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【悪質】アーマードギャラリー【詐欺】

1 :名無し司法官:02/07/30 00:30
渋谷国道沿いのホテル街のようにひっそりとほそぼそ
開店したアーマードギャラリーがやっちゃいますた!

今は亡きww-catが立てた中古店情報スレにて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006756071/l50
100ゲットしつつ告発のカキコが出現!

>>100のオクにて詳細が公開されて、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21905650
ガンショップ史上、六恩をこえる悪質ぶりが発覚!
しかも>>100はそれなりに対処してるようで祭りの予感!

関連は>>2-10あたりに

2 :名無し迷彩:02/07/30 00:31
させんよ

3 :名無し司法官:02/07/30 00:31
・アーマードギャラリー
 http://www.a2g2.com/
内のUSEDにて69800円にて販売されていた93Rと思われる。

動作快調、新品同様、ということで>>100がそれを購入。
ハンマーが落ちっぱなし(バースト、セミ共に)DA出来ない
マガジンを抜くと何故かハンマーがかかる等
外見もとても新品同様とは思えず電話をかけたところ、
責任者曰く、作動しなくても、傷があっても、錆が浮いていても、
落書きが彫り込んであっても「ウチでは新同です」と
謝罪の言葉一つなく見事に開き直られましたとのこと。

4 :名無し司法官:02/07/30 00:32
ちなみにアーマードギャラリーはキラースタジオと関係の深い店で
オーナーはキラースタジオの関係者の模様。
以上、キラワレ同様ガンショップ特有の臭みのある店に間違いはない。



5 :名無し迷彩:02/07/30 00:34
つぶせ!

6 :名無し迷彩:02/07/30 00:35
>5
つかー青息吐息です。ハイ(w

7 :名無し迷彩:02/07/30 00:37
以前、マルガバ・フルメタルを注文しようかと悩んだけど、
注文しなくてヨカータよ・・・。

8 :名無し兵隊:02/07/30 00:37
ホントの話なの!? 本当ならばヒドイ話だ。93Rを買ったユーザー
可哀想だ。他にアーマードで被害にあった人の情報求む。


9 :名無し迷彩:02/07/30 00:37
>6
トドメを刺そう。

10 :名無し司法官:02/07/30 00:42
私自身直接店に足を運んで中古を購入したこともあるが、
確かに新品同様と表記されていてもその様ではなかった(藁
実際見たものとしてはグロックのトリガーセフティーが壊れてもWEB販売にて
新品同様との表記があったのを記憶している。

全部がそうだとは言わないが表記が曖昧すぎ。

11 :名無し迷彩:02/07/30 00:45
>10
いや、曖昧というよりうそを書いてるじゃねぇか。
ヒデェ店だな。

12 :名無し迷彩:02/07/30 00:46
削除以来だしてきました。

13 :名無し司法官:02/07/30 00:47
>11
アンクルで買ったときは新品同様だと
マジで撃ったの?ってくらいの新品がきたけど
なんだか新古っぽかった。

あーまー度は初期のころは安くてよかったけど最近は高い上質が悪い。

14 :名無し迷彩:02/07/30 00:53
最近WEBの中古品はこのトラブルの関係で更新されてないのか?

15 :名無し迷彩:02/07/30 01:04

 ほ か に 被 害 者 は い な い の か ? 
       正 直 申 告 し る !


16 :名無し迷彩:02/07/30 01:14
>>12
店関係者ハケーン

17 :名無し迷彩:02/07/30 01:29
まあ、中古品の取引にありがちなトラブルだよね。
俺なんか怖くて滅多なことでもない限り通販の中古になんか
手を出さないけどな。
中古は店に逝って現物確認しないとだめだね。
これに懲りて、通販で中古を買うなんてことしないこったね(w

なんか粘着なオイニーがぷんぷんと感じられるのは俺だけ?(w

18 :名無し迷彩:02/07/30 01:42
でも地方だと古い銃で欲しいモノは中古通販に頼るしかないんだよね。
あるいはヤフオク・・・リスクは似たようなもんかもしれない。
でも運がいいのか今のところそういう被害はナシ。
アソクルとKがメインかな。もっともここ2年ぐらいはやってないけど。

でも新品同様とかの表現のウソはお店が使っちゃいけないと思う。
ヤフオクじゃあ”新品同様”の不動傷だらけ品がゴロゴロしてると聞いたけどさ。
判断基準だって店じゃなく世間のにすべきだろうし。

19 :名無し迷彩:02/07/30 01:44
確かにココは新品同様の意味がわかっていない店だとオモワレ。
俺もメッキ物以前買ったけど、平気でメッキの剥がれたキズもん
送ってきたもな。それ以来利用してない。

20 :名無し迷彩:02/07/30 01:48
うげ、そうなのか。
ここの中古通販、一応チェキ対象だったけど、これからは外そう(w

んでも1つだけツッコミ。
93Rって、元々SAオンリーじゃなかったっけか?(w

21 :名無し迷彩:02/07/30 01:49
K最近いいものだけすぐ売薬済みになっててやな感じ。(w

マガジンの中古が安いよね。
電動ガンのとかも・・・。
ヤフオクで買うより安いこともある。
しかし評価点2以下は本当にキズキズだ・・・。

あとWAの中古Rマガジンを低い値付けするのでねらい目。
ヤフオクでは何故か中古Rマガジンって新品の一歩手前の価格まで行く。
どこかの馬鹿が買い支えているんじゃないかと思うほど。



22 :名無し迷彩:02/07/30 01:52
つか写真見た瞬間どう見ても新品同様ではない。
これってアーマードのWEBに中古コーナーに写真出しつつ売ってるの?
写真見たらボロっちさにすぐ気付きそうなもんだが。

23 : :02/07/30 01:56
>>18
店の肩持つつもりはないけど、中古の通販はリスクを覚悟するしかないね。
そこまでして欲しいものだったら、何万の交通費かけてでも自分の目で
確かめるに越した事はない。
それが出来ないならリスク背負うしかないでしょ。

まあ、ここだけじゃないって。こういうトラブル抱えてるところって。
それが怖くて中古扱ってても通販やらないところが多いんだけどね。

24 :名無し迷彩:02/07/30 02:04
まあ、自分に甘い評価付け出したら終わりってことだね。
中古商品に詐欺まがいかなと思いつつも良い説明をつけたいという
誘惑に狩られるのは当然。
アーマー度はついやっちまった。で、ずるずるとやってるうちにいつのまにか
信用は地に落ちこういうトラブルが発生・・・と。

LAも委託に付きノークレーム、といいつつ、中古の説明は心なしか
きつめだから信用は保ってる。ま、モラルを維持するのは大変だってことだね

25 : :02/07/30 02:06
>>24
禿げ同

26 :名無し迷彩:02/07/30 02:07
店側の状態表示がアテにならんというのが問題。
あとKSCの93Rはシングルだったなる本物はDAだったか?

27 : :02/07/30 02:08
>>26
それを求めるのも甘えなんだよ。

28 :名無し迷彩:02/07/30 02:08
そいや上で書いたKはむやみに キズあり、とか ボロボロ とか強調するけど、
臆病っつかこういうトラブルに備えて先に一発かましてるのかもね。
キズがあるって最初に言ったぞ、と。


29 :名無し迷彩:02/07/30 02:14
>>27
そうそう。
今回アーマードは度を越していたが、
だからってたった2,3行の説明文を自分に都合よく解釈して
クレームつける客もまた駄目ッちょ。


30 :26:02/07/30 02:48
折れは中古だと割り切ってるからいいんだけど
最近中古は厳しくなってきたね。
アンクルなんか買うと署名させられるし。
あの店うんこなものはうんこだけど新品同様だけは
電話かけて確認をやったけどある程度信用きたと思う。
ひどいとこだと赤風呂はもっとひどい。
通販やってないから被害が出てないだけかもしれんが。

31 :名無し迷彩:02/07/30 02:49
っていうかKってどこですか?

32 :名無し迷彩:02/07/30 02:56
ガンショップK?
って中古やってたか?

33 :名無し迷彩:02/07/30 07:32
>>27,>>29の言ってることは全くおかしい。
お前ら関係者か。

34 : :02/07/30 08:15
>>33
ハァ?どこがおかしいんだよ?
買う側の自己防衛の大切さを主張すると関係者なのか??
オマエこそオークションの出品者かただの祭り好き夏厨だろ(w

オマエは中古車も現物確認しないで通販で買うっていうお人よしか?
中古車雑誌でも買ってきて「買う側の心得」でももう1回読んでみろ。
「中古品を買う」ってのはそういうことなんだよ。
あ、そうか、車とか変えない歳なのかな?(w

35 :名無し迷彩:02/07/30 08:34
>34
なに言ってんだおめぇ?
騙した店のほうが悪いのは当然だろうが!
見ずに買おうが今回の購入者に非はねぇだろ。
オマエの言ってることは「強姦されたのは女がわるい」って言ってるような
もんだ。
おっと、これから仕事だから、夜相手してやるよ。
せいぜい休みを満喫しとけや、厨房ちゃん

36 : :02/07/30 09:04
>>35
23を読めよ、ボケ(w


37 :名無し迷彩:02/07/30 09:15
>「強姦されたのは女がわるい」
だれもそんなこと言ってないと思うが。
中古品買うときの一般的な注意を指摘しただけでしょう。
誤解をさせるような表現をした店側に問題がないなんて
言うつもりはさらさらないが、中古品売買の一般的なリスクを
理解していなかったのは「甘い」と言われても仕方ないだろう。


38 : :02/07/30 09:18
ってか、>>35はアタマのなか夏祭り厨房全開モードだから
妄想も全開(ヮ

39 :名無し迷彩:02/07/30 09:23
やだねえ、自分の甘さを棚に上げて何でもかんでも「人のせい」>35
店が悪いにしても、そういうヤシは許せないんだよね、俺(w

40 :名無し迷彩:02/07/30 09:35
23=34=36=37=38=39

41 :名無し迷彩:02/07/30 09:57
>>40
そういう単純な思考回路ってス・テ・キ・☆

42 :G18C:02/07/30 10:02
とりあえず、まともに作動しないガンを
天下のショップがあの金額で売るなー!ゴルア!

43 :名無し迷彩:02/07/30 10:05
ひととおり読ませてもらったけど、俺は>>23に同意。
>>33>>35には理解できないようだけど、>>23のほうが正論。

44 :名無し迷彩:02/07/30 10:11
35はきっと中古車も通販で買うんでしょう(ヮ


45 :G18C:02/07/30 10:29
>43
でも、ショップが正常に作動すると言えば、
普通、誰もが作動すると思うでしょう?
少なくとも、その後のクレームに対応して貰えると思うでしょう?

今回のケースでは、本人が返品を希望してるならショップは応じるべきです。

46 :名無し迷彩:02/07/30 10:30
>>40
会社に着いたようですね。
通勤お疲れ様(w

47 :名無し兵隊:02/07/30 10:46
>>45

激しく同意です。
しかし、返品に応じないというのは最悪なショップですね。
これでアーマードの対応はどうなるのでしょうか?
引き続き情報求む。

48 :名無し迷彩:02/07/30 11:03
いま書くと関係者の話題逸らしみたいだが、あそこのカスタムパーツってどう?
M16用のメタルパーツとか。

49 :43:02/07/30 11:05
>>45
それはそのとおりだと俺も思うよ。
とは言え、ことの発端を読むと最初から平行線だから。
それにアーマー度のHPには

> 中古品については返品はお受する事が出来ません。よくご検討の上、ご注文をお願いいたします。

これって原則としてクーリングオフを最初に放棄したことに同意の上での取引ということになる。
もうこうなるとどうしようもないのも悲しいけど現実。
決着を図るにはお互いに責任の所在がどこにあるのかを証明することが必要になるけど
通販でやるとそれが非常に難しくなる。
そもそもクレーム対処を軽く見て中古の通販をはじめる店が問題だと思けど
>>34にあるとおり、中古車雑誌でなぜそういう買う側の心得をしつこいくらいに
載せてるかというと、一度トラブルになると解決が難しいから。

でも、いまいち腑に落ちないのは

> 初期不良による商品の修理は、商品到着後7日以内であれば無料にて修理致します。
> 修理の際の発送には必ず箱・説明書・付属品等、到着時に付属していた物全てを
> 同梱して当社宛にお送り下さい。

とHPに記載してあるわけで、すぐに送り返さなかった「被害者」の対応。
ただのクレーマー厨房と思われても仕方ないのでは?

50 :名無し迷彩:02/07/30 11:12
ジャンク品を、新品同で売りつける店を放置できましぇーん

これはもう”天誅”あるのみ by赤報隊

51 :43:02/07/30 11:17
>>50
あえてマジレスするが、HPに無償修理の記載があるのに返送しなかった「被害者」ってどうなの?

52 :名無し迷彩:02/07/30 11:18
その辺の事情は、降臨に期待します。

53 :名無し迷彩:02/07/30 11:21
返送してたら二度と返ってこないだろうね。

54 :名無し迷彩:02/07/30 11:30
つーか

商品発注時
 HPの注意書きもよく確認せず、衝動で注文

商品到着時
 箱あけて、動作しなかったから逆上
 勢いでケンカごしクレーム返品電話
 ↓
 店は防御に回る

そして7日間が経過
 店「初期不良期間過ぎたからもう知らない」

って感じだろ。
普通に初期不良の修理を依頼していれば
こんなことにならなかったんとちゃう?

55 :G18C:02/07/30 11:32
>53
パーツ取り寄せ中だの修理中だのって言い訳してってこと?

(確実なことは言えませんが、送っても誠意のある対応は期待できそうにないですね・・・


56 :名無し迷彩:02/07/30 11:33
動かないものを通販であることを利用して7万円で売りつけてる時点で
店としては最初から騙すつもりでいたんだろうが

57 :名無し迷彩:02/07/30 11:35
>>53
無償修理って書いてあるんだから、それはねーだろ
そん時は思いっきり暴れてくれ(w

58 :名無し迷彩:02/07/30 11:38
>>56
それを「被害妄想」っていうんだよ(w

59 :名無し迷彩:02/07/30 11:43
最初はヤフオク出品者に同情してたけど、だんだん店側にも同情するようになってきたな。


60 : :02/07/30 11:47
>>54
どうせそんなことだと思う。


61 :降臨?:02/07/30 11:49
のらりくらりしてるうちに泣き寝入りしてくれるのが
一番助かります。

62 :名無し迷彩:02/07/30 11:50
それにしても壊れているのを新品同様として売るのはマズイちゃうの?

63 :降臨?:02/07/30 11:52
うちでは新品同様な物は「新品」
それ以外は全て「新品同様」です。

わかりましたか?

64 :G18C:02/07/30 11:54
中古だから、サイトにエクスキューズ入れたから、7日間すぎたからじゃなくて、お店の姿勢の問題があると思います。
それに、文句のあるときに怒った口調になるのは仕方がないのではないでしょうか。

カスタムパーツの素性や、せめて見れば気がつくような落書きの有無(掘った人のセンスが解らない)くらい専門店なら売り物に出す前に把握して欲しい。
客がいちいち手に取って確認しなければ安心して買えない店は通販やめて貰いたい。

65 : :02/07/30 11:55
>>62
通販での購入で「最初から壊れている」って断言できる?
疑いたくなる気持ちはわかるけど。
だから俺は通販で中古なんかに手を出さないんだよね。


66 :降臨?:02/07/30 11:58
一人一回騙せればそれで充分です。
特に通販では。

67 :名無し迷彩:02/07/30 11:58
何を以って「新品同様」と呼ぶのか。これによって変わっちゃうんだよね。
動けば新品なんて言うヤシもいるだろうし(いない事を願う)。
普通の常識ある頭なら、あの銃を「新品同様」と呼ぶヤシはいないハズ。

返品を認めてもらえれば良いな。
チョトあの銃はヒドイよ。同情。

68 :名無し迷彩:02/07/30 12:07
なんか7日間なにもしなかったヤツが悪いなんて言ってるヤツもいるが。
無償修理記載があっても、普通いきなり送り返したりはしない。
まず電話で状況を伝えて、修理交換返品どの程度の対応が可能なのか
店側に問い合わせるもんだろ。
この段階で7日間経過していました、なんて記述どこにも無いんだが…。

69 :名無し迷彩:02/07/30 12:08
あの店ってなぜか落書きつきのマガジンを平気で売ってるね(w

70 : :02/07/30 12:09
>>64
まあ、怒り口調なのは仕方ないにして、出品者の文章を読むに
注意書きをまったく読んでいなかった可能性は非常に高いでしょうね。
故に、店に対して注意書きの内容を超える要求を突きつけた、または
そう店に感じ取らせるような言動をしてしまったのではと思う。

まあ、店も中古通販のノウハウを甘く見ていたのではと思うし、
それが改められるまで、中古の通販はやめるべきだと思うよ。

>サイトにエクスキューズ入れたから、7日間すぎたからじゃなくて
というのはやはり甘えすぎ。
とはいえHPももう少し注意書きをわかりやすく表示する工夫はすべきだろうね。
一応、トップページメニューの「HOW TO SHOPPING」を見れば
注意書きはすぐにわかるようにはなってるけど。


71 :名無し迷彩:02/07/30 12:09
>>69
新品同様です。返品は受け付けません。

72 : :02/07/30 12:11
>>68
あなた文章読解力ありますか?

73 :名無し迷彩:02/07/30 12:12
>71
中古品は返品を受け付けないってことだろ。


74 :名無し迷彩:02/07/30 12:17
よくガンショップで返品不可とかあるけど
これって完全にクーリングオフ違反っぽいよね?
消費者生活センターに文句言った人いない?(w

75 :名無し迷彩:02/07/30 12:17
>>72
聞くだけ無駄じゃない?

76 :名無し迷彩:02/07/30 12:18
>73
69,800円のカスタム中古ガンを、ただの中古と一緒に考えるのって変だよ。


77 :名無し迷彩:02/07/30 12:19
>68
つーか今気付いたんとちゃう?
7日間の無償修理期間

78 :名無し迷彩:02/07/30 12:27
>>74
残念ながら通販は法律上、クーリングオフの必要はないんですよ。
やってるところは、あくまでも自主的なもの。

79 : :02/07/30 12:33
>>76
故に無償修理はすると言っているのではないかと思うが。
それより、それほどの(高価と思う)価格のものなら、
なおさら初取引を通販なんかで買うなよと言いたいね。

80 :名無し迷彩:02/07/30 12:34
しかし「新品同様」の概念が、大多数の人の基準と著しく異なっているのは
事実なんじゃないか?ま、概念云々と言うよりも確信犯なんやろうけどさ。

81 :名無し迷彩:02/07/30 12:37
ガンの状態をみると確信犯!
ってことは2ちゃんで圧力掛けて返品させるのってどう?
それとも放置?

82 :名無し迷彩:02/07/30 12:45
>78
そうだったのか。それじゃガンショップのいうことが基準みたいになるな。

>80
新品同様っていうことば通り新品と同じって普通思うじゃん。

>81
それより店の知名度が上がることが問題。悪質店舗として(w

83 :名無し迷彩:02/07/30 12:48
あの業界一こわ〜い4○に乗っ取ってもらって、高品位高品質の高級店に変身させる。

84 : :02/07/30 12:54
正直、俺は確信犯と決め付けるのはどうかと思うよ。
店も問題ありだとは思うが、買った側の対処もかなり問題ありのような気がする。
警察どころか、家族からもあきれられてるみたいだし(w


85 :名無し迷彩:02/07/30 12:54
>83
キラワレの方が業界への圧力が大きいからそれは無理だろう。
たかがAPSカスタムの店程度じゃ無理。

86 :名無し迷彩:02/07/30 12:59
>84
ガンヲタ時点で家族の理解はむずいかと思うが・・・
ましてやめんどーなことは、止めてほしいと願うだろうな。
(でも、消費者センターの相談して、少しでも理論武装して、
先方に掛け合うのはなんの問題も無いと思うのだが。

87 :名無し迷彩:02/07/30 13:00
「新品同様」と聞いて、もし自分だったら…。
少々のキズ汚れ(展示、試用でつく程度)はしょうがないが(あきらかな磨耗があれば普通に「中古」)
あとは普通に問題無く作動してくれるモノと考えますが(でなけりゃ「現状渡し品、JUNK」)。
これも主観なんで、結局人それぞれなんでしょうけど。

傷については説明しない店にも、確認しない客にも問題ありそうだけど。
中古商いなんて信用が商売になるのだから、修理だけは受けときゃよかったのではと思う。

関係無いが、「新古品」って自分は意味がわかりません。「新品同様」みたいなものなのか?

88 :名無し迷彩:02/07/30 13:00
>85
でも、4○はやり口がシロート離れしてるそうですやん。

89 :名無し迷彩:02/07/30 13:02
>86
結局のところ店が一番いやがるのは長期戦だから。
トラブルで長期戦やって告発ページも作ってるわけだから
店側にしてはかなりやりにくい部類だろう。
どちらかが折れない限り解決は難しい。

90 : :02/07/30 13:03
>>86
ガンヲタ以前の問題だと俺は思う。
残念だけど、このケースでは買った側の落ち度もかなり大きいと思われ。

91 :名無し迷彩:02/07/30 13:04
>84
警察は民事不介入って伝統があるし。
不特定多数の被害者で巨額の被害でもでないと動いてくれない。
はいはい、その程度で良かったネーってかんじだと思う。
正直、オモチャのガンかよ〜ってのもあると思う。

92 :名無し迷彩:02/07/30 13:04
>88
それは詐欺専門で培った技術があるんだろう。
この業界ははっまり言って影響力次第だから。それが全て。
大きいところで言えばWAなんかがいい例。
キラワレ系の関係は異常なほどこういうところに精通してる。

93 :80:02/07/30 13:05
>82
そう、普通はそう思うし、オレもそう思う。 

>84
“東芝事件”の時と似たようなテイストを醸し出してるね。

94 :名無し迷彩:02/07/30 13:06
とりあえず被害にあったならさ、
この際金を返せって路線やめて徹底して店たたけよ!
どっちかてーと金返せってにおいがするからこのままの路線だろうけどな。

95 :名無し迷彩:02/07/30 13:10
叩こうにも行ったことが無い・・・渋谷の東のホテル街か?

96 :名無し迷彩:02/07/30 13:12
>94
ただの祭り好きだろ?

97 :名無し迷彩:02/07/30 13:14
ってかそこまでするなら店行って直談判するくらいの度胸は…
ないんだろうね(w
でも千葉なら逝けない距離ではないだろ。

98 :名無し迷彩:02/07/30 13:14
アッチーし、いっちょう祭りでもすっか

99 :名無し迷彩:02/07/30 13:15
>95
国道沿い三茶方面にある店だ。
店前で騒ぐと確実に営業妨害になるからNET告発が一番適してる。

>96
買ったヤシが間違いなく負がなく店が悪いならなんも問題ないだろ?

100 :名無し迷彩:02/07/30 13:17
>NET告発が一番適してる。
それでも充分に威力業務妨害でしょっ引けるから気をつけて。

101 :名無し迷彩:02/07/30 13:17
>97
K殺呼んじゃうくらいなんだから(ただのDQNでないことを祈りつつ)
店へ逝くくらいどうってことないだろ?
あの店のメンツならこんくらいのお客はやりづらいだろうな。

102 :名無し迷彩:02/07/30 13:19
>100
それは内容による。度が過ぎてるのはまずいが、
全て真実をNETでコア迂回する分には問題ない。

どうせやるなら国外の台湾あたりのWEBスペ借りてやればよい。
理由はクソガキ共糾弾するページと同じ。

103 : :02/07/30 13:20
>>99
買った側にも問題大有りの匂いがプンプンするんですけど。

104 :名無し迷彩:02/07/30 13:20
>コア迂回
公開だった。

105 :名無し迷彩:02/07/30 13:22
>102
あまいなぁ。まあお気をつけて。

106 :名無し迷彩:02/07/30 13:22
>103
告発通りの内容なら全く問題ないと思うけど?
明らかに届いた商品が説明の趣旨と違ったんだから文句なく詐欺でしょ。

107 :名無し迷彩:02/07/30 13:26
とりあえず決め手はこれだろう。

>会話を録音しておりますので是非お聞き下さい(恐らく店側との)

この内容次第でどうにでもなってしまうと。

108 :名無し迷彩:02/07/30 13:26
とりあえず通販閉めるくらい反省して貰わんといかん。

とにかく謝罪だ謝罪

109 :名無し迷彩:02/07/30 13:28
まあ、あのぼろい中古銃の写真をどかっとWEBにはっ付けて、
アーマードで新品同様として買いました、と淡々と説明の上、
あのGという彫刻とか表面のキズキズ具合を観察できるように
しとけばもう誰が見てもアーマードを信用しようと言うものはいなくなるし、
事実上アーマードは未来がなくなるんだからいいと思う。

今の被害者側の文章は怒りに満ちていて、冷静さを欠いているので
損している。あれを新品同様として売ったと言うのが事実なら、事実を
正確に書いて永久的にWEBに乗っけとくだけにしとけば隙が無いし
営業妨害にもならない。{この店で買っちゃ駄目ですよ、とか
アーマードの新品同様はボロボロだ、などと言う文章が 隙 に
なりかねないからね)

110 :名無し迷彩:02/07/30 13:32
>108
通販止める必要はない。というか止めたら店にも思い当たるところがあるのを認めたことになる。
よくトラブルになったから止めましたとか聞くけどこれはただの理屈。

>109
10万近い損なんだから気持ちはわかるよ。
とりあえず被害者はやれるだけのことをしてみればいい。
せっかくテープまで用意したんだし。

111 :名無し迷彩:02/07/30 13:35
あと、あの銃の写真、スキャナーで取った映像のほうがパンチが効いてて良いよ。
マズル付近がサイレンサーアダプターでもつけてたかのように刷れた他とがあるように見えるが
(オークションの写真見た限りでは)スキャナなら表面のコキズがバッチリ映るから。
デジカメは撮影の腕に左右されていまいちピンぼけっぽい個所が出てくる。

112 :名無し迷彩:02/07/30 13:43
あのながったらしい説明見なくても、あの写真とあれを新品同様として
売った店、と言うだけで自分はこのアーマードを危険度Aとして警戒対象に
したけどね。ネット越しにこの店で買い物する事は間違ってもしないが、
店に行く機会があって、実物を逐一チェックしてからそれでも他所より
安かったらここで買い物しても良い。

が、できれば潰れて欲しいなあ。ほかの店がこれを他山の石として
中古販売のモラル維持に役立ててくれれば業界のためになる。
電動5割引、とかいうぶっ飛んだ店ならつぶちゃいやんだけど、
この店特にとりえもなさそうだし、潰れて業界に貢献しな。

113 :名無し迷彩:02/07/30 13:46
おまえら随分呑気だな?
自分があんなもん掴まされたらどう思う?
この業界、甘えた業者が多いんだよ。
なんでだ?
ユーザーが店にたいして甘いからだ。
おまえらユーザーが業界腐らしてんだよ。

落書きしてあって新品同様?
動作不良があって新品同様?

そんなに基準甘いのかよ!
ざけんなボケ!

114 :名無し迷彩:02/07/30 13:48
ま、ほっといても潰れるんちゃう?
スキルもモラルも極めて低い店のようだし。

115 :名無し迷彩:02/07/30 13:49
倒産寸前の詐欺行為ってことだぁね

116 :名無し迷彩:02/07/30 13:52
悪気があるわけではないが、
購入者は一応
購入直後から1週間どのようなことをしたか
細かいところまで教えて欲しい。
購入後の1週間の間、店と購入者のやり取りを事細かく知りたいのだ。

その状況下によっても変わってくるのではないかな。

117 :名無し迷彩:02/07/30 13:54
確かに変な業界だ。
箱出しでまともに動かない銃、個体差の性能の違いの大きさ。
ぼったくりとしか考えられないカスタムパーツ類。
修理依頼しても、まともな対応をしてくれなかった事もあったな。
症状を詳しく書いたWARD文書まで一緒に送ったのに。

客あっての商売だろ。それ分かってんのか?この業界人は。

118 :名無し迷彩:02/07/30 13:54
>>115
かもね。なりふり構わず2ちゃんに噛み付いてきそうだから断定はやめとくけど。
「倒産寸前の詐欺行為だったりして」とぼかしておこう。

トラブルは覚悟の上でやったことだったりして。

119 : :02/07/30 13:55
>>106
法律ってそんな単純ではないんだよね。
詐欺の構成要件には
・詐欺の故意
・詐欺の行為
・真意に反した契約の締結と詐欺の行為との因果関係
というものがあるのよ。
まずは「詐欺の故意」があったかどうかを立証しなければ
ならなりません。この場合、商品情報として提供されている
「程度」や「状態」の表現が適切であったかが問題となりますが、
動作状態はさておき、外観については、あまりにも主観的な
ものであるから、「見解の相違」をタテにされれば、これについて
故意を立証するのは大変困難です。例えば、購入前に
「傷がありますか?」の問いに「ありません」と具体的、客観的に
状態を確認するやり取りがあれば、別ですが。
動作状態についても、この場合、発送時点までにしか責任が及ばないのが
一般論と言えます。発送の際の梱包がいい加減であったりすれば、民法上の
契約における契約履行の注意義務違反に問うことは可能ですが、
詐欺の故意には当然なりません。また、発送時の状態については
店側しか知ることが出来ないので、店側が「発送時は動作していた」と
主張すれば事実上それまで。
このケースだと詐欺の故意を立証するのは正直困難。

120 :名無し迷彩:02/07/30 13:55
>111
デジタルズーム、光学ズームにもよるしカメラクソだと
どんなにうまい人でもだめだし。できれは写真屋でレベル補正くらいかけてホスィ。

>倒産
最近全く買い取りしてないのかな?ハンドガンの中古が更新ないし。

121 :名無し迷彩:02/07/30 13:57
>>119
ここは市場の力で罰を与えるのが正解(なのかも知れない)

122 :名無し迷彩:02/07/30 13:57
>>117
> 修理依頼しても、まともな対応をしてくれなかった事もあったな。
晒すんだ。

123 : :02/07/30 13:58
>>113
君が甘いんだよ

124 :113:02/07/30 13:59
>>123
理由を述べよ。
夏休みは快適か?

125 :名無し迷彩:02/07/30 13:59
>>120
だから、こういう告発写真はスキャナで取ったほうがいい。
アングルが糞になるけど、表面の状態は誰がとってもバッチリ伝わる。


126 :名無し迷彩:02/07/30 14:00
>119
WEBまで立ち上げたら返金、交換はほぼ無理な線だがな。
立ち上げないでとことん逝くなら可能性はあるが。

折れだったら店と交渉して返金に応じないならそれ相当の報復するけど。
この線で追いつめてくなら真っ当なことは考えないよ。
別にホームページ立ち上げる必要はないし徹底してスレ叩きまくればいいだけ。

127 :名無し迷彩:02/07/30 14:02
>125
最近のデジカメは近距離で鮮明にとるモードがついてるからスキャナを使う必要はないよ。
あとは写真屋でいくらでも明るさなり見やすく調整できるんだし。
問題はそういうデジカメを所有してるかだが(w

128 :  :02/07/30 14:02
だから、もうやめろって。
中古なんてどこもこんなもんだ。
今回は買ったほうに落度がある。
店こそ被害者だ

129 :名無し迷彩:02/07/30 14:05
>128
そういう関係者の理屈ぽいこと言うなよ(w
つーかあんた関係者かよ?(藁

中古をマーケットとしてやってるとこはそれなりに整備して
しっかり販売してる店もあるんだからそういった店に失礼だろ。

130 :名無し迷彩:02/07/30 14:05
>>127
デジカメにこだわりすぎ。
自分のはまあ、厨房向けのFフィルム社200万画素の君に言わせれば
低レベルなそういうデジカメでないカメラだが。

スキャナは便利だぞ。

131 : :02/07/30 14:07
中古品なのに現物を手にとってチェックもせず買った時点で、
落度は買ったほうにある。クレームをつけるのは筋違い

132 :名無し迷彩:02/07/30 14:08
中古品も、その店にとっては大切な「商品」だろ。
自分とこで売る商品くらい、きちんと管理、評価しろや。

133 :名無し迷彩:02/07/30 14:09
>130
不二か。折れと同じ過ちを犯したな。
折れも不治もってるけど近距離撮影弱すぎ!
二光の150万画素にすら負けるクソデジカメだだったよ。
一度でいいから二光のデジカメを使うと考えがわると思う。

134 :名無し迷彩:02/07/30 14:09
>>132
今回は確信犯「の可能性が高い」けどね。

135 :名無し迷彩:02/07/30 14:11
>>133
お前デジカメ板の連中にもまれて来い。
レベル低いぞ。

136 :名無し迷彩:02/07/30 14:13
>135
本当のことを言ったまで。ちなみに折れはカメラオタじゃないし(w
ここらでデジカメはスレ違いなのでいったん止めようか?

137 :113:02/07/30 14:13
>>131
もうちっと想像力膨らませてみろよ。
店関係者か?

138 :名無し迷彩:02/07/30 14:13
>>133自分の所持する機械の特性を引き出せない奴の典型例だね。

139 :名無し迷彩:02/07/30 14:13
ここはデジカメについて語るスレでは無い。

140 :名無し迷彩:02/07/30 14:14
雨戸ってマク置いてあるし店長がクソマカーだからこのスレ見てるんだろうなぁ?(w

141 :名無し迷彩:02/07/30 14:16
>138
なんでphotoshop使いの折れが機械ごときに左右されなきゃならんのよ(w
マジでこの話題止めるよ。機械で全て決めるバカが多くlv低すぎだから。

142 :名無し迷彩:02/07/30 14:18
通販こそ、しっかりした対応を取るべきだと思うんだが。
この考えが、この業界には無いの?
見えなきゃ何やっても構わねーよ。って、こういうスタイルな訳?

143 :名無し迷彩:02/07/30 14:18
>>141
みっともないからだまって路

144 :名無し迷彩:02/07/30 14:19
>>141
まぁまぁ落ち着いて。
静かに、激しく、本題に戻そうや。

145 :名無し迷彩:02/07/30 14:22
>142
皆無に近い。それを守る店はごく一部。
常連の店で店長のグチ聞いたけど自分の店が
いくらお客のためにスのないアルミスライドを選別して送っても
動作確認や、トラブルのないよう努力しても、
ほかDQNな店がトラブル起こすことによって、
通販店全てが避難の対象にされるんだと。
つまりガンショップ通販=悪いの図ができてるらしい。
一度懲りた人はこの業界の通販絶対使わないしね。
ただでさえ中古っていう危ない部類を扱うんだから注意力が足らない。

146 :名無し迷彩:02/07/30 14:23
どうみても注意力の範疇超えてるけど
今回はモラルの問題

147 : :02/07/30 14:24
>>119
くれぐれも、法律に触れないようにね(w
正当な事由なく何人も他人の権利を阻害することは出来ませんから。
今回の買った側はその正当な事由を持っているとは言えない可能性が高い。
同情はするし、店側の非がゼロとは思わないけど。
自身の落ち度を棚に上げて、ひたすら相手の責任としてを攻撃するような行動は
子供のダダと同じ。お世辞にも誉められたものではないと俺は思うし、
社会的に容認されるモノではない。

148 :名無し迷彩:02/07/30 14:26
モラルって・・・。
それ最低限必要な事じゃん。

149 :名無し迷彩:02/07/30 14:27
>147
そういうことは告発死やに言ってくれ(w
折れはただ第三者として意見してるだけだし、
こんなことで垢とってまでWEB立ち上げる気はないよ。
でもな、今回は酷すぎるよ。ただ不都合で攻撃ってなら
そりゃ買ったヤシがアホだといえるがそれが今回は適用されない。
明らかに店側の確信犯的なところが強いんだから。

150 : :02/07/30 14:28
>>146
だから、中古の通販なんてそんなもんなんだって。
買う側もしっかりとした目をもたなくちゃダメだし、
それが難しい通販なんかで買うなら、リスクは覚悟しないとね。


151 :142:02/07/30 14:29
その「ごく一部」の優良店の努力すら無に帰すのか。
・・・サイテーの業界だな。

152 : :02/07/30 14:30
>>149
スマソ
>真っ当なことは考えないよ
なんて書いてあったからさ(w

153 :名無し迷彩:02/07/30 14:30
報告します!

自分の勤務先が敵司令部の近くなので先ほど、昼食時、敵陣地を偵察して参りました!
敵兵士はのうのうと普通に銃器を並べたり、梱包したりしていました!
新たなる問題兵器がばらまかれるかもしれません!

危険レベル4!

以上報告終わり!!

154 :名無し迷彩:02/07/30 14:30
なんか店側


必 死 だ な

155 : :02/07/30 14:31
>>151
トイガンだけじゃなくて、おもちゃ業界って全般にそういうところがあるよ。
昔から。

156 :名無し迷彩:02/07/30 14:33
>152
とりあえず告発者はコテハンにすれば避けられることでしたな。
つーか告発者よ、そろそろトリップ筒買ってくれよ。

>153
本人ならトリップ使ってホスイ。
それにあそこは普段は普通の店とかなりないよ。
今回のトラブル知るまで普通の店で結構よかったと思ってたし。

157 :名無し迷彩:02/07/30 14:33
>147
この国は、一応法治国家かもしれないが、今回は消費者運動みたいなもんだろ。
あんたは、立場の弱い人間は泣き寝入りしろですませるのかい。
ある意味ルールは俺達が決めてやるくらいで良いんじゃないか?

158 :名無し迷彩:02/07/30 14:33
でも5年近くこの趣味続けてきて今までで見た中最悪のケースなんだが。

159 :名無し迷彩:02/07/30 14:33
なんか店側


必 死 だ な


祭にしたくて

必 死 だ な


160 :名無し迷彩:02/07/30 14:35
もう祭りになってるよ。
Q&A欄見ろ。

俺はID知られたくないから応援カキコ止めたが

161 :名無し迷彩:02/07/30 14:35
>157
よいか悪いかは消費者が決める、だな。
だからキチゴヤとかが評価されてるわけだし。
通販に限ってはキチゴヤは結構一流なのかもしれん。
あんま悪い噂聞かないし。
こうなってくると一部の店が悪いだけとしか思えない。

162 :名無し迷彩:02/07/30 14:36
>160
鯖下板はIDでないじゃん。

163 : :02/07/30 14:36
>>157
「法律犯すなよ」と言ってるのみなんだがね。
それこそ相手の思う壺。
オマエら正義振りかざして何でもありになるからな。

164 :名無し迷彩:02/07/30 14:37
エチゴヤの「人気機種に限って品切れ」なんか可愛いもんだな。
金銭的被害は無いし

165 :名無し迷彩:02/07/30 14:41
>164
それは全ての店に限っていえるから仕方ない。
d屋にないものは仕入れできないし数量が決まってるから。
それにマルイが再生産するときはどうしても市場からなくなるのは避けられない。

166 :名無し迷彩:02/07/30 14:44
>>162告発オークションのQ&A欄だよぅ

167 :名無し迷彩:02/07/30 14:44
>163
トイガン通販ガイドラインのボーダーくらい、ネットやる連中が
スタンダード作ってもいいと思うよ。
(でも、正義って言葉を素面でいうヤつはアフォだと、みんな思
ってるよ。

ところで、自分以外を、”おまえら”でひとくくりにしてるけど、
あなた様はなに様?

168 : :02/07/30 14:46
>>167
“オマエら”は2ちゃんの慣用句だろ。
そんなんで噛み付くなよ(w

169 :名無し迷彩:02/07/30 14:47
>>167
本人は逆上しているからしょうがないよ。

で、その本人はどのようにしたいのだ?。

170 :名無し迷彩:02/07/30 14:47
>>165
いや。あそこはどこよりも早く品切れする。送料が安いからまずここから
って他所で言われてたけど。でもほかの4割引店と比べても早すぎる。

ま今回のアーマードギャラ○ーの確信犯的(と思われる)トラブルとは次元の
違う話なんだけど。

171 :名無し迷彩:02/07/30 14:48
マジな話しよお

一般ユーザーで
「買ったヤシがバカ」
って思ってる人、いるのか?

新品同様っていう言葉の定義って、そんなに甘いのか?
個人売買ならいざ知らず、小売店が使う言葉だぜ?

172 :名無し迷彩:02/07/30 14:49
本人て誰のことやねん

173 :名無し迷彩:02/07/30 14:50
エチゴの品薄と今回の件はチョト違うね。

174 :名無し迷彩:02/07/30 14:50
いわゆる「客商売」のはずのショップが、顧客に対して誠意をもって対応しないのはいかがなものか。
購入者がクレーマーならいざしらず、新同は読んで字のごとく新品と同じのはず。
それを自分の解釈で「うちはこれだ!」と言いきって、顧客の言い分を黙殺するのは
商売のルールをはずれている。
「売ってやってる」的な殿様商売していたら、仮に今回は何もなく事が済んでも、そのうち淘汰されるお店でしょうね。


175 :名無し迷彩:02/07/30 14:51
とりあえず発揮人はもう少しレスしたら?
せっかくこれだけの人が賛同してくれたんだしさ。

176 : :02/07/30 14:52
>>171
悪いけど、甘甘ですね。
じゃあ、君はどこからどこまでが新品同様で、どこからが程度上で、どこからが良品で…
を明確に定義できるか?

177 :名無し迷彩:02/07/30 14:52
その93Rを買った本人さ。
書き込んでいるよ。

178 :名無し迷彩:02/07/30 14:52
あそこは店舗でも同価格で在庫をさばくから通販分が少ないだけ。
とにかく今回の事件とは関係ないのは確か。


179 :名無し迷彩:02/07/30 14:55
はっきり言うけどキチゴヤでに限らず入荷数が決まってるの!
1000人ほしい人がいるから問屋に1000本くださいと言っても
1000本用意されることはまずない。
店によって入荷数が決まってるんだから品切れして当たり前。
しかも一部の商品はおもちゃ問屋通すんだから無理もない(バイオとか)

180 :名無し迷彩:02/07/30 14:56
>>176
> >>171
> 悪いけど、甘甘ですね。
> じゃあ、君はどこからどこまでが新品同様で、どこからが程度上で、どこからが良品で…
> を明確に定義できるか?
話しがずれるから程度の上下の定義には答えないよ。
新品同様については、文字どおり『新品』『同様』だと
思っているが、間違いか?

181 :名無し迷彩:02/07/30 14:57
エチゴヤは今、問題ではない。
エチゴヤ問題はENDしよう

182 :名無し迷彩:02/07/30 14:57
>177
いや、そういいうことでなくカキコ数が足らない。
告発したオクのページから全然熱が伝わってこないよ。

183 :名無し迷彩:02/07/30 14:59
ジャンク品を、仮にも専門店が、新品同の完動品と偽り
69,800円で通版した時点で許せん。

184 : :02/07/30 15:00
ちょっと言葉遊び。
>>174
>新同は読んで字のごとく新品と同じのはず。

同様≠同じ
なんだな、これが。

もし
同様=同じ
なら、それは新品(w
若しくは“新古品”と呼ばれる金融流れとかのワケあり品だろ。


185 :名無し迷彩:02/07/30 15:01
つーかさ、トイガン業界自体中古の意義を間違えてる。

新品は言うまでもなく新品という意味だが

中古  =保証がある
ジャンク=ノークレーム

って意味合いだったと思うんだけど。

186 :名無し迷彩:02/07/30 15:02
>>184
屁理屈言って楽しいの?

187 :名無し迷彩:02/07/30 15:02
>184
こいつみたいな矢津って、
案外、自分自身に起きたらこれが冷静じゃないんだな(クスクス


188 :名無し迷彩:02/07/30 15:02
>183
それは君の思い込みの可能性がゼロではないわけだろ。


189 :名無し迷彩:02/07/30 15:02
>>184
どうよう 【同様】
((ダノナ))主な点では同じ様子・種類・しかたであるさま。
「母も父(と)―(に)きびしい」「―の方法で証明できる」
「命があるのは人も獣も―だ」「あいつの行動は獣も―(=同然)だ」
[岩波国語辞典第五版]

190 : :02/07/30 15:04
>>186
いいじゃん、ネタ振ってくれたんだから(w


191 :名無し迷彩:02/07/30 15:05
>>185の法則を考えると、
今回の件はジャンクなのか?

192 : :02/07/30 15:07
>>189
ありがと(ハート)
同じ「様子」だからね(w
「同じ」じゃないんだよ。

193 :名無し迷彩:02/07/30 15:07
つまり、190が言いたいのは、

アーマードが売る新品同様とはジャンクの意味である

ってこと。

194 :名無し迷彩:02/07/30 15:07
つまり、「同様」とは「同じレベル」ってことだ。

って、こんなこと書く前に誰でも判るだろ!
わかんねーやつは頭おかしいぞ!

195 :名無し迷彩:02/07/30 15:08
>191
PCの中古だと店の保証が少なからず付く。
つーか車、機械、ほとんどの中古品は最低限の動作保証ついてるじゃん。
こんな中古で受け渡し後は問答無用で返品禁止なんてトイガンの中古だけだよ。

196 : :02/07/30 15:09
>>185
その認識自体がかなりやばいね。トラブルの元。
ジャンクだろうとそれより程度が良かろうと、中古は中古。
保証をつけるつけないなんて、全く意味がない。

197 :名無し迷彩:02/07/30 15:11
>>195
しかも今回は新品同様。
新品と同じような物。ってことだろ?< >>192

198 :名無し迷彩:02/07/30 15:12
>196
つーか店側で動作確認はしてるに関わらず、
モノはうごかねーのがそもそもの問題。

折れはトイガンに限っては中古という存在自体、
補修用、カスタムベースとしてるけど。

199 :191:02/07/30 15:13
>>193
マルイでも新品に何かあったら直すぜ。
ショップを通して。

ましてや、そのショップのカスタムだぜ。
そのカスタムを保証しないならジャンクだぜ。

しかし
>>194はおかしいぞ。
ショップ関係者が降臨した。

*********************

ショップが手を加えていること

*********************

これが問題だ。


200 : :02/07/30 15:14
>>194
じゃあ、その「レベル」って具体的に何を指す?
てか言えるわけがないんだよ、そんなこと。
あくまでも主観の世界なんだから。

201 :名無し迷彩:02/07/30 15:15
>200
だからチミの脳内主観は止めてくれ(w

202 :名無し迷彩:02/07/30 15:16
>>200
キミが『アレ』を掴まされたと仮定して、
動かない、落書きがある物でも
『まぁ、こんなもんだろうな』
と納得するの?

203 : :02/07/30 15:17
>>195
中古の保証なんて、あくまでも販売店の善意だからね。


204 :名無し迷彩:02/07/30 15:18
>202
オレハどうせ引っ掛からない、って返事が返ってくるだけだよ。

要は、こんな阿漕な商売を許せるかどうかだよ。

205 :194:02/07/30 15:20
>>200
そーだよ。主観の世界だから、なおさら店が勝手な自分の主観で、
「悪いモノ」を「新同」と唱うのはおかしいだろ。
あくまで客側の立場(レベル)に立って商売するのが基本だろ。

206 : :02/07/30 15:21
>>202
まあ、自分が確認しないで買ったんだから、全てを店のせいには間違ってもしないね。
動作不良については注意書き(てかそれが契約内容)どおりに7日間以内に返送して
無償修理依頼するよ。
それ以前に何度も言うとおり俺は通販でそんなもん買わん(w

207 :名無し迷彩:02/07/30 15:23
>206
強がり言ってら!

208 : :02/07/30 15:24
>>205
そのとおり。それが客商売の基本。
だが難癖つけられたら、そのように対抗できるんだよね。
そのあとの商売は別として(w

209 :名無し迷彩:02/07/30 15:24
通販でこんな高額の中古買ったのが間違いだな。
折れはヤフオクで10万近い買い物したときは直接とりに逝ったよ。

210 : :02/07/30 15:24
>>207
まともに反論してみなさい。

211 :名無し迷彩:02/07/30 15:28
だからそろそろ店の関係者はトリップ使って反論しろや!みてんだろ?

212 :名無し迷彩:02/07/30 15:29
ショップの人間は、これロムしてるのか?

213 :名無し迷彩:02/07/30 15:31
>212
見てるだろ。店にPCあるしWeb立ち上げてるくらいだから2chくらい見てる。
つーか店にPCがあって2chのサバゲ板見てない店ってあんのか?w

折れらに納得の逝く説明して無実を証明してみろよ!
したら告発したヤシを晒しあげにして閉鎖までこの板に刻み込んでやるよ。

214 :名無し迷彩:02/07/30 15:31
>>206
詳しいことはわからんが、オークションページを
見る限りではクレームを申し立てているよね?
それでも店側が対応してくれないようだけど。
あなたならどうする?

215 :名無し迷彩 :02/07/30 15:31
>>206
でもさ、通販だよ。
ショップの名で売っているのだよ。
7万円って普通なら直ぐ出せない金額だよ。
通販って信用でするのではないのかな?。
間違いない物を売りますって。
動かないなら、そのようにHPで書けば良いのだよ。
それでノークレームって。

*店も宅急便で動かなくなったって言っていたが、
ブローバックってそんなに華奢かな。
PCも運ぶけどそんなにはならないよ。
PCの方が精密だけど、あんまり壊れないよ。

216 :名無し迷彩:02/07/30 15:32
つか、普通ショップの中古通販は数週間の保証ついてるよ。
期間短いけど。

217 :名無し迷彩:02/07/30 15:33
>215
本当にそうなら運送が30万までなら保証してくれる。
つーか佐川急便じゃねーか。
どっちにしろ梱包に問題があって壊れたなら保険はきかねーがw
結局自分で自分の首を絞めたということになるよ。

218 :名無し迷彩:02/07/30 15:33
>216
Kくらいじゃん。ほかはノークレームがほとんど。

219 :名無し迷彩:02/07/30 15:34
200、203,206,208,210は関係者?
最低最悪だな。


220 :名無し迷彩:02/07/30 15:35
>215
あと書き忘れたが吸い取りが5万くらいとして売りが7万だと
5万以上で売らないと赤字になる。
ジャンクじゃとても5万じゃ買い手いないし、
どうしてもあの価格で売る必要があったんじゃないかと。

221 : :02/07/30 15:36
>>213
この状態だと今まで出てきた内容以上のものは期待できないだろうね。
それより買った側のあの説明も不十分だし、いくつかの疑問に答えていない。
まずは告発する側が立証するのが筋でしょう。
それから被告の反証(w

222 :名無し迷彩:02/07/30 15:36
>219
昔キラワレとPMSの関係者がけんかしてたから十分ありえるw

223 :215:02/07/30 15:37
>>217
そう言うことになるよな。

>>219
おれもそう思う。
ショップ関係者降臨

224 :名無し迷彩:02/07/30 15:37
>>218
うげ。あれが普通化と思ってた・・・
逝ってきます

225 : :02/07/30 15:37
>>219
反論に詰まるとすぐ当事者にしてごまかそうとするのは良くないね。

226 :名無し迷彩:02/07/30 15:38
>221
ほぼ間違いなく店側が疑いかかって敗色濃厚だから口を貝にしてるんだろう。
告発人は店側に痛いところつついて徹底的に戦えよ。

227 :名無し迷彩:02/07/30 15:38
>>225
あんた、誰?

228 : :02/07/30 15:40
なんだか、俺がショップ関係者と誤解してるようだけど(w
動かなかったら7日間は無償修理を保証するんじゃないの?あそこって。

229 :名無し迷彩:02/07/30 15:41
>>219
>>221も関係者に追加。

_のsage だな。

230 :215:02/07/30 15:42
>>220
そうなんだよね。

ジャンク扱いでそこまで売るのかね
アーマー土

231 :名無し迷彩:02/07/30 15:42
この夏、酷い店ナンバーワン ヶテーイ!

232 :名無し迷彩:02/07/30 15:44
こんなことあった店で買おうと思う人

挙手!

233 :名無し迷彩:02/07/30 15:47
正直、GunShop モナー のネタかと思ったぞ!ひでーな!ぼったくりじゃん。

234 :215:02/07/30 15:47
>>228
君は確かにショップの肩を持つけど、
この状況下なら購入者の方に部があるよ。

考えてみてごらん。

*ショップが手を加えて入るんだよ。

自分が行った行為を責任取らない様な物だよ。
普通なら、一度見ますとか言うよ。

直らない理由があるから拒否を続けると考えるよ、普通。

235 : :02/07/30 15:48
>>227
さあ、誰でしょう(w
感情論でしかものを語れない御仁がきらいなだけ。

>>215
そうね、確かに店側の詭弁である可能性は高いよね。
でも詭弁じゃないことを証明するのもまた困難なんだよな。
問い詰めるだけ無だってモノ。感情がもつれるだけでね。
まあ、壊れているのが事実なら、当然契約どおりに7日間以内に返送、
無償修理をお願いするのが普通じゃないの?

236 :名無し迷彩:02/07/30 15:50
法律の網をかいくぐれるかどーかの話か?
トイガン専門店として認めるかどーかだろ?

237 :名無し迷彩:02/07/30 15:50
>235
それに応じなかったショップが悪いんじゃないか。
結局関係者が出てくると墓穴掘るだけだからもーやめとけって(藁

238 :名無し迷彩:02/07/30 15:51
235は自分に何かあったとき泣き寝入りすればいいでしょ。

239 :名無し迷彩:02/07/30 15:51
早速こんなものが(w
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1021825195/738

みの話題が早くもAA化されますた(w

240 :G18C:02/07/30 15:52
>235
違ったらご免なさい。”護身用に・・・”スレの方でしょう?

241 : :02/07/30 15:52
>>234
ある意味両方に同情してるんだよ、俺は。
買った側も店もがあまりにも馬鹿全開だから。
買った側にだけ同情している方から見ると
「店側の人」に見えるのかも知れないけど(w

242 :名無し迷彩:02/07/30 15:53
つか、まだ「あの写真に写ったものを新品同様として売った」
という話が完全に信じられませんが。

本当に本当?もうどっちが悪いとかじゃなくて、本当なら
業界から出て行って欲しいんですが。

243 :名無し迷彩:02/07/30 15:53
>>235
店擁護に立つのは関係者と思われるのは当然でしょう。
ま、2chで本人、偽物は言ってもきりがないので止めとくが
あんたは、あくまで購入者側に非があると考えているのか?

244 :名無し迷彩:02/07/30 15:54
>>235
買ったユーザーからすれば、感情的になるのも仕方がないことだと思うよ。
ここで感情的になる人も、購入者の立場になって考えてるから熱くなるんじゃないかね?
普通に、ごく一般的に考えればショップ側に非があるのは否めないでしょ?

245 :名無し迷彩:02/07/30 15:54
>241
どうすれば店側に同情できるのか問いたい(w
ここで公開されてる情報通りなら明らかに店側に問題があると思うが。

だからさ反論するならトリップくらいつけてくれよ。

246 :G18C:02/07/30 15:55
私も法律論以前に、お店の倫理観の問題だと思いますが・・・非常識です。

247 :名無し迷彩:02/07/30 15:55
店側の責任95% 買った側の責任3%  不幸な行違い2%

このくらいかなあ。 

248 :名無し迷彩:02/07/30 15:56
>247
運が悪い要素がもう少しあってもいいと思う(w

249 :名無し迷彩:02/07/30 15:56
>>244に追加。
『騙された』と思ったら熱くなるよ。ふつう。

250 :名無し迷彩:02/07/30 15:57
>>242
禿げ同。
実は問題は至極単純なのかもしれない。

この店には業界にいる資格が無い

251 :名無し迷彩:02/07/30 15:58
とりあえずさ235も店と同じで倫理観がないんだろうよ(w
じゃなきゃ店の関係者と言われても反論できないよ。

252 :名無し迷彩:02/07/30 15:58
店側の責任95% 買った側の責任1%  不幸な行違い4%

この店が失った信頼 プライスレス

253 : :02/07/30 15:59
>>237
ごめんね、事実としてこれまでの書き込み、本人の告発出品を見ると
その辺の本人の対応が全く書き込まれていないんだよね。
契約上できない返品を要求したのか、契約上約束された無償修理を要求したのか。
まずこの点が明らかにならない限り、これ以上買った側を擁護する気には
なれないんだよな。

254 :名無し迷彩:02/07/30 15:59


  つーかさ、そろそろこの店についてネタバレしてもいいですか?
    ショップができたいきさつ某店で聞いたんですけど?


255 : :02/07/30 16:00
>>240
スマソ、人違いであろう。

256 :名無し迷彩:02/07/30 16:01
>253
それは同意。本人もやる気のなさもそういうことにつながる。
2chで告発するってことは最後まで腹を割るってことだから
半端に投げ出すと味方が全て敵にまわることになる。

257 :名無し迷彩:02/07/30 16:01
>>254
語尾に「らしいよ」「だそうだ」

書き込みの最後に「あくまでも私が聞いた話です」
と取ってつけたように付け加えてください。
2ちゃん防衛のため。

その上でぜひ暴露キボンヌ


258 :名無し迷彩:02/07/30 16:02
この感じだと253は関係者という感じは薄れてきたな。
253でのカキコは店としては以外すぎるし。

259 :215:02/07/30 16:05
>>235
本人に、購入直後から1週間何をしていたが
細かいことを書いて欲しいと記入したよ。
多くて直ぐに見つからなかったが。

一応、両方の言い分も聞きたいしね。

現状の話を聞いていると店側に非があると思う。

私の焦点は、

ショップが手を加えていることだと思う。

260 : :02/07/30 16:05
>>245
トリップつけるかどうかは本人の自由だろ。
君の期待している店側の人間じゃないよ、俺は(w

>>251
君の言う倫理観って何さ?
俺の発言を見ていれば、店側の問題を否定していないことぐらい
わかると思うんだが。



261 :名無し迷彩:02/07/30 16:06
つか253のカキコはかえって店の退路を断つような結果を招いている。
もし253が関係者だったら愚か過ぎるし、そういう意味で関係者ではないと
思いたい

262 :名無し迷彩:02/07/30 16:06
>>253
その点が明らかになり、かつ購入者が7日以内に申し出て
いないと仮定しても、店の印象は最悪。
マジ潰れてホスィ

263 :名無し迷彩:02/07/30 16:06
>257
まー折れが聞いたのもその程度のワイドショー的要素があるからな(w

この店はあるキラワレの関係者が個人的な趣味要素ではじめたという話。
でソイシはDQNでもそれなりの権力をもってるので”お情け”で
キラワレが技術提携してそれでなりったってるとのこと。
だから以上にキラワレ関係の商品とか多いでしょ。
あとは台湾とかでOEMとしてパーツ買い付けに逝くだけ。
店としての技術はほとんどないに近い。
おまけに渋谷の老舗ガンショップとは数軒とは犬猿の仲だしな(爆

っていうあくまでうわさです(藁

264 : :02/07/30 16:07
だから、俺は店の関係者じゃないって言ってるだろ(w

265 :名無し迷彩:02/07/30 16:10
とりあえずアンダーバーでsageてるヤシは店側の人でないと思う。
店側にしてはちょっと対応がDQNすぎるし。

266 :名無し迷彩:02/07/30 16:11
なんか典型的な
「玩具の銃を売って楽しく食い扶持を稼ぎたいが
商売人のスキルと社会人の常識を持ち合わせていないDQNの店」
だね。じゃなくて、の噂ですね

267 :名無し迷彩:02/07/30 16:13
>266
キラワレ関係者って新しい店できると我が物顔で視察してデカい態度するそうな。
で老舗の店でも気に入らないと店でいちゃもんつけたり
ショーウインドー揺らしたりとかDQNさでは頂点だよ(w

っていうのがよく聞く話つーか噂だ(爆

268 :名無し迷彩:02/07/30 16:14
>>265
店関係者といいあらそった時に向こうが受け答えしそうな言い分を
想定問答しているように見える。

269 :名無し迷彩:02/07/30 16:15
ていうか殺人スタジオって最近影薄くない?

270 :名無し迷彩:02/07/30 16:16
最後は関係者も反論してるヤシも自分を結果的に
追いつめるだけなんだから帰っていよ(w

271 :名無し迷彩:02/07/30 16:17
>269
ほかにも業界でお奇異ところが出てきたからね。
昔みたいにブランドだけでやってけなくなったんだと思う。
キチゴヤ、一塁が出てきてからはかなり厳しいと思うよ。

272 :名無し迷彩:02/07/30 16:19
誰か1人くらいは仮想敵役をやらないと議論にならないと言う事

適役を引き受ける人の本音は別だとしても

273 :名無し迷彩:02/07/30 16:21
とりあえずそろそろ話本題に戻そうや。
途中からsageてるヤシのことで脱線しまくり。

274 : :02/07/30 16:21
>>265
てかオマエらが勝手に俺を店の人間と思い込んでただけだろが(w
俺は一貫して「中古買うときは通販やめれ」と主張してるだけね。



275 :名無し迷彩:02/07/30 16:23
>274
それはわかったからもーそのことでカキコするのやめれ。
これ以上そそれでひっぱるといい加減見苦しいよ。

276 :215:02/07/30 16:24
274も悪いよ。
ショップ肩を持ち、否定するような意見を書くから。
熱くなり過ぎだよ。

277 : :02/07/30 16:24
だが、オマエらの歪んだ正義感が許せんのも事実(w

278 :名無し迷彩:02/07/30 16:26
>277
そうやって不特定多数を煽るカキコするから問題視されるんだろ。

とりあえずコイシは放置で。
はじめは少しは反論できるまともなヤシかと思った折れがバカだった。

279 :G18C:02/07/30 16:26
正義なんて言葉、打ち込むだけで赤面してしまいますが・・・・・

280 :名無し迷彩:02/07/30 16:27
いいかげんウゼェよ
話し変えんな

ボロ93R買ったヤツ、コテハン&トリップで降臨汁!

281 :名無し迷彩:02/07/30 16:27
いわゆる正義厨って名の事故厨だ罠

282 :     :02/07/30 16:27
277 名前:  :02/07/30 16:24
だが、オマエらの歪んだ正義感が許せんのも事実(w

こいつ痛いな。

283 :名無し迷彩:02/07/30 16:28
>>282
ほっとけって。もうアイツに用はねーよ。

284 : :02/07/30 16:28
てか人をDQN呼ばわりするわりには、しっかりした反論してるヤシが少ないね。
告発出品したヤシが核心を話さん限り、無責任な誹謗中傷でしかないことは理解すべきだね。

285 :     :02/07/30 16:30
284 名前:  :02/07/30 16:28
てか人をDQN呼ばわりするわりには、しっかりした反論してるヤシが少ないね。
告発出品したヤシが核心を話さん限り、無責任な誹謗中傷でしかないことは理解すべきだね。


正義厨。

286 : :02/07/30 16:30
>>278-283
そのままその言葉、のしつけて返すよ。
まともな反論もできんくせに(w



287 :G18C:02/07/30 16:31
話を勝手に作っていなければ、誹謗中傷ではないでしょう。

アレを新品同といって69,800で通販で撃ったのは動かせない事実。

288 : :02/07/30 16:31
285 :      :02/07/30 16:30
284 名前:  :02/07/30 16:28
てか人をDQN呼ばわりするわりには、しっかりした反論してるヤシが少ないね。
告発出品したヤシが核心を話さん限り、無責任な誹謗中傷でしかないことは理解すべきだね。


正義厨。


正義厨

289 :名無し迷彩:02/07/30 16:31
だからもーおまえらも放置しとけって。
サバゲ板利用上の注意を一読しなおせ!

>ノセられてレスしたらその時点であなたはHIT!


290 :名無し迷彩:02/07/30 16:32
>>286
いい加減話題変えるの止めてくれねーか?
>>1から読み直してこいよ。ちゃんと反論あるだろ?

291 : :02/07/30 16:34
>>287
それは、俺も否定はしてないだろ。
問題は買ったヤシがそのあとどうしたかだ。
それ次第でヤシはただのクレーマー

292 :名無し迷彩:02/07/30 16:35
で。akanay_aa はココにいるのか?
なんか言え

293 : :02/07/30 16:35
>>290
変えてねーだろ。
オマエこそちゃんと読め。

294 :名無し迷彩:02/07/30 16:37
さっきから反論しまくってるヤシそろそろ消えてくれない?
これ以上煽るとガイドライン違反になるよ?
あなたはただの荒らしと見られてるんだから。

295 :名無し迷彩:02/07/30 16:39
>>293
聞いてあげるから意見を纏めてみろ。
それをしないならせめて煽るのやめろ。
議論したいのか、ただの煽りかわかんねーよ。

296 :     :02/07/30 16:39
このスレには釣り師がいるな。
食いつくなよ。

297 : :02/07/30 16:40
まともな反論を待ってるだけなんだけどね。

>>294
そういうオマエこそ煽ってないかい?

298 :名無し迷彩:02/07/30 16:40
レスするときはレスして煽るときは煽るおまえ何者ぞっ!

299 :名無し迷彩:02/07/30 16:41
>>297
揚げ足とってねーで早く纏めろよ。

300 :名無し迷彩:02/07/30 16:42
とりあえず

   あ お り 厨 は 放 置 し ろ っ て ! 



301 :名無し迷彩:02/07/30 16:43
こうやって第三者気取って雨戸から話題そらす工作員かもよ。
本題に戻すためにもあおりは無視しろよ。

302 :G18C:02/07/30 16:50
>291
今のところ、通販は無しで、時折ヤフオクを利用するくらいですが、
いくら気をつけていても、そのうちいつ自分が当事者になるかわか
りません。
だから、今回の購入者のその後の対応に法律上の対抗上どんな不備
があるにせよ、私はこの店の最初の取引を非難します。

303 :名無し迷彩:02/07/30 16:50
そろそろ再開しますか?

304 :名無し迷彩 :02/07/30 16:51
やっと一安心だな。

私はショップがカスタムしたガンは責任を
持つことに1票

305 :名無し迷彩:02/07/30 16:54
>304
ガンショップとして職人して当たり前のこととだと思う。
自信がないカスタムなら展示だけにするか訳ありで売れ!

306 :名無し迷彩:02/07/30 16:55
落書きは?
あっても新品同様でいいの?
動作不良は少しくらい保証期間過ぎてても無償または良心的な値段で
修理するなど誠意のある対応が欲しいな。
>>304さんの言うようにショップカスタムなら尚更。

307 :名無し迷彩:02/07/30 16:55
>>299
論点は2つじゃねーの?
・告発出品者はアーマー土と通販する際に契約内容を理解していたか?
・契約に基づいて正当な権利を主張したのか?
でしょ。

この2つがはっきりしない限り、告発出品者はただの“困ったチャン”でしかないでしょう。
何もかも店の責任にするのは違うと思うよ。
確かに動作しないもの送られてきたら頭にくるのはわかるけどね。
つーか本人が語らないから前に進みようがないんだよね、このネタ。


308 :名無し迷彩:02/07/30 16:56
本人は働きに出てるだろうし今夜がヤマ場だね。途中でカキコらしいのがあったけど。

309 :名無し迷彩:02/07/30 16:57
>>305
訳ありだから、ノークレーム扱いだな

アーマード

310 :名無し迷彩:02/07/30 16:59
>>307
その点は重要だよな。
しかし、店側の対応にかなり疑問がある

オークションページに記載してある
『責任者曰く、作動しなくても、傷があっても、錆が浮いていても、
 落書きが彫り込んであっても「ウチでは新同です」と謝罪の言葉
 一つなく見事に開き直られました。』

こんなことをまかり通らせていいのか?
ってことも論点に加えたい。

311 :名無し迷彩:02/07/30 17:01
とりあえずそれが事実なのかを証明しないと。
本人はテープにとったなら誰かに聞いてもらってそれを証明しる!

312 :305だが:02/07/30 17:03
>>307
たしかにその意見も大事だが、
ショップがカスタムした責任もあるのだ。

自分が組み込んだ仕事に責任は持たないとは
いい度胸だ。アーマー土。

だって、TEL内容で一度も見ようとはしなかったよ。
はじめから問題ありますので見れませんって感じが取れるよ。


313 :305だが:02/07/30 17:08
>>310
でも書いているが
>責任者曰く、作動しなくても、傷があっても、錆が浮いていても、
>落書きが彫り込んであっても「ウチでは新同です」と謝罪の言葉
>一つなく見事に開き直られました。』

この言葉も引っかかるよ。
店自体怪しさ大爆発だ。

314 :名無し迷彩:02/07/30 17:08
>>307
同意。
_氏もそのことを言いたかったんだと思う。つーか言ってたよ。
冷静に見ればそう見える。とはいえ_氏は最後切れてしまったが。

>>310
その言葉は「売り言葉に買い言葉」のレベルだと思うよ。
トラブル対処として問題ないとは言わないけど。

315 :名無し迷彩:02/07/30 17:09
とりあえずそれが事実なのかわかんないんだから答えは保留だな。
とにかく本人が録音したテープをmp3にして誰かに聴いてもらえよ。
それで事実かどうなのか判明するんだし。

316 :>>310:02/07/30 17:14
>>314
スンマソン。なんで
『売り言葉に買い言葉』
なんだか、わかりません。

教えて下さい。おながいします。

317 :名無し迷彩:02/07/30 17:14
>>312
責任を持ったか持っていないかは、はっきり言って今の告発者の証言だけでは
なんとも断言はできないでしょう。都合のいいところだけ書いている可能性は
否定できないから。


318 :名無し迷彩:02/07/30 17:15
とにかく話題がグレーゾーンなんだから本人が光臨するまで待ちだな。


319 :名無し迷彩:02/07/30 17:20
>317
この話は本人が出て証言しないと一行に発展はしないな。
二度とこなければこのスレもすぐdat落ちするだろう。

320 :314:02/07/30 17:23
>>316
その言葉の前後にどのようなやり取りがあったかわからないので
「売り言葉に買い言葉」かを断言することもできないことを付け加えます。
ただ訴えてる人の感じだとかなり相手にがなったのではと感じたので。
相手も同じ人間ですから、必要以上に追い込めば切れることもあるかと思います。
特に店員接客教育をされている店にも見えませんしね。

321 :310:02/07/30 17:31
>>320
そういう意味でしたか。
了解しますた。

ところでakanay_aaさんが降臨したとき用に
質問を箇条書きにしませんか?
みんなが一斉に質問したら混乱しそう。

322 :名無し迷彩:02/07/30 17:34
じゃそれ誰かテンプレ作っておいてよ。
折れが書くとドギツクなりそうだからさ(w

323 :310:02/07/30 17:52
あかん。テンプレ用意しようと思ったけど
クソショップに頭に来て冷静に書けない。
頭冷やして出直してきます。

324 :名無し迷彩:02/07/30 17:56
光臨までどうせ時間あるんだからゆっくりかけばいよ。
そんなあせって急ぐ必要ないから。期待してまつよ。

325 :名無し迷彩:02/07/30 17:57
つうか、「あの写真に写ったボロ93Rを、新品同様として売った」が本当にほんとうか
同かが第3者の俺には重要なのだが。それだけ証明してくれれば、俺は買ったほうの
味方につくよ


326 :名無し迷彩:02/07/30 18:02
>325
それも↑にあるテープをPCに落として誰かに聞いて証明してもらうしかない。
とにかく今は本人の光臨待ち。

327 :名無し迷彩:02/07/30 18:31
>>325
多分、少し傷があるのかもしれないけど、あの写真じゃわからないよ。
酷く見えるけど写真の撮り方がダメダメだから、その分は割り引い見てる。

328 :名無し迷彩:02/07/30 18:38
そうだな。写真のとり方が駄目駄目だからGとか言う落書きが見えるのかもしれないし

329 :327:02/07/30 18:47
>>328
まあ、Gの文字はなんとなくそう見えるような…。
でもそれ以外は汚く撮れていますが…どうなんでしょう?

330 :名無し迷彩:02/07/30 18:51
>329
その辺も本人にたっぷり語っていただきましょう。
とりあえず待ち。

331 :310:02/07/30 19:01
少し頭を冷やしてきました。
冷静に考えれば購入者への疑問点も浮かびました。
起訴することを考えているようですが、落札され、商品を
手放してしまったら証拠品がなくなってしまします。

もう少し自分なりに纏めてからテンプレ作ります。
客観的に冷静に判断できる方、作っていただけたら
助かります。

332 : :02/07/30 19:08
アーマードギャラリー必死だな

333 :名無し迷彩:02/07/30 19:14
>331
あくまで宣伝のために出品したので、一応いろいろ書いてありますが、
落札されると思っていない文面ですね。

本気で入札するヤシいたら顔さらしてほしい

334 :名無し迷彩:02/07/30 19:17
あまり被害者にプレッシャーかけないでおきましょう。

もし、店側の嫌がらせが有るようなら、是非書き込んでくださいね。

335 :名無し迷彩:02/07/30 19:26
>あくまで宣伝のために出品したので、

オマエ本人かよ!(w

とは言え落札されたも手放さないとはどこにも書いていない。

>万が一ご落札された方がいらっしゃった場合。クレーム、フォロー、
>送料負担も致します。

と書かれているんだから落札者がいれば手放すつもりなんでしょう。
本人に確認ですね。

336 :310:02/07/30 19:30
アーマードのページから該当商品は削除されたようなので
ググルのキャッシュを探したのですが見つかりません。
検索の達人な方々、ご協力いただけないでしょうか。

337 :名無し迷彩:02/07/30 19:36
>>336
あれはPHPで吐き出されたデータだからGoogleには残らないかも。
でも俺も掲載写真見てみたいね。
誰かもっていたらUPしてちょ!

338 :310:02/07/30 19:41
>>337
写真だけではなく、商品説明なども見たいです。
削除される前に見た方の感想でもいいです。
もっと情報がホスィ

339 :名無し迷彩:02/07/30 20:11
オークションページ、更新されたね・・・

340 :名無し迷彩:02/07/30 20:17
オークションのページ更新するくらいならこっちでカキコしてほしいんだが。
いまいちやることが理解できない。今晩あたり出てくるかあやしいな。
つーかマジ出てこないなら見切りつけてもいいですか?

341 :310:02/07/30 20:18
出かける時間になってしまった。
オレが知りたいのは

1.商品発注日、到着日、クレームの電話をした日、発注方法

2.クレームの電話の内容(できるだけ詳しく)

3.商品が掲載されていたHTMLを保存しているか

4.購入前に保証規定などの説明を受け、納得して購入したか

5.問題の商品をオークションで出品しているが、落札された場合、
  商品を手放すことになるが、訴える場合、証拠品として必要に
  なるのではないのか

342 :名無し迷彩:02/07/30 20:24
>341
お疲れさん。とりあえずこの回答待ちですな。


そろそろ本人が来てねいい頃合いなんだがどうよ?>本人
それと微妙に入札があったに売っぱらうとか
なんだかはがゆいことは止めた方がいいと思うんだけど?

343 :名無し迷彩:02/07/30 20:27
ウェブアーカイヴ
http://web.archive.org/web/20011014035243/a2g2.com/top.html

このページの「USED MARKET」→「HAND GUN」の上から8番目(ID00505)か?

344 :名無し迷彩:02/07/30 20:32
そうらしいね。当時10万だったのか。

http://web.archive.org/web/20011015010011/a2g2.com/php/itemlist.phtml?division=16

345 :343:02/07/30 20:34
http://web.archive.org/web/20020729221515/http://a2g2.com/php/detail.phtml?id=505

こっちだと69800になってるYO!

346 :名無し迷彩:02/07/30 20:35
>344
これ、黒いけど?

347 :名無し迷彩:02/07/30 20:36
>>346
>>345見て

348 :343:02/07/30 20:36
その下のヤシ >>346

349 :名無し迷彩:02/07/30 20:36
>345
あ、こっちね。

350 :名無し迷彩:02/07/30 20:37
>>345
これっぽいねー
ヤフオクのページにあった説明と似てる

351 :名無し迷彩:02/07/30 20:39
スクリーンショットで保存してみた

352 :名無し迷彩:02/07/30 20:41
>>351
マカーハケーン

353 :名無し迷彩:02/07/30 20:42
店が展示したこの写真も黒いパーツが背景と交じり合って識別不能な
画像ファイルになってていやーんな感じ。魅力的に見せようと言う
企業努力が裏目に出たか・・・度を越していたのか



354 :名無し迷彩:02/07/30 20:43
>>352
ん?WIN機でプリントスクリーンキーを押しただけだが・・・。マック用語だったか。
ってマックも持ってるけどね。ネットに繋いであるのはWIN機の方だけ


355 :名無し迷彩:02/07/30 20:46
間違いねーよ!
写真屋で>>345の写真拡大したら『G』ってマグに彫ってある!

356 :アモン:02/07/30 20:47
私もアーマードでウエスタンのベレッタ92FSフルメタルを通販で買いました。
作動快調と電話で聞き購入¥79800 しかしブローバックはヘロヘロ ジャムしまくり
で、てんで話になりません。 今は置物です 私も腹が立ちましたが自分も話を鵜呑みに
してうかつだったと思いクレームは出しませんでした。 しかしM93Rを買われた方の怒り
はよく解ります。 本当にいいかげんな店です。

357 :名無し迷彩:02/07/30 20:48
見やすいよう加工しますた
http://210.153.114.238/img-box2/img20020730204743.jpg

358 :名無し迷彩:02/07/30 20:50
ここの新製品のサイレンサー、カッチョいいので買おうと思ってたけど
やめたほうがいいかな?

家電みたいにオープンプライスっていったいなんぼやねん



359 :名無し迷彩:02/07/30 20:52
>358
消して安いわけではないだろうな。恐らく万単位。
誰かGの画像あぷできない?
こっちでいろいろやってるんだがいい加工ができない。
しても微妙にGって出てるかな?って画像しかできない。

360 :名無し迷彩:02/07/30 20:52
>>356
キミも立ち上がるのだ!
DQNショップを野放しにしてはならん!

361 :名無し迷彩:02/07/30 20:54
>356
買ったならとりあえず言いたいこと言ってください。
それと買った人として何かカキコしてもらうと活気が出ると思う。
被害者としてかいてもらってもかまわないので詳細キボンヌ!

362 :名無し迷彩:02/07/30 20:55
OPEN PLICEじゃなくてOPEN PRICEでしょうに。
この誤字前から有るけど、そのうち気づいて修正するのかなと
思ったけどそのままでやんの(笑

363 :343:02/07/30 20:56
>>357 明るくしたらマガジンにうっすらと「G」が見えるような気がしますが皆さんはどう?

http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20020730175414.jpg

364 :名無し迷彩:02/07/30 20:57
>363
折れが拡大してじっくりやりすぎたのかもしれん(w

365 :名無し迷彩:02/07/30 20:59
やってみたけどUP先をご教示くだされ

366 :名無し迷彩:02/07/30 21:01
ここでアップ汁!
http://210.153.114.238/cgi-bin/upbbs2/imgboard.cgi

367 :343:02/07/30 21:02
>>365
http://jag88.virtualave.net/img/imgboard.cgi

画像UPスレのアップローダー勝手に借りたので…
あとで消すのでご勘弁。

368 :名無し迷彩:02/07/30 21:07
http://210.153.114.238/img-box2/img20020730210533.jpg
http://210.153.114.238/img-box2/img20020730210622.jpg

処理に自信がないから2つ・・・

369 :名無し迷彩:02/07/30 21:09
拡大するとイマイチ G って出てこないよねぇ。
このGってなんのために彫り込んだのだろう?

370 :名無し迷彩:02/07/30 21:09
あんなとこ借りてよかったんだろうか・・・
ちと不安(^^;

371 :名無し迷彩:02/07/30 21:09
http://210.153.114.238/img-box2/img20020730210841.jpg

これぐらい明るい方がよいと思われ。でしゃばりスマソ。

372 :名無し迷彩:02/07/30 21:12
あ、Gって書いてある。

373 :368:02/07/30 21:13
>>371
ナイスです

374 :名無し迷彩:02/07/30 21:15
サビはどこだっけ?

375 :名無し迷彩:02/07/30 21:15
たしかにG.

グレートのGだろうか?

アーマードギャラリーの頭文字Gだろうか?

376 :名無し迷彩:02/07/30 21:16
どっちにしろ最悪のセンスだな(w

377 :名無し迷彩:02/07/30 21:16
G13か?(藁

378 :三村:02/07/30 21:18
>アーマードギャラリーの頭文字Gだろうか?

店の奴が掘ったのかよ!

379 :名無し迷彩:02/07/30 21:19
ここで買ったマガジンやたらと落書き率高いんだけどなんでだろ?
店長とその一派の趣味ってーかトレードマークですか?

380 :名無し迷彩:02/07/30 21:19
>>375 がってんのGです

381 :なんかさ、、:02/07/30 21:21
ヤフオクの更新書き込み読んでいたら
さっきまで応援モードだったけど、、
ちょっと引き気味っす。

いや、、店のやった内容は許せないんだけど、、、なんかこの人もちょっと変かも。。

382 :名無し迷彩:02/07/30 21:23
>>381
確かにね・・・
ま、熱くなってるのと、応援されて調子こいてるんだと思うが・・・
いつまでもあの調子だったら叩いちゃおうか。

383 :名無し迷彩:02/07/30 21:23
>381
折れもそう思う。証拠物件も売れれば万事OK!みたいな感じだし
全然関係ないCZ751stのアルミがどうとかって
中田風に

     意 味 が わ か り ま せ ん 。


384 :名無し迷彩:02/07/30 21:24
>>379
それ、マジ?
だったらかなりヤブァイですね

385 :名無し迷彩:02/07/30 21:25
優香、本人が明日あたりまでに光臨しなかったら雨戸は放置で
多分本人のやる気なさにキレてコイツ叩くよ?マヂで。

386 :名無し迷彩:02/07/30 21:27
>384
なんかケガキ針みたいので掘ってあったよ。
耐水ペーパーとコンパウンドで消して
ブルーイングしたからほとんど目立たないし
最終的には銃をヤフオクで売るとき予備つけてあげちゃったけど。

店のヤシが掘ってるのか掘ったマグを買い取ってるのかわかんなくなった(w

387 :名無し迷彩:02/07/30 21:29
>>385
新たなる祭り・・・

388 :名無し迷彩:02/07/30 21:31
更新されたぺージで
>余談ですが今朝「む○ん」さんからCz1stのアルミパーツが入ったと
>連絡があり「やべー、もう売っちまったよ」と思いながら発送して頂くこととなりました。
>・・・もしかしたらオークションに出すかも知れません(でも売っているから損するだけなのですが)。

ってあるけど告発しつつCMしてアルミパーツを転売するってこと?なんか最低野郎の予感がしてきたんだけど。

389 :名無し迷彩:02/07/30 21:32
そもそもヤシはここに光臨したことあるのか?
2ちゃんすら知らなかったりして

390 :名無し迷彩:02/07/30 21:34
>389
それらしいカキコがあったと思う。
以前の発祥したスレでカキコはあった。
そろそろ出てきてくれないと一向に進まないんだけどね。

とりあえず週末になるまでに出てこないと立場マズイと思う。

391 :名無し迷彩:02/07/30 21:35
ひょっとして、踊らされているのは俺達なのではなかろうか?





なんて言ってみるテスト。

392 :名無し迷彩:02/07/30 21:36
>391
だったら尚更本人が光臨するかしないかで叩くか決まるだろうな(w

393 :名無し迷彩:02/07/30 21:36
「ウンコ」って言ってみるテスト

394 :名無し迷彩:02/07/30 21:37
今気付いたがオクページ3枚目の画像に伝票あるな。
7/23と記載されてるが、今年だとすれば出品日が
7/26だから商品到着してからすぐにクレーム付けた
ことになるね。

購入日去年だったりして(藁

395 :名無し迷彩:02/07/30 21:38
光臨→降臨

396 :名無し迷彩:02/07/30 21:38
「チンコ」って言ってみるテスト

397 :アモン:02/07/30 21:38
絶販ZEEKのBERETTAフル刻印スライド、フレーム、スチールアウターバレル アイノックス
です。上にも書きましたが作動快調 物は大変良いと言われ買いましたが外観はそこそこ
でしたが とても作動快調とは言いがたくしまいには生ガス吹きまくりでした。ショップで
こんな物売って恥ずかしくないのかと思いました。通販ですので相手を信用して買うしか無い
ですがココでは買わないほうがいいですよ。 金返せー

398 :名無し迷彩:02/07/30 21:38
>388
>最低野郎の予感
同意
ヤフオクの取引履歴みた時から変な奴と思ったけどね。



399 :名無し迷彩:02/07/30 21:41
誰かココに誘導しておいでよー

400 :名無し迷彩:02/07/30 21:42
>>397
akanay_aa (33)ですか?

401 :名無し迷彩:02/07/30 21:43
>394
ふむ、、良いポイントだな。
となると、、
最低野郎vsDQNショップの泥沼試合
になりそうか。

402 :名無し迷彩:02/07/30 21:44
>394
最近まで店にあったからそれはないだろう。

>398
履歴もkac関係多いし危ないパーツばっか。
デジコンヲタと同類なんですかね?

>399
ヤフオクは金はらってないし捨てちゃったから質問も弾かれる。
誰か今でも金払ってる人いない?いたら誘導を。

403 :名無し迷彩:02/07/30 21:47
>397
ちょっと酷いね。確かにベレッタは調整が難しいけど。
泣き寝入りしないでクレームつければよかったのに!
あなたがこのスレで主導しない?
なんか93R買った人やる気ないみたいだし。

404 :名無し迷彩:02/07/30 21:47
>>402
> >394
> 最近まで店にあったからそれはないだろう。
ってことは動作不良の修理を受け付けない腐れショップってことかな。
一方的に返品だけを要求しているなら話しは別だが。

405 :名無し迷彩:02/07/30 21:48
>404
現物店で見てるしWEBにも1〜2ヶ月くらい前まであった気がする。

406 :343:02/07/30 21:50
ウェブアーカイブのヤシは、去年の9月分です。結構前からあったのね。

407 :310:02/07/30 21:51
をを。進展してますね。
>>343さん、ありがとうございました。

オクに逝って誘導してみます。

408 :アモン:02/07/30 21:51
>400
いいえ、 違いますよ。ただ私も被害者です。

409 :名無し迷彩:02/07/30 21:52
>>404
修理依頼ではなく、返品要求したんじゃないの?
書きっぷりからすると修理は望んでないみたいに見える。

410 :名無し迷彩:02/07/30 21:55
>407
おー!IDもってるの?お願いしますね。

>409
あまりにも不都合てーか酷いなら返品交換だろう。
この場合は現金で返すことになりそうだけど。

411 :310:02/07/30 21:56
誘導してきますた。
ちょっとワクワク

412 :名無し迷彩:02/07/30 21:57
>411
お疲れさん!返事がないと公開されないけど、
これでこっちこなかったら袋たたきだな(w

413 :名無し迷彩:02/07/30 22:00
>>409
雨戸のページ見ると、中古は返品不可って書いてあるんだよね。
法律的にどうなんだかは知らないけど、それ読んで納得して買ったんだろ?
って言われたら弱いよね。
この場合、泣き寝入りするしかないのかな?

414 :名無し迷彩:02/07/30 22:00
その辺の理屈については_氏がどこかで書いていたような。
アーマー土のWEBにもちゃんと書いてあるし。

415 :411:02/07/30 22:00
>>412
こなかったら質問欄画像にしてウプします(w

416 :名無し迷彩:02/07/30 22:04
>413
新品同様、動作快調!!って表記があった以上店側にも落ち度はある。

>415
そこらへんヨロシコ(w

417 :名無し迷彩:02/07/30 22:07
>>416
でも初期の動作不良については無償修理するって書いてあるよ。>雨戸のページ
落ち度があってもそれで責任は果たせるんじゃないのと違う?

418 :名無し迷彩:02/07/30 22:09
あー、、なんか、このスレ楽しい!!
わくわくしてきた!!


419 :名無し迷彩:02/07/30 22:09
>417
それを拒否ったから問題になってるんだろ。過去ログ読め。

420 :名無し迷彩:02/07/30 22:10
>418
久々に祭り!?って感じだよな(w

421 :名無し迷彩:02/07/30 22:10
>>401
いや、そうなると店は被害者。名誉挽回してやろうよ。
この転売クレーマー野郎が24時までに現れなかったら立場逆転つうことでおながいします>>ALL

422 :343:02/07/30 22:12
宅配の伝票の日付けからすると、まだ初期不良の段階で無償保証の範疇じゃないの?
それを適当にあしらっている店側の態度に問題があると思うけど。

↑ akanay_aa さんが、まともな人だと仮定して。

423 :名無し迷彩:02/07/30 22:12
>421
明日の正午くらいまでは猶予あげようよ。
店側も店側なんだし(メタルベレッタ買った人の証言もある)
悪く逝ってもドロウだろうね。この店は間違いなく悪いのに変わりはないと(w

424 :名無し迷彩:02/07/30 22:13
>>421
ラジャッ!!

425 :343:02/07/30 22:13
>422 こんなこと何回も出てますな。スマソ

426 :名無し迷彩:02/07/30 22:14
>>419
よく読めよ。
無償修理を要求した旨はどこにも書いてない。

427 :名無し迷彩:02/07/30 22:15
>>413
その通り。納得して中古を買っておいて、いざ届いたら返品しますなんて通らない。

つか、マガジンなんか交換の効くパーツなのになぜ文句をいうかわからん。
付属のマガジンが嫌ならマガジンだけ新品を買い換えればいい。
6マソの本体買ったヤシがたった数千円のパーツにガタガタいうあたりで
最初からクレーマーのにおぃがしてたんだよな。

店も厄介な奴に引っかかったもんだ。


428 :名無し迷彩:02/07/30 22:15
>>421
店頭に置いてあったのを目撃した情報もあるので
1年前に購入した物ではないみたいです。
まだ本人から確認はしていませんが。

429 :名無し迷彩:02/07/30 22:17
>>427
しかし『新品同様』と謳われていてマグに『G』って彫ってあったら
かなり腹立ちませんか?

430 :名無し迷彩:02/07/30 22:17
>419
オマエちゃんと読んでるか?

431 :名無し迷彩:02/07/30 22:17
>>423
いや、今日の24時で。
伸ばすとそれだけ店の被害がでかくなる。
つか、せっかく立ち上がった店なのに先行投資で育てると言う気概の無い
ヤシは銃買う資格なし。

432 :名無し迷彩:02/07/30 22:18
>429
関係者は放置しる(w

433 :名無し迷彩:02/07/30 22:19
オレだったら絶対に嫌だ!
マグのあんなところに[G]だぜ?
発狂するか萎え萎えになって泣き寝入りするか、どっちかだな。

434 :名無し迷彩:02/07/30 22:19
>>429
へんなイチャモン漬けるなよ。
掲示板見た奴が店を誤解する。
こいつが彫ったんだよ。

435 :名無し迷彩:02/07/30 22:20
>>429
我慢できる問題かどうかは人それぞれだろうね。
そもそも中古品の程度の定義なんて無茶苦茶あいまいだからさ。



436 :名無し迷彩:02/07/30 22:20
と言うわけで、結論が出ますた。
店は被害者と言う事でおながいします

>>ALL

437 :名無し迷彩:02/07/30 22:20
騙して買わせてんだからばれたら償え
高い金出してんだからこそ問題あったら文句言うだろ普通。

438 :名無し迷彩:02/07/30 22:20
うわー!真性関係者、北ーーーーーーー!

439 :名無し迷彩:02/07/30 22:21
>>434
ちゃんと読んで出直しておいで。
店が掲載した画像に残ってるんだよ。

440 :名無し迷彩:02/07/30 22:22
>>437
契約って知ってるか?
ノークレームの約束で売ったものに客の気分次第で
中古に保証なんかしていたら店が潰れる

441 :名無し迷彩:02/07/30 22:22
>>439
明らかに合成

442 :名無し迷彩:02/07/30 22:23
>>434 アーマードのHPの写真にはすでにGが彫ってあるのが映っている。

443 :名無し迷彩:02/07/30 22:23
うわ。マジ雨戸さん達きたねー



わくわく

444 :名無し迷彩:02/07/30 22:23
GってひょっとしてGガス?
この93RはG仕様だったのか?
もしそうなら中身もボロボロのはず。

445 :名無し迷彩:02/07/30 22:23
>>441
同意。

つかなんだか鯖が不安定だな。書き込むとすぐエラーが出る

446 :名無し迷彩:02/07/30 22:24
関係者の方が居るみたいなので聞きますが、OPSサイレンサー幾らですか?
オープンプリスみたいなのでわかりません。よろしこお答えおながいします。

447 :名無し迷彩:02/07/30 22:25
>>441
>>345から画像拾って自分で確かめてごらん。

てか、必 死 だ な (藁

448 :名無し迷彩:02/07/30 22:26
>>440
437ではないが、契約がどうのよりこの状況なら
文句は言うぞやっぱり。

449 :名無し迷彩:02/07/30 22:26
合成かどうかは写真屋で拡大すればすぐわかるだろ?
ホラお店のMACで拡大表示してみなよ(藁

450 :名無し迷彩:02/07/30 22:27
つーか外観程度の話は主観の話だからどうしようもないよ。
確かに雨戸の基準は甘いようだけど。
見解の相違でいたずらに返品が増えないように「中古返品不可」なんだろうよ。
てかこの業界、それが怖いからほとんど中古の返品は受け付けてないだろ。

それより、動作不良の無償修理はちゃんと要求したんかい?買ったヤシは。

451 :名無し迷彩:02/07/30 22:27
>>445
連続カキコエラーだろ?

「2重カキコですか!?」

これはお前が自作自演しているからでるんだYO!



452 :343:02/07/30 22:27
このテのスレって関係者が来て荒らし始めるとぐグダグダになって結論が出ないんだよな。

453 :名無し迷彩:02/07/30 22:28
>>449
激ワロタ!

454 :名無し迷彩:02/07/30 22:30
話がずれてきているが、
落書き入りの銃を新品同様と言い張って売った時点でもう雨戸は終わりなの。

それを買って騒いでいる奴がDQNかどうかなんて俺は興味ない。

455 :名無し迷彩:02/07/30 22:30
>>450
でもねぇ・・・くどうようだが

[G]ですよ?だんな?

新品同様ってーから買ったのに、許せる?

漏れだったら怒る前に笑うだろーなー

456 :名無し迷彩:02/07/30 22:31
>452
結果出てるじゃん。

2重カキコですか?
ってエラーが出てるのを関係者のカキコでバレてる(w
多分店側はカキコしたことなくて2ch初心者かと。

 M A C で 必 死 に カ キ コ し て る 模 様(w


457 :名無し迷彩:02/07/30 22:31
>>450
そうだね。変な煽りでヤシの問題がまたウヤムヤになってるな。

458 :名無し迷彩:02/07/30 22:31
「発送の時に取り違えて別のガス銃を送ってしまった」

のでもない限り、アーマードの信用は回復しないと思うが。

459 :455:02/07/30 22:33
あかん。笑い過ぎて誤字った。

> でもねぇ・・・くどうようだが
『くどいようだが』でした。

460 :名無し迷彩:02/07/30 22:33
雨戸は商売ってもんがわかってねぇなぁ、
よく見とけ!

「お客様は神様だす!!」

これ定説。

461 :名無し迷彩:02/07/30 22:34
これって買った奴がいなくても、
この中古コーナーのページが発見されて、
画像では G と落書きがあるのに新品同様って書いてるぞオイ!

ってなっただけでも充分プチ祭りになってたような気がする。

462 :名無し迷彩:02/07/30 22:35
よく考えたら買った奴の人格はこの際関係ないような気がするね。
あま-度の撹乱作戦だろうか?

463 :名無し迷彩:02/07/30 22:35
関係者の方

     残 業 お 疲 れ 様 で す (藁

残業手当の項目はやっぱ"2chで煽り"で落ちるんですか?w

464 :343:02/07/30 22:36
>>456 そうですか。

初 新 者 が M A C で 必 死 に 泣 き な が ら カ キ コ

ってことですか。

465 :455:02/07/30 22:37
スマソ。どーしても笑いが止まらん。
中古だろーがなんだろーが、届いた商品に
[G]
って彫ってあったら
笑い死にするかもしれん。
関係なくってホントごめん

466 :343:02/07/30 22:37
うわ、初新者じゃなくて初心者ね。



おれが初心者だよ(泣

467 :名無し迷彩:02/07/30 22:38
>>455
許せないけど(w
どうしようもないね。返品不可ならリスクは覚悟すべき。
それを承知で購入するかを決断すべきだと思うよ、そもそも。
俺ならあきらめて自分でリペアでもするよ(w
でも悲しいな、やっぱ(w

468 :名無し迷彩:02/07/30 22:39
7万払った後でも笑って死ねるのか>465は?

469 :名無し迷彩:02/07/30 22:39
「Gの衝撃」がでかすぎてアーマードの弁護が出来ん(w

「新品同様」にGの落書き。。。
この時点で勝負は終わっていた。

470 :名無し迷彩:02/07/30 22:39
誰か雨戸のHPハクってWEBのTOPに


         G


って画像を深く深く彫り込んでやれ!

471 :名無し迷彩:02/07/30 22:41
467みたいに「あきらめる」やつがいるから
この業界はいつまで経ってもいい加減なんだよ!

472 :名無し迷彩:02/07/30 22:42
>>468
いやいや、もちろん許せないけど
そんな商品を『新品同様』として
販売する脳みそに笑っちゃうし
見てても滑稽で笑っちゃう。

絶対交換させるけどね

473 :名無し迷彩:02/07/30 22:43
>>470
それイイ!
笑える!サイコー!

474 :343:02/07/30 22:44
これから仕事なんで経過をリアルタイムで知ることが出来なくて残念。
まあ、今後の為にもakanay_aa さんにはぜひここに来てもらって
話を聞きたいね。

じゃ、祭もほどほどに(w

475 :名無し迷彩:02/07/30 22:44
>472
ギャグか?と笑うがそれはそれってことだな。
毎日押し掛けても返品させるとショップは応じる(w
そういう人この業界多いみたいです(w

476 :名無し迷彩:02/07/30 22:45
雨戸の表示基準がアマアマなのは反省すべき点だろうね。

とはいっても買ったヤシの行動には疑問だな。

477 :名無し迷彩:02/07/30 22:46
>>473
表示基準があまあまなんじゃ無くて、モラルが低すぎなの。

478 :名無し迷彩:02/07/30 22:47
>476
ヤフオクのページももう少し誠意あるページしないと弁護の余地はないと言えるかもね。


479 :477:02/07/30 22:47
>>476
表示基準があまあまなんじゃ無くて、モラルが低すぎなの。

だった。473ごめん誤爆

480 :名無し迷彩:02/07/30 22:48
あまあまじゃ無いの。
騙してるんだよ。ホントにあれが新同に見えるんなら仕事変えたほうがいい。

481 :名無し迷彩:02/07/30 22:48
>>476, >>478
まぁまぁ、彼はマターリヲチしましょうよ

482 :名無し迷彩:02/07/30 22:49
出品者の質問見るとどれも2時間いないにレスしてるから
間違いなく今頃見てるだろうね。なんでこねーんだ?

483 :名無し迷彩:02/07/30 22:49
>>471
従来の程度表記(新同、極上、良品など)を使用している以上、
あきらめるも何も、この手のトラブルは絶対になくならない。
本質が見えてるかい?

484 :名無し迷彩:02/07/30 22:50
>>482
お誘いしたのは

7月 30日 21時 55分

ですた。

485 :名無し迷彩:02/07/30 22:50
>483
ガンショップはそういう温室でぬくぬくしてるから一向によくならないんだろ。

486 :名無し迷彩:02/07/30 22:52
>484
なるほど。ってことはしょうみ一時間経過ってとこか。
いつでもいるスタンスならあと30分くらいでレスがきてもいいころあいだな。

487 :やま:02/07/30 22:53
どうもお世話になっております。例の品を出品した者です。
さすがにやりすぎたと思います。叩かれても仕方ないと思います。
当初は完全に潰す気でいたのですが、刑事さんからは「新同の解釈」で店側が有利だそうです。
結局、民事裁判を起こすつもりでしたが、裁判費用30万+弁護士雇用料等でとても払えるものではないです。
先ほど質問にこちらに来て下さい、とのご連絡があったので書き込ませて頂きます。
当初、誹謗中傷を覚悟でのぞみ、励ましのメールで調子にのってしまった事をお詫びします。
それに関しては吊し上げをして下さい。ただ、一言だけ弁明させていただくと、
ショップの対応も(昨日、内容証明を書くために連絡を入れました)まるで変わらず、
お役所巡りで金銭はその度に支払い、その上録音した会話内容を書面に落とし、
必要な書類を揃える作業はかなり精神的にしんどく、
実際、そこまでやっても少額訴訟(30万以内の金銭を巡るトラブルに適用)が個人としての限界らしく。
正直「どうでもよくなって来た」というのはあります。
皆様も感じているように、何だか踊らされている気分です。録音の会話中私は何度も「事を荒立てたくない」といって返品だけを要求したのですが、
応じてもらえず。詐欺では立件出来ず。裁判で顔が出るのは結局、私一人です。
励ましのお便りは励みになりますが、重く感じる時もあります。
皆さんならどうしますか?借金を覚悟で民事に訴えますか?
私的に「あのクソショップのために割く時間などもったいなさ過ぎます!」

488 :名無し迷彩:02/07/30 22:53
>>486
なんかトロそうだからスレ読むだけで1日かかったりして

489 :名無し迷彩:02/07/30 22:53
483はそのトラブルの当事者だったらどうする?
「なくならない」などと言ってる時点で駄目だとおもうよ。

490 :名無し迷彩:02/07/30 22:55
>488
頭は悪そうだな。教養がないのは文章こればわかるし(w
<bl>使ってヤフオクのところももう少し見やすくしろよといいたい。


491 :名無し迷彩:02/07/30 22:55
見ればだった。

492 :名無し迷彩:02/07/30 23:04
>>487
お気持ちは良くわかります。
今後の方針については貴方が決めることですから
私達は静観するしかありません。

以下はあくまでも希望として聞いて下さい。
確かに大変な手間がかかりますが、小額訴訟には
是非臨んでいただいて、ショップの落ち度を理解
させてやって欲しく思います。
泣き寝入りしていては、よい事はありません。
返品が無理であるなら、最低でも動作不良の修理
だけでもさせるべきだと思います。

挫けずに頑張って貰いたい。

493 :名無し迷彩:02/07/30 23:04
つーか>>487は本人ですか!?
キュッシュが効いててリロードしてなかった、スマソ(w

494 :名無し迷彩:02/07/30 23:06
今回のことは裁判にする必要性はないよ。
あなたのガッツで店側に文句言えばいいことなんだから。
それで拒否られるなら別の方法をココでならいくらでも出てくると思う。

495 :名無し迷彩:02/07/30 23:07
>>485
まあ、そもそもホビーの世界って全体的に供給側の方が強いんだよ。
温室も何も、それでも品物が欲しいヤシがイパーイいる。
そんななかで生まれた商慣行なんだよね。
銃じゃないけど、厨房の頃、俺も初めて「良品」の米軍放出品を通販で
買ったときはビクーリしたよ。
だって「良い品」だぜ!相当程度がいいもの来るんじゃないかって
楽しみにしてたら、結構よれよれで修理バリバリのものが来てさ(w

つーか後から「そういうもんだ」って知ったわけだけど(w

とは言え雨戸の基準が甘いのは否定しない。
でも騙しとまでいえるかと聞かれれば違うと思う。
「Gマーク」は見えにくすぎるけど(w、現物の写真まで掲載してるんだからね。

496 :名無し迷彩:02/07/30 23:08
とりあえず>>341にてテンプレがあるので詳しくカキコお願いしますね。

497 :名無し迷彩:02/07/30 23:09
中古なんか買うから悪い。
何故そこに気付かないのか?

498 :名無し迷彩:02/07/30 23:09
>>495
あのGを見つけるのは知ってる人じゃないと無理だろ?(w

499 :名無し迷彩:02/07/30 23:10
とにかくさもう一度電話するなりfaxするなりして
対応が変わってるのかどうか確かめてみたら?

500 :名無し高額迷彩:02/07/30 23:10
印紙代程度でやれるから低額訴訟すりゃいいのに、判決にも時間かからんし。
被害者(?)もそれができないなら泣き寝入りしかないね。


501 :名無し迷彩:02/07/30 23:11
あと消費者生活センターにも相談したら?
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

502 :名無し迷彩:02/07/30 23:11
法律素人だけど、調停ってのはなかったっけ?
こーゆーのには当て嵌まらないの?

503 :名無し迷彩:02/07/30 23:12
497
だまってろ

504 :名無し迷彩:02/07/30 23:14
>>487

 裁判というのは結果を求めるのではなく、行為自体でどの程度の
効果が得られるかを意識して望まないと勝てないです。30万円程度
の裁判で採算が合わないのは当たり前で、企業でも通常裁判まで行う
賠償金額は一千万円超からです。

 もし、「裁判で勝って賠償金をぶんどり採算を合わせる」のが貴方
にとっての勝ちであるなら、この話はハナから無理です。しかし、相手
の時間を浪費させ苦痛を不快さを与えるのが目的なら達成できる可能性
はあると思います。「こういう酷い店が有る」と一般に告知したかった
のであれば有る程度は達成できたのではないでしょうか。

 まぁ、裁判裁判と騒ぐ前に訴訟をぶつにはどのくらいの金銭的・時間的
・精神的負担がかかるかを十分覚悟した上で望んだ方が良いです。大変な
のは当たり前ですわ。

505 :名無し迷彩:02/07/30 23:15
>>503
本人?

506 :名無し迷彩:02/07/30 23:16
505
ちがいます。

507 :495:02/07/30 23:16
>>498
そのとおりだね。
とは言え、それで返品の理由に出来るかどうかは
「新品同様」の解釈の問題にぶつかって難しいところ。
客観的に見れば、まともに対抗されたら店のほうが有利。

508 :名無し迷彩:02/07/30 23:16
あっそ。

509 :名無し迷彩:02/07/30 23:17
>「こういう酷い店が有る」と一般に告知したかった
>のであれば有る程度は達成できたのではないでしょうか。

この部分が大きいね。交換、修理、返金に絶対応じないなら
裁判なんぞせんでも告発する方法はいくらでもあるから安心しる!
店としてはこういう方がダメージデカいのは東芝問題でよく知ってるでしょ。

510 :名無し迷彩:02/07/30 23:20
解釈も何も彫り物がしてあるのに「新品同様」と捉えることは
ありえない。店が有利ってのもなんかな〜


511 :名無し迷彩:02/07/30 23:20
納税額が一個人と店舗では大幅に違うから
正直な話、裁判起こしたら店が勝つと思われ。

512 :名無し迷彩:02/07/30 23:20
>>487
> お役所巡りで金銭はその度に支払い、その上録音した会話内容を書面に落とし、
> 必要な書類を揃える作業はかなり精神的にしんどく、
> 実際、そこまでやっても少額訴訟(30万以内の金銭を巡るトラブルに適用)が個人としての限界らしく。
> 正直「どうでもよくなって来た」というのはあります。

ここらへんで挫折して泣き寝入りする人が多いんだよね。
苦労した割には納得できる結果は出難いからね。
しかし、一度行動を始めたのだから、後に引くのはいかがなものか。
市や区等の法律相談とかで相談してみるのもひとつの方法かと。

513 :名無し迷彩:02/07/30 23:21
>>510
わかんない人だね。
「同様」って言葉が曲者なんだよ。

514 :名無し迷彩:02/07/30 23:21
だからさ普通に店から対応してもらう路線に切り替えろよ!
裁判はあんま現実的じゃないんだろ?
時間もったいねーし、決断は早いほうがいいよ。

515 :名無し迷彩:02/07/30 23:23
>>513
分からんね。これが納得できるのか?出来るやつがいるのか?

516 :名無し迷彩:02/07/30 23:24
>>512
どうしても裁判けしかけたいなら、それはそれだと思うけど
なんかヤシの行動は支持できない、俺は。

517 :名無し迷彩:02/07/30 23:24
>515
納得できんが司法的に解釈されるケースはあるだろう。

518 :名無し迷彩:02/07/30 23:26
打ち壊しだ!
ぶっ潰しにいこうぜ!

519 :名無し迷彩:02/07/30 23:26
裁判はほとんど無理な路線だろ?告発人がヘタ気味だし。
金ない、時間ない、ヘタれ気味だったら別の線で追い込むしかない。
精神的という言葉使うヤシに裁判なんて絶対無理!とだけ言っておく。
多分、時間潰すだけで鬱病になって今度は病院のお世話になるよ。

520 :名無し迷彩:02/07/30 23:26
>>515
「新品同様は新品にあらず」ってのは理解できる?


521 :名無し迷彩:02/07/30 23:27
まぁ、こう考えれば納得するんじゃないですか。

今回、7万円の商品の事で揉めた様だけど、返金して欲しかったが拒否
されたが、ネットで告発する事により不特定多数のユーザーに事実をし
らしめ、結果として店の不利益につながった、と。
多分ショップ側では「馬鹿な客が騒いでるけど、ほっとけ」と考えてい
ると思うけど、実際この告発で発生したイメージダウンによる販売機会
損失を考慮したら、まず7万円で済まないでしょう。コンプリートガン
の購入を考えているユーザーがこのスレを読んで購入を断念した人が1
0人いたとしてら、損害はいくらでしょう?そうでなくてもネガティブ
なイメージを植え付けた結果は決して無視できないでしょ。

金銭的に考えたらかなり深刻な損害でしょうね。それだけに、告発した
本人も営業妨害や名誉毀損で訴えられない様気を付けないとヤヴァイね。
実際2chのひろゆきはそれで何件も訴えられてるじゃん。


522 :名無し迷彩:02/07/30 23:27
ネットで対決挑んだほうが戦いやすいと思うけどね俺は。

523 :やま:02/07/30 23:27
先ほどオークションにて93Rのアルミスライドを刻印確認の上、落札しました。
店員の口からはこれは「絶版品」だそうです。もう一度「これでも詐欺ではないのか」
を刑事さんの口から訊こうと思っています。

524 :名無し迷彩:02/07/30 23:27
>>518
法で裁けないならそれが適当だな。

525 :名無し迷彩:02/07/30 23:28
>>519
そうだね。本人の意思が弱ってたら無理だね。

で。やまさんはこれからどーしたいんだろ?

526 :名無し迷彩:02/07/30 23:29
>>523
ってかオマエ何者だよ?(w

527 :名無し迷彩:02/07/30 23:29
>>526
騙されたヴァカです。

528 :名無し迷彩:02/07/30 23:30
>>527
禿げ同(w

529 :名無し迷彩:02/07/30 23:31
>>523
もう少し詳しく書いてくれ

さっぱり理解できん

530 :名無し迷彩:02/07/30 23:31
>>522
俺は知らん(w

531 :名無し迷彩:02/07/30 23:31
>>523
相手にしてもらえないだろ。
店に火炎瓶持って殴りこみのほうが効果でかいと思われ。

532 :名無し迷彩:02/07/30 23:32
>521
そういうことですな。結果的に7万は高くつく。
このコゲつきを還元するには発起人に返金した方が
良いと普通なら思うとけどな。だが相手は普通じゃないことも付け加える(w

>522
ことを大事にするにはまずネトからだな。
これはもはや定説だし上等手段だ。

>523
恥の上塗りはやめろって。絶版と詐欺は関係ねーだろ。
なんかあなたは気が抜けてるっていうか方向間違ってない?

533 :名無し迷彩:02/07/30 23:33
>531
それは最後の手段ということで(w
己の人生にたかが7万で汚点つけたい方はどうぞー(w

534 :名無し迷彩:02/07/30 23:34
>>521
そうだね。

>>523
更に高い授業料にならないように気をつけな。マジで。

535 :名無し迷彩:02/07/30 23:36
いよいよ泥沼化ですな・・・

マターリヲチさせていただきますか・・・

536 :名無し迷彩:02/07/30 23:37
>>535
そうね。店も店だが、何だよこの「やま」ってヤシ(w

537 :名無し迷彩:02/07/30 23:39
ひろゆきは確かに訴えられたけどたかがガンショップごときに
そんな裁判起こす力があるかもわかんないよ。
そもそも7万の商品に対して海国前から赤字裁判だし。
訴えられた方も支払い能力はなさそうだし(w

538 :名無し迷彩:02/07/30 23:40
ってか折角来たんだから、誰かが用意してくれたテンプレートに答えろよな>「やま」

539 :名無し迷彩:02/07/30 23:42
ってかこんな簡単な言葉のマジックに騙される「やま」ってリア厨?
なるほど、相手にされんわけだ(w

540 :名無し迷彩:02/07/30 23:43
とにかくやまはこの場の空気をもう少し読んでくてださい。
あと場違いな発言も控えるように。真性と言われても文句言えないぜ?

541 :名無し迷彩:02/07/30 23:43
>>538
これね

1.商品発注日、到着日、クレームの電話をした日、発注方法

2.クレームの電話の内容(できるだけ詳しく)

3.商品が掲載されていたHTMLを保存しているか

4.購入前に保証規定などの説明を受け、納得して購入したか

5.問題の商品をオークションで出品しているが、落札された場合、
  商品を手放すことになるが、訴える場合、証拠品として必要に
  なるのではないのか

542 :名無し迷彩:02/07/30 23:44
>>537
裁判起こすかどうかは別問題として、
今回の騒動で店が被った被害は7マソどころではないでしょう(w
まあよく頑張ったと思うが、その分気をつけろよ・・・と(w

543 :名無し迷彩:02/07/30 23:46
ま、やまさんは高い授業料払ったと。

漏れ達は「お勧めでないガンショップ」に
新しく1社追加されてとても有益でした。

544 :名無し迷彩:02/07/30 23:47
これが世に言う「人柱」であります。

545 :名無し迷彩:02/07/30 23:47
今回はどっちもどっちっていう展開が濃厚だな。
うんこに銀蝿、運の悪い者同士が運命に惹かれてくっついた感じ。

546 :名無し迷彩:02/07/30 23:48
>>545
ワラタ(プ

547 :名無し迷彩:02/07/30 23:52
>>542
そうだろな。実際俺なんか明日アーマードに有る商品全部買い占めようと
思っていたけど、このスレ見てやめることにしたからな。

548 :名無し迷彩:02/07/30 23:53
>>547
マジかよ!!(w


549 :名無し迷彩:02/07/30 23:53
>547
アホか。店が喜ぶだけだろ(w

550 :名無し迷彩:02/07/30 23:54
そうか・・・・

551 :名無し迷彩:02/07/30 23:55
折れがオーナーだったら全部買うアホが出た時点で速攻店閉めるよ(w
その日のうちに店あけて業界からサヨナラ(w

552 :名無し迷彩:02/07/30 23:57
店のドアにこっそり
「当店では状態の悪い品でも新品同様として販売しております」
という大きな張り紙を貼る。

553 :名無し迷彩:02/07/30 23:58
>>552
ミイラ取りがミイラにならないようにね!(w

554 :名無し迷彩:02/07/30 23:58
>553
オーナーが昼間昼寝してるから大丈夫だよ(w

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :名無し迷彩:02/07/31 00:00
>555
誰かやると思ったよw

557 :名無し迷彩:02/07/31 00:01
>>555
それやったらまずいぞ、マジ話。

558 :名無し迷彩:02/07/31 00:01
いい仕事しろよくそあ-ま-ど。

559 :名無し迷彩:02/07/31 00:01
Pinging a2g2.com [210.155.150.170] with 32 bytes of dat

Reply from 210.155.150.170: bytes=32 time=20ms TTL=245
Reply from 210.155.150.170: bytes=32 time=10ms TTL=245
Reply from 210.155.150.170: bytes=32 time=10ms TTL=245
Reply from 210.155.150.170: bytes=32 time=10ms TTL=245

Ping statistics for 210.155.150.170:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss)
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 10ms, Maximum = 20ms, Average = 12ms

pingは結構軽いみたいだから落とすの大変だな(w

560 :名無し迷彩:02/07/31 00:06
でやまはどこ逝ったのよ?

561 :名無し迷彩:02/07/31 00:09
>>559
ほんとに落ちた時は知らんぞ。
面白半分なんだろうが。

562 :名無し迷彩:02/07/31 00:10
しかし2ちゃんで話題になったくらいじゃ雨戸は
痛くも痒くもないんじゃないか?
道義的に許せない。懲らしめる方法はないか?

563 :名無し迷彩:02/07/31 00:11
>561
連アタはしてねーて(w
DOSでpingしただけじゃん。

564 :名無し迷彩:02/07/31 00:13
以下のことは効果的ですが実行した結果どうなっても知りません。
・店長に集団リンチ
・放火
・打ち壊し
・在庫を全て盗み出す

565 :名無し迷彩:02/07/31 00:14
>>563
それならいいんだが。

566 :名無し迷彩:02/07/31 00:15
>564
ショーウンドばりだから簡単にできますな(藁
腹いせにクソ吸引車でつっこんでやれ(w

567 :名無し迷彩:02/07/31 00:15
>>566
逆にクソ吸引車から放出というのは(w

568 :名無し迷彩:02/07/31 00:17
>567
つっこんでから放出すればさらに問題はない(w

569 :名無し迷彩:02/07/31 00:18
>>566-568
これらを実行すると文字通り「クソショップ」になります(w

570 :名無し迷彩:02/07/31 00:19
>569
実力行使で実演してやったわけだな(w

571 :名無し迷彩:02/07/31 00:21
自治スレにてショップ関係者を目撃しました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1026142292/107

572 :名無し迷彩:02/07/31 00:25
>>571
俺だけど何か(w
明らかにガイドライン違反があったから指摘したまで。

573 :名無し迷彩:02/07/31 00:26
>572
関係者のおなーーーーーーりぃぃぃぃぃーーーーーー!

574 :名無し迷彩:02/07/31 00:27
>573
オマエも好きだねぇ(w

575 :名無し迷彩:02/07/31 00:28
>>572
詐欺師の汚名をかぶる前に転職することを勧めるよ(w

576 :名無し迷彩:02/07/31 00:30
悪質ショップ撲滅のためにこのことをもっと有名にすべきだ!

577 :572:02/07/31 00:31
>>575
関係者じゃないんだけどさ(w
どうしたらそういう単純な思考回路を持てるの?
まあ楽しいんでしょうね。

578 :親切な人:02/07/31 00:31

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

579 :名無し迷彩:02/07/31 00:32
>>577
平静を装って、必死さだけがただ伝わる(w

580 :名無し迷彩:02/07/31 00:35

 明日も平常営業あるのに 深 夜 か ら 必 死 で す ね(w



581 :572:02/07/31 00:35
>>579
オマエの感は当たらないってことが分かったよ(w

582 :名無し迷彩:02/07/31 00:36
早く寝ないと明日遅刻しちゃうよ?(藁

583 :名無し迷彩:02/07/31 00:36
質問!
>>572は雨戸擁護派?

584 :名無し迷彩:02/07/31 00:37
なんかまた粘着厨房が増えてきたな

585 :572:02/07/31 00:38
>>583
別に。
オマエらが暴走すれば雨戸の思惑通り。

586 :名無し迷彩:02/07/31 00:38
だから放置で逝けばいいじゃん。どうせただのあおり。

587 :名無し迷彩:02/07/31 00:41
このスレもそろそろ終わりかな・・・
もちっと祭りが楽しめるかと期待したんだけどなぁ

sageとこっと

588 :572:02/07/31 00:41
>>586
そうだね。
気をもむだけ損か(w

589 :名無し迷彩:02/07/31 00:41
>587
人が深夜になって減っただけだよ。明日に期待だな。

590 :名無し迷彩:02/07/31 00:43
>>588
でもその営業姿勢を改めないとまた出てくるよ(w

591 :名無し迷彩:02/07/31 00:43
つーか“やま”は一体何者なんだ??

592 :872:02/07/31 00:43
>>590

593 :名無し迷彩:02/07/31 00:44
>591
93R買ったDQNだろ。全然さっきからカキコがないしな。

594 :名無し迷彩:02/07/31 00:45
>>592
どーしたらこうなるんだ?
何が言いたいんだー?
気になるYO-

595 :名無し迷彩:02/07/31 00:46
騒ぎ振っといてあれは無いだろ>やま

596 :名無し迷彩:02/07/31 00:51
いいよ、明日あたりからやま叩くスレになりそうだからさ(w

597 :名無し迷彩:02/07/31 00:51
>>596
店側逆切れですか?

598 :名無し迷彩:02/07/31 00:53
>597
いや、この調子でヤマのカキコがないなら同情はしない。
雨戸、ヤマ両方が晒しの対象ですが、何か?

599 :名無し迷彩:02/07/31 00:54
やま叩きは一歩間違うと雨戸擁護になりかねない罠。

600 :名無し迷彩:02/07/31 00:54
まぁ少し反省もしてるようだから


お 手 柔 ら か に な

601 :名無し迷彩:02/07/31 00:57
>>599
そこまでしてやまを擁護したいか?(w

602 :名無し迷彩:02/07/31 00:57
反省したクセに全く音沙汰なしってどういうことよ?
通常の神経じゃ考えられないんだけど?
そろそろ寝ますとか連絡くらいとれよ。

603 :名無し迷彩:02/07/31 00:59
>>600
店側は反省の色が見られないようなので容赦なく。

>>601
「一歩間違うと」と書いてあるだろ。

604 :名無し迷彩:02/07/31 01:02
どっちもどっちなんだし今日の対応次第だな。
やまも厨房ぶりをなんとかしないといい加減ヤブイ。
しかしこのスレ一日で600以上レスがついたのか。

605 :名無し迷彩:02/07/31 01:02
実は本人が中身弄っちゃって壊わしちゃったと思うのは
雨戸擁護ですか?と言ってみるテスト

606 :名無し迷彩:02/07/31 01:03
>>605
つまりやま本人がGを彫り込んだってこと?

607 :名無し迷彩:02/07/31 01:04
>>604
祭りだからな(w

608 :名無し迷彩:02/07/31 01:04
>605
あのDQNっぷりからするとあり得ない話ではない(w
どうせ93Rの右側のグリップ外したらやまに修復は無理だろうしな(w

609 :名無し迷彩:02/07/31 01:05
>>605
いるよなそんなやつ。
本当にそうだったりして…というと雨戸関係者と思われるのでいいませんが。

610 :名無し迷彩:02/07/31 01:07
>>609
すでに言ってるという罠

関 係 者 必 死 だ な














と言ってみるテスト

611 :名無し迷彩:02/07/31 01:11
とりあえず折れが見てやるよってアニキはいないのか?
簡単直りそうだけどやまが人間的にだめっぽいな(w

612 :名無し迷彩:02/07/31 01:16
なんだか萎えちゃったな・・・

裁判費用とか手続きとか大変なの分かってて騒いでるんだと思ってたよ。
本人やる気ないんじゃ終いだな。

613 :名無し迷彩:02/07/31 01:22
>>611
いない。
ここは基本的に「厨房は氏ね」が基本的姿勢なので。

614 :名無し迷彩:02/07/31 01:22
>>564
在庫は新同だろ(w

615 :名無し迷彩:02/07/31 01:23
DQNを見て愉悦を楽しむスレだったノカー(w

616 :名無し迷彩:02/07/31 01:23
>>614
状態は関係ない。
奪うことに意義がある。

617 :名無し迷彩:02/07/31 01:25
だからさ、やまのことなんてどうでもいいんだよ。

Gと彫り付けてある商品を新品同様といって売る店が業界から出て行ってくれれば
それでいい。

7万はやまが自分で取り返せばいい。

618 :名無し迷彩:02/07/31 01:27
>>617
なんでそうなる?店を叩く必要はもう無いだろ?

みんなやまのDQNっぷりにもう萎えたろ?祭りは終わり。

619 :名無し迷彩:02/07/31 01:27
>>616
成程!で、新アマギャラを開店(ワラ

620 :名無し迷彩:02/07/31 01:29
雨戸関係者ハケーン!

621 :名無し迷彩:02/07/31 01:29
>619
奪取して雨戸ギャラソーで新店舗開店(w
仕上げははクソ吸引車で(爆

622 :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:02/07/31 01:30
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

623 :名無し迷彩:02/07/31 01:31
段々ネタスレ化してきたな(w

624 :名無し迷彩:02/07/31 01:32
新店舗はGって看板掲げて(w
雨戸はここまで宣伝してやったんだから2ちゃんに金払ってくんないと(ワラ

625 :名無し迷彩:02/07/31 01:33
>>618は確実に雨戸関係者として、
>>622はなんだろう?これも関係者?

626 :名無し迷彩:02/07/31 01:34
>624
ワロタ(w
無償でマガジンに”G”刻印いれます(w

627 :名無し迷彩:02/07/31 01:42
いま雨戸が2ちゃん対策書き込み部隊を新品同様で雇ったとの情報が入りました

628 :名無し迷彩:02/07/31 01:45
新品同様でカスカスなわけだから、グレードBとかいうのはどんなのだ!?

629 :名無し迷彩:02/07/31 01:48
>>626
もれなく作動不良の粗品進呈

630 :名無し迷彩:02/07/31 01:52
>>628
水鉄砲を雨戸がそれラシーク改造してます

631 :名無し迷彩:02/07/31 02:30
>>628
作動不良どころか、マガジン欠品。

または、上半身スライド側がマルシンマキシで下半身フレーム側が
韓国のエアコッキング。

632 :2ちゃん防衛軍:02/07/31 02:31
と、言う噂です

633 :2ちゃん防衛軍:02/07/31 02:32
>>1-632と、いう噂です

634 :名無し迷彩:02/07/31 02:32
キラーの子分が最近脅威になってきたシマちゃんを貶めているような気もするが。
異常なレス数も変だしな。
>>1はダシにされたんじゃないの?
前はキラーの代理店と広告に謳ってたアーマードギャラリーが、最近は独自路線
で利益をageてるんでヤジキンとマツムラが叩かせてんだろ。
893みたいだな>キラー
やだやだ・・・

635 :アーマードギャラリー:02/07/31 02:35
北朝鮮製です。
根拠もなく韓国製だなんて言わないでください。

636 :2ちゃん防衛軍:02/07/31 02:37
サバゲ板の名無し、「2ちゃん防衛軍」にしない?

637 :名無し迷彩:02/07/31 02:42
>>634には、疑いつつもほぼ同意。
>>636には激しく反対。

638 :名無し迷彩:02/07/31 02:53
>>634

正気?

639 :2ちゃん防衛軍:02/07/31 03:05
内部の具体的な人名を知っている>>634は何者?

殺人スタジオの構成員の名前なんて知っている人間はごく一部の限られた
者だと思うが

640 :名無し迷彩:02/07/31 03:11
うむ、新しい要素が加わった。たしかにキラー代理店って事で旗揚げした店が
コンバットにカラー見開き広告出すようになったら潰しにかかるよな>キラー

それにしても、2ちゃんでやるか?
やるかもしれんか。両店は場所も関係も近過ぎたのかもしれない。

641 :名無し迷彩:02/07/31 03:15
>>639
そんなもんサバゲ板のあちこちに転がってるよ。
他の店の関係者名だってそうでしょ?
あ、趣味・一般板時代にはもっと実名が並んでいたよ。

642 :名無し迷彩:02/07/31 03:29
雨戸関係者も必死だな…(ワラ

643 :名無し迷彩:02/07/31 03:36
キラスタジオの話題なんてここ一年近く見てないけど。
ログサーチしても引っかからん

644 :名無し迷彩:02/07/31 03:38
>634
いや発起人は関係者ではないし、
関係者がそこまで策士だとは思えない。
噂をこんだけ操れる能力があるなら別の仕事してるって(w
ヤジマがウザいと思ってかはしらんけど、
雨戸がヘマしたことは確かなんだし。

>639
キラワレは派手に動いてたから名前なんてぼこぼこ出てくる。
他店にクレームや脅し、圧力こんだけ893なことすれば
関係者の本名の1つ2つ平然と出てくる。
どこの店だってキラワレ関係者の名前知らない店はないよ。きっと(w

>640
この業界は提携してた店とケンカ別れなんて日常茶飯事だろ。
仲良かったヤシが次の日から水と油なんて当たり前。
裏切られただの恩を仇で返しただのよく効く話だよ。
潰しはしないだろうけど目の上のたんこぶだな。
いちいちカラー広告がウザいなんて理由で潰すなんてことしたら
キチゴヤ、一塁、垢風呂とかウザい店ばっかターゲットにしないといけなくなる。
あくまで自分でまいた種を枯らす意味で雨戸潰すなら別だが。

645 :名無し迷彩:02/07/31 03:39
>643
もう全盛期すぎたらから話題にもならなかったからな。
鯖移転でもしてたら消滅してるかもしれない。

646 :名無し迷彩:02/07/31 03:43
そんな話題に乏しいキラスタの内部事情(しかも上でかかれているような最近の)
がサバゲ板に転がっているとは思えん。

647 :名無し迷彩:02/07/31 04:03
>646
今週のキラワレ情報ってスレが昔あったから探して見ろ。
新参者にはわかんねーよ。しかも根暗なヲタは外に視点
むけねーから一生こういう情報ははいらねーって(w

648 :名無し迷彩:02/07/31 04:10
ちゃんとあるじゃねーかよく探せ。
http://salad.2ch.net/gun/kako/977/977676558.html

649 :名無し迷彩:02/07/31 04:12
眠くないの?

650 :名無し迷彩:02/07/31 04:24
だってこっちは夜じゃないから。

651 :夏厨蟲:02/07/31 05:56
雨戸関係者御中
おはやうございます雨戸関係者様。
今日もMacで火消しに必死になる事と存じますが・・・・



てめゑら此の期に及んで見苦しい書き込みなんかするんじゃねゑぞ?
買った奴がどんな人間であれ、消費者なめんじゃねゑ
何なら御上を相手にしてみるか?


と書き込むテスト

652 :名無し迷彩:02/07/31 07:18
さー!今日も元気だ!雨戸が新品同様!
関係者のみなさん元気ですかーーーーーーへーーーっ!

653 :名無し迷彩:02/07/31 07:27
今日は修羅場に
な・り・そ・う・だ(藁

654 :名無し迷彩:02/07/31 07:51



        楽しいモナ     ワショーイ      我々大耳モナーが…
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \   
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |        
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /     
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
  /\\          //\\       //\\       //\   
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  \         /-‐´   |     /-‐´   |     /-‐´   |        
   ヽ        丿___/     丿___/    丿___/   
   |  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|      | ̄ ̄  ̄|      |  ̄ ̄  ̄|      |
   |______|____|____|____| ____|____|           
  /         \      \    \      \     \      \
  |          |        |    |        |    |        |    
  \_____/\_____/__/\_____/__/\____/

655 :名無し迷彩:02/07/31 08:30
http://www.afz.jp/~n_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%89J%8C%CB%92%D7%82%EA%82%EB%21

656 :名無し迷彩:02/07/31 08:37
おもれー、マジワラタ

657 :名無し迷彩:02/07/31 08:37
おまいら!雨戸の 嶋川修三 代表こんなところでハケーン!

http://www.come-on.co.jp/tkm/serch_view.asp?Qs_ID=10

658 :名無し迷彩:02/07/31 08:41

所在地 駒谷ビル2階 これは国内でしょうか?(爆

659 :名無し迷彩:02/07/31 08:45
>>658
雨戸的新品同様思想なら
まったく問題ありません

660 :名無し迷彩:02/07/31 08:47
この会社、新品同様思想で売り上げグソグソあげてる模様(w
http://recruit.twn.ne.jp/syousai.phtml?id=332

661 :名無し迷彩:02/07/31 08:53
まだ設立して3年目の若いガンショップですが、
売上げもグソグソ伸びて新品同様思想上昇中。
カモになる方大歓迎!!

662 :名無し迷彩:02/07/31 08:59
“新品同様思想”・・・
この言葉はHITだねー
雨戸の商売根性を形容するのにぴったりだ


663 :名無し迷彩:02/07/31 09:00
雨戸では買取の際 社員のサングラス着用は義務です。
買取の帳簿はつけないのが定説。

664 :名無し迷彩:02/07/31 09:04
アマドはいいおもちゃになってるな(w

665 :名無し迷彩:02/07/31 09:04
ほらよ!
http://www.afz.jp/~n_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%90V%95i%93%AF%97l%8Ev%91z%81i%98m

666 :名無し迷彩:02/07/31 09:08
この分だと即行でスレ埋まりそう
祭りになったら埋まるのなんてホント直ぐだぞ
今の内から次スレの準備をしておかないと
忙しくなるぞー(ワクワク

667 :名無し司法官:02/07/31 09:10
プロバを変えないと次スレ立てられないのでそのときは誰かよろしく(w
立てまくられるローカルISPの契約が今日で切れますた。

668 :名無し迷彩:02/07/31 09:13
>>665
さ・い・こ・う

669 :名無し迷彩:02/07/31 09:30
新品同様思想信者がとる顕著な行動
『“G”を掘り込まずにはいられない・消費者が悪だと決め付ける』

670 :アーマードギャラリー:02/07/31 09:34
Gの刻印はアーマードギャラリーの「G」ですが、何か?

671 :名無し迷彩:02/07/31 09:34
社是

顧客の泣き寝入りは当たり前。
顧客の失敗は全て授業料。

672 :名無し迷彩:02/07/31 09:36
社是

顧客の財布は我が社の財布
ボッタクリは商いの基本

673 :名無し迷彩:02/07/31 09:39
社是

社員は一見ジャンク品の真価を見抜く眼を持て
宝は実はキミの目の前にある
値札を付けるのはキミで客ではない

674 :名無し迷彩:02/07/31 09:40
社是

毎日十回はマガジンに「G」と彫る

675 :名無し迷彩:02/07/31 09:41
こんな商いしてたら潰れるよな(ワラ

676 :新品同様:02/07/31 09:42


  ○ o 。○ o 。 神秘↑新品同様思想↑神秘 。o ○ 。o ○



677 :名無し迷彩:02/07/31 09:42
社是

通販はおいしい

678 :アパレノレ企画部:02/07/31 09:43
うのアパレノレも "G" のロゴTシャツ作ったので雨戸で売ってください(w

679 :名無し迷彩:02/07/31 09:43
雨戸社員の出勤時間は何時だ?
そろそろ関係者らしき人物が現れてもイイ頃合なんだが・・・
それとも昨日の徹夜明けで、まだ寝てるかな(藁

680 :名無し迷彩:02/07/31 09:44
社是

毎日、違法駐車の車に「G」と10回彫って練習(w

681 :名無し迷彩:02/07/31 09:45
社是

クレームには慇懃無礼をとおす
握ったお金は離さない

(おい、社員の出勤まだか〜

682 :名無し迷彩:02/07/31 09:45
>649
11時かららしい。しかしこのスレ見てるとハラが痛い(w

683 :名無し迷彩:02/07/31 09:48
社是

この際、嶋川修三 代表の背中にも「G」と毎日10回掘る。


684 :アーマードギャラリー:02/07/31 09:48
こっちだって寝てないんだよ!

685 :偽やま:02/07/31 09:52
>>684こっちだって寝てないんだYO−

686 :名無し迷彩:02/07/31 09:53
いやマジで徹夜だよ折れ(w

687 :偽家老:02/07/31 09:55
このままで逝ったら、このスレは半日と持たん
殿!じ、次スレの御準備をー!

688 :名無し迷彩:02/07/31 09:56
社是

ヤバめの品は通販でさばく
中古の作動確認は客の前でやらない
どうしてもするときは壊さないように慎重にそっと扱うこと


689 :名無し迷彩:02/07/31 09:59
祭りは徹夜が基本
こ・れ・は・・定説デス!

690 :名無し迷彩:02/07/31 09:59
社是

説明文や撮影技術も給料のうち

691 :名無し迷彩:02/07/31 10:00
社是

ボッタクリ分が人件費

692 :名無し迷彩:02/07/31 10:01
社是

よだれを垂らして笑うよ、身障者ーーーっ!

693 :名無し迷彩:02/07/31 10:03
>>692
行き過ぎ、逝き過ぎ
このスレ削除されるっつーの(藁

694 :名無し迷彩:02/07/31 10:03
S川さんって、コンバット誌の広告のひげおじさん?
(アパレルS川と雰囲気違うが

695 :名無し迷彩:02/07/31 10:05
>694
違うんじゃないかな?雨戸の人はヒゲないし。

696 :名無し迷彩:02/07/31 10:06
社是

アパレルもトイガンもデザイン命 今年の夏はブランドGで逝こう

697 :名無し迷彩:02/07/31 10:06
社是

東京湾に生き埋め、出稼ぎ労働者ーーーーーっ!

698 :アーマードギャラリー:02/07/31 10:08
今 我が社の擁護をしてくれた2ちゃんのみなさんには我が社の製品を全品 二割引き、社長の手で丁寧に「G」と彫られたマガジソを差し上げます

699 :名無し迷彩:02/07/31 10:09
>696
渋谷でガラスに針での落書き被害が多いそうです。
"G"で落書きされてるヤシは雨戸関係者の仕業ですか?(w

700 :名無し迷彩:02/07/31 10:12
まさにG―SHOCK

701 :名無し迷彩:02/07/31 10:12
>698
”丁寧”にワロータ

702 :名無し迷彩:02/07/31 10:13
そろそろ”G”が何の省略なのか考えよう!

703 :名無し迷彩:02/07/31 10:14
社是

早く出勤しないと朝会おわっちゃうよ

704 :名無し迷彩:02/07/31 10:16
社是

店内エアコン効いてねーι(´Д`υ)アツィー

705 :偽スレ研究者:02/07/31 10:16
大変だ!この時間で既に700を突破するとは・・!
次スレの準備をしておかねば大惨事になってしまう!

706 :名無し迷彩:02/07/31 10:17
社是

そろそろ次スレ立てられる人お願い(w

707 :名無し迷彩:02/07/31 10:19
社是

祭りも放置すればネタスレ化する(と信じたい

708 :名無し迷彩:02/07/31 10:19
社是

【新品】アーマードギャラリー【同様】partUあたりでタイトルを(w

709 :名無し迷彩:02/07/31 10:20
訴えられるとひろゆきがヤブイから
了ーマードギャラソーとかにした方がいいかもしれんな(爆

710 :名無し迷彩:02/07/31 10:21
社是

そろそろ完全ネタスレ化ですか?w

711 :名無し迷彩:02/07/31 10:22
>>707
おーーとーー!?
祭り収束を狙う発言・・・・
来たのか?、ついに来たのか?
か・ん・け・い・しゃ

712 :名無し迷彩:02/07/31 10:23
お前らがちゃんと謝罪するまでこの祭りはおワラねーぞ
たぶん

713 :名無し迷彩:02/07/31 10:26
不良品でぼったくるショップに天誅を

714 :名無し迷彩:02/07/31 10:28
スンスン・・きな臭いずら!
修羅の香りが近ずいているずらヨ!

715 :名無し迷彩:02/07/31 10:29
こんな店で買うヤツの気が知れネーと店内で聞こえがしに話し、
ガラスを手で揺らしまくったら、店員ぶちきれるかな

716 :名無し迷彩:02/07/31 10:30
店長に撃たれると思う(G26のG仕様で

717 :名無し迷彩:02/07/31 10:31
みんなで襲撃と行こうか

718 :名無し迷彩:02/07/31 10:33
>716
マジで腕組みした陰から、素知らぬ顔で撃ちそう

719 :偽祭りねずみ:02/07/31 10:34
>>715
実力行使は止めるずら!
裁判になったとき簡単に泥沼にされるずら・・こうなったら相手に非が有っても和解に持っていかれる
ココで相手の様子(出方)を探るしかないずらヨ!

720 :名無し迷彩:02/07/31 10:37
>719
マジレス ツマラン

721 :名無し迷彩:02/07/31 10:40
つーか、関係者はまだか?
そろそろ出勤時間になるぞ?
さっさと出てきて謝罪しる

722 :名無し迷彩:02/07/31 10:42
新品同様如来でも拝んでんじゃねーのか(藁)

723 :名無し迷彩:02/07/31 10:47
いま、ミーティング中です

724 :名無し迷彩:02/07/31 10:49
さっきアーマードギャラリーの人が1chで2chの悪口書いてましたよ

725 :名無し迷彩:02/07/31 10:50
雨戸しょぼツ

726 :名無し迷彩:02/07/31 10:51
なに!2ちゃんねら〜はヴォケ、チンコちぃちゃいだと(怒

727 :名無し迷彩:02/07/31 10:51
言ってないって



728 :アーマードギャラリー:02/07/31 10:52
このスレも新品同様です

729 :名無し迷彩:02/07/31 10:53
祭りは別としても痛さ全開の店だな。まるで4○並の自己厨じゃねーか

730 :アーマードギャラリー:02/07/31 10:56
家では社員も新品同様です

731 :アーマードギャラリー:02/07/31 10:57
家では社長も新品同様です

732 :名無し迷彩:02/07/31 10:58
取り敢えず・・殺っとくか

733 :アーマードギャラリー:02/07/31 10:58
家の女房も新品同様です

734 :名無し迷彩:02/07/31 11:00
昨日からの怒濤の書き込みで内容が薄くなってきたな。
このままじゃ、駄スレ化してしまう。
当然、関係者の降臨も難しい。
あらたな問題提起が必要だな。

735 :名無し迷彩:02/07/31 11:06
女房のあそこも新品です

736 :名無し迷彩:02/07/31 11:08
2ちゃんねら〜を訴えると?

わ社か、4○か、日生か?

737 :名無し迷彩:02/07/31 11:10
相変わらず裏で極悪チューンしてるんですか?
少しはやる気をだして商売してください
店の中入っても「いらっしゃい!」の一言もないよね〜
カッコつけてる店員がいるけど
てねぇ〜なんて見てねぇ〜YO!
勘違いすんなVOKE

738 :名無し迷彩:02/07/31 11:13
ブチィック並に客をみるのよ、うちは。おわかり?

739 :名無し迷彩:02/07/31 11:15
アーマードギャラリー、はれて「買ってはいけない」に掲載決定

740 :名無し迷彩:02/07/31 11:17
アーマードギャラリー出版部発「店が否定されないルール」

741 :名無し迷彩:02/07/31 11:20
なんか雨戸行ったら「2ちゃんねら〜立入禁止」とか貼り紙がしてあったんですけど。
横に憎しみのこもった殴り書きで「G」とありました

742 :名無し迷彩:02/07/31 11:23
>741
そんな、来てくださいと言わんばかりな。
店側も手錠や催涙ガスで武装して待ちかまえてそうだな(ワラ


743 :名無し迷彩:02/07/31 11:25
マーアードギャラソーの新品同様感覚は昨日のレスの通り
組織防衛する関係者の醜さが際立っている 
また、不幸にも被害者となってしまった消費者に対しても謝罪するどころか
茶化して握りつぶそうとする始末
こんな企業は存続する価値が果たして有るのだろうか
もう答えは出ているものと思われる



744 :743:02/07/31 11:26
追記
>>734への回答です

745 :名無し迷彩:02/07/31 11:27
>742
【警告】
合い言葉を言わないと、後からスタンガンで首やられます

746 :名無し迷彩:02/07/31 11:29
合い言葉は G ってばればれじゃん(W

747 :名無し迷彩:02/07/31 11:30
合言葉は“新品・同様”

748 :名無し迷彩:02/07/31 11:32
商品順番に手にとって、毎回「これ新品同様?」って聞いたら
裏に連れ込まれるかな?

749 :名無し迷彩:02/07/31 11:34
だから、撃たれるって

誤射、暴発の振りして平気でやるよ

750 :名無し迷彩:02/07/31 11:35
>>748通称VIPルームに連れ込みますが、なにか?

751 :名無し迷彩:02/07/31 11:37
渋谷で銃撃戦か!

752 :名無し迷彩:02/07/31 11:42
で雨戸の銃はマトモに作動するんですか?

753 :名無し迷彩:02/07/31 11:43
別の場所で雨戸関係者が出没してるらしいけど
誰か詳しい場所を教えてください
ネット上で襲撃をかけたいと思います

754 :名無し迷彩:02/07/31 11:45
>>752
雨戸カスタム“新品同様”は無敵です

755 :名無し迷彩:02/07/31 11:47
さすがに、新品は新品だよ。

でも、全くいーかげんな店だ

756 :名無し迷彩:02/07/31 11:52
>>755
中 確かめました?

757 :名無し迷彩:02/07/31 11:56
>>756
さすがに新品にまでGは彫ってないでしょ

758 :名無し迷彩:02/07/31 11:58
DQNショップ

759 :名無し迷彩:02/07/31 11:59
しかし試射のやりすぎで「使用感」を漂わせていたら泣ける。



760 :名無し迷彩:02/07/31 12:00
>>757 いや 彫りかねない

761 :名無し迷彩:02/07/31 12:01
店員が試射と称してサバゲで使ってたら笑える。
ドロ洗った水分で錆びてたりして・・・

762 :名無し迷彩:02/07/31 12:09
内部パーツを差し替えられてたりして。
外見は新品だが・・・だったりして

(一応断言はしない。

763 :名無し迷彩:02/07/31 12:11
にこいち 3こ1 3こ+じゃんくで2〜3

764 :名無し迷彩:02/07/31 12:12
>763はすべて新品もしくは新品同

765 :名無し迷彩:02/07/31 12:18
で どこまでブッ壊れてたら新品同様の看板は外されるんですか

766 :名無し迷彩:02/07/31 12:20
>>765
粉々になってる状態なら。

767 :名無し迷彩:02/07/31 12:40
雨戸に告ぐ
このスレの現状を見て安心するなよ
落とし前は必ず付けてやるからな
覚悟しておけ


768 :名無し迷彩:02/07/31 13:56
>>767
やっぱさ、このままだったら一時的な祭りだけで終わってしまうのでは?
現実、この2chを見ている人が何人いるか知れないが
今回の書き込みのなかであの店のユーザーは何人いたか。
不買運動なんてできやしないし、向こうが逆切れしたらめんどうなだけ。
ってことはどうしたらいいかって考えたけど、やっぱさ
「やま」?だっけ?本人が裁判起こして、その経緯をHP作って公開するんだよ。
一時yahooのBBからみで数人の裁判hpがあったけど、あういうふうに作ってさ
そのHPをいろんなサバゲー関係の個人サイトにリンクさせてもらってさ、
ここだけでなくもっと沢山の人に、「こんなお店もあるのです」って告知するのが最高に良いんではないかな。
と、無責任に思ったんだけど。。。

と言ってみるテスト。。。
と書くあたりが、自分は弱気を表明してる。


769 :やま:02/07/31 15:18
>541
1.平成十四年七月二十三日注文、同年七月二十五日到着、同日「作動しない」とのクレーム。
  店員の返答「送っていただければ直します」。
  発注はネットにて、同二十三日発注確認のメール。
2.まず動作しないこと。傷が多いこと。錆が浮いていること。落書きがしてあること。
  以上のことを伝え、新同ではないのでは? と訊ねた所一貫して「ウチでは新同です」の返答。
  動作に関して
 店員「運送中に欠品部分が出たのかもしれませんね。よくあることです」
  今まで個人からであれ、法人からであれ運送中に部品が欠損する等という事態は起こっていません。
  傷が多いこと
 錆が浮いていること
 落書きがしてあること

770 :やま:02/07/31 15:19
 クーリング・オフについて
   私「こちらとしてはクーリング・オフしたいだけなんですが」
 責任者「いえ。中古なので返品は受け付けておりません」
   私「詳細とかなり異なっているんですけど」
 責任者「ウチでは新同です」
   私「発送前に試射はしたんですよね」
 責任者「はい」
   私「どなたがしたんですか?」
 責任者「ちょっとお待ち下さい」
    少々の間
 責任者「社長と○○です」
   私「発送前は動いていたんですね?」
 責任者「はい。93Rのようなデリケートなモデルでは運送中に壊れることもあります」
   私「錆が浮いていますが」
 責任者「はい。ウチでは新同とさせていただいております」
   私「落書きがあるのは」
 責任者「はい。ウチでは新同です」
   私「・・・民事に訴えますよ」
 責任者「はい。お客様がそうしたいのであればどうぞ」
   私「最悪、刑事事件になりますよ」
 責任者「はい。お客様がそうしたいのであれば」
   私「じゃあそうします」
 責任者「はい。どうも有り難う御座います。

771 :やま:02/07/31 15:19
3.保存してあります。
4.中古品についての返品は保証しない、という規定は読みました。しかしそれでも商品が「動作しない」
 「傷、錆が酷い」「動作快調!!ではない」「説明書、ローダー、ストック、全てない上、箱がMGC」
 ということでクレームをつけました。法律に疎い私に非があることのになるのでしょう(店側及び警察側では)。
5.落札後のクレーム、返品は受け付けています。万が一落札されて、これにクレームをつけないような寛大な方は
 ショップの関係者以外では有り得ないと思われます。
 このスレッドで叩かれるのは仕方がないことです。それだけのことをした当方が責任を負うのは致し方
 ありません。本日、ヤフー側から出品削除の連絡が入りました。
 皆様のご期待に応えられるものではないですが、裁判は行います。ショップ側、私とも社会的制裁を
 受けるようなことをしてしまったので非礼を承知で謝罪致します。
 皆様はこんな「間抜け」にならないようお気をつけ下さい。
 


772 :768:02/07/31 15:26
>>やま氏
ご苦労様です。
ここの書き込みは、遊び半分の意見もありますから、いじけずに頑張ってください。
で、私が書いたように、ここの狭い世界だけで済まさずに、無料HPを使って
今までの経緯と、警察、役所、2ch、裁判。
と、様々な事柄を書き留めるhpを立ち上げてはいかがですか?
あなた自身の整理にもなるし、読んだ人たちの今後の参考にもなります。
大変かとは思いますが、その大変さが相手への意地にも繋がるような気がしますし。

773 :名無し迷彩:02/07/31 17:07
昨日の勢いはどこへやら・・・

774 :やま:02/07/31 17:15
>772
このような意見をいただき有り難う御座います。HPの作り方自体知らない若輩者ですが、
やれるところまでやっていこうと思います。HPの立ち上げ方など、詳しい方がいらっしゃったら
ご教授下さい。いずれにせよ裁判では録音したものを書面にしなければならないので、その時にHPで公開したい
と思っています。オークションの質問で録音したテープを聴きたいという方がいました。携帯の電話まで教えましたが
流石にかけては来ませんでした。善意の第三者という立場から聞きたいという意見はもっともですが
ショップ側の関係者だと、それに対する口裏合わせなど行う場合が考えられますし、最悪、社員を「尻尾切り」
にして責任の有無をうやむやにされかねない恐れがあります。社会的責任を負ってでも会話の録音を聞きたい
とのことであれば当方も、包み隠さず全て公開するつもりです。
ここに来て逆の意味で勇気づけられました。当方は確かに「馬鹿」です。このような手段は利口な人間のする行為
ではありません。またこの国が先進国で法治国家などという幻想も抱いておりません。
発展途上国では詐欺は日常茶飯事で、いかにこの国が平和であるかを思い知らされます。
この国のためとか、犠牲者のためなどという偽善をかなぐり捨てて(偽善でない善行があるのかはおきまして)、個人的に
ショップを追求するつもりです。賛同は求めません。こんな馬鹿がいるよ、とどうぞ嘲笑下さい(私でも他人事ならそうするでしょう)。


775 :名無し迷彩:02/07/31 17:28
がんがれ

776 : :02/07/31 17:34
この話自体は全く俺に関係ないが、この手の話って明日は我が身。
お前がんばれよ、なんも出来んが応援だけはしてるぞ>>1

777 :768:02/07/31 17:43
ここの住人も基本的にはあなたの味方がほとんどと思います。
それは皆が抱える問題であり、人事ではないことだからです。
何かあったら、こちらに書き込めばいろいろアイデアも出るかも知れません。
頑張ってください。

778 :名無し司法官:02/07/31 18:07
>776
折れは被害者じゃないって(w
被害に遭ったやまのためにスレ立てただけ。
折れはやまのカキコ一通り見てからレスするよ。

779 :名無し迷彩:02/07/31 18:28
やまさん頑張ってね。応援しとる。
騒ぎが大きくなったら店側から
和解したいなんて言ってくるかもね。

ここでバカだとかアホだとか書かれても
気にしないように。
半分以上ネタだし、ほとんどのレスが
やまさんの見方だよ。

なーんも出来ないけど、ホームページの
立ち上げやHTMLなんかくらいなら
ここにいる皆が力になってくれるよ。

とにかくがんがれ!
挫けそうになったら[G]を見て奮起するんだ!
(↑不謹慎スマソ)

780 :名無し迷彩:02/07/31 18:34
大体前スレのカキコ通りだな。テープはとありえずPCに取り込めって。
で誰かにきいてもらえしばいいだろ?不特定多数に公開する必要はないし。
HP作るならHPビルダーあたりで作ればいい。
早く実行に移した方がいいよ。


781 :名無し迷彩:02/07/31 18:39
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782 :名無し迷彩:02/07/31 18:52
やまへ

一言。

          がんがれ!!

783 :名無し迷彩:02/07/31 18:59
         GGGGGG
        GGGGGGGG
      GGG      GGG
     GGG        GGG
     GGG
     GGG       
     GGG      GGGGGG
      GGG      GGG
       GGG    GGG
        GGGGGGG

784 : :02/07/31 19:04
>>774
状態・程度の問題はあるだろうけど、店は契約どおりの内容で対応してるよね。
動作不良に対しては修理の案内もしてる。
これだけ見てると正直、店側の責任云々を問うのは難しいね。
このスレで前にも書いたとおりなんだけど、残念ながら通販ってのは
クーリングオフに応じる必要は無いんだよ。通販でクーリングオフやってる
ところはあくまで自主的にやってるだけで、今回の場合「返品不可」と
明記してあり、なおかつ、君もそれに事前に目をとおしていたことが
明らかだから、余計、(裁判したとしても)返品の要求は難しいと考えたほうがいいね。

まあ、君は法律上通販でもクーリングオフが認められていると思っていたフシが
感じられるから、たぶんこの辺で話が感情的にもつれる方向に進んでしまったんだろうね。

>今まで個人からであれ、法人からであれ運送中に部品が欠損する等という事態は起こっていません。

これはたぶん、君の経験則からものを話しているんだろうけど、運送屋の輸送事故って
意外と起きてるもんなんだよ。
俺は仕事上、よく荷物を一度に何百個って送ることがあるんだけど、運送屋によっては
必ず1個や2個、不着や延着、破損などの事故をやってくれる。
そのたびに俺はクレーム対応に追われるんだけどね…。
事故率の多さで言うと正直「ひ○ゃく」は悪いほうから数えたほうが早い。
ただ「ひ○ゃく」って比較的遅い時間まで集荷してくれるから便利なんだけど(w
君の主張は全く意味が無いんだよ、店の責任の追及には。残念だけど。

次へ→

785 : :02/07/31 19:04
→続き
まあ、はっきり言って「争う余地」が残っているのが「外観程度」の表現の問題だね。
これをもって契約違反による契約の無効を主張することが出来るか?ってこと。
ただ、これも「新品同様」の定義を突き詰めていくと君が望んでいない方向へ
向かう可能性が高い。
写真も掲載されていたわけだし(不幸にも「G」マークが入っているのが
確かめられちゃったから、あの写真が現物のものである可能性は極めて高い)、
それを見て購入を決めた以上、「新品同様」という言葉の持っている重みが
相対的に低くなると解釈される可能性も高い。
とは言え、これしか争えるところが無いのも事実なんだな…かろうじて。

はじめのほうで「通販はクーリングオフはない」って書いたけど、何故ないかと
言えば、写真で商品をじっくりと検討する時間が買う側にあって、しかも自発的に
購入意思を表明できるからなんだよ。

まあ、裁判やるやらないは君の意思だから、これ以上とやかく言うつもりはないけど、
今一度よく関係法令を調べて、それ以前に今回の取引の何が問題だったのか、
それに至った原因は何だったのかをよく整理してから、また裁判後にどうなるのかも
よく考えた上で、行動の結論を出されることを勧めるよ。


最後に
無責任に「応援する」とか言って嗾けてる方へ

客観的に見れば、正直、彼が裁判を起こしたとしても勝つ可能性は
低いと言ってもいい。安易に「裁判頑張れ」とか「HP作れ」とかね。
勝てばいいが、負けたときに彼の傷が大きくなるような安易な行動を
嗾けるのは止めたほうがいいよ。

786 :名無し迷彩:02/07/31 19:14
>>784おい関係者
言いたいのはそれだけか?
今、裁判所が消費者保護の判例を出しまくってるのを
知ってるのかよ。首洗って待ってろ

787 : :02/07/31 19:17
>>786
>おい関係者
オマエそれしか能ないんか?

もう一回、冷静に考えてみろよ。
熱くならんと。

788 :名無し迷彩:02/07/31 19:17
通販でクーリングオフが効かない訳がないだろ!
そんなザル法、国会が作るかよ!
勝手に法律変えてんじゃねえぞ!

789 :名無し迷彩:02/07/31 19:18
>>785
法律に詳しいようですが、彼が裁判に臨む場合に
有利に進めるポイント等はないのでしょうか?

たとえば、写真がありますが、あの写真から
一般のユーザーが落書きに気付くとは考え難いです。

ご教示いただければ幸いです。

790 :789:02/07/31 19:20
ちなみに画像を拡大して[G]を確認しやすいように
処理をして掲載したのは私です。
責任を感じます。レスください。

791 :名無し迷彩:02/07/31 19:21
>786
さんざん祭り煽って熱くなってるから見えて来ないのかもしれないけど
784、785は至極当然のこと言ってるよ。
昨日は俺も祭りで熱くなってたけど、やまの降臨で一気に冷めたよ。

792 :名無し迷彩:02/07/31 19:29
>>790
それくらいじゃ法的責任は微塵も発生しないものと思われ(藁
大丈夫だって、別に

793 :名無し迷彩:02/07/31 19:29
>788
http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/houhanhou.htm


794 :名無し迷彩:02/07/31 19:30
>791
冷めても頭悪そうだから無理だと思う。


795 :789:02/07/31 19:31
>>792
いやいや、やまちゃんに迷惑かける結果に
なっちまったのかなって思ったのよ

796 :名無し迷彩:02/07/31 19:31
>790
なんも問題ないよ。


797 :789:02/07/31 19:36
>>793
にある

(誇大広告等の禁止)

には当て嵌まらないんだね?
なんか不思議だ。
てか、通販で買い物なんかできねーよ。これじゃ。

798 :名無し迷彩:02/07/31 19:43
>>793
良資料
見るのに時間が掛かるけど
やまの今後を検証するにはこんな資料がもっと必要だとおもわれ

799 :やま:02/07/31 19:51
>790
お手数おかけして申し訳ありません。
その処理画像があるとは知りませんでした。
会話の中では画像処理をかけたらハッキリするのでは?と問うています。
店員「それではお写真の方確認してお買いになったのですよね」
 私「・・・・そこまでバカなことをしているとは思わないじゃないですか。後から拡大してうっす         らと見えたんです」
この後、店員は試射した人間も責任者も今日は「休みです」との返答。
 私「携帯とかで連絡着くようになってないんですか?」
  しばしの間(どうやら誰かに尋ねているようで。BGM流れっぱなし)
店員「明日になるかもしれませんが・・・」
 私「いえ、長引くと傷や動作不良をこちらの非とされるじゃないですか。今日中に連絡
   取れませんか?」
店員「少々、お待ち下さい」
  間
店員「こちらから折返しお電話差し上げます」
 私「お願いします」
と言うことでした。
>784
勝ち目が薄いとは刑事さんにも言われました。しかし当方既に理性ではなくほとんど感情
で動いています。明日辺り「名誉毀損」で訴えられる可能性もあります。
送付した「内容証明」の中に書いてある請求している書類等も法的には執行力を持たない
ことも承知しています。敗訴した時に「だから言っただろ」と思うだけでいいです。
多分私より、貴方の意見が正しいと思います。


800 :789:02/07/31 20:01
>>799
> 店員「それではお写真の方確認してお買いになったのですよね」
>  私「・・・・そこまでバカなことをしているとは思わないじゃないですか。
後から拡大してうっす         らと見えたんです」

これって詐欺にならんのか?
店員は「あの写真からGの落書きを確認して買ったんだろ?」って言ってるようなもん。
あの写真から落書きを確認するのは不可能でしょ?

悪くても誇大広告には当て嵌まるだろ?


801 :名無し迷彩:02/07/31 20:15
店側の誠意の無さには閉口
完全に企業対個人の図式に持ち込まれてるよね
泣き寝入りしかないのか・・・・

802 :名無し迷彩:02/07/31 20:21
>>801
やまもかなり痛いヤシだよ。



803 :名無し迷彩:02/07/31 20:29
>>801
でも、やまと同じ立場に立ったら
誰でもムカッとくるんじゃない?
俺だったら、店側に即行でケジメをつけさせてたよw

804 :名無し迷彩:02/07/31 20:31
桃太郎侍になりたひ・・・

805 :名無し迷彩:02/07/31 20:32
>>803
それができなくて今があるんでしょ?

806 :名無し迷彩:02/07/31 20:34
>>805
やまと違って俺は非合法でケジメつけさせてたって事

807 :名無し迷彩:02/07/31 20:36
むなひい・・(壊

808 :名無し迷彩:02/07/31 20:38
>>806
やったら刑務所で罪を償ってくださいね(w

809 :名無し迷彩:02/07/31 20:43

Let`s Go刑務所!(尊氏に会おうの会・会長談

810 :名無し迷彩:02/07/31 20:43
>>806
気持ちはわからんでもない

漏れだったらまず修理依頼か。
どーせ修理なんか出来ないんだろ?
「修理完了しますた。発送します」
「直ってないんですけど・・・送ります」

がエンドレスという罠

811 :名無し迷彩:02/07/31 20:58
雨戸のHP見たら今日からエラー画面表示されるのはナゼ?

812 :名無し迷彩:02/07/31 20:59
とりあえず修理させる方向でやらせたら?
これなら条件飲むかもよ?返金よりは店としてマシだろうし。

813 :名無し迷彩:02/07/31 20:59
必殺仕事人の方が動いてくだすったんですか(藁?

814 :名無し迷彩:02/07/31 21:01
>>813
それが一番イイかも
でも、“G”を消すのは大変そうだw

815 :814:02/07/31 21:03
>>812の間違いデフ・・
スマソデフ

816 :名無し迷彩:02/07/31 21:05
>>812
それは店もやるって言ってるよね。
Gは消さないだろうけど(w

817 :名無し迷彩:02/07/31 21:08
とりあえず店が”G”をどうするかが問題なわけだな(W

818 :814:02/07/31 21:10
修理が終わった後に、また“新品同様”じゃしょうがないんじゃ・・(w

819 :名無し迷彩:02/07/31 21:12
陽がまた登るように、今夜も雨戸メルマガが届いたのだった。
マルガバフルメタのMgにも「G」が刻印されているのだろうか・・・。

820 :名無し迷彩:02/07/31 21:17
>>784,785
今回の状況を自分が被ったら頭に来る。これがほぼ全員の感覚であり気持ちだと思う。
それを客観的に判断する事は必要なことなのかも知れない。
しかし、あんたの言ってることが正しい部分を含んでいるのは判るが
同じサバゲーを趣味としている人間とは思えないし、思いたくない。
本人が今後どうしていくのかは判らないが、今回の件を有耶無耶のうちに無くすのは
本人も望んでいないし、ここに書き込んでいる多くの人達も望んでいない。
だから、本人が何か行動を起こすのであれば「がんばれ」と声をかけるし
判らないことがあれば教えて上げる。
俺は間違ってるか?

821 :名無し迷彩:02/07/31 21:17
>>819
見えない場所にひっそりと・・・
しかし確実に息衝く・・その名は“G”

822 :名無し迷彩:02/07/31 21:19
>>819
[G]マークは当店のカスタムの証です。
社長が丁寧に彫り込んでいます。
他店には真似の出来ないカスタムの証です。

823 :名無し迷彩:02/07/31 21:21
尚持ち込みにて-G-刻印を\1、000にた承っております!

824 :名無し迷彩:02/07/31 21:22
>>820
漏れもキミと一緒だよ。
なーんもできない小市民だけど、できることは協力するつもり。

825 :名無し迷彩:02/07/31 21:23
とうぶんGに過剰な反応するようになっちゃうんだろうな・・・
G26とかで苦しかったし・・・

826 :名無し迷彩:02/07/31 21:25
>820
支持する。祈ることくらいしかできん、情けないオレだけど。

>821・822・823
やっぱ、買いません。

827 :名無し迷彩:02/07/31 21:26
>>820
賛同しますた


828 :名無し迷彩:02/07/31 21:32
みんな、しっかりと餓島落ちしてるかな(藁?

829 :名無し迷彩:02/07/31 21:39
>>828
にちゃん初心者なので、意味がわかりません。
ご教示くださいませんか?

餓えた島へ落ちる?


830 :名無し迷彩:02/07/31 21:52
実際にモノを見たわけではない(見れなった)ので、
外観に関しては、あの画像で判断するしか無いんだよな。
それが「どう加工や誤魔化しをされていたとしても」。
それを承知で購入するのがネットの中古販売、とオレは思っている。
たとえそれがショップの中古販売だとしても。
まあつまり、それだけ信用してないって事なんだが。

ただ、作動に関しては、店が責任を持って直すべきだろう。
こうホームページに明記されているのだから。
http://www.a2g2.com/howtoshopping/index.html
■中古品販売について
全て、オーバーホール済みです。不良パーツ等は全て新品交換を行い、完動品としてお届けします。

>>784,785の言っている事は間違いでは無い。むしろ正論だと思う。
仮に裁判になった場合、こちらが負ける可能性のほうが高い。
この状況で、やまに「裁判起こせや!」と後押しするのは、なかなか難しいよ。
負けた時の事を考えるとね。
店側の誠意の無さにはムカッ腹立つけど。

831 :名無し迷彩:02/07/31 21:54
NHKの餓ダルカナル島撤退をしっかりと見てますか?
と言う意味です


832 : :02/07/31 22:09
>>789
「新品同様」の定義の問題しかないね。
「傷が○○と△△にある」とかなら、それに虚偽があったか無かったかの判断は簡単なんだけど、
「新品同様」とか「良品」って程度表示は定義が曖昧でそれこそ店によってかなり差があるのは
どうしようもないことなんだよね。
「じゃあ、傷がどの程度まで新品同様なんだ?」と問われて「だいたいこの程度」と答えられても
明確に定義できる人なんていない。 悔しいけど「うちの店では」と言われてしまえば、かなり辛いのも事実。
それに傷の状態がどうであれ、写真を確認しているのもかなり辛い。
写真に銃の傷を完全にレタッチして消した痕跡があれば別だけど、明るさを調整した程度で
傷が見えるということであれば、店に詐欺の故意を問うたり、契約を無効に出来るほどの悪意、
悪質性はないととられる可能性が高い。
はっきり言って勝ち目は非常に薄いんだけど、どうしてもやるというなら「新品同様」の定義を客観的に
明らかにして、その定義と雨戸の基準の差を裁判官に納得させるしかないね。
その上で錯誤による契約の無効を主張する…。
本来は、品物に欠陥があるときの契約解除には瑕疵担保責任を当てはめるのが一般的なんだけど、
中古の場合、瑕疵担保責任については契約での一部免除が基本的に認められるからな…。
ただ、その客観的な定義を導き出すって事が非常に難しい。
一般論だけじゃなく、それぞれの商慣行その他いろいろな角度から導き出さなくちゃならん。

俺も弁護士じゃないから、これ以上はな…。詳しくは弁護士に聞いとくれ(w

>>800
このレスでここまで説明したとおり。
写真を見るとはそういうこと。

>>824
感情で同情したところでモノは解決しないんだよね。
同じサバゲを愛好するとかしないとか関係ない。
で、君は具体的に何ができるというんだ?
「がんばれ」と彼をたきつけることか??
ただ聞きかじった情報で雨戸が気に食わないという、ある種興味本位と言える無責任な感情に流されて、
「被害者」と呼ばれる彼をたきつけたりするのは俺は間違っていると思うだけ。

833 :名無し迷彩:02/07/31 22:22
最近、ACH熱による変な人気のため逆に売上が伸びているらしい。
夏休みって怖いよ、マジで。
世の中何が起こるか解りませんな、以上!

834 :名無し迷彩:02/07/31 22:23
新品同様の定義について・・
店側の定義がバラバラなのは解りましたが
消費者の定義は「新品と同じくらいの状態」で一致していると思います
裁判所はどちらを優先するのでしょうか?

835 :名無し迷彩:02/07/31 22:24
とりあえず動かないのが確かならショップに問題ありだろう?

836 : :02/07/31 22:25
その「同じくらい」が問題なんよね。
「同じ」とは違うわけだらから。
どこまでが「同じくらい」か明確に定義付けられる?

837 :名無し迷彩:02/07/31 22:26
>>833
みんなが求めてる
  “G”
NoReason

838 : :02/07/31 22:27
>>835
だから、それは7日間の無償修理期間を設けて、店も履行しようとしているのだから
店は販売したものに対する瑕疵担保責任をちゃんと果たしていると言えるんだよ。


839 :名無し迷彩:02/07/31 22:28
>>832
あんたの書き込みは正しい部分を突いているようで、
実際のところ店側の対応についてはあまり触れないね。
どーして?

ここにいるほとんどの人間は裁判沙汰なんて経験したこと無い人ばっかりだから
理路整然と書かれたら信じる人もいるだろう。
でもあんたの書いている文脈は、店側の人間が書いていると思いながら読み返すと妙に納得するんだな。

あんたが関係者だってね。

今回のことは良くあることだよ〜世の中こんなもんだよ〜裁判なんてやると面倒だよ〜金かかるよ〜どうせ負けるよ〜だからあきらめなよ〜
って良いたいんだろ?

最後に、曖昧な定義で粗悪品を売るこの店についてのあなたの意見は?
粗悪品に対する購入者からのクレームに対する店の対応についての意見は?

840 :名無し迷彩:02/07/31 22:29
ここらで誰かやまの行動を総括してくんない?
店もやまもバカなんでいまいちネチネチしすぎ。

841 :名無し迷彩:02/07/31 22:31
この店の考えは
中古買いとってきて「ウチでは新品です!」ってか!?
KSC製でもWA製か!?

          フザケンナワラワセンナシネヤ、ギャハハゲラゲラ〜

842 :名無し迷彩:02/07/31 22:31
>>836
少なくとも消費者は、やまが手にした93Rを“新品と同じくらい”とは思わない
と思います

843 :名無し迷彩:02/07/31 22:37
ジャンクだろあれは。

844 :名無し迷彩:02/07/31 22:37
>>836
普通の日本人ならば「新品と同じくらい」と書いてあったら認識は共通でしょ?
「明確な定義」って言うけどさ、ではその定義を最初に明確にしなかった店の責任はどーなの?
いかにも「当店の商品は安心して購入できます」的な書き方してあるのに?
おかしいんじゃないの?

845 : :02/07/31 22:39
>>839
過去ログ(レス)をよく見とくれ。まあ分からんか(w
これまでも店の対応自体に対しても褒めたつもりは無いんだけどね。
>>70
>>88
>>147

お願いだから、それを見てからちゃんと反論してくれ(w
もう「関係者だろ」攻撃は今後無視します。

846 :名無し迷彩:02/07/31 22:41
確かにココは新品同様の意味がわかっていない店だとオモワレ。
俺もメッキ物以前買ったけど、平気でメッキの剥がれたキズもん
送ってきたもな。それ以来利用してない。

              ↑
コピペでわりーが、俺もこういう思いしたぞ!

847 :名無し迷彩:02/07/31 22:43
>>838

瑕疵担保責任は一年間じゃなかった?

848 :名無し迷彩:02/07/31 22:44
>>845
あんたが店の者であろうが、そうでなかろうが、そんな事はどうでもいい。
それよりも>>839の問いに答えてくれないか?

849 : :02/07/31 22:44
>>844
悪いんだけど、裁判ってそんなもんなんだよ。
俺に言われても困る(w

850 : :02/07/31 22:44
>>848
最後の2行についてって事かな??

851 : :02/07/31 22:47
>>847
中古の場合は、全ての瑕疵担保についてを免責にすることを禁じている。
それは裏を返せば、一部でも履行すれば後は免責できる。
この場合、7日間の初期動作不良に対する無償修理が「一部」に当たるってことになる。

852 :名無し迷彩:02/07/31 22:47
だからさ、裁判になる可能性はほぼないんだから。よく考えてみ。

853 :名無し迷彩:02/07/31 22:47
   _は
知 っ た か サ ソ
  ですか?

854 :名無し迷彩:02/07/31 22:48
そう。最後の2行。
オレは、あの店の対応には納得できない。
まあ、やまの対応の仕方に問題があるのかもしれんが。
少なくとも、完動品にする義務はあると思う。

855 :名無し迷彩:02/07/31 22:49
店としてプロとして自信のあるものを通販するべきだよなぁ。
訳ありはスキルのある来店客にしか売らない店もあるのに。

856 :名無し迷彩:02/07/31 22:51
>>845
今までの書き込み量の中のたかがこれだけで、店を批判しているつもり?
ちょっとやり方まずかったね。。くらいの意味じゃん。

どうして(やま)の行動を押さえる発言をそんなにするのですか?
熱くなるなというのは判りますが、諦めろと「しつこく」説得している風にしか読めません。
だからあなたの言ってるのは店側に立ったとしか読めませんね。

857 :名無し迷彩:02/07/31 22:52
みんな落ち着け!
>>832は間違った事は言ってないよ。
新品同様の定義をなんとかしないと勝ち目はなさそうだよ。
食い付いてないで打開策を考えよう

たとえば署名とかって意味ないのかなぁ・・・

うぁ・・・こんなんしか思い浮かばない・・・

858 : :02/07/31 22:52
>>854
まあ、前にも書いたけど(w
結果としては褒められたものじゃないね。

>少なくとも、完動品にする義務はあると思う。
やまの証言では、修理を申し出てるよ店は。


859 :名無し迷彩:02/07/31 22:53
>858
だからさあんたバカじゃないの?
修理しなきゃならん商品を売るなっての!
こんなのリア厨でもわかることだろ?

860 : :02/07/31 22:53
>>856
君が感情的になって正しく見えてないだけだろ(w


861 :名無し迷彩:02/07/31 22:55
皆が指摘してるのは

・誰が見てもクレームの付くような不良品を売るな。
・店として人としてモラルくらい持て。
・中古販売店のクセして仕事がいい加減。

だと思うんだが。そこんとこどうよ?>858

862 :名無し迷彩:02/07/31 22:56
>>859
落ち着けって。
裁判じゃーそんなん通らないって話しだよー
修理するって言ってるんだから。

863 :名無し迷彩:02/07/31 22:57
とにかく修理をするってならやまは依頼して
様子見すりゃよかったわけだな。
結果的にどっちもバカじゃん。

864 : :02/07/31 22:57
>>859
店は出荷時には完動品だったと主張しているわけだからね。
それを直すと申し出ている以上、それは問題なしとしかいえないでしょ。

865 :名無し迷彩:02/07/31 22:58
>>859
最初から壊れていたかが分からない状況では何とも言えないだろう。
郵送中に壊れた可能性も否定できないのだから。
あ、オレは858じゃないぞ。

866 :名無し迷彩:02/07/31 22:59
>864
裁判ではそれでいいかもしれんが口コミで情報は広がる。
ベレッタ買った人もダメダメだったと言ってたし、
折れもこの店でかったことあるけどオーバーホールなんてしちゃいない。
この店はいい加減な表記を存続させるならHPでも立ち上げて叩くか?

867 :名無し迷彩:02/07/31 23:00
>>863
動かないのも問題だが落書きや錆もあって新品同様に見えないから
返品を要求したみたいだぞ。
修理して動くようになったって新品同様にはならないんだよ。

スレ読み返してこいよ。

868 :名無し迷彩:02/07/31 23:00
  _は
何なんですか?
 火消しに
必・死・だ・な 

869 :名無し迷彩:02/07/31 23:01
ホームページを立ち上げたら、名誉毀損で訴えられる可能性もあるんじゃ?


870 :名無し迷彩:02/07/31 23:01
>868
いや買った方も売った方もただのアホかと。
もう少しうまいやり方があったと思う。

871 :名無し迷彩:02/07/31 23:02
>>866
名誉毀損にならないように注意してやってくれ

872 : :02/07/31 23:02
>>861
・誰が見てもクレームの付くような不良品を売るな。
・店として人としてモラルくらい持て。
・中古販売店のクセして仕事がいい加減。

だからそれは同意だよ(w
その上で君たちの認識の間違いを指摘してるまで。

873 :名無し迷彩:02/07/31 23:04
_は
何なんですか?
 火消しに
必・死・だ・な

874 :名無し迷彩:02/07/31 23:04
>869
たかが7万の品で訴えるバカはいないよ。
人件費と時間だけで赤字だし。
せいぜい削除要求くらいだろ。

875 :名無し迷彩:02/07/31 23:05
>868,873
コピペうざい

876 :名無し迷彩:02/07/31 23:05
裁判の件はやまが精神的にだめ、お金もだめ、
弁護してもらうにも金、時間もないと
あれだけ言ってたんだから店側もそれなりに負担がかかる。
勝訴したところで無駄が多すぎるじゃん。

877 :名無し迷彩:02/07/31 23:07
「新品同様」の定義を客観的に 明らかにして、その定義と
雨戸の基準の差を裁判官に納得させるしかない

これを実行するにはどうしたらいいんだ?

878 :名無し迷彩:02/07/31 23:07
買収

879 :名無し迷彩:02/07/31 23:07
で、雨戸は存続するッと♪

880 :名無し迷彩:02/07/31 23:08
>877
時間と費用かける以外ないでしょ。1人でやれる人以外は。

881 :名無し迷彩:02/07/31 23:09
>>872
あんたは単純にクールなんだな。
・裁判なんてやってもどうせ負けるから、時間と金の無駄だからやめとけ。
・店側の対応は最低限のラインで一応はやっているから責任は取れない。
ってことなんだね?

で、少し法律に詳しいことと、店側の人間じゃないと信じて質問するが、
今回のような件はどう考えても気分のいいことではないし、今後は誰だってこんな事はごめん被りたい。
ついては、店側に対して何かのアクションを起こしたいばあい、どうするのが適切?

単純に諦めろ?
通販買うな?
他に何かな?

882 :名無し迷彩:02/07/31 23:13
そんな店は利用するなってことだろ。

883 :名無し迷彩:02/07/31 23:15
とりあえず言えることは二度と使うな。
被害者増やさないためこの話は伝説にしる(w

884 :名無し迷彩:02/07/31 23:15
がー!もー!めんどくせー!

誰 か ダ ン プ で 突 っ 込 ん で こ い よ

885 :名無し迷彩:02/07/31 23:16
>884
ちゃうちゃう!

誰 か ク ソ 吸 引 車 で 突 っ 込 ん で こ い よ


886 :名無し迷彩:02/07/31 23:28
>885
いやいや、 

誰 か ク ソ 吸 引 車 で 放 射 し て こ い よ

887 : :02/07/31 23:29
>>881
概ねそんなとこだね。
こんなところで祭りしたって、裁判したって意味ないって事。
かえって祭りのおかげで売り上げ伸びてるなんてカキコがあるくらいだしね(w

>単純に諦めろ?
すくなくともやまは諦めてもらうしかないだろうね。
残念だけど彼自身の落ち度は法律的にみれば致命的。
とは言え、店が寛容なら無償修理はしてもらえるかもね、まだ。

>通販買うな?
まあ、それが一番いいと思うよ。少なくともここで中古の通販に疑問を感じたら。
雨戸はもちろんのこと(w

>他に何かな?
祭りなんがで騒ぐより、もっと説得力のある口コミで広げろよ(w
ゲームの時とか、チームの飲み会とか(w
他所のチームとやるときなんかも何気に話題振るとかね。
ホントの被害者が多ければ、ほっといても店は潰れるって。
まあネットの情報の信用性ってかなり低いからね。特に誹謗中傷系。
面白半分に食いつくのはいるけど、「またやってるよ」程度。
所詮お祭り騒ぎにしかならん。
2ちゃんの祭りなんて信用力ゼロなんだからさ。
1行レスじゃそれこそ説得力もゼロだし(w
調子に乗ってHP立ち上げたりしたってロクなことないよ、マジ。


888 :888:02/07/31 23:31
888

889 : :02/07/31 23:34
>>887の追伸
俺は元から中古の通販は信用していない。

890 :名無し迷彩:02/07/31 23:34
_は2ちゃんの影響力をナメルナ

891 :名無し迷彩:02/07/31 23:37
>869

 主観の入ったコメント抜きの事実だけを公開するのなら、名誉毀損には
あたりません。ただ、「詐欺」といった極端な言葉遣いは後々つっこまれ
かねないので、使う言葉には気を付けた方が良いです。

>>876

裁判を起こす動機の半分以上が銭金じゃなくて、自分の主張を通したい
とか争う事自体が目的ですよ。取引で騙されて納得行かない場合、「訴え
ちゃる!」って思うでしょ。

だから、ご自身の主張を裁判でもHPでも存分に主張されたら良いと思うの
です。たかだか7万円の裁判で、勝ち負けも無いでしょう。

逆に名誉毀損で訴えられる位になれば、相当影響力があったと考えられる
でしょうね。彼らも商売なので、お金にならない事に時間を費やさない
でしょう。その彼らが訴える、等と脅してきたら彼らにとって無視できない
程、今回の騒動によって損害が出てきたと考えても良いでしょうね。

892 :名無し迷彩:02/07/31 23:37
>>890
_が正しいところだと思う

893 :名無し迷彩:02/07/31 23:43
>890
昔は結構恐れられてたというか影響力あった思う。
でも今はもうみんな慣れっこになってるような気がするな。


894 :名無し迷彩:02/07/31 23:44
(゚ρ゚)ボーッ

895 :名無し迷彩:02/07/31 23:48
>>891
なかなか冷静に見られててイイ!ですね。

しかしやまには金がないという罠

896 :名無し迷彩:02/07/31 23:54
>>890
影響力はそれなりにあると思うけど
あくまでも2ch住民が結集した場合だけ。
最近だと浜崎暴言祭りの時。
あれはマジで凄かった。

つまり、サバゲ板のだけじゃ影響力は皆無と思われ。
一番イイのは3大誌に取り上げてもらうこと
但し、やま氏と雨戸の名前は出さずにこう言う事がありました程度。
この業界腐った事多いから雑誌でその辺を批判せにゃ良うならんて。
3大誌じたい腐ってはいるが...

897 :名無し迷彩:02/07/31 23:58
>896
CMに至っては7万程度のモメネタ記事載せるより
雨戸の2ページ広告料を選ぶと思うが・・

898 :名無し迷彩:02/08/01 00:00
>>897
他誌モナー
広告主様の機嫌を損ねるようなことをするアフォがどこにいる。

899 :名無し迷彩:02/08/01 00:16
景気悪いから広告主マンセーだよ。コンバットなんか見ればかなり酷いでしょ。

900 :名無し迷彩:02/08/01 00:20
900でーす

901 :名無し迷彩:02/08/01 00:30
誰か次スレ立ててよ。900突破したとこだしそろそろいいだろ?

902 :名無し迷彩:02/08/01 00:36
ま、所詮弱小出版社だから無理なのは判っちゃいるけどね。
昔の週アス並の勢いが欲しい。

903 :名無し迷彩:02/08/01 00:36
次スレ立てられる人
お願いしますだ!

904 :名無し迷彩:02/08/01 00:48
【新品】アーマードギャラリー【同様】partU

渋谷国道沿いのホテル街のようにひっそりとほそぼそ
開店したアーマードギャラリーがやっちゃいますた!

今は亡きww-catが立てた中古店情報スレにて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006756071/l50
100ゲットしつつ告発のカキコが出現!

前スレにて本人が降臨!(この時点でヤフオクからは撤退)
内情をはなすも本人にもあやしい点を指摘される。
もめにもめて遂にpartUへ突入!さー祭りもヤマ場DA!

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1027956633/l50

関連>>2-10


誰かこれでスレ立てて。はじかれた。

905 :名無し迷彩:02/08/01 00:51
【新品】アーマードギャラリー【同様】partU
          ↑

いい印象になりかねん題名は×。

906 :名無し迷彩:02/08/01 00:52
アー○ードギャラリー被害者の会

とかは?

907 :名無し迷彩:02/08/01 00:54
>>906
イイね〜

908 :名無し迷彩:02/08/01 00:56
8等身のアーマードギャラリーはキモイ

909 :クタジマ - トシト ◆zVIEytp. :02/08/01 00:57
F5連打しる!



910 :名無し迷彩:02/08/01 01:06
つーかこのタイトルだと前スレのネタ期にいた人じゃないとわからんな(w

911 :名無し迷彩:02/08/01 01:12
1のオークションは削除か終了したのか?もうアクセスでけん。

912 :名無し迷彩:02/08/01 01:19
>>1
泣き寝入りになっちゃうんかなぁ

913 :名無し迷彩:02/08/01 01:24
1=やま
ぷぷっ 単細胞

914 :名無し迷彩:02/08/01 01:27
>>913
茶化しはクソだ

915 :881:02/08/01 01:44
>>887
なるほどね。
よく解った。
あんた、面白い人だな。


詰まるところ、今回の件で恨みを晴らすには、直接攻撃は難しいと。
それよりも、「草の根運動」的にじわじわと責める方がいいと言うことだな。

なんかめんどくさそうだが、まぁ、屋台の小さな店だしそれでも十分効き目あるかもね。

ツー事でみなさん口コミ作戦実行しましょーや!


916 :名無し迷彩:02/08/01 01:50
客を大切にしない糞な店は
業界から締め出すしかないね


917 :名無し迷彩:02/08/01 02:09
畑違いだが、自分の実家も商売やっているんだけど
お客様の信用を失ったら駄目だと思う
今回の1の事が事実だったら、これから消費者には信用されなくなってしまう
と思うんだけど、カンケーシャがいたらそこらヘンについて聞きたいのだが、どうよ?

918 :名無し迷彩:02/08/01 02:29
ここの経営者だかオーナーだかしらないが、ともかく他に副業(本業?)があるのでは?
そんな気がしてならない。趣味や道楽のつもりではじめた商売だから、客とよい関係で
長く付き合って行こう、なんて気にはならないのだろう。いつでもやめられるワケだし。
という妄想を書くテスト。

919 :名無し迷彩:02/08/01 02:29
どーする?
なんなら自分が新スレ建てますよー?

>>904氏のをそのままでいいですか?>ALL

920 :913:02/08/01 03:20
>>914はアフォ?
ログ読みなよ。被害者は複数らしいって俺は指摘してんの。

921 :名無し迷彩:02/08/01 03:56
とりあえず頼むよ>919
折れはだめだったので。

922 :名無し迷彩:02/08/01 04:39
GoldCupNationalMatchiの評価はどんな具合???>買った30人未満

923 :名無し迷彩:02/08/01 05:29
>922
だからカスだって(w
一部削りだしじゃねーし。
20間かの価値があるわけないだろ。

924 :名無し迷彩:02/08/01 08:36
>>919
お願いしまーす
(新品同様の部分はテキトーに変えといてください)

925 :名無し迷彩:02/08/01 09:37
>>799 やまさん
>明日辺り「名誉毀損」で訴えられる可能性もあります。

4○もそうだが、雨戸てめえも「名誉毀損で訴えるぞ」って脅しくれりゃ
いつでも済むと思ってんじゃねえぞ!このDQNショップが、ゴルア!

926 :名無し迷彩:02/08/01 10:01
>>799
でその後の連絡はどーだったんですか?

927 :名無し迷彩:02/08/01 10:07
>>925
オマエまだ煽ってんのかよ(w
やまが勝手に妄想してるだけだろ
いい加減オマエがDQNだって(w


928 :名無し迷彩:02/08/01 10:17
>>927 名前:名無し迷彩 :02/08/01 10:07
>925
オマエまだ煽ってんのかよ(w
やまが勝手に妄想してるだけだろ
いい加減オマエがDQNだって(w

それは〜サイババの勝手なんですYO〜!!!

929 :名無し迷彩:02/08/01 10:37
サイババって林葉直子のアレ?

930 :名無し迷彩:02/08/01 10:39
○かはしが言ってたじゃん。

931 :名無し迷彩:02/08/01 10:44
もういいかげんここで店を煽るのやめないか。
店選びは自由だし、隠れてコソコソ陰口たたいてるだけだろ。

932 :名無し迷彩:02/08/01 10:47
>>931
のこのこと今頃になって降臨ですか?関係者様。(w

933 :名無し迷彩:02/08/01 10:51
>>931
雨戸が経営方針変えずに、また新しい被害者を生んだらどうするんだ
扱ってる商品は、庶民からすりゃ安くはねーんだぞ?
それにこれを見た他の堕店にもイイ薬になるだろ

934 :名無し迷彩:02/08/01 10:55
雨戸は手持ちの商品の事前説明くらい
しっかりやれよ
商売の基本だろうが

935 :名無し迷彩:02/08/01 10:55
つまりは、お店はぼったくりも誇大広告もやりほうだいであると。
お店は何やっても、慇懃無礼な応対で、どうぞお好きなようにしてくださいで済ませられると。
客は何万ぼったくられても授業料で泣き寝入りしてりゃええんだと。

これが、サバ板の結論かい?


936 :名無し迷彩:02/08/01 10:57
>931
煽ってんじゃないよ。非道を叩いてるのさ

937 :名無し迷彩:02/08/01 10:58
晒してるだけだよ

938 :名無し迷彩:02/08/01 11:00
法的に許されても、人道的には許しがたい。

939 :名無し迷彩:02/08/01 11:00
4dayさんよ、雨戸に新参者の商売の基本を教えてやってくれよ

940 :名無し迷彩:02/08/01 11:01
>>931
経営方針改善の指針でもココにアップしてから
そーゆーことを言ってくれ

941 :名無し迷彩:02/08/01 11:03
これが、風俗なら10マソ以上でも授業料だよって平気で言えるけど、
トイガンとなるとちょっと許せなーな。
やっぱ、他人事と思えない。

942 :名無し迷彩:02/08/01 11:05
経営方針

ジャンクを新品同と偽らない
通販ネットを悪用しない
ぼったくらない
世間から批判されない範囲で商いする

943 :名無し迷彩:02/08/01 11:08
>>941
カタギの商売でウンマソの授業料はないよ(藁
それは“詐欺”ってやつでしょ

944 :名無し迷彩:02/08/01 11:10
>942
ワラタ

945 :名無し迷彩:02/08/01 11:13
>>942
店頭に貼り付けるくらいのことは
もう既にしてるよな?(クス
朝礼での復唱も忘れんなよ

946 :名無し迷彩:02/08/01 11:21
店頭には、2ちゃんねら〜立入禁止(雨戸擁護派除く)と貼ってあります。

947 :名無し迷彩:02/08/01 11:22
社是

ぼったくり分がおまえらの人件費

948 :名無し迷彩:02/08/01 11:22
>947
マジですか

949 :名無し迷彩:02/08/01 11:23
2ch 営業妨害 やま 名誉毀損 訴状が届くはずです 無知な人たちには裁判
するしかないよ


950 :名無し迷彩:02/08/01 11:26
誰か945の朝礼風景を
モナーで再現してくんないかな(藁)


951 :名無し迷彩:02/08/01 11:27
地道に商売に励もうよ どうせそんなに儲かる商売じゃないんだからさ

952 :名無し迷彩:02/08/01 11:32
>>949
2Chで返り討ちにしてやるから安心しなさい

953 :名無し迷彩:02/08/01 11:40
949
顔が見えないのは良いことだね
ひろゆきの判決文読んだのかな?

954 :名無し迷彩:02/08/01 11:43
>949
天戸関係者ですか?かわいそうに・・・

955 :名無し迷彩:02/08/01 11:47
>>949
2Chにたてついても傷口が広がるだけ
墓穴を掘りたきゃお好きにどうぞ

956 :名無し迷彩:02/08/01 11:55
949
わざとじゃないの、あやしー

957 :名無し迷彩:02/08/01 11:59
>949
まだこんなレスが出てくるとは・・
やっぱり次スレが必要のようだな

958 :名無し迷彩:02/08/01 12:04
http://dempa.2ch.net/dat/2002/06/26131611794.html

959 :名無し迷彩:02/08/01 12:16
>958のスレは
>406を参照してください

960 :名無し迷彩:02/08/01 12:23
おまいら!そろそろスレが1000突破すること考慮して次スレ立てるの協力してくれ。

961 :名無し迷彩:02/08/01 12:33
中古以外はどうなんだ?チューニングとかは?

962 :名無し迷彩:02/08/01 13:00
中身はキラワレと同じ。わかるだろ?

963 :919:02/08/01 14:39
タイトルは今考えたから賛否両論かも知れないけど…
とりあえず建ててみた。↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1028180272/

よろしく。

964 :名無し迷彩:02/08/02 02:36
うんこ食べてね、

965 :名無し迷彩:02/08/02 02:38
unnko


966 :名無し迷彩:02/08/04 06:25
うんこなげまくり

967 :名無し迷彩:02/08/04 06:30
unnkonagemakuri

968 :名無し迷彩:02/08/04 19:27
運小、うんこ


969 :詐欺師:02/08/05 18:45
新スレ立てました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1028540675/l50

970 :名無し迷彩:02/08/05 19:01
うんこ食べた

971 :名無し迷彩:02/08/05 19:18
マジ?

972 :名無し迷彩:02/08/06 14:00
1000!

973 :名無し迷彩:02/08/06 14:05
カモーン1000

974 :名無し迷彩:02/08/06 14:58


975 :名無し迷彩:02/08/06 14:58


976 :名無し迷彩:02/08/06 14:58


977 :名無し迷彩:02/08/06 14:58


978 :名無し迷彩:02/08/06 14:58


979 :名無し迷彩:02/08/06 14:58


980 :名無し迷彩:02/08/06 14:59


981 :名無し迷彩:02/08/06 14:59


982 :名無し迷彩:02/08/06 14:59


983 :名無し迷彩:02/08/06 14:59


984 :名無し迷彩:02/08/06 14:59


985 :名無し迷彩:02/08/06 15:00


986 :名無し迷彩:02/08/06 15:00


987 :名無し迷彩:02/08/06 15:00


988 :名無し迷彩:02/08/06 15:00


989 :名無し迷彩:02/08/06 15:00


990 :名無し迷彩:02/08/06 15:01


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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