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おい、サバゲーやってる皆さんに質問があります。

1 :名無し迷彩:02/06/06 23:33
こんばんは。
実は最近サバゲーをやってみたいと思い出し、行なっている友人グループ
にお願いをして酸化させてもらうことになりました。
そこで、銃を借りることも出来たのですが、どうせやるなら自分の銃を持ちたいということもあり
以前から興味のあったPSG−1を購入しようと思いました。
自分の調べた限りでは銃自体の評判もよく購入確定な雰囲気だったのですが、そのことを
友人に相談したら「初心者がそんな銃使うものじゃないよ」等のことをいわれてしまい替わりにクルツ
なるちっこい銃を薦められました。たしかにスナイパーライフルですし本人の技術等の問題もあるのでしょうが
スナイパーをやってみたくてサバゲーにも参加したいと思っていたので結構ショックでした。
やはり初心者は普通の(上手くいえないのでゴメンなさい)銃から始めたほうがいいのでしょうか?


2 :名無し迷彩:02/06/06 23:35
2ちゃんに書く1はアフォ。

3 :名無し迷彩:02/06/06 23:36
M4にしとけ。スナイプもできないことはない。

4 :名無し迷彩:02/06/06 23:38
APSがオススメ

5 :名無し迷彩:02/06/06 23:38
4ゲット・・・か
あんな重いもんもって走ったら1時間で倒れますよ

6 :名無し迷彩:02/06/06 23:38
>>1
マジレス

AK47とマルイのコッキングにしとけ
あとマガジンな、そっちの方が有意義だから
まあ、自分の好きな銃買うのもいいんだけどね

7 :名無し迷彩:02/06/06 23:39
扱いが難しいとか、キミが初心者だからとかじゃなくて
PSG−1がクソ銃って事じゃない?

8 :名無し迷彩:02/06/06 23:42
いや、敢えて1のような奴こそPSG1が相応しいではないか。

以下は1にPSG1を買わせるように呪いの言葉を掛けてください。

9 :名無し迷彩:02/06/06 23:42
サバゲーはゲームだ。よって自分が楽しめればいい。但し本気で勝ちたいとか
思ってる人には足手まといで戦力外とか思われるかもしれないけどね。

10 :名無し迷彩:02/06/06 23:44
>>4
警棒かよ!

11 :名無し迷彩:02/06/06 23:45
皆さんレスthxです
>3
どんな銃か解らないので1度調べてみます。よく戦争映画で見かける兵士が持ってるあれかな・・?
>4
競技用ハンドガン?
>5
確かに重さの事は全く考えていませんでした。貴重な意見どうもです
>6
AK47なんですが、友人が貸してくれるといっていた銃です。1度借りてみて
使用してみるのもアリですかね?ただ個人的にデザインがあまり・・・
>7
たしかに人によってはそう考えることもあるかも・・・どうもです

12 :名無し迷彩:02/06/06 23:47
PSG−1、最高だよ!欲しいのなら買えばいいじゃない!









漏れならその金でクルツと予備マガジンとエアかガスのハンド買うけどな

13 :名無し迷彩:02/06/06 23:47
>8
呪いは勘弁。
>9
自分としては楽しみたいですね。
>10
自分はハンドガンかと思っていました。警棒なんですか??



14 :名無し迷彩:02/06/06 23:50
>>13
同名の別商品です。<警棒


15 :4:02/06/06 23:50
APS2の方です。
スナイパーやるんだったら値段も性能も割といいですよ。

ただ、電動相手に勝つのは大変ですが、
上手く仕留めたときは脳汁がいっぱい出て快感です


16 :名無し迷彩:02/06/06 23:51
はっきり言って初心者にボルトなんか持たせたら戦力外どころか本人も面白くないと思われ。

17 :名無し迷彩:02/06/06 23:53
水を差すようで悪いけど、初心者の時はガンのことを良く知らないから
失敗する事が多い。とくに「これ欲しいな」という安易な考えの場合。折れ
はMP5A5を買ったんだけど、運良くこれは買って正解だった。

18 :あおやまゆうき ◆e2gyrASA :02/06/06 23:53
というわけで、電動アサルトライフルがいいです。
お勧めはAKとAUGとM4A1です。
改造しないことを前提にするならFA-MASもいいですよ。

19 :あおやまゆうき ◆e2gyrASA :02/06/06 23:54
何が「というわけで」なんだ、わし(^^;

20 :名無し迷彩:02/06/06 23:55
マジレスなのだが、突っ込めて狙撃もできるステアーはだめか?
俺は使いやすかったが、音静かだし

21 :名無し迷彩:02/06/06 23:55
AUGは止めておいた方がいいかも。あのガタはどうしようもない。
レシーバーの方はスペーサーを噛ませるという方法もあるけど、フォア
グリップの方は難しい。

22 :名無し迷彩:02/06/06 23:56
正直言ってM4買った方が潰しが効いて効率的。
フルオートでばら撒いたら少しは戦力になる・・・かもしれないし。

23 :名無し迷彩:02/06/06 23:57
所詮電動ガンなんて差なんか初心者が見て分かるほどじゃない。
あんましロングバレルだったってMP5K以外とは大差ない。
ちゃんとメンテすればPDWだってスナイプできる。
音が問題だったらFIRSTのファントムステアーでも買っとけ。
ボルト使う奴は雰囲気重視だと思われ

24 :名無し迷彩:02/06/06 23:57
正直、この短時間でこれだけ皆さんから様々な意見が頂けるとは思ってもいませんでした、ハイ。
一人一人にお礼を言っていきたいところなのですが、疲れのせいか非常に眠くなってきたmpで寝ます。
自分から聞いておいて申し訳ございません。今日の意見を参考に自分でももう一度調べ直して検討しますので
またご意見、感想等を宜しくお願いします。それではどうもありがとうございました。

25 :名無し迷彩:02/06/06 23:58
ネ、ネタ?

26 :20:02/06/06 23:59
>21
ガタ?どこの?不具合、長い間使ってるがあんまないぞ

M4A1はいいかも

27 :名無し迷彩:02/06/07 00:01
>>1
スナイパーなんて絶対1時間で飽きてフルオートで撃ちまくりたくなり、
電動セミオートのPSG1なんか買ったことを後悔する事必定。
なんでMP5を薦めたかというとコレ持ってる奴が前線を一番走り回らなきゃいけないけど
軽くて振り回しやすくてフルオートで撃ちまくれてスカッとするからだよ。


28 :名無し迷彩:02/06/07 00:02
30分で終わりかよ・・・・・・・!?
ひょっとして このスレ最短記録じゃ・・・・・!?

29 :名無し迷彩:02/06/07 00:03
>26
ひょっとして織れが神経質すぎるのか?レシーバーが1mmほど前後する。
グリップがガタガタ。折れが満足するガンとは、どんな扱いをしてもキシム音が
せず、変形したりしないやつ。

30 :名無し迷彩:02/06/07 00:05
>27
織れ最初MP5買ったけど、良かったな。特に失敗しないんじゃないか?

31 :名無し迷彩:02/06/07 00:06
M4いいですよ。
スナイパーにもアタッカーにもなれます。
私も初めての時は、M4買いました。
PSG1の良い評判はあんまり聞かないですね。

32 :名無し迷彩:02/06/07 00:06
寝る前に最後に見ておこうと思い、見たら気になる意見があったので最後に・・・
>>25
ネタじゃないですTT
>>28
申し訳ありません。確かに自分は今日はもうカキコしませんが、後日もチェックします。
只、今日はもう限界なので・・・最短記録など悲しいことを言わないで明日も意見の方宜しくお願いします。

それでは本当に失礼します。

33 :名無し迷彩:02/06/07 00:09
>1の友人は正しい助言を行った。
PSG-1なんて使いにくいし、この先>1がサバゲを続けるかどうかも分からんのだから、
扱いやすくて値段が安いクルツが一番いい選択だ。

34 :名無し迷彩:02/06/07 00:12
いっそのことハンドガンナーやったらいいんじゃない?

35 :名無し迷彩:02/06/07 00:12
映画に良く出てくるという意味でもM4A1、MP5クルツはお勧め。
使わないときは部屋に飾っておくだけでも気分が出るから。

とりあえず映画「プルーフ・オブ・ライフ」を見よう。
M4A1が欲しくなるから。中距離での狙撃にも効果的に使われてたね。

36 :名無し迷彩:02/06/07 00:15
PSG1な・・・やめとき。
友達がG3持ってて、セミオートしか使わないでスナイパーやってるけど、
あまりの弱さに涙が出る。体力はまちがいなくその人のほうが俺よりあるのに。
俺もスナイパー気取りしてたけど、全然うまくいかない。素直に静かに攻めていく戦法でやったら
かなり勝てるようになった。
「初心者はスナイパーやりたがる」って結構言われてるから、
スナイパーやってうまくいかないと、まわりからヘタレに思われるかも。

大体、マルイの電動ガンはあんまり性能差はないのに、わざわざ単発オンリーで重いのを買うのは
よくない。むしろ、性能差はあんまりないんだから、もっと軽くて短めの銃でスナイパーしたほうが、うまくいくはず。
おれのお勧めはAK47だな、俺M4持ってるけど、ぐらつきがあってバレルもぐらつくから、なんかイヤ。
メタルフレーム組んだらいい感じだけど、はじめからAKにしたらよかったと思う。
AK好きじゃないならやっぱりクルツがおすすめかなぁ・・・あ、買うならPDWのほうが性能いいらしいよ。
「小さく軽いから初心者向け」とか言われててヘタレな感じがするかもしれないけど、
他の銃と比べると使い易さには感動する。M4つかってたが、最近はこればかり使ってる。
軽いから素早く逃げられるし、くさむらに隠れやすいから待ち伏せとかしやすいし、軽くて疲れない。

もしPSG1買うというなら、G3のSG1にしといたほうがいいとおもう。
PSG1は剛性ないせいで、バレルが動くとかきいたことあるし。つまり集団性がわるくなる。
SG1はPSG1と違ってスナイパーに飽きたらフルオートで突撃もできるし、いいかと。
両方ともギシギシ言うらしいが、いろんなところを見たけど評判はSG1のほうが上と思う


37 :名無し迷彩:02/06/07 00:17
今ならAKスペツナズかクルツでしょ。


38 :名無し迷彩:02/06/07 00:19
MP5のRASはどうよ!
あれって汎用性、高そうジャン?

39 :名無し迷彩:02/06/07 00:23
いや、MC51でしょ?
500連1個あれば十分。
あと電動ガンにレイルって意味無いと思う・・・・・

40 :4:02/06/07 00:23
APS勧めておいてアレなんだけど、
実は俺、アタッカーなんです。

主にKSCのイングラム使ってます。
何にせよ最初は 小型の方が軽いし疲れないからいいですよ

で、レベルが上がってきて上手くなったらスナイパー。これ最強です



41 :名無し迷彩:02/06/07 00:24
扱いやすさだけいったらAKスペツナズなんだろうけど、M16系やクルツなんか
とちがって映画やニュース(こないだのアフガン戦争のときとかね)見ながら、
「あっ。この銃もってるー」的楽しみの点がないと初心者には寂しいだろう。

AK47ならタリバン兵やこれからニュースでバンバン出てくる
イラク兵やフセインが使っている所で見られるけど(w


42 :名無し迷彩:02/06/07 00:25
スナイパーしててうまくいかないとき、全然サバゲーが面白くないから(俺はそうだった)、
PSG1買うぐらいならアサルトライフル買ってサバゲーに慣れて
そのアサルトライフルでスナイパーっぽく戦ったりして練習をするのが1番いいとおもう。
電動は性能の差があんまりないから。
だいたい、アタッカーしててもスナイパーのスキルは上がると思うし。
どういう行動が見つかり難いかとか、どういうタイミングで撃てば当てやすいかとか、わかってくるから。

そのあと、まだスナイパーしたかったらPSG1をかうといい。
それまでには絶対ほしくなくなってるはず・・・(藁


43 :名無し迷彩:02/06/07 00:29
>>38
まだ出てないし。つか、クルツを今買って、マガジンも一杯買って
MP5RASを発売時に買ってマガジンを有効に使うのもいい。

MP5系はシリーズの中で長物からクルツみたいなコンパクト銃まで
あるからマガジンと装備が使いまわし出来て良いね。

PSG1やめればその金でMP5系の銃2丁買えるし・・・・

44 :名無し迷彩:02/06/07 00:30
>35
織れも見たけどグラディエーターの人(名前忘れた!)が弾が無くなった時
に「クソッ!」って言ってたけど、さっさとマグ交換すれば良いだけのことだろ?
なぜに?あと後に手折れ込みながら敵兵を刺殺する時にAKが暴発したけど、あれって
普通のときもセミにしてたってこと?危なくない?

オススメの電動ガンはMP5A5。理由はこのカテゴリの中で「普通」に
位置するから。

45 :名無し迷彩:02/06/07 00:33
みなも一度は餓鬼の時にPSG1に憧れただろ?コッキングを買った時に
ついてくるカタログにドドンと2Pにわたって載ってるやつ。今になって
買わなくて良かったとつくづく思う。

46 :名無し迷彩:02/06/07 00:40
>>44
それは映画のストーリーの方を見ないと・・・・。

敵兵はきちんと訓練を受けてない人間で、主人公のラッセル・ク
ロウ達との違いを表現してたんだよ。いいかげんな銃の扱いをしてる奴らだったってこと。
「暴発」を表現したんであって、本当の暴発だったらNGだっつうの(w

弾切れそのものに「クソッ」って言ってたわけじゃないよ。確か。思惑どおりに
ことが進まなくて、弾がいったん切れたときに主人公がこの状況で
きれかかった。「こんなはずじゃ・・・・」というニュアンスを強く
匂わせて、ちょっとしたことで苛立ったということ。

まあ、細かいシーンまでいろいろ分析してる映画板へいらっさい。
待ってるから。

47 :あおやまゆうき ◆e2gyrASA :02/06/07 00:41
>>45
激しく同意!
結局SG/1にして、2ヶ月で壊しましたが(^^;

48 :名無しヒロト ◆OR6gmAn6 :02/06/07 00:43
>>36
G3(電動全般)で狙撃となると相当接近しないと当たりそうにありませんね…。
やはり狙撃はAPS2でしょう。弾数と速射性以外の全ての面で電動を上回ってますから。
もっとも、先ず最初にフルオート使ってゲームの基本を学んでからじゃないと戦力外通告くらいそうですが。

>「小さく軽いから初心者向け」とか言われててヘタレな感じがするかもしれないけど

まったくの偏見なんですが、玄人ほど小型軽量な銃を好む気がします。
むしろ初心者の方が、あれも欲しいこれも欲しいのゴテゴテした銃や無駄に重い銃を使ってる事が多いです。

>>1さん
そういう訳でPSG1はあまりお薦めし難いです。重い上に軟らかく、そして何より当たりません。
やはり貴方の友人の言うとおり、MP5系が無難だと思いますが。

49 :名無し迷彩:02/06/07 00:46
>46
あ、あなたは何者?

50 :名無し迷彩:02/06/07 00:47
自分の二の舞にならないように忠告してくれてるんじゃん。
いい友達を持ったね。

つか、俺でも初心者の友達にPSG-1は絶対薦めない。


51 :名無し迷彩:02/06/07 00:47
>43、44
クルツとRASはバッテリーの互換性が無いのがちょっとつらいな・・。
やはりA5あたりに落ち着くか、はたまたSD6とかかな?

52 :名無し迷彩:02/06/07 00:51
>>49
映画板とサバゲ板を行ったり来たりしているだけ。
つか、映画板では登場人物の細かい一挙一動の理由までいろいろ言い合うから
このくらいまで当然見る。ハリウッド映画ってカネ掛かってるだけあって
いい映画は本当に細部まで作りこんでるよ。観客のほとんどがそんなことを
気にしないというのに。

ちなみに、映画板は超辛口の人ぞろいだけど、この映画は評判良かった。
丁寧に作られてる。

53 :名無し迷彩:02/06/07 00:51
織れのカスタムM4なんか30秒も構えてたら腕ガクガクです・・・、はっき
り言ってサバゲじゃ使えない。まぁ筋トレには丁度良いけど。

54 :名無し迷彩:02/06/07 00:54
>52
そうだったんですか。2回見たのにそんなことは考えもしませんでしたね。
なんか映画に対する見方が変わったかも。

55 :名無し迷彩:02/06/07 01:07
>>45
エアコキ買ってカタログ見てって経緯はまさにそうなんだけど、
俺その段階で大学卒業して就職してたから数ヶ月後には購入してたYO!

でもゲームでは一回使って懲りた。
でかくて重くて、あげくにみんながフルオートだから自分一人戦力になってない
のがモロにわかるから辛かった。PSG1自体は今でも好きな銃だけどさ。
「コレクションとしては満足だけど、サバゲウェポンとしては失敗」
これが正直な感想。

56 :名無し迷彩:02/06/07 01:07
なんか、「初心者に薦める電ガンって何よ?」スレになってる・・・。
MC51+ラージハンドガード+ラージバッテリーに一票。これで体力を鍛えるべし。
PSG-1持ってるけど、壁のオブジェにしかなってない。

57 :名無し迷彩:02/06/07 01:11
つか、好きなのを買え。それしか言えない。
買って、使い勝手に不満が出れば質問スレに逝くべし。

58 :忍者飲料 サスケ:02/06/07 01:15
1がプルーフオブライフなんか見たら
今度はMINIMIが欲しくなるという罠。

59 :名無し迷彩:02/06/07 01:41
しかしクレイモアはヘボかったなぁ〜。

60 :名無し迷彩:02/06/07 01:54
p-90じゃだめかなぁ…自分初心者で使い易かったんだけど。

でも、初めにプルバップ持って慣れちゃうと
あとから困るみたいだから、やっぱお勧めしていかんのかもしれぬ。

61 :名無し迷彩:02/06/07 02:05
でもP90のマガジンは当たりはずれに差がかなりあるしなぁ。
そこで考えた。
MC51カービンなんてどうよ?

62 :名無し迷彩:02/06/07 02:08
SIG551なんてどうよ?
同志少ないのよね・・・・


63 :名無し迷彩:02/06/07 02:18
>61
MC51カービンって?
固定ストックでバレルの長いHK51カービンは限定モデルだったような

>62
SG55x系はバースト回路がガンですし…

64 :名無し迷彩:02/06/07 02:28
スナイパースタイルにもいろいろ有ると思います。
単独でワンショットワンキルを狙うのは、格好よいように見えますが、
高いスキルが要求されますし、戦力にならない場合が多いです。
アタッカーのバックアップとしてのスナイパーを目指すのが良いのでは、
アタッカーの後ろから援護しつつゲットします、
上手い人の後ろにいれば勉強になるし、楽しめます。
銃はPSG1・アK・トップのもの以外ならお好みで。

PSG1=重すぎ
あk=マトモにスコープが付かない
トップのもの=壊れる

金が有るならトップの64狙撃手バージョン中身は丸井で、
完全自衛隊装備なんてやりたい。

65 :名無し迷彩:02/06/07 02:44
>>63
そうです、多弾倉マグ付きでラージ、EG−1000ですよ!
スバラシイ!

AKでもばらまきながら進むタイプのアタカーならいいと思います。
SIGはバーストがチョメ。
スナイパーがやりたいと言うけど、地味で戦果も期待できないので
自分の知ってるスナイパ−の人は影が薄いのでした。
PSG−1使ってる奴もいたがフルオート仕様だった。
やはり屋外でサバゲする時燃費やファイアパワーを考えるとフルオートがないのは痛い。

66 :名無し迷彩:02/06/07 03:32
>65
HK51カービンが限定でなかったらネェ…ってヤツですな
売ってんの見たこと無いしなぁ
MC51は伸縮ストックなのとミニバッテリーなのが癌すぎる…

67 :名無し迷彩:02/06/07 13:10
1の友人の言うとおりクルツで良いのでは?
どーしてもPSG-1が欲しけりゃ、その後でPSG-1を買うベし。

だが二つを撃ち比べれると鬱に陥ると言う罠。

68 :名無し迷彩:02/06/07 14:33
いっぺん気持ち入れ替えてアタッカーになるのはどうか?
アタッカーは初心者向きだと思うし・・・すぐ死ぬけど
あとからスナイパーになれるようにM4A1とか買って、サブウェポン
買えばいいんでねーの?全部で4万近くになるけどはじめるんなら
おてごろ?・・・じゃないかなぁ

69 :1(PSG):02/06/07 17:08
みなさん本当に貴重な意見の数々どうもありがとうございます。
今学校から帰ってきてスレを見たら昨日から更に60ほどのレスがついてて感激です。
明日の昼過ぎから一度電動ガンを探しに行こうと計画してるので、この時期に色々と教えて頂けて
とても助かります。
>>56
確かにそうなってますねw
とりあえず今の自分の中での結論として「サヨナラ、PSG-1」が確定しました。
欲しいかと聞かれたら絶対に欲しいと答えると思いますが、皆さんのおっしゃる通り
実用性を考えたら「?」な部分が多い気がして来ました。
とりあえず、「初心者でも扱える実用性があってカッコイイ銃」をモットーにピックアップしたいと思います

70 :名無し迷彩:02/06/07 17:20
まぁ、好きなものを買えばいいとおもう。
でも、買ったあとに後悔しないように、買うものの情報は調べといたほうがいいで。
初心者にも扱える銃っていうけど、安い買い物じゃないんだから無理に使いやすいMP5系とか
買う必要はないよ。
どんどん買うつもりじゃなければ、どんな銃買っても、はじめは使いづらくても慣れてくるし。
ただ、PSG1はどんなうまい人が使っても、ほかの電動つかうより間違いなく戦力が落ちるので、
おすすめしない。たしかにPSG1は上級者向けとはおもうけど、
上級者向けだからといって、慣れれば他の電動より頼りになるというわけでもない。
PSG1使いこなす技術があるなら、APS−2のスナイパーライフル買った方が強いと思う。


71 :名無し迷彩:02/06/07 17:22
MP5系はマガジンのガタがよく言われてますが、
山道を全速力で走ったり飛び跳ねたりしたら落ちたりするんですか?

72 :SS☆ ◆STG44IZM :02/06/07 18:16
MC51はG3かSG1の固定ストックを付け、
配線セットを換え、ラージバッテリーが使えるように
すると、結構いいですよ。
フロントをトランスフォーメーションキットで、
延長するとM4のインナーバレルも使えるし、
正ネジのサイレンサーも使える。
早く言えばHK51モドキ化なんですけどね。

MP5系のマグのガタで普通に使って落ちることは
無いと思う。ぶつけたり、横方向からの無理な力がかかると
フレームが最中構造だから開いて外れたりするでしょう。

スナイパーライフルは箱だしでは、なかなか満足行かないかと。
かなり手を入れてチューンしなければ、他の電動にも負けたりします。
他のスレもご参考に・・

73 :名無し迷彩:02/06/07 20:09
71です
>>72さんありがたうございます。

74 :名無し迷彩:02/06/07 20:20
>>71
自分は3回くらいおとしたことあります。でもダブルマガジンだったり、1000発マガジンだったりしたので、1本で使用するぶんには心配ないとおもいます。

75 :名無し迷彩:02/06/07 22:38
足をくじいた。
職場で「どうした?」と聞かれたが
「サバゲーやってて」とは言えないのですが。
とりあえず、「引越しの手伝いしてて」と言った。
あんたら、人前で堂々と言える?


76 :名無し迷彩:02/06/08 00:35
>>74の下
その気持ちとってもわかる。自分こけて手を骨折寸前の打撲したから「どうした?」ってきかれたよ。
しょうがないから、「いや〜こけちゃってさ〜」。としかいいようがなかったね。




77 :名無し迷彩:02/06/08 01:10
俺はついこの間サバゲ始めたばかりだけど、最初はMP5A4でゲームに参加してた
でもある時、1さんのように無謀にもPSG-1がほしくなってしまった
あのスタイルに惚れこんでしまったのだ
でも色んな人に止められた結果、G3SG/1を購入。その後。。

1.フレームを黒に塗り替え
2.フロントパーツとバレルをPSG-1用に変更
3.メカボに消音加工色々
4.500連マガx2装備
5.HKマウント+スコープ

結果、スナイピングも出来、分隊支援火器にもなるPSG-1の出来上がり
金はかかるが、こういうのどうよ、1さん?

78 :名無し迷彩:02/06/08 01:39
おいらはVNでスタートでした。
203付けてゲーム中コケテ首をボキッと、
そのVNは、今はM655に変身しています。


79 :名無し迷彩:02/06/08 01:42
MP5シリーズ(クルツ系除く)って首が弱くない?
今まで、自分の含めて折れたシーンを3回ほど目撃してます。
メタル組むか、コッキングの所にパイプ組めばいいんだろうか?

80 :名無し迷彩:02/06/08 01:48
背骨が効きます。

81 :名無し迷彩:02/06/08 01:49
というか、ぶつけない様に気をつける。これ最強!

82 :名無し迷彩:02/06/08 01:56
>80
感謝!

>81
ワロタ。でもそういう身のこなしを覚えると上手くなれそうね。

83 :名無し迷彩:02/06/08 02:16
>>75
>>76
俺は最近はじめたが、ちゃんと「サバゲはじめました〜」って言っとるよ
サバゲは楽しいし好きになったからね
恥じるぐらいならやめれば?

84 :名無し迷彩:02/06/08 02:34
>>83
そう簡単にはいかないのだ。
大人には色々と事情があるのだよ。

85 :名無し迷彩:02/06/08 02:37
お座敷シューターをカミングアウトした奴が数人居るのでそれほど抵抗無し。

86 :名無し迷彩:02/06/08 02:40
>>83
回りがみんなそれなりに理解ある人達ならそれもアリだけどね。
ちょっと大きい会社じゃ銃とかサバゲ好きっていうだけで、
もう人をキチガイ扱いする人っているのよこれが。
絶対理解してくれない人とでも、
仕事の上ではうまく付き合わなきゃならない事も多々あるから、
あんまり軽々と口にはできんのよね。

87 :名無し迷彩:02/06/08 02:45
いい大人だからこそ、言うべきなんじゃ?
ちなみに俺30歳
人の顔色ばかり気にしても、いいこと何もないぜ

世間様ってのは、色々言うくせに、いざって時はなにもしてはくれない
「サバゲやってます」って程度で切れる人間関係なら切る勇気も必要ってこった
逆に、俺があんまりにも楽しそうだから、俺もやるってやつが数人いたよ

まあ、生き方はそれぞれだから大きな事は言えないな
スマソ

88 :1(PSG):02/06/08 02:53
>>77
おぉ、なんかスゴそうですね!!でも問題はやはりお金・・・
学生の身分である自分はいきなりそこまでは出来ません。
でもいつかはそんな風にカスタムしてみたいなぁ
当面はノーマルで我慢する予定ですが、最低限ここだけは換えとけ!!
みたいな物ってあるんでしょうか?

89 :名無し迷彩:02/06/08 02:56
>86
そうそう、こういったサブカルチャーというのは、どうしても最初から色
眼鏡で見られてしまいますからね。
まあ、これはアニメや漫画、ゲームもおなじで「いい年した大人が何やっ
てんだか!まったく・・」といった具合に、変な固定観念をもちだされち
ゃうんですよね(苦笑)。
そのくせ、サッカーみたいな子供のあそびには熱中するし・・・
世の中難しいですよ、まったく・・・。

90 :名無し迷彩:02/06/08 03:03
>>88
HOPさえしっかり調整しとけばノーマルで充分だが・・・。チューンっつうのは
性能を5%とか10%上げるために数千円するパーツを組み込む事だから。

パーツ買えるよりも、まずは予備マガジンを買うべし

91 :名無し迷彩:02/06/08 03:08
>>88
とりあえず
スタイル面からいけば、スコープは必須
性能面ならば高精度バレルを入れる、贅沢言えばPSG用バレルにアウターをプラス

あと、首周りは補強しとけよ
詳しくはG3スレにGO!

92 :名無し迷彩:02/06/08 03:23
首の補強はギシギシ言い出したら修理の意味も兼ねてやるのがいい。
新品からいきなりやることも無い。人によっては首の補強要らない人も居るからね。
でもスリング使って肩からさげて走り回るかバイポッドを多用するかのうちに
必ず首ががたついて来る。

しかし、そうなる前に他のみんなの銃を見たり触ったりしているうちに
M16系やMP5、AK47に心が移って買い換えてしまう奴も多い。
なので、改造に金をつぎ込むかどうか決心するのはしばらくノーマルで
使ってからにしたほうが良い。

93 :名無し迷彩:02/06/08 03:51
>>89
ほぼ同意するが、下から2行目は余計だな。
それこそ色眼鏡、変な固定観念ってもんだ。
あんたが批判してる連中と同じになっちまうぞ。

94 :名無し迷彩:02/06/08 04:08
>93
89です。確かに矛盾する内容でしたね。
ここしばらく、猫も杓子もWCばかりで正直、辟易していたもので・・・。
ご不快な思いをさせてしまいすいませんでした。

95 :名無し迷彩:02/06/08 18:18
銃のカスタムもいいが、ゴーグルにも気を使った方が良いね。
道具の中では、これ一番大事。

96 :1(PSG):02/06/08 23:31
みなさんこんばんは。
>>95
アドバイスありがとうございます。自分の中では顔全体をカバーする特殊部隊みたいなやつを
買おうと考えてます。思ったより安かったのですが品質は大丈夫なのかが心配です(^^;

今日銃の方を見てきました。そのなかでも特にクルツがイイ感じでした。
想像以上に小さく、軽かったです。かなり気に入ってたのですが店員さんが
それと同時に「エレクトロダットサイト」なるものを薦めてきました。
レーザーサイトの光線が飛ばない物だと説明されて、実際覗いてみたらスコープの
真中にポインターがあるというような感じでした。装備場外見は多少ゴツくなってしまいましたが
それはそれでカッコよくて気に入ったのですが、実際使うとなるとこれはいいのでしょうか?
そもそもつける必要があるものなのかが疑問です。難しいなぁ・・・

97 :名無し迷彩:02/06/08 23:38
>96
クルツはいいね。
しかしダットはねえ・・・。
まあ、あれば便利。でも無くても構わない。それがダット。
どうしても気になるなら、後で買い足せばよろしい。

98 :名無し迷彩:02/06/08 23:53
DOTは、かなり自己満足なパーツだと思ってる。
理由は、97氏の言われる通り。クルツには特に必要無いんでない?

ただ、ゴーグル付けると(特にフルフェイス)頬付けができないので
固定ストックの銃だとDOTやスコープが欲しくなる時あり。

99 :名無し迷彩:02/06/09 00:07
狙うのが楽になる、でも急いで狙いをつけるような状況って、あんまりないと思う。
あっても、そんな状況では逃げたほうがいいとおもうし。
買うならマルゼンのワルサーダットだな。あれはいいよ。安いし。

でも軽いのが売りのクルツなんだから、やめといたほうがいいかも。
それ買うならサイレンサー買った方が良いとおもう。俺的には。

100 :名無し迷彩:02/06/09 00:28
       ローリング!!    ∧∧
               (゚Д゚,,)
               ⊂⊂,,ヽ
                (_ (  )ノ

     クルン
              /⌒⌒ヽノ  )))
              (   )て )
          (((   ∨∨⊂ノ

良スレ100ゲトー!!!!
                    (´´
   ∧∧  )  ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
           (´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー!!!




101 :名無し迷彩:02/06/09 00:52




caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1023272129/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1023284847/
装甲戦闘車両雑談部屋sd.kfz.9”FAMO” VS 「戦車、前へ!!」雑談部屋 SS第9師団


             全面戦争勃発!!!







102 :名無し迷彩:02/07/07 05:27
>1

個人的にはAK47すすめるけどスタイルが嫌いならしょうがないね。
(理由:比較的頑丈と言われてる。多連マガジンが最多の600連、ラージバッテリー使用なので1日これであそべる。欠点は・・・特に見当たらないなあ)

M4辺りが無難といえば無難。
とりあえず多連マガジンはひとつあればゲームに参加はできるし、首周り(レシーバーと銃身部分の結合部分のことね)が弱いと言われてるけどそこまではひどくない。ただバッテリーがミニタイプな為サバゲするには2本必要かな。
あとはM4ナイツという手もありかも。これはラージバッテリ仕様。

去年年末サバゲはじめた友人にはMP5PDWすすめたけど
今だったら発売を待ってMP5RASと言うのも手かな。
軽量小型でダットサイトついてくるし。
(もちろんダットは外して使えます。ダットが要らないと思ったらヤフオクかなんかで売っちゃえばいいんだよ。7.8000円にはなるんじゃないの?)
難点と言えばミニバッテリー仕様なのと多連マガジンが240連、200連タイプ少なめなこと。

ちなみに今僕はHK51という限定モデルを使ってます。

103 :名無し迷彩:02/07/07 09:26
やっぱり初心者はM4だろう
たしかにMP5RASって手もある

104 :名無し迷彩:02/07/07 10:53
>>102
ダット売って78.000円か・・・かなり儲かるなw

AKは比較的どころか、メチャクチャ頑丈だよ。
M4の首はやっぱり気になる。
5発に1発は不発になる銃をメインウェポンにできるぐらいの適当な性格じゃなきゃ、
あの首のしなりは気になる。

105 :名無し迷彩:02/07/07 12:44
>102
ダット78000円ってじゃぁいくら厨房でも買わんがな。


って102は俺だ。



106 :名無し迷彩:02/07/07 12:57
>>1
その友達は何を持ってるんだ?

107 :102:02/07/07 18:28

1へ。
それぞれのモデルのインプレだよ。
カッコ内のミニ、ラージはバッテリーのこと。
次の数字は多連装マガジンの弾数。
それぞれ簡潔に長所短所を書いたつもり。
一応すべて所持したり触ったことのあるモデル。
見落としあったらスミマセン。


AK47(ラージ。600連)頑丈。拡張性はそこそこある。僕も持ってる。

AK47ベータ(ラージ。600連)頑丈。もっともサバゲ向きとも言われてる。実銃は存在しないらしい。

M4A1ナイツ(ラージ。300連)首周りの強度が不安と言われてる。拡張性が高い。

MP5A4(ラージ。240連、200連)拡張性が高く軽量。最多でも240連という弾数の少なさが問題と言えば問題。

MP5A5(ミニ。200連、240連)軽量コンパクト。
*上記のMP52機種はSDタイプ(固定サイレンサー付き)もあるがお勧めしない。

MP5RAS(ミニ。200連、240連)そろそろ発売。標準でダットサイトがついてくる。これまでのMP5系に比べて首周りも強化されてるが、もともとそんなヤワじゃないので必要性を疑問視する声も。

MP5PDW(ミニ-スティックタイプ。200連、240連)折りたたみストック無しのMP5Kもあるがどうせならこっちのほうがお勧め。もっともコンパクト。


108 :102:02/07/07 18:28

トンプソン(ラージ。420連)金属が多用されてて重め。しかしその分頑丈。実銃の設計が古く人間工学を重視したデザインとなってないため、構えにくいとも言われてるが慣れの問題と思われる。拡張性はほとんど無いと言ってもいいかも。

UZI(ミニスティックタイプ。200連)MP5PDW並に軽量コンパクト。頑丈。しかし内装カスタムはほぼ出来ないと言われてるがその必要もないほど高性能。僕も持ってる。主に貸し出し用。

AUG(ミニ。300連)重い。ブルパップというデザインの為構えたとき耳元でメカ音がするため相手のヒットコールが聞こえず撃ちすぎてしまうことある。スコープ付きのモデルもあるが固定式のためそれはお勧めしない。密閉性が高いため静穏化カスタムに向いてる。
基本的にブルパップデザイン(AUG,P90やFAMAS)は耳もとのメカ音がうるさいのでおすすめしない。

MC51(ミニ。500連)軽量で程よいコンパクトさ。最もサバゲ向きとも言われてる。拡張性もある。

G3SG1(ラージ。500連)でかい、長い。バイポットも付いてる(が、外す人が多い)首周りが弱く要補強。(5000円ほどで補強パーツも出てる)

基本的に命中精度はどれもそんなに変わらない。
バレルの長短も命中精度にはそれほど影響しない。
(影響しないように設計されてる。)
神経質なこと言えば変わるんだろうけど、初心者には基本的に外見で選んでいいんじゃないのかな。

109 :102:02/07/07 18:32
訂正(^^;。
トンプソンの説明個所で
【実銃の設計が古く人間工学を重視 したデザインとなってないため、】
      ↓
【実銃の設計が古く人間工学を重視 したデザインとなってるため、】


110 :tri ◆SWCf2e9Y :02/07/07 18:43
ウチのチームの話をひとつ・・

M4RISは3人、皆銃身が重たいと口をそろえて言う。
SR−16は3人、これの不満は聞いたこと無い。
M−16はVNとA2が2人、VNの奴は走り回ってさぁ撃つぞっ
とおもったらどっかにマガジンとバッテリーとレシーバピンを落としてた。
A2の奴はハンドガードごとポロリと取れてた。
AKβは1人、TASCOのマウントでスコープつけたら連射でぶれて
使い物にならないらしい。スコープ無しだとOKだと。
SIG550は1人、これも以外と重たいらしい。
クルツは1人、銃自体はいいんだが敵に接近しないといけないのでスキルが必要か?
PDWは1人、クルツと同じだがストックの剛性弱し。
MP5SD系とA系は4人、これも評判はいいがラージハンドガードは評判悪し。
UZIは1人、雰囲気いい銃だがあまり改造等が出来ない。
P90は2人(1人TR)、DATと多弾マガジンがOUTだと。TRはいいらしい。
G3SG/1は1人、これも悪くは無いらしい。
MC51は1人、いい銃だと思うが、存在的に中途半端。
PSG-1は1人、はっきり言って戦力外。いじらな使い物にならない。
APS-2は2人、ノーマル1人に改造1人。改造の方は1.8Jぐらいだと思うが
味方にいるだけで心強い。一度耳の横をかすったが音が違う。ハイになれる。
ステアーは1人、俺が使用。1.6Jバネ使用。これはいい銃だ。バレル掃除も
楽だし分解、組立も簡単だからいじりやすい。ただ重い。それがイイんだが。

重い銃は重さのバランスで好き嫌いがでるね。
結局、使用者の意見を聞いた上での初心者におすすめは、
ショートレンジならP90TR。
ミドルレンジならSR−16。
これにしときゃぁ間違いない。
ロングレンジならAPS-2だが初心者向きではないので。

111 :名無し迷彩:02/07/07 19:52
もまいら電動信者ですか?
サイドアーム、ハンドガンナー無しでよくサバゲやってるな。

↑ワラタ。拳銃信者氏ネ。

↑どうせ言われそうだから先に書いとくよ。

112 :名無し迷彩:02/07/07 20:04

やっぱりこう言うお祭り男が出てきた(笑)

113 :名無し迷彩:02/07/07 20:12
≫1はネタ

114 :tri ◆SWCf2e9Y :02/07/07 20:15
>111
サバゲ初心者にイキナリサイドアームすすめるほど
人でなしじゃないもんで・・
ハンドガンは俺も好きだよ。どっちかってゆうと電動より。

115 :名無し迷彩:02/07/07 20:46
>>114
今までのレス見ててあれだけど、
初心者だからってハンドガン、ガスSMGが選択肢にないってのはおかしいんでは?


116 :名無し迷彩:02/07/07 21:02
>115
批判は自由だけど自分で具体策を挙げない限りただの文句になる。

ハンドガンを進めない理由。
(アドバイスを求める本人がハンドガンに固執しない限り)
まず回りの大半がライフルやSMG系であるのにも関わらず、
自分だけ装弾数パワー命中精度共に劣るハンドガンをもつと言うのは
初心者は不安になると思われる。
やはり”みんなと同じモノ”が欲しいはずだし、経験知識に劣る初心者はせめて持ち物だけでもみんなと同じ土俵に立ちたいと思われる。
(もちろん電動ガン並のハンドガンもあるけど”並”であって”以上”ではない。)

ガスSMGはランニングコスト、性能的にやはり電動ガンに劣る。
これからの季節はいいけど冬場の性能低下著しく顕著である。
故に自分も使いたくないし、自分が使いたくないものは人にも薦められない。

ていうかさ、すでに電動ガンがほとんど全て側面において優れてるのはわかってて重箱の隅をつつくと言うか人の揚げ足を取るような事言ってんだろ。
こういう議論はいままで散々繰り返されてきてすでに結果は出てるのに蒸し返すようなことするなよ。国会みたいなことはするな。

117 :tri ◆SWCf2e9Y :02/07/07 23:45
>115
初心者じゃなければハンドガンもいいね。
オートマチックタイプならマルシンのマキシシリーズや
リボルバーならタナカの454カスールとかね。
俺もマルイのTMだけでたまにハンドガンナーやってるし。
でもガスブロはサバゲじゃツライな。動作が不安定だから。
ココっ!て時に装填不良で弾出なかったりするし。(俺だけ?)

118 :銅鑼ゴンドラ:02/07/08 00:28
おいらは、クルツからスタート。その後CAR−15。今はMP5SD5。
MP5シリーズは撃ちよい。軽い。パーツがいっぱい。良いことずくめだな。

119 :名無し迷彩:02/07/08 00:34
ハンドガンならストカスが一番だよ。年間通して安定してるよ。

120 :名無し迷彩:02/07/08 00:36
P90が一番良いのでは?

121 :名無し迷彩:02/07/08 00:40
安くつくのはβかな。
剛性高いからカスタム必要無いし、多弾マグ標準装備だし、
ラージバッテリー1本で1日もつし。



重くてうるさいけど。

122 :名無し迷彩:02/07/08 00:50
βは震動が多いのは確かです。

123 :名無し迷彩:02/07/08 00:52
スコープごしに相手に弾が当たるのは快感としか言えないね(藁
で、初心者ならM4とベレッタのギア厨装備が一番スタンダードなんじゃない?


124 :名無し迷彩:02/07/08 00:55
ギアが出る以前にM4を買った己はギア厨ですか?

125 :銅鑼ゴンドラ:02/07/08 00:56
おかわいそうに・・・。(うるうる

126 :名無し迷彩:02/07/08 00:56
M4は重いし首弱い

127 :名無し迷彩:02/07/08 01:01
メカボ2は新型メカボに比べると連射時の初速のばらけが大きいみたいですね

128 :.:02/07/08 21:51
1はどこにいった?
結局なにをかうんだろう

129 :1:02/07/14 01:48
皆さんお久しぶりです。
実は、101のレスの後数日間反応が無かったため終了かと思いチェックしていませんでした。
久々に見たところ、またスレが進んでいて嬉しい限りです。
あれから色々調べて、つい先日エアガンカタログ2002なるものを購入しました。
これを見ていたら様々な銃が載っていてどんどん購入に迷いが生じています。
もうすぐ大学が休みになることもあり、今週銃には購入を計画しているのですが
そのせいで決心がつきません。見た目から考えたらH&Kの銃が全体的にカッコイイのですが
P-90という銃が自分の中で今1番キテます。へんてこりんな形なんですが自分の壷にはまってしまって・・・
性能自体はどうなんでしょうかね。。。??
久々なのにいきなりの長文失礼しました。これからも宜しくお願いします

130 :名無し迷彩:02/07/14 02:42
>1
迷ってる時期も楽しいよね。
p-90でしたらサイレンサーがついたP90TRというのがお勧めかも。
簡易サイトしかついてないけどその代わり自分で好きなスコープやダット乗せられるし。
実銃の話をするとP90はペルー日本大使館人質篭城事件でSASに訓練されたペルーの特殊部隊が使ってました。
基本的に性能はどれも大してかわんないから外見でえらんじゃっていいんじゃない。
どんなに優れてても格好がきにいんないとつまんないよ。

131 :ドラグノフ:02/07/14 03:07
安くあげるにはAPS、ノーマルでも結構使える。

132 :名無し迷彩:02/07/14 03:27
マルイの電動で、PSG1とUZIとファマスとステアーミリタリー以外で
余程気に入った銃があるのならデビュー作はそれにして問題ないと思う。
(PSG1…使えなさすぎ、UZI&ファマス…あとあといじりたくなってもいじれない、
ステアーミリタリー…スコープ邪魔)

やっぱ好きな銃使うのが一番いいよ。
ガスは冬使えないし、エアコキは修練積まないと楽しくないのでとりあえず除外。
個人的にはバルカンでデビュー戦を飾って欲しいんだがw

133 :名無し迷彩:02/07/14 05:38
↑ステアー以外は持ってる俺は偏屈ですか?

134 :名無し迷彩:02/07/15 18:44
コンマガだったか、飛距離150とか200mなんていう、エアガンの広告のってますよね。
あと、20mで500円硬貨HITとか・・・
本当なんですか、教えて下さい。

135 :名無し迷彩:02/07/16 22:39
>>134
飛距離150〜200って言っても、傾斜を付けて打ったバアイでしょ、
真っ直ぐ飛ぶわけじゃあない、広告を鵜呑みにしない方が良いよ。
20mで500円玉は不可能じゃないでしょ、ただ、それなりに腕も必要だとは思うけどね

136 :134:02/07/17 08:34
ありがとう
でも、角度45度で撃っても、200mはすごくないですか?
初速どのくらいでしょうか?
一度撃ってみたい。

137 :1:02/07/17 11:37
みなさんこんにちは。金曜日に銃を買いに行く事にしました。
散々悩んだのですが結局はH&Knoクルツを買おうと思ってます。
とても軽く小さいため初心者でヘタレな自分にはぴったりかと(藁
これで浮いたお金を利用し周辺パーツや服装関係も整えたいと思います。


138 :名無し迷彩:02/07/17 12:04
>>137
フェイスガードのいいやつ買いましょう。

139 :ぷう ◆M4RISS6M :02/07/17 12:12
>>1
クルツはいいですよ。
特にゲームでは、軽くて取り回しが楽。
私はM4も持ってますが、最近はクルツばかり使ってます。
けど、PDWも良いかも。
こっちの方がシリンダ容量が大きく、バレル長も少し長いそうです。
そのため、弾道が素直で、ちょびっと強力だとか。



140 :ぷう ◆M4RISS6M :02/07/17 12:20
連続スマソ
装備は、メンバが持っているものを見たり、聞いたりして、その中から自
分のスタイルに合ったものを買うようにする方がいいですよ。
私の場合、あまり知識もないのにいろいろと買ってしまい、結局使わなく
なってしまったものがイパーイあります。
あと、ゴーグルはいい奴買うほうがいい(138氏も言われてますが)。
夏場は特に汗でガラスが曇りやすいので、曇り止めがあるほうが良いです。
本当はファン付きがベスト。
以前、安物を使っていて、ガラスが曇って何も見えなかったです。


141 :名無し迷彩:02/07/17 12:22
P90TRおすすめだけどなぁ・・
ミニってのが辛いけど.

142 :名無し迷彩:02/07/17 12:36
うちのチームでもP90ユーザは多いけど、長時間持ってると、
手首が痛くなるらしい。


143 :銅鑼ゴンドラ:02/07/17 12:50
眼鏡君なら網タイプのゴーグルも良し。

144 :K66軍曹:02/07/17 13:20
もう遅いかもですが、サバゲで初心者の方が使うなら
ストックあったほうがよくないですが?
クルツ買うならPDWの方がよいかなぁと思うであります。(^^)
MP5系でいったらMP5SDの固定ストックSD5とかもお勧め
ではないでしょうか?
バッテリーをいっぱい買わなくていいようにラージ使用可能で
短く、軽く、よく当たると考えると・・・ほんとはβスペツナズ
なんですが(^^)1さんがAK系はあんめりお好きじゃないうよう
なので〜。

あと、ドットサイトや周辺機器にお金をかけるなら、最初は装備
(ゴーグル・グローブ・ブーツ)にお金を使ったほうが快適に
サバゲできますよ(^^)
サーマルレンズでフェイスガード付きのゴーグル
指が露出しなくて操作性のいいグローブ(ノーメックスグラブお勧め)
軽くて、履きごごちの良い靴(トレッキングシューズなどなどがお勧め)
といったサバゲをする巻環境を整えれば、銃を撃つことや動きの研鑚に
集中できて楽しいとおもうであります(^^)

145 :名無し迷彩:02/07/17 14:00
>1
PSG-1からクルツへとはまた大胆な転換で!?(*^^)
でもクルツは一丁持っててもいい銃だと思いますよ。ってことで
皆さんに同感!私事ですが、サバゲやり始めのころって銃そのものの
性能云々かんぬんより楽に身動き取れたほうが楽しいなって感じましたよ。
クルツはその点取り回しが楽だし、重さもそんなに気にならないし、
その分動きを身体で覚えた方がのが今役に立っているのではないかと・・・。
あと適度な連射性と飛距離が欲しいならXM177E2あたりも意外といいですYO。
重さもそんなに気にならないしNE!

146 :名無し迷彩:02/07/17 14:09
やっぱ軽いと楽だよね。

147 :名無し迷彩:02/07/17 14:20
実際なんだかんだ言っても所詮お遊びですからね〜!
BDUどうのこうのは自己満足の世界だし、楽しくゲーム出来るに
限るよ!
ケガはどうしても付き物だから、装備にお金掛けるとしたらその辺に
掛けたほうがいいかも?

148 :名無し迷彩:02/07/17 14:42
全身プロテクター

149 :名無し迷彩:02/07/17 14:43
>148
無意識ゾンビになるので却下。

150 :名無し迷彩:02/07/17 15:20
顔と両肘と両膝だけでいいのでは?<プロテクタ

151 :名無し迷彩:02/07/17 16:10
>>1
良いんじゃない?

152 :名無し迷彩:02/07/17 16:41
ここって良スレかも・・・o(*^▽^*)o~♪

153 :名無し迷彩:02/07/17 17:34
>1

クルツだったらPDWのほうが性能的にはお勧めするな。
電動ガンだったら性能差なんて無いって散々言ったけどさ。

というのもストックはジャマだったら外しちゃえばいいし、そんなに値段も違わなくないでしょ?
あとはマズルのアクセサリーアタッチメント。クルツはサイレンサーとか付けれないよ。
PDWはネジが切ってあるからM14逆ネジという規格でいろんな物付けれるのね。
ちょい長いだけだから取りまわし性も変わらないし。
だから僕も友達にはPDW勧めたのね。彼はそれで結構満足してるけど難点といえば、
フォアグリップ(左手で握るグリップ)の位置が微妙らしくマガジンがジャマになってちょっと握りにくいとのこと。
240連Wタイプマガジン(短いのを横に2本並べたようなやつ)はそれがなおさら顕著になるとのこと。
それ以外はアクセサリーも豊富だしいいんじゃないんでしょうか。

ルックスでクルツ選んだんならそれはそれでいいよ。

いよいよ買えるね。
使ってみた感想も聞かせてね。

でもさ、いっそのこと今日出る新型のMP5RASっていう手もいいかなと。
ダットもついててお得だよ〜

154 :名無し迷彩:02/07/17 17:51
>153
漏れもRASいいとおもふ
一番なら2万四千ぐらいだしね〜

155 :名無し迷彩:02/07/17 18:19
漏れもMP5RASに1票
少し強度もあがってるらしい

156 :名無し迷彩:02/07/18 04:48
というわけで1さん、MP5RASなんてどうですか?
中身的には今までバトルプルーフされてるわけだし。
コンパクトさではクルツには負けるけど”取り扱いやすい手ごろな大きさ”と言ったら
ノーマルサイズのMP5でしょう。

157 :_:02/07/18 05:11
捨テアーをグリップ手前まで短くしたの良くない?


158 :名無し迷彩:02/07/18 05:56
個人的にブルパップはメカ音が耳もとでうるさいのでパス。
おまけにステアーはやや重めだし、短くすると重量バランスが悪くなる。
それに1は初心者さんと言うことなのでカスタム化するのは無しということで。

まあ僕も短くしたステアAUGは持ってたからわかるんだよ。
確かに悪くはなかったけどね・・・。
なんとなくアメリカやドイツ、日本がブルパップデザインのアサルトライフルを導入しなかった理由がわかった気がしたよ。
デザインについては好き嫌いも激しいのであえてコメント無し。

159 :K66軍曹:02/07/18 08:25
RAS買ってきたであります。
軽いし、いい感じですが、まぁ相変わらずのMP5フレームなので
ちょっぴし将来のガタが気になります(^^)

我輩の場合「部品」として購入なので本体は関係ないのであります
が(^^;

たしかにドットサイトも付いてるので初心者の方の1丁目としては
いいかもしんないですね〜。

電動ガンはどれも性能的には大差なしなので、小型・軽量なもの
ほどサバゲでは扱い安いと思いますよ〜。
個人的には初心者の方が「狙って当てる」事をマスターするには
ストック付き(PDWの折り畳みくらいしっかりとしたモノ)が
いいのではと思うであります(^^)

160 :名無し迷彩:02/07/18 10:18
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよPSG-1使い
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

161 :名無し迷彩:02/07/18 10:49
>160
少し上でクルツ買いに逝くと有ったが、見えていないんですか?

162 :1:02/07/18 10:49
むむむ・・・チェックしてみるとまた新たな銃の名前が・・・??
MP5RASは確か以前お勧めされたんですが、その時はまだ発売してなくって
どうにもなりませんでした。まだ発売されたばかりということで、自分の住んでるようなある意味
辺境の町のガンショップにあるかどうか・・・
自分的にはストックが付いてない方がカッコよく感じるのですが、皆さんのおっしゃる通り
「楽しんで」やっていきたいのでやはりある程度「当てれる」ことも考えていきたいですね(^^;
やはりストックがあるとないとでの差は結構出るものなのでしょうか??
やべ〜・・・電動ガンって奥が深すぎる・・ドキドキ

163 :名無し迷彩:02/07/18 10:56
ショップで試射させてもらえるなら、ストックありと無しで撃ち比べてみましょう。
おそらく、ストックありの方が狙いを付けやすく感じられると思います。
でもそれ以上に「自分の気に入った銃(デザインと性能含めて)」を買われるのが一番ですよ。

164 :145@XM177歩兵:02/07/18 11:01
>>K66軍曹殿
MP5RAS入手したんですか? 前評判だと賛否両論いろいろ言われてましたが、
実銃を手にした率直な感想などお聞かせいただければ・・・
まだ実践投入はされていないのでしょうか?集弾性・飛距離・連射性など如何な
ものでしょうか?

165 :K66軍曹:02/07/18 13:42
す、すみません(^^;本体は個人的に用無しなので
ストックとサイト取ったら綺麗にしまっちゃいました(T_T)
作動確認程度しかしてません〜
ストック等々はハイスピードチューンしたSD6に組みました。
カッコええであります。(^^)

そんな状態の感想ですが、作動性は信頼度の高いメカボックスなので
言うに及ばす快調です。(^^)
集弾、飛距離などなどは、バレル保持方法などなどが今までのMP5と
同じなので・・・MP5です(^^)

よくも悪くもMP5にリス付きって感じですかね〜
ドットサイト付いて24000円だったのでお得かなぁ〜と思います。
特にどこか強化されているというわけではないので
電動ガンをお持ちの方がわざわざ買う必要性はないかなぁ〜と(^^)

追伸、1さんがMP5にこだわりを持っていないようなら個人的には
XM177あたりがお勧めですよ〜(^^)

166 :145@XM177歩兵:02/07/18 14:04
>>K66軍曹殿
了解しました(・o・)ゞ!
ではこれからもXM177E2でフィールド狭しと駆けずり回らせてもらいます。
個人的にはXM177もそこそこ飛距離は出るし、連射性も不満はないのでいい
銃だと思っているので、私もお勧めしたいと思っているのですが。
M4A1カービンやナイツも良いと思うのですが、最初の頃は重量が負担になら
ない方が楽しくゲームできるのではないでしょうか?

167 :K66軍曹:02/07/18 14:11
XM177>>
アウターバレルの下をカットすてあげると
9.6Vミニが搭載できて、連射速度が飛躍的にあがりますよ〜(^^)

168 :名無し迷彩:02/07/18 18:07
XM177もいいね。
僕もあれの9mmカービンモデルは欲しいかなと思ってる。
でも、外見がちょっとプラスチッキー過ぎると思うんだよね。
というわけでショシンシャの1さんには満足感が足らないと思うよ。

169 :名無し迷彩:02/07/18 18:11
PSG-1ねー。あれはあれで使えるよ、筋トレとかに・・・

170 :名無し迷彩:02/07/18 18:13
トンプソンって話題にでてこないね
性能良さそうなんだけどなぁ

171 :名無し迷彩:02/07/18 22:43
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよ>>161 PSG-1使いだって逝ってんのがわかんねーのかyo ダボツ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


172 :名無し迷彩:02/07/19 00:35
    ――――――   @ノノハ@
               //( ´_ゝ`)ふーん           ___
  ――――――  ,-―─<\__/> 、            /      \
            / ,ゝ─、(\/λ )            /  ∧ ∧  \
  ―――――― √7  /_ ,<\ノ            |   ・ ・    |
           (_,ソ  ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ   \  )●(  ノ
  ――――――   <_ノ―――ー---'-┴ー⌒     ;\   ー ノ
                 У ノ        , ; '  ∵   ; ,_/
    ―――――――  /  /           ∴ :' ''.
                  へ/         ; : ;
  ――――――   , ヘ/
              //
            (~ /
            \_つ


173 :XM177歩兵:02/07/19 13:35
>>K66軍曹殿
>アウターバレルの下をカットすてあげると・・・
ハンドガードを外した中の部分ってことでしか?バッテリーホルダーになってる
部分ってことですよね!? ためしにやってみるだす!o(*^▽^*)o~♪
>>168 
確かにXM177はプラスチッキーでオモチャのようです(; ̄ー ̄A アセアセ・・・
でもフラッシュライトをアンダーマウントにしてサイレンサー(自分はトレーサー
つけてますけど)つけるとホワイトハウスの警備兵っぽくて気に入ってるんですが
・・・(藁


174 :K66?R??:02/07/19 14:00
XM177歩兵さん>

ハンドガード(下)を外すと金属のパイプが表れますよね、
それの下側を削ぐ感じでカットすると(金工ヤスリでゴリゴリしても
いいかも)9.6vミニバッテリーが普通に搭載出来るようになります
(^^)

175 :XM177歩兵:02/07/19 16:11
>>K66軍曹殿
りょうかいっ ~(=^‥^)ゞ ぴっ!!
ありがとうござます。早速やってみますね。
黒いビニールが被った部分ですね!?
あとはバッテリーを買って来ねば・・・

176 :名無し迷彩:02/07/19 18:59
発想変えてクルツいじりはどう? うちの連れはインナーバレルとアウターバレルをロング化してさらにMP5A5(だったハズ)のリトラクトストック付けてたよ 本格的にスナイプするなら話は変わるがどう? 気分でアタッカーにもスナイパーにもなれるよん

177 :K66軍曹:02/07/19 18:59
バッテリーは赤羽のフロンティアでかなり安くいいもの
が買えます〜(9.6V500mAh)
2千円台だったのでノーマルの8.4より安いのです(^^)

178 :K66軍曹:02/07/19 19:21
クルツにA5のストックは凄い技術(^^;
っていうかそこまでするならMP5A5買えばいいのに
であります〜

実際バレル長の不足からくるパワーの無さが少々気には
なりますがクルツノーマルでも十二分に当たりますよね〜

電動ガンをどうしてカスタムしたいなら、技術云々関係の
ない「バッテリー」からがお勧めであります。

ラジコン用の良い充電器でキッチリと充電するだけで、
明らかに連射速度があがるであります。
お試しあれ〜

179 :1:02/07/19 19:29
みなさんこんばんは〜!!
遂に今日電動ガンを購入しました!スゴイ嬉しいです♪
さっき充電が完了して試し撃ちをしてきました。
とりあえず「感動」ですねw
精度とかブレなどの詳しいところはまだ自分で解らないんですが、店員さんにとりあえず
ホップを調節した方がイイといわれました。これが噂のホップアップ昨日なんでしょうか?
コワイので説明書みながら調節してみます。


180 :名無し迷彩:02/07/19 19:29
心置きなく野山を駆けずり回りたいなら、UZIがお勧め。
まず壊れない(笑。
つ〜か、壊したくても壊れね〜…メインを買いかえる理由が出来ない(−−;

181 :1:02/07/19 19:30
忘れてました。
クルツヲ買いました。
実物が手にとって見ると想像以上に小さくビックリしました。
非常に使いやすい予感がします。
でも握り棒がちょっと邪魔なような・・・w


182 :名無し迷彩:02/07/21 04:25
>>1
おめでとうー買ったんだ。
サバゲ参加予定はいまのところあるの?
クルツは軽くて動きやすいんでいいかもね。

183 :1:02/07/21 23:47
>>182
どうもです。実は現在大学がテスト週間で非常に忙しいためまとまった時間が取れないのですが
来週以降に友人が行く時に自分も一緒に行かせてもらいます。一応迷彩とゴーグルに240連のマガジンを
買いました。それにプラスでエレクトロドットサイトってのを「買わされました(藁)」
付けてみるとたしかにカッコイイのですが、クルツ自体があの形をしているのに、上に重いものを付けるものですから
重量的にへんなバランスになったような気がしますが気のせいでしょうか。。。?


184 :ふっさん:02/07/22 01:50
PSG-1は初めての人はだめですね。
あれは4キロありますからM60のショーティーぐらいだとおもいます。
僕はAPS2MK2をつかっています。あれは2キロとだいぶ軽いほうですがでも慣れていないと
かなりぶれますよ。あとカスタムは鏡面バレルに自作のバレルスペーサー(ガムテ)
と130スプリングにアキュラシーキャップにZEROトリガーです。これが結構
あたるんです。うん20Mで500円はいくと思いますよ。えーとグルーピングが10Mで・・・
1CM以下です。ファーストの店員の人もよう当たるっていってました。
APS2ってバレルは鏡面バレルにするかエアロチャンパーにTNバレルのどちかになるとおもうんです。
簡単(つかいやすい)のはTNバレルとおもうんですけど・・・命中は鏡面バレルが
どちらかといえば上だと思います。鏡面はは内径が6.03Φで外径が10Φだったとおもいます。
TNは内径が6.04Φですから鏡面のほうが内径がちいさいです。あと鏡面のほうが外径がおおきいので
発射時の振動も少なくなります。バレルスペーサーをつけるにこしたことはないですが。
しかし鏡面バレルには最初バレル内に油がぬってあります(錆び防止かな?)
しかもふき取るのは2,3回じゃすみません。だから下手にすると弾道がずれてきます。
僕もそれに最初苦しみました。だからはじめはTNがいいと思います。


185 :?X?V:02/08/06 23:46
ここ、良スレだったのに最近カキコないね
1は初陣飾れたのかな?

クルツにドットはいい選択かもしれないね。
確かに上のほうに重さがいってバランスはちょい悪くなるかもしれないけど
そしたら軽量のオープンタイプダットサイトとかつければいいんだよ。
ぼくもHK51にダットつけてていい感じだよ

186 :名無し迷彩:02/08/06 23:59
>>185
オープンサイトいいですね!
あれはなかなか値段が張るもんで、俺の場合「同じ金出すなら、」
とか電動の方買っちゃうんで(w
やっぱいいもん?

187 :名無し迷彩:02/08/07 00:03
>>180
UZI使い珍しい。
そんなに使える?
友人曰わく不評だけど。


188 :186:02/08/07 00:06
誤爆でした。
オープンサイト→オープンダットサイト。
スマソ


189 :?X?V:02/08/07 00:21
UZIは1Jのゲームだったら十分使えるよ。(マルイの電動でしょ?)
当たるしコンパクトで軽量。
外見もいいし。
でもね、いじる楽しみがないんだよね。
ちょっとバラすと脅迫文書いてあるしさ(^^;
だから売っちゃった。

190 :名無し迷彩:02/08/07 00:26
>>189
さんきゅです。脅迫文書とは?こんなの??
「この文章を見たら13日以内に死にます」

191 :?X?V:02/08/07 00:34
ちゃうちゃう、こんな事書いてある

「全裸で体当たり」

192 :名無し迷彩:02/09/16 19:25
どうかなぁ

193 :名無し迷彩:02/09/17 01:21
せっかく良スレなので便乗で質問しちゃいますが、
(状況はこのスレの1さんと同じ感じで初めての銃を選んでます)
G3SG1とP90TRとA4とSR16で迷ってます。

SG1は長めのバレルが、P90はルックスが、
A4とSR16はネットで集めた評判の良さが、
それぞれ自分の中での優位性なんですが。

質問したいのは、(とりあえず)フルノーマルで使うとして、
1.バレルの長さ
2.バッテリーサイズ
がどれだけ性能に関係あるのかなという事です。

194 :名無し迷彩:02/09/17 01:31
初心者で中古のPSG-1買ってみましたが、確かにやりづらかったです、あれは。
今は、新品でスーパー9買おうかと思ってますが、いきなりは本当に無理があると思います、
せめてバーラップ大量に付けてじっとして感覚をつかんでから始めていくのがいいと思います。

195 :名無し迷彩:02/09/17 01:36
>>193
あまり変わりませんが、使いやすさに問題があると思います。
一応SG1でPDIのバレルブロックを買えばPSG-1みたいになるらしいです。

196 :193:02/09/17 09:25
>>195
レスありがとうございます。

多分、自分は「取り回しの良さ」と「射程距離/集弾性」が二択なのかと思っていて、
それで迷ってるんですよね。

つまりSG1くらいバレルが長ければ、短いP90やA4よりも「射程距離/集弾性」は高くて「取り回しの良さ」は無くて、
バレルが短いP90やA4はその逆なのかな、と。

197 :名無し迷彩:02/09/17 09:42
ノーマルで使うなら、どの銃も性能変わらん。
集弾性もパワーも有効射程も同じ。
そして、銃が長くなればなるほど剛性に問題が出てくる。
よってノーマルで使うならTR。

198 :名無し迷彩:02/09/17 10:47
○イの電動ならバレルなんて30cmもあれば性能は殆ど変わらない。
たくさん撃つならバッテリーはラージでないとすぐ上がる。
SG1は趣味でもってるが、軋む、重い、取り回しが悪い、でいいことはラージ
が入るくらいだな
ってことで普段使うのはもっぱらAKだな。

SR16にもラージがはいるな、たくさん撃つならラージの入るもんにしとき


199 :193:02/09/17 12:24
>197 >198
レスありがとうです。バレルの長さはあんまり関係ないんですね。
P90TRに決まりかけてきたんだけどバッテリーがミニなんだよなー。







と購入前に迷ってるのが楽しいってのは何の趣味でも一緒ですね(w
参考にします、どうもありがとう。

200 :名無し迷彩:02/09/17 13:14
>>199
そこまでラージに固執する必要無いと思うよ。
ミニの容量が気になるなら2つ買えばいいんだし。

201 :名無し迷彩:02/09/17 13:19
300連mag2本はミニでも撃てるだろ



202 :名無し迷彩:02/09/17 13:32
P90はマガジンがでかすぎだ 初心者にはMP5シリーズ・・・これ基本(゜Д゜)


203 :名無し迷彩:02/09/17 13:35
自分の気に入った銃を買う。これ基本(*^д^)

204 :名無し迷彩:02/09/17 13:40
それだ!w


205 :名無し迷彩:02/09/17 14:30
>>194
>新品でスーパー9買おうかと
これもノーマルじゃ話にならんよ。かといって実用レベルにするとパワー出過ぎてゲームで使えん。
1Jで使えるようにするならケッコウな金額になる。APS2買うよか確実にかかる。
スナイパーやりたいならAPSでいいのでは?
つうかゲームでスナイピングするだけならP90TRやG3で問題無いとおもう

206 :名無し迷彩:02/09/17 23:53
サバゲー友達が見付からぬ(鬱)
いきなりどっかのチームのゲームに入れてもらうのも怖い。
そんなにミリタリー詳しいわけじゃないのにガチガチ仮装系のチームだったらとか考えると。

207 :名無し迷彩:02/09/18 00:06
>>206
行きつけのお店で相談するのが良いと思われます。

208 :名無し迷彩:02/09/18 16:54
>>199
TRならネクサスで美品の中古が売ってた9月18日16時55分現在

209 :名無し迷彩:02/09/18 19:03
>>208
宣伝ウ材

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