射程から逃れるためにも
雲の上から絨毯爆撃は有効でしょう。

29 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:01
>25
対空レーダーが無力な世界では航空機の天下だ。


30 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:06
>>986(前スレ)
1 完全な自動制御は、少なくて貴重なものでは?
  それから、その機動性は? 
  転進時はどうするか?

2 ドダイを破壊? 
  ドダイの武装とMSはそんなに無力か?
  単機行動はさすがにしないだろうし、他の航空戦力との共同作戦は想定外か?

3 暗視カメラはMSに搭載できないか?
  守るほうも当然導入するだろうが、守るほうは攻めるほうの数倍難しいのは常識では?
  
  ファンネル同士で戦闘すると言っても、ニュータイプの数と疲労度は検討する必要はないか?
  守るほうは基地の奥にニュータイプを配置するだろうが、
  実際問題、それだけのニュータイプを常時大量に配置できるのか?

31 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:07
>30
誘導兵器が駄目でもファンネルの誘導が可能という怪。
どうやって誘導してる??

32 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:07
どーでもいいがパート2以降に続くスレってここじゃ珍しいな…。

33 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:08
>>30
>守るほうは攻めるほうの数倍難しいのは常識では?

本気で言ってます?

34 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:09
>32
700台からの伸びは脅威的ダターネ♪
ガンヲタ恐るべし!!

35 :出張あさはかマン:02/04/24 22:09
飛行機はある高度に達すると星を使ってナビゲートが可能ですからね・・・

注:60年代ごろの旅客機はクルーが4人乗りで
ナビゲーター(航海士)が太陽・星・羅針盤を使って飛行機を誘導してました。

36 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:12
あ そうか MSは基本的に無防備の都市とかしか襲えないから
なら守るのは難しいってことか…。

構築された陣地に攻め入るのはMSじゃ無理です。

37 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:14
前スレからのコピペだ。
未来の最前線の戦闘パターンだ。

制空権半々ではMSを含む陸上部隊は双方とも動けません。
もし戦線を突出したら後方の砲兵部隊からの攻撃受けるぞ。

まず戦闘機同士の制空権の奪い合いが始まる。
片方の戦闘機部隊の壊滅により制空権を確保したら
攻撃機を低空侵入させ対空部隊と砲兵部隊を攻撃する。

敵砲兵部隊を全滅させたら戦線を前進させる。
もちろんここでも突出すると残存した砲兵部隊からの攻撃をうける。
戦線の戦車部隊の一斉射撃や対MSミサイル兵も無視できない。
対MS地雷も怖いぞ!
巨大なMSは優先目標とされるのでまだ動いてはいけない。

あらかじめ攻撃機や戦闘ヘリで戦車や装甲車を破壊する。
デイジーカッターとかで地雷原や敵の塹壕を破壊するといいぞ!
その後、先頭を歩兵に援護された装甲車や戦車で敵陣地に突入する
塹壕に隠れている戦車やミサイルを所持している歩兵を全滅させる。

こうして対MS兵器の脅威が無くなったらいよいよMSの出番だ!
壊滅した敵陣にゆっくり踏み込むMS!
カッコイイ!!

38 :出張あさはかマン:02/04/24 22:17
>30
1.今ある視線追尾ガトリング砲ぐらいあれば大丈夫でしょう。
  自動機と言っても「視界内をぴょんぴょんとんでる人型兵器」に
  狙いを定めるのは、
  繰り返し精度0.1μを出す産業ロボットよりずいぶんと楽かと。

2.後ろがガラ空きです。

3.暗視カメラで見える程度の視界が確保できるのであれば
  定置斥候所であっという間に観測されると思われます。

  ニュータイプはどうせ相手も確保に困るはずので
  1人でファンネルだけ飛ばしてもらい、相手を霍乱している間に
  上空から支援爆撃、でしょう。

39 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:19
>38
だからどうやってファンネルを誘導するのだ?
誘導兵器は駄目なんだろ??

40 :出張あさはかマン:02/04/24 22:21
>39
どうやら、ハンドパワーのようです。

いやね、音響誘導とか、有線誘導とか、
可視イメージング自律誘導(日本のSAM-4がこれ)とか・・・

41 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:22
>40
念動力かい?

42 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:22
富野に聞けぃ!

43 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:24
>40
> いやね、音響誘導とか、有線誘導とか、
> 可視イメージング自律誘導(日本のSAM-4がこれ)とか・・・

↑これだとニュータイプは不要だよ。

44 :出張あさはかマン:02/04/24 22:24
>41
多分そんなもんです。だってサイコミュとか言ってるし。

念動力ばっかりは機械に出来そうに無いので、
とりあえずスペシャリスト一人を確保と言ったところでしょう。

45 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:28
>44
念動力使えるならファンネル操作する必要ないよ。
敵兵器のコントローラを念動力で誤動作させれば良しだ

46 :出張あさはかマン:02/04/24 22:30
>43
これが実物の光学式誘導兵器。
http://www.nae.jgsdf.go.jp/pages/gallery/datas/kinsam.htm

47 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:32
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/
良いページ見つけた

48 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:34
MSの関節部は、皆殆ど同じ関節モジュールが使われています。
作業用モビルの時代から改良に改良を重ねられてきたものなので、
非常に信頼性が高く低コスト。℃素人でも扱えるメンテナンスツールとかも
揃ってます。
商品名は「ポリキャップA」と「ポリキャップB」。


49 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:34
桜花とか回天は?

50 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:34
またまたMSの出番なし!

51 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:36
でも、ニュータイプだけは必要か・・・
ファンネルとセットでね!

52 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:37
>48
作業用MSは戦闘時に敵の攻撃をかわすだけの高速動作は出来ません。
モジュールの動作特性は・・・低速、高パワー、高精度です。
定格以上の高速動作をさせると壊れますのでお辞めください。

53 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:38
ポリキャップAとBってプラモかよ(w

54 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:40
ザクマシンガンの弾ってただの徹甲弾だよね?

55 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:41
しかし「シャア板」から、このスレに来たらビビるよね・・・
だって、「MS不要!」なんだもんね!
これも一種のカルチャーショックかな?

56 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:41
>51
だからニュータイプの念動力はファンネルの操作より敵兵器の誤作動に使おうって!
念動力で敵兵器のコントローラーのコネクターブチブチ引き抜きましょう。


57 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:44
閃光のハサウェイではファンネルミサイルがあったと思うが…と言ってみるテスト

58 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:44
>55
不要ではないぞ。
MSは後方部隊での雑作業や軍事パレードの花形だ。
汎用機は汎用機に向いた現場があるからね♪

59 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:46
誘導がダメって言うけど、サイド7でザクを迎撃に出た車が撃ってた奴
には有線誘導装置がついていなかったか?

60 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:47
最強は、バビル2世や超人ロックみたいな、「エスパー」なのか・・・?


61 :99:02/04/24 22:47

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62 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:49
50年後位にバンダイが作ってたりして。実物大ガンダム。

63 :出張あさはかマン:02/04/24 22:50
ミノフスキー粒子の除去とか
戦闘終了後の地雷除去とか、瓦礫の撤去とか、
バリケードの除去とか、塹壕の構築とか、防衛壁建築とか、
滑走路整地(多分巨大なコンダラを引くのだろう)とか・・・・・・

作戦部隊中に数台あれば便利かも。

それでも、身長は5mもあれば十分。
18mの図体なんて何処にしまうのだろう・・・?

64 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:51
戦車は戦後には全然役に立ちません。
戦に勝っても、戦車と戦車乗りの在庫を大量に抱え込んでしまった国は、
あわれ戦争依存症にかかってしまい、10年に一度くらいのペースで戦争を
繰り返す必要が出てきてしまいます。
やっぱ土木・建設作業ができる兵器でないとね。


65 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:51
>>61
こういうカキコするヤツこそ、殲滅したいよな!

66 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:52
サイコミュは無しにしようや。
MS、通常兵器、どちらでも使えるんだから今の議論とは関係ないべ。

67 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:52
>>64
ターンAガンダムなんて、洗濯物を干してたし・・・

68 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:53
ドダイ+MSってさ、空気抵抗でかすぎだよな…
MS部分が被弾しようもんなら、とんでもないことになりそうだが……

69 :出張あさはかマン:02/04/24 22:53
>64
日本だと東京タワーになってます。

70 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:53
重いコンダラ、試練の道を

71 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:56
>64
> やっぱ土木・建設作業ができる兵器でないとね。

でかすぎる手では精密さを求められる現代建築には向きません。
邪魔なだけだよ。

戦後の利用を考えるならボールが1番!!
あれはまんま砲塔付けただけの作業用ポットだろ?


72 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:56
>>68
どう考えても空気抵抗で後ろにひっくり返るはずだよね。

73 :アムロ:02/04/24 22:57
ララア、時が見えるよ。



74 :オーバーテクナナシー:02/04/24 22:58
>>71
砲塔はずして巨大なハロとして各家庭に・・・

75 :出張あさはかマン:02/04/24 22:58
>72
ミノフスキー粒子でホワイトベースが空中浮遊できるぐらいだから
なんとかなるのでしょう。

きっと。

ガンダムだから。

76 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:00
>>71
まあまあ、瓦礫の撤去出来るだけでもええやん。

77 :出張あさはかマン:02/04/24 23:02
それにしてもこのスレ伸びすぎ・・・・

78 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:02
最強は、富野カントクってことか・・・

79 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:06
>77
MS不要派、必要派・・・
どちらも実はガンダム好き。

違いは夢は夢として割り切って楽しむ人と
夢を現実にしたいと悶々としてる人・・・


80 :出張あさはかマン:02/04/24 23:10
夢というか、「強い兵器は男のロマン」、というのが私的に大嫌い。

でも、ガンダムの造形美はものすごく認めるところ。
何であれ、巨大ロボ造詣は立派な文化だと思う。

81 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:13
ガンダムを観て、「本物」のSFや軍事を知りたい、
と思った人がいるとしたならば、
ある意味では成功した作品かもね!

82 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:15
ミノフスキー粒子がどんなものかを考えてみました。
(本当の設定はしらん)

ミノフスキー粒子は、空間に出来た気泡のようなものです。つまり穴。
それでいて割と安定した、粒子のような性質を持っています。
そこは空間ではない(粒状に空間が断裂している)ので、電磁波や輻射熱、
重力の影響なんかも透過できません。開放端にぶつかった電気信号のように
全反射します。ただしこの粒子の固有振動数が可視光の範囲にあるため、
可視光についてだけは粒子自体が振動することによって擬似的に透過します。
また、「粒子のような性質」のため、なにか物質によって力を加えれば
押しのけることができます。
で、続きを誰か考えてください。

83 :出張あさはかマン:02/04/24 23:15
万人向けという点でのメカニックの美しさは
ガンダムシリーズを差し置いて右に出るものは無いと思うし。

84 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:16
>80
兵器でなければ異を唱える人は殆ど居ないと思われ。

巨大ASIMOを悪ノリして作っちゃいました!
・・・って1/1スケール作ったらみんな大拍手するだろう。
別に戦えなくってもイイ!
歩るくだけでみんな喜ぶぞ〜

試乗会やったら長蛇の列間違い無しだな!

85 :出張あさはかマン:02/04/24 23:19
いや、実際に作った人はいるんだよね・・・
http://bitter.swee.to/gundam.html

86 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:20
>>84
ころんだら搭乗者もただでは済むまい・・・。

87 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:28
>>86
試乗会の前に、保険の加入が義務付けられてたりして・・・

88 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:34
>>82
それってミノフスキー粒子で壁でも作らないとレーダー波の吸収は無理っぽいような気が…

電磁波を能動的に吸収分解する?

89 :出張あさはかマン:02/04/24 23:36
どうやら30氏を撃沈したもよう・・・・
私はもー今日は居なくなります。

さらば。

90 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:40
>>89
自分は>>30ではないが、あなたの不完全な回答は
自分から見てもどうか、と思いますよ。
それで、「撃沈」なんて言って、「さらば。」ですか・・・
たいしたものですね!

91 :オーバーテクナナシー:02/04/24 23:45
>82
実はミノフスキー粒子は人体が吸入する事によって
人間の精神状態に極めて深刻な影響を与える事が後世明らかになりました。

1.記憶障害
 記憶力の低下により連邦軍指揮官が過去の出来事を参考に
 戦略を練ることが困難になります。
 ジオンの不審な行動を観測しても警戒をしなかったのはこのためです。


2.判断力の低下
 とっさの判断力が低下する為に敵の攻撃を回避する事が出来なくなります。
 敵の砲撃を受けても叫ぶだけで回避しないのは症状が重篤な為です。
 歴戦の勇士ランバラル氏が素人集団に苦戦したのはこれが原因です。

3.倦怠感
 妙に疲れてやる気が無くなります。
 連邦、ジオン両軍の地上部隊が妙にだらけているのは粒子による
 脳障害を受けている為なのです。

緒戦で有利なジオンが地上戦に移ったとたん膠着状態になったのは
大気圏に漂う粒子を吸って戦意を喪失した為です。
コロニーは外空間に対して閉鎖された環境の為、
中の人たちは粒子の影響を受けません。
辺境空域のジオン国民が戦闘意欲が大きいのは汚染の影響が少なかった為でしょう。

アムロ氏の父がサイド7に引っ越してガンダムの開発をしたのは
地上では頭の回転が鈍ってよいアイデアが浮かばなかった為です。
コロニーに移った直後は障害が残っている為、最初に作ったMSは欠陥品でした。
毒が抜けたころ開発したMSは非常に優秀な機体になったのは偶然では有りません。

ガンダムの開発資料は適時地上に送られジム製造の参考にされましたが
地上の技術者は障害を受けてるので設計思想を充分生かせず
結果ザク並に弱い機体やボールみたいなトンでも兵器しか量産できませんでした。

アムロ氏もそうです。
地上に居た頃は腑抜けだったのは母親の言動からも明らかです。
サイド7で体内の毒を抜いた為積極的にMSに登場する気になったと想像されます。
 
ホワイトベースが地表に降りた後も、それなりの継戦能力を有したのは
自国領土に移動する為に閉鎖環境の宇宙船からあまり外出しなかった為です。
もしそのままジャブローに降り長期間船外にいたらミノフスキー粒子被爆して
脳をやられていた事でしょう・・・

レビル将軍が不用意に艦隊を密集させソーラーレイの的になったのも
地上に居た期間が長すぎた為警戒心が無くなっていたためです。

92 :帰っている出張あさはかマン:02/04/24 23:57
>90
まさか。今日のところは一段落。
まもなく次のモビルスーツ理論を装備したフリートが
やってくると言うものでしょう。

そのときはもちろん、こっちも武器幻想というモビルスーツを倒すべく
容赦ない理論攻撃をするというもの。

93 :オーバーテクナナシー:02/04/25 00:01
お前等馬鹿か?
パイロットも人間も戦車も戦闘機もミノフスキー粒子も富野もタクワンも

全てモビルスーツが活躍できる環境を作ろうと必死なんだよ

世界が一丸となってMSを奉る。素敵じゃないか

94 :オーバーテクナナシー:02/04/25 00:02
>86
大丈夫だ!
実は大型クレーンで吊るして立っているのです。



95 :帰っている出張あさはかマン:02/04/25 00:04
つーかスレ立てた人が逃げられる筈もない・・・・
今のうちにガンダムを勉強しなおそうかな・・・・

96 :オーバーテクナナシー:02/04/25 00:05
>>91
そうか、カミーユはそれでアホウになってしまったんだ。
しかも、地球で療養してたから一向に回復できんかった。なるほど。

97 :オーバーテクナナシー:02/04/25 00:07
ガンダムの半分は富野コップンでできてます

98 :gomnyan:02/04/25 00:14
>36
 なぜMSザクは斧を標準装備としているのか?
 これを使えば一撃でビルをなぎ倒し横転させ、
幹線道路を瞬時に封鎖する事が出来るのだ。
 なんの戦略的価値も無いまったく無防備な地方都市に
ザクの二個小隊でも現れたら
ものの数十分で都市のライフラインは寸断され
居住に適せぬ環境に変化する。
 おっとり刀で連邦のつおい戦車隊とかが到着した時には
とっくの昔にザクは撤退していて
後にはいきなり出現したにわか都市難民だけが残る。
(ついでに死なない程度にガスでもばらまいとけば復旧に大困難だ。)
 こうして産み出される数百、数千万の難民こそ
ジオン最強の武器である。

 ようするに超迷惑なピンポンダッシュだね。




99 :オーバーテクナナシー:02/04/25 00:21
弱い者に強いMS

100 :オーバーテクナナシー:02/04/25 00:22
>98
>ピンポンダッシュだね。

ワラタ

101 :帰っている出張あさはかマン:02/04/25 00:40
対潜ネットならぬ、対MSネットをかけて置けばヨサゲ。
高さ10mから20mの範囲で、普通のナイロン紐で洗濯物を干す。これだけ。
おまけで機雷でもぶら下げておけばとても効果的。

10mから20m付近の高さにある物体の可視光線さえ遮れば
MSは何れも行動をかなり阻害されます。

必死になってザクが洗濯物を取り込む間にマゼラアタック的航空部隊を配備。
ビーム兵器の餌食になってもらいましょう。

102 :gomnyan:02/04/25 00:52
>101
 たぶん、そんな提案をまともな顔して説明する
連邦軍士官に対して
住民の反応はさぞ冷たかろう。
 ジオンに寝返るのもむべなるかな。



103 :オーバーテクナナシー:02/04/25 00:59
>98
この手は何度も使えないと思うぞ。
そのうち待ち伏せ食らうとか
コソーリ追尾されアジトがバレるとか・・・


104 :オーバーテクナナシー:02/04/25 00:59
>>101
女性用下着も効果的だたーりして・・・

105 :帰っている出張あさはかマン:02/04/25 01:02
むざむざ難民になるよりマシなら何でもするというもの。
灯火管制しかり、
おそらく都市が連邦に頼ることなく自衛する手段として選ぶかと。

106 :gomnyan:02/04/25 01:16
>103
 待ち伏せ上等! 
連邦の兵力の拡散は望むところだ。
戦略拠点に強襲をかけるよ。
 それに世界中で数百のMS小隊が毎日励んで居る。
 どの都市が次にやられるかは予測不可能でしょう。
 あるいは、下手に守備隊が居る所は
戦略爆撃をかけられて
連邦軍は却って住民の恨みを買うかも。




107 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:19
>>17
だから、そういうことが制空権なしでも
(攻撃機は必要だが)ある程度できちゃうということだが。


108 :gomnyan:02/04/25 01:19
>105
だって、ビルにばくだんがぶら下がってるなら
普通てっぽうで撃って誘爆させるよ。
 自分で自分のクビを絞めてどうするのだ?


109 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:21
>106
残念ながら地球上での物量では連邦軍優勢です。
地球戦線撤退の瀬戸際に立ってるジオン部隊は
戦略拠点の強襲能力はありません。

> 戦略爆撃をかけられて

敵に制圧されていない街に対しては戦術爆撃をかけますが何か?

110 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:24
>>108
>>105はネタだって! マジレスする価値ないよ!
連邦に「マゼラアタック的航空部隊」なんてないもんな!
もしあったら、ザクにあそこまで侵攻されるか?

111 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:25
>107
脆弱なMSでどのように何とかするのでしょう?
ヤパーリMSは味方が制空権確保するまで塹壕で伏せてるのが安全だよ

112 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:39
>>86
人間の搭乗を前提とした場合(おそらくそうでなくても、自身の破壊を防ぐため)
オートバランサーと連動して強制発動する受身動作システムのようなもの
が組み込まれるはず。
これは、ASIMOのようなロボットを実用にする場合でも必要になる技術だと思う。

もちろん、格闘戦の場合はこういった安定機構が邪魔になるので切ることになるが、
そうすると、先に相手を転ばせたほうが勝ちということになる。
それを防ぐためには仰向けに寝転んで近づいてくる相手を蹴るとか、
(つまりアリ戦の猪木)そういった戦法になるのでは。

倒れる以前に問題なのは、歩行時の上下動で、180cm の人間の歩行時の
上下動が 仮に1cmとしても、その十倍とすると、10cm の上下動がある。
もちろん、歩行のペースは人間よりもゆっくりになるが、
走ったりしたら結構しんどいと思う。



113 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:41
>109
ジオン軍は大量のMS部隊をを投入しながら
殆ど通常兵器で構成された連邦軍に負け地上から撤退しましたね。
やはりMSは役立たず!

114 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:43
>>111
いや、MSの話はしてないが。

いわゆる制空権が無くても、通常攻撃機(爆撃機)による攻撃が
レーダがある場合よりも不利にならないし、
輸送機などの運用に及ぶ支障も少ないから、
相対的に制空権の価値が下がるといってるだけだ。




115 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:44
なんだよ。MSって悪役じゃねーか…。

MSの秘匿って難しいと思うよ。


116 :帰っている出張あさはかマン:02/04/25 01:48
>108
機雷なんてこけおどしで十分。スモークディスチャージャでもヨサゲ。
視界一面洗濯物で突然爆発が起きたらロストポジションしますわな。

ようはザクが洗濯物にじゃれている間に何か攻略手段を考えればよいわけです。

市街戦で路上10〜20mという領域を占有するのはMSだけ。
これを使わぬ手は無いというもの。

連ポーにはそういう人たちが居なかったようですが・・・・・

117 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:50
>>113
>ジオン軍は大量のMS部隊をを投入しながら
>殆ど通常兵器で構成された連邦軍に負け地上から撤退しましたね。
>やはりMSは役立たず!

戦力が全然違うでしょ。ナレーションに
「連邦軍の圧倒的物量の前に…」
てのがあった。

118 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:53
偉い人にはそれがワカランのですよ。

119 :オーバーテクナナシー:02/04/25 01:54
>117
高価なMS製造に傾向せずに
安価な通常兵器をもっと増産しておくべきだったって事だな。
せっかく確保した地上の資源基地をむざむざ手放さずに済んだかも・・・


120 :117:02/04/25 01:58
独立戦争だというのにちょっと勇み足が過ぎるような気もする。

121 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:00
MSも歩くときってかかとからつけてるよね?
アスファルトへこむだろうし足跡追っていけば見つかるね。



122 :gomnyan:02/04/25 02:00
 しごく不思議なんだが、
制空権も持っていないジオンが
地球降陸作戦に成功すると、思ってるのかな?
 降りて来る時点では
航空戦力は圧倒的にジオンの方が上だったと
解釈するべきでしょ。
 理由は簡単。
 衛星軌道上から艦砲射撃で連邦の飛行場施設がほぼ全滅状態だった。


 >116
 火を掛ける、という手段もあるんだけど。
 というか、ザクが突然やってきたら
ビルには逃げそこなった人がいくらでも居るんだけど
その人たちは勝手に死ね、という態度でよいのだね?


123 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:01
こっそり独立してれば良かったのにね。こっそり。

124 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:03
>>119
MS安価説が前スレであったよw。

MS広告塔説とかも。

125 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:04
ザクが突然やってこれるなら、
普通の爆撃機も突然やってこれそうだが。

126 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:07
>124
だが実際には高価な兵器って事で決着してるっス。

コカコーラカラーのザク(

127 :gomnyan:02/04/25 02:09
>125
 人が死んだら元も子も無い。
 難民を増大させて連邦軍に過大な負担をかけて
無力さ無能さをさらけ出させ
連邦政府から人心を離反させるのが目的なんだから。
あくまで、嫌がらせなのだよ。


128 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:09
>>122
連邦が宇宙に目を向けてなかったから、なんとか降りれたんじゃないの?


129 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:11
嫌がらせでビルを横転させられたら人が死にまくりますが

130 :gomnyan:02/04/25 02:14
>129
 1万人の難民を作るのに100人死ぬくらいはへでもない。
 でも爆撃なんかしちゃったら何人死ぬかわからないでしょ。



131 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:17
やっぱジオンって悪役だ…。

132 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:18
俺はMSの肩を持つ方なんだが、

55億人死んでるんだけど…


133 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:19
どんな兵器も敵からみれば悪役だと思うのだが。


134 :gomnyan:02/04/25 02:20
ギレンは人でなしなんだからしょうがない。


135 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:20
ジオンって昔のナチスドイツみたいなもんなんだよね?

136 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:21
GW中のオフィス街とかを爆撃すればいいじゃん。
敵国の生産活動を停止させ連休返上で働く有能な奴を殺す。

137 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:21
>>128
制空権より、コロニー落としの混乱で降りたんじゃないだろうか?


138 :帰っている出張あさはかマン:02/04/25 02:23
>122
>衛星軌道上から艦砲射撃で連邦の飛行場施設がほぼ全滅状態だった。
だとしたら地球連邦の主要部もとうに破壊されているので
MSを持ち出す前に多分降伏してると思われ。

>火を掛ける、という手段もあるんだけど。

火をかけられる装備を持っていれば、ですが。

その他レジスタンスがMSに対抗できそうなものは

・消防車を利用する
・先にめぼしいビルを爆破しておく
・建物で斬られそうなところを補強しておく
・マキビシを撒いておく

など・・・

139 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:28
MS最大の利点は、両手を上げて降伏の意思表示を迅速に行えることだ。

140 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:29
電波や音声を使わずともジェスチャー、手話で通信できる。

141 :gomnyan:02/04/25 02:29
>138
「馬鹿馬鹿しいから先に水源地でも叩きに行くか。
   後でガスでもまいとけや。」
「了解です。」



142 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:31
>>140
それカッコイイ


143 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:32
ジオンで大気圏に直接降下できる機体っていうと、
ザンジバルぐらいしか思い浮かばないのだが、
具体的にどうやって(何を使って)降りたのかね。


144 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:33
>>143
コムサイ(大気圏突入カプセル)

145 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:36
テロリストvs世界の図式になってきたぞ

146 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:39
てゆーかビームライフルのエネルギーよりHEATのメタルジェットの方が強いと思う

147 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:40
街の各所に対MS地雷を設置しておく。

埋設型はMS級の重量物の衝撃、又はリモート操作で動作する。
MSより小さい車両では動作しない

地上設置型はビルの物陰や通りの角に設置される。
車両や自販機等に偽装されたものもある。
基本的に光学センサーで5m以上の高さの物体が通過する事で動作。

主な目的はMSの足の損傷である。
敵MSを歩行不能状態にして増援部隊の到着を待つのが基本戦略である。

対MSロケット砲。
数人で運搬可能な携帯型ロケット砲。
ビルの物陰や窓越しに射撃する。
リモコン発射方式もある。
これも運が良くないと致命的な破壊は難しいが足止めを出来る程度の
足の破壊が可能である。



148 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:40
ザクマシンガンの弾ってHEATとかないんだろうか?

149 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:42
>>148
それがあったらガンダム負けてます…
複合装甲でもないし。

150 :帰っている出張あさはかマン:02/04/25 02:43
水源地などの最も防御を硬くしておく拠点に
前スレ>934にあたる防御対策はあってしかるべきかと。

あと、さっき気がつきませんでしたが
赤外線を遮断する効果のあるミノフスキー粒子の中で
裸の火炎が安定に持続するという点は疑問です・・・

151 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:44
>122
>  理由は簡単。
>  衛星軌道上から艦砲射撃で連邦の飛行場施設がほぼ全滅状態だった。

でも降下後のジヲン軍は逆に連邦軍の艦砲射撃に晒されると思われ。


152 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:45
>>150
防御の硬い所にコロニー落とすべきと思われ

153 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:46
>150
ミノフスキー効果で赤外線が遮断されると
MSの冷却が極めて困難になると思われ。
起動後数十分でオーバーヒートかも??


154 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:46
>>144
ああ、なるほど。多謝。

しかし、基地建設資材などを含めると、大型の機体も必要なはずだが・・・。
まさか現地調達というわけではないだろうし。


155 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:47
>152
シパーイしたんでしょ・・・
例のあれは最初はジャブロー狙ってたはず。

156 :144:02/04/25 02:49
>>154

そう言えばマクベの鉱山基地からも資材を運び出さなければならないんだった。
そんな宇宙船は?あれ?


157 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:50
そういえばドムの背中のヒートサーベル? あの腕で抜けるのか?

158 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:52
>>154
設定上は物資効果用の大型カプセルがあるよ。
ゲーム「ギレンの野望」のジオンサイドでは必需品。


159 :帰っている出張あさはかマン:02/04/25 02:52
コロニーは大きさの割には意外と質量が無い(結果的に水より軽い)のと
内部に人間が生活している都合有害物質があまり無く
それほどには大きな被害をもたらしません。
(せいぜい100km圏内程度しかダメージを与えない)

そしてコロニーの数も水源の数ほどまでは有りません。

160 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:52
>147
モビルスーツ用クレイモア(ハァハァ・・・

161 :154:02/04/25 02:53
>>156
一応、宇宙引越し公社設立が 0034 ということになってるので、
基地を占領して使ったとかいうことなのかな。


162 :154:02/04/25 02:54
>>158
ああ、やはりそういうことになってるのか。ありがとう。


163 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:57
クモ型なら地雷で足が1本吹っ飛ばされても残った足で移動できるから萌え!



164 :オーバーテクナナシー:02/04/25 02:59
>163
と言う訳で人型(.2本足)MSは絶滅。
体長10m未満の昆虫型MSが幅を利かせる時代がきます。


165 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:01
コアシステムを使ってれば壊れた足パーツを簡単に交換可能。


166 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:02
>>164
現実世界でも地雷はありますが、戦車は絶滅してませんけど?

167 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:04
>>165
2足MSの話なら動けなくなった時点でアウト


168 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:04
ダグラムには地雷で苦労する話があって面白かった。

169 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:05
>165
おいおい、予備の足を持って逝くのかい?

取替え作業中は無防備な内部機構(ジョイント部)を周囲の敵に晒すことになるぞ
脆弱な部分だけに普通の対戦車ロケットでも破壊可能だな!
もう狙い放題!!

170 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:05
>>164はクモ型MSに2足が駆逐されると言いたいのでは

171 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:06
ムカデがクモ並みの移動速度を手に入れたら俺は死にます。

172 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:06
そりゃ敵の前で地雷原に入っただけでアウトだよ。


173 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:07
ザクとか軽いから地雷で足が変な方向に曲がりそう…ちぎれとぶか。

174 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:10
>>167
戦闘の最中ならね。


175 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:11
>>169
母艦、基地なしでMSは運用しないと思うが。
(Wの話じゃないんだから)


176 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:14
>171
スターシップトルーパーズに出てた虫型エイリアンみたいなMSは怖いぞ

自律操縦の数十匹のムカデ型MSが2足MSにおそいかかる。
R-TYPEのムカデみたく切っても損傷部分を切り離して分裂…
2足MSにまとわりつき手や足を食いちぎる・・・
((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

177 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:16
>174
戦闘中だろ!
敵の小都市を攻撃の最中だから・・・
足を撃たれたからって立ち止まってるとパルチザンの猛攻を受けるぞ

両手で這いずってでも郊外に逃げるべき!
でも今度は手を狙われる・・・

178 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:18
>175
小都市へのゲリラ攻撃(ピンポンダッシュ)の攻防戦の話だろ?

179 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:19
>>177
MS捨てて逃げた方が良いかも

180 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:20
MSをどうやって母艦、基地から前線へ展開させるか。

徒歩行軍は無理があるし…空襲は損耗多そうだし…鉄道輸送も無理…
道路は幅が足りない…空輸は…何処に降ろす?

船はなんとかなるかも。

181 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:21
船で上陸…水際で阻止されるか。

182 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:23
>>177
もちろん、戦闘の最中に足を破壊されたらおしまいだね。
侵攻作戦の場合は単独での運用は現実的で無いということだね。

全滅を防ぐために距離を置いて展開し、一機がやられたら、
他の機体で援護しつつ救援を待つってことになるんでは。


183 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:23
>>180
その問題でドムが出来たと聞いた。水陸両用は潜水艦に拾ってもらうんだ
ろうな

184 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:24
>181
どのみち絶対的な制空権の確保と陸上部隊の手厚い援護が有って初めて運用可能だ。
単独侵攻は自殺と同じ

185 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:26
MSの装甲が厚くても、随伴歩兵や整備兵が死んでしまいます…


186 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:27
レーダ効かないのなら、制空権はかならずしもいらないのでは。


187 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:28
>182
やはり最初に戦闘ヘリの援護の下で歩兵部隊やレインジャー部隊、
戦車部隊の投入で抵抗拠点を潰してから街に入るべき。

廃墟と化した小都市にのっしのっしと踏み込むMS部隊!
カコーイイ!!

188 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:28
腹が減ったので飯食うてくる。MREのNo12でも食うか。

ガンダムの世界の野戦食ってどんなんかな。

189 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:30
>186
>制空権はかならずしもいらないのでは。

攻撃機や戦闘ヘリのの波状攻撃を受けるぞ。
敵航空兵力は30km以内に近づけてはいけない。

190 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:35
>>187
やはり戦車と同じような運用になるねえ。

しかしMSと歩兵が同じ戦場にいる状況ってのがうまくイメージできない。
戦車なら、上に乗れるけど、MSには乗れないし、
そもそも歩行中(というか固定されずに直立している状態でも)に近づくだけで
危険だし。


191 :オーバーテクナナシー:02/04/25 03:37
>>189
攻撃機や戦闘ヘリが来るころには作戦は終わっていると思うが。


192 :gomnyan:02/04/25 03:45
「こいつらみんなMSをなめてんな。
 おい、貴様! へでも噛ませてやれ。」
「は? 屁ですか? ・・・・・!了解です。」

 ロケット噴射30秒。

「いろんなとこで爆発しますね。あれみんなトラップですか。」
「無駄な抵抗をしなけりゃ、死なんで済んだものを。哀れだな。」
「それにしても散弾ってよく効きますね。パルチザンがごみのようだ。」
「戦車居ないんだから、そんなもんで上等だ。
    よし帰るぞ。地雷原踏むなよ。」
「道なんか通らないんだから、踏みゃしませんよ。戦車じゃあるまいし。」


193 :オーバーテクナナシー:02/04/25 07:28
都市を制圧する場合、できるだけ被害を与えないようにするのは常識である。
都市の守備隊を撤退させればよく、ムダに町を壊しては住民の反感を買うだけだからだ。
つまり、ビルをなぎ倒したり〜などは積極的に行うはずもなく、都市部ではMSは必然的に
道路を歩くことになる。

194 :出張あさはかマン:02/04/25 07:55
>192
熱可視化装置が効かないほどに赤外線を遮断するミノフスキー粒子が
充満した中で火炎放射器を使うのは無意味というもの。
炎に直に触れた物体しか加熱できません。

爆弾も放射伝熱が起こらないので
火炎伝播・衝撃伝播分の安全距離さえ置けば誘爆を防げるため、
非常に高密度に置くことが出来ます。

それと散弾の射程よりビーム兵器のほうが射程が長いので
可搬ビーム兵器布陣には対抗できないかと。

195 :出張あさはかマン:02/04/25 08:35
というかMSは無駄にでかすぎ。
しかもミノフスキー粒子の助けが無ければ
一瞬で熔けてしまうほど無茶な出力・・・

少なくとも、ポータブルな人型兵器と考えるならば
地上からの索敵を行い戦術を支援する使い方の方がスマートだと思われ。
(といってもこれは現在ヘリが役目を負ってます)

・車高4m以下、日本規格なら3.8m以下(トンネルや都市部を進軍できない)

・最低で2mの段差、および20%勾配において行動速度を阻害されないこと。

・ジェネレータ出力は350KW以下(放熱の問題を避ける)

・ロケットブースターは付けない
 (つけた所で誰もまともに制御できない・可燃物は狙撃されやすく危険)

・索敵能力に最も重点を置いて設計する事。

・ガトリング砲・レーザー爆弾誘導装置・スモークディスチャージャーを内装。
 (外装だと照準精度が悪くなるため。
  ただし、ガトリング砲は対空用程度の威力しか期待できない・・・)
 対戦車ミサイル若しくは短距離SAMを装備可能。
 オプションで火炎放射器・榴弾砲を装備可。

・運用時には必ず砲兵部隊と共に行動すること。
 (基本的に攻撃は後続砲兵が行うという事)

これだけ積むとかなり大きくなるので
全高4m弱で設計すると必然的に4つ足になりそう。

196 :オーバーテクナナシー:02/04/25 08:40
>192
バーニアの噴射炎ってそんなに長距離まで届くの?
有効距離まで近づく間にロケット砲の射程距離に入りまくり・・・
おまけに見ろよあのMS・・・敵にお尻向けてるよ!

火炎放射器って今時はやらないよ・・・
ロケット砲でもお見舞いしときな。

隊長!噴射口にロケット弾飛び込んだら勝手に爆発しました!
馬鹿だね〜敵に後ろ見せるからだよ・・・


197 :オーバーテクナナシー:02/04/25 08:55
しかも地雷原は通らないらしい
木とかビルとかの上でも跳ねてくのかな?

198 :オーバーテクナナシー:02/04/25 11:20
ミノフスキー粒子って、赤外線を「遮断」するのか?
センサーを無効化するということなら、「散乱」させるだけで充分だと思うが。


199 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/25 11:21
制空権の重要性はジオンも理解していました。
もしMSが空まで制してしまえる代物だったら、
ジオンが勝ってましたよ。

200 :オーバーテクナナシー:02/04/25 11:38
ミノフスキー粒子の説明はキットの取説に書いてあったと思う。まとも
な科学知識のあるヤシなら( ´,_ゝ`)プッで終わるようなモンだったと
思う。もっとも癌の世界は全部それだが。


                 これぞMSの真髄!200番ゲットだズサー―――――
                  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

               -― ̄ ̄ ` ―--  _              (´⌒  ∩ ∩    (´⌒;;
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _ (´⌒;;   メキッ 〜| ∪ |´⌒;;
        _/          / ,r          ` 、  (´⌒;;  ∧ノ  ノ     ∫ キュゥ・・・
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ     ((つ ノ⊃    ∧ ∧
    ,/   ,|           / /      ●         ,/(´⌒(´⌒ ̄ ̄(´⌒;;⊂(。∀゚⊂⌒`つ
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く ≡≡ (´⌒;; (´⌒(´       (´⌒;;
  (´__   、       / /   `(   ,ヘ        ヽ ≡≡(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
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201 :オーバーテクナナシー:02/04/25 11:49
ミノフスキー粒子
みのふすきー・りゅうし(アニメ/用語)

"ガンダム"ワールドの必須アイテム。Y・T・ミノフスキー博士によっ
て発見された、静止質量がほとんど0で、正か負、どちらかの電荷を持
つ素粒子のこと。なんのこっちゃ全然わからんが、とりあえずミノフス
キー粒子の濃密な空間では電磁波の吸収、攪乱が発生し、通常の電子的
な探索や通信が困難になり、このために宇宙空間における白兵戦を行う
機械として開発されたのがモビルスーツ、というわけ。総監督である富
野善幸氏の好きな粒子→富野さんが好き→トミノスキー→ミノフスキー、
でこの名前になったそうだ。

http://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/s100/s100_mi.htm より転載

なんかやる気なくなっちゃうな(w

202 :オーバーテクナナシー:02/04/25 11:56
MSは汎用だというが結局はライフルを持って突撃するしか戦法がないよな気がする。

打ち倒されても数で相手を圧倒するか…いや仲間の残骸につまづいて進めないか…



203 :出張あさはかマン:02/04/25 12:28
核融合炉のプラズマ閉じ込め・熱遮蔽もミノフスキー粒子だったような?

204 :オーバーテクナナシー:02/04/25 12:34
確かビームサーベルも箕を使ってたよね。
普通では交差してもそのまますれ違うはずなのに・・・
箕がビームの周囲を覆う為に物質のように硬くなる。
それいによりビームサーベルをビームサーベルで受け止めれるようになるとか・・

もう鑼えもん並に何でも有りだな・・・

205 :オーバーテクナナシー:02/04/25 12:37
>204
ドラえもんの四次元ポケットはミノフスキー粒子を応用していますが何か?

206 :オーバーテクナナシー:02/04/25 12:39
http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/minohusuki.html

よくわからん。(w

207 :オーバーテクナナシー:02/04/25 13:12
うるせえよお前ら。
その前にアキバのガンダムカフェのことについて教えろYO!
あのアキバデパートのリニューアル後にできたカフェのことだよ馬鹿ヤロー
なんなんだあれ??
僕わかんない。

208 :オーバーテクナナシー:02/04/25 13:15
まあ、一つの物理学的発見が世界を描くってのは、
SFではポピュラーなやり方だが。

今の社会を描いたSF小説が何十年か昔に書かれたら、
多分「なんだよなんでもインターネットかよ何でも有りだな(w」
とかいわれてたろう。


209 :オーバーテクナナシー:02/04/25 13:18
もしもボックスでも使わない限りMSは使えない。

210 :オーバーテクナナシー:02/04/25 14:03
↑デタ―――――――(・∀・)――――――――!!

結論

では
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            スレッドを終了しています…           |
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└───────────────────────――┘

211 :オーバーテクナナシー:02/04/25 15:05
 〜MS戦闘法拠点攻撃編〜

 18メートルを生かして敵陣に向け、エッジの効いたシールドを傾斜させて時速300キロで突撃せてみる。
 でかくて(CPUの性能があるとして)バランスの取り易い故、シールドは周りの主力戦車の前面装甲の2倍程は付けれるものと。

 ちなみに戦車が出来て以降、各国の主力戦車は前面装甲であれば、戦車の砲弾をほぼ完璧に防げる様設計されております。
 
 前面からの砲撃をシ−ルドで5発は防げば、10秒で1キロを駆け抜けつつ、味方の掩護をうけ射撃を加える18メートルMSを止めるのは不可能。
一番のポイントは、敵拠点に入り込んだMSがその質量に任せて、時速300キロで走りながら弾をばらまくだけで拠点を壊滅させられると言う所。
 18メートル。6階立てのビルの高さ。これが走り抜ける。弾も打ちます。

 戦車5台に対してMS1台で睨み合って、支援部隊が攻撃防御側とも同規模なら止められはせんだろう。
この作戦を山岳地帯やジャングルでも可能なのが、MSの戦法だと思う。
 他の兵器ではこれ程切り込むのが簡単でなく、切り込んだ所で被害があるとも思えない故〜。
MSの巨大質量があればこそ〜?


212 :オーバーテクナナシー:02/04/25 15:46
うん? 高さ2m程度で300km/hで走るビーム兵器積んだ戦車でいいでしょ?

213 :オーバーテクナナシー:02/04/25 15:51
ガンダムの最高走行速度は150キロ前後だし
ザクは80キロ前後。

214 :オーバーテクナナシー:02/04/25 15:52
「Y(ヨシユキ)T(トミノ)(が好きな)ミノフスキー」のネタバレがされて
から熱が冷めたと思われ(w

215 :オーバーテクナナシー:02/04/25 15:58
サバゲーなんかで、伏せて待ち構えている歩兵に対して走って攻撃するのが有利なわけはないのと同じ。

MSならそもそも索敵、目標指示、照準指向、攻撃、戦果確認、次の目標索敵と回避行動まで全部1人で
しなければいけないわけで、300km/hで走りながらできる筈がない。走りながら精確な照準が出来るほど
アクチュエータが発達しているならなおさら、動かず待っているMSが索敵できていない戦車から狙う
のは容易いことになってしまう。

戦車にMSの技術を応用しちゃいかんのか?


216 :オーバーテクナナシー:02/04/25 15:59
あ、文章へんだ。

>動かず待っているMSが索敵できていない戦車から狙う
>のは容易いことになってしまう。

MS側が索敵できていない、動かず待っている戦車から狙うのは、だ。

あ、全高の高いMSが先に見つかる前提で。

217 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:02
わしゃ別に戦車マンセーではないがMSの技術を他の兵器に使わないのはおかしいといいたい

218 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:05
だから、戦車が待ち伏せしてるとわかってるところに、航空支援抜きで
突っ込んでいく阿呆がどこの世界にいるってんだ? MSでなくても
やられちゃっての。

あと、ビーム兵器はガンダム世界においても反則ギリギリのレベルだよ。
ガンダムが初めてビームライフルを使った時、ジオン側はえらい驚いただろ。
ザクだってビームライフルは使えないんだから。


219 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:06
>215
ばれないようにコソーリやるならOK

他のスレの更新が妙に少ない(殆ど自作自演しか見かけなくなってしまった)のは
ひょっとしてこの板の住人って漏れを含めて大半がこのスレにかかりっきりになってるからなのか?

220 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:06
>211
街の周囲を対MS地雷で囲む。
高速で走りながら地中の地雷を探知するのは不可能。

そして最近の地雷センサーは単純な衝撃だけでは動作しない。
MSに特有の条件を満たす通過物だけ爆発するようにできている
爆撃での誘爆もしにくいのでとってもやっかい。
リモートタイプも有るからね。

工兵部隊の先導で地面を掘り起こしながら微速前進しつつ前進するしかないよ。

> MSの巨大質量があればこそ〜?

地雷原を数時間かけ何とか通過して街は目の前。
先陣をきって駆け出したMSが突然消える!
落とし穴だ!

隣では張り巡らされた抗張力ワイヤーに足を引っ掛けこけているMSも
300Km/hからの大転倒で中のパイロットは頚椎骨折の重症だ。

前を走ってるMSをみて運良くジャンプしたMSも居るが
無意味に高く舞い上がった為に砲撃の的になっている。

哀れMS部隊は街を目前に全滅致しました。

221 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:13
あー。重量の軽い上に重心がずっと高いMSは例えシールドで砲撃を受けても後ろにすっころぶのでは?


222 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:13
>>220
ガウ攻撃空母から、街の真ん中に直接降下します。
(もちろんその際、ドップとガウで対地支援攻撃を行います)

っつーか、MSって歩くか走るしか移動手段が無いと思ってない?


223 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:16
MSってほっといても街の制圧できんし。歩兵にまかせるよ。

街を破壊しながら逃げ惑うMS!悪役!
それを執拗に追いしとめる対MS歩兵連隊!カコイイ!

224 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:19
>>221
そのために、背中にバーニヤをしょってます。

225 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:22
>>223
んじゃ、MSの攻撃から街を守れないことは認めるんですな?

226 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:25
>>225
上から降下されたらどーしようもないでしょ?
MSの攻撃から、というわけではないんだけど。



227 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:26
ガンダムってやっぱりリアルロボット系じゃなくてスーパーロボット系だな(w

228 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:28
>226
制空権取られてゲリラ戦しかできない部隊に
鈍重な大型機で強襲かけれることは無理だぞ。

それ以前に敵の領土に侵入するのも大型機では無理だ。
前線を越えた時点で戦闘機の迎撃受けて墜落だ〜

229 :軍事@名無しさん:02/04/25 16:31
大型の人型機動兵器は現実的ではありません。

230 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:37
オタにとって巨大ロボットは兵器の最終形態なのです

231 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:40
>226
通常の爆撃の方が効率的。
MSは回収を考えないとね・・・

232 :オーバーテクナナシー:02/04/25 16:56
パラシュート使って降りてくるのか?(w

233 :出張あさはかマン:02/04/25 17:03
ジェネレータ出力が1350kwと言うことは・・・

1350e+3=1/2*60[t]*(a^2)
a=6.71[m/s^2]=0.7[g]

効率100%ですら0.7Gでしか加速できない(ただし、積分的に)のです。
1G加速できない物体なら飛行機よりは機動力が劣ると言ったところでしょう。

234 :オーバーテクナナシー:02/04/25 17:08
なんか背中にジェットみたいなものが付いてるって言ってた。

235 :オーバーテクナナシー:02/04/25 17:10
無人機にして核融合炉を積極的に自爆させる兵器にすれば良い。

236 :出張あさはかマン:02/04/25 17:13
ようするに、体術を使わなければ
10G旋回があたりまえに可能なミサイルを回避することは
極めて難しいと言うこと。

しかも1Gでランダムに動いたとしても秒あたり4.9mしか軌道を変更できないので
ミサイルの危険範囲が20m強に及べば命中すると言うことになります。

バーニア推力が55.5tというのもこれを裏付けていると思われ。

237 :オーバーテクナナシー:02/04/25 17:20
こういうところで恨むべき公式設定

238 :オーバーテクナナシー:02/04/25 17:21
MSって弾除けにしかならないな

239 :オーバーテクナナシー:02/04/25 17:22
囮にもなれる。

240 :オーバーテクナナシー:02/04/25 17:37
ここで議論していることをもっと深くわかりたいと思って、
試しに『ギレンの野望』をゲーマーの友人から借りて、連邦側でプレイしてみた。

戦車を大量生産して、ザクにぶつけてみた。
3倍以上の戦力でも。ザク強え〜! と思った。

次に大量生産した航空機で爆撃してみた。
3倍以上の戦力なら、ザクに楽勝だった。

オレはガンヲタじゃないから、よくわからんのだが、
MSは、戦車よりも航空戦力に弱い設定なのだろうか、と思った。
また、戦車の設定は弱すぎるとも感じた。
バンダイ的にも、弱いMSはまずいのだな・・・と大人の事情も感じた。
 

241 :オーバーテクナナシー:02/04/25 17:39
MSの形が兵器として優れているとは思わない。

242 :オーバーテクナナシー:02/04/25 17:39
ガンダムの世界の戦車はマシュマロでも撃ち出してるんだろ

243 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:20
あと装甲は紙な

244 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:26
砲塔の旋回も手動つーか肩押し

245 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:26
おまけに戦車の指揮官は居眠りしてる

246 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:38
>234
バーニアだな。
宇宙空間でも使えるって事はジェットエンジンでは無いな。
おそらくロケットエンジンの系統と思われ。

そうなると莫大な燃料を搭載しないといけない。
搭載量が少ないとすぐ燃料切れだよ・・・
秋水でも3分程度しか飛べない。
MSの場合、融合炉やアクチュエーターとかが全身ぎっしり詰まってるので
ロケット燃料の搭載スペースは殆ど無い。
ロケット花火みたく数秒でガス欠だな・・・

247 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:38
戦車の中で人間が自転車扱いでる

248 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:40
実はダンボール戦車。

249 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:41
ロケットエンジンってめちゃデリケートな代物だと聞いた覚えが

250 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:45
不思議だね。 ガンダムワールド!

251 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:45
>236
飛行機なら翼の揚力で高機動が出来るんだけどね・・・

ジャンプと殆ど変わらないMSの飛行ではまともな回避行動できないね。
体ひねるだけでは飛行体は重心点を中心に回転するだけだから回避とは言えない。
せいぜい当たる場所をずらす程度だな。

バーニアもあの重量比ではまともな機動は不可能だね。


252 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:51
>249
MSは落とし穴やワイヤートラップでコケさせるだけで自らの武装(ロケット弾系)や
バーニアの燃料、核融合炉への過度の衝撃で自爆するだろう・・・
それでなくとも100km/hでいきなりこけて地面に叩きつけられれば中の乗員氏ぬよ。
操縦席の高さを考慮するとかなりの衝撃だ

100km/h+2〜3階から落下

運良く氏なくても重症は避けられないぞ。

253 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:52
とゆーか公式でもMSで空戦やるヤツはDQNだったはず。


254 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:55
ガンヲタの脳内ではMSのパイロットは全てアムロ級になってますから

255 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:55
>>252
一応、リニアシートとかいう緩衝装置があるそうだ。
概念は良くてもMSじゃ可動幅が足りないから衝撃を吸収しきれないと思うけど。


256 :オーバーテクナナシー:02/04/25 18:59
>255
リニアシートで吸収できる量は数%程度だろ?
それに可動幅超えればダイレクトに衝撃食らうよ。

257 :オーバーテクナナシー:02/04/25 19:04
だからよー
MSはハイパーな未来技術で衝撃は99%吸収されるんだよ

258 :オーバーテクナナシー:02/04/25 19:09
>>257
すげえぜ、MS!(w

259 :オーバーテクナナシー:02/04/25 19:12
コックピットの慣性制御やってるのか・・・w


260 :オーバーテクナナシー:02/04/25 19:14
>225
そもそもMSの搭載兵器では街を有効には壊せない。

ビーム系兵器は金属系の物質には有効だが
コンクリートなどの岩石系には極めて効き目が悪い。
ビルを裁断するには30分くらい連続照射できないとね。

次にヒートホーク。
衝撃と高熱で装甲を裁断する武器なんだけど・・・
ビーム兵器と同様コンクリートに対する熱の効果は薄い。
衝撃だけで壊さなくてはならない。

ちなみに貴方が斧を持ったとしよう・・・
MSに対するビルのスケールを比較すれば
あなたの攻撃目標はイナバの物置だ!
さて一軒壊すのに何分かかるかな?

次は火薬利用の兵器だ!
これはそこそこの効果はある。
バズーガータイプならスケール比較で一軒家くらいは破壊できるだろう。
だが火薬兵器は搭載量に限りがある・・・
小隊規模でも破壊できるのは20軒程度だろう。
これじゃ街の破壊とは程遠いな・・・


261 :オーバーテクナナシー:02/04/25 19:18
>257
実はMSの搭乗員はゾンビ・・・
倒れた衝撃で氏んでもクリムゾンヘッドとなり蘇る!

262 :オーバーテクナナシー:02/04/25 19:23
>>260
何も破壊は、建物への直接攻撃だけじゃないのでは?
ライフラインの破壊の連続だけでも、都市機能は少しはダウンするのでは?
そんな「いい迷惑」が続くと、防ぎきれない政府への不満が溜まるのでは?

263 :オーバーテクナナシー:02/04/25 19:24
20年も前の商用SFなんだから、のっけから勝ち目は無いんだけど
最初は「スペースシャトルで無敵の空軍を作ろう」
くらいぶっとんだ見方されてたからかなりマシになったかな

264 :オーバーテクナナシー:02/04/25 19:25
ジオンへの憎悪感のほうが100万倍パワー溜まるだろ

265 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:04
>262
それ以前にどうやってMSをハケーンされずに前線を越える?
軽装備のッ特殊部隊の歩兵ならともかく、
轟音を立てつつ移動する巨人だよ。

あっという間に発見されて目標の街につく前に攻撃機に迎撃されるよ。


266 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:15
>222
ガウ攻撃空母ですか。
ガルマ氏の戦いでも明らかなようにガウの爆撃能力はとても脅威です。
当然発進拠点の空港はスパイの目が光っています。
ガンダムでもスパイの話あったよね。
ガウが基地を発進すれば即脅威と判断され連絡が入ります。

通報により戦線に展開する全部隊に爆撃警報が発せられます。
同時に迎撃戦闘機も発進し前線に向かいます。

軍事境界線を過ぎるあたりからガウ部隊は
敵の迎撃機や高射砲の攻撃に晒されます。
護衛の戦闘機は敵制空圏なので徐々に撃墜され数を減らします
反対に敵の戦闘機は次々増援が送られ数を増やします。

敵領土に侵入後、数分で護衛を失ったガウは敵戦闘機に撃墜され
哀れ搭載されたMSは大空の藻屑と消えます。

267 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:17
>対に敵の戦闘機は次々増援が送られ数を増やします。

物量の問題?それならMSの戦術的有効性の責任じゃないぞ。

268 :267:02/04/25 20:20
>MSの戦術的有効性

「MSの戦術的価値」
の方が分かりやすかった。つーか変な日本語

269 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:21
>>228
>制空権取られてゲリラ戦しかできない部隊に
>鈍重な大型機で強襲かけれることは無理だぞ。

「制空権を取ってから」じゃなくて、「取りながら」って考え方は無い?

>それ以前に敵の領土に侵入するのも大型機では無理だ。
>前線を越えた時点で戦闘機の迎撃受けて墜落だ〜

ガウ攻撃空母には、護衛のドップも多数搭載してます。

>>265
超高空から一気に降下。
スクランブル発進してきた迎撃機はドップが相手をします。
どんな兵器でも単体での運用しか考えないヤカラはDQNです。

270 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:22
>267
> 物量の問題?

限定された部隊で敵陣内部に乗り込む事の
愚かさと無意味さを説明しただけだ。

今回防衛側になった勢力が逆に敵陣に乗り込めば
敵の防空部隊の猛攻を受け壊滅する。

物量の問題ではなく戦術、戦略の問題だ。

271 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:26
>>270
>限定された部隊で敵陣内部に乗り込む事の
 愚かさと無意味さを説明しただけだ。

 じゃ、どうすればいいの?

>物量の問題ではなく戦術、戦略の問題だ。

 上の文章と矛盾があるのでは?



272 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:33
調べてみたけどガウ一隻にドップ八機か。
有視界戦闘を前提としているため誘導兵器なし?


273 :gomnyan:02/04/25 20:35
>260
 そもそも何のために斧が標準装備になっているのか
宇宙の、コロニーとかは
厚さ10メートルくらいのコンクリート隔壁が
当たり前のように存在する施設なんだけど
それに閉じ込められたらどうする?
 閉鎖空間で爆破する? 自機もろとも。

 コンクリ切れるのは当たり前と思ったほうがいい。
イナバの物置じゃなくて、強度から言ったら段ボールはうすだ。


274 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:36
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1001/10019/1001999915.html

やっと見つけた。

275 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:38
>269
>護衛のドップも多数搭載してます。

敵の領土上では周囲の敵航空基地から続々援軍がやってくる。
程なく飽和攻撃となり支えきれなくなるよ。

まずは航空部隊の支援の下敵の数倍規模の陸上部隊で戦線を押し捲る。
陸軍部隊が敵空港の近郊まで迫ったら空挺部隊を投入し敵航空基地を落とす。
それまでは全航空部隊を潰す覚悟で陸上部隊を支えなくてはいけません。

敵航空基地を叩いたら制空権の半分以上を確保できたと言えます。
奪取した航空基地から攻撃機を出し敵の都市や防空基地を叩きます。
防空能力が落ちたら敵都市に空挺部隊を投下します。
空挺部隊により後方かく乱しながら航空支援の下
陸上部隊(戦車&歩兵混成部隊)を侵攻させます。
後方からは当然砲兵部隊の支援(MLRSや榴弾砲砲撃)が有ります。

都市からの抵抗が弱くなったら歩兵部隊や戦闘ヘリの援護の下、
工兵部隊で地雷原の無力化を行います。
地雷原を無力化したら戦車、歩兵部隊を突入させます。

守備隊が全滅したのを確認後制空権を確保した空軍が
ガウでMS部隊を降下させます。

バーニヤを吹かして砂煙を上げながら着地するMS
カコーイイ!!


276 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:39
>>215
だから、単機で運用する兵器じゃないんだって。


277 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:41
>276
そうだ!
MSは絶対的な制空権の下、
完全に制圧された敵陣において運用が可能です。

278 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:43
複合攻撃っていう概念はないのか・・・

279 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:47
そこまで無理してMSを使わなくていいよ

280 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:49
MSなら拠点を落とせるとかいってる場かがいるから…。

281 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:50
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2111/ara.html

282 :gomnyan:02/04/25 20:51
 「公式設定」と「画面での描写」が食い違う場合
常に画面、作中での描写を優先させるべきだと
思うけどね。
 たぶん、”推力55t”とかは
0が一個足りないか、推力の概念が現在と違うかだ。
 というか、無重力の宇宙でも推力55tなら
人に優しい快適ねむねむ加速だよ。

 それと時間経過によって戦況が変化している事に
どうしてこんなに無頓着でいられるのか
不思議だね。
 「連邦が物量で圧倒」って言ってたら
のべつまくなし戦争の全期間全領域において
そう
と思うのかね?

283 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:53
>>277
「限定的な」制空権の元でも充分に活躍可能と思われ。

284 :オーバーテクナナシー:02/04/25 20:57
>>282
どこを縦読みするんですか?

285 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:02
>”激闘は憎しみ深く”から2話連続で、コアファイターの空中換装をしますが、
>どちらもコアファイターのドッキングする位置が逆むきです。
>Bパーツのカタパルト射出のときにつまさき側から射出していたので
>「おいおい、コアファイターどうやってドッキングすんだよ、逆むきに進めないのに」
>とか思ってたらコアファイター自身が逆むきにドッキングしていました。
>やっぱりね。
>にもかかわらず次のカットではちゃんともとに戻っています。
>よかったよかった。
>あやうく電源やら端子やらのほうにバーニアが向くとこでした。
>まず起動しない上に内部から爆発しそうですね。
>ここは一瞬にして180度回転可能なコアファイターの性能に感謝。

コピペ

286 :もいっこ:02/04/25 21:03
>ア・バオア・クーを攻略する連邦軍は、作戦に先立ち時間合わせをしています。
>この際、ホワイトベース内の時計のカウントは、
>9993、9992、9991、0000、0001と進みます。
>壊れてるのでしょうか?


287 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:03
>283
限定的な制空権の下では降下は出来ても持ちこたえる事はできない。
投下したMSを手厚く援護する歩兵、戦車部隊も送り込まないと
あっという間に破壊されちゃうよ。

それに限定的な攻撃なら撤退の事も考えなきゃ。
投下した部隊を回収しないと敵部隊に包囲され程なく全滅だ。
回収の為にはある程度の規模の空港の確保が必要だ。
空港を確保する為には・・・

288 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:04
なんかさぁ、
「MSオンリー軍」vs「通常兵器オンリー軍」だって、
勘違いしてる人もいるみたいなんだけど・・・

289 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:04
>うん? 高さ2m程度で300km/hで走るビーム兵器積んだ戦車でいいでしょ?
 
 ビーム兵器雨が降ったら射程半減以下、空気中の減衰率も凄いんで考えてないんだが?
だから戦車が山岳を攻められて、川を渡るのかと?

 >>216、215
>サバゲーなんかで、伏せて待ち構えている歩兵に対して走って攻撃するのが有利なわけはないのと同じ。

 あの、装甲あるんですが? 人間が待ち構えてるとこに、戦車で突っ込むのが有利でないと?
いつから同じ大きさに?

>MSならそもそも索敵、目標指示、照準指向、攻撃、戦果確認、次の目標索敵と回避行動まで全部1人で
しなければいけないわけで、300km/hで走りながらできる筈がない。

 CPU同じ性能の積んで、戦車に有効活用出来るかと? CPU性能は10年で20倍よ? それぐらいできるでしょう。


>走りながら精確な照準が出来るほどアクチュエータが発達しているならなおさら、動かず待っているMSが索敵できていない戦車から狙う
のは容易いことになってしまう。
戦車にMSの技術を応用しちゃいかんのか?

 で、シールドを撃ち抜けるのかと? 
>>220
>街の周囲を対MS地雷で囲む。
高速で走りながら地中の地雷を探知するのは不可能。
そして最近の地雷センサーは単純な衝撃だけでは動作しない。
MSに特有の条件を満たす通過物だけ爆発するようにできている
爆撃での誘爆もしにくいのでとってもやっかい。
リモートタイプも有るからね。

 その通りです。でも既存の兵器でも一緒なんで、MSに責任はあるのかと? 地雷原突破はどんな兵器でも困難。
それに何故、誰か突っ込まして確認してない?

>工兵部隊の先導で地面を掘り起こしながら微速前進しつつ前進するしかないよ。
 MSはその後登場でなにか問題が?

>地雷原を数時間かけ何とか通過して街は目の前。
先陣をきって駆け出したMSが突然消える!
落とし穴だ!
隣では張り巡らされた抗張力ワイヤーに足を引っ掛けこけているMSも
300Km/hからの大転倒で中のパイロットは頚椎骨折の重症だ。

 前方に弾撃ちながらMSは歩いちゃイケマセンか? 200トン×時速300キロの質量を引っ掛けて、大丈夫な支柱は流石に丸見えだと思いますが?

>前を走ってるMSをみて運良くジャンプしたMSも居るが
無意味に高く舞い上がった為に砲撃の的になっている。
 
 何故、そんなに高く? どんなワイヤーでもまさか高さ5メートルは超えないでしょう?


290 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:05
敵の都市の破壊は通常爆撃で充分。
MSの出る幕なし!

・・って言うか足手まとい。

291 :gomnyan:02/04/25 21:05
>281 >285

まあ現実の戦争映画をまじにつくっても
そいうことあるからね。



292 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:07
ふむ。例え大きな的に過ぎないとしても、MSは一瞬だけ輝けた。
それを見た連邦の人間がビクーリしたからだ。

しかし大きさやデザインがコケオドシに過ぎないと知ると反撃が容易だ、とわかる。


293 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:11
連邦も遅れて、おんなじもん(MS)を作ってますが・・・
これは通常兵器が通用しなかったから、その対策では?
通用してたら、何でアソコまで地球侵攻がなされたのか・・・

294 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:12
伝わらないなあ。MSはその形が駄目だっていっているんだけど。
ガンオタはMSで現代の戦車と戦う事を前提にしているのか。



295 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:13
>289
>200トン×時速300キロの質量を引っ掛けて、大丈夫な支柱は流石に丸見えだと思いますが?

「の」の字に展開したスプリング状ワイヤーは地面に目立たないように埋めておく。
MSが迫ってきたらリモートで展開させる(スプリング状だからね)
300kmで走る足元で突然飛び出したスプリング状ワイヤーは回避不能だよ。
スプリング状なので数本のワイヤーが同時に絡まる。
一本だと切れても3本だと切れるまでにMSの足に相当の制動をかけれる。
こうして見事MSは転倒しました。

296 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:14
ザクが作れる技術を他の兵器にむけろ、というのは昔から言われてる…。

297 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:16
>>295
「待ちぼうけ」って童謡、知ってますか?

298 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:17
>289
>  何故、そんなに高く? どんなワイヤーでもまさか高さ5メートルは超えないでしょう?

突然目の前に現れた障害物をとっさの判断で飛び越えるとしたら
力の抑制は可能ですか?

普通の歩兵戦でも進軍妨害の有刺鉄線飛び越えるアホウは滅多にいないぞ。
大抵は突っ伏してカッターで切り落としてから前に進む
戦場では立ってるだけで危険なんだ。
5mも飛び上がれば充分目立つと思われ。

299 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:20
>297
スプリング状ワイヤートラップは木の根っこか?

木の根っこは起動指令で突然地面から飛び出して
足を絡め転倒させる機能があるとは初耳だよ。

300 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:20
>>221
>あー。重量の軽い上に重心がずっと高いMSは例えシールドで砲撃を受けても後ろにすっころぶのでは?
 
 おこたえします。角度による傾斜装甲って、装甲の基本でシールドもそうなってます。
威力をそらし弾く効果がありますし、300キロで走る、戦車の3倍を超える質量は砲撃ではゆれる程度になります。

>MSの攻撃力では市街地、施設の破壊が不可能! 
 
 え〜、ビルの6階分の鉄の塊が肩口からタックルかまして壊れないコンクリートが
、その世界を席巻してるんだったら諦めますが?
 なぜケリを入れたり、遠心力のついたヒートホークで殴り壊してはイケナイのでしょうか?

>>228
>それ以前に敵の領土に侵入するのも大型機では無理だ。
前線を越えた時点で戦闘機の迎撃受けて墜落だ〜。

 MSが地上制圧するのに、何故友軍の戦闘機を連れて行かない訳があるのか?
ト言うか、MSは戦闘機を引き連れてくるのが基本かと思うが?

 

301 :出張あさはかマン:02/04/25 21:22
>282
推力が60tを超えると
ガンダム単機でホバリングできるようになってしまいます。
だから55tなのだと思われ。

ジェネレータの出力を桁一つあげれば動きは相当機敏になりますが
かといって地盤が数ギガパスカルに及ぶ撃力に耐えられるかどうかは
はなはだ疑問。

302 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:22
>288
違うぞ!>>275で通常部隊の支援の下、
見事に敵陣にMSを無事降着させましたよ。

303 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:24
まず先に言っておくと、連邦の上層部は完全に腐敗しています。
MSに対するこのスレにあるような有効な対処方法など、まず採用しません。
これは、最高の軍機であり重要な試作機でもあるWBやRXシリーズを、
陽動名目であっても無謀な単独行動させているところからも明らかです。



304 :gomnyan:02/04/25 21:27
>301
そいうロケットがせんしゃの頭上を通過した場合は?

305 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:28
>>303
ベンチがアホやから、野球できへん。(by エモヤン)

306 :出張あさはかマン:02/04/25 21:28
というか戦車否定派の前提に有るのは

・MSの手持ち武器は戦車では絶対に使えない
・MSのバックパックを戦車に装備してはならない

と言うものが有りそうだ・・・・

307 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:30
>300
>え〜、ビルの6階分の鉄の塊が肩口からタックルかまして壊れないコンクリートがその世界を席巻してるんだったら諦めますが?

もちろん壊れます。
但し、ビルに与えたのと同じだけの衝撃がMSの肩の関節部にかかりMSの肩は故障します。
キックをすれば膝やかかとの関節が・・・

ヒートホークをコンクリートに振りかざせばコンクリートは砕けますが
衝撃が手に伝わり細くて華奢な指の間接がが故障します。

試しに斧でコンクリートブロック叩いてみ。
ブロック崩れるけど手はジンジン斧は刃こぼれしまくり!
治癒効果のある人の手はともかく機械はダメージの連続は
金属疲労を起こし故障しちゃうよ・・・

円谷さんの呪縛でビルがボール紙見たく弱い物と勘違いしてる人たちって多いね〜
あんなに簡単に壊れるのならビル解体業の人は苦労しないよ・・

308 :出張あさはかマン:02/04/25 21:31
>304
高射砲に股関節を狙われます。
多脚ロボットであれ、戦車であれ、本体−懸架装置は最も大きな弱点。

309 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:32
>>300
高初速な弾頭は流体扱いになるので弾けないと聞いたが…。

ついでにザクは50t前後…エイブラムスより軽い。



310 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:34
ビル解体…鉄筋がうっとおしいような気がする


311 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:36
>309
つまり同レベルの素材で作ったらMSの装甲はペラペラ!
戦車を踏んだら足は砕け、ビルを蹴っても足は砕ける。

戦車でコンクリート製ビルに突っ込みゃ戦車は大ダメージ受けるよ。
戦車より弱いMSだと・・・
手足が簡単にぺきっ・・・だよ

312 :出張あさはかマン:02/04/25 21:36
>300
何もヒートホークをわざわざ振り回す為だけに大きな図体を持ち込まなくても
刃先だけ空中から落とせばよいのでは?

建物を倒すことでライフラインを寸断すると言うことは、
建物の周囲に開けた土地があるということに他なりません。

313 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:37
 >>309
 それだけ軽く作れるとは、自分の良心が納得出来なさ過ぎなんです。
あの設定作った人も反省してると思います。

314 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:38
>>307
未来はスーパーテクノロジーでできたMSはそんなもろくないのです
金属の劣化、ダメージの蓄積などありえません

315 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:39
>312
それよりもガウから爆弾落とした方が効果有るよ。
爆弾一発の破壊力はヒートホークの数十振りに相当するだろう

316 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:39




317 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:39
円谷に通じるところがあるな(W

318 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:40
>>311
 そこだけ設定持って来て、他の設定は切り捨てでスカイ?
設定によってしまうと戦車砲弾も軽く跳ね返して、訳のワカラン機動で飛ぶぞ?

319 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:41
ログから引用する時は>>でやってくれると良いかも

320 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:41
>314
当然、同じ技術で作った戦車はもっと強い。
MSが必死に蹴っても叩いてもびくともしない。
間違って砲塔旋回させたらMSの足にあたっちゃった(汗

こっちは平気だったけどMSは足を骨折しちゃったよ・・・
ごめんね!

321 :出張あさはかマン:02/04/25 21:42
というか無誘導爆弾の威力を甘く見ている気が・・・・・・

322 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:43
>>320
 何故、、、もっと強くなってるの?

323 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:43
人型ならターミネーターのT-800。これ。
人間と見分けがつかず頑丈な構造、強大な力で街の制圧なら最適。

ただし人類抹殺を目論むAI、スカイネットが作る諸刃の剣。

324 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:44
>>321
250ポンド爆弾とか不発でも現行戦車を「貫通」すると聞いた…。

325 :出張あさはかマン:02/04/25 21:46
スチロール製のコップは高さ5cm、直径7cmで50g。
同じ重さのガンプラは高さ20cm、幅6cm。

上から電話帳を載せて無事なほうはどっち?

326 :gomnyan:02/04/25 21:48
>308
いや頭上数メートル。
水平に吹かせば大加速で突っ込めるでしょ。
0ー400何秒?

327 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:48
MSが強くなればなるほど
戦車も比例してグングン強くなる


しかしガンダムワールドはメルヘンの世界なので戦車の進化は停止してます

328 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:48
>>325
比較例が間違っていると思われ。



329 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:50
そういえば1stガンダムって鉄人28号でてたっつーよ?

330 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:50
>>327
そういう設定ですから・・・
じゃないと、ザクのアドバンテージがほとんど皆無になります。

331 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:51
>322
戦車はMSよりはるかに重い。
大きさも全長10m程度で18mのMSから見ても「小さい」とは言えない。
大人のゾウガメみたいなものだ・・・

持ち上げて放り上げるとかとても無理。
重量から見ても装甲の厚さは段違い。
同じ素材で作れば遥かに頑丈だ。
まさにゾウガメの甲羅を殴ってると同じ。
あまりダメージを与えれないぞ。

そして戦車はゾウガメと違って反撃してくる。


332 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:52
>>327
 MSが強くなればなるほど、戦車も比例してグングン強くなる。
 比例の仕方がかなりメルヘンですが?

333 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:53
だから兵器プラットフォームとしてMSの人型が悪いっつってんじゃん…

334 :出張あさはかマン:02/04/25 21:54
1G加速で0-400mは9秒掛かります。
400m先の18mの物体は80cmの机に置いたペプシマンボトルキャップに相当。
視野角は2.5度あるので仰角2.5度で射撃すれば何発かあたりそう。

335 :出張あさはかマン:02/04/25 21:57
>328
うーん・・・確かに悪い。
複雑な形状が無ければ無いほど強いといいたいところ・・・・

336 :オーバーテクナナシー:02/04/25 21:58
>>333
富野監督に言えば?

337 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:00
>出張あさはかマン

もう出張は終わりましたか?

338 :出張あさはかマン:02/04/25 22:01
痛いところを付くねえ(笑
まだとーぶん終わりません。

339 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:01
>>336
>>333を認めるわけね なら良い

340 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:07
>339
ガンヲタは叫ぶ「認めないぞ!MSは最強だ!!」
ガンヲタはぶつぶつ言いながら必死にキーボードを叩きつづけている。
「認めない、絶対認めないぞ・・・」

ガンヲタの顔を光る物が流れる
「最強・・・MS最強・・・」

ガンヲタはキーボードを叩きつづける。
「戦車など踏み潰す・・・最強・・」

ガンヲタの顔は涙、鼻水、よだれでぐちゃぐちゃだ・・・

「最強・・MS最強・・・・」
今夜もガンヲタはキーボードを叩き続ける・・・


341 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:07
>>339
>>333は認めても、オモチャ会社(バンダイ)は絶対に許さないでしょう・・・

342 :出張あさはかマン:02/04/25 22:10
>340
まあ、こっちはそれ相応に電卓をたたいてるわけですが・・・

343 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:11
だからデザイン命なわけよ! デザイン!

でもメルカバMkVとかレオパルト2は無性にデザインが好きだ。
つーか装甲の貼り方が。

http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/MERKAVA3.htm
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/LEOPA2A6.htm


344 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:13
えー、使えないモノを馬鹿高い値段で作ってそれを無理矢理活躍させようと
戦車、戦闘機やら通常兵器をフル活動させてMSが活躍できる環境作りにはげんでますねー
そのまま通常兵器で制圧してほうが安くて早いんじゃないでしょーかー

345 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:16
>>344

Σ(゚Д゚;)


346 :ピンキー:02/04/25 22:17
俺の国は金持ってんぞ〜みたいな心理的効果狙ってたり?

347 :出張あさはかマン:02/04/25 22:18
>344
いや別に高高度爆撃が出来るならぜんぜん困んないと思われ・・・

348 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:20
>344
凱旋兵器と呼びましょう!

制圧した適地を歩き回り地域住民の反抗心を砕く為の示威行為。
軍事パレートで国の財政力を自慢する。

心理的にイイ気分にさせる兵器です。

349 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:21
>347
レーダーが無効なら高高度爆撃は極めて有効な手段です。

350 :出張あさはかマン:02/04/25 22:23
敵の攻撃状況によれば艦砲射撃で地上の航空設備が
一切使えなくなってるらしいのです。

衛星軌道上の艦砲射撃は
弾道核ミサイルで対抗するしかなさそう・・・

どうせコロニーが独立を主張してるわけだし
ミノフスキー粒子で衛星通信が使えないし、
地球外核爆発による電磁パルス障害も問題なし。

スペースデブリを幾ら増やしても構わないとなれば・・・

351 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:31
XB-70 バルキリー カコイイ…

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5694/valkyrie1.jpg


352 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:36
http://www.xyz-p.com/sousaku/kikaku/877x.html



353 :gomnyan:02/04/25 22:42
 それはそれとして
MSの超スゴイ技術を戦車に使えば
超スゴイ戦車が出来るそうだが
その技術を対戦車へりとかに使うとかは
考えないのかね。
 軍部はとっくの昔に戦車に見切りをつけて
古い設計のままで十分と思ってたのかも知れない。

 というか、連邦軍の仮想敵ってナニ?
 物量にとんでもない差があったんだから
ジオンは歯牙にもかけてなかったでしょ。
 当然MSも想定してない。

 ナニを想定して戦力を整備していたんだ?




354 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:48
1年戦争の時点でガンダムが試作含めて八機も作られる位だから

やっぱり富野に聞いてください

355 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:51
物語には登場しないけど・・・
連邦軍の戦闘機、セイバーフィッシュやコッドってカコーイイよね。


356 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:52
>>353
戦車マンセーな人はいないと思うけど。
MSを作れる技術で他の兵器、てことで。

戦争がはじまる前から連邦もMSを研究してたんじゃ?
始まってから相手の兵器を凌駕する高度なものが短時間で基礎研究から
応用、設計まで出来るはずはないと思うけど。

もしかして連邦には宇宙戦艦ヤマトの真田さんみたいな人がいたのかも(w

357 :出張あさはかマン:02/04/25 22:53
・一年戦争以前は条約の都合、一切の武装が更新されていない。
 (使われずに倉庫にしまってある)
・したがって、既存兵器の改良が急務。できれば配備までに1ヶ月以内で終了すること。
・試作品を量産するのは進軍速度とインフラ破損(空輸不能)の状況から間に合わない。
 出来るだけ生き残っている最低限の生産設備で何とかすること。

というのがこちらが考えている仮想連邦軍の前提。

358 :オーバーテクナナシー:02/04/25 22:57
>356
研究はしてると思われ。
太平洋戦争の場合でも
ワイルドキャットは捕獲したゼロ戦を研究して作られたって言うけど
実際はもっと前から研究したって話だよね・・

技術は有るけどMSに頼らなくても良いと考えたのでしょ。
実際、ほとんど通常戦力のみでジオンを地上から追い払ったし・・・

359 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:05
なんかガンダムって背中のパックに入った液化燃料を冷却剤として
使ってるようなんだけど…

360 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:12
>359
弱点ハケーン!
後方からバックパックめがけて徹甲弾打ち込もう!


361 :a:02/04/25 23:15
MSにMSで関節技をかけて生け捕り

362 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:20
間接の可動範囲がアレだな。

肘や膝もボールジョイントみたいに全方向に動かせれば良いのに。


363 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:29
>362
人型で無いともっとイイ!

364 ::02/04/25 23:35
ガンダムのストーリーとかミノフスキーとか どうでもいいんだ
俺は 俺は プラモ狂四郎がやりたいだけなんだ

365 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:37
>364
「フィギュア」マンセー??
○○タン。ハァハァ・・・

366 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:39
なんでMS否定派の人間は、あくまでもMSと戦車を取っ組みあいさせたがる?
俺がMSの指揮官だったら、絶対そんなアフォな戦い方はさせんが。

367 :出張あさはかマン:02/04/25 23:44
MSに対する最も有効な兵器が戦車なので
全ての戦線に簡易戦車の配備へと走るのは正しい戦略かと。

368 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:45
思考実験をしてみよう。
MSに使われているような技術を応用し、めちゃめちゃ強力な出力と重装甲・
重武装の戦車が出来た。
MSを時速100キロで走らせられる動力をもってすれば、もっと小型の
戦車だったら、F1マシン並のスピードが出るであろう。
……だが、不整地でそんなスピードを出したら、たちまちひっくり返って
転倒。アスファルトのサーキットを走るF1マシンですら、転倒事故を
よく起こすのだから当然である。
でもって、現行の戦車と同じ形態では、起きあがることも出来ず、さりとて
砲台となることも出来ず、単に戦場のスクラップに。

結論。MSが作れる技術があれば、戦車も現行のままでは有り得ない。

369 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:46
>354
ガンダムを8機も作ったのは富野じゃなくてバ○ダイだよ・・・。

370 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:47
MS肯定派がMSで拠点に突っ込むって言ったあたりからこじれてきた

371 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:50
戦車と戦闘機とヘリの能力を兼ねそろえたスーパー兵器は誕生せんのかね?

372 :オーバーテクナナシー:02/04/25 23:55
>368
戦車が今の形を保っている保障は無い・・・
高速走行を実現するためにキャタピラを捨てホバーや装輪化もあるだろう。
戦車ヲタはクロウラーでない戦車は戦車と呼べないって言うかも知れないが・・・

航空力学無視のMSが翼無しに高機動で飛べるのだから
重い戦車も翼を付けりゃ飛べるかも?
でもそれじゃガンシップだな(汗

373 :出張あさはかマン:02/04/25 23:57
>368
別にフルスピード出さなくてもMSの機動力程度なら弾当たります。
バックパック(の相当品)でジャンプするのも可。
でも足や腕は特に必要ありません。

即ち、「陸戦用ボール」?


374 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:00
巨大ロボットはとってもつおいんだぞ!人型なんだからつおいんはあたりまえなんだ!
戦車なんてペチャンコになるぞ!紙みたいにヒラヒラになっちゃえばいいんだ!

375 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:00
>371
1.MSをうつぶせにします。
2.腰から下の足をはずします。
3.下面に装甲車の車輪を付けます
4.両手を外して砲塔を取り付けます。(肩の関節は流用)
5.頭を外し速射砲を装備します。
6.バックパックに翼を取り付けます。


376 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:04
>>375
それだと推進軸がまずくないか

377 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:05
搭載武器がめちゃめちゃ強力且つ超長射程さらに高命中精度なら、
接近戦なんてやらんて。
よって土台がキャタピラだろうが人型だろうが関係なし。



378 :出張あさはかマン:02/04/26 00:06
飛びます。
http://st5.yahoo.co.jp/estoys/4543112030238.html

379 :gomnyan:02/04/26 00:07
そういえばそういう超戦車って、ちゃんとTVに出てたねえ。
 コアファイターを流用する奴。
 あれには確かに勝てん。


380 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:09
>379
Gブルのこと? コアブロックのジョイントが前面にむき出しという・・・

381 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:11
上方に10m伸ばして索敵、とかなら頭、あってもいい。

頭だけ。

382 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:13
>376
1でうつぶせにしてるのでバーニアは後方を向いているので
通常の戦闘機と同じ方向なので大丈夫です。

383 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:18
戦車のターレットから上(砲塔)を外してガンダムの手を付けます。
ビームライフルを持たせます。
ビームサーベルも車体に携行させます。

384 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:20
対象年齢8才から

385 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:23
>383
ガンタンクより強そう。

386 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:25
嗚呼、ガンタンク!w

387 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:26
>>385

漏れは人型ガンダムより強そうだと思った

388 :出張あさはかマン:02/04/26 00:27
Gアーマーの一覧
http://www.asahi-net.or.jp/~mq6k-nso/dangan/gundam/g-armor/g-armor_03.html

・・・戦車ではどうやっても勝てそうにない、なにかを感じます・・・

389 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:28
23年も昔の「テレビまんが」ごときにツッコミいれてもなぁ・・・?

390 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:29
ザンボットとかの流れを感じるな…

391 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:30
MS派の人はなんで「ザク」なんですか?
α−アジールとかなら戦車より強そうじゃないですか。

392 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:30
>388
Gアーマーは、玩具会社のテコ入れでガンダムをスーパーロボット系に
するために登場したものだから・・・。

393 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:32
>>392
いや、もとからスーパーロボット・・・
といってみるテスト。

394 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:36
>>391
1年戦争が舞台だからと思われ。
ファンネル搭載戦車!も可能になってしまうため、
ファンネルの登場以前なの・・・

395 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:37
宇宙では戦車の活動の余地はないと思われ。

つーか宇宙での現実的な戦闘って思い浮かばない。

396 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:39
もう飽きた?(w

397 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:40
>395
ボールの武装強化が最も効果的。
腕を大きくしてビームライフルとガンダムの盾を持たせる。
ビームサーベルも携行する
バーニヤを大型化。

398 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:43
その前に頭のキャノン砲をなんとかすれ…

撃ったら無限スピン

399 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:44
>>397
ジムより強そう。


400 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:44
>>397
無人化でコンピュータリンクは無理か?
あの「世界」のコンピュータじゃなぁ・・・

401 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:46
>398
頭の砲塔は腕に代えるのもいいかも!
三本腕は便利だぞ。

右手・・・ビームライフル
左手・・・盾
頭手・・・ビームサーベル

402 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:47
陸上のジオングってどうよ?

403 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:47
そんな事より聞いてくれよ
今日ファミレス行ったんですよ、そしたらなんかヤクザっぽい男が叫んでるんです。ヤクザ同士のケンカ?ファミレスで?とか思ってたんですけど、
取りあえずいきなりの事なんでみんなシーンとなって・・・・・
そしてら片方の男の携帯が鳴ったんですよ。着メロが「おさかな天国」。
ここで笑ったら殺されると思って必死に笑いを堪えてましたよ。はい


404 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:48
>402
チェスの駒だな・・・
独力では動けん。

405 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:49
>>404
オトタケ君に手が生えたのを想像した

406 :オーバーテクナナシー:02/04/26 00:54
>>405
ヤバイよ、それ・・・

407 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:01
そういえばガンダムってハンマーとかトンデモ武器使ってたなぁ…

408 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:04
>>407
PS2の「モビルスーツ・ガンダム」のOPでは、
とんでもないぐらい遠くまで届きます。
ザクさん、KOされちゃってました。



409 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:09
手が痛そうだったね

410 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:19
よくMSの技術で戦車を作ればMSなんて目じゃないぜ!って
論調の人を見かけるけど、MSに使われている核融合炉はMS
に搭載する事を前提として作られているようなので戦車なんて
いうMSに劣る兵器には搭載し辛いのではないかと思うのだけ
ど。

なぜ戦車がMSに劣るか?その理由として戦車に核融合炉を搭
載してビーム兵器を装備しても、それは地表という平面でしか
行動出来ない兵器な訳で有視界戦闘しか出来ないというガンダ
ム世界においては3次元の空間戦闘の出来るMSの方が戦車よ
りも有利なんだと思うから。

例えば回避運動にしても前後左右にしか動けない戦車より、前
後左右に加え飛び跳ねたりも出来るMSの方がより回避能力に
優れているし、また索敵&照準能力が同等であるなら敵を発見
して発砲するまでの動作が早い方が有利な訳で、例えば真後ろ
に敵を発見して攻撃する場合にも無限軌道による超信地旋回と
ターレットによる旋回の2点の旋回速度より、MSの人間で言
う回れ右(左)動作に加え胴、肩、肘などの各関節を用いた旋回
&照準の速度の方が早いはずだし。

こんな論調は間違っているでしょうか?

まぁ自分としては対MS兵器として有効なのはプラスチック等
を使った非金属性地雷なんかが最強なんじゃないかと思うけど。

411 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:24
>410
試しに砲撃戦の最中に敵の目の前で飛び跳ねてみろ。
集中攻撃受けるだけだぞ。

砲撃戦のど真ん中ではとにかく体を低くして
投影面積を小さくする事だ。

航空兵器も敵の近くでは出来るだけ低い位置を飛びたがる。

戦場では中途半端な高さは死を招く。

412 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:27
技術の事を言ってる訳で、MSに積んでる核融合炉をそのまま戦車に積み込むなんて考えの人は誰もいないと思われ、君以外ね。
ん、で君は戦車とMS、索敵能力が同じなら発見し合うのも同時だと思ってるわけ?

413 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:29
だからなんで現代の戦車と比較するのかわからん。

414 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:30
想像力ないから

415 :gomnyan:02/04/26 01:30
どうも「vs戦車」は煮詰まっちゃたみたいだから
新兵器を投入しよう。

 実はザクにはTVに出てこない秘密兵器
「スナイパーライフル」という
全長20メートルのバカでっかいカノン砲があり
射程も砲弾初速もずっと上で
開戦当初は戦車をべこべこにやっつけていた。
 当然連邦軍も同種の火砲を要求したが
「もうちょっとで小型のビーム砲が完成するから待て」
と言われて、理不尽な敗戦を続けていたのだ。

 ちなみに宇宙ではこれは使われていない。
 宇宙では砲弾に空気抵抗が働かず、
いつまでも飛び続けるからだ。


416 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:33
MSは1人で操縦が基本だから敵の見逃しなんてよくある事だと思うが。
サバゲやってると1人で全周監視なんて辛すぎるんだけど…。

しかしガンダムとかなんであんな目立つ色なんだ?

417 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:34
>416
囮兵器だから。

418 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:35
>>415

そりゃまたすごい砲だ。
MSはどうでもいいけど(w

419 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:37
411ではないが、MSのほうがハケーンされやすいだろ。
匍匐前進でもしてりゃ別だが。
後なんで戦車用の核融合炉を開発せずにMS用を流用するの?
そんな考えの人は誰もいないと思われ、君以外ね。

420 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:37
>411
大丈夫、MSなら空中でも前後左右に回避出来るし射線に応じ
て盾を向けて防御も出来るから。
って言うか戦車砲を飛び跳ねる目標にも当てられるのだとした
らそれってすごいぞ、それこそニュータイプだ。

421 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:38
>418
LCACに搭載するといいね。

422 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:40
カノン砲って普通、直接照準射撃じゃないっけ?
有視界戦闘前提では20mも全長あったら扱いが難しいと思われ。

423 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:41
>420
だから未来の戦車は護衛艦クラスの速射砲を装備するって・・・
対空攻撃機能もあるし毎分80発の連射能力は
MS攻撃には頼もしいアイテムだ。

424 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:42
>>420
あのー。飛び跳ねながら当てられるほうもニュータイプですか?

飛んだら着地の場所狙えば良さげ。スラスター吹かそうがあの推力じゃ…。


425 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:43
>>423
MSは「昔の兵器かMSにしか攻撃されないよ」システム搭載なので却下。従来の兵器で勝負しなさい

426 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:46
>424
それ以前に人間ですか?と思う。
砲弾かわしてヒラヒラクルクルやって
中の搭乗員が生きてるのがすごい。

人間ならすくなくとも失神するよ

427 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:47
>>425

いっちゃっていいですか?

地球連邦には鉄人28号、ダイターン3、ライディーンが配備されてます。

これで戦いましょう。

428 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:48
>425
未来戦車は「新技術をコソーリ開発してたよ」システム搭載なので
「昔の兵器かMSにしか攻撃されないよ」システムを無力化できます。

429 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:50
まるでガキの喧嘩だ(;゚д゚)ポカーン

430 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:51
>429
ガンダムネタ自体子供の喧嘩だ・・・

431 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:52
てかMSってどういう操作でジャンプしながらスラスター噴射して
敵の攻撃をかわしつつ目標を射撃できるんだろう。



432 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:54
ガンダムの装甲材で歩兵の装甲服作ったら割りと良さげ…

433 :オーバーテクナナシー:02/04/26 01:55
>431
とっても忙しい。
猫の手も借りたいくらいだ・・・

で、機体コントロールはネコが担当している!
ジャンプ中のあのバランスの良さは
ネコの能力有って初めて実現可能だ!!

人間では無理だよ・・・

434 :オーバーテクナナシー:02/04/26 02:01
それより、個人的にはホワイトベースの方が気になる。
大気圏突入して、そのまま飛行している宇宙船?
どんな技術で可能になるんだろう?
スペースシャトルの延長で可能かどうか知りたいです。

435 :オーバーテクナナシー:02/04/26 02:01
ぜんっっっぜん関係ないけど、バーチャロンの方も凄いことになってる…。

http://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/SITE/vr_site/vr09_ang.html
http://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/SITE/vr_site/vr13_guarayakha.html
http://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/SITE/vr_site/vr03_fei.html


436 :オーバーテクナナシー:02/04/26 02:06
>>435

すごい。(爆死

437 :オーバーテクナナシー:02/04/26 02:17
ガラヤカたん。
トテトテ走ります。
ブルブル震えます。
羽根はやして空飛びます。

お願いですいい加減許してください・・・・

438 :出張あさはかマン:02/04/26 06:49
>>435

>■機体解説
>エゴイストはビバ・マーズ!
>荒れ狂う火星の大地をまたにかけて
>出ました、伝説のビビッド・ガール!!

・・・・・それで・いいのか?ほんとうに?

439 :オーバーテクナナシー:02/04/26 08:34
>434
無理です。


440 :無頼徒:02/04/26 09:35
ホワイトベースの飛行原理はミノフスキークラフトです。
ガンダムの世界では、つじつまのあわないことはだいたい「ミノフスキー」で説明がつくようになっています。

441 :オーバーテクナナシー:02/04/26 10:38
もう馬鹿ばっか。くっだらない議論ダラダラ続けんなよ。MSはねぇ、全ての
法則、理論、とにかくあらゆる物を超越した存在なの。だからMSの技術を転
用してもそれで出来た戦車じゃMSには勝てないの。同じ装甲で同じ厚さがあ
っても、常識で考えればぶつかり合ったら構造が複雑な分だけMSに否がある
けど、MSが蹴れば相手がMSでない限り100倍強くてもへっちゃらさ。M
Sは無傷、相手の戦車1000台は蹴り一撃で肉団子。相手の砲弾が仮に亜光
速で同時に10000発接近しても、『見える!』と言えば見えるようになる
し、『させるか!』と叫ぶだけで全部弾の方が避けちゃうの。だからMSには
MSでしか抗し得ない。わかった?

442 :オーバーテクナナシー:02/04/26 11:12
441がすべてを解決した気がする……

443 :オーバーテクナナシー:02/04/26 11:22
あれだ、MSは得体の知れない不思議パワーに満ち溢れてるから絶対に負けないということで

444 :オーバーテクナナシー:02/04/26 11:26
それじゃ話が面白く無いじゃん。
俺は面白いから「くっだらない議論」してんだよ


445 :MSなんかメじゃねぇぜ:02/04/26 11:38
もう馬鹿ばっか。くっだらない議論ダラダラ続けんなよ。おジャ魔女はねぇ、全ての
法則、理論、とにかくあらゆる物を超越した存在なの。だからおジャ魔女の魔法を転用しても
それで出来たMSじゃおジャ魔女には勝てないの。同じ大きさで同じ重量であったとしても
常識で考えてぶつかり合ったら生身のおジャ魔女の方が部が悪いに決まっている
けど、おジャ魔女が蹴れば相手がおジャ魔女でない限り100倍強くてもへっちゃらさ。
おジャ魔女は無傷、相手のMS1000機は蹴り一撃で肉団子。相手がメガ粒子砲を
仮に亜光速で同時に10000発撃ったとしても、『お願い!』と言えば全部弾の方が
避けちゃうし『ダメ〜!』と叫ぶだけで命中しても無傷なの。だからおジャ魔女には
おジャ魔女でしか抗し得ない。わかった?

446 :オーバーテクナナシー:02/04/26 11:40
要するにここはガンヲタをいじるスレと言うことですね

447 :441:02/04/26 11:50
ではおジャ魔女最強と言う事でよろしいでしょうか?(w

448 :オーバーテクナナシー:02/04/26 11:57
>441
>MSが蹴れば相手がMSでない限り100倍強くてもへっちゃらさ。

MSより頑丈な物を蹴ればMSの足が壊れます。
試しにスケール比較で近いもの蹴ってみな・・・
例えばスクーターとか。
一撃でスクラップにできたら誉めて差し上げます。

あぁ、それから・・・
もし失敗して負傷しても当方は一切関知しないので宜しくね。


449 :オーバーテクナナシー:02/04/26 11:58
全く理解してないぞ、こいつ

450 :オーバーテクナナシー:02/04/26 12:00
>>448
ワロタ

451 :オーバーテクナナシー:02/04/26 12:01
ゾウガメ程度の大きさの戦車を作れば、歩兵は勝てないのか?


452 :443:02/04/26 12:51
スペースシャトルって大気圏内に戻って来た後、どの程度進路変更出来るんだろうってことです。
基本的に落ちるだけ?
尾翼とかである程度は出来るってような話は聞いた様な気がするんですけど。
もし飛行出来るならどんなメリットが考えられんだろ、とか。

MSに関しては、趣味で作るならともかく、兵器としては何か間違ってる様な気がする。
もしかしてスレ違い?


453 :オーバーテクナナシー:02/04/26 13:36
>>452
スペースシャトルは滑走路に着陸するので飛行機と同じ事が出来るはず。
燃料が残ってれば加速も出来るのでは?(でも何故スペースシャトル?)


454 :オーバーテクナナシー:02/04/26 13:40
人間サイズでの模擬線をやってみれば良い。

まずスケール比較での人間の運動性はMSを上回るので問題は無いだろう。
ご当人にはサバゲーで使われるペイント弾使用のライフル及び
ビームサーベル代わりの「ほうき」を持ってもらう。

敵は自走砲車両に見立てたRVのラジコンだ。
コスト比較で見ればMS一機に対して車両兵器10台くらいが適切だけど
ハンデを与えてあげる必要が有るので5台としておこう。
劇中でのMS戦は荒野での戦いが最も多いので会場としてはグランド等がいいだろう。

ルールは簡単。
ラジコンRVは有効な反撃手段は無いので一定時間無事なら勝利って事にします。
一定時間はとりあえず5分としておきましょう。

制限時間内に走り回るラジコンにペイント弾が命中するか、
ほうきでひっくり返せばMS側の勝ち。
所定時間を無事走り続けれれば戦車の勝ちって事でどうでしょう?

455 :オーバーテクナナシー:02/04/26 13:43
>453
スペースシャトルは帰還時は完全にグライダー状態です。
それでも翼での制御で50kmくらいの範囲での進路変更は可能です。
もちろんそこに充分な長さの滑走路が無ければそのまま「墜落」になりますが

456 :453:02/04/26 13:48
>>455
知らなかった。情報ありがとう。

もうちょっとは自由に飛べるものだと思ってた。
横風吹いても大丈夫なんだろうか

457 :オーバーテクナナシー:02/04/26 15:04
ひとがたロボット大好きなので、妄想してみよう。

うーん、人型ロボットが活躍してほしい、それには、、
今の兵器体系崩すような何かが起きないとだめだね、
今は砲撃兵器の長距離攻撃や航空機が強すぎだからね。

後は、人型兵器の中身を単純にしても、すばらしく制御できるような
ソフトウェアが開発されれば、ちょっとは希望出てきそうな感じするな。
コスト的にもね。これは、、作ってみないと発展しないものなのかも、、
戦争以外で人型ロボット作っていろいろ頑張るのが近道かな。

そして、今の兵器とか見てみても、
一芸に秀でていないと使い所がないみたいだから。
人型である特徴を生かした何かを見出さないと使えないだろうな。
もともと人間って運動向けの身体してないからね、
他の動物たちのほうが運動には向いてるよね。
だったら人間はなんだろう、道具かな?
戦争で道具を使いこなす職業ってなんだろ、、?
工作兵?地味だね、、別に手だけあればいいやって気もするし。

それとも戦闘のシステムに、人型兵器を組み込む事で便利になる事があるのかな?
器用貧乏な人型兵器には、どうも中継ぎの雑用しか残ってないような、、

なんかどう考えても人型ってダメって気がしてきたよ、、
人型兵器大好きなんだけどな、、、

せめて、人型兵器ひきこもり大会でもいいからロボットが戦う所みたいです。





458 :オーバーテクナナシー:02/04/26 15:14
何が言いたいのか良く分からん

459 :オーバーテクナナシー:02/04/26 15:56
ガンヲタの残光と言うことで(w

460 :オーバーテクナナシー:02/04/26 15:59
>366 :オーバーテクナナシー :02/04/25 23:39
>なんでMS否定派の人間は、あくまでもMSと戦車を取っ組みあいさせたがる?
>俺がMSの指揮官だったら、絶対そんなアフォな戦い方はさせんが。

>367 :出張あさはかマン :02/04/25 23:44
>MSに対する最も有効な兵器が戦車なので
>全ての戦線に簡易戦車の配備へと走るのは正しい戦略かと。

「戦術」の話に「戦略」で返されてもナー。

461 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:18
>460
MSに対する戦術だな。

第一にアウトレンジ攻撃に徹する事だ。
MSが前進してきたらこちらは後退
MSが後退したらこちらは前進。
常に一定の距離を置いて2方向から挟撃して戦うのが基本戦術。

この場合求められる物は戦車の速度です。
高速化の為にキャタピラを捨て装輪化やホバー化を考えるべき。
当然の事ながらより移動速度の速い戦闘ヘリや攻撃機の支援は必須です。

定点防衛戦の場合は火線の手前に地雷や障害物を置き、
一旦相手の足を止めてそれを砲撃する。
基本的に歩兵に対する拠点防衛戦をスケールアップしたものと思ってくれ。


462 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:29
だからガンダムにはそういう概念がないからややこしいんだよな…。

>>454
人間の足でRCに追いつけないし弾もあてられる?
距離とられて終わるって結果になると思うよ。
開始の状況もわからんけどさ。

463 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:46
>>462
それじゃラジコンの90式にしてみよう。

勝利条件は敵側の全滅。
弾が当たる、もしくは箒ではたかれたら喪失扱い。


464 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:47
>>462
そうか?俺は454じゃないけど、マルイのラジコン戦車五台ぐらいなら、相手できそうだぞ
盾持って、BB弾よけながら、踏みつけたり、斧で切れば、あっというまに、スクラップに
出来そう。
ms最強とは、思ってないがね。

465 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:48
だからぁ、『落ちろ!』って言えば見当違いな方向へ銃口が向いていても
当たるの。逆に『甘いな!』と言えば目の前から打たれても外れるの。
MSマンセーでいいじゃん。

466 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:52
>>463
東京マルイの90式なら反撃できる!


467 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:53
あ、ラジコン90式じゃダメだ。砲手が乗ってない。
カメラ付けてきちんと照準できないと。


468 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:54
「そこ!」といえば敵が来てくれる

469 :オーバーテクナナシー:02/04/26 16:59
じゃぁ、人間側はコップに水を入れてそれを持っておこう。
こぼしたら負け。これがパイロット扱いね。

470 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:00
ちなみに本来の90式戦車の有効射程は3400mらしい。
マルイの90式は1/24だから、単純に当てはめると141.7mになるわけだ。


471 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:05
現実的な大きさを比較すると
18mのMS−−−10mの戦車
1.8mの人−−−1.0m戦車(装甲車含む)

全長1mの戦車に相当する乗り物はこれだね。
http://www.rakuten.co.jp/nl-sports/402119/402693/
大人も乗れるって(相当機動力が落ちるけど)
これにペイント弾もたせた人を乗せて対決させる。


472 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:06
モビルスーツ、人間はだいたい 10:1 だから、
1/24 は小さすぎるのでは。


473 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:07
>471
戦車が時々やる戦術。
体当たりしれ!!

474 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:08
>>472
うん。俺も自分で書いてて思った。
今90式のスペック見てるからちと待って


475 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:19
>>472
1/24ぐらいというと、asimoぐらいか、これと、マルイの戦車、で対決させたら
調度よさそう、asimoは、勝てるだろうか?

476 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:21
msは、asimoより機動力ありそうだけど。

477 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:23
銃を持った asimo が走ってきたら・・・・。
あまり想像したくない光景だ。


478 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:24
陸自ページ見てたら、なんか戦車以前に自走砲だけで十分仕留められる気がしてきた。
どーしよう?


479 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:31
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/99SHIKI.htm

これか?

480 :オーバーテクナナシー:02/04/26 17:44
基本的には、無限軌道よりも機動性走破性ともに、
格段に上、という前提なんだろうね。


481 :オーバーテクナナシー:02/04/26 18:02
MSよりCOS−MOSタンがイイ!!

482 :オーバーテクナナシー:02/04/26 18:21
>>461
基本的に同意見だが、

>定点防衛戦の場合は火線の手前に地雷や障害物を置き、
>一旦相手の足を止めてそれを砲撃する。

MSはジャンプで乗り越えてしまうからね。
だからジオンは奇襲で地球を制圧できたわけだ。
まぁ、対MS戦に慣れた地球連邦軍は、さらに複雑な戦術を編み出したんだろうが。
で、ガンダム世界でもMS抜きで、連邦はジオンを地球から敗退させたわけだ。

その

483 :オーバーテクナナシー:02/04/26 18:32
その?

484 :オーバーテクナナシー:02/04/26 18:43
                 >>482____ ___
              ↓   ||\   .\  |◎ |
      ∫ ガクーリ(;∨ ∨) ||  | ̄ ̄|  |:[].|
  ∧_∧ ∫ ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
 ( ・∀・┏  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
 (    つ   ̄]||__)   | ||       | ||
  |  | |  . / ̄\  / ||       / ||
 (___)__)   ◎    ◎ .[___||     .[___||

   ∧
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 組織の秘密を漏らすヤツには死あるのみだからな。
| 

485 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:01
1・ガンオタに襲撃された
2・富野に襲撃された
3・蜂にちんこ刺された

486 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:20
>482
> MSはジャンプで乗り越えてしまうからね。

露出してる障害物はいいが
埋めてある地雷ををどうやって発見するのか?

地雷ってのは気づかないように埋めるのが常識。
場所もわからずジャンプして着地したとこが地雷原!だと笑えんぞ。

また阻止線が一本とは限らないしその間隔も埋めた者のみぞ知る事だ。
不用意に阻止線に駆け込むのは只のアフォだよ。

まずは工兵に地中を慎重に捜査させ
トラップを排除してからしか突入は不可能だよ。
もちろんそんなゆっくりしてたら標的になるのは明白だがね・・・

487 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:22
>480
高速性を求められる対MS戦車は無限軌道は使わない。

488 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:25
いわゆるMS駆逐兵器を作るとすれば

489 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:27
>482
> MSはジャンプで乗り越えてしまうからね。

ジャンプしたとたん砲撃受けまくり!
指揮官:「危ないから地面に伏せてろって言ったのに・・・」

490 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:34
60トンもあってジャンプできる脚力を他に使えば良いと思う

491 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:36
普通に戦わせて兵器としての人型が既存兵器に勝つのは相当難しいので、
逆に「MSが活躍出来るような状態の世界をでっちあげるにはどうするか」
を考えた方が速い気がする。それにはミノ粒子だけでは不十分。
漏れが妄想した範囲では
1・既存兵器のベテランパイロットは「人類の半数が氏に〜」の時点で総あぼーん
2・人型を活かした操作系が発達していて、ド素人でも十分運転出来る
(Gガンのモーショントレースやエヴァの脳内操作など)
3・あのデカさが丁度よくなる状況
をでっちあげればなんとかMSが使えるかも。
未来技術板的には2の有用性が議論の焦点かな?

492 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:37
>>486
>露出してる障害物はいいが
>埋めてある地雷ををどうやって発見するのか?

MSがどれぐらいジャンプできるか知ってる?

>>489
>ジャンプしたとたん砲撃受けまくり!

戦車砲が大量に待ちかまえてるところに突っ込んでいったら、
ジャンプしようがしまいが同じことだと思われ。
っつーか、MSでなくても同じ事だと思われ。

493 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:40
>>491
あとバーチャロン。
戦争自体がある種のショービジネス。人型の方が視聴率取れてウマー


494 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:48
いや、バンダイが世界を牛耳る未来だから

495 :ピンキー:02/04/26 19:50
兵隊がザクにフンズけられて、「きゅう!」ってぺらぺらになって飛ん
でくの。

496 :オーバーテクナナシー:02/04/26 19:55
安全区域から敵陣営までジャンプだ!

497 :オーバーテクナナシー:02/04/26 20:37
>496
> 安全区域から敵陣営までジャンプだ!

軍曹:「少佐、見ていて下さい!地雷が合っても敵陣までひとっ飛びですよ!」
バーニアを全開にして飛び上がる部下のザク
某少佐:「!?・・ヴァカ!待つんだ〜!!」
大空に舞い上がったザク。(カコーイイ!

その瞬間敵陣から無数の閃光が輝く。
軍曹:「!!!」
それは対MS用に艦船用のから転用された対空速射砲だ!

地雷はそれを回避する為にMSを飛び上がらせる作戦だったのだ。
連邦軍士官:「大成功!」

軍曹:「ちぃぃ〜っ!」
ザクの身をよじらせバーニアを逆噴射し必死に回避行動を試みる。
しかし、いったん飛び上がったMSには充分な推力はない。

必死の努力も空しく十数本の火線は次々ザクに吸い込まれる。
軍曹:「うわ〜・・少佐!助けて下さい。少佐〜・・・・・ザーーー」

少佐:「すまない・・・逝ってよしだ(笑」


498 :出張あさはかマン:02/04/26 21:25
>461
MSの視点と比較して、通常兵器は小さいので隠すことが第一です。
有視界・有線でしか戦闘できない故に
配置情報が互いに不足する事を利用します。

一方、2脚歩行機であるMSの行動は
時刻が正確に同期した地震計などを活用すればおおよその範囲で把握できる筈。

・市街地では出来るだけ有線誘導兵器を使用し、敵頭上より頭部の破壊をねらう。
 10m〜20mの範囲に障害物を置き、視野を妨害する事。
 地上の見通しの良い交差点部に天蓋を置き、その下へ自走砲・戦車を配備する。
 ビル屋上は榴弾砲などを配備すること。

・山地では走破性の点から敵が谷間・川に沿って進むことが想像されるので
 それに適した陣形を取る。
 また、対MS用の地雷及びトラップを河川や崖・砂防ダム・橋梁などの
 適切な位置に敷設する。

・平地ではMLRSを利用する。又は広範囲にわたって地雷散布を行う。
 戦闘は遠距離攻撃を主体とし、接近は避ける。

・MSは単数攻撃が主体なので
 戦闘に至る場合はできるだけ分散した陣形を取る。

・MSは構造上、前面に火力が集中しており、後退が苦手なため、
 前方に囮を配備し、右翼・左翼・後方からの三方から攻撃する。

・MSが飛行すること、またMSの運用に不可欠な支援航空兵器を破壊するため
 対空装備の充実が望ましい。
 MSの着地点を逸らす為の手持ちSAM(スティンガーなど)も効果的である。

499 :オーバーテクナナシー:02/04/26 21:43
>>487
対MS戦車って普通の戦車に勝てるの?


500 :おまえら:02/04/26 21:59
もういいかげん戦争なんかやめろよ

501 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:02
どういう戦車と比べて普通といってるのやら…

502 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:04
>>499
イタリアのセンタウロなど装輪戦車などもある。装甲では他の戦車より
不利だが、作戦展開が早い。攻撃力はMBT(主力戦車)と変わらないと
言われている。
最近では装輪自走砲などもあり、クローラより高速で安価な機甲部隊として
注目されている。

503 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:07
>>501
議論の流れが見えないなら、黙ってれば?


504 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:15
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/CENTAURO.htm
貼っとこう

505 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:36
けんかを〜やめてぇ〜♪

506 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:38
対地雷耐久性に関してMSは無敵です。いや煽りじゃなくて。
テキサスコロニーでシャアのゲルググと対峙したときアフォなアムロはまんまと
「核」地雷原に誘い込まれボコボコ。さすがにそのあとは自力での帰還は出来な
くなりましたが、ガンダムが破壊されたわけではないしアムロが死んだわけでも
ない。だから通常地雷原なんかごろ寝で突破できます。

十数発の核爆発に耐えるコロニーって一体…とか、そのすぐ近くで生身のままで
いたシャアとララァって何?みたいな突っ込みは無用に願います。あんなこと
いいな♪出来たらイイな♪のミノフスキー粒子なんだから無駄な議論はしないの。

507 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:46
キンタマンを思い出した…

508 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:50
ジオンだってザク造るより自走120mm機関砲とか造ってたら萌えなのに。

509 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:54
>>508
マゼラアタックより使えそう

ザクにゲルググキャノンやGMにビームライフル持たせてやったらもっと
楽に戦えたろうし、戦いの幅が広がってガンプラも売れた。


510 :オーバーテクナナシー:02/04/26 22:58
>>509
設定上、出力不足でザクはビームライフル使えないことになってます。
GMのビームライフル持ったのは居ます(ジム・スナイパー)


511 :オーバーテクナナシー:02/04/26 23:01
>>498
>・MSは単数攻撃が主体なので

そんな説、初めて聞いた。
言っとくけど、ガンダムはあくまで例外なんだよ?

512 :オーバーテクナナシー:02/04/26 23:03
>>486
>地雷ってのは気づかないように埋めるのが常識。
>場所もわからずジャンプして着地したとこが地雷原!だと笑えんぞ。

連邦軍は飛行場の滑走路も地雷原に出来るのか?



513 :オーバーテクナナシー:02/04/26 23:03
自走120mm速射榴弾砲とかな

514 :オーバーテクナナシー:02/04/26 23:06
MSよりそっちの方が怖い…

515 :オーバーテクナナシー:02/04/26 23:07
>>510
情報ありがとう。なるほどです。


516 :オーバーテクナナシー:02/04/26 23:09
MSマンセー派は映像で見るような機動が本当に出来ると信じているから…
撃たれても身体をひねって回避できると信じているから…
ミノフスキー粒子がなんとかしてくれると信じているから…

だからややこしい

517 :出張あさはかマン:02/04/26 23:11
>511
攻撃対象が単数という意味。
同時に多数目標は攻撃できない、その割に高機動するので
陣形が密にならないという事。

518 :オーバーテクナナシー:02/04/26 23:12
>>517
同時追跡目標が単数という意味?

519 :出張あさはかマン:02/04/26 23:17
攻撃する対象が1つ。

520 :出張あさはかマン:02/04/26 23:19
というか、ザクマシンガンを持ったザク×10機の行動領域内に
ザクマシンガンの砲身を搭載した野戦砲が何個置けるか、という問題。

521 :オーバーテクナナシー:02/04/26 23:21
>>512
飛行場の滑走路目掛けてジャンプしてくるなら、着地を狙って打てば良いだけ。良い的だな。

522 :gomnyan:02/04/26 23:27
 なぜか無視されるザクバズーカ。
 あの大きさのミサイルなら戦車砲より射程は絶対長いのに
榴散弾にしとけば陣地すぐ壊滅なのに
だれも振り向いてくれない。
 もっともMSもそれには弱いけど。
 仕方がないから地道に爆導索でも撃っとこう。


523 :オーバーテクナナシー:02/04/27 00:00
デンドロビウムみたいなのはどうなるんだろう?
とかsageて言ってみるtest


524 :オーバーテクナナシー:02/04/27 00:02
MS部分以外は魅力的、とあげてみるテスト

525 :オーバーテクナナシー:02/04/27 00:08
じゃあ3号機の変わりにボール入り。

526 :オーバーテクナナシー:02/04/27 00:30
>>522
いや、だからアレに核とか毒ガス詰めて撃ちまくったんですけど
南極条約締結前は。

527 :オーバーテクナナシー:02/04/27 01:37
>>516
煽りしかできないなら消えろ。


528 :オーバーテクナナシー:02/04/27 01:38
>>521
いつ来るか知ってればね。


529 :オーバーテクナナシー:02/04/27 03:09
>>521
>飛行場の滑走路目掛けてジャンプしてくるなら、着地を狙って打てば良いだけ。良い的だな。

広大な飛行場の面積すべてをカバーできるよう戦車砲を配置するのか。
さぞかし多数の戦車が必要だろうな。

んでもって、ひとつの空港に戦車隊が集結してるうちに、ガラ空きになった
隣の空港を占拠と。
いやあ、MSって役に立ちますねぇ(w

530 :おねがいだからsageで!:02/04/27 03:10
>>522
そういう話はなんども出てるけど?


MS派思考がちょっとずれてるような…?
何が悲しゅーて戦車に蹴り入れたり地雷原とびこえるんだ?
弾撃たれてからかわすとゆうのもわからん
撃たれる前に撃てば?

1.戦闘が成立するのならば、当然技術レベルは同じのはず。
2.ということは攻撃力、防御力はほぼ同じはず。
3.起動力も三次元機動が可能といいたいのだろうが、1の理由で戦車にも同等の機動力あり。ただ空は航空機にまかす、よろしく。

話の内容が変わってない。↑の123等その他も何度も出てきている。
それらの解答も禿外出。
切り口変わってないよもう
やるんならもっと議論が発展する方向でしようよ。ループは嫌なり。
とにかくおれはROM落ちします


531 :オーバーテクナナシー:02/04/27 03:53
宣言せずに勝手にROMればー

532 :オーバーテクナナシー:02/04/27 07:43
>512
飛行場の滑走路を地雷原にするアフォはあまり居ないと思います。
飛行場の「周囲」を防衛線とするのが普通です。

533 :オーバーテクナナシー:02/04/27 07:49
>529
戦車の砲の有効射程距離を思い出してください。
通常の滑走路はカバー可能です。

って言う前にMSが飛行場に乗り込めるほど戦線が近接してれば
射程数十キロの榴弾砲や多連装ロケット砲で破壊可能です。
MSの出番なし。

534 :オーバーテクナナシー:02/04/27 07:51
>528
敵の飛行場に乗り込む為には敵との軍事境界線を通過する必要あり。
その時点でハケーンされるよ。
って言うよりその時点で迎撃受けるだろうが・・・

535 :オーバーテクナナシー:02/04/27 07:59
>520
兵器価格からしてザク10機は相当の規模の部隊だな・・
小型戦艦並ちゅーから戦車や野戦砲なら何百基買も買えるよ。

同規模の財政力の国家が通常戦力を.投入するとなれば
戦車(自走砲)100台に多連装ロケット砲10台、榴弾砲50台
対MS戦闘ヘリ20機、攻撃機10機くらいは可能だな。

536 :オーバーテクナナシー:02/04/27 08:07
>522
ザクバズーガー
あれって無誘導だよね。
無誘導ロケット砲って長距離での命中率思いっきり悪かったはず。
散弾にすればある程度のカバーは可能だが敵も当然それに合わせて
部隊を散開配置しておくのが常識。

マクロスのデストロイド・・・ファランクス(?)みたくミサイルの塊なら
多連装ロケット砲並みの活躍できるだろう
但し敵弾喰らえば自爆必至なので後方支援しか無理だろうな・・
でも、それならば安価な車載式で充分だが・・・

537 :オーバーテクナナシー:02/04/27 08:14
>506
核地雷で破壊できないMSならなぜ通常弾頭のザクバズーガーをよける?
っていうか核爆発に耐えれる機体ならほぼ無敵では?
ビーム砲直撃受けても平気では?と言ってみるテスト

538 :オーバーテクナナシー:02/04/27 08:17
>511
赤いMS使う人もMS単体で攻撃してますが何か?

539 :オーバーテクナナシー:02/04/27 08:54
>521
ジャンプ中の迎撃も簡単だよ。
基本的に放物線軌道だから・・・

揚力発生させる翼が無いので軌道変更の唯一の手段はバーニアだけ
しかしバーニアの推力は自重以下だ。
しかもご丁寧に盾やライフル、バズーガーなどの重量物も装備してる。
これじゃ空中機動力は0.5〜0.8程度がいい所・・・

ついでに機体のCd値や上下左右の空気抵抗バランスは最悪。
ほおって置くとジャンプした機体は急減速に加え
抵抗のアンバランスでスピン状態に陥る。
バーニアは速度維持とバランス維持の為に使うので
回避行動に廻す余力は殆どない。

まともな機動を取れないMSには鳥を撃つより簡単に命中させられるよ。

540 :オーバーテクナナシー:02/04/27 10:22
PS2用ゲーム『機動戦士ガンダム』開発者インタビューより抜粋。

『操作の面でもゲームショウに出展したバージョンではガンダムの重量とバー
ニヤの推力と地球の重力を計算してガンダムの動きを再現していました。遊ん
でいただいた方にはわかると思うんですが、正直、あのバージョンでは動きが
重いです。爽快感が無い。』

まともに法則を当てはめるとゲームの世界ですらお話にならない物体であると
言うこと。当たり前のことだ。お分かりいただけましたでしょうか?ガンヲタちゃん。(w

http://www.gundam.channel.or.jp/ps2g/interview1.html より転載

541 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:04
設定では全備重量70トン説と140トン説があるんだよね、初代ガンダム。
それにスラスター"総”出力が55.5トンだから…うむむ。


542 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:11
>>540
重力ちゃんと再現してるゲームなんて家庭用じゃ見たこと無いね。

543 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:14
まぁ、「素人さん」の作った設定ですから・・・
当時の「各スペックの設定」すら無かった他の作品なんかに比べたら、まだマシなほうだヨ!

544 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:16
>539
自由落下中の物体の迎撃なんて聞いたこと無いね。未来技術でキマリ

MSに有効そうな散布反応地雷が出てこないな。


545 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:20
自走240mmバズーカとか

546 :gomnyan:02/04/27 11:37
>544
 戦車にも有効だからね。

 MSの推力は0が一個足りない。
というか、*1Gがデフォルトなんだろう。
 そうでなけりゃ宇宙でもろくに動けやしない。

 ザクバズーカは、あれは結構当たるもんだ。
誘導は無くても
最初に設定された進路を保持する機構くらいは付いてるんだろう。
 風で流されるなんてバカな話はいくらなんでも解決済みだ。


547 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:37
昔戦車のゲームやった事あるけどさ、うまく敵の後ろに回りこんで真後ろ
から0距離射撃をしてやったんだよな。そしたら、4発目にしてやっと撃破。
なんて硬い戦車だと思ったが、遠距離で正面から撃っても4発で撃破できる
つまり、かすっても4発だし、0距離の直撃でも4発だったな。

548 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:40
やっぱ、脚でジャンプする時は一時的に高出力発揮するんだろな、

攻撃ヘリ マングスタみたいに


549 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:44
タンクバタリアン?


550 :547:02/04/27 11:49
忘れた。4対4で戦車で打ち合うゲームだった。

551 :オーバーテクナナシー:02/04/27 11:57
>>542
バルーンファイト

552 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:05
ちなみにHEAT弾頭なら距離は無関係



553 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:13
>>533
命中すればね。



554 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:15
>>534
軍事境界線を越えるもの全てを発見できるの?
つうか、発見されずに通過できる目算なしに基地攻撃作戦なんて立てないだろう。
それは MS に限った話じゃない。
強襲揚陸作戦やエアボーン作戦も否定するの?


555 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:26
ガンオタが色々妄想膨らましてMSを無敵の兵器にしちゃってるんじゃないか?
0が1つ足らないだとか(w

556 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:26
>>554
何処の類似スレでも言えることだが
ガンヲタ派も否定派もお互いを否定しあう事しか考えて無いから
全体を見た議論が出来ないだけ。
ほっといてやれ。

557 :gomnyan:02/04/27 12:32
MSが無いと戦車が活躍出来ない。
 というか、こんなに戦車を立ててくれるスレは無いよ。
 軍事板の戦車スレなんか
「戦車なくなっちゃうよー、戦車やばいよー」
って論調なんだもん。



558 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:38
泣きそうなの?

559 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:44
MSの時代に今の戦車と同じものが戦車と呼ばれているとは思わないがなぁ…

誘導兵器マンセー、空爆マンセー アメ公マンセーを覆すにはどうすればいい?

560 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:55
>>558
戦車にも「男のロマン」があるので

>>559
じぁあどんな戦車?


561 :オーバーテクナナシー:02/04/27 12:57
つうか、どういった兵器にも、適した運用のしかたと適さない運用のしかたがあるわけで、
その有用性というのは、合理的な運用形態が実際の戦闘にどの程度適合するかに
よって決まってくるのじゃないか。



562 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:03
んで、18mもの人型にそれを見出すのは難しい、と

563 :gomnyan:02/04/27 13:09
いや、守備隊もいないような田舎町に行って
一暴れしようというだけなのに
いつのまにかその町が要塞化していて
戦車も百輌も配備されていて
街の周辺に数キロメートルの幅にわたって
対戦車地雷が敷設されているのだから

 連邦軍にはドラえもんが付いているとしか思えない。


564 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:12
ん? 守備隊もいないような町を襲うためにMSを造るとでも?



565 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:23
>>532
>飛行場の滑走路を地雷原にするアフォはあまり居ないと思います。
>飛行場の「周囲」を防衛線とするのが普通です。

だからザクは、それを乗り越えて、直接滑走路に乗り込んでくる能力があると
思うんですが。


>>533
>戦車の砲の有効射程距離を思い出してください。
>通常の滑走路はカバー可能です。

砲弾をしこたまバラ撒いて、MS一機潰したはいいが、滑走路も穴だらけで
使えない、みたいな状態になるわけですな。
そこへ空襲食らわせたら、空軍基地簡単にあぼーん。
やっぱりMSって使える兵器じゃん(w

>って言う前にMSが飛行場に乗り込めるほど戦線が近接してれば
>射程数十キロの榴弾砲や多連装ロケット砲で破壊可能です。
>MSの出番なし。

ドダイやガウに乗って飛んできます。
っていうか、ミノフスキー粒子の設定、忘れてません?
無線連絡なしで、どうやってMSの位置を後方の砲撃部隊に伝えるんでしょう?


566 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:24
>544
ここで大問題。
自由落下のまま着地したら落下速度によりものすごい衝撃が足にかかる。
おそらく腰からの間接は全て粉砕されるだろうね。
普通はバーニアの逆噴射で制動かけるんだけど
推力が自重より小さいのでは話にならない・・・
殆ど減速できずに地面に激突!

放物線の最上部からバーニアの逆噴射をつづければ
落下加速を多少は抑えれるかもね。
ただし滞空時間が非常に長くなるのでその分いい目標になる。

着地のちょっと前にパラシュートを開き同時にバーニアふかして
急減速して着地するのが最善の策だな。
なんかソ連の空挺部隊みたいだな・・・
実際にはそれでも衝撃による故障続出の愚策だったようだが。


> 自由落下中の物体の迎撃なんて聞いたこと無いね

パトリオットっての知ってる?PAC3でもいいが・・・

ジャンプ中の迎撃に最も近いのは・・
クレー射撃だな。
あの感じでポコポコ粉砕しましょう♪

567 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:24
汎用という言葉が消えた

568 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:26
>564
そうらしい。
MSは敵の居ないところでしか活躍不可能だからな。
対MSミサイル歩兵が一人でも隠れてたらお終いの軟弱兵器だ。

569 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:27
どんな高度から落下しても機体、パイロットが無事なように出来てるんです。MSは

570 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:28
>565
> 無線連絡なしで、どうやってMSの位置を後方の砲撃部隊に伝えるんでしょう?

物語上でも無線連絡しっかりしてますが・・・

少佐「わはははは・・・・」
ガルマ「は、はかったな。シャー・・・」
…てな感じで。

571 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:33
>565
> ドダイやガウに乗って飛んできます。

歩いていくよりさらに目立ちまくり!
どうやって敵の軍事境界線越えて敵の町に行く?
戦線を越えたとたん迎撃機のスクランブル受けるぞ。

572 :gomnyan:02/04/27 13:36
>564
 >98を参照のこと。なんだが
難民を大量に作る事が目的なわけだ。

 数十数百万の難民が保護を求めて
守備隊の居る手近の大都市やら軍事基地に殺到したら
食糧の問題だけでも、どうしようもない。
 継戦能力を維持するためには難民を見殺しにするしかない。
 自然、連邦軍に対する一般市民の不信感はつのり
そんな目に遭うくらいなら、ジオンに降伏した方がずっとましだ
という、当然の対応を生む訳だ。

 至極当たり前の話だが、
純軍事的に戦争は進行するわけではない。
 兵器だけでは勝てないのだ。
 というか、純軍事的にジオンが連邦に勝てる訳がないだろう。
 ギレンさまはそんなにおまぬけではない。


573 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:37
>571
レーダーなしで高空の航空機を発見するのは難しいよ。



574 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:39
現技術で18mの人型兵器を造っても役に立たないのと同じじゃない?

技術が進歩して18mの人型機械が造られ始める頃には、兵器はもっと進化し
ているんだと思う。

575 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:41
>>570
実際のところ、この種の会話ってどういうシステムで行ってることになってんでしょうね。
ビームが使えるってことはマイクロウェーブやレーザ通信なのだろうか。


576 :544:02/04/27 13:42
>>566
確かに着地の瞬間は狙われやすい。作中でもその事は言われた。
たしか、ブライトがアムロの着地の瞬間を狙われないよう援護する
よう指示してた。

>着地のちょっと前にパラシュートを開き同時にバーニアふかして
(ゲームで再現できたら面白そうだったな…)
凄い衝撃を一番効率よく吸収できるのが脚だと思われ
それでも実用に耐えるレベルかは大きさとか出力とか事情に寄るん
だろうな。

パトリオットの命中精はそれ程良くないんじゃなかったかな。それに
湾岸の映像ではロケット噴射してるときに撃墜してたような…
ストンと落っこちてくるものを迎撃するのは無茶苦茶難しい。戦車砲か
速射砲にそんいう精度を求めることになる。
もっとも、ジャブローでは地上に降りる前に随分破壊されてたみたいで
来ることが分かってれば迎撃可能だったか…(自爆


577 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:44
>>572

>>564で書いたのは、そのためにわざわざMSは設計されたのか?て事。
MSの想定する敵はなんなの? 

578 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:44
>>568
それを言ったら戦車も同じだが。


579 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:45
無防備な相手に強いモビルスーツ

580 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:46
>>578
コストが段違いだろ。それに目標の大きさも違う。

581 :gomnyan:02/04/27 13:50
>577
宇宙用のをそのまま持って来ただけです。

 MSは地上のビルを破壊できない、とかいう意見もあったけど
宇宙のコロニー施設を破壊したり占拠したりする為に作られた
万能土木作業機械をなめたらいかん。



582 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:50
>563
誰かさんが空港の攻撃なんて言い出したからでしょ?
戦略拠点を攻撃すればそれだけの反撃はあるよ。

ちなみに守備隊の居ない町と仮定してるが・・・
ごく基本的な常識だが最前線付近は小さな村でも
それなりの守備隊は配置するぞ。

通常の戦術では敵前線部隊の後方にこっそりコマンド部隊を
まわりこませて補給線を遮断正面部隊と挟撃するってのが有る。
守備側はそうなると大変なので最前線付近の建物にたいしては
漏れなく監視の目を光らせます。

また敵部隊の通過を監視する部隊も当然存在します。
戦線を強襲突破しない限り街どころか寒村すら襲えません。

ちなみに守備隊が要らない街ははるか後方にしかないだろう・・・
MS部隊をとても送り込めない程遠い後方だ。


583 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:51
>>581
それなら別に人型にこだわる必要はないと思うんだけど…


584 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:52
連邦には真田さんがいます。

「こんなこともあろうかと(略)」

585 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:56
>573
発見は簡単だよ。
太平洋戦争時でも爆撃機の侵入は自国領土に入る時には出来てた。
ただ当時は迎撃の手段が無くて迎撃できなかっただけ・・・

レーダー使えないとは言ってもそれ以外のテクノロジーが発展してる
未来に発見不可能なんて事は無い。


586 :gomnyan:02/04/27 13:57
>582
 連邦軍が航空兵力をちゃんと持ってればそうも言えるけど
あんなに宇宙からへいたいどんどこ持ってこれるんだ。
 航空兵力はほとんど死んだも同然だったと仮定するべきだろう。

それから何ヶ月もかけて航空鵜戦力を再整備していく過程で
ジオン側ではこいう作戦が行われたってわけだね。



587 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:58
>>574
さんざん既出なので
ループさせないでーー

588 :オーバーテクナナシー:02/04/27 13:58
>>580
戦闘ヘリや攻撃機も同じだが。


589 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:02
>>587
MS肯定派が認めてくんないんだもん…

590 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:03
航空鵜戦力てミスタイプだと思うがワラタ

想像しちまった( ´д⊂ヽ

591 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:10
>>589
つうか「認めない」ことにしたいだけだろ。


592 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:22
巨大ロボットが最強

593 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:33
>>585
当時は日本もレーダー使ってましたが?

594 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:40
ミノフスキー粒子が有れば大気圏突入も楽にできそうじゃん。
大きな基地も空港も航空機のハンガーも宇宙から爆撃できるだろう。

で、爆撃可能な位置を奪い合うための宇宙戦が先にあるはず。
ザクが地球上に降りてきてるって事は、既に主要な地上施設の破壊が完了してるってことだ。
ザクの任務は残党狩りと瓦礫撤去。その後に制圧部隊が降りてくる予定。

一方宇宙戦に敗れ地上の拠点をことごとく潰されてしまった連邦軍は、
残存兵力の主力である戦車を、宇宙の目から隠し整備の出来る簡易施設を
作らねばならない。ここで活躍するのが連邦のMSによる土木作業だ。

よって、どちらにとってもMSは不必要ではないことも無くはないってかんじ。

595 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:45
あくまで人型にこだわるのか…



596 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:51
>593
迎撃手段が無かっただけ・・・


597 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:52
>588
戦闘ヘリや攻撃機は艦艇ほど高額では無いと言ってみるテスト

598 :593:02/04/27 14:53
まぁホワイトベースは集音マイクでザンジバルの位置を探ってたけどね。

599 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:54
妄想世界の中の妄想を語ってもなぁ…。
現実にひっぱりだして考えられないのかな。

ガンダムの世界で連邦が無能なのはわかりきっているが、
それがMSの有用性を主張する根拠になっているのか?

600 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:55
>577
守備隊の居ない寒村・・
村人たちを追いまわして難民にするそうです。
艦艇ほどの高額兵器を何機も投入して?

少数のゲリラ部隊で充分じゃん

601 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:55
つうか、「人型=非現実的」って脊髄反射で言ってるだけちゃうんかと。


602 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:57
>>597
MSもそうじゃないかといってみるテスト


603 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:57
ジオンも連邦側もレーダー使ってたと思いますが・・
目標の方向や距離を探知できる程度は使えたんでは?

できないのはレーダー照準での精密攻撃だけだったのでは??

604 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:57
ザクよりも自走120mm機関砲の方が萌えるのだよ。

605 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:58
ザクは小型戦闘艦並みの値段だって誰か書いてなかったっけ?

606 :オーバーテクナナシー:02/04/27 14:59
>602
艦艇並に高額だという設定だったはず。
特にガンダムは連邦軍でも数機しか作れないほど高額。


607 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:03
具体的な数字を並べないと検討のしようがないな。
というか、合理的な価格というのはやはりあるだろう。

つーか、MSの定義ってどうすりゃいいのかね。
身長18mの人型兵器ってことだけでいいのか、
やっぱりサンライズの設定を一字一句踏襲せにゃならんのか。

サンライズの設定の妥当性を議論するのか、
身長18mの人型兵器の妥当性を議論するのか、
どっちなのだ。


608 :593:02/04/27 15:05
>>603
実はその通り。

ステルス設計でもなさそうだしな。ステルスでなくても爆撃機を迎撃能力
のある国家の都市部に送り込んだ戦争もある。その場合、綿密な戦略偵察や
防空施設の無力化など骨を折るわけだ。そう何度も出来ることではないが、
1回や2回は状況によっては可能だ。
それでもピョンヤン爆撃では爆撃機の半数を失ったと聞いた。



609 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:07
MSが造れるならT-800みたいなのも造れるって

610 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:07
>586
ジオンが地上に降下できたのはコロニー落しの混乱に乗じてだったのでは?
それと軌道上からの攻撃で防衛施設の破壊したからとかも誰か言ってたよね。

MSは反撃手段の無くなった地上に悠然と降り通常兵器の支援の下
軽火気しか持たない弱小敵部隊を追い回した・・・
これなら別にMS不在でも進軍可能だよ・・・

つまりMSは居ても居なくても大して変わらないって事だな

611 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:11
いや、MSを造る資金や資材、技術で他の兵器をつくってたら良かったのでは?

612 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:14
>608
次の問題は敵地に降下部隊を投入する事の無謀さだ・・・
使い捨ての自決部隊ならともかく
通常では作戦後の回収なり本隊を送り込むなりの支援策が必要だ。

その為には絶対的な制空権と航空機の着陸できる橋頭堡が必要。
それには作戦前に徹底的な環境整備が居る・・・・
それができるって事は通常戦力でも制圧可能なほど
圧倒的戦力があるって事だけどね。


613 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:14
>>609
まあ、小型は小型なりの難しさがあるわけだが、
動作自体は作れると思われ。
ただ、あの知能はそう簡単には実現できない。


614 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:16
>>612
>それには作戦前に徹底的な環境整備が居る・・・・
つまり、海兵隊や空挺部隊は現実的な兵科では無いと?




615 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:21
>612
MSは強襲専用の兵器ではなかったと思うが?(612だけじゃないけど)
いきなりジャブロー襲撃なんかしたら、やっぱり全滅させられた。
普通は戦線を維持する為の補給廠などを攻撃するので、帰ってこれないほど
敵陣深くで降下したらどんな兵器でも同じだよ。

616 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:23
>614
> つまり、海兵隊や空挺部隊は現実的な兵科では無いと?

圧倒的軍事力の差が無い限り単独では使わないぞ。
特に対空迎撃の健在な間は降下はさせないよ。

第一海兵隊は空母も攻撃機もヘリコプターも持ってる。
途上国レベルの国なら単独でも攻撃できる総合力を持ってるので馬鹿にはできない。

いずれにせよこれらの部隊の目的は本格進攻直前の側面支援に使われるのが本道です

617 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:25
>615
要するに敵の戦線を越えての攻撃は無謀って事で決着。

618 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:29
>617
敵の主要部をいきなり強襲するのが無謀なんでしょ。補給廠や補給ライン、
陣地建設に適した場所を先手で確保するのには強襲は効果あげてる。


619 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:35
>618
その為には圧倒的な航空優勢が必要。

この手が使えるのはまともな航空戦力や重火器の無い
3流国家の内戦くらいなものだ。
基本戦略から見てもライフラインの維持は敵陣攻撃以上の最優先課題です。



620 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:46
>>619
圧倒的に制空権がなければ不可能だが、犠牲を覚悟の上か十分な対策を
立てられれば可能だ。ピョンヤン爆撃したとき米軍は完全な制空権など
持ってなかったが、首都に爆撃機を入れる事ができたんだから首都でなく
前線基地なら成功した可能性もある。
トリポリ爆撃は成功したんじゃないかな。

ジオンって制空に権完全に奪われてたっけ?(忘れた)

それより強襲だけで戦争なんて出来るわけないんだからMSによる前線維持
またはその支援の能力があったかどうかが問題かも?



621 :オーバーテクナナシー:02/04/27 15:47
小型艦艇っていくら位だろう?

622 :オーバーテクナナシー:02/04/27 16:00
>620
爆撃なら一時的な制空権で可能なのは同意するよ。
でもMSなどの空挺兵力の投下は無謀だ。
実際、「史上最大の作戦」でも多くの空挺部隊はほぼ全滅の大被害を受けている。
本格的な地上部隊の投入の為の陽動や拠点の一時確保とかの

戦況を一変させるだけの戦略的価値が無い限り
全滅覚悟の空挺部隊の投入は無意味だ。

623 :オーバーテクナナシー:02/04/27 16:17
>>622
>でもMSなどの空挺兵力の投下は無謀だ。
>戦況を一変させるだけの戦略的価値が無い限り
>全滅覚悟の空挺部隊の投入は無意味だ。
その通りで、オデッサ以降はまともに作戦立ててないと思う。

強襲の話に首を突っ込んだのでややこしくなってしまったが、航空騎兵の
ような使い方ならガウ+ザクも良いんじゃないか?という事。


624 :親切な人:02/04/27 16:19

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

625 :オーバーテクナナシー:02/04/27 16:34
>623
>航空騎兵のような使い方なら

例えばこれで何を攻撃目標とする?
(目標の戦略的価値も含む)

それとこの部隊の基本構成を決めてくれ。
ガウ・・何機?
ザク・・何機?(所持武装)
投下方法
その他支援兵装とその数。

626 :オーバーテクナナシー:02/04/27 17:18
一年戦争時のザクの稼動機数は400機ちょい程度だっけ?

627 :オーバーテクナナシー:02/04/27 17:23
最強はゲリラ部隊ってことで・・・
ランバ・ラル隊 万歳!w

628 :オーバーテクナナシー:02/04/27 17:32
>627
一番HBに大きなダメージ与えたのが
ローテク&生身の特攻ってのが象徴的。

629 :623:02/04/27 17:34
>625
一般論から急にシュミレーションの話をされても困る。部隊編成はジオンの
生産力と連邦の部隊配備状況によるし、具体的な性能が設定されてない場合
が多い。
>626
そうだったか…

攻撃目標としては既に始まってる戦線に対して行なうか、大隊くらいの
補給廠くらいか、
始まってる戦線では勿論戦場に投下するのは勿論自殺行為なので40km程度離
れた所から降下。戦線を維持する部隊のザクを必要に応じてガウに乗せるつ
もり。シャアは既に始まってる戦闘に空挺で参加したが、普通のパイロットで
も出来るのだろうか?
補給廠に関しては連邦がどの程度その警備に戦力を投入してるかわからない
ので…何ともいえない。分かったとして、どの程度ザクが使えるかはやって
みないとね。
作品を見る限りパラシュートよりは迅速なので、現代の空挺隊よりは戦術的
運用が可能と考えた。
制空権はオデッサ以降はダメダメだろうが、それまでは優勢だったり拮抗し
たりした場面もあったろう。そういう場合のみの運用しかできまいが

しかし、400機ちょいだったか。兵器としては少数派では?


630 :オーバーテクナナシー:02/04/27 17:34
HB?鉛筆かな

631 :オーバーテクナナシー:02/04/27 17:37
18Mのデカブツが必要になる土木作業って一体…10M級でも十分過ぎ。
そのサイズで土木作業が必要になる場所なんて首都や軍本拠地くらいだと思われ。
また、百歩譲ってそのサイズの土木機材が必要だと仮定しても
土木用と兵器を分けて各1個作った方が安上がりで高性能になる筈だし、
運用コストも低いはず。

632 :オーバーテクナナシー:02/04/27 17:52
>>627
ランバ・ラル隊の活躍には、
正直言って、「漢」を感じました。
「戦争のプロ」って感じでサ!

633 :オーバーテクナナシー:02/04/27 18:04
>632
特に奥さんががんばった。

戦争のプロに徹しきれず子供相手にひるんだばかりに
自決に追い込まれたふがいない旦那より数倍がんばった。

634 :オーバーテクナナシー:02/04/27 18:06
奥さんだったの

635 :オーバーテクナナシー:02/04/27 18:11
>>633
違うYO!内縁の妻なのでケコーンしてない。

636 :オーバーテクナナシー:02/04/27 18:31
>629
補給廠に降下攻撃ですか。
一見理に叶っている様ですが大きな見落としがあります。
弾薬や兵器類が大量に置いて有る所に降りて直接破壊するとどうなるか?
誘爆した弾薬類が花火のように飛びまわります。
その中には当然MS用の強化兵器もある訳で
巻き込まれてあぼーんの可能性大というわけです。

また大隊規模の補給拠点の場合、
その立地上予想しうる攻撃に一定時間持ちこたえうる規模の護衛は居るでしょう。
その上前線で不足した兵器や兵員の不足に備えた
補充要員や予備兵器も待機しているので彼らも反撃に加わると予想されます。

攻撃の知らせがあれば当然攻撃機が数分で飛来しますので
撤退まで与えられた時間は殆ど無いと予想されます。

回収は投下に比べて更に困難です。
アニメの描写は別としてザクのスペックでは
ジャンプしてガウに戻るなんて芸当は絶対無理です。
付近に滑走路を作るか手近な航空基地を奪取するか・・

例え成功したとしても大隊規模の備蓄基地は安全の為に
数箇所に分散されるのが普通なので皆が期待するほどの効果は疑問!
攻撃に必要な投資に比べて得られる結果が薄すぎると思います。

私としては・・・・
ガウで飛来できるなら上空からMS投下せずに
爆弾落とした方がずっと簡単に破壊できると思うぞ。

637 :オーバーテクナナシー:02/04/27 18:33
>635
もしかして不倫???
尚更たいしたものだ!

638 :オーバーテクナナシー:02/04/27 18:38
熱や衝撃で爆発する爆弾とか武器使ってるの

639 :オーバーテクナナシー:02/04/27 18:45
>638
誘爆するだろ・・・
アニメ上でも、あの程度の着弾でなぜ爆発する??
って感じの大爆発してるよね。
とても誘爆しやすい兵器を使ってると見た!!

640 :オーバーテクナナシー:02/04/27 19:20
>>639
お子様向けの、「テレビまんが」ですから・・・

641 :オーバーテクナナシー:02/04/27 19:25
みんなで突っ込みどころの限りなく少ないSFロボットストーリーを
ツクローウヨ。

それはそれで面白くない様な気がする。

642 :オーバーテクナナシー:02/04/27 19:26
ループを避けるためにも議題をはっきり定めたほうがよろしいと思われ。
どういう進歩を経れば兵器がMSに変化するか、と言う点においては有り得ない
と言う結論が出た。そのあとMSの存在を既成事実としての戦略戦術を含めた
運用法の議論に移ったと思うのだが、違うのか?

643 :オーバーテクナナシー:02/04/27 19:28
>640
大人向けの映画でも弾薬庫とくれば「誘爆」は常識だぞ。

644 :オーバーテクナナシー:02/04/27 19:31
「シティーハンター」に「ヘリ」が出てきたら、
まず間違いなく撃墜される、ってアレと同じだね!w

645 :629:02/04/27 19:36
>>641
矢面に立ってしまった手前、言い訳にしかならないが、実際MSには限界
あるな。

646 :オーバーテクナナシー:02/04/27 19:43
議題:
「単に巨大人型ロボ兵器を作ってみたいだけの技術者が、どんな宣伝文句で
軍関係者を納得させられるかを考える」

戦争状況の中で、いかに自軍に貢献できるポジションを見つけるかがポイント。
絶対最強の兵器であるなどと主張する必要はない。
通常兵器に対するシェアを50l以上獲得出来れば技術者の勝ち。

647 :オーバーテクナナシー:02/04/27 19:45
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019830658/

ラウンジで合体ロボの話してる


648 :オーバーテクナナシー:02/04/27 20:04
>>646
そりゃ無理だろ。人型土木機械が一般化していると前提を仮定し、基礎技
術が開発済みだったとしても、18mもの人型機械を軍用に転用するとし
たら輸送手段から補給線の構成まで全部変更しなければいけなくなるので
は。自慢じゃないが軍事に関してはトウシロでさえすぐ気がつくポイント
なので議論にならないと思われ。

それよりも軍需産業に金を握らされて、上層部が導入した人型兵器を何の
コンセンサスもないままいきなり訓練済みのパイロットともに前線に送ら
れ戦えと命じられた。前線の指揮官としてどう運用するか?
漫画な兵器は漫画な状況で議論するのがよろしいのでは。(w

649 :オーバーテクナナシー:02/04/27 20:22
アイアンソルジャーの戦術・戦略とか?

650 :オーバーテクナナシー:02/04/27 20:24
>>649
それ、よく知らない・・・
教えてくれる?

651 :オーバーテクナナシー:02/04/27 21:13
>648
漏れがMSなんてもん押し付けられたらこう戦うよ
参考:>>37

652 :オーバーテクナナシー:02/04/27 21:27
いいねぇ、正義の巨大ロボットって感じ

653 :オーバーテクナナシー:02/04/27 21:45
まずは18mクラスの巨大さを縮めよう。
でないと議論にならん。

654 :オーバーテクナナシー:02/04/27 21:59
>>648
上層部が強力万能兵器と信じてMSを送り込んでくるんだから、配備され
たらそれまで配備されていた通常兵器は大幅に削減されるだろ。651の戦
術は取れなくなるぞ。

>653
そしたらMSじゃなくなる。18mの無謀さがポイント。でもまともに議論
するならエイリアン2の最後に出てきた奴ぐらいのサイズじゃないとダメ
だろ。ボトムズクラスでもでかすぎ。

655 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:04
18mと数字で考えるから語っていることのバカバカしさが見えない。常に
六階建てのビルと同じぐらいの高さの代物を運用すると考えないと神経衰
弱に陥った前線指揮官の苦悩は語れない。

漏れだったら職場放棄(w

656 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:07
ものすごい勢いで手を動かせるMSなら・・・。
ルパン3世の石川五右衛門のように、飛んできた弾をビームサーベルで
全部払い落とす(全自動で)。
グレネードとかミサイルは、敵のポッドからちょこっと顔を出したくらいの
タイミングでもうレーザーで迎撃。
手足をうまく動かして反作用を吸収すれば、パイロットにかかるGを最小限に
押さえることが出来る。
もちろん俺はガンダムというアニメを見たことがない。


657 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:09
サイコガンダムってすごいね


658 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:11
サイコガンダム企画した奴が一番サイコだな。

659 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:17
ヤメレ。話がややこしくなる。

660 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:26
>654
>それまで配備されていた通常兵器は大幅に削減されるだろ。

この点はそれほど心配はないだろう
MSの製造台数の少なさから見て
私のような窓際司令官の下に配備される台数は
いいとこ3機程度だろう。
もしかしたら
「お前の部隊は役立たずだから通常兵器しかやらん」
って言われるかも?
ぜひそうあって欲しい・・・・


661 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:29
>655
ジオンの兵隊の士気の低い原因がこれだったのか??

「あんな変な武器与えられて。やってらんないよ・・・」
兵士のぼやきが聞こえて来そうだ。

662 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:31
とりあえず、単純に、現代においていきなりミノフスキー粒子が発見されたら、
兵器体系はどう変わるか、ということを考えたらどうなるだろう?


663 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:31
>658
サイコネタはシャア板でやっとくれ・・・

664 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:37
>662
・光学系の兵器制御技術が発展する。
・ミノフスキー粒子を無効化する技術が研究される。
・電子障害を遮断する技術の発展。
・電子障害と無縁のバイオコンピューター制御が発展する。

へたすりゃミノフスキー粒子を利用したレーダーなんてのも出来るかも??
なんせ蓑ちゃんは何でもありの無敵粒子だからね。


665 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:40
ミノフスキー粒子って発見されたものなの?
作ったものではないの?

666 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:51
ガンダムってミノフスキー粒子をなんとかしようとする考えは黙殺されてる…?

667 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:53
>666
何とかしちゃったら物語の前提が崩壊する・・・
よって何とかしようとした奴は某機関によって消されてる。
なん

668 :オーバーテクナナシー:02/04/27 22:57
おっと禁句だったかもしれん

669 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:02
もしミノフスキー粒子が有っても
それによってMSが有利になる訳ではない。


670 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:03
げぇ!? 遅かったか!?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


671 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:27
まあ、ミノフスキー粒子そのものではなくても、
レーダを無効化する技術が確立したらという話だね。
まあ、それを更に無効化しようとするのは当然としても、
それがすぐできなければ、兵器体系はある程度変わらざるを得ないと思うが。

>>664
とりあえず、ミノフスキー粒子は電波の空中伝播を阻害するだけで、
電子機器の動作には影響を与えないのでは?

>>669
いや、だから、MSがでてこないなら、どうなるのが現実的なのだろう?



672 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:33
>671
> 電子機器の動作には影響を与えないのでは?

一部のガンヲタの意見では蓑はLSIとかに悪影響を与えるので
レーダー誘導に限らず全ての誘導兵器を無力化するとか・・・
まぁ実際そうなるとMSとかの電子機器も悪影響受けるだろうし。
ご都合主義の粒子だけに取り扱い難しいよ・・・

673 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:33
>666
何とかしちゃったら物語の前提が崩壊する・・・
よって何とかしようとした奴は某機関によって消されてる。
なん

                 >>667____ ___
              ↓   ||\   .\  |◎ |
      ∫ ガクーリ(;∨ ∨) ||  | ̄ ̄|  |:[].|
  ∧_∧ ∫ ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
 ( ・∀・┏  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
 (    つ   ̄]||__)   | ||       | ||
  |  | |  . / ̄\  / ||       / ||
 (___)__)   ◎    ◎ .[___||     .[___||

   ∧
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 使いまわしスマソsage
| 


674 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:34
>671
> いや、だから、MSがでてこないなら、どうなるのが現実的なのだろう?

現行兵器の発展系止まりでは?


675 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:35
>>672
>一部のガンヲタの意見では蓑はLSIとかに悪影響を与えるので
>レーダー誘導に限らず全ての誘導兵器を無力化するとか・・・

公式設定に無い噂は却下ということにしないと収集が付かないのでは?


676 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:38
>673

某機関ってやっぱりサンライ・・・・ぐふっ!

                 >>673____ ___
              ↓   ||\   .\  |◎ |
      ∫ ガクーリ(;∨ ∨) ||  | ̄ ̄|  |:[].|
  ∧_∧ ∫ ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
 ( ・∀・┏  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
 (    つ   ̄]||__)   | ||       | ||
  |  | |  . / ̄\  / ||       / ||
 (___)__)   ◎    ◎ .[___||     .[___||

   ∧
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ふぅ、危ない危ない。
| 


677 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:38
公式設定なんて普通にアニメ(再放送)見ただけの奴は知らないって。
どこかその手のページでも紹介してくれ。

678 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:39
>>674
なら続きは軍事板で

679 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:48
>678
シャア専板では「夢の無い奴だ」と白い目で見られ。
軍事版では「引っ込めヴァカ!」とののしられ。
未来板では「無理だ」と否決される・・・

あぁ、哀れガンダム実現派。
どこにも居場所無し。

でもここの板がある意味で1番親身に対応してると言えない?
わずか数日で2順目も後半戦だよ。


680 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:54
>でもここの板がある意味で1番親身に対応してると言えない?
お前のような叩き厨は別としてな。


681 :オーバーテクナナシー:02/04/27 23:59
>680
ほめられちゃった♪

682 :オーバーテクナナシー:02/04/28 00:25
まぁここは最近ネタ板化が著しいしなぁ…

683 :オーバーテクナナシー:02/04/28 00:28
ガンダムだしな(w

684 :gomnyan:02/04/28 00:30
>674
 現行兵器の発展系といっても
「ローターが無い、重装甲戦闘ヘリ」とか
「小型無人戦闘ロボット」とか
「衛星ビーム砲」とか
ガンダムよりはるかに漫画っぽいもんだと思うよ。
 戦車は無くなっている可能性が非常に高い。

 ただ「ソーラーシステム」はあるかもしれない。
 あれで直接地球を攻撃すればよいのではないだろうか?





685 :オーバーテクナナシー:02/04/28 00:45
>>684
過去ロスケがミラーボール浮かべて、環境破壊だとか罵られていた
アレか・・・(w

686 :オーバーテクナナシー:02/04/28 00:47
>>684
>「ローターが無い、重装甲戦闘ヘリ」とか
「重装甲」までいくためには、若干時間が必要と思われるが、
ノータ機は実現してる。

>「小型無人戦闘ロボット」とか
メカ的な要素技術は実現してるが、バッテリ、
情報システム(自律型でないと実用にならない)がネック。

>「衛星ビーム砲」とか
これは無理だろう。
そもそも、兵器として使用できるレベルのビーム砲自体実現してない。

>戦車は無くなっている可能性が非常に高い。
戦車が無くなるとどうなるのだろう?

>あれで直接地球を攻撃すればよいのではないだろうか?
よくは無いが・・・(笑
実際できたら決定的な兵器になるが、あまりにも決定的なので
条約等で禁止されるだろう(確か今でも宇宙に兵器を持ち込むことを禁止する条約はあるのでは)。




687 :オーバーテクナナシー:02/04/28 00:56
>>648
そもそも地上ベースにMSの開発について論じようというのが間違い。
あれはスペースコロニーで開発されたものなんだから。
それに、地上においては、絶対的な能力を持つものとは設定されてないはず。
(でなきゃ、MSの数が充分に揃ってない連邦がジオンを地球から
駆逐できるわけがない)

688 :オーバーテクナナシー:02/04/28 00:57
>兵器として使用できるレベルのビーム砲自体実現してない。

そこは未来技術と言う事でよろしく。メガコンデンサーとか変なことを言うつも
りはないが目標を自動追尾して暖めてあぼーんするレーザー砲とか。

689 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:00
>687
劇中でも地上型の設定があるぐらいだからね。でも地上型はバーニアの
出力がもっと低かったような…。

ではとりあえず宇宙空間に限って話をしますか。

690 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:14
>>688
いや、「実現の難しさ」の度合いを示しただけなので・・・・。
面白いアイディアがあれば、この板的にはアリかと。


691 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:28
>689
宇宙空間ならなおさらバーニアの出力の低さは問題になるのでは?
無重力でこれといった足場の無い宇宙空間で1Gに満たない推力。
ゆったりとチークダンスのごとき回避行動を行うMSって・・・・
アポロ宇宙船の方がよっぽど機動力あるよ。

692 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:32
烈しく逸脱だか、今回のゴルゴ13の対戦相手はなんと
パワード・スーツだ!!
完全自立が無理なんで、中に人を入れたと開発者の弁
前面装甲には、エイブラハムと同一を使用
なお、動力不明
ガンバレ!ゴルゴ!!次回はいよいよ等身18mのMSと対決だっ!!

693 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:35
非常に初歩的な質問で恐縮だが、バーニアの出力が
「G」で示されているのだが、いまいちよくわからない。
「t」や「kg」で表現するのは何かまずいのか?


694 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:39
>692
結論を言えばゴルゴの勝ちです。

得意の隠密行動と精密射撃が決め手です。
第一弾でMSのハッチレバーをはじきます。
いきなりハッチが開き驚いた搭乗員の眉間に第二弾が命中します。

タバコをふかして立ち去るゴルゴ。
カコイイ!!

695 :gomnyan:02/04/28 01:41
>691
 いや、そもそも
宇宙戦闘機なるものの機動力が
解明されていない状態で
  それより運動性の高いMS、
ってのを語るのに無理が有る。
 宇宙戦闘機について
現実的技術的に検討したHPとかは
存在するのだろうか?



696 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:46
く、空想科学読本とか



697 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:51
>>696

4、で宇宙のMS戦について扱っているね。
頭部バルカンの話はまったくそのとおりだと思ったが、
柳田案MSはちょっと・・・・(w



698 :オーバーテクナナシー:02/04/28 01:57
>695
宇宙船戦闘機や宇宙船、MSに限らず
機動力の上限は乗員の有無にかかってる。
有人なら短時間なら5〜7G。
無人なら機械の耐久性の上限だ。

実際の機動力はエンジンの推力と自重に影響される。
単純に見ても・・・
エンジンと武装、コクピットの単純な構成の戦闘機に比べて。
MSは手足のギミックが加わる。

バーニアの大きさと機体全体の大きさ比べてみれば
どちらが比出力が優れてるか一目瞭然だ。

アニメでは戦闘機の推進軸が固定されてるが
別にハリアーみたく可変スラスターにしたって良いと思う。
こうすればMS以上の高機動は出来る。
別に宇宙空間なら前に進まなきゃいけない事は無いからね。

それに比べてガンダムのバーニアは貧弱だ。
おまけに推進方向の自由度も殆ど無い。
方向変更にいちいち体をひねるのはとても非効率だよ。
はっきり言って宇宙空間では人型は無理がある。

699 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:18
宇宙戦闘機、素人考えだと Xウィングみたいなイメージなのだが、
あのデザインの問題点って何かあるのだろうか?
(戦闘機が単機でワープできたりする問題は置くとして)


700 :gomnyan:02/04/28 02:20
 でも、大推力は
それだけ早く噴射を終了するということだ
 結局は
敵との平均相対速度をどの程度に設定するか、
って事に帰結するのではないだろうか。

 とりあえずMSは忘れて、宇宙戦闘機のみで考えるべきだ。
 最高の性能の宇宙戦闘機を設定し得て
初めて、それの裏を掻く兵器を想定できるのだから。



701 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:25
AMBACでGoogie検索
http://www.google.com/search?hl=ja&as_qdr=all&q=AMBAC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

参考までに

702 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:26
スラストの熱源は、ホーミング系兵器のいい的と思うのだが...


703 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:27
>699
まずはメインエンジンは後ろ向き。
特性は加速力重視だな。
一応はVTOL機のようなので横方向の運動性は程々といった所。
火力は前方集中型。側面や後方の攻撃が無いのは方手落ち。
石灰者が大気圏型の呪縛から解き離れてないのが残念だ。

よってXウイングは高加速性を生かした一撃離脱戦法だな。

704 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:33
>702
これは戦闘機やMSに限らず同じだ。
対策は2つ。
エンジンを止めてその場を死んだように漂うか
フレアを出しまくって欺瞞するか・・

MSなら手や足を動かしてなんて言うなよ。
バーニア吹かして推力得なきゃ
手や足振ったって重心点を中心に回転するだけだからな。
逆に動作エネルギー使う事で動力炉の熱放出を増やすだけ。
手足振るのは手招きしてるだけと心得るべし。

705 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:44
漏れ的には「スペース1999」のイーグル号が萌え萌えだ。(古
UFOのインターセプターとかもハァハァ物だ。

706 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:45
宇宙戦闘機とか、MSってどうやって宇宙で放熱してるの?

>>704
手足をつかって質量のある物体を後方に投げればいいんだよ。
回転しないためにはかなーり計算された動きが必要だが。

707 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:47
>706
物を投げるって・・・
ビームライフルか盾くらいしか投げるものが無いよ・・・

708 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:53
>705
イーグル・トランスポーター(ハァハァ・・・

ttp://www1.odn.ne.jp/beni/itc/series/t_s1999.html

709 :オーバーテクナナシー:02/04/28 02:54
問題:下の9つの点を全て、4本の直線だけで結んでください


     ●      ●      ●



     ●      ●      ●



     ●      ●      ●

分かった人は↓まで連絡下さい。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=4


710 :オーバーテクナナシー:02/04/28 03:03
>708
こっちの方が詳しいぞ。
http://www.space1999eagle.com/

711 :オーバーテクナナシー:02/04/28 03:27
>706
>どうやって宇宙で放熱してるの?

基本的に太陽光が当たらない側に放熱フィンを広げる
真空中なので熱は赤外線の形で放出されます。

ただ・・誰かさんが言ってた「ミノフスキー粒子は赤外線を遮断する」
ってのが事実なら熱放出がうまく行かなくなるな。
冷却不全でシステムが過熱して熱崩壊する恐れがあるよ。

712 :オーバーテクナナシー:02/04/28 03:30
アニメのように未来技術でミノフスキー粒子の量産ができたとする。
便利に使うのは良いが、除去技術はどうすんの?
最強の温室効果ガスと化すよねえ。地球が金星並みの灼熱地獄になるな。

713 :オーバーテクナナシー:02/04/28 03:59
AMBACってのは、「手足を振って向きを変える」技術のことでなくて、
向きを変えたことによって発生する不必要な運動量をキャンセルする技術の
ことだと思うんだが。人間が崖から落ちかけた時、手を振りまわして姿勢を
安定させるのと同じ原理。

実際、これに似た姿勢制御技術を研究している航空宇宙工学の専門家もいるそうだ。


714 :あと一本:02/04/28 04:47
>>709
     ●    ●    ●
         /    /
        /    /
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        /    /
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      /    /
     ●    ●    ●


715 :オーバーテクナナシー:02/04/28 06:29
>>714
あと一本は、

 \
  \
   \
    \
     \
      \
       \
        \

で、左上の●から右下の●までの対角線だろ。


716 :714:02/04/28 07:37
別に

とか
E
とかでもいいんだけどね。

717 :オーバーテクナナシー:02/04/28 07:45
宣伝だろ。どうせ。


718 :オーバーテクナナシー:02/04/28 08:40
出張あさはかマンが出てこないと、つまらんね。

719 :オーバーテクナナシー:02/04/28 08:48
>684
ヲイヲイ・・・
それって全然現行兵器の発展系じゃないぞ。


720 :オーバーテクナナシー:02/04/28 09:00
>713
AMBAC・・・
此れはあくまで姿勢制御だよ。
いくら手を振り回しても変わるのは機体の方向だけ。
慣性で動いてる機体の進路や速度を変えるわけではない。

大気中なら揚力を生み出す翼やエアブレーキ等と組み合わせれば
ある程度の方向制御や速度制御はできるけど真空中ではダメダメ・・・

真空中でAMBACやってもはクルクル方向が変わるだけで
進行方向と速度は何らかの推進力を使わない限り変わらん。

まあクルクル回って着弾点を変える事は可能だから、
宇宙空間で不要な足とか補助カメラで代用可能な頭とかに
当たるように変更する事は可能だ。


721 :オーバーテクナナシー:02/04/28 09:03
>715
「米」字型でもOKでは?

722 :オーバーテクナナシー:02/04/28 09:04
>>715>>721
まぁ、どっちでもEよね。
って、『E気持ち』かよ!
ヒロくんこと、沖田浩之かよ!!

723 :オーバーテクナナシー:02/04/28 09:17
>684

よく考えたら可能かもね。

> 「ローターが無い、重装甲戦闘ヘリ」とか

これはハリアーとかの発展系かな?

> 「小型無人戦闘ロボット」とか

無人戦車ってのもいいかもね。
ロボット=人形、とは限らないからな。
自動制御技術が進めば充分可能だ。

> 「衛星ビーム砲」とか
ややトンでも技術かも・・・
ビームに拘らなければただ絶対不可能ともいえない。
ソーラーセルを浮かべて発電してマイクロ波を目標に照射。
目標の電気、電子回路を焼き切るか誤作動させて無力化する。

欠点は資材を宇宙空間に打ち上げる手間とコストが莫大な事。
巨大設備ゆえキラー衛星とかに簡単に狙い撃ちされる事だな。


724 :オーバーテクナナシー:02/04/28 10:59
>>703
>火力は前方集中型。側面や後方の攻撃が無いのは方手落ち。
うーん、戦闘機における固定銃器の優位性は宇宙では消えるのかな。
地球上では戦闘機の歴史のかなり初期に決着した問題だが・・・。


725 :オーバーテクナナシー:02/04/28 11:39
>724
まずは重力と空気の呪縛を取り払ってもらわないと・・・

宇宙戦闘機の場合方向転換は翼で揚力を調整して・・って訳には行かない。
まず補助スラスターで機体を向かいたい方向+αに向け、
それからメインスラスターで飛行ベクトルを変える事になる。
減速の場合は機体を180度方向変換してスラスター噴射ってことになる。

アニメや映画で宇宙戦闘機が飛行機の如く旋回するなんて手法は不可能。
貧弱な補助スラスターだけで運動エネルギーを打ち消すのはね・・・
ボールみたいな形状で全方向にメインスラスターってのならいいかも知れないが
重量のあるメインスラスターを全周に配置するのは重量的に無駄だ。

宇宙戦闘機は機動を行うたびに忙しく機体方向を変更する代物になるので
方向固定の兵装では敵を狙う事は殆ど不可能だ。

例えば追撃中の敵機があなたの機体をオーバーランさせようとして急減速したとしよう。
両機は共に減速するために方向を180度後ろに向けるが
そうなると砲の方向が反対向きになるので攻守が逆転しちゃう。
機体(メインスラスター)が後ろを向いても砲は前を向くギミックがあった方が断然良い。

また空気中では横方向の砲火は打ち出したとたん空気抵抗で後方に流される。
後方にミサイル打てばミサイルの対気速度がゼロに近くなるので制御できにくい。
自らの機体の起す乱気流も後方射撃の精度を落とす要因だ。

真空中では対気速度とそれによる砲弾の乱れが生じないので
どの方向でも正確な射撃ができるのです。

というわけで宇宙戦闘機は全方向に攻撃できる
旋回砲塔をつけた方が良いと言ってみるテスト。

726 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:08
>>725
>まず補助スラスターで機体を向かいたい方向+αに向け、
>それからメインスラスターで飛行ベクトルを変える事になる。
ああ、なるほど。
どうも方向転換時の機動がイメージできなかったのだが、
確かにそうなるね。


727 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:29
しかし単純に考えて、移動せずに、
向かってくるものを狙い撃ちにしたほうが効率的のような気が・・。


728 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:35
結論だせよ

729 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:41
>727
それでもいいが向こうも狙い撃ちして来るぞ。
空気中とは違って突っ込んで来る場合でも流体による射撃精度の乱れは無い。
宇宙空間の場合「相対速度」って概念で動くから
敵から見ればあなたが突っ込んで来ているとも見えなくは無い。
このように正面からの突撃戦となれば射撃能力と運の良さが勝敗の分かれ目になるな・・・

あなたがもしよけないのなら敵にとってもありがたい。
アルミの粒を入れたカプセルを打ち出し中間点で破裂させる。
円錐状に飛び散った超高速のアルミ粒の雨を受けて
敵機はスポンジみたく穴だらけ・・・

730 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:42
>728
出てるよ。

MSは役立たずだって。

731 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:45
>>729
避けたとして・・・なんというか、
宇宙におけるドッグファイトは、どのように収束するのか、
あるいは、収束しえるのだろうか・・・。


732 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:45
>>730
お前はそれがいいたいだけちゃうんかと・・・。


733 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:51
>>720
だから姿勢制御の話だとゆーとるがな。
崖の例えも、「その場で」踏み止まるための方法でそ?

>>725
>というわけで宇宙戦闘機は全方向に攻撃できる
>旋回砲塔をつけた方が良いと言ってみるテスト。

だからMSの腕とは、極端に自由度の高い旋回砲塔と考えれば。
作業にも使える上、敵の将官を捕らえることも出来るぐらい器用な。

ちなみに、ガンダム世界の公式設定として、そもそもMSはコロニー落としのために
開発されたことになっている。
つまり敵地に乗り込んでいって、戦闘をしながらコロニーにロケットエンジンを
設置するという作業を行うため。地上戦で役に立ったのは、余録にしか過ぎない。

734 :オーバーテクナナシー:02/04/28 12:56
>731
実際問題ドックファイト(格闘戦)自体が非現実。
大型の敵は遠方から軌道計算してマスドライバー撃ちまくる
小型の敵に対しては遠方から分裂弾発射してスペースデブリで粉砕する。

小惑星10〜100m級にエンジンつけて敵に突っ込まし直前で爆破。
流星群をお見舞いするとか〜。

もちろん全力で突っ込むって手もダメとは言わんが。
もし相手を破壊したら敵兵器の破片があなたに襲い掛かる。
なにせ地上と違い空気抵抗や引力は無いからな。
破壊された時点の敵機の移動ベクトルと爆発による拡散で
やっぱり破片が分裂弾のごとくあなたに降りかかる。

敵味方両者共、遠方で弾を発射したらお互い全力で離脱(必死
これが宇宙空間でのドックファイトの姿だ。

735 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:07
>>734
重力と空気抵抗が無いことは、爆発の衝撃を和らげる方向にも働く
(固定してないものを殴っても壊せない)と思うが・・・。
細かいことはシュミレーションしてみないとわからんけど。
質量と装甲強度の関係から、
ある程度以上質量速度が大きく衝突面積が小さい
(単位面積あたりの衝撃が大きい)破片が当たらないと、
機体が後ろに押されるだけでは?


736 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:08
シミュレーションだろ

737 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:12
>>736
はい、そのとおりです。スマソ。


738 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:20
宇宙では見通しをさえぎるものが無いから、
レーダが無効化されたとしても、
近接戦闘自体があんまりありえないのかな。
でも、太陽を背にする戦法は有効?


739 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:21
>733
旋回砲塔と腕に銃を持っての射撃。
どちらも狙える範囲は大して変わらない。
その場合可動部分の多さは故障の確率が高くなる。
また銃身だけ動かす砲塔と違い「腕」と言う重量物を振りまさす事になる。
可動部分の重量の増加は銃口を敵に向けるときに
大きなパワーや時間を要する。
地上や大気中と違って体を安定させる足場ってのが無いからね。

照準の為に重量物の腕を振るとその反動で機体が回転する。
これも照準を遅らす結果になるし反動吸収のため無駄なスラスター動作も必要だ。

銃口部分の重量が軽い砲塔の方が優れています。

敵の将官を捕らえるって言っても・・・
宇宙空間の戦闘はお互いがランデブーを望まない限り相当の相対速度で
飛び交うことになる。
この状態で接触すれば両方仲良く粉砕される事になる。

どんな戦場でも敵兵の降伏無しに生け捕りするのは不可能だ。
投降後捕虜にするなら別にMSの手はいらん。
輸送艇を送り込めば充分だ。

コロニー落しも別にMSの手を借りる必要は無いと思うぞ。
ダニの口見たいな鉤爪付けた宇宙タグボートを作って
敵コロニーに食い付くってのはどうだ?
圧倒的にスムーズかつスマートだ。
攻撃ユニットが取付作業なんて無防備な姿晒さずに済む。

兵器は工兵部隊ががんばってるのを防衛するのが本業だ。
平時みたく雑作業するべきではない。

740 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:25
全周囲対物シールドは必須か。どうやる?でもそんなものがあれば実体弾も無効
なわけで、さらに実体弾だけ防御するなんていう面倒なものをわざわざ開発する
とは思えん。シールが実現した時点で対峙し直接攻撃の応酬と言う構図自体が崩
れる…か?

そうなると宇宙船にドックファイトに必要と思われる機動力は必要ではなくなり
拠点や輸送線破壊を目的とした工作員の移動手段でよしと言うことになるのか。

ミノフスキー粒子なるものがあったとして電波が索敵に使えなくても、熱反応や
重力のひずみで検知することは出来るでしょ?どうよ?
前スレにも書いたけど、ミノフスキー物理学が開花してそれを制御し得るなら、
ばら撒かれてお手上げになっちゃうと言う設定がおかしい。

741 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:30
MSのマニュピレータってザクの口(?)のパイプを引きちぎることから
人を潰さずに捕まえられることまで、とてもパワーの制御範囲が広い
スグレものだよな。

マクロスのバルキリーは卵を割れずに持つことが出来たような…

742 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:36
>735
> 重力と空気抵抗が無いことは、爆発の衝撃を和らげる方向にも働く

逆。
空気抵抗が無いので爆発時の初速は半永久的に保持される。
命中するしないを別にすれば射程距離はほぼ無限だ・・・

> ある程度以上質量速度が大きく・・・

ちなみにスペースデブリはすごい破壊力あるよ。
衝突の衝撃エネルギーでデブリ、衝突部分の装甲はイオン化して蒸発
蒸発した金属イオンの衝突で更に穴を掘り進む・・・
いわゆるビーム兵器が命中したのと同じ現象を起します。

743 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:37
全周は破片防護できる程度の装甲で、可動盾とか。
重くなるとそれだけ旋回や方向転換に時間がかかるし。


744 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:38
センサーの塊

745 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:45
>741
問題は宇宙空間で秒速数Kmで飛び交う敵機を無事捕らえれるか?
にかかってる・・・・
速度を同期するのは非常に時間がかかるし
相手がそれにあわせてくれるお人好しなはずは無い。
つかまらないように必死に逃げ回るよ・・

つかまるために破壊すれば超高速のエネルギーで敵機は粉砕。
柔らかいお肉で出来た搭乗員は即ミンチだよ。

格闘戦と卵を持てる能力が両立可能かどうかは別として
MSに捕虜捕獲能力があっても意味は無い機能だと思うぞ。

746 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:48
>743
それだけで無い。
宇宙空間での機動は推進剤を消費しまくります。
大きく重くなればなるほど大量の推進剤を必要とし、
その推進剤の重量で更に大量の推進剤が・・・・

現実の壁は厳しい・・・

747 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:52
>>742
>逆。
>空気抵抗が無いので爆発時の初速は半永久的に保持される。
>命中するしないを別にすれば射程距離はほぼ無限だ・・・
その点は否定してない。だから、「にも」といってる。

私が言っているのは、こちら側を固定するものが無い以上、
同じ速度、質量のものがぶつかってきた場合、
地上と比べて相対的にダメージが小さくなるという話だ。

>ちなみにスペースデブリはすごい破壊力あるよ。
それは、スペースデブリ自体の破壊力ではなく、
(ただの金属塊なんだから)
相対速度の力でしょ。

相対速度が破壊エネルギーに変換されるためには、
(つまり、それだけ減速させるためには)
衝突される側にそれに相応した質量が無ければならない。

衝突されるものの質量が充分少なければ、
はね飛ばされるだけで、それ以上のダメージは受けないはずだ。






748 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:56
>>733
人型のどこが自由度高いのかと小1時間(略)
仮にに各関節が人では有り得ない方向にまで曲がったと仮定しても
ボールタイプに全周囲旋回砲塔付けたモノの自由度に勝てると思うのか?

749 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:58
>745
宇宙空間であれだけ接近戦をしているということは、戦闘速度はあんまり
速くなかったりして。それくらいの速度じゃないと照準が合わないとか。
もちろん、捕虜捕獲能力は宇宙でも地上でも冗長な機能だと思う。

750 :オーバーテクナナシー:02/04/28 13:58
実際に核融合ロケットとかどこまで小さくなるもんですかね。

751 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:00
>747
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.210/ken-kyu.html
わずか1g〜数十gのスペースデブリの衝突実験だ。
これがkg級の飛翔体や敵機の破片だと・・・

ゴミだと思って軽く見てるけどエネルギー量は
下手な砲弾を軽く上回る。


752 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:03
>749
あれはアニメだから・・・

お互い数千キロ離れてマスドライバー打ち合ってもビジュアル的に面白みに欠ける。


753 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:04
宇宙だから固定するものがないというか、宇宙でも地上でも
自身の質量で固定されてるようなもんだと思うけど…。

754 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:04
>750
ミノフスキー粒子しだいだ。

755 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:06
>>751
だから、
>デブリが衝突するときの相対速度は低軌道では最大16km/s,平均で10km/sとなる。この様な超高速衝突から宇宙船を防護するために,
って書いてあるでしょ。

問題なのは相対速度であって、「スペースデブリ」であるから、
他の物質と比べて破壊力が大きくなるわけではないだろう。



756 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:06
>>752
命中するかどうかは次回! みたいな(w

757 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:10
ようするに軽いものに重いものがぶつかってもはねとばされる、と?



758 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:10
>753
ちょっと違う。
地上なら地面を踏み台にしてその反作用で効率良く動ける。
地面へは重力により固定される。

空中も翼により揚力で空気を踏み台にすることで重力の数倍の機動が可能だ。

全く支えの無い真空中とは違うよ。

759 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:13
>>757
簡単に言えば、そう。


760 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:15
結局、
宇宙における正規軍による大規模戦闘はすぐに、
こう着状態に陥ってしまうということなんだろうか?


761 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:20
>755
だから実際の宇宙での戦闘は遠距離からの
マスドライバーの打ち合いがメインになる。
わざわざMSのためにゆっくり近づいてあげる
アフォな司令官がいたらぜひ合って見たい!
なぜ敵に有利な状況で戦ってあげるのか問い詰めたい。
吉野屋でねぎだく食いながら小一時間問い詰めたい。

それからついでだが見事敵機を破壊したとしよう。
敵機は見事爆発するだろうが、
その爆発による破片の飛散の速度もデブリ並みの速度だ。
破片は空気抵抗で減速されないので接近戦をしてるともろに破片を食らう事になる。
この敵の破壊によるデブリを有効回避するには最低でも10キロ程度は距離を開けたい。
接近戦は自滅覚悟の特攻と同じだ。


762 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:21
米国以外は宇宙軍なんて持てないんじゃ…

763 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:22
>760
戦えば戦うほどデブリが増えて宇宙軍は早晩運用不可能になる・・

764 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:23
>762
キラー衛星を持つソ連も宇宙軍を持ってると言える。

765 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:23
>>762
それではおもしろくない。やはり、宇宙空間でどこかの陣営と戦ってもらわないと……。

766 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:24
ミサイルで爆破したり直接実弾を当てるよりも、レーザーで穴あけたりして戦闘不能に
もっていくほうが安全かと…

レーザーってどこまで発展していくのかわかんないけど。

767 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:24
>752
つか、画面内にMS同士が入るような状況を作るのが、制作者がMS戦闘を
設定する最初のお約束だったから。
それまでのロボットアニメはそこのところ無頓着だったけども、レーダーに
よるアウトレンジ攻撃が主体の現代戦を踏まえて、それを無効にする手段まで
考えて接近戦の理由をでっちあげたのが良かったのか余計なツッコミどころを
作っただけなのか。

768 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:26
そろそろエイリアン侵略してこいよ

769 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:27
そこで宇宙戦艦ヤマトの出番

770 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:29
>766
安全な戦いってのも変な表現だが・・・

宇宙空間でレーザーを使うのは不可能では無いが攻撃される側も
防衛策を使うだろう。
アルミの微粉末を放出してレーザーを減衰させたり
レーザー戦で不利な状況に追い込まれた方は
結局マスドライバーに頼る事になるかもね。


771 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:31
MS出る幕なし

772 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:35
>>761
>だから実際の宇宙での戦闘は遠距離からの
>マスドライバーの打ち合いがメインになる。
そうすると、こう着状態となるが・・・。(お互いに近づけない)

>その爆発による破片の飛散の速度もデブリ並みの速度だ。
よく考えたらちょっと違うような。

機関銃の初速は秒速700〜1000mなんだが、
開放された状態の爆発で、破片が 10km/s まで加速されるもんだろうか。

あと、おそらく、
爆発時に最初に到達するのは爆発によって発生した大量のガスのはずで、
このガスによって、こちら側も破片と同様に、爆心の外へ加速されるはず。



773 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:39
やはり、衛星軌道上の戦闘は禁止されるのでは。


774 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:42
元々人間の形が「格闘戦」に向いていない形状だから無理がある。
格闘戦ならトラや熊タイプの方が圧倒的に強い。
人間は弱いからこそ火を使い、道具を使い、集団で生活してる。

飛び道具を使えば強いってのも道具の助けを借りてる事になる。
トラや熊が銃を使えるなら戦闘力の差は更に広がる。
※ロボットなら人が操縦するので「知能が違う」なんて言い訳聞かんよ。

結論:人型自体に戦闘能力無し。

775 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:44
ダンクーガ?


776 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:44
>773
そうなると対コロニー戦が出来なくなる・・・
物語の舞台が完全崩壊だ。

777 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:45
>775
ゾイドだな。

778 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:48
なんでスペースデブリの平均衝突速度が10km/sもあるのか不思議

779 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:51
>>776
ああそうか、ラグランジュポイントも月の裏側もみんな衛星軌道か。

しかし、少なくとも打ち上げ軌道にあんまりスペースデブリが増えると、
地球から宇宙へいけなくなる(もしくは行くのが凄く危険になる)ので、
地球近傍宙域でも戦闘は禁止にせざるを得ないのでは。


780 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:52
つーか宇宙で戦闘は禁止にすれば解決

781 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:58
まあ、その禁を破ったのがジオン公国ってことなんだろうが、
地球連邦軍の設立当初の仮想敵ってなんだったのかね。


782 :オーバーテクナナシー:02/04/28 14:59
>778
高度200kmでの衛星速度は約7.8km/s
高度1000kmで7.4km/s
高度3600kmの静止軌道だと3.1km/sだ。

通常の衛星は省エネの為に東周りで打ち上げるが
戦闘を目的とするマスドライバーのプラットホームなら逆方向の反軌道が便利だ。
例えば1000kmの軌道の場合で・・・
この場合ごくゆっくりの速度で放出しても7.4km+7.4kmで15.8km/sだ。
軌道差90度の極軌道から打ち出しても10.4km/sだ。
結構馬鹿に出来ないよ。


783 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:05
>781
でも普通なら初期のコロニー落しの激戦で地球軌道はデブリだらけなんだけどね。
即軌道上の戦闘不能だよ。
まぁ作品作った時代がアレなんでスペースデブリの概念がね〜

本来なら幾つかある小惑星の一つをミサイルとかで破壊すれば
地球周辺はデブリだらけで地上との行き来が遮断。
ジオンの独立は自然成立でめでたし、めでたし・・・
なんだけどね。

MS出番無し。

784 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:08
>>783
>MS出番無し。
軌道上のデブリを除けるために必要(w



785 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:10
>784
独立の維持の為にはデブリは排除できないよ。

786 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:14
>784
下手すりゃMSが巻き込まれて新たなデブリを製造しちゃうよ。

787 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:16
>>785
連邦が。(w

いや、実際問題として、最初から宇宙側が圧倒的に有利なのは当然なのだが。
やはりザビ家が地球の支配にまで野心があったとしか思えないね。




788 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:24
>787
スペースデブリの回収は難しいと思われ。
低軌道ほど高速になる傾向があるので
回収用の機材を乗せたロケットが軌道に乗ったとたん
デブリの猛攻を受ける可能性あり。

速度の低い静止軌道側からゆっくり除去するなら可能性はあるけどね。
それにジオン側も回収作業を黙って見てるとは思えん。
回収された不足分は例の小惑星を徐々に砕いて
マスドライバーで補充すればよい。
この場合軌道の外側に居る方が有利だね。

789 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:27
>>788
だから、そういうこと踏まえての (w なんだが・・・。




790 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:29
>787
この場合スペースデブリで連邦側の反撃を防ぎつつ。
10t程度の隕石爆弾を毎日1個づつ地表(主要拠点)に投下。
週に一回降伏勧告をして拒絶される度に隕石爆弾の重量を1tづつ増す。

・・・・なんかやだな〜

791 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:29
つーかガンダムにでてくる戦艦とかってデッキ丸見え状態だし…

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

792 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:34
>790
ガミラス。

793 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:52
>>790
時に宇宙世紀0079年、地球は最後の時を迎えようとしていた―――。

0060年代後半から着々と戦争準備を進めてきたジオン公国は、
ついにその魔手を地球にのばし、
連邦に対して隷属か絶滅かを要求して情け容赦ない攻撃を繰り返していた。
隕石による無差別攻撃によって、巨大な津波が海岸を襲い、都市はことごとく破滅した。
地球はかつての繁栄の面影を失い、荒廃した星へと姿を変えていった。

地球連邦軍は必死の防戦を試みたが、
宇宙に存在するジオンの圧倒的な優位とその強大な軍事力を前に、
しだいに戦力を失いつつあった。地球連邦軍の最後の頼みである宇宙艦隊は、
衛星軌道上にジオンが撒き散らしたスペースデブリのために、
地球との連絡を絶たれ、前線で繰り返される激戦にて連敗をかさね、もはや破滅寸前であった。

一方、隕石落下によって舞い上がった塵は、地球に到達する太陽光線を阻害して、
地上の温度を下げ、地下都市を築いて生き延びた地球の人々を確実に死の縁へと追いやっていた。

地球連邦に残された時間は、あとわずか一年・・・。



794 :オーバーテクナナシー:02/04/28 15:59
ブリッジ露出し過ぎ

795 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:00
マスドライバーマスドライバーほざく大鑑巨砲主義者の方が
ガンヲタより性質悪い。

796 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:04
>795
よし!
それではアナクロ感を出そう。
「リニアモーター式投石器」
でどうだ?

797 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:07
>>796
で?

798 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:07
>795
ビームライフルやミノフスキー粒子より現実的だが・・・

799 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:08
そこで宇宙戦艦ガンダムの出番



800 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:09
>799
戦艦・・・
ハゲシクワラタ・・・

801 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:13
戦争行為自体が非効率とかいまさら言ってみる

802 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:14
>798
マスドライバー砲撃戦もトミノスキーも妄想に変わりはないと思われ

803 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:15
いつの間にやら、800オーバー・・・

804 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:19
>802
ガンヲタがそれを理解して金輪際MS実現を口にしなくなったら・・・
連休明けには心新たに現実路線を歩んでもらえればいいのです。

805 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:22
>802
それ以前に宇宙戦争自体が妄想だよ・・・

806 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:22
スモールライトで10の22乗ミクロンまで縮めて下水に流すぞ!

807 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:23
>806
ドラヲタ登場??
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


808 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:26
「何か、とてつもなく大きな勘違い」をする勢力が出てきて、
それが認められて実行していかない限り、MSは登場すらできない・・・と。
その有効性などの検証は、置いてきぼりのまま・・・

809 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:27
オ…オウムがガンダムを作ろうとしていた、といってみるテスト

810 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:31
>808
だって有効性無いもん。

811 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:35
>>808
有用性が全然無いっていう事なら散々検証され尽くしていますが?

812 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:37
>>808
「その世界」での話ですよね?
それでは、有効性などの検証はされないでしょうね。
しようとしても、その勢力が認めないでしょうから・・・

813 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:40
>810
いやわからんぞ。
前スレの500ぐらいであった話のように、実際作ってみたら結構有益な結果が得られるかもしれん。
そのための未来技術板では?

814 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:43
MSをつくる為に技術レベルをあげていこう。
その技術は他に応用しないようにしましょう。

んなわけねーだろ!

815 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:49
813が言いたいのはそういうことではないと思われますが。

例えば人工筋肉(が開発されたとして)の技術を戦車や戦闘機の何処に使うんでしょう?

816 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:53
>>815
足だけ作って内部でペダルを漕がせる。
人工筋肉使用の省エネ型戦車&プロペラ戦闘機。

817 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:57
足のあるクモ型戦闘偵察車両とか萌え

818 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:58
>>815
空想科学大戦か・・・
だが単なる筋肉なら人型にする必要はないし、仮に人型にするとしても
もう少し小型の方が良い。
そして、それ以前に操作系統はどうする?
大戦では「それを仮に気力と根性でカバーして」という前提の為に
パイロットが途中から超人並みの能力になっていたが、普通のパイロットは
慣れる前に逝ってしまう罠。

819 :オーバーテクナナシー:02/04/28 16:59
背中に旋廻砲塔を付けたゾイド型でも萌え

820 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:00
MSはクソと認めたうえで、MSの技術でつくれる実用的な兵器を妄想するスレ?

821 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:02
否定派の皆さんは人口筋肉技術をどうやって戦車とかに応用するのか答えてください。
おながいします。

822 :821:02/04/28 17:04
口じゃない、工だ…とりあえず逝ってきます

823 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:04
>>820
どちらかというと
有用なMS(というか人型巨大ロボ兵器)を無理矢理実現させようと妄想
する人に科学的に駄目出しするスレ。

824 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:04
いや、人工筋肉って特に応用する必要は…。

825 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:06
>>821
人工筋肉ロボでオーバーテクノロジー的な強さを出せる機体があっても
パイロットが扱いきれない為、応用するまでも無く既存兵器で倒せます。

826 :出張あさはかマン:02/04/28 17:08
>821
人工筋肉といわず、天然筋肉で比較すると・・・・

生身の人と生身の犬、どっちが強い?

827 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:09
「足」や「腕」が役に立つのかな、といってみるテスト

828 :821:02/04/28 17:11
>>824
んじゃあMSの技術を他の兵器に転用した方がマシって言う意見は必ずしもなりたたねーじゃん。

>>826
武装前提なら人間。生身なら犬。
あと戦車へのMS技術の転用であって、ゾイドvsMSの話なんて聞いちゃいない。

829 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:13
>>826
来た−!!(喜

830 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:14
>>828
外部装甲の成型技術や小型核融合炉、機体制御のプログラミング技術、
サスペンション構造や素材技術など、他が便利すぎるから。

831 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:16
ガンオタにとっての戦車つーのはガンダム世界のクソ戦車なわけね。


832 :出張あさはかマン:02/04/28 17:22
>828
それは「犬が武装できない」のが弱い理由。
武装できない理由は2点。
・制御能力が人ほど高くない。
・コントロールチャネル(神経系)の絶対数の不足(末梢が5つしかない)

しかし、同じ重量エネルギー密度であれば
四足の方がはるかに大きな機動力を得られるのも事実。

ケンタウロスのように4足・2腕というのもかなり有効な選択でしょう。

833 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:27
>>830
アホやな。
MSで使われてる技術が高いものだったとしても
それがそのまま戦車や戦闘機に使えるとでも?

834 :出張あさはかマン:02/04/28 17:30
ようするに、自由度の高い関節・筋肉があれば
MSのような2脚歩行に拘る必要が無いのです。

また、「人間やその他脊椎動物はコントロールできる
末梢を5個しか持っていないのです。
だから、天使・ドラゴンのように
翼・腕・足・(尻尾)の「末梢7本」という脊椎動物は
存在してないというわけ。

ところが、MSの技術があればそこらへんを作れるというわけです。

835 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:34
えーと…。

小指と薬指のうち、小指だけを動かせる?

836 :出張あさはかマン:02/04/28 17:36
そりゃあなた
小指と薬指は腱が繋がってますってば。

837 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:36
ズガーン



838 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:37
>>834
質問。
「人間やその他脊椎動物はコントロールできる
末梢を5個しか持っていないのです。」
ということは、6個目以上の制御ってどうなるの?

839 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:37
人工筋肉技術があったとしよう。
それで巨大人造人間を作って装甲くっつけてロボットという事にしよう。
パイロットが頭脳の替わりなので人型でないと操作に支障が出るとしよう。
パイロットも人工筋肉で強化人間になったので兵器を充分扱えるとしよう。
技術的な問題でこれ以上の小型化は無理だとしよう。

この時点でかなりトンデモだが、なんとか巨大人型兵器である理由は完成した。
パイロットが強化人間の時点でかなりヤヴァイが。
装甲は他の兵器と同じと仮定して、筋肉の強度が問題となるが、もし強度が
弱いなら爆撃で仕留めるし、逆に強度が強いなら既存兵器の装甲の一つに
盛り込む。
或いは、わざわざ強化人間なんぞという非人道的な事はせず、
その筋肉は巨大ミートボールにして敵本拠地に放り込むことにする。

840 :821:02/04/28 17:38
>>834
それなら納得です。
ただ、ここのスレの考え方として多関節は整備に手間がかかると言うことだったので
戦車といえばゾイドではなく無限軌道を前提としていたような。

その戦車に対して、MS技術をどうやって応用するかを聞きたいのです。

841 :出張あさはかマン:02/04/28 17:40
あう。横須賀線は地下にもぐるんだよね。
しばしまたれよ。

842 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:40
MSはどうなった?ゴミ?

843 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:46
>813
少なくともでか過ぎるのは大問題だ。
地上高3m未満なら可能性はまだ有るが・・・

844 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:47
応用って呼び方、なんか違うような気がする…。
そもそも人型を造る理由がないんだから…。
なんと言うべきか。



845 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:48
>842
役立たず。

846 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:49
人型ロボットの話はさんざパトレイバースレでやったが、
「人型ロボット=全ての関節をマニュアル操作=超人で無いと無理」
という安直な思考はどうにかならんのか(空想科学大戦の悪影響か?)。
その理屈だと、ABSもATミッションも存在しえないことになるが。


847 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:49
誰もそんな話はしてないと思う…。

848 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:53
また〜り希望!

849 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:54
>>846
全部マニュアルではないとしてもかなり難しい。

パイロットへの負担は自由度に比例して大きくなるからだ。
逆に自由度を減らすと人型肯定派の主張の一つを消しかねない。

そして巨大人型である以上酔いも激しいだろう。
これに耐えられるだけでも充分超人と言える。

850 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:54
つうかなんかMSに個人的な恨みがあるとしか思えない連中がいるんだが。
こういう議論を知的ゲームとして楽しむゆとりをなぜもてないのかね。
昔ガンプラが買えずに友達に仲間はずれにされた等、暗い過去があるんだろうか。


851 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:54
してるよ。
技術的否定意見では操作系と他分野応用系の話題は必ず出てくる。
とりあえずガンヲタは、その二つから潰す気っぽい。

未だまともに答えを返してくる否定派がいないのが気にかかるが。

852 :出張あさはかマン:02/04/28 17:55
>840
そもそもMSが運用可能な技術があるなら
多関節機器一般についてメンテに手間はかかんないと思うけど・・・

ともかく18mの試作MSを作ると言う話があったら
絶対に「身長3.5mまで小型化せよ」と突っ込むと思う・・・

853 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:55
とにかくだな、スペースデブリごときに血沸き肉踊る殺し合いのロマンを阻害さ
れるのもなんなので、まずこのスペースデブリを何とかする技術について
議論しよう。発見されていない架空の物質とか現象を除き、運用に無理があろう
とも既知の技術で何とかすれ、でいかない?

854 :853:02/04/28 17:56
ごめん誤爆だ。

855 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:56
>840
激しく既出だが・・・

MSが使ってる火器を戦車にも採用。(強力!
MSに採用されている装甲を倍の厚さで戦車に利用。(頑強!
MSが間接の駆動に使ってる駆動機構を戦車に採用。(迅速!
MSを一人で全てを操作できる兵器管制システムを戦車に採用。(正確!
高速移動を実現する為に装輪、又はホバー化。(高速!
(ドムやドダイ等の浮上システムも有効ですね。)

856 :出張あさはかマン:02/04/28 17:57
それはなんとかなったもの、として議論したほうが早いと思う>853

地上@錦糸町。
さんせっと〜

857 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:57
また〜り!

・・・・・・・・がくっ

858 :オーバーテクナナシー:02/04/28 17:58
>>849
中国拳法の達人は、頭のうえに水をなみなみとそそいだグラスを載せて、
落とさないどころか波ひとつ立てずに歩けるらしい。
これを実現できるような歩行制御が可能になれば、「パイロットが酔わないMS」が
実現できると思われ。

まぁ、ガンダムのMSはおもいっきり酔いそうな動きしてるけどね(w

859 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:00
>>850
ダメ出しだけで個人的恨み?
人型兵器なんぞという無理難題にはやはりダメは出るでしょう。
なんせ今まで誰も有用性見出せないから開発されていないわけであって。
そういうダメを全部潰した上にしか実現可能性が存在しない。
それに挑戦したりダメだししたりして遊んでいるのに、
「個人的恨み〜」とか言っている方が全然知的ゲーム楽しんでいないように
見えてしまうのだが?

860 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:01
>>849
>全部マニュアルではないとしてもかなり難しい。

>パイロットへの負担は自由度に比例して大きくなるからだ。
それはいちがいにいえないと思う。
インタフェースの設計しだいだ。
つうか、そんなに難しかったらゲーム化できないじゃん(w

>そして巨大人型である以上酔いも激しいだろう。
それが切実な問題と思う。
地球上で走るのは事実上不可能では?
あるいは、コクピットが上下しない走りかた・歩き方をするか・・・
(おそらくはためには凄く変だろう。)


861 :出張あさはかマン:02/04/28 18:03
>858
なにも中の人を守るために中国拳法するのもどうかと。
ただ、この問題は高機動機器全般にもいえる問題だったりする・・・

F1ドライバーが首を鍛えたり、
戦闘機パイロットが対G用の圧迫服を着ていたりするわけで。

一番無難なシステムはEVAの液浸コックピット。
血管が破裂したりはしなくなりますが
それでもレッドアウト・ブラックアウトは発生すると思われ。

862 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:04
操作系…作品でも明確に設定されてないからツッコミようがないかも。
だいたい二本のレバーとペダル、周りにボタンがいくつかある…?
だから動き方とかはコンピュータが勝手に選ぶんだろう。

防御ボタンを押せばシールドを敵の方向に構えるとか、敵の姿勢に
よってビームサーベルでの斬り方を最適化するとか…。

ゲームじゃん(w

863 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:05
イナーシャルバンパーは必須と言ってみるSTヲタ

864 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:06
>>859
ダメだし「だけ」だからだよ。

内容のある意見については、
どちらの立場の意見であろうとそんなことを言うつもりは無いよ。



865 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:06
>出張あさはかマン

一旦、帰宅ですか?
それとも、出張終了ですか?

866 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:07
>>860
ゲームは相当に単純化していて自由度も何もあったもんじゃないと思われ。

867 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:07
危 な く て

 M S な ん て 

   乗 っ て ら れ ま せ ん

868 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:07
>>855
821は人工筋肉をどうやって駆動系に応用するのか聞いてるんだと思う。
人工筋肉でどうやって車輪回すのかは俺もわからんが。
>>816案でいくんか?

>>860
180cmだと歩行上下幅は5センチぐらいだから…MSのサイズならその10倍。
それぐらいの幅なら吸収できる機構(地震計と同じ)が設置されてるんじゃないかな。
なんせ18mだから、それだけの余裕はあるだろう。


869 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:09
>>862
>ゲームじゃん(w
まあ、最新兵器の操作系はそっち方向へ向ってるので、
それほど不自然ではないと思われ。
(あのガンダムのコクピットデザインが適切かどうかはともかく)


870 :出張あさはかマン:02/04/28 18:10
酔いについては
視野が完全に同期していて、人間の三半規管のオフセットが大きくなる
0.1〜1Hzの周波数の不要な振動、
特に自分の前方軸を中心にしたロール運動を消せば
それほど酔わなくなります。

操作系はゲーム程度でよいと思われ。
細かいことするときだけ細かいI/Fを使うようにしないと大変です。

871 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:10
>853
まずはレーダーでデブリの移動速度と方向を測定する。
測定結果をスパコンにかけ予測進路を割り出す。
比較的安全な軌道を見つけたらそこにデブリ回収船を投入する。
排除予定のデブリと周回速度をある程度合わせる。
デブリをレーザーなどで焼き蒸散する時の反動で大気圏中に落として燃やす。
大きいデブリはレーザーで燃え尽きる大きさに分割する。

一箇所の軌道を確保したらその少し上の軌道の掃除を開始する。

まぁこんな感じ・・・
基本的にはアフリカとかでやってる地雷処理と同じで
忍耐と根気良く障害物を処理していくことになる。

当然ながら回収船は自らデブリの餌食にならない為に
必要最小限に小型化されて居る(投影面積を小さくする)
そうなると強力な武装は無いため武力攻撃に対しては脆弱だ。
なるべく両軍の和解が成立して攻撃の危険が無くなってから行うべし。

872 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:13
未来の兵器は子供でもすぐわかる操作体系にしないとな。

1レバー+6ボタン、パッド、マウス、キーボード、スクラッチで。

873 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:14
>870
いっそ全自動にしてしまえ。
その方が楽だ。

874 :出張あさはかマン:02/04/28 18:14
>865
出張と言っても、実は技術・工学板から出張してるだけです。
最近ぜーんぜんそこへは行きませんが・・・

>868
ザクは可能かも知れませんが
コアシステムを採用してしまったガンダムはだめっぽい・・・

875 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:14
>>864
単に議論に値するほどの説が浮上していないだけと思われ。
実用化できる出来ないは別にして議論の余地のある程レベル高い説が
今更ホイホイ出てくると考える事自体おかしい。
何故ならやはりこのネタも過去色々議論されてきて結論出てる内容から
わかるものが多いから。
議論が煮詰まりつつあるこのなかで今までダメだしされてきたものを
全てクリアする凄い案が中々でないのは仕方ない事。
それでもそういったネタを求めてこのスレに集まってるだけ。
でも説が全然ダメ→ダメだしばかり→マズー

876 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:15
>>872−873
で?

877 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:16
>856
何ともならんと、無かった事にしたがるのはヲタの悪い癖だ。


878 :出張あさはかマン:02/04/28 18:16
>872
私はボタン9個の方が好き。

879 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:18
>>877
未来技術なんだから何とかなっても(・∀・)イイ! じゃんYO

880 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:19
>>875
>議論に値するほどの説が浮上していないだけと思われ。
そういう場合、普通の人間は黙ってる(つーかそのスレは無視する)よね。
にもかかわらず、執拗に言っても意味の無い「ダメだし」「だけ」をレスするのは、
要するに感情の吐露以外の意味はないんじゃないの?


881 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:20
>879
でもある程度は技術解説っぽくして欲しい。
それがシャア版と未来技術版の違いだから。
「・・・だった事にして」。は余り多用して欲しくない。

882 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:20
デブリがなんとかならんとMSもなんともならん。

883 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:22
>882
超ローテク兵器だけに対処は難しい。

884 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:24
だから、デブリについては
ザビ家が地球に野心をもっていたから軌道は温存した、
ということでいいんじゃないの。


885 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:25
>>880
このスレは半分ネタ雑談と化してるのでそこまで深く考えてないに
100ミノフスキー

886 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:25
>>882
宇宙戦闘機もな。(w

887 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:26
うーん。
しかしデブりはMSに限らず未来の超航宙戦闘機や超戦車でもどうにもならない気が。
無視してもOKだと思う。

888 :出張あさはかマン:02/04/28 18:26
>877
いやデブリ衝突の問題より
そもそも軌道上でそれほど自由に身動きは効かないと思うんですが。
要するに重力と軌道速度が釣合う状況にあるので
地上と同じつもりで動くとあらぬ方向に飛んでいってしまいます。

マスドライバーを使おうものならそれだけの運動エネルギーの変化を
どこかで補わないと軌道から逸れるし。

889 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:28
そういえばレールガンって反動はあるんでしょうか?

890 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:29
ていうかデブリ宙域を利用した戦闘(宇宙的背水の陣とか後背を突かれるのを防ぐとか)はあっても
そのまっただなかで戦闘をする馬鹿はいないと思われ…

891 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:30
デブリって実際の所どれくらい脅威なの?
途中で減速して大気圏で燃え尽きるものもあるだろうし、
軌道衛星上だけが舞台の戦争とはいえ、凄い勢いで軌道衛星外に
飛んでいきそうな気もするし、何日も最終決戦的な戦闘を繰り返した
あとくらいの状態じゃない限り無視していいくらい当たらない気がする。
無論当たれば即あぼーんだろうけど。

892 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:31
>884
理由としては弱いな・・・
やはり隕石爆弾で連邦を降伏させてから
比較的安全な上層部からデブリの排除するのが
戦略的にスマートだよ。

ザビ家がいくらアフォでも連邦との物量差程度は認識できるはず。
デブリによる地球封鎖は彼我の物量差を埋める最適な手段だ。


893 :出張あさはかマン:02/04/28 18:32
激しく存在。
ただし、同じ運動エネルギーの弾丸を発射するなら
火薬砲に比べてわずかにマシです。

894 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:32
>889
当然有るよ。

895 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:34
>>894
サンクスコ.

896 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:34
>>892
うーん、確かにそのとおり。

まあ、高地に陣取ったほうが有利というのは兵法の鉄則だからね。
最初から連邦には勝ち目なし?


897 :出張あさはかマン:02/04/28 18:34
地球を封鎖しても、
長い目でみて困るのは消耗品を有するコロニーの方では・・・?

898 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:35
だから、コロニー自活が可能になってるかどうかが決定的な戦略要因になると思うのだが。


899 :出張あさはかマン:02/04/28 18:39
という北海道から本州が独立戦争を起こしたとして(んなわけないが
洋上封鎖の為に本州から大量のデブリを
黒潮・親潮に乗せて送り込む戦略を考えるかどうか・・・・

あとで掃海の目処がまったく立たない
スペースデブリは核兵器以上の最終手段かと。

900 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:40
>891
数と大きさ、速度差によりけりだ。
舞台はソロモンクラスの小惑星
小惑星の岩体を10cm〜10m程度の大きさに砕く
これをバケットに詰めてリニアモーター方式のカタパルトで
地球の低〜中軌道方向に次々打ち出す。
カタパルトの電力は太陽電池で決まりだね。クリーンだし・・・

もう少し動力かけてもいいのなら月面からってのもいいね。
反作用を殆ど考えなくてもいい。
月表面は真空で引力も低いので比較的正確に放出できると思われ。



901 :出張あさはかマン:02/04/28 18:42
目的地に着いたので終了。
またね。

902 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:43
実際、LSIの生産をコロニー(宇宙)で行えるかというと、
シリコンインゴッドの引き出しとか、プロセス工程のノウハウは
全部地球重力下を前提にしてるから、いきなりやるのは難しいはず。
あとダイヤモンドが無いとウェーハやチップにカットできないが・・・。

つうか、石油が無いと、必要な薬剤ができないのでハイテク系軒並みダメなのでは。


903 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:49
>896
本来はジオン軍が何か作り出してる時点で対処すべき事だ。
独立宣言より前だよ。
そのころは武装も貧弱なので簡単に制圧可能だ。

まずは連邦規定にのっとり全工場の強制査察を要求しる!
査察を拒否したり引き伸ばしたりしたら予防的先制攻撃をかける。
ジオンを半占領下に置き軍事工場を解体。
ザビ家の追放と暫定自治政府を作る。
ソ連やアメリカが良くやる手だね。

実際問題連邦政府はG8クラスの一癖ある国家が噛んでるはず。
属国の訳の判らん行動を黙って見過ごすなんて事は無い。

現実性を追及したらジオンは単なる反乱未遂で終わってるはずだよ・・・

904 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:55
>902
石油はある程度は合成できます。コストはかかるが・・・
ただ、現在の石油寿命を考えるとこの時代は枯渇してそうな気がする。
特に宇宙世紀なんて大量消費時代なら尚更。

加工用ダイヤは炭素の合成で製造可能。装飾品用は困難だが。

シリコンも材料は惑星を構成する珪素から注出可能だと思う。
なにせ小惑星を持ってこれるテクがあるくらいだから。

重力についてはコロニーの擬似重力でも何とかなるでしょう。


905 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:55
まぁ、連邦の凄まじいまでの腐敗っぷりを見てると、
新技術の応用なんて、ロクに推進したりなんかしないだろうという気がしてくる・・・

906 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:56
知能低下?

907 :オーバーテクナナシー:02/04/28 18:59
>>904
ケロジェン根源説と無機成因説のどちらが正しいかで石油埋蔵量は大幅に変わります。

どっちにしろジオンは北の楽園以上に石油資源を持ってないでしょうけど。

908 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:04
>>903
>本来はジオン軍が何か作り出してる時点で対処すべき事だ。
>独立宣言より前だよ。
>そのころは武装も貧弱なので簡単に制圧可能だ。

まあ、そのとおりだが、公式年表によると、経済制裁にとどまったようだね。
連邦政府が軟弱であったということだろうが、
ガンダムでは、一貫して地球連邦政府をそのような体質の組織として
描いているから、さほど不自然ではないだろう。



909 :出張あさはかマン:02/04/28 19:05
コロニーでもっとも不足するのは

*白金・金・鉛・銅などの重金属元素
*ナトリウム・カルシウムなどのアルカリ土類
*窒素

これらなどの、必須物資に対して
有利な交易権を得るために星間戦争を短期間で終結させるために
MS(のような超強力兵器)を用いたのでは?

910 :出張あさはかマン:02/04/28 19:07
さて本当の目的地。とある部室。えへへへ・・・

911 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:07
MSは超強力兵器です!!

912 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:07
>739
>照準の為に重量物の腕を振るとその反動で機体が回転する。
>これも照準を遅らす結果になるし反動吸収のため無駄なスラスター動作も必要だ。

そのために、MSには「足」があります。「足」を振って反動を吸収するのでしょう。
第一、ザクのようにメインウエポンが火薬式銃器の場合、発射だけでも反動を殺す
必要があります。それも「足」を使う可能性があるでしょう。

ちなみにジオングみたいに両腕に火器を装備したMSは
発砲していない方の腕を反動吸収に使えるのではないでしょうか。
(だから「足が飾り」なのはジオング限定ってことで……)


>宇宙空間の戦闘はお互いがランデブーを望まない限り相当の相対速度で
>飛び交うことになる。
>この状態で接触すれば両方仲良く粉砕される事になる。

それは単機同士の戦闘の場合。
艦隊戦の場合、攻撃のためにある程度、お互いおよび、敵に対して相対速度
を合わせる必要があるでしょう。せめて接触してもその速度差を殺せる範囲まで。

ましてやミノフスキー粒子散布下の環境では、それ抜きでの戦闘は不可能です。


>どんな戦場でも敵兵の降伏無しに生け捕りするのは不可能だ。

というわけで、MSなら可能ってことで。
敵機を捕らえた上、機関部と武器のみを破壊するなどという器用なことはMS
以外には出来ません。

それに、ジオンと連邦の国力に圧倒的な差があり、ジオンが短期決戦を臨んで
いたという状況下なのだから、ある程度人質をとって交渉を有利にしようと
考えられた可能性も否定できません。


>兵器は工兵部隊ががんばってるのを防衛するのが本業だ。
>平時みたく雑作業するべきではない。

これもジオンの国力が不足していることで説明がつきます。
持たざる国は、特定の機能に特化した兵器を複数装備するより、ある程度の
ことがこなせる兵器を優先して装備します。
大型作業機械と戦闘機の両方を多数そろえることが出来なかったからこそ、
ジオンは両方に使えるザクを開発したのでしょう。

あと、可能性でいえば、ザクの開発がコロニー建設用の大型重機をベースに
行われたかも知れません。その場合、可動部は多くても、かなりの信頼性の
高さが見込めます。




913 :たぶん既出:02/04/28 19:17
あの空間は宇宙だけど、ある程度空気が存在しているのです。
爆発音が伝わるくらい。
これで、爆発音の理由も、戦闘中の相対速度の問題も、パイロットにかかる負担も
宇宙で「変形」する必要性も、デブリの脅威も、カミーユの顔面が破裂しなかった理由も、
クェスの眼球が飛び出さなかった理由も、全部クリアーです。

914 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:19
>>774
>元々人間の形が「格闘戦」に向いていない形状だから無理がある。
>格闘戦ならトラや熊タイプの方が圧倒的に強い。

それって形状の問題ではなく、体重の問題では?


>トラや熊が銃を使えるなら戦闘力の差は更に広がる。

銃が使えるなら、それはトラや熊ではありませんな。

それに、トラや熊の戦闘手段は前足ではたく戦法が
主だと思いますが、その場合、二本の腕と二本の足を
持つ構造となります。
なんだ、それってMSじゃん(笑)

結論:人型(に似た形)の戦闘能力は侮れない。


>>913
人間が真空にさらされると眼球が飛び出すってのは俗説だってよ。


915 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:22
>>904
石油が合成できるとして、その原料は?
そもそも、炭素、酸素、窒素などが地球から持ってきた分しかない。
コロニーで木を育てたとしても、その木を燃やして炭にして別のことに使うわけにはいかない。
コロニーから炭素を(余裕分以上に)持ち出したら、コロニーの
環境が維持できなくなってしまう。

>シリコンも材料は惑星を構成する珪素から注出可能だと思う。
>なにせ小惑星を持ってこれるテクがあるくらいだから。
>重力についてはコロニーの擬似重力でも何とかなるでしょう。
シリコン単結晶を作るプロセスは死ぬほど微妙で世界に数社しか作れる会社は無いはず。
また、コロニーの人口重力では結晶成長の過程も変わってくるはずで、技術の確立には時間がかかる。
そもそも、石油合成を始めとした化学プラントのプロセスにも、蒸留を始めとして、
引力に依存するプロセスがあり、これらに重力を与える必要上、
人工重力設備を備えた大規模な宇宙工場(宇宙コンビナート)が必要になる。







916 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:22
ならMSも移動はトラや熊みたいな方が合理的ってことになる

917 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:23
未だに真空→即目玉がポンなんて信じてるヴァカがいたのね…

918 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:25
ミッション・トゥ・マーズでは凍ってました。

919 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:28
ガンオタは多足を認めない。

920 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:28
じゃ、>>917でためしてみようか。

921 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:30
>>920=913
必死だな、オイ(藁

922 :真空:02/04/28 19:33
水分の一部が激しく蒸発して残りは急激に冷やされると思うな。
人間が真空にいきなり放り出されたら、一瞬でも毛細血管が詰まるか破れるかして
皮膚が死ぬと思うよ。


923 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:35
>>917=921
うわ、本物発見w

924 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:48
頭の中の空気が外に漏れるのを耳を塞いで防いでいたっぽいけど
人間の頭じゃ内側からの力に耐え切れず頭が破裂するって。

925 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:53
手足を動かして姿勢は変えられても、反動は殺せないような気がする。
肩に構えて撃つバズーカなんかは重心位置を中心とした回転運動に陥る。
それは手足をいつまで振っても止められはしないような気がする。

926 :オーバーテクナナシー:02/04/28 19:58
MSは推力が小さいからあんまり速く動くと止まったり軌道変更に
時間がかかるから、なるだけ低速で動かなければ駄目なのです。

927 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:03
小隕石や浮遊物にコソコソと隠れたり、
ダミー風船を活用したり・・・
そういう場面では、MSの方が
宇宙戦闘機よりも「絵」にはなるね。w

928 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:09
スタートレック的未来でもMSは役に立たなそうだ…。

929 :親切な人:02/04/28 20:12

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

930 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:17
圧力差で体積が大幅に変わるのは気体だけです。
液体は体積殆ど変わらんので、眼球が飛び出るわけはありません。
むしろ問題は体液の沸騰ですが、真空中でも水の沸騰までには時間差があります。
体液は体内に密閉された状態にある以上、この時間は更に延びます。

931 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:21
連邦のジムはガンダムより軽くて推力は同じ、出力も1割下回る位なのに
なんでやられ役なんだ?

932 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:21
>>929
親切な人 来たーーーっ!(藁

933 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:22
>>931
演出では?

934 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:32
ルナチタニウムってやっぱり月産の純チタンのことじゃんか…。

935 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:36
ルナツーでしか取れないって俺の拳が叫んでるぞ

936 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:44
ドモン・・・

937 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:45
1気圧で安定状態にある体の内と外。
いきなり宇宙に出たら何秒(何_秒)生きられるんだろう?

938 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:45
>>931
パイロットの質の問題では

939 :オーバーテクナナシー:02/04/28 20:59
>915
石油合成に必要なのは水素、炭素ですね。
小惑星を引っ張ってこれるテクが有ると仮定します。
既にルナ2やソロモンその他小惑星があるから否定はしないと思うが・・・・
実は結構良いものがあります。
彗星ですよ。
あれって水や炭酸ガス(ドライアイス)が多く含まれて居ます。
天文ファンは泣くでしょうが2個ほど捕獲してくるのはどうでしょう?

水は太陽電池の電力で水素と酸素。
炭酸ガスはバイオリアクターで炭素と酸素に分解可能です。
材料が揃ったので石油の獲得は何とかなります。

シリコンの件は多少難しいのは理解できます。
でもこれの解決も可能です。
自分達だけ苦しい状態でなくなれば戦略的には問題ないわけです。
東南アジアや北米の電子部品工場(シリコン製造)を
隕石爆弾の優先標的にします。
これでジオンだけが苦しい訳ではないので安心です。
電子部品はシリコン系に変わり現在研究中の
有機系デバイスが使えるようになっていると思います。

資源問題はある程度は解決できましたね。
※元々自給自足が出来ないなら独立なんて不可能です。
 野望自体が単なる妄想に終わります。
 当面の目途が立ったからこそ戦争吹っかけたはずですから。

940 :オーバーテクナナシー:02/04/28 21:12
スペースデブリの排除方法を決めました。
(ジオン側からのみ可能な)

まずデブリの散布時点で後の排除を考慮して投入します。
そう難しくは有りません。
発射のベクトルを低〜中高度の衛星軌道に限定するだけです。
これで地球からの艦隊増援と補給の遮断をし隕石爆弾作戦を行います。
連邦が音をあげて降伏したら武装解除を確認後デブリの排除を.します。

方法は結構簡単です。
連邦が使った(使おうとしてた)ソーラーシステムです。
デブリの投入をしなかった静止軌道などの高軌道に
ミラーを並べまくって下方のデブリを焼き尽くします。

直下の軌道のデブリを焼き尽くしたら
高度をさげ更に下の軌道を焼き払います。
最下層まで来たらめでたく封鎖解除です。
意気揚揚と地球に降下して地上を占拠します。
おめでとう!
まぁ最上部から最下層まで焼き尽くすのにソーラーシステムの火力でも
1年〜2年程度かかると思うますが・・・

最下層の軌道をデブリで埋め尽くされた連邦側からは反撃不可能ですよね?


941 :オーバーテクナナシー:02/04/28 21:14
>>940
ソーラーシステムの設置前に・・・
いや、なんでもないです。w

942 :オーバーテクナナシー:02/04/28 21:21
このスレももう直ぐ終わりか・・・・異様進むのが早いね。
やっぱ季節の変わり目だからか・・・

そろそろ第三弾だね。


943 :オーバーテクナナシー:02/04/28 21:21
>最下層の軌道をデブリで埋め尽くされた連邦側からは反撃不可能ですよね?

ジオン側も地球に降下できなくなると思われ…。


944 :オーバーテクナナシー:02/04/28 21:26
>>939
>彗星ですよ。
>あれって水や炭酸ガス(ドライアイス)が多く含まれて居ます。
>天文ファンは泣くでしょうが2個ほど捕獲してくるのはどうでしょう
組成としては良いだろうが、
ジオン公国僭称から約10年、ジオン共和国建国からでも 20年ちょいしか期間が無いのだが、
この間に必要なだけの質量を持ち、捕獲可能な軌道を取る彗星が果たしてやってきたかどうか。

>東南アジアや北米の電子部品工場(シリコン製造)を
>隕石爆弾の優先標的にします。
いや、電子部品工場よりも、シリコン単結晶を作っている工場を攻撃したほうが
効率的だと思う。

>電子部品はシリコン系に変わり現在研究中の
>有機系デバイスが使えるようになっていると思います。
おそらくそれは不可能。
センサーや論理回路などは有機系デバイスであるいは、
置き換えられるかもしれないが、
アナログ周りやインターフェースなどは、
現状のデバイスを使わざるを得ないはず。

>※元々自給自足が出来ないなら独立なんて不可能です。
> 野望自体が単なる妄想に終わります。
> 当面の目途が立ったからこそ戦争吹っかけたはずですから。
いや、まったくそのとおりだが、
当然存在するはずの、巨大宇宙プラントの描写が無いというのが
問題なんだね。



945 :gomnyan:02/04/28 21:36
ルナチタニウム、それは
純チタンで作られた金属繊維。
この金属繊維を寄せ集めて作られた装甲板は
衝突したデブリを引き裂いてエネルギーを分散させて吸収し
内部への貫通を防ぐ効果がある。
 とうぜん、生半可なてっぽだまは簡単にとめちゃうぞ。

とかなんとか。
 がめんではただの金属板だったからね。






946 :オーバーテクナナシー:02/04/28 21:39
>943
だから降下する時(連邦が降伏したとき)にはソーラーシステムで
デブリを焼き尽くすって言ったでしょ。

947 :オーバーテクナナシー:02/04/28 21:53
>944
> 当然存在するはずの、巨大宇宙プラントの描写が無いというのが
> 問題なんだね。

確かに問題だよね。
電子部品程度の工場ならともかくMSほどの巨大な機械を作れる
重工業のプラントって・・・ねぇ?
ムサイ程度の小型艦艇はともかくドロス級の巨大艦を作れる
工業的裏付けって一体??

948 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:01
純チタン装甲ってAPFSDSで簡単に貫かれる気が・・・

949 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:10
>945
デブリの衝突に耐えれる装甲できたらたいしたものだよ。

装甲版にデブリが衝突すると運動エネルギーで
デブリと装甲の表面は一瞬で蒸発する。
蒸発した元素はプラズマ化して強力なガス流になる。
これはビームとほぼ同じ効果を生む。
こうなると一種のプラズマ兵器と言えます。

もし中クラス(数百kg程度)のデブリに耐えれる重装甲なら
ビームライフルやビームサーベルなんて平気で跳ね返せるだろう。
秒速十数キロのデブリは「生半可なてっぽだま」ではない。


950 :出張あさはかマン:02/04/28 22:15
>939
うう・・・・石油があっても窒素がないと
植物に必須の窒素肥料やナイロン/ポリエステルなどの含窒有機材料、
ほぼ全ての種類の火薬・推進剤が作れません!

しかも窒素は単体で殆ど存在しないから厄介。

地球がつかえなければアンモニア蒸気の形で
木星か土星から輸入しないとだめですが
そのためには地球の質量でフライバイして輸入船団を減速しないとだめで、
地球軌道付近のデブリは極めて危険!

951 :gomnyan:02/04/28 22:16
>948
 や、純チタンの性質なんてよく知らないが
デブリ自体の材質はそんなに硬い物ではないだろうから
「斬る」事は可能でしょう。
 「これは原理的にどうにもならない」って事象を
技術革新はおうおうにしてなんとかしてきたものです。
 デブリが問題になるのなら、
MSの前数十年から対策を練っていただろうから
これは民生技術ですね。
 いつの間にか民生技術が軍事技術を追い抜いていた、
ってのはままあることです。

 まして、連邦軍ってジオン前にどっかと戦争してたのかね?
 戦車戦なんて100年もしてないかもしれない。

 地上には敵なんていないんだから。



952 :出張あさはかマン:02/04/28 22:20
>940
宇宙には酸素が無いので溶けて液化するだけ・・・
レーダにもはっきりと写らない10cm以下のデブリを
それはそれは仰山生み出す結果に・・・・

953 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:21
>>950
窒素は木星船団(公団)と裏取引していた。ってことは考えれませんか? 
連邦の腐敗ぶりから、可能なように思われるのですが。

954 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:23
斬っても運動エネルギーは変わらないだろ


955 :出張あさはかマン:02/04/28 22:25
窒素を裏取引だろうが海賊しようが、
地球軌道をゴミで汚して一番困るのは
宇宙に住む人々です。

956 :gomnyan:02/04/28 22:25
 デブリが秒速10数キロってよく言うけど
軌道上のMSだってコロニーだって
みんな秒速数キロ持ってるよ。
 デブリなんてぴんからきりまであって
全部が全部そんな高速をもっているわけじゃない。
 デブリが発生した原因と、どの軌道で回っているか、
条件は色々とうるさいよ。



957 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:26
>>950
窒素って彗星の中にも含まれてるって。

それに必要な量を確保しておけば再利用は可能だ。
植物などを利用した残渣を生分解とか太陽炉とかで焼却すれば
回収可能だ。
そもそも宇宙コロニーは殆どの物を再生利用できるように作られてる。
サイドコロニークラスの規模なら10年程度は無補給で自給自足は出来るだろう。

958 :出張あさはかマン:02/04/28 22:31
地球上だと石油+空気->炭酸ガス+アンモニア、が出来るから
石油がないと困ると言われているだけ。

アンモニアを作るときに窒素は相当量(300気圧下で連続反応する)必要です。
アンモニアが無ければ硝酸を作ることが出来ないので
ヒドラジン・ニトロ化合物などの爆薬の原料が・・・・

959 :出張あさはかマン:02/04/28 22:33
というか
>>945さん
新スレ立てて。

960 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:33
>952
意味不明。
物質を構成する元素の沸点を超えれば蒸発します。
酸素は元素の蒸発とは無関係だよ・・・燃焼と勘違いしてるね(w

それと完全に蒸発させる必要は無い。
対象物をどんどん加熱して溶解→沸騰って事をすると。
沸騰によって生じた気体の膨張により液体の塊がはじけ分裂する。
これにより適度な装甲を施した再突入艦なら問題の無いレベルまで
細かく粉砕する事が可能だ。

繰り返すが元素の蒸発には酸素は要らんぞ!
酸素は酸化反応による燃焼で必要になるからね。


961 :出張あさはかマン:02/04/28 22:35
>960
あの・・・・

運動エネルギーの総量が変わってません・・・・・・・・・・・・
いやむしろ加熱の結果増えてるし。

それは宇宙空間に散弾を撒き散らすのとかわらないと言う意味。

962 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:40
>958
ところでそのような物質が無いと火薬兵器が出来ないって
意見はわかりました。

でもそれならジオンは開戦に必要な莫大な物質を入手できないぞ。
経済的にジオンを圧迫してたって設定だから
当然重要な武器になりうる窒素の地上からの輸送は禁止されるはず。
そうなれば武器は作れず戦争にすらならない。
でもジオンはしっかり開戦してるよ・・・

この事実から考えられるのは、おそらく鉱山小惑星や月の岩石から
窒素を始めとする多くの元素を分離する技術はあったのでは?


963 :出張あさはかマン:02/04/28 22:44
>962
いや単に木星・土星から買っているだけだと。
この星からはアンモニアの形で産出するので
高圧反応系が要らずコロニーの不足がちな電力的にも
とても有利。

逆に、地上では単に重水素・ヘリウム3の需要しかないと思われるので
アンモニアは間違いなくコロニーと専売契約を結んでいるはず。

で、デブリ無用論と言うわけ。

964 :出張あさはかマン:02/04/28 22:49
あと、窒素は鉱物からは基本的に取れません。

窒素化合物は不安定で揮発性が高いので
岩石の出来るような高温高圧環境下だと
窒素になってどんどん放散してしまうからです。

彗星にはアンモニアとして比較的少なめに含まれています。

965 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:52
空気あり説はどうなった?
目が出る出ないの話でうやむやになってしまった。

966 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:53
ここにいる奴らって、たぶん明日も仕事なんだろうな・・。

967 :出張あさはかマン:02/04/28 22:54
空気ある説を採用すると
地球軌道を脱出できる乗り物が存在しないので
コロニーを建築できなくなります・・・・

968 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:55
>961
> 運動エネルギーの総量が変わってません・・・・・・・・・・・・

あの〜真空中で元素を蒸発させればガス化して拡散しちゃいますが・・・
もう一度言うよ。
ガス化すればボイル・シャルルの法則に従って「拡散」しちゃうの。
ガス状になった元素は装甲を打ち抜くだけの運動エネルギーを持たない。
装甲表面に顕微鏡でしか見れない穴を空ける程度です。

> それは宇宙空間に散弾を撒き散らすのとかわらないと言う意味。

蒸発しきれないデブリは砕けて細かい散弾状になります。
ただし充分に細かくなっていれば致命的事態にはなりません。
小鳥を落とす散弾を鯨に当てても致死力が殆ど期待できないのと同じです。

地表と連絡する艦船の装甲には細かい傷はたくさん付くでしょう。
でも装甲の厚めの軍用艦致命的にはなりません。


969 :オーバーテクナナシー:02/04/28 22:59
>963
> いや単に木星・土星から買っているだけだと。
購入先が他に有るなら地球封鎖しても問題ないじゃん。

> で、デブリ無用論と言うわけ。

地上の連邦軍艦艇の発進を防げる効果を忘れたのかな?
増援部隊を送れなければ侵攻作戦もおぼつかないぞ。
それにジオン側から連邦に贈るのは隕石で充分だ


970 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:01
>964
この点は木星がどうとかで解決済みです。

971 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:07
>>967
いやいや、ラグランジュポイント周辺だけよw。
空気の拡散速度よりも速く空気を製造する装置があって
コロニー周辺にごく薄い空気を充満させてデブリから身を守るとか。

あ、公式設定では・・・とか言わないでくれ。
実はアニメも3話くらいしか見てないんだ。

972 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:08
ところで1日一箇所づつ隕石爆弾で無差別攻撃した場合
連邦軍は何年耐えれるのかな?
一年で365箇所の都市が壊滅する・・・
漏れとしては1年持たないと思うが、どうでしょう?


973 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:10
芯すれたテレ〜

974 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:11
>972
ほぼ半年で現在の国連加盟国の首都を全て攻撃できるね。

975 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:13
>>972
直径500mくらいの奴を一個落とせば十分なんじゃないかの?


976 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:14
じゃダブらないように宣言しておきます。今から用意しますのでちょっと待っててね。<新スレ

977 :gomnyan:02/04/28 23:15
>971
 どうせコロニーってのは毎年何百tもの空気が流出するんだ。
 完璧な気密容器じゃないんだから。
 で、逃げた空気は大体太陽からの紫外線で電離する。
 コロニーに磁場とか静電気とか帯びさせとけば
それがまとわりついてくると思う。


978 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:17
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1020003389/

立ったよ

979 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:17
>975
コロニー1個落としたけど降伏しなかったですが何か?

980 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:18
まもなくここは また〜り乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
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981 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:18
じゃ、やっぱり戦場は空気だらけなんだ。

982 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:18
我に続けぇ〜!
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983 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:19
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984 :出張あさはかマン:02/04/28 23:20
>968
液滴化といっても、
結局のところ砂粒程度までにしかならないということ。
一トンの砂粒でも、1トンの塊でも
ぶつかれば結果は同じです。

また、ガスであってもせいぜい音速でしか拡散せず軌道はあまり変化しません。
放射やガスの拡散による冷却(P一定V増加によるT下降)による凝縮が起こるので
しばらくすると軌道上で液化して微小な液滴->固体の粒になります。
デブリとして漂う分には液体も固体もほぼ変わり有りませんが・・・

完全に熱を加えてガスにしたとしても、
地球に夜が存在することと、
放射による冷却分が無視できないので温度にも限界があります。
地上も蒸し焼きにするのであれば問題は無いですが・・・

985 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:21
連邦がひとつにまとまっているはずがない。ないっつったらない。

発展途上国での紛争に介入して兵器テストやなんやで大忙し。

んで、MSはどーでもよくなってるな(w

986 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:22
>>979
やっぱ2個ひつようだな。
旧日本軍も原爆2発目落とされなきゃ降伏しなかったし。

987 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:24
MS最強伝説

988 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:25
MSは役立たず!

989 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:25
MS最高

990 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:26
前すれの1000は私が頂きました。

991 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:26
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992 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:26
>985
否定派も論破できない内容が出てきたから。
よーやっとMS派が日の目を見る事になる…かもしれない

993 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:26
992

994 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:27
1000

995 :出張あさはかマン:02/04/28 23:27
つか・・・・・なんつーか・・・理系だよね・・きっと・・

996 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:27
999

997 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:27
1000

998 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:27
おせー

999 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:27
hehe


1000 :オーバーテクナナシー:02/04/28 23:27
1000!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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