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『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!

1 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/09 00:45 ID:cc2gtDxv
まあ、表題の通りです。
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
A同じ事を書き込むのはやめて【>>XX参照の事】と書きましょう。
B基本的に【通称足立さん】は無視です。荒しを無視出来ない人も荒しである事を忘れずに!
C個人的問題だけでなく派遣や社員が社会に与える影響も忘れずに。

※前スレ
【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032445507/
※荒し報告スレ
足立区在住、元労務管理者の荒し行為について考える
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1033913291/


んじゃ、バトル開始!

2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:47 ID:bg0aSXN+
社会に与える影響だってよ。

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:48 ID:bg0aSXN+
何が言いたいのかな?マクロ経済の観点から今後の日本の人口構成等々
を総合的に考えて、レスしろと言うのかな?それとも見栄や体裁のことを
言ってるのかな?

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:52 ID:tjJj7W6L
前スレを立てた者です。
代わりに続きのスレを立てていただいて大変助かります。
ただひとつだけわがままを言わせてもらえれば、スレタイは
【どうなの?】派遣と正社員だと−−第ニ章
としていただきたかった・・・。
ひそかにこのタイトルを勝手に考えていたので(笑)。
まあ、そんなに大した問題ではありません。
引き続き、有意義なご意見・討論をお待ちしております!

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:55 ID:bg0aSXN+
まあ、一面的で上滑りの正社員>派遣社員という見方で、
結論が見えているレスが集まることでしょう。皆さんも
スレ主に楯突くと、問答無用で排除の論理を適用され
ますよ(藁。一見自由を標榜しながら、その実は
異論を認めないという、まさに古い日本の会社社会の
悪しき伝統を受け継ぐようなスレですね(w。それを
知って知らずかまあ、せいぜい議論なさってくだされ(藁。

6 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/09 01:24 ID:mbluylUl
>>3-4及び>>5
最初の書き込みから10分以内に3レスもあります。
もしや、「通称足立」さんでは?
自戒を求めます。

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 01:54 ID:0h7NNHrX
メンタルサイト、派遣板で御託ならべる「正社員」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034045333/5
だってさ。
派遣を蔑む為のスレは他に沢山あるのにね。
足立さんらしいや。
議論にならないね。

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 07:23 ID:2JmdLtqA
>>6
>>4です。
私は足立さんではありません(笑)。

本当に前スレを立てた者なのです。
(可能かどうかは分からないのですが、ホストネームを調べていただければ
一発で信用していただけると思うのですが・・・。
私も前スレを毎日チェックしており、昨日続きのスレを立てようと思ったのですが
5日ほど前に別のタイトルのスレをこの板に作っていたため、
運悪く(笑)「このホストではしばらくスレが立てられません」状態に
なってしまったのです・・・。

9 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/09 09:41 ID:ZsDt0sYT
>>8
すみません。
>>2-3>>5の間違いでした。
誤爆です。

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 20:21 ID:t0VQ/z0/
スレタイが変わってからあまり人気ないな〜。
あげとこう。

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 20:28 ID:YeLJaw5K
>>10
前のスレは人気があったわけじゃなくて同じ事を繰り返す
キチガイが一匹紛れ込んでただけじゃん。

(前スレの3レス目参照。)

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 13:44 ID:TreKcZVy
短期で割り切るなら派遣が得かな?

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 13:56 ID:bEkDghoF
副業を持っているのであれば、派遣の方が、動きやすいかな〜と思う。
社会保険のことを考えると、正社員がいいかな〜と思う。

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 14:46 ID:rUHeIVvN
時間がたくさんほしい人は派遣の方がいいと思います。
お金がたくさんほしい人は正社員の方がいいと思います
でも、正社員してても給料が少ない所もあるし、
派遣でも早く帰れないところもあるし、
どっちが得かは甲乙つけがたいと思います。



15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 14:47 ID:/ZExWq5y
家計の足しや小遣い稼ぎなら派遣でいいと思う。
一家の大黒柱が派遣だとチト不安。
正社員たからといって絶対安心なわけじゃないけどね。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 15:26 ID:RsG/kbbS
よ〜く考えよう、じゃあなくて、「正社員はいいところばかり」っていう
タイトルにしたら?(藁。

17 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/10 17:45 ID:/ZExWq5y
ダメです。
そのようなスレはすでに沢山あるので、
このスレは比較検討スレッドとしておきましょう。

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 20:31 ID:3Y/PAGDK
足立は無視だと自分で言っておいて、、、

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 20:39 ID:1hJtb9hw
派遣は職務給
正社員は職能給
比較の前提が違うものを給料だけで比べるから、変な議論になる。

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無しさん@そうだ登録にいこう:02/10/10 23:11 ID:rZcT47gA
いいところ全てを求めるのはわがまま子さんでは。
どこか妥協出来ない部分にポイント合わせないと、
そんな理想の職場なんてないよ…。
って言ったらこのスレ終わってしまう?ね。スマソ


22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 23:17 ID:g/V1kceO
30才くらいまでは派遣の方が給料(年収)高いと思われる。
そこまでに技術を身につけて正社員として転職するのが一番
・・・と信じてがむばっている途中

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 03:09 ID:NL4fhKmS
30過ぎると正社員難しいと思うけど・・・

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 09:24 ID:OI1BL6Xe
>>23
そういう逃げ腰根性だから派遣にしかなれないんじゃない?

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 16:04 ID:XyhWQxVy
>24
しかし現実は30過ぎると殆ど全く誰もとらないよ
自分は来年から職(正社員)があるから、派遣でもなんとかやれてるけど
変にプライド高いと、派遣なんかでやってられないね
預金もあるし将来の職もある見としては、単なる小遣い稼ぎ、暇つぶし、社会交流
で今はやってる。派遣なんて結局人に使われるだけのモノだよ
年齢高い人程、需要ないぶん、自分はこの会社に必要な人材だと思う人が多いけどね

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 19:23 ID:4Wj2161b
私も>>22と同じ。
若いうちに正社員でもぐりこんでも違う仕事やらせられる。
だから、派遣やりながら資格とったり自分で経験値積んだりして
もう他業種へは転向できないぞ、というのを面接官に見せ付ければ
全然違う職種は与えられない。
年とると不利だけど、絶対できないってわけでもないし。

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 21:17 ID:Ty6h0KJY
なんで正社員だと違う職種に就かされるか知ってて書いてる?
知らずに目の前の事象だけを語っているならかなり痛い奴だね。
会社の規模が大きければ大きい程、学歴が高ければ高い程、
異業種に就かさられる可能性が高いね。

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 21:31 ID:Y2CoEasS
>>27
>会社の規模が大きければ大きい程、学歴が高ければ高い程、
>異業種に就かさられる可能性が高いね。
これは幹部候補のエリート(?)に適用されるパターンでしょ?
若いうちから会社全体の仕事を見てもらって
後々マネジメントサイドにまわる際に役立ててもらおうという。

会社員を全員ひっくるめてこのケースにあてはめてしまう
あなたも結構痛いですけど?


29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 22:13 ID:6zzVJW9I
>>26
正社員経験のない人が30過ぎてから正社員になれる職種ってあるんだ?
一体何の資格?

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 22:40 ID:Sl9FrGM5
>26
面接官は派遣程度の経験を語った所で、たいして評価しないよ
25にも書いたけど、例え中小でも正社員として働いてた子と
派遣ばかりやってきた子では、立場違うのわかるでしょ
逆にそんな自分のやりたい仕事だけしたいんですみたいな人、
育てにくいしさ、だったら将来有望な若者を採用するかな


31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 23:21 ID:XMW3/KHM
>>28
プ。まだそんな希望的観測を語ってるのか?
知ったかぶりの机上の空論はやめろよ。
メンタルサイトでも嫌われてたろ?(w。

32 ::02/10/11 23:33 ID:vxT3Xfip
生涯年収のいい派遣契約 か 高手当勝組企業社員 で決まり。

↑でこの板の全て。

33 :ネオ麦茶:02/10/11 23:41 ID:zvC6233Q
み ん な 必 死 だ な 。
派遣は能が無いから正社員の邪魔ばかりしてるし。
派遣でまともな女はいないな。
30前後で結婚しないで派遣してる女は最悪。
気は強い奴が多いし、すぐ自己中発言を繰り返す。
だからおまえらはすぐ契約解除されるんだよ。
若手社員の俺が上司にあいつが気に食わんといえば
すぐ契約解除→またしばらくプーになる。
馬鹿女は派遣が一番お似合いさ。


34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 23:55 ID:d60E/k2a
仕事したくても採用してもらえない若年失業者なんだね。
どうして企業が採用したがらないかよくわかるよ。
女に負けてひがみ根性丸出しで、少しも前向きじゃないね。
きちんと仕事して、住民税・所得税・年金を納めてから
そういう立派なことは書いてね(w。
>>33

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 01:31 ID:Qc3GS1Se
根本的な話ですが。

正社員と派遣の損得を比べたいという気持ちは
正直言えば自分にもありました。
でも、今となっては前ほどは気になりませんね。

なぜって・・・結局のところ、
「自分はこうするんだ」という覚悟がまずもって必要だから。


36 :いってる?:02/10/12 02:26 ID:JjYVWzFF
>>33
逝ってる? お前よっぽどモテない(チェリー)だろ?

俺がお前の上司にイッてるんで逝かせてやってくださいって
頼んでやるよ!

わざわざ「 【ハケーン】派遣は労働者階級で一番底辺だ【パート1】」
の板たてんじゃーないよぉ!

負組正社員のリストラ寸前で少しでも下見ようとするな!!!

当方、正社員だが、正社員も派遣も出来るやつは出来るじゃ たわけ!

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 02:30 ID:pTfWWi40
>>36
派遣と正社員では業務上での戦うフィールドが違うので
一概にどちらが出来るとか出来ないとかは、決められないよ。

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 03:18 ID:MH3p2Tr/
確かに、正社員は職能給、派遣社員は職務給が基本だからねえ。
だから、このスレに待ってましたとばかりに、正社員=絶対善という
前提で、また、正社員>派遣社員という思い込みで、机上の知識で
説教地味たことを書き込むことも、おかしいわけですね。

何を重視するかという延長線上に、就労形態の違いがあるわけだから。
>>37

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 08:00 ID:/6JJE3Ru
>33
まあ、それはあるね。
特に、見栄張っちゃってる派遣は最低だよ。
相対評価の色合いが強いと健全でないな・・・

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 08:09 ID:MH3p2Tr/
正社員を騙るアフォ、念のため覗いたら、アルバイト板でも同じことを
やってるようだな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1031914604/l50

調子こいてるんじゃねえよ。


41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 08:52 ID:iMIFb2of
いや、派遣なんて普通にダメだろ?

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 08:55 ID:MH3p2Tr/
595 :FROM名無しさan :02/10/12 02:57
>>594
無職で万引きとかして捕まったりしてる
若い男って多いよね。
社会全体が男に厳しすぎるようになってからだよ。
力仕事が主だった時代は男の方が明らかに有利だったし
情報がない時代はそれはそれで女性も選択肢がなくてすんだ。
今の時代は知識や知恵つまり頭のよさのみが
大多数の一般人の老後や家庭を守る唯一の手段になってるわけ。
だから能力もなく親も金持ちじゃなくコネもない
フリーターって金はないし遊ぶにも遊ぶ金さえ稼げないし
楽しみって女とか酒とかタバコやゲームくらいしかないでしょ。
結局力がないから風俗とかについて否定したように
見せかけて彼女とセックスする事で解決しようとするやつらが多い。
それさえできないやつらで我慢できないやつらは犯罪者になってしまう。

選択の余地があるかないかの違いだと思う。




43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 11:08 ID:t3FfFQph
>>41
>>いや、派遣なんて普通にダメだろ?
ダメとは思わないが、正社員に比べて苦労が多い。
精神的にタフでないと長くは続けられないんじゃないかな?

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 11:15 ID:MH3p2Tr/
>>1>>41は、↓だろう。

>スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、
>自治スレや削除依頼板の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
>(通称:チョビン。板毎にいろいろなコテハン使用)と、”模倣犯”などに
>関するスレです。

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 14:21 ID:EDMPbu9e
世の中の人が皆、紳士淑女で、思いやりがあってという前提で言うのなら
正社員のほうが得だとは思うけど。
人間性が劣悪な人間の存在する会社で、どちらか選べといわれたら、
迷わず派遣。
現実いくら事前面接があるとはいえ、ともに働く人の人間性なぞ、
はいって見てからしかわかりようがないので、とりあえず自分の身を
守るために派遣を選んでしまっています。
正社員でずーっときてるヒト、派遣しか経験したことのないヒトに
どちらがどうといわれても、ちゃんちゃらおかしくって(笑)

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 14:23 ID:O9s1EGyQ
>>45
>正社員でずーっときてるヒト、派遣しか経験したことのないヒトに
>どちらがどうといわれても、ちゃんちゃらおかしくって(笑)

正論だが、それを言うとすべてが終了になってしまう罠。

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 14:29 ID:MH3p2Tr/
へええ、漏れは派遣社員、正社員双方経験して書込みしているが、
君たちは、正社員こそがあるべき姿だと思ってるんじゃないの?
>>46

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 14:30 ID:B9nHxoWV
【d60E/k2a】=【MH3p2Tr/】は連続書き込み正社員叩き=足立なので無視して下さい。

お願いします。

49 :2チャンネルで超有名:02/10/12 14:30 ID:QHT2NIQ5
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50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 14:54 ID:O9s1EGyQ
>>47
>君たちは、正社員こそがあるべき姿だと思ってるんじゃないの?
 
私の書き込み(>>46)のどこを読んだら
そのようにとれるのでしょうか?

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 14:58 ID:O9s1EGyQ
!!!しまった、ついうっかりレスしちゃった・・・!!

52 :!重要通達!:02/10/12 14:59 ID:5x9D4EJH
>>50
【MH3p2Tr/】に反応しないように注意願います。
どうせ頓珍漢な答えしか返ってきませんので。。。。

連続書き込みでスレを潰されるのがオチです。

53 :ネオ麦茶:02/10/12 16:50 ID:08sW43FZ
>>34 某 ト ッ プ メ ー カ 海 外 事 業 部 課 長ですが、何か?
君 の 倍 以 上 の 税 金 を 払 っ て る よ 。
ち な み に ボ ラ ン テ ィ ア で 老 人 介 護 を 毎 週 末
し て ま す が 。
人 の 身 分 を 勝 手 に 決 め つ け る 気 味 は さ て は
派 遣 豚 だ な ?
馬 鹿 ハ ケ ー ン ! 
悔 し か っ た ら 、 俺 の 社 会 的 地 位 ま で 来 て み
ろ 。 ま あ こ れ な い と は 思 う が 。 
だ っ て 派 遣 豚 ・ 得 田 ・ 否 認 ・ 奴 隷 だ モ ン な 。
お ま え ら 派 遣 豚 は 人 間 じ ゃ な い ん だ か ら ね 。 
よ く わ き ま え る よ う に 。

54 :!重要通達!:02/10/12 17:24 ID:7dfDXFQa
>>53
【d60E/k2a】に反応しないように注意願います。
どうせ頓珍漢な答えしか返ってきませんので。。。。

連続書き込みでスレを潰されるのがオチです。

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 19:45 ID:a9lv4kq4
>>53
本当に
>某 ト ッ プ メ ー カ 海 外 事 業 部 課 長
なのでしょうか・・・?
課長さんだと大体30前後のご年齢だと推測されますが、
このレスの文体を見ると、失礼ながら少々稚拙で・・・。

ちょっと海外事業部向けテストさせてください(w
1)ここ数ヶ月の円の値動きについてどのようにお考えですか?
2)中国のここ数年の経済成長についてどのような見識をお持ちですか?
3)アメリカがイラクを攻撃した場合、貴社はどのような損益を被るとお考えですか?

私は海外事業部の人間ではありませんが、
該当部署にて働いている友人の話を聞く限り「これくらいは分かるだろう」と
思われる設問を出させていただきました。


56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/13 03:20 ID:0xvtE4c1
契約社員が一番あってるかなって思うようになった。
正社員も、派遣もやったけど。
ただ、未経験の分野に行きたい時は、
社員の方が有利かなって思うけど。
ま、それでも何とか汎用〜C/S〜WEB。
PGからSEになりつつある。
仕事途切れたら長期休暇取れるし。
会社の行事に無理して行かなくていいし。

金銭的な事は、今の契約社員が一番かな。(私の場合)
長期休暇も取れるし。色んな事を含めて契約社員だよ。
出会いもあるし、色んな発見があるし。
正社員でも、出向してたら、派遣と大して違わないし。

後、派遣でずっとやってて、年取ったら社員になれなくはないよ。
40代の女性が前の職場で中途で入ってきたりしてる人いるし。
後は、スクール通ってから、とか。

やる気とそれに伴うスキルがあればいいんじゃないかと。
それがない人はどの形態で働いても、あんま良くないんじゃないかな。

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/13 03:45 ID:Pvhy1vYU
正社員
(・∀・)イイ! →安定、仕事が出来ない香具師でもある程度居座れる(藁
(゚д゚)マズー →会社の言いなり(出向とかサービス残業が)

派遣社員
(・∀・)イイ! →職種や職場がかなり自由に選べる、嫌ならチェンジ!
(゚д゚)マズー →スキルが求められる割に世間的な評価が低い、不安定

てな所だと思われ


58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/13 22:34 ID:kj/RmS5i
どっちが得って本人次第でしょ?
正社員になっても退職金もボーナスも出ないって書き込みもあるけど
それって極一部でしょ?違うの?
定年まで働き続けるのなら、正社員の方が得だけど、
若いうちしか働かないのなら派遣の方が得じゃない?

人によりけりだけど。

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/13 23:06 ID:UJDRY595
事務で、大手企業への派遣と中小DQN企業での正社員を経験したけど
前者のほうが得だった。
正社員の方のメリットは特に思いあたらない。





60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/13 23:09 ID:BWkrmVgq
>>59
荒しに狙われやすいスレなのでsageカキコでお願いします。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/14 00:08 ID:m0xWDcYu
※正社員やらずに敢えて派遣で自分を磨いてる人の場合ね

男の場合なら、独身のうちに派遣で稼いで結婚したら正社員で手当でまったり
こんな感じでいいかな。

派遣でろくな職歴を積めなかった人は除外なので、つっこみ無用でお願いしますが、
後々、手当も期待できないようならこのまま派遣で(w


62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/14 00:53 ID:jkGZZ5Xz
派遣と正社員、双方のメリット・デメリットは
前スレおよび当スレのこれまでの議論でじゅうぶんすぎるほど
出尽くしたと思います。
後は各個人の考え次第なのでは??

64 :新卒君:02/10/14 03:25 ID:oNbZWtQd
よし!正社員で内定をゲットぉぉぉ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

      ↓10年経過

         ,_____
   |     | え?倒産?|
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄         
   |       ∧∧   )       
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡
  (  )      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒;; ̄ ̄
    ̄       |  ズザーーーーッ
           |

      ↓2年経過
   |
   |
   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |     |
  ∪ / ノ  .   |
  ノ ノ ノ      |
 .(_/_/       |


洒落だからね♪
派遣君だったら、「よし!派遣で自由をゲットぉぉぉ!!」に読み替えてね♪

65 :派遣ちゃん:02/10/14 12:15 ID:yTCUxy9I
よし!派遣で顔合わせをゲットぉぉぉ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

      ↓6時間経過

         ,___________________________
   |     | え?お話はなくなりました?|
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         
   |       ∧∧   )
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡
  (  )      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒;; ̄ ̄
    ̄       |  ズザーーーーッ
           |

      ↓一週間経過
   |
   |
   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |     |
  ∪ / ノ  .   |
  ノ ノ ノ      |
 .(_/_/       |


洒落だけど
マジ仕事ないよー。今日も袋ラー麺だ。

66 : :02/10/14 13:17 ID:SF4/K3XB
当方、派遣社員です。正社員を目指しています。
なぜなら、勝ち組になりたいからです。
しかし、気がついたのです。
本当の勝ち組は一度たりとも派遣を経験した事がない人だと。
新卒でいい会社に正社員として採用されて
優秀ならやりたい仕事もやらせてもらえるだろうし
派遣の道なんて選ばなくても、引き抜きで別の環境で
働くことも可能。所詮、派遣なんだなぁと思う今日この頃。
でも今からでも正社員を目指します。

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/14 13:22 ID:xs++4u1z
>>66
>>本当の勝ち組は一度たりとも派遣を経験した事がない人だと。

サラリーマンの世界に限っていえばこれは正しい。

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/14 13:22 ID:T/g7Vd6V
>>66
頑張ろう!
正社員になってもボーナス出ない!リストラだ!倒産だ!
って言ってる奴らは所詮その程度の人達だよ。

倒産しそうな会社なら自分らの力で倒産しないように頑張ればいいじゃん。
ボーナス出ない会社なら出させるように努力すればいいじゃん。

大きい会社なら難しいけど何もしない奴より数万倍マシさ。

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/14 13:43 ID:lINzZhUM
>>68
そこまでやる気があるなら
自分で会社興した方がリターンは大きいよ。
倒産する会社は、収入より支出が大きいからそうなるので、
自分の利益が10倍になってもそれを食い潰す人が会社内にいれば、
かなり苦しい戦いになると思われるよ。
まぁ、そういうことを全て含めて会社を助けたいなら別だけど、
努力をする人には相応の見返りがある世の中の方が漏れはすきだな。

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/14 13:50 ID:zVt7EmQy
会社興すとなると又、別の能力が必要だね。
何かの業務に突出してるだけじゃダメだね。

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/15 00:03 ID:g67kP6dC
>>70
何かの業務に突出してるだけで会社を助けるほどの働きはできないと思うな。
結局、会社の利益を一変させるほどのことをやるには、
必要なこと全てをやらなければ成功しないから、会社を一から創るよりも高い
スキルと持続する意志が必要になると思うよ。
だから、自分がそれぐらい出来る人であれば会社を建て直すもよし、
新しく起業して高いリターンを狙うも良しと思ってる。
また、そこまでの気概がなければ、自分のスキルに応じてより安定した会社を
探したほうがいいんじゃないかなと漏れは思うね。



74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/15 01:19 ID:nVsAYEVz
>>59
あ。ハゲドー。
正射→派遣→現在正射だけど、派遣で大手行ってるときの方が快適だった。
現在は正射で、その業界ではトップクラスらしいがしょせん「中」企業だし。

でもって、給料は派遣と同じ位、もしくはやや低め。
ボーナスっつてもあてになるのかなーって感じするしー。
幸い、定時で帰れたり、休みやすいって環境だったのでその点では
派遣と同じでおいしいかな〜。

しかし正射で得する人って、大手にしろ中小にしろ
一度も転職した事がない人ではないかな?
勤続年数が長ければ、それなりに融通きくし、昇給しててガポーリだろしね。

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/15 01:31 ID:Epo2VqEj
もはや覇権で働くメリットはありやせん。
まともな会社にいて、まじめにガンバットレば融通はきかせてくれるYO!

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 00:09 ID:Gr8YsoRg
age

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 00:09 ID:Ur1klX0t
でも、まともな会社を探すのが難しいんだよなー(しみじみ

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 00:17 ID:kcF3ozLn
そのネタ飽きた。根拠もないし。

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 09:21 ID:F2oVosjS
>>派遣=エタ=奴隷 ◆gtbtg0sg0
あんた誰?
深夜の1時にこういう表現でレスしてる人って、
失礼ですがちょっと気色悪いんですが。。。
目がどんよりしてそう。
興味本位でお尋ねするのですが、
ふだん、お友達ともそういうお話されているのですか?

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 10:42 ID:YnBC/RDM
>>84
無視しろよ。
派遣板で有名な荒しだよ。

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 11:28 ID:8vfalqip
>>85
>派遣板で有名な荒しだよ。
なんだ、荒しだったんですね。
この人が普通に受け入れられてるのかと思ってゾッとしたので(w
ほっとしました。

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 11:46 ID:6VywaMeq
>>86
だってこんなキモイ知識の無い奴社会に野放しに出来ないだろ。藁
>>83は親の顔も性格も悪そうだね。ゲーラゲラ

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 13:23 ID:mbfZmCgV
>>87
>だってこんなキモイ知識の無い奴社会に野放しに出来ないだろ。藁
ここは実社会ではなく2chですよ。
荒しは放置するのが一番の対処法です。

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 : :02/10/17 12:49 ID:Ng8OIXDY
>>90
あ〜あ、>>55の事をまだ引っ張ってるのはかっこ悪いよ。
この前のレスでやめとけばよかったのに。

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 14:07 ID:Pduc+33m
派遣なんて派遣先従業員が稼いだ金を何割か毟り取って利益あげてる業界だろ。
糞虫以外のなにものでもないな。

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 14:48 ID:+qrNsqdd
次代を担う職業人を育てずに既存の人間を右から左に流すだけだから
いつか破綻するよ。

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 18:04 ID:Geb7eo54
正社員擁護だってよ、プ。負け犬が書いてるんじゃねえよ。
無職のくせして、見栄はりやがって。

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 18:11 ID:gm/jMEBa
>>89 >>90
気持ち悪いし、不快だからノコノコと出て来ないでくれる?
ああ・・・なんでこんなにゲスな人間が
よりによってここにいるんだろう?
ほんの少しも私の人生に関わってほしくない。。。

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/17 21:55 ID:O0s3ijEw
派遣で仕事をしているが、気が楽で給料がいいから正社員よかいいね。
生涯という面ではリスクのほうが大きいかも知れんが。
しかし、25歳くらいから年収600万位だったから
最早正社員には魅力を感じないっすね。


98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 22:09 ID:iRmjCVd0
>>97
>しかし、25歳くらいから年収600万位だったから
>最早正社員には魅力を感じないっすね。

10年後、20年後の昇給まで考えると、
ちょっと不安になったりしませんか?

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 22:11 ID:Geb7eo54
正社員が終身雇用でいられるという根拠の無い安心感は
どこから出てくるのだろう?ボーナス、退職金が当たり前に
もらえると信じている人達の脳内が信じられん。

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 22:34 ID:O0s3ijEw
>>98
昇給は年齢を考慮すれば給料が良いので10年後にスライドさせたと
考えれば差し引きではそれほど不安はないです。
それよか、いまのうちにある程度の資産を形成して
20年後はホームトレイダーをしていたいですね。

>>99
俺は終身雇用とはいっていないです。
正社員と派遣社員を比較した場合のリスクです。

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 22:50 ID:19qm2Tn1
>>97

いい女が出来て、いざ結婚って時に堅い家庭だと「派遣」ってことで相手の親父
さんに結婚を断られるらしいぞ。(ウチに来てる派遣の人は門前払いだったらし
い)
まぁ、結婚しなきゃいい話だが.....

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 23:24 ID:TJIVZwJL
退職金4000マンくらいでるから正社員の方がいいって。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 23:28 ID:Ar0EIT7x
>>106
10年しか勤めてないのに1000万でたよ。
早期退職制度で志願退職して今年夏から派遣に落ちぶれてしまいました。

なるべく早く会社員に戻りたいと思います。

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/17 23:30 ID:Ar0EIT7x
あ、でも月に8万円づつ貯金してたらそんなもん位、元取れるよね。
恥かしい事、書いてしまった。。。(鬱

もう、来ません。

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 00:55 ID:kfXkR0fS
突然ですが。

【派遣=エタ=奴隷】と前出の【足立さん】を戦わせたら、
すごく壮絶なバトルになっておもしろそう
・・・とフラチなことを考えているのは私だけ?

111 : :02/10/18 01:00 ID:/6T4D2PZ
正社員はもはや終身雇用でもないし昇給も期待出来ないから
派遣社員の方がいいと言っている人は、
正社員になってもいつ首切られるか分からない
昇給してもらえるほどの成果も出せない人だからでは?と思ってみたり。
決して煽りじゃなく。
そもそも正社員擁護してる人だって、正社員=終身雇用とは
考えてないのでは?正社員という雇用形態で転職する事も含めて
正社員が良いと言っていると思います。

112 :ルール無用の悪党だ!:02/10/18 01:03 ID:XpzUW1vV
>>110
わしも、そう思う。

>>111
わしは、昔からそう思ってた。

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 14:59 ID:qfzWmyB/
>>111
その割には、派遣社員を見下した態度は何なの?一般的に言って、経済的な面から
いえば正社員が優遇されているには違いないが、正社員が職能給であるのに対して、
派遣社員は職務給。比較の対象が違うものを、無理に比較して、優越感に浸ってる
っていうのは、板違いかどうかの判断ができないこととあわせて、雇用形態を問わず
に、人間として未熟なんじゃないの?

>正社員はもはや終身雇用でもないし昇給も期待出来ないから
>派遣社員の方がいいと言っている人は、
>正社員になってもいつ首切られるか分からない
>昇給してもらえるほどの成果も出せない人だからでは?と思ってみたり。

どうしてそういう都合がいい解釈ができるのかなあ。自分にとって都合がいいところだけ
こじつけていない?活字で書いてあるという表面的な事象だけをつまみぐいして、一連の
スレや主張の流れを都合よく忘れていないの?漏れは正社員で海運→営業→人事と異動して
今は派遣社員をやっていて、正社員の人事時代は人事考課や労務管理に携わったけれども、
適材適所で、合理的なコストで最大限の収益を得るための便宜的な手段に過ぎないことを、
さも人間性が優れているかのように、喧伝しまくる未熟な「正社員擁護派」のほうが、
おかしいと思うが?昇給してもらえるほどの成果ってそもそも何なのか意味不明。そおそも
このスレや、アルバイト板、メンタルサイトで正社員が絶対善と調子こいてる野郎が、まともな
社会人だとは思えない。煽りじゃないというのなら、君の職歴を説明してくれ。




114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:00 ID:qfzWmyB/

>そもそも正社員擁護してる人だって、正社員=終身雇用とは
>考えてないのでは?正社員という雇用形態で転職する事も含めて
>正社員が良いと言っていると思います。

君、何も分かってないね。バランス感覚が皆無だよ。「正社員擁護」って
どうしてこの板やアルバイト板、それにメンタルサイトでする必要があるわけ?
経済的な面以外での本音の部分が全くかかれていないから、人事労務の目から
見た実態を書いてるのだが、派遣社員の就労実態は書いてもいいが、正社員の
実態はかいてはならないというの?それからリア厨が、調子こいて机上の知識で
労務管理についてぶっていたが、それこそ現実社会、会社組織を理解しない噴飯物
で、こんなのが正社員擁護だなんて調子こいている程度で、正社員は素晴らしい
と言われたって、実際に体験している人間から見れば、片腹痛い。



115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:01 ID:qfzWmyB/
結局、巷間言われている、「安定」と「収入」でしか見下せない程度の香具師が
「正社員擁護」という珍妙な言葉を使って、弱い立場の人間を見下しているに過ぎない。

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:03 ID:YC9BnVaJ
>>113 >>114
足立さん・・・おひさしぶりです(w
>>110のような提案が出ているんですけど、こういうのいかがでしょうか?

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:07 ID:YC9BnVaJ
>>114
久しぶりなのに申し訳ないのですが(w

>バランス感覚が皆無だよ。「正社員擁護」って
>どうしてこの板やアルバイト板、それにメンタルサイトでする必要があるわけ?

このスレのタイトルが
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
なんですから、「正社員のほうがこういう理由でよい」という意見の方が
書き込みしてくるのも当然というか、議論として自然だと思いますが・・・?

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:09 ID:qfzWmyB/
それが現実の正社員の実態を伝えておらず、書込みする仁は、人間的に高尚でも
あるかのような書き込みをしているんじゃないの?経済的な安定以外で、具体的に
例えば職種別採用について、採用後の人事管理と運用実態等々合わせて説明できない
じゃあ有害無益。

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:11 ID:qfzWmyB/
>>116
君は長田さんのところに行って、引篭もりと家庭内暴力、それに粘着を矯正して
もらって、社会適応できるようになってから、書込みしてね(w。

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:12 ID:CNERRZ/K
>>113-115
連続カキコは禁止!10分以上あけろとあれほど……(以下略

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:22 ID:qfzWmyB/
>>120
文面が長いから、分けて書いたんだが?
議論ができないから、様々な制限を設けるの?
引篭もりクン、または無職クン、議論ができないんなら
ロムしてればいいんじゃないの?社会とかかわりあいたい
のはよくわかったからさ(w。

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:25 ID:vBTjkIwo
>>121
珊瑚

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 15:26 ID:qfzWmyB/
無職の引篭もりクン、無職の楽しみですか?別名チョビンとも呼ばれて仮想社会では
人気者ですね。現実社会ではどうなんだろう?(w。
>>122

124 : :02/10/18 15:44 ID:/6T4D2PZ
>>113
足立君、いい加減にしときなさい。
>>111のどこをどう見れば、派遣を見下した態度になるの?
そういう被害妄想が生まれるのは、自分自身が派遣を下に見ている証拠。
ここは派遣VS正社員のスレ。だから正社員擁護があっても不思議はないの。
そんなに正社員擁護レスが気に入らないなら、
自分で「派遣マンセー」スレ立てて、そこで思う存分暴れなさい。
あんたが見くびられてるのは派遣社員だからではなく
あんただからなんだよ。労務管理を多少かじったらしいけど
卓上の知識と現実は違う違うの一点張り。けど、あんたの見た現実は
氷山の一角。卓上の知識だけでさばける現実も多々あるのです。

レス不要。

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 16:09 ID:qfzWmyB/
>>124
なめとんのか?はあ?卓上の知識だけでさばける現実って何だ?
現実の労務管理と人事管理、それに社会人として揉まれた経験が
ないと、口先だけで世の中渡っていけると思っているらしい。
正社員擁護のスレといったって、一面的で深みと具体性に欠けている。
それに現実性も皆無。派遣社員の悪い面は指摘しながら、正社員の
悪い面を指摘すると、問答無用で排除の論理をふりかざす。大体
正社員擁護という言葉自体笑止千万。引篭もって想像と机上の空論で
現実社会を語って満足するんじゃなくて、バランスと論点が整理された
スレになることを極力拒否している現実逃避スレだね、こりゃ。

そんなら、リストラされる自分の親父に対して、規則だからの一点張りで
何とでもできるわけなんだな。ならば人間なんていらないや。さすがITオタク
に毒された二項対立的思考しか受け容れられない、そこの浅いリストラ候補の
正社員(を騙る)引篭もりの親睦スレだけのことはあるね。そんなレベルなら正社員
希望しても採用されないだろうな。プププ。引篭もりが肩肘張るのは、生恥晒すだけ
だぜ。規則がはじめにあって、人があるんじゃなくて、人がいて規則があるっていうことを
すっかり忘れている人でなしさん(w。スレの本旨に従って、正社員のいい面と悪い面を
整理して書いたらどうなんだ?ええ?机上の知識を突っ込まれると、ぐうの音
出ないくせに。
>>124

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 16:22 ID:qfzWmyB/
>そんなら、リストラされる自分の親父に対して

リストラされる自分の親父くらいの年齢の中高年−家庭があって、子供が小さい
−に対しても

に訂正。

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 17:51 ID:47fLurqd
>>125
的確な意見も言っているとは思うのですが、
あなたが使う表現もやや攻撃的、というか一方的な中傷ではないですか?
まあ、前スレからさんざん指摘されてきたことだと思いますが・・・。

>正社員の悪い面を指摘すると、問答無用で排除の論理をふりかざす。

そういう人もたまにいますが、少なくとも>>111さんは
そんなに強引な言い方はしていないと思います。

そもそも足立さんは、このスレのような議論が交わされること自体が
気に入らないのでは?

128 : :02/10/18 17:58 ID:/6T4D2PZ
>そんなレベルなら正社員
>希望しても採用されないだろうな。

そういう台詞が出てくるのは、正社員の方が格が上と
思ってるからではないですか?
そうですね。私は正社員にはなれないかも。
でも派遣社員にはなれてるんですよね。

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 18:02 ID:qfzWmyB/
気に入らないも何も、理路整然と議論が交わされるのならまだしも、アルバイト板
やメンタルサイト、社会板等々板を問わずに、弱い物に対して、正社員以外の存在や
生き方を認めない独善的な香具師が、派遣社員を見下すような一面的な書き込みをして
有機的なスレの活用を妨げているのが現実。そもそも「正社員擁護」などという言葉
の存在がおかしい。正社員・派遣社員の区分は、雇用形態の違いに過ぎず、評価の
対象が、職能と職務ではっきりと区分される。それを、経済的側面や社会的地位だけで
比較しようとするからおかしくなる。正社員・派遣社員のいい面、悪い面を虚心坦懐に
書き込むことが、どうして否定されるのか?

君が書いている、気に入らないという思い込み自体迷惑千万。価値観や生き方の多様性を
認めないで、異なる意見を頭ごなしに排除する先入観や姿勢がそもそも問題なのではないか?
漏れは正社員時代も、人事労務を担当したし、派遣社員地代も紹介予定派遣で、派遣契約や
派遣社員管理を行ったけれども、この板のレベルは、到底実態に程遠く、いかに正社員を
希望したとしても、自分のやりたいことが明確になっていないで、いたずらに社会的な評価
だけを気にして、それにとらわれて自分自身をぶつける姿勢が無い以上は、どこの会社で
あろうと、採用されないと思われる。正社員を騙っている香具師が仮に正社員であったとしても、
リストラで間もなく解雇されると思う。

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 18:04 ID:qfzWmyB/
>>128
揚げ足とりの、机上の知識クン、性懲りも無く寄らば大樹の陰で登場ですか?
どの面下げて書込みできるの?揚げ足とりと、一面的に都合がいい目先の書き込み
だけを見て、全体を理解できない。君はそもそも論外なんじゃないの?

131 :!重要通達!:02/10/18 18:07 ID:HyPkoQ/2
>>127-128
【ID:qfzWmyB/】さんは荒しですのでレスを返さないように。

全く関係のない『メンタルサイトや社会板』の話題を持ち出されて
スレをメチャクチャにされるだけです。

荒し・煽りは無視が鉄則です。

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 18:09 ID:qfzWmyB/
>>131
構って欲しいリア厨らしいですな(藁。

133 : :02/10/18 18:14 ID:/6T4D2PZ
>>131
自分の意見に合わないレスは全て同一人物が書いていると
思っているから、訳のわからないメンタルサイトやら
他の板・スレの話を持ち出すんでしょうね・・・。

社会的な評価だけを気にして何がいけないのでしょうかね?
何が良くて何が悪いかは人の価値観なんだからと言っていたのは
彼本人なのにさ。

134 :!重要通達!:02/10/18 18:14 ID:HyPkoQ/2
>>133
【ID:qfzWmyB/】さんは荒しですのでレスを返さないように。
荒し・煽りは無視が鉄則です。

135 : :02/10/18 18:15 ID:/6T4D2PZ
>>134
私がレスしてるのは、>>131さんにですよ。

136 :!重要通達!:02/10/18 18:17 ID:HyPkoQ/2
>>135
ごめんなさい。
去ります。
これでは私が荒しになってしまいますね。(w

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 18:22 ID:qfzWmyB/
>>133
揚げ足とりで、前スレで本性を出してあれほど派遣板住人に嫌われたのに
仮想世界で生きる仁には、人としての分別がないようですね。現実世界で
仕事してごらん。さっき、机上の知識云々と書いていたようだが、漏れの
質問したことには、答えていないね。規則をふりかざしてリストラして仕事
をしたつもりになるって、始末に終えないな。営業の第一線で揉まれてごらん
よ。それ以前に、営業で引き取ってもらえる程度に、人間性を猛省しないと
いかんな。社会的評価が絶対ではないことを認められない、仮想世界に住む
オタク様。自分がないから、他人の物差しでしか生きられない気の毒な仁ですね。


138 : :02/10/18 18:32 ID:/6T4D2PZ
はい。私は営業でも引き取ってもらえる人間ではないし
社会的評価しか絶対だと認められない仮装世界に住むオタクちゃんです。
派遣社員万歳!派遣社員に叶う者なんていない!
派遣社員になれてよかった!正社員になんて馬鹿な者には絶対ならないぞ!
正社員なんて崩れた終身雇用制度にいつまでもしがみついてる馬鹿野郎ばっか。
近々、リストラされる事に恐れ、派遣社員を見下してる負け犬だよ。

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 18:44 ID:Jr6hYmEt
>>137
もう、言っていることが支離滅裂です・・・。

>漏れの質問したことには、答えていないね。
あなたが出された質問はどこに書かれているのですか?
ご自分の意見をもう少し分かりやすく整理してから
ここに書き込んでいただければありがたいです。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 18:50 ID:qfzWmyB/
>>139
レス読み返しな。

141 : :02/10/18 18:59 ID:/6T4D2PZ
>>140
すみません。馬鹿なんで読み返しても質問のあるところが分かりません。
お手数だとは思いますが、もう一度レス番号と
質問のある文を抜き出して教えて下さい。

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 19:00 ID:Jr6hYmEt
>>140
>レス読み返しな。
読み返しましたよ。

>「正社員擁護」ってどうしてこの板やアルバイト板、それにメンタルサイトでする必要があるわけ?

>煽りじゃないというのなら、君の職歴を説明してくれ。

>正社員・派遣社員のいい面、悪い面を虚心坦懐に書き込むことが、どうして否定されるのか?

>スレの本旨に従って、正社員のいい面と悪い面を整理して書いたらどうなんだ?ええ?

見つけただけでもあなたからの「質問」らしいものが
これだけあったのですが、いったいどれに対して答えればよいのか、
さっぱり見当つきませんよ、これじゃ。

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 19:08 ID:qfzWmyB/
一つ一つ答えりゃいいじゃん。君の考えがしっかりしていれば答えられるだろ?
口先で逃げようとするから困るんじゃないの?
机上の知識で解決できる現実って何?
>>142

レス読んで理解できていないのに、一人前に反論していたのなら論外。
君の書き込みは全て捏造だったということになるね。
>>141

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 19:16 ID:tWtGv2ko
>>143
なぜ、あなたの質問の「ひとつひとつ」に
丁寧に返答しなければならない義理があるんですか??
オウム返しで言うわけではないですが、
それこそ前スレから、あなたこそ出された質問に
ぜんぜん答えていないではないですか??

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 19:17 ID:buMhRM1i
アイテニスルナ
アイテガイナイトソノウチサッテイクサ

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 19:21 ID:qfzWmyB/
答えられないと群れて開き直りですか?
都合が悪くなると、議論を打ち切る。これではせっかくスレを
立てた意味がないですね。ならばいいですよ。揚げ足とるんじゃなくて
きちんと、正社員のいい面と悪い面、について思いつくままに書いたら
どうなんですか?
>>144

147 : :02/10/18 19:41 ID:/6T4D2PZ
>「正社員擁護」ってどうしてこの板やアルバイト板、
>それにメンタルサイトでする必要があるわけ?
ここが『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう! という
スレだからです。アルバイト板やメンタルサイト(何それ?)には
書き込んだ事も覗いた事もないので、分かりません。

>煽りじゃないというのなら、君の職歴を説明してくれ。
ずっと事務してました。派遣で。

>正社員・派遣社員のいい面、悪い面を虚心坦懐に書き込むことが、
>どうして否定されるのか?
??正社員のいい面を書いたら全て否定してるのはあなたでは?
理論的でないとか現実的でないとか。
好き嫌いを理論的に話す必要性はないのでは?

>スレの本旨に従って、正社員のいい面と悪い面を整理して書いたらどうなんだ?ええ?
『派遣VS正社員』だからって、一人一人が正社員のいい面悪い面
両方を書く必要もないですよ。一方が正社員のいい面だけを書けば
一方が派遣社員のいい面や正社員の悪い面を書けばいいだけ。


148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 19:57 ID:qfzWmyB/
>>147
ならば正社員の悪い面を書いたからとて、排斥されることはないはず。
にもかかわらず、問答無用での排斥はおかしい。また、派遣板なのに
どうして正社員を擁護しなければならないのか?

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:03 ID:IeP+okxL
あの、私、友人に紹介されて
生まれて初めて(!)「2ちゃんねる」を見ています。
ウワサには聞いていたのですが、
終わっている人は本当に終わっているんですね・・・。

>>146 改め足立さん
質問してもよいですか?

>正社員・派遣社員のいい面、悪い面を虚心坦懐に書き込むことが、どうして否定されるのか?
「正社員を騙る引き篭もり」「リア厨ですか?」といったレスが示す通り、
あなただって「虚心坦懐」とはまるっきり正反対のことをしているではないですか?
自分はいいけど、他の人がやるのは許せない、という理屈ですか?
失礼ですが、よく日常生活を送れていますね。
ある意味尊敬します。


150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:05 ID:qfzWmyB/
>>149
騙りはやめようね。寄らば大樹は自分の人生に禍根を残すよ。プ。


152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:08 ID:qfzWmyB/
それから目先のことにとらわれて、全体の流れを無視した書き込みっていうのは
失笑をかいますよ。議論に負けると騙りですか?君は現実社会で、どんな生活を
しているのですか?
>>149

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:09 ID:7Edz5JmJ
>>149
相手にするなって。
荒しには何を言っても無駄!
それどころか何か書けば書くほど荒しは気持ちが高揚するんだよ。

放って置けばその内に去って行くからこのスレは2〜3日無視しろよ。

『足立』のメインの活動時間は金曜の午後3時〜日曜の午後6時くらいです。
この数週間はそのパターンが続いています。
皆さん、くれぐれも相手にしないように御注意願います。

要注意ID【qfzWmyB/】

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:11 ID:IeP+okxL
>>151
ホントにすぐお返事いただけるんですね!
ちょっとびっくり・・・。

もうひとつご質問させてください。
「正社員のいい面を書くこと」と「正社員を擁護すること」は、
あなたの中では完全な別物のはずですよね?
ここだけは確認させてください。



155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:18 ID:qfzWmyB/
>>154
そりゃ別物でしょう。正社員擁護と言う言葉や立場がどうして出て来るのか
わからない。分別がある人なら、そんなことができない板であるはずなんだが。

また、いい面があるということは、悪い面もあるということ。一面的に派遣社員
についてだけ悪であると決め付けることなく、正社員がいいと思われていること
についても、多面的な角度から議論することによって、真実が見えてくるはず。
よって、議論が一面的かつ平面的にならないためにも、悪いと思われる面の提示は
必要。

同時に、進んで派遣社員という生き方を選択している人に対して、頭ごなしに
正社員=絶対善という立場を振り回して(どなたかが書いていたが、暴走族が俺の
バックには○○がついている、という論理と同じ)、書込みすることは、公平さを
欠いた、議論以前の問題であることは、社会人として現実に生活している人ならば
指摘されるまでもなくわかるはず。なすべきときになすべきことをなしうるか否か
これが社会人のメルクマール。

156 : :02/10/18 20:23 ID:/6T4D2PZ
>>148
色々書く前にちゃんと読んでね。何回同じ事言わせるの?
派遣板で正社員擁護をしちゃいけないルールでもあるの?
派遣とあれば、その対称として必ず正社員ってのがでてくるの。
派遣か社員かどっちが得かって趣旨のスレで社員が得って意見があることが
そんなに不思議?
取り合えず、他の事はいいから、この点についてだけ
どう思うのかレスちょうだい。

書きたければ正社員の悪い面を書けばいいのよ。
だから同時に派遣の悪い面を書かれる事くらい納得して。

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:25 ID:IeP+okxL
>>155
「レス」どうもありがとうございます!

>そりゃ別物でしょう。正社員擁護と言う言葉や立場がどうして出て来るのか
>わからない。分別がある人なら、そんなことができない板であるはずなんだが。

なるほど。
もしそうだとしたら、「正社員のいい面を書くこと」とはどういうことなのか、
「正社員を擁護すること」とはどういうことなのか、
足立さんなりの考えを今一度明確に書き込まれたらいかがでしょうか?

おそらく、「自分は『正社員のいい面』を書いているつもりなのに、
なんで足立さんは『正社員を擁護している!』って怒るんだろう・・・?」
と疑問に思われている方が少なからずいると思うんです。
おそらく、感情的な受け取り方で足立さんと他の方々の間に
誤解というか、ギャップがあるのではないでしょうか?

このトピックをパッと通して読んでみただけなので
確証はないのですが・・・。


158 : :02/10/18 20:32 ID:/6T4D2PZ
二度連続レスになって申し訳ないのですが、
「議論」という言葉を出すなら討論のノウハウを理解してないと。
まず白か黒かはっきりとした意思を持たないと。
社員がいいなら終始社員の良い点を押すべき。
社員もいいけど派遣もいいというレスならそれは
ただの意見交換です。いや、私は別に意見交換スレでも
構わないんですよ。でも、社員絶対!と思っている人に
無理に社員の悪い面を書かす必要もないんじゃないかな?
同時に派遣絶対!と思ってる人に派遣の悪い面を書けとも言わないし。

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:36 ID:jZ11jiAC
>>158
>でも、社員絶対!と思っている人に
>無理に社員の悪い面を書かす必要もないんじゃないかな?
禿同。
こうなったら、もう議論でも意見交換でもなく
ただの「強制」(脅迫?)です(w

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:47 ID:jZ11jiAC
>>155
>同時に、進んで派遣社員という生き方を選択している人に対して、頭ごなしに
>正社員=絶対善という立場を振り回して書込みすることは
・・・以下略

確かにそういう書き込みをしている人もいるが、
それは「荒らし」だよ、単なる。
いちいちムキになって反論していたら、
それだけでこのスレ終わっちゃうと思うんだが、どうだろう?
まあ、ここはひとつ、こちらが抑えれば済む話だ。

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:49 ID:qfzWmyB/
寄らば大樹の陰で、群れると強いねえ。
まず

>>156
なるほど、であれば「そんなことだから派遣社員をやってるんだ」という
見下した捨て台詞も書くことはできないはずですね。同時に、机上のネット
で仕入れて繕っただけの知識をふりまわして、さも現実の正社員がわかった
ふりをするのも改めないといけないですね。

>>157
いい面を書くのならそれもいいが、いい面があれば悪い面もあることを
忘れているのでは?それに派遣社員を見下す態度で、正社員マンセーは
議論以前の分別問題。これを是正せずして、議論はできない。社会人を
やっているなら、同じスタートラインに立たないと比較や議論の意味が
ないということくらい、当然わかるでしょう。どうして同じことを何度も
書かせるのですか?

>>158
君は、私の質問に答えないばかりか、私の書き込みを理解しないでレスして
いましたね。ということは君が何を書こうが議論の対象外だといううことです。
書かないから、書かれていないから何をしてもいいんだ、というのは、ガキの
屁理屈。会社でそれをやってみなさいよ。それとも君が従事している仕事(というより
君はこの前から、どんな仕事をしているのかに答えていないね)って、そんな単純な
ものだったのかねえ。それに書かれていないから何を書いてもいいんだ、という
屁理屈は、実にオタク的発想で、現実社会で通用する論理ではない。その論理は○○
してくれないから〜だ、という、くれないクンの甘ったれた論理。

>>159
君たちが群れて感情的になって、的確な書き込み、すなわち現実に立脚した議論が
できなくなっているから、頭ごなしに排斥するという態度はどうなの?

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:52 ID:qfzWmyB/
同時に、正社員の悪い面を書くとそれだけで、「荒らし」のレッテルを貼り、
発言をコピペして、悪の権化的な言動をするのも、議論の前提としては
おかしい。それを諌めないということは。間接的に正社員=絶対善に賛同しない
香具師は、おかしいといった一面的な見方で、議論を進めようとする証拠。

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 20:58 ID:jZ11jiAC
>>162
>間接的に正社員=絶対善に賛同しない
>香具師は、おかしいといった一面的な見方で、議論を進めようとする証拠。

そういうレス、そんなに数多くありました?
スマソ、そんなに何回も熟読したわけではないのですが・・・。
前スレにあったかな?

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 21:58 ID:oFpx8Gmk
派遣だとローンとか組みにくくないか?カードですら
限度額ひくーく設定されるぞ。
思っている以上に、派遣社員の社会的地位は低いです。。
やっぱり正社員の男の人と結婚したいし。(世間体が)
だから収入面で勝っている人も一部いるかもしれませんが
日本で生活していく上では、正直正社員の方がいいと思うよ。


165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 22:05 ID:5uoNB3xG
糞レスかまして喜んでる>>162は中国人なのに朝鮮総連に
出入りしてるマスコミ板を追い出された通称「醜屍」。
最初はマジレスかましていたんだが、低悩ぶりと未熟な日本語でマスコミ板で
厨房扱いされ、ここに流れてきた醜く憐れな男。
漏れらが朝日新聞の捏造記事を叩いていると
醜屍「朝日がいつ捏造記事書いた」
住人「珊瑚」
と2文字で論破され有名になった憐れな男。
つまり、2chで日本人にひどい扱いを受けたと邪推し、その屈辱感から
憎悪と化して自分に反論する奴は「糞ウヨ厨房」とレスする惨めな男。
しまいには切れ出して「オレの知り合いの弁護士だ、司法関係者に言い
つける!」とか居もしない権力者の威を借りて自分の威厳を保とうと努力する
憐れな奴。このスレを毎日あげることのみが自分の存在感を誇示する唯一の
手段の可哀相な人間性。もう2chには来るな!

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 22:14 ID:e9vTOBcw
>>165
余計な事を書かないで下さい。
足立が暴れて一日中粘着したらどうするんですか?

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 22:17 ID:qfzWmyB/
>>164
生き方の問題。

168 : :02/10/18 23:19 ID:/6T4D2PZ
>>161
申し訳ないですが、あなたの書いている事は支離滅裂で
理解しろと言う方が無理があります。
だから質問ってなんですか?取り合えず、質問と思えるものには
全て>>147で答えてるはずですが?ほかに、まだ質問してますか?
とにかく、貴方の言う「議論」は本当の議論と呼びません。
意見交換です。、「議論」という言葉を使わずに
一人一人が社員と派遣の両方の長所を書かないと気に入らないと言えば
いいんです。ただし、一回で十分です。
そして、その願いが必ずしも聞き入られるわけではない事くらい
社会に出ているならお分かりでしょう。
あなた以外に派遣の長所を書かずして社員の長所ばかり書くなと
言っている人が他に居ない事が答えなんでは?

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 23:32 ID:qfzWmyB/
>>168
君の書込みこそ支離滅裂で、まともに読んでると頭が痛くなって来る。
あの程度で答えていると信じているのなら、正社員は到底覚束ないよ
悪いけど。甘すぎるよ。

>あなた以外に派遣の長所を書かずして社員の長所ばかり書くなと
>言っている人が他に居ない事が答えなんでは?
聞き入れられる以前の、議論開始の姿勢の問題。一回で十分云々と書いているが
前スレでは、漏れ以外にも、複数の人物が議論の薦め方について苦言を呈していた。
そういうことを都合よく忘れてというか、無視してというか、一面的な議論を進めて
正社員マンセーで満足なのか?ならばどうして派遣社員を引き合いに出す?正社員
を賞賛するスレとでもしたほうがよかろう。

そもそも職能と職務で評価対象が異なるし、経済的待遇でも異なるものを、敢えて同一
の俎上で比較して、正社員は素晴らしい、派遣社員はおかしい、というレッテルを貼る
前提で議論を続けていること自体、派遣社員を自らの意志で選択して就労している人や、
その他理由で派遣社員として就労している人に対して、失礼だとは思えないの?社会的な
評価からすると、正社員のほうが高いと言い切っている君たちが、いくら正社員擁護といった
屁理屈をこじつけても、見下していることになるんじゃないのか?しかもその正社員擁護
という流れは、派遣板だけではなく、アルバイト板や、メンタルサイト、社会板等々の板に
関係なく行われており、それに反論すると問答無用で荒らしのレッテルを貼る。そういうことを
総合的に考えられないで、一面的な書き込みはおかしい。

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 23:38 ID:AOIFZCo5
>>168
いい加減にしなさい!
あなたも粘着荒しですよ。
IPサーチかけられて『足立』扱いされたいんですか?

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 23:57 ID:ngdiTC7a
なんだかテーマからすごくずれています。
まじめに書き込みをしたい人も見ているんです。
まじめに書き込みしませんか?


172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/19 00:00 ID:KsNbeq9M
正社員はわがままが言えるけど派遣は言えない。
わが派遣先はめんどくさい事はすべて派遣まかせ、何か不都合な
事があると東奔西走させられるのは派遣です。


173 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/19 00:03 ID:1K5NbbNs
>>172
それも、派遣のデメリットの一つですね。
では、それを解決するにはどのようにすれば良いと思われますか?

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/19 02:07 ID:vlsQb0s5
少しは↓を参考にしたら?

http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/haken00.11.htm

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/19 22:51 ID:uR1ILeaz
でも結局派遣でいいところに派遣されるには、
その前にもってた「正社員での職務経験」が基本になっていたりしない?
やっぱり派遣は実務経験がすべてじゃないの?とくに正社員経験があったら
有利ってことは、正社員>派遣 じゃない?



179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/19 23:58 ID:Md3BclsG
そもそも、この論争(?)の発端になった前スレを立てた者です。
ホストを調べていただければ分かります。

>>足立さん
いいかげんにしていただけませんか?
スレ全体の流れというか、ここまで文句が出ているのに
ご自分の発言の仕方を変えられない人は、失礼ながらかなり無能だと思います。
「自分がこう言ったら相手はこう思うだろう」
これくらいの作戦すら立てられない足立さん。その人柄を予測させてください。
1)たぶん丸顔
2)おそらく勤め人です。スーツを着て出勤しています
3)職場では空回りしているでしょう
「なぜ自分が昇格できないのか?」これが目下の悩みではないですか?
4)おそらく、かなり真剣にお仕事に取り組まれているでしょう。
ただ、残酷かもしれませんが、「本人の熱意」と「成果」は全く異なることを自覚してください。

以上です。
「2ちゃんねる」は匿名性の極めて高い掲示板なので、
想像・予測することがなおさらおもしろいですね。
それではまた。


180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 00:18 ID:VYRg4OgI
>>178
大体同意。どんな仕事を経験してきたかだけが需要なら
派遣登録の際の職務経歴を書く欄にも、雇用形態を書く必要
ないはずなのに、必ず書かされますよね。
同じ職種で同じ成果を上げるとしたら、派遣で経験したより
社員で経験した方がいい評価を受けそうな気がします。

181 :大富豪:02/10/21 01:23 ID:jmU7tG32
正社員・派遣社員どっちが得かですか…。

どっちも奴隷に変わりはないですね。

いわゆる、「どんぐりの背比べ」ですね。

なぜみんな謙虚なんでしょね。

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 01:32 ID:Gmb4sQph
>180
>派遣登録の際の職務経歴を書く欄にも、雇用形態を書く必要
>ないはずなのに、必ず書かされますよね。
多重派遣でやる場合、会社ごとに違うフォーマットで書くけど
今まで1社も雇用形態を書くことなんてなかったよ。
どこの派遣会社?




183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 01:36 ID:VYRg4OgI
>>182
アデコ、SSなど殆どの大手で、雇用形態まで書かされましたよ。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 01:54 ID:Gmb4sQph
>183
そうなんだ、漏れの場合は派遣先の企業は書くけど
(本当に書いていいのか?とおもうけど)
雇用形態は書いた覚えが無かったよ。
正社員だった時は勤めてた会社を書いて下さいとのことで、
大手だとこれを区別してスキルシートを作ってるんだ。


185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 13:56 ID:VYRg4OgI
>>184
逆に、派遣から社員になるときに(所謂、中途採用)書く
職務経歴書には派遣時代の経歴はどのように書けばいいのでしょうか?
派遣先だけ書くのは経歴詐称になったりしませんかね?

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 14:08 ID:li1I6XPW
○○社、○○部に派遣にて就労。
担当業務 ××

って書けばいいんじゃない?

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 14:18 ID:EYl/381z
>>185
まず大見出しで派遣会社名を書いて、
その下に登録後の勤務先として
○○社と書けばいいんでないの。

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 18:00 ID:nozUcOvt
その気になれば正社員になれるけど、派遣やってる人と正社員になれないから
派遣やってる人じゃ意味が違うよね。
前者だったら、しばらくは派遣の方が(・∀・)イイ!!!!
後者だったら、・・・・

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 20:15 ID:vnj2+M+H
ここで「正社員擁護」やってる仁に提案。無用の争いを避けるために、会社名は伏せて
現在の所属部署と担当職務を具体的に列記したらどうだろう。加えて名前欄に、騙りでは
ないという証拠に、個人を特定するマーキングを入れて、その上で、派遣社員・正社員に
ついて議論したほうが、建設的な議論ができると思います。特に>>179さん、君は何が目的で
このスレ立てたの?自分の目的意識と将来設計さえしっかりしていれば、派遣だろうと正社員
だろうと、大差は無い。逆に世間体やら矮小極まりない自分の見栄で、正社員になりたいと
思うんなら、それは無理だと思うし、やめておいたほうがいいよ。

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 22:29 ID:HlG+Gr8r
>>189
足  立  必  死  だ  な  !  !

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 22:57 ID:vnj2+M+H
誹謗中傷するまえに、>>189に答えてきちんと議論しようぜ。
>>190

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 00:11 ID:veODzynS
>>191
あの人を除けばきちんと議論はされていたんですけどね。
今更1さんがこのスレを立てた目的を詮索する必要もないと思う。
仕事をする事に対する価値観は、本当に人それぞれだと思うし。
お金の為、社会的地位を築く為、結婚までの腰掛・・・などなど。
まぁそういう個人的価値観も踏まえながら、意見出し合えばいいんじゃ?
世間体を気にして正社員ってのも、立派な理由だと思う。
マズローの欲求階級では、世間から認められる自分というのは
4段階目のレベルの高い欲求だし。


193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 00:13 ID:bjPysoPR
>>192
あの人自身が191だったりする。(w

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 00:17 ID:LHlgIHvV
その割には「正社員擁護」だとか言い訳して、派遣社員を見下し、ボロクソ書いて
たな。派遣社員のみならず、アルバイトや社会板、それに各種のメンタルサイトで
立場が、弱い人間に対して、同じことを繰返して、顰蹙かってたよなあ。「正社員」
の皆さんは。だから、正々堂々と、立場と担当職務を記述した上で、議論した方が
水掛け論にならないで、いいんじゃねえの?それぞれの価値観を尊重できないで、
正社員=絶対善で、派遣社員の悪い面を指摘するのなら、正社員の実態を指摘する
ことが、どうして許されないのね?世間体を気にしてもいいが、それを派遣で仕事
する人の価値観や人生観の否定に使っているのが、ここで「正社員擁護」とやらを
繰返している香具師らだろ?

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 00:19 ID:LHlgIHvV
>>192・193
それぞれの担当職務を列記した上で、議論しようぜ。そうすれば騙りも少なくなるだろう。
議論に答えられず、正社員マンセーで、派遣社員として働いている人の人生観や価値観を
頭から否定するような、人間的に問題ある香具師も排除できると思うが?

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 01:04 ID:LHlgIHvV
>>168
ところで、君の職務経歴と担当職務を記載してもらえないかな?
正社員擁護をする「正社員」で、机上の知識が殆どの現実を解決するという
意味不明な大言壮語を、断言するくらいだから、きっと素晴らしい経歴を
お持ちなんでしょうね。正社員なら、自分の担当職務くらい、箇条書きで
まとめられるよね?

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 14:12 ID:veODzynS
>>194
派遣やアルバイトは立場が弱い人間なのですか?
派遣も正社員も同じ立場と主張したいのか
派遣やアルバイトは立場が弱いから、強い立場の正社員は
あんまり苛めないでくれと主張したいのか、どちらですか?

それからここで、自分の職務経歴を書く事には反対も賛成も
しませんが、それならそれで
「正社員を騙った無職の引きこもりのくせに」とレスするのは
禁止にしないと、意味ありませんよね?

ちなみに、>>168は正社員ではないですよ。
IDなどを確かめながら、過去レスを読み返してみて下さい。
正社員擁護をする人が正社員とは限りません。

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 14:42 ID:tprPIiNq
>>197
“本物”さんにマジレスしても無駄でしょう(笑
何を書いても返ってくる答えは一つ。
「一人では何も出来ない無職の引きこもりが引きこもり仲間と結託して管理チームを脅迫する荒し」だと言われるだけじゃん。
とうやったらそんな妄想が出てくるのか常人には理解出来ないよ。

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 19:45 ID:2s/AhduT
>>197
じゃあ、職務経歴を書いてくれ。

200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:02 ID:2s/AhduT
なるほど、引き篭もりクンなわけね。


201 :199はバカですか?:02/10/22 20:03 ID:Xp+TAuXD
200ゲット!

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:06 ID:2s/AhduT
>>198
「常人」とやらは、議論ができないで論破されると、頭ごなしに相手を排斥する
テロリストみたいなことをするわけですね。君が生活している現実社会で
通用しますか?

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:21 ID:Ww1BYtwV
ぷっ
テロリスト?

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:22 ID:2s/AhduT
議論の前提として、君の職務経歴と担当職務を書けよ。
書けないの?引き篭もりには酷な注文か?プ。
>>203

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:31 ID:2s/AhduT
「正社員減、非正社員増―パートタイマーの戦力化」

 雇用者の動向について、90年代後半から現在までの状況を分析すると、
正社員は減少し、非正社員は増加の一途にあるという特徴がある。ある時期
まで非正社員やパートタイマーは、不況になると真っ先に解雇され減少する傾向に
あった(非正社員やパートタイマーの統一した定義は鳴く、統計によって労働時間で
区別するときと職場での呼称で区別するときなどがある)。しかし、90年代の
後半は従来とはまったく異なった動きをしている。不況が続いているにもかかわらず、
非正社員が増え、正社員が経ているのである。(中略) 1996〜2000年の雇用
の動きを見ると、正社員が171万人減少しているのに、非正社員は206万人増えている。
女性のほうが、その傾向は大きいが、男性でもそういった傾向がはっきりと見てとれる。
こういった現象はマクロの数値だけでなく、個別の会社の従業員構成を見ても明らかな現象
である。
 パートタイマーを中心とする非正社員が雇用の調整弁とかバッファー(緩衝材)として利用される
のではなく、正社員を代替する、つまり取って替わる存在として位置づけられるように
なってきている。

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:42 ID:2s/AhduT
「大企業でも本格化した解雇」
 また正社員が減少している最近の一つの理由は、希望退職を行う企業が大手で
多くなってきたことである。日本でいう希望退職(外国でもそうだが)とは、
実質的な解雇を意味する。希望者数が集まらなかった場合には、最終的には
指名解雇になるが、そこに至るケースは少ない。日本ではこれまで長い間、終身雇用
制を取っていると言われてきたが、中小企業では希望退職募集などによる解雇は
長年、脈々と実施されてきたのである。
 ところが90年代後半になって、この希望退職の実施状況に大きな変化が現れる。
それは多くの大企業が、しかも大規模の希望退職募集を行うようになったのである。
もちろんこれまでも大企業による希望退職はなかったわけではない。しかし、それは
稀なことであった。希望退職の募集が多かったのは何といってやはり中小企業で、
景気変動その他で業績が悪くなると、希望退職を募集して会社の存続を図ってきた
わけである。
 これに対して、2000年のデータのなKで一番端的に現れている現象は、中小企業よりも
大企業のほうが希望退職を募っている割合が高いことである。たとえば従業員100人未満
の企業の実施比率は、1994年で11・9%、2000年で17・6%であった。これに対して従業員
1000人以上の企業の場合、1994年に8・5%にすぎなかったものが、2000年には23・8%と
3倍になり、およそ4社に1社が実施しているという結果になっている。また平均退職者数
も、当然大企業のほうが多くなり、1000人以上の企業では1社平均191・9人、100人未満の
企業では1社平均13・2人と、大企業がいかに大規模な希望退職を募集しているかがわかる。
 2001年になってからも、有名な大企業が1000人を上回る規模の希望退職の募集を実施する
というケースが相次いでおり、これによってその地域の経済は大きな打撃を受けている。雇用不安
という点では、失業率5%という以上の厳しさを与えているように思える。

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:45 ID:/+RAASS9
短期でたくさん稼ぎたいなら派遣
正社員だと辞めるまでが大変

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:47 ID:veODzynS
>205
不況が続いているから、正社員ではなく
非正社員が増えてるんでは?

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:51 ID:2s/AhduT
>>208
90年代前半までの、終身雇用なり正社員なら絶対に安心という図式が
、完全に崩れたという証明。これは大きい。

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 20:54 ID:veODzynS
>>199
その前に>>197の質問に答えて下さい。
それと、みなさんに職務経歴を聞きたいのなら
決して「正社員を騙ってる」などと言ったレスはしない事を
誓わないと誰も相手にしてはくれませんよ。
派遣か社員かどちからが良いかを論じる時に
職務経歴を明記する事にあまり意味を感じません。
現在、社員なのか派遣なのか、過去に派遣や社員の経験があるか
くらいで十分ではないですかね?
職務経歴について議論したいのなら、他にそぐわしいスレが
あると思うので(ないかも知れませんが)検索してみて下さい。

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:01 ID:czubWeJT
>>205-206>>209
何でも自分に都合のいいように解釈するんですね(w
今、不況だから次善の策として派遣で就業してるに過ぎないのでは?
つまり、渋々派遣社員をやってる人が多くなったという憂うべき事態でしょ。

その派遣ですら仕事が手に入らなくて困っている人が多い事はこの板で実証済みですよ。

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:02 ID:2s/AhduT
プ。いつも揚げ足とって、逃げまくるお前らが先に書いたら?漏れのことは、特定できる
んだろ?担当職務を具体的に記載できないような社員はいないはず。騙りや自慢ではなく
現実的なところで、派遣・正社員が対等な立場で、議論をするスレなんだろ?
「誓わないと」はあ?なら、「正社員擁護」とやらの意味不明な論理で派遣社員を頭ごなしに
見下したり、「そんなことやってるから、いつになっても派遣社員なんだ」という、引き篭もり
クン(かな?)の、一面的な書き込みや、議論ができないと特定人物を排斥するような言動を
やめることについては、ほっかぶり?大体一面的で、都合がいいところだけを取り出してきて
錦の御旗にしているのは、「正社員擁護」派だぜ?生意気に机上の知識をふりまわして「正社員
擁護」とやらをやって、スレを乱すのはやめてほしいね。

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:02 ID:czubWeJT
派遣の増加は社会悪化の象徴でしょう。


労働者派遣事業は、職業安定法で禁止された労働者供給事業が一定の要件の下に例外的に認められたものです。
 なお、1999年新労働者派遣法は、労働者派遣事業の「自由化」をしたと表現されますが、これは誤解です。
対象業務の「原則自由化」はされましたが、労働者派遣事業を行う場合には、許可や届出の要件が依然として必要であり、
その点では決して「自由化」された訳ではありません。弊害の多い間接雇用としての労働者派遣事業を「自由化」することは、
労働者保護を目的とする労働法の基本にも反しますし、ILO181号条約の趣旨にも反します。

 労働者供給事業と同様に業務請負や業務委託などの形式での脱法を防ぐために真の請負と偽装請負による違法派遣を区別するために、
「自らの責任と負担で機械、設備や機材、材料などを調達し、雇用関係のある労働者を指揮命令すること」
などの基準が労働大臣の告示で明らかにされています。
専門的な知識・技術等が必要な業務に限定され、製造関係の業務は労働者派遣の対象業務になっていない。
適用対象業務外の派遣をしたり、許可・届出なしに労働者派遣事業を営む派遣元には罰則が適用される一方、
違法派遣を受入れた派遣先には企業名の公表などの制裁が予定されています。


214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:04 ID:veODzynS
>>209
正社員も必ずしも安定はしていないという事は正しいですね。
しかし、細かく言えば「終身雇用が完全に崩れた」
という表現は適切ではありませんよね。崩れかけているんです。
まだまだ、企業によっては終身雇用の考え
でやっているところもありますから。

問題なのは、正社員が減り非正社員が増えている現状が
労働者の意思に反している事ではないでしょうか?
正社員が不安定だからという理由で非正社員を選んでる人が
増えているのではなく、企業側がコストのかかる正社員よりも
派遣やアルバイトで済ます傾向が高くなっている結果だからですね。

連続レスしたので、しばらく時間おきます。あしからず。

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:04 ID:2s/AhduT
>>211
だから、「正社員擁護」なのか?君もずいぶんと都合がいい解釈するね。正社員であろうと
安穏としていられない時代だということを、真正面から認めたくないようだね。
いつもの都合がいいところだけ引用の、粘着クンかい?職務を記述してもらえない?

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:06 ID:2s/AhduT
>>213
社会悪化の指摘は至極ごもっともなんだが、だから正社員=絶対善、「正社員になれない
やつは負け犬」といった、個人の尊厳を頭ごなしに否定する輩が正当化されるとは限らないなあ。

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:13 ID:+9sqh6zG
>>216
派遣が社会悪だという事がわかってるんなら、しつこく絡まないでくれる?
誰が何を発言したっていいじゃん。

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:18 ID:2s/AhduT
>>214
「失業のもたらすもの」
 失業、すなわち働きたいが職についていない人が多い社会は、やはり健全ではない。
壮年層はもちろんのこと、まだ技能のない段階の若者の失業であっても、将来の
人的資本形成への懸念や犯罪の増加などの問題を引き起こす。犯罪の増加だけでなく、
大量失業は、社会不安を引き起こす。
「働き方・生き方の見つめなおし」
 「多様就労」タイプの生き方は女性を中心に行われている。仕事と家庭の両立は苦しいけれども、
ずっとフルタイムで働きつづけることもできる。また、あるときは育児休業をとり、赤ん坊の可愛さと
育児の素晴らしさ(大変さも含む)に触れ、あるときは育児短時間勤務で両立をはかる、
といった生き方もできる。育児休業や育児短時間勤務制度が普及するまえには、女性の個人個人が
考え方や状況によって、仕事と家庭との「折り合い」をつけた日常を送ってきた。しかし一度退職
すると、再就職の仕事に、なかなか自分の能力を生かせるものがなく、満足できる「折り合い」の
つけ方をできる女性は少なかった。昨今、制度が普及してきて、満足できる「折り合い」の
つけ方を出来る女性は増える可能性が出てきた。
 こういった女性の生き方は、男性の生き方にも参考になる。というより、21世紀の先進国に必要な
人材は画一的でなく、さまざまな価値観をもった人間であり、その有効活用が先進国の社会にとって必要だ。
創造性や個性をもった人材は、ずっとフルタイムで働き続けるタイプでなく、ときにゆっくりと人生を見つめ
なおす機会を選択するタイプのほうに多くいるかもしれないからである。

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:20 ID:2s/AhduT
>>217
粘着クン。誰も社会悪だとは書いていないが?議論の流れをそらして、目先の自己満足に
浸るのはやめてもらえないか?

220 :正社員になりたかった…:02/10/22 21:28 ID:ZKm/PWC7
あの〜30手前の無職女です。
半年程前に「安定した正社員になりたいから」という理由で派遣を終了し、
就職活動しましたが、おバカなせいか面接にことごとく落ち、
しょうがなく明日また派遣(正確には1年更新の契約社員)の面接に行きます。
そこで相談なんですが。。。
前回の派遣の退職理由聞かれたら、何て答えたらいいですか?
…正直に正社員で職を探す為…
って答えても結局就職できなかっただよな〜ちょっと情けない…
なんかうまいいい訳ありませんか?
あっちなみに前職の派遣は一般事務(それ以前に正社員で営業事務経験有)
で今回の分は営業事務です。


221 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/22 21:28 ID:b2VpT/oC
>>219
あなたは何故、あなたと反対の立場に居る人を粘着だとか引き篭もりだとか
罵ってスレの展開を止めるのですか?

議論の流れをそらしているのは誰なのか考えて見てください。

どうしても正社員が嫌いだというのであれば下記スレにて話題展開願います。
ここは、比較検討するスレですのであなたのような方が議論を止めてしまっては迷惑です。

●  派遣は得だよね!   ●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009788783/
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/


222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:32 ID:2s/AhduT
>>221
君は、最初から差別してスレ立ててるね。議論の一部だけとらえて、仕切るつもり?
せっかく流れが順調になってきているのに、どうして仕切り屋が登場する?議論が
できないから、逃げてんの?比較するなら、いい面悪い面両面さらけ出した上で比較
すべきなのに、「正社員擁護」などといった意味不明な見下した香具師らが場を乱す。
君は自治厨か?


223 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/22 21:38 ID:b2VpT/oC
>>222
>比較するなら、いい面悪い面両面さらけ出した上で比較

出してるじゃないですか。
それなのにあなたが議論を止めてるんじゃないですか。

何を書いても「厨房」だの「引き篭もり」だの「職歴を書け」だの。。。。
そのような書き込みはこのスレとは関係がないでしょう?
あなた、一体何者なんですか?
あなたのやってる事は荒しに近いんじゃないですか?

それとも自分は主張するけど他人の主張は認めないという耳無しさんですか?

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:40 ID:2s/AhduT
>>223
粘着クン、いったい君は今日の夕方からのこのスレの流れで、騙ってたのか?
議論をとめている?どこが止まってる?罵詈雑言ではない、やりとりができている
のに、自分が思った通りの流れにならないからって、無理やり感情を交えて止めて
いるのが君だろう?
ずいぶんとケツの穴が小さい仁が、スレ立てたんだな。答えられないからって、異なる
議論や、自分の思った通りに流れない議論は排斥だとよ。何様のつもり?この板の自治厨か?


225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:43 ID:2s/AhduT
>出してるじゃないですか。
>それなのにあなたが議論を止めてるんじゃないですか。

プ。悪い面は、派遣社員については出し放題だが、正社員について出すと、
君が言うところの、「議論を止める」ことになるのか?自治厨を自認するなら
スレ全体を総合的に捉えて、自由な意見の発露を阻害しないでくれる?君は何様?
職務経歴と担当職務を書いてごらん。

226 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/22 21:45 ID:b2VpT/oC
>>224
私は9:00頃に勤務先から帰ったばかりです。
変な想像と妄想でモノを書かないで下さいね。

荒し対策相談所に無視しろと書かれてあったので今夜はもう書き込みやめます。
あなたの居ない時を見計らって後日また来ます。
「議論できないから逃げた」とでも勝手に想像していて下さい。

他の皆さんへ
スレを汚してご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
おやすみなさい。

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 21:52 ID:tprPIiNq
>>227
ふーん
他人に厨房だの引きこもりだの言うことが派遣の立場を守る書き込みなんだ。
こりゃ、まいった。

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:02 ID:veODzynS
>>218
書かれている事は、よい見解ですが、
「派遣と社員どちらがよいか?」というスレの趣旨とは
ほとんど関係ない内容ですね・・・。
1さんの意図としては、派遣や社員が社会にもたらす影響ではなく
個人的にどちらの立場になった方が得かなぁという事を
話し合いたいだけだと思いますよ。

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:04 ID:2s/AhduT
>>227
揚げ足取ったり、議論の一部を捏造してねえで、自分の職務とスレの流れに沿った
書き込みしてみれば良いのに。議論できないから負け惜しみ?


230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:06 ID:2s/AhduT
>>228
君へのレスなんですが?議論ができないの?余計なこと書かないで
自分ならこの立場でこうだと路線転換できないの?関係ないというのなら
レスのもとになった君のレスも関係ない書き込みだったということだね。

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:15 ID:veODzynS
>>230
あなたは必ずと言っていいほど、「逃げるのか?」と言いますが
内容がスレの趣旨から外れはじめたら、皆さんが各々で
軌道修正しようとしている事に気がつきませんか?
余計な事はスレの趣旨から外れたレスです。
私がレスしたのも悪かったですが、あなたの書いた>>205から
既に横道にそれて行ってたのです。
ここらで、話を元に戻しませんか?らちがあきません。


232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:17 ID:2s/AhduT
>>231
悪かったのなら、きちんと反省しましょう。他人のせいにせずに。
君は、必ず最後は他人のせいにしますね。

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:20 ID:veODzynS
>>232
反省していますよ。みなさん、すみませんでした。
ですので、ID:2s/AhduTさんも、皆さんに言われてることは
反省してみてはどうでしょうか?そうすれば、もっと有意義な
議論が展開出来ると思うのですが。

それから、まだ答えてもらっていないのですが、
あなたの主張したい事が、いまいち不明慮なので
お答えいただけませんか?

>派遣も正社員も同じ立場と主張したいのか
>派遣やアルバイトは立場が弱いから、強い立場の正社員は
>あんまり苛めないでくれと主張したいのか、どちらですか?


234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:22 ID:2s/AhduT
>>233
君は、何がしたいの?従来から派遣も正社員も「給与所得者」だし、雇用形態と
評価の対象が違うだけで同じ立場だと繰り返して主張しているはずなんだが?


235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:37 ID:veODzynS
>>234
だったらご自身で、非正社員を「弱い立場の人間」と
呼ぶべきではなかったですよね。

立場が同じだと主張されるのは結構です。
繰り返し同じ事を主張するから「荒らし」と呼ばれるのだと
思いますよ。
幸か不幸かご自身でお気づきのように、あなたは固定ハンドル
として特定されています、同じ事を何度も書かなくても
皆さん、あなたの意見は分かっていると思いますよ。

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:42 ID:2s/AhduT
君はいつぞやの粘着クンか?何が言いたいの?机上の空論はいいから、君自身が書いている
きちんとした議論は出来ないの?チクリチクリ余計な言葉が多いのと、プライドが高いという
ことは共通しているね。
おかしいのは、「正社員擁護」という意味不明な論理が罷り通ること。善悪両面から書き込み
してもいいといいつつ、正社員についての実態を記載すると、頭ごなしに荒らし扱いされること
と揚げ足とること。これらが解消されずして、対等な立場での議論はできない。ところで、他人に
質問して答えたんだから、君の立場と担当職務及び経歴を教えてくれる?

238 :派遣って低脳でおもしろいね!ゲラゲラ:02/10/22 22:44 ID:ofM0vGqu
   〜∞
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 <
          川川      〜 /〜 | 正社員にならないかって言われたけど、断ったよ!
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′





239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:44 ID:2s/AhduT
特定ハンドルだって(藁。禁止されている方法でホストを晒して、管理人を脅迫するような
一味の尻馬に乗って、正社員の実態を書き込むことを排斥かい?ずいぶんと一部だけとらえた
都合がいい「バランス」感覚だね。
>>236

240 :派遣って低脳でおもしろいね!ゲラゲラ:02/10/22 22:47 ID:ofM0vGqu

   〜∞
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 <
          川川      〜 /〜 | 派遣だけど収入いいよ!時給2000円。うらやましい?
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′



241 :派遣って低脳でおもしろいね!ゲラゲラ:02/10/22 22:49 ID:ofM0vGqu
〜∞
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 <
          川川      〜 /〜 | 正社員だって将来わかんないよ!終身雇用はもう終わり!知ってた?
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′


242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:53 ID:IEq6XSsr
>ofM0vGqu
ウザイ、死ね。

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:54 ID:nmmNAyJ4
足立さん(荒しさん)は普通のレスを書く人には悪態吐くけど
荒しだとはっきりわかる人には何も言わないんだね。

荒し同士で裏取引でもしてるのかな?

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 23:06 ID:2s/AhduT
引き篭もりクンは、自分の意見は言わないで、絶対安全圏から誹謗中傷ばかり
するね。しかも粘着で。家庭内暴力の延長?そうでないなら、自分の職歴と
担当職務を書いた上で、スレに沿った意見を書いてみなよ。何回同じこと書かせる?
>>244

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 23:08 ID:jC7gNHpN
>>245
足立は自分の事を言われると黙っておれないオコチャマですか?
50代なんでしょ?
大人になりなよ。

247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 23:12 ID:2s/AhduT
で、ベースを同じくするために、君の職歴と現在の担当職務は?
>>246

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 23:16 ID:7zm3pmPn
>>245
あんた、何回も同じ事書くから嫌われてるんだよ。

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 23:19 ID:2s/AhduT
書かないですむように、とっとと職歴と担当職務を書いて、書き込みしたら?
できない理由があるの?
>>249

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 : :02/10/23 00:36 ID:mgwrZmOw
結論
偽装派遣社員が一番損

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 01:36 ID:V2kLQEJF
>足立
職務経歴、職務経歴ってさっきからクドイよ。
オマエが元正社員として人事で労務管理やってたとか書いても
オマエのそこはかとなく低脳なレスの数々見て
誰も信じてないのが事実なんだし、経歴なんて書いても無駄無駄。

特定ハンドルじゃねーよ。固定ハンドル!
ま、オマエの場合はハンドルつけなくても、レス内容で
オマエだと特定できるって事。嫌ならもっと語彙増やせ。
禁止された方法ってなんだよ。あんたが自分でさらしたホストだろ。

派遣は最高だよ。休暇の自由きくしな。技術職での派遣なら時給もいい。
けど、オマエは低脳だよ。


256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 01:46 ID:6IJC8wa1
足立を相手にするなー
正社員がいいって言ってる奴も派遣をバカにしてるわけじゃないのに奴は被害妄想が激しすぎ。

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 01:53 ID:MF2ZHuup
>>256
>奴は被害妄想が激しすぎ

いや、奴のは「被害妄想」なんてレベルの話ではないだろ・・・。
彼なりのバロメータ(判断基準?)があって、
そこにちょっとでもひっかかるレスを見たとたん条件反射的に
テンプレート使って(笑)書き込みするような体質に
なっちゃってるんだよ。

あっ、はじめに断っておくけど漏れは派遣社員として働いているし
足立さんの言う「正社員擁護」とは全く関係ないからね(笑)。


258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 03:06 ID:Oi6V4jJi
在宅ワークで本当にプール付きのマイホームが手に入れられたら
マジ嬉しいんだけど。残念ながら、それは新興宗教の宣伝と同じくガセ(w

260 :個人PG:02/10/23 07:23 ID:98d/4kNs
ま、漏れの場合損得じゃなくて、案件単位で仕事したいという考えがまず有りきで、
フリーランスの契約形態の一選択肢としてハケンというものがある。
そんだけのことです。




261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 21:01 ID:zzWmzt5V
>>255
職務経歴書書けないで、仕事してるんだって威張らないでね(プ。


262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 21:02 ID:mhWDeOf3
36 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/23 17:46 ID:FdN/uX3E
ゼネコン、サービス、金融の超有名企業があぼ〜ん予定だす。
今日は23日か。。。カウントダウン開始ですかね。


37 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/23 18:30 ID:M/x61N1p
3年後にあなたの会社は存在してますか?年内倒産予定数は200社!
上場・店頭登録会社の中でです。

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 21:18 ID:CKufq7VM
>>261
2chに自分の経歴書く馬鹿がどこにいるんだ?
オマエは足立かよ。プッ

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 21:44 ID:zzWmzt5V
>>263
短絡的に、揚げ足取りですか?それともその程度でしか、議論の流れがつかめない
目先にこだわる能力しかない方なのですか?他人の書き込みに文句を言う前に、自分の
担当職務を書いて見せてください。

265 :派遣って低脳でおもしろいね ゲラゲラ:02/10/23 21:56 ID:R9D5xaF9
   〜∞
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 <  正社員なんか奴隷だよ!
          川川      〜 /〜 |  歯車なんかになりたくないから派遣やってんだよ!
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′


266 :派遣って低脳でおもしろいね ゲラゲラ:02/10/23 21:59 ID:R9D5xaF9
   〜∞
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 <  大企業だっていつ潰れるかわからない時代だよ!
          川川      〜 /〜 | ぶら下がり社員じゃ将来ないよ!!
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′


267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 21:59 ID:zzWmzt5V
「正社員擁護」やってる香具師って、頭が悪いね。

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 22:01 ID:sXjNW4Uj
正社員の利用価値はできるだけ安い賃金で使い捨てることに
ある。会社に貢献できなければ捨てることが法律上も
可能である。いいように使われてるのは実は正社員であると
気づいてる人はどのくらいいるかな?

269 :派遣って低脳でおもしろいね! ゲラゲラ:02/10/23 22:02 ID:R9D5xaF9

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <  「正社員擁護」やってる香具師って、頭が悪いね。
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


270 :派遣って低脳でおもしろいね! ゲラゲラ:02/10/23 22:03 ID:R9D5xaF9

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < いいように使われてるのは実は正社員である
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄



271 :派遣って低脳でおもしろいね! ゲラゲラ:02/10/23 22:05 ID:R9D5xaF9
         ______
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ
   /::::::::::/ |::://∧::::ノ    ヽ、:::::::ヽ
   |:::::::::::/  |/  |ノ |/       ヽ:::::::::|
   |::::::::::/ ;;;;;;;;;;;;;      ;;;;;;;;;;;;;;;  |:::::::|
   |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::|
   | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=:::|
   |:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
   |/  `─── /   ` ───    | |
 (6||        (●_●)        |ノ
   |          l l          |
  |      __-- ̄`´ ̄--__     .|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |        -二二二二-       |   <   担当職務を書いて見せてください
   \                   /      \_____
    .\     _- ̄ ̄ ̄-_     /
      ..\             /
        \_______/
           


272 :派遣って低脳でおもしろいね! ゲラゲラ:02/10/23 22:15 ID:R9D5xaF9

     川|川川  川
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |ー□--□l      <  終身雇用の時代にあぐらをかいて、自分だけは大丈夫を根拠の無い
    川川| | \ J/||        \ 確信を抱いている方なんでしょう。ご苦労様。次のリストラは貴方ですよ(プ。
    川川‖  | ロ|/| カタカタカタ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川|‖\|__|l|l  _____  ←111
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       |



273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 22:25 ID:zxr1bVfB
> ID:R9D5xaF9
ワンパターンだね。貧困すぎ

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 22:31 ID:zxr1bVfB
> ID:R9D5xaF9
うわっレスはやっよっぽど暇なんだねw

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/23 22:32 ID:kTzDQr2M
>>272-274
君達、面白いネ。
どこかで打ち合わせしてから演じてんの?

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 14:19 ID:0Is+Hc5K
このスレもうダメだね。
夜は『足立』と『派遣=エタ=奴隷』の解放区にして、
平日の昼間だけ真面目に討論しようか?

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 19:27 ID:32HZW5F1
某大手メーカー、正社員5000人解雇だとよ。
ここに限らず株価300円割っている会社の従業員
はそろそろ覚悟きめたほうがいいんでない?
年内倒産200社リストに該当してる方は特に。

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 21:27 ID:32HZW5F1
2CHで書き込みしてる自称正社員はみんな夢見てるんだよ
バブリーだった頃の夢を・・・・


282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 21:31 ID:Sj1IdwP/
> 年内倒産200社リスト
それって、どこにあるの?

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 21:47 ID:t09VGd9Y
>>279
>夜は『足立』と『派遣=エタ=奴隷』の解放区にして、

非常に禿しく笑いますた。
せち辛い世の中ですが、
こういうの見ると、なぜか無性に元気が出てきます。

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 21:59 ID:32HZW5F1
スレタイ、良〜く考えてみよう
なのに、都合が悪くなると目を逸らすんだなあ。現実逃避スレかいここは。
それとも引き篭もりの親睦スレ?プ。

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 22:57 ID:qKBdrI3J
>>284
他の板で忙しくなったのですか?
それとも季節の変わり目でお体を壊されたのかと、心配しています。
派遣板でのペースが極端に落ちたので、気がかりです。

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/24 23:23 ID:ek7pMAy3
>>284
>なのに、都合が悪くなると目を逸らすんだなあ。

よし!それじゃ、あなたの議論につきあおう。
決して逃げないよ。

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/25 19:59 ID:rNmRqNyz
>>286s
職歴と担当職務を列記してくれ。

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 00:06 ID:YBMFDWTx
足立さんに会うまでは、派遣も社員も関係ないと思っていた。
派遣でも社員でも駄目な奴は駄目。出来る奴は出来ると。
しかし、足立さんが現在派遣だと主張するならば
私の派遣を見る目が変わります。
これが派遣社員の実態なら、派遣になんかにはなりたくない。

289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 00:15 ID:9/JOzNUv
匿名だから何とでも書けるねえ。よほど正社員の実態を晒されて
悔しいんだろうねえ。もともとは正社員擁護だか何だか意味不明な
論理で、派遣社員を叩き捲くっている香具師が悪いのに、頭ごなしに
自分達の現状や価値観を他人から否定されて、お説御尤もと納得
してしまうんだから仕方がないな。というより、君は、仕事してない
だろ?仕事しているなら担当職務と職歴を簡単に書いてみ。
>>288

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 00:28 ID:YBMFDWTx
仕事なんてしてないよ。くだらない。
正社員擁護なんてのもしてない。働くなんて馬鹿馬鹿しい。
まぁ足立が派遣だと言うなら、ああ派遣ってやっぱり
低脳なんだなぁって思っただけさ。
あんたがレスすればするほど、派遣の馬鹿さを晒してるだけって事
早く気付かんかねぇ。
ちょっとは頭働く奴なら、あんた一人がここでいくら書いても
派遣の社会的地位が上がるわけではないって事、分かるはずなんだけど。

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 00:32 ID:9/JOzNUv
プ。机上の空論ですな。
社会的地位云々よりも、それぞれのいい面、悪い面を書いている
だけなのに、感情と先入観、そして寄らば大樹の陰といった
事なかれ主義の他人任せでしか物事を考えられない時点で、
正社員だろうと派遣社員だろうと終わっている。特に正社員。

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 00:44 ID:R77mfs2l
派遣と、契約社員と社員って契約形態が違うでしょ。

社員だと福利厚生つくよね、有給もあるし、保険もある。後、退職金、ボーナス。
残業手当もすぐ付くよね。
派遣だと、(派遣会社の)福利厚生・有給あるよね。
で、時給計算の所だと、時給25%増でつく。
で、この2つは、大体会社が年末調整ってやってくれる。
契約社員だと、お金と時間の契約のみ。確定申告しなきゃいけない。
青色にしてもいいけど、面倒臭い。
ただ、家で仕事してるって申告すると、家賃半分位控除出来る。

私は今、契約社員で150〜180/hで、月50万。
180時間超えないと、残業って付かない。

派遣だと、時給2500位なのかな?
社員だとSE&PG(9年)30才だと幾らくらいになるのかなぁ?

契約社員で年収600万と、同等の収入得られるとしたら、
月幾ら位が目安になる?
社員でSE&PG(9年)30才位の人いませんか?
居たら是非、年収どれ位、とか教えて下さい。

もし、社員の方が有利なら、社員になろうかと考えてるので。

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:09 ID:yTEPK1rk
>社員でSE&PG(9年)30才位の人いませんか?
ああ、オレ、それに近いよ。
年収は固定330くらいでし。
就業時間は月300hくらいかな、残業つかないからね。

社長いわく、「高い給料払ってんだ・・・」だそうで。
話にならんので、こないだ辞めましたが。
客には気に入ってもらえてるので、邪魔な社長と中間業者が居なければ、
ユーザーに転職もありだったのだが・・・

プロジェクトリーダーかけもちのオレがこの状態。
言われたことしかできないコーダーがオレの1.5倍くらいもらってる。
まあ、社長次第だね。

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:18 ID:cDfr/eae
>>291
>社会的地位云々よりも、それぞれのいい面、悪い面を書いているだけなのに

あんたが来るようになってから誰も「それぞれのいい面、悪い面」を書かなくなった。
いや、書けなくなったんだよな。邪魔する奴が常駐してるから。(w

295 :292:02/10/26 01:20 ID:R77mfs2l
>>293
300h/月あるのに、年収330かぁ、、、。
でも、コーダーが1.5倍って、ムカツクね。
社長次第か、、、

それなら契約社員の方がいいのかな、、、。


296 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:21 ID:+aZhunR7
社員ったって会社の規模により違う。
なんか汎用やってて社員数1000ぐらいの中堅が一番給料安くない?
小さいところは初任給はそんな酷くないけど、収入頭打ち。

小さい会社 ーー>派遣社員 ーー>大きい会社がいい。

最初から外資や大手SIに入れるならいいんだろうけどな。

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:23 ID:sg1kyNeF
前レスよんでませんが
経営者>社員>派遣
です。

298 :292:02/10/26 01:28 ID:R77mfs2l
>>296
確かに会社の規模によりますね。
私が最初に働いていた所は、10万いかなかったです。
寮があったけれど。小さい会社だったから余計ですね。

前に社員にって話が来て、年収600なんだけどって言ったら、
それじゃ、社員じゃ、雇えないですって言われた。
年収減っても、保険とか付いてる社員の方がいいのかな??

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:29 ID:+aZhunR7
小さい会社の正社員は派遣社員より酷いかもな。
給料も安定度も。。。

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:32 ID:+aZhunR7
>>298 業務請負じゃなく派遣なら保険ありますよ。
   

301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:32 ID:9/JOzNUv
>>294
頭おかしいな。派遣社員を正社員が罵倒すること(価値観も含めて)は
なんでもなくて、どうして正社員を罵倒すること、しかも制度や不条理の
実態を明記することが、荒らしになるのか全く説明できないで、頭ごなしに
排除して喜んでいる馬鹿がお前じゃねえの?つべこべ言わないで、職歴と
担当職務を書いてみろよ。正社員・派遣社員を問わず、必要なものだし
書けないくせに、御託並べているんだったら、議論以前の論外だ。そのくらい
わかるだろ?社会人を経験しているんだから。ちなみに、職種別採用云々
という机上の知識をひけらかしていた香具師は、採用後の実態を説明できなかった。
物事は、制度と運用から成り立っていて、お前は運用を無視して、自分にとって
心地いいところだけを吸収しようとしているんだよな。良く考えると大笑いだと
思えないのか?



302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:40 ID:J2NGrb4O
>>301
頭おかしいな。正社員を派遣社員が罵倒すること(価値観も含めて)は
なんでもなくて、どうして派遣社員を罵倒すること、しかも制度や不条理の
実態を明記することが、荒らしになるのか全く説明できないで、頭ごなしに
排除して喜んでいる馬鹿が足立じゃねえの?つべこべ言わないで、職歴と
担当職務を書いてみろよ。正社員・派遣社員・引き篭もりを問わず、必要なものだし
書けないくせに、御託並べているんだったら、議論以前の論外だ。そのくらい
わかるだろ?掲示板荒しを経験しているんだから。ちなみに、正社員は終わっている云々
という机上の知識をひけらかしていた香具師は、派遣登録後の実態を説明できなかった。
物事は、制度と運用から成り立っていて、足立は運用を無視して、自分にとって
心地いいところだけを吸収しようとしているんだよな。良く考えると大笑いだと
思えないのか?


303 :292:02/10/26 01:43 ID:R77mfs2l
>>299
それは、あるかもしれないですね。
分野とかもあるし、一括りには出来ないかもしれないです。

>>300
派遣ならありますね。
でも、今まで2000円強位でしか派遣は経験してないので。
ただ、残業が割増になるのがいいとは思うんですけどね。
年末調整も派遣会社でやってるし。
取得税とかは、何か年末調整でやる方がいいって聞いたので、
この契約形態では、どの契約方法がいいのかと。
一人で考えていると分からなくなります。

304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:46 ID:9/JOzNUv
>>302
荒らしてないで、君の職歴と担当職務を書いた上で、議論に参加したら?


305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 01:52 ID:mkU8W4Qf
>>300
業務請負も保険はありますよ。
ただ、業務請負は派遣の悪いところ(将来の雇用が保証できず不安定)
と正社員の悪いところ(嫌な職種や地域でも業務命令で就かなければならない)を
両方被らなければいけないのでおすすめ出来ませんがね。

306 :292:02/10/26 02:02 ID:R77mfs2l
>>305

ちょっと混乱気味です。
私は契約社員という形で働いてます。
○○の××システム、SE&PGで、
一応、3ヶ月単位で更新しながら、
そのシステムが完了するまで更新するのですが、
これは、業務請負になるのでしょうか?
スレ違いの質問で申し訳ないです。

307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 02:05 ID:nzB0OXyj
まじで別にこの板興味もなかったしある事も知らなかったけど(住民の皆さんすいません)
醜屍がこの板も荒らしてると聞いて来ました
最初はたまたまプロバイダが同じで別人だろうと思って見てたけど
おい醜屍よ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024572163/592-654
の>592>594>654でそんなとこにリンクして自分で同一人物だと白状しちゃってるよ

本当にテメーは底なしの馬鹿だねw

あっ、ちなみに俺は産経新聞の愛読者だから
お約束のいつもの決めセリフ
禿げしく剥げしくカモーンヌw

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 02:12 ID:mkU8W4Qf
>>306
業務請負と言うのは本来は「ある仕事を請け負って完成させて納入する」ことが大前提なんだけど、
最近(90年代以降)は業務請負と言う言葉は違法派遣を誤魔化す為に使われているね。

詳しい内容は「派遣110番」に書いてあるから読んでみて。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm

309 :292:02/10/26 02:19 ID:R77mfs2l
>>308
ありがとうございます。早速見てきます〜。

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 02:27 ID:9/JOzNUv
>>307
荒らしは止めてくれる。
君の担当職務と職歴を記載し、議論にまじめに参加しろよ。
議論ができないで、相手を荒らしと決め付けるのは、社会人
としての基本ができていない証拠。自分から逃げてどうする?
甘ったれるのもいい加減にしろよ。他の人の迷惑を考えろ。

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 02:31 ID:mkU8W4Qf
>>310
荒らしは止めてくれる。
君の担当職務と職歴はどうでもいいからスレに参加するなよ。
議論ができない足立を荒らしと決め付けるのは、社会人
としての当然の責務。スレの趣旨から逃げてどうする?
甘ったれるのもいい加減にしろよ。他の人の迷惑を考えろ。

312 :292:02/10/26 02:41 ID:R77mfs2l
>>308
サイト見てみました。多分、私は契約社員になると思います。

やっぱり収入の良し悪しは、会社と仕事によって変わるから、
金銭的にどっちが楽っていう事は出来ないのでしょうか。


313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 02:43 ID:9/JOzNUv
>>311
君には人格がないようだね。

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 02:56 ID:mkU8W4Qf
>>312
いや、楽で安定したいなら正社員。
自分の能力にあった収入を得たいなら派遣社員といったところでしょう。

ただ、派遣を選ぶ場合は得意な技能だけでなく
自分を売り込む能力を持ち合わせていないと大変危険です。
また、同じ能力の人がいれば当然若い方が採用されるという事を忘れないで下さい。
会社員の場合は苦手で嫌な職務に就かされる事も多々ありますが、
それは将来への投資だと思ってやり過ごせばそんなに苦にならないでしょう。

一つの業種が20年持つ事は少ないです。
昔、もてはやされたタイプライターやワープロのオペなんて
今は誰も見向きもしないでしょう?

日々、業務以外に自分で自分を高める事が出来るなら派遣を
会社に勉強させてもらいたいなら正社員を選んだ方が良いでしょう。

私は派遣の立場でありながら派遣先の講習等に参加しています。
派遣では(自分一人の力では)得られない事を知る事が出来て得した気分ですよ。
やりたい事が決まっていて何処の会社に入ればその業種に就けるか解ってるのなら
会社員になってその業種に就くまで自分を高める方が後々得策でしょう。

派遣はその場限りの使い捨てです。
決してコアな業務に就く事は出来ません。

仕事が収入の為の手段に過ぎないのであれば派遣社員で充分だと思います

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 03:02 ID:8URN3Ohc
>>310>>313
今日もマスコミ板で荒らしですか?
派遣社員・朝日信者・社民信者の横断板荒らし糞サヨ醜屍(足立)さん(w


週刊新潮官邸機密費をどうしてとりあげないの?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017929247/799
799 :文責・名無しさん :02/10/25 19:18 ID:UhZsIkYN
お前ら糞ウヨは、石井議員刺殺問題はどう認識するんだ?
右翼団体の暴力団組員が捜査線上に浮かんでいるようだが?
当然、週刊新潮さんは、右翼団体を調査の上、言論の自由の
ために、キャンペーンを張って、特集組んで報道するんで
しょうね。


316 :307:02/10/26 03:06 ID:lkmc4+Ef
>>310
だ〜か〜ら〜
>307の漏れの発言に対してレスしたら同一人物だってばればれだろ
本当にテメーはバカだねw

317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 03:08 ID:9/JOzNUv
>日々、業務以外に自分で自分を高める事が出来るなら派遣を
>会社に勉強させてもらいたいなら正社員を選んだ方が良いでしょう。

この部分は同意。要は、スキルアップを社外でやるか社内でやるかどちらが
コストが安いかという問題に過ぎない。

>派遣はその場限りの使い捨てです。
>決してコアな業務に就く事は出来ません。

まあ、厳しい言い方をすればこうなるんだろうが、この先は高度経済成長
時代のような右肩上がりの成長は望めないし、少子高齢化が進んで、社員
一人一人の能力を最大限発揮できなければ、その会社は宝の持ち腐れという
ことになる。派遣社員は職務を評価され、正社員は職能を評価されるが
その職能も、従来のような潜在能力ではなく、顕在化された成果を求められ
るようになってきている。しかも、高度経済成長時代のように、正社員が
全員総合職として、昇進・昇格できるとは限らない。正社員だって専門職・
専任職・管理職と、職能が進むにつれて、細かい人事制度が構築されている。
要は派遣だろうが、正社員だろうが、本人の価値観とやる気の問題。派遣社員
だって、正社員以上の特定分野でスキルがあれば、余人を以って替え難いと
いうことで、そうそう派遣契約を切られることは無い。正社員になると
辞令一枚で日本全国、国外を問わず転勤が必須とされ、その都度自分の生活を
一からやり直さなければならないという、デメリットもある。




318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 03:10 ID:9/JOzNUv
>>317
他人を見下す前に、お前の担当職務と職歴を書けよ。現実社会で仕事して
るから、ご高説を書けるんだろ?自分が思った通りにならないと、他人を
罵倒するっていうのは、あまりに器が小さすぎるぜ。本当に仕事してるのか?
プ。

319 :307:02/10/26 03:12 ID:lkmc4+Ef
おい醜屍レス番号間違ってんぞw

320 :292:02/10/26 03:52 ID:R77mfs2l
>>314
私は仕事しながら勉強している感じです。
社内・外で、研修・講習に参加した事がないのです。
スクール等に通いたいとは思うのですが。
ただ、未経験分野を任される時は、
勉強させてもらいながら、仕事してるという感じです。

安定は、あまり考えてないです。
安定だと思える事がないので、、、。
ただ、今現在の収入は落としたくないと思って。
それで、社員になった方が収入が上がるのかと思ったのです。
働く形態にあまり、こだわってなかったので。
ただ、社員→人材派遣→契約社員と経験していますが、
契約社員が一番高かったんです。

ですが、契約形態の違いにより、目に見えない、
福利厚生・ボーナス・交通費・年末調整等を考えると、
年収600万(50*12)より、社員の方が高いのかな?
と思ってます。
314さんは、人材派遣ですか?
確定申告とかは自分でしますか?

321 :292:02/10/26 04:02 ID:R77mfs2l
>>317
スキルアップは確かに自分でするのは大変です。
でも、未経験でも社内教育してくれる所は本当に僅かではないですか?
私が一番最初に社員で入社した時、講習・研修有り、との事だったのですが、
入ってビックリ。何の説明もなく、出向されたのです。
だから企業に対して不信感はちょっとあるんですよね。

>派遣だろうが、正社員だろうが、本人の価値観とやる気の問題
まさにその通りだと思うのです。
だから、仕事の形態をどうした方がメリットが多いんだろうと思って。

ただ、社員vs派遣だと大まか過ぎるので、
金額だけを考えてみて、色々な意見を伺いたいのです。
金額に絞っても、比較しにくいですかね、、、

322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 04:22 ID:9/JOzNUv
金額?何のことを指しているんだろう?

323 :292:02/10/26 04:46 ID:R77mfs2l
>>322
年収での金額です。
今、契約社員で仕事をしてて、
確定申告とかで、色々経費を出さないと所得税が高くなる、
社員は年末調整で経費としてある程度控除される。
所得税は保険料金と関係するから、
年収600万でも、社員で400万位と同じくらいだと
聞いた事があったので。

それで、契約形態によってどの位違うのか調べたいのです。

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 10:40 ID:6tfwemX1
まあ、本当に会社次第だって(会社と言うより社長)
変な社長の下で働くくらいなら、絶対派遣やフリーの方がいいよ。
やれ社員のが安定してるとか言うけど、社長がクソだと何も安定しないし。

オレなんか、コネで入った社長の友達が評判悪い、っつって、その身代わ
りに責任取らされて追い出されました。
こんな状況になるくらいなら、フリーでプログラム請負した方が良かった。

社員になる時は、ちゃんと会社を見極めないとオレみたいになってしまう
でし。

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/26 22:27 ID:mkU8W4Qf
>>320
遅レススマソ
>314さんは、人材派遣ですか?

私は中小企業と偽装請負しか経験がないのでなんとも言えないです。
しかし、偽装請負(実質派遣)から大企業に長い間派遣されていて思ったのですが
大企業で中枢業務に従事してる人は例え会社が危なくなってもかなり安泰でしょう。

私の派遣先企業も地方の製造拠点の閉鎖や大型リストラを実施しましたが
切られたのは派遣社員、関連子会社社員、正社員でも事務、現場などの
下っ端仕事をしている人々のみでした。(それでも千人規模)

中枢業務に携わっていた人達は希望退職を募っていましたが
退職に当たっては社規定の2〜3倍程度の退職金と次職の斡旋がありました。
次職は決して勤務地が遠いとか今までの経験が役立たない企業ではなく地元の優良企業でした。
そのくらい大会社は社員に対する責任を持って採用してるので
大会社の中である程度のポストにいる人は暫く安泰が続くのではないでしょうか?

私といえばリストラ実施時に一度契約解除したのですが、
今夏より、またその企業で働いています。
今度は契約解除になる前にそこの社員になれるよう頑張りたいと思います。
例え、またしても大型リストラに遭ったとしても、もらえるお金や
その後の身の振り方に大きな差が出来てしまいますからね。

326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:03 ID:bEfMMwp3
>>325
大企業の中枢にいるから安全というのは、一面的過ぎる見方。
現に、正社員がリストラされて、サービス残業やら仕事量が3倍になったという
現実はどう理解する?ある程度のポストって何を指していうの?それって何だか
自分だけは大丈夫という過信が、根っこにあるような気がしますね。早期退職
優遇制度の年齢が25歳以上と言われるくらいまで、下がっていることは認めたくない
ですか?

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:08 ID:bEfMMwp3
それって煽り?自分にとって都合がいい部分だけを抜き出しているような気がする。
日経連の話だと、基幹業務に従事する正社員は2割程度だと言うではないですか?
君をはじめ、全部が全部、その2割に残れると思っているのかな?残れなかった場合に
どうやって生計を立てていくか、考えるだけの余裕がないのかな?なんとも現実離れ
しているような書込みだと思われます。
>>325

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:22 ID:zLtnBCKe
皆よーく考えてみな。
いーっぱい財産があるとする。
それなら正社員と派遣どっちやりたいか。
一生働くという前提の正社員になんてなりたい奴いる?????


329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:29 ID:Gq2dKaI8
>>328
あほ?

いっぱい財産があるならどっちもやらないよ。
モノを右から左に流して利ざやをとるさ。

どうしても誰かの下で働けっていうんなら当然正社員だけどね。
財政的バックアップがあればいつでも辞められるから派遣のように
あっちこっちの会社に正社員として就職するよ。

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:39 ID:bEfMMwp3
>>329
アフォは君のほうでは?
>>328が書いているのは、経済的な理由以外で正社員を主体的に希望する
理由は何かってことだろ?経済的安定と現実の職務やらそれに付随して
派生する生活の不具合やらを、総合的に勘案して、果たして正社員を選ぶ
主体的・積極的理由があるのかっていう問いであることが理解できないか?
最近よく目にする「スローライフ」の薦めっていう生き方があることを、どう
考えるんだ?

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:42 ID:G/CdWLAX
>>330
>経済的な理由以外で正社員を主体的に希望する
>理由は何かってことだろ?

会社や社会を動かしたいから正社員を選ぶ。
派遣じゃ無理。

足立はそんな事もわからないの?

332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:44 ID:bEfMMwp3
会社や社会を動かす?何それ。
それって、正社員にありがちはマスターベーションじゃねえの?
お前の代わりなどなんぼでもいるんだが、それを認めたくないから
必死に自分を慰めているんじゃねえの?現実社会で仕事をしてから
そういう立派なことは書いてね。あ、そうそう、担当職務と経歴は
どうしたの?
>>331

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:49 ID:5tz5wVEN
>>332
派遣社員の実態。。。

720 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:2002/10/27(日) 18:10 ID:M0BSTvdG
社員の人はみんな外に食べに行くみたい。
お金ないから自分でお弁当つくってきたりパン買ってきたりしてる。
初日からそれだからまだ社員の人と話してないけど気楽と言えば気楽。


334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:50 ID:bEfMMwp3
で、それが職務とどう関係する?必死になって論点逸らしか。惨めだな。
>>333

335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:55 ID:zLtnBCKe
>>331
>会社や社会を動かしたいから正社員を選ぶ。
>派遣じゃ無理。
ってね。社員でも無理だろ(藁
自営で経営者にならん限り
社員も派遣もとどのつまり使われてるんだから同じなんだよ!!!!!雑魚が。
おまえらがほざくのは単なる自己満足の為だろ。
はたから見てるとあまりにアホらしいから釘刺したまでよ。

332もこんな雑魚ども相手にすることないって。
言ってわかる奴等なら最初から派遣を見下してないからな。

しょせんは一生会社や社会の歯車で終わる雑魚のたわごとさ(W


336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:55 ID:eBBXzoVS
>>334
派遣社員の実態
406 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:2002/10/27(日) 18:53 ID:+r7VsVSP
長野の某工場で働いていたものですが
12時間で昼夜2交代をやると廃人になりそうだった



337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:57 ID:eBBXzoVS
>>335
そりゃ、派遣と同じような底辺層の正社員じゃ無理だろう。

でも、いつか出世して幹部になるスタート地点には立っている。
派遣社員はスタート地点にすら立っていない。
直接雇用であるアルバイトの方がまだマシ。

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:59 ID:eBBXzoVS
正社員が歯車なら
派遣社員は使い捨て歯車。

1時間も使うと壊れちゃうし元より使用機器に適合していない歯車。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 19:59 ID:zLtnBCKe
>>333
昔いた会社の正社員は皆弁当持参でお昼も電話番。
派遣はきっちり一時間とって外食に行っていたよ。

視野が狭いな。
自分の経験だけでものを言うな、若造が。

340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:03 ID:zLtnBCKe
幹部になった所でしょせんは歯車。
それがわかるのは一度は幹部になってからだな。
338はまさに目くそ鼻くそを笑う(笑


341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:05 ID:bEfMMwp3
>>337
で、経済的な側面とそれに伴い派生する生活面での不具合を総合的に
勘案して、経済的な面以外で、どうして正社員でなければならなないのか
積極的な説明がされていない。マシはいいからさ、派遣社員だろうと
正社員だろうと、所詮は給与所得者で人から使われているだけだろ?
きちんと反論してくれや。


>>335
同意ですね。引き篭もりか何かと同じで、視野が狭いアフォが、必死で正社員擁護と
やらをやっているんですね。

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:05 ID:ViLrGLhS
【bEfMMwp3】さんは荒しですので、彼と語りたい方は下記スレに移動願います。
彼にレスを返すと無限ループにはまって抜けられなくなります。
彼は一回に2時間〜6時間も滞在しますので到底論破出来る相手ではありません。

スレッド正常化の為にご協力願います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

343 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:08 ID:zLtnBCKe
休憩時間はここまで。
最後に今どきの若者達にひとこと。

くだらん時間を費やすことが
人生にとって一番無駄なことだぞ。

本気で自分の持てる範囲の能力磨けや!!!

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:15 ID:Yqbzaakf
325です。

>>343
そうですね。
派遣を叩く人も、正社員を叩く人も何か論点がずれている。
私は自分の実体験とそれで感じた事わ書いただけなのに、
現実離れしてるとかなんだとか叩くだけで自分の実体験を書かない奴もいるし。
このスレッドは、もう死んでいるので来ないようにします。

345 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/27 20:22 ID:e3Y2g90x
正社員といっても、社会保険なし、ボーナスなし、残業手当なし、
というところで、毎日23時まで働いても月収20万行かないなら、
派遣できちんとした企業で働くほうがまだマシ。


346 :名無しの派遣社員:02/10/27 20:28 ID:6DENZg4z
>>345
それって己自身の事を馬鹿にしていない?
私はまともな企業には相手にしてもらえないので派遣をしてます
って言ってるみたい

347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:30 ID:lpGnc5HW
漏れの働くNからはじまる超大手メーカーの営業職はついに
全員業務委託契約にきりかえだってさ。業績悪いからしょうが
ないね。開発でよかったよ、残業はでないけど。

348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:36 ID:bEfMMwp3
>>344
何を勝手に怒ってるんだか。反論すれば良いのに。反対尋問されて答えられない
っていうのは、架空の話のデッチ上げととられても仕方が無いですね。ネットは
匿名性をいいことに、騙れますからね。私ですか?正社員で営業と人事(労務管理、
人事考課等々)を行なったからこそ、素直な疑問を提示したわけで、それに対して
反論できないことを、負け惜しみの口実にはして欲しくないですね。

349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:47 ID:6DENZg4z
【bEfMMwp3】さんは荒しですので、彼と語りたい方は下記スレに移動願います。
彼にレスを返すと無限ループにはまって抜けられなくなります。
彼は一回に2時間〜6時間も滞在しますので到底論破出来る相手ではありません。
スレッド正常化の為にご協力願います。

350 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:50 ID:bEfMMwp3
【6DENZg4z】さんは無職引き篭もりのかまってクン的荒しですので、彼と語りたい方は下記スレに移動願います。
彼にレスを返すと無限ループにはまって抜けられなくなります。
彼は一回に2時間〜6時間も滞在しますので到底論破出来る相手ではありません。
スレッド正常化の為にご協力願います。


351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:52 ID:SaClTL4D
【bEfMMwp3】さんは荒しですので、彼と語りたい方は下記スレに移動願います。
彼にレスを返すと無限ループにはまって抜けられなくなります。
彼は一回に2時間〜6時間も滞在しますので到底論破出来る相手ではありません。
スレッド正常化の為にご協力願います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 20:55 ID:bEfMMwp3
>>351
粘着の引き篭もりクン、かまってほしいなら専用スレ立てて甘ったれれば?
荒らしはやめてくれる?

353 :荒しにレスする奴は荒し:02/10/27 21:00 ID:SaClTL4D
【bEfMMwp3】さんは荒しです。
彼にレスを返すと無限ループにはまって抜けられなくなります。
彼は一回に2時間〜6時間も滞在しますので到底論破出来る相手ではありません。
スレッド正常化の為にご協力願います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 22:31 ID:ePq6k0XY
しょうがねえなあ。

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 22:44 ID:bEfMMwp3
獲田さん、自分の身分を隠すのに必死ですね。明日になったら削除されているレスを
必死になって維持しようとする。頭がやられている仁には何を話しても無駄でしょうな(w。
>>355

357 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 23:14 ID:bEfMMwp3
君の仕事は何?
無職の引き篭もりか?
>>358

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 23:32 ID:bEfMMwp3
陛下は?<半島にゆかりを感じる

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 23:35 ID:soYcPGXQ
足立さん(?)も、もうみんなの職務経歴を書くのを止めたらどうですか?
数日に渡り、何度も同じ事を繰り返してますが、誰も書いてくれなかったのでは?
きっとその理由は、ここで職務経歴を書く事はスレの趣旨とは関係ない事と
どうせ真実を書いても無職の引き篭もり扱いされるだろうと
皆さんが思っているからだと思いますよ。
私も派遣の人も社員の方も、むやみに叩く事は関心出来ません。
しかし、それは無職の人達に対してもも同じはずです。
派遣と社員が「賃金を貰っている労働者」という点で同じであれば
無職の方も派遣の方も同じ「人間」です。
ましてや、ここは派遣板なのですから、登録しておきながら
仕事の待機中・・・つまり無職の方もたくさんいるのですよ。
足立さんだって、派遣で働いていらっしゃるのなら、
自分の意思と反して、無職になる可能性が多少あるんですから・・・。
もう少し落ち着いて、それぞれのメリット・デメリットを話しましょうよ。


366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 23:41 ID:Yqbzaakf
>>365
何を言っても無駄です。
2ch管理側も動いてます。

足立に対する苦情・要望はとりあえず下記へ
派遣業界板の「足立さん」対策スレッド:最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/


367 :朝鮮人経営 :02/10/27 23:46 ID:kkoHObSx
セコム 飯田亮
朝日ソーラー 林武志
野村企業情報 後藤光男
カルチュアコンビニエンス 増田宗昭
ジャストシステム 浮川和宣
東日本ハウス 中村功
ソフトバンク 孫正義
プラザクリエイト 大島康広
伊藤園 本庄正則
ホリプロ 堀威夫
ワタミフード 渡邉美樹
ブックオフ 坂本孝
ユニチャーム 高原慶一郎
ギャガ 藤村哲哉
ユニバーサルホーム 加藤充
ボックスグループ 松田芳久
ペイントハウス 星野初太郎

■雑誌「企業家倶楽部」
ディスコ 関屋憲一
Yahoo!ソフトバンク 孫正義
オートウェーブ 広岡等
リゾートトラスト 伊藤興朗
ぴあ 矢内廣
HIS 澤田秀雄
光陽 川路耕一
朝日ソーラー 林武志
パーク24 西川清
松井証券 松井道夫
大床 平辰
楽天 三木谷浩史
アスクル…

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 23:54 ID:IAizAq/I
エステで内定もらった…
でも…やっぱちょっとな…
これだったら派遣続けたほうがマシだよな…


369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:02 ID:qWFwW1n+
書けないんでしょ?ということは現実に就労していないと言うこと。そんな香具師が何を
騙ろうと、説得力皆無。親睦スレで、自分の頭で考えることなしに、夢を見ていて愉しい
ですか?
>>365

随分とご都合主義の書込みですね。気に食わなければ管理人を脅迫してもいいという論理を
ちらつかせる君たちが、何を言っても説得力がないですね。一応、社会人なら、そのくらいの
良識を踏まえて書込みしてはどうなんですか?現実社会では、お笑い草の論理ですよ。
騙りは、やめましょうね(藁。議論ができないから排斥するっていうのは、伊藤白水と同じテロリスト
の論理。仮想社会でのみ生きていると、そうなるんですね。テレビでもそう言ってました(藁。
>>366

370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:04 ID:qWFwW1n+
正社員の実態を書くことがどうしてNGなのかな?派遣社員は頭ごなしに人として
否定しても、正社員の実態やデメリットを書くことはNGって、頭大丈夫ですか?
>>365・366

371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:06 ID:9eQI25YC
【qWFwW1n+】は足立です。
足立と会話を楽しみたい奇特な人は下記スレへ。。。

派遣業界板の「足立さん」対策スレッド:最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:09 ID:qWFwW1n+
議論ができず、物事を総合的に見ることすらできず、ただ安易に他人が敷いた
レールの上を、受動的に走っていて何が愉しいの?他人から自分たちの生き方を
頭ごなしに、否定されて、嬉々としている仁の神経がわからんなあ。もっとも
職歴も担当職務も記載できないんだろうから、想像でのみ物事を書いているかまって
クンなり、親睦スレなのかな?プ。頭の中が真っ白で、支離滅裂な状態なんだね。
>>371

373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:26 ID:PI85ACVu
>>372
議論を邪魔してるのはあんたじゃん。
いいかげんにしろ!

おまえは一週間に5レス以上書き込むな!

374 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:31 ID:qWFwW1n+
何様のつもり?議論を邪魔?具体的にどこでどんなふうに?議論できないからって
一面的に荒らしと決め付けて、自分達は安穏としている。進歩が無いね。何を求めて
このスレに書込みしているの?正社員=高収入、終身雇用、人格高潔とでも書かないと
満足しないのか?どこぞやで、正社員になって会社や社会を動かすって書いてる馬鹿が
いたが、具体的にどういうことなんだ?説明も議論もできないで、調子こいてんじゃねえよ。
お前、粘着引き篭もりだろう?
>>373

375 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:35 ID:ljwxDIOg
ウチの会社では正社員雇用の必要性を感じないので年末に全員リストラします。
営業社員は代理店契約をし、その他は外部委託するそうです。

376 :自分の事を書くなよ(ワラ:02/10/28 00:41 ID:SywNSftm
>>374
名前:>>273 よっぽど悔しいんだね クスクス 投稿日:2002/10/23(水) 22:29 ID:R9D5xaF9
ドッカーン!
       (⌒⌒⌒)
       |||
     _,‐―‐、,---、
   /     ヾ  \  ムキー!!
   /      /i \ ヽ
   | | ///.ノ | | | |\、|
  i' .| | <・>| <・> |.|||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  | 'ーU―,! '―U' .|| <  お前、粘着引き篭もりだろう?
  | | .|  U (_^_) U | |  \______________
  .|  ト、  /+++|   /| ||
  | i ゝ\  ̄ ̄ /| | ||
 //∧|   |~`ー‐/ | | | | _____ 
   |     __/|     |  | ̄ ̄\ \カタカタカタ
   |     |  | \_ _,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       |


377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:52 ID:0sB+ncT9
このスレは今晩も嵐が吹き荒れています・・・。
よってわたしは退散しよう。

379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:54 ID:qWFwW1n+
現実に目をそむけ、他人の物差しで、過去の栄光を絶対視、正社員マンセー哀れ。

380 :292:02/10/28 00:57 ID:5WXbnPU1
>>324
小さい会社なら余計そういう危険性は大きそうですね。

>>325
325さんは、いずれは社員になるおつもりなんですね?
派遣で働くのと社員で働くのはどうなんでしょう、、、。
社員だと、月幾ら位になるとか考えたりしません?

>>326
そうですね。確かに前のレスで
サービス残業で安価って方がいらっしゃいましたもんね。
ただ、ボーナスも出て、残業代出るトコもありますよね。
一概にどうこう言えることではないのかもしれません。

>>327
色んな立場の方の意見ですから。
自分の知らない世界があるのかもしれませんよ。

>>365
激しく同意です。

罵り合うだけのスレなら、必要性を感じないです。
年収でどっちが得か、という疑問にレスくれた方、
ありがとうございます。

381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:04 ID:qWFwW1n+
>>380
年収だけの比較なら一般的には正社員がいいに決まっているんでしょ?
それ以外に、いい面があるから派遣社員を選ぶという生き方があっても
いいのに、どうしてそういう多様な考えを否定するのかな?
ちなみに、漏れは派遣社員、正社員両方経験していますが、ここの書き込みの
寄らば大樹の陰って、お話になりませんね。物事を自分の頭で総合的に
考えて、結論を出すという、社会人としては、ごくごく日常的に求められる
レベルに到達していないのかもしれないですね。

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:06 ID:/tgVhTUm
醜屍発見

383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:12 ID:qWFwW1n+
そもそも正社員擁護なんていう意味不明な論理と書き込みが出てくること自体が
おかしい。

384 :自分の事を書くなよ(ワラ:02/10/28 01:13 ID:XQ3A9+Ms
>>381
お話にならないなら、もう来るナや。
なんで粘着するんだよ!ヴォケが!

1レスめ良く読んでみろ!
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A同じ事を書き込むのはやめて【>>XX参照の事】と書きましょう。

B基本的に【通称足立さん】は無視です。荒しを無視出来ない人も荒しである事を忘れずに!
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C個人的問題だけでなく派遣や社員が社会に与える影響も忘れずに。
















いかにこの板の住人がオマエを迷惑がってるか考えろ!このボケ老人が!


385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:13 ID:AshiTmOu
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:13 ID:/tgVhTUm
早く死ねよ醜屍

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:18 ID:l+WLIPW/
ぶっちゃけ、正社員のメリットってなに?
会社につとめなきゃ食っていけないヤシということはわかってます。
年収500万なかったら本当にかわいそう。つーか、哀れ。生きてる価値なし。正社員で500万割れは絶対にありえね〜契約社員でも超えるのに。

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:21 ID:qWFwW1n+
>>384
お前論外だな。本当に社会人か?スレ自体合理性がなく、親睦スレとするために
反対意見を排除する目的で但し書きが立てられている。お前がもし、社会人なら、
仕事をする場合、客観的に物事を多面的に見ないのか?議論ができないで寄らば大樹
の陰で、罵詈雑言。それこそ幼稚な中学生と同じレベルで、書込みした段階で
充分に、生き恥晒してるぞ。気が付かない?引き篭もりなら何も言わないが、進歩が
ないな。このスレで何を求めてるんだ?正社員は神様ですとかかれないと不安で
仕方が無いのか?現実から目をそむけたいのか?正社員が基幹業務に限定されつつ
ある時代の流れにもってきて、その正社員も年俸制を導入されて、これまでとは
比べ物にならないアウトプットが求められている、という事実にはほっかぶりか?
お前らみたいに、寄らば大樹の陰ではなく、独創性や、創造性が求められているんだよ。
それとも何?自分だけは、大丈夫だという根拠の無い思い込みに縋っているのか?
結局現実から逃避しているだけの香具師が立てたスレだろ?さもなくば、正社員マンセー
のためのスレ。物事を一面的かつ表面的にだけ見て納得している仁って、幸せだね。

389 :365:02/10/28 01:21 ID:YOW73i2Q
>>369
それは違うと思いますよ。
書かない事が書けない事というわけではありません。
あなたは自分の本名をここに書きますか?
自分の名前を自分で分かっていれば書けますね。
でも書かない事を貴方は選んでいるのですよね?
職歴なども本人を特定出来る情報になり得るので
そういった物を書けと何度も言う事はおかしくないですか?

>>370
私は>>365で「それぞれのメリット・デメリットを書きましょう」と
書いていますよ。>>366さんも、正社員のデメリットを書くななんて、一言も
書いていらっしゃいません。
だから、どうぞ正社員のデメリットも書いて下さい。
むしろ私はあなたが書く正社員のデメリットも貴重な意見だと思い読んでいます。
ただ、書き方にいささか問題があるとは思います。
一つ聞きたいのは、あなたのスタンスです。
自分は社員を叩いたりしないから、お前らも派遣社員を頭ごなしに叩くな!
なのか、
お前らが派遣を見下すなら、俺も社員のデメリットを書いて何が悪い?
なのか、どちらなのですか?
前者なら同時に無職を見下す事は矛盾していますし
後者なら派遣の現実・デメリットを書かれて声を荒げる事が矛盾していますよね。


390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:25 ID:dA0uy2yH
>>387
やれやれ、
派遣で年収500万超えてる奴が何割いるのやら、
正社員で年収500万以下の奴が何割いるのやら。。。

俺は知らないけどココまで粘着する足立は調べて答えてくれや。

派遣登録すれば絶対に年収500万超えて
常にやりがいのある仕事を紹介してくれて
勤務時間が自由自在ってんなら俺も派遣登録するよ。

ちなみに契約社員の年収500万は普通の会社員の年収300万に満たない事を忘れずに。
保険、退職金積み立て、確定申告、その他諸々の諸経費が計算に入ってないんじゃない?

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:27 ID:ChFxuq/M
2chっておもろいな。
おかしなヤツの巣窟だよ。ほんとおもしれえ。
>>355 ID:kkoHObSx その必死さが素敵。その昔チョンにやられたっぽい。鼻鉛筆?つめらっきょ?この恨み如何に晴らしてくれようか?w
>>365 ID:soYcPGXQ 足立さんのこと好きみたい。二言目には「足立」
>>376 ID:SywNSftm 決め手はAA 論破されそうになるとよく使ってる手だよね。でも悲しいかな、AA貼り付けてる椰子=引きこもりって思うやつは多いんじゃない?
>>382 ID:/tgVhTUm 『醜屍』これも『足立』と一緒。二言目には「醜屍」 

総じていえることは・・・・


     必死だよね、みんなw

392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:29 ID:qWFwW1n+
>>389
一応、落ち着いて書いているように見えるが、君の都合がいい論理ではないのか?
そもそもスレや板の趣旨からしても、また現実として正社員及び派遣社員ともに
給与所得者であり、労基法が適用される。逆に君はこのスレに何を求めている?
経済的側面だけであれば、それこそ派遣社員を見下しているんじゃないか?多様性を
認められない自己矛盾だな。
それに、正社員のデメリットを書くと、付和雷同する香具師が、よってたかって揚げ足
とりと、誹謗中傷する。これで正常な書き込みができるのか?正社員及び派遣社員台頭である
という前提で、それぞれ、メリット・デメリットを列挙して、読んでいる人が自分なら
どうかを、総合的に考えて主体的に選択するのがスレの趣旨じゃねえの?経済的側面だめ
という君の但し書きも、君個人の都合がいい思い込みに過ぎないよ。

393 :365:02/10/28 01:30 ID:YOW73i2Q
>>391
まぁ、私は彼をあえて嫌う必要もないですね。
ただ、多くの方が迷惑している事は理解するべきだと思いますが。

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:33 ID:qWFwW1n+
>>390
馬鹿じゃねえの?仕事してるんだったら人に頼らず、自分で調べろよ。
甘ったれるのもいい加減にしろ。

>>389
職歴と担当職務は、何も詳細に書けとは書いていない。正社員であろうと
派遣社員であろうと、職務経歴書を作成するに当たり、また他人に自分の
担当職務を説明するにあたり、まとめられなければおかしい。つまり、
職務と職歴を記載することで、荒らしや煽りを排除できる。漏れは書けない
から、四の五の言い繕っていると感じたが?誰かが、書いていたように、自分の
仕事に誇りがあるのなら、別に書いたって問題ないはず。


395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:36 ID:sZlFkLMc
珊瑚

396 :365:02/10/28 01:41 ID:YOW73i2Q
>>392
分かりました。派遣も社員も同じ給与所得者であるから
この二つを比べる事は無意味で、スレの趣旨がどうのこうの以前に
こういうスレが存在する事自体おかしいと言う事ですね?
それならば、提案ですが、もうこのスレの事は放っておいてみてはどうでしょう?
勿論、あなたの言う事も正しいでしょう。
けれど、派遣と社員は違うと考える人も多数いる事が現実で
そういう価値観を持った人が色んな議論をする場として
そっとしておいてあげるのが、大人ではないでしょうか?
ご自分で書いてらっしゃるように、この状態で正常な書き込みが
出来ないとお思いでしたら、ROMの側にまわりましょうよ。
読んで気に障るなら、読まないのが一番ですよ。

あと、スレの趣旨なんですが、それぞれのメリット・デメリットが
同数集まればきっとあなたも、ここまでお怒りにならなかったのかも
しれませんが、思うように派遣のメリットのレスが集まらない事も
また一つの現実として受け止めてみてはどうですか?
そういう事があなたの言う、物事を多面から見る事だと思いますよ。

397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:51 ID:qWFwW1n+
>>396
どうも君は自分で書いておきながら物事の多面的な見方ができていない
ようですね。このスレや前スレで、私以外の人間が、「正社員>派遣社員」という
暴走族が虚勢を張るような前提では、きちんとした議論ができないのではないか
と書いていたが、それらの意見こそが実にもっともだと思うのだが?それに、君は
世間一般云々と書いているが、その論理と、経済的に云々の問題が、このスレの趣旨だ
と断定できる根拠は?スレタイはよ〜く考えてみようなのに、目先のことだけで満足
している、朝三暮四と変わらない。それに、派遣と言う生き方を主体的に選んでいる人も
いるという、多様性には目をつぶるのか?あまりにも、自分勝手すぎる解釈ですね。
派遣社員を頭ごなしに否定する書き込みが許されて、正社員の実体を書くことが非難される。
何なんですかこれ。また、>>395のような荒らしには何も言わずにその尻馬に乗るって
おかしいんじゃないの?君こそ中途半端な書込みしないで、ロムしておいたほうが
いいじゃないの?一体派遣社員はすべて正社員を希望しているとでも思ってるの?自分の主体的な
考えや生き方を問題にすると、どうしてアウトなの?
君は自分で勝手に推理を働かせているが、お門違いも甚だしい。どこがどう読んだら
こういうスレが存在すること自体がおかしい、という理解になるのか?素直に文章を
読めないの?一体、君はどういう仁なの?
>>396

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:56 ID:qWFwW1n+
一体、君がこのスレが経済的側面を比較するためのものだと、断定する根拠は?
前スレからのつながりで、都合が悪くなると問答無用で議論を排斥する、こんな
乱暴なスレありますか(ついでに言うなら、自分たちの意に沿わないと、2ちゃんねるの
管理人ですら排斥する論理)。申し訳ないのだが、君の書き込みは客観性を担保して
いるように装いながら、根っこは「正社員擁護」スレが趣旨なんだというところにあるのでは
ないですか?

399 :365:02/10/28 02:11 ID:YOW73i2Q
>>394
う〜ん、社会人未経験の人でも職務と職歴くらい嘘でなら書けますよ。
それに、派遣にありがちですが、経験もない職歴を書き込んで
仕事を紹介してもらったりする人も大勢いるくらいですからね。
なのでそれをここで書かせたところで、騙りや煽りを見分ける事は
無理だと思うので、書かせる事に意味がないと思うんです。
そして、こういうスレは自分の存在を主張する必要はないと思います。

>>397
私は好きで派遣をやってる人を否定なんてしてませんが
どうしたらそんな風に解釈なさるのかが、不思議です。
派遣がいいから派遣をやってる人がいれば、そういう人が
派遣のメリットをレスしていけばいいんですよ。
ただ、これまでみて圧倒的に正社員がよいと思い
正社員のメリットを書く人が多かったっていうのも
一つの現実ですよって事です。それが正解・不正解は関係なく。

そうですか。私の理解の仕方が間違っていたんですね。すみません。
では、このスレの存在自体には賛成という事ですね。
私があなたのスタンスについて質問した事へのご返答もお願いします。
ようは、よ〜く考えてみようというスレなのに目先の事だけで
満足している他の人の目を覚ましてやろうという事が目的ですか?
だとしたら、これだけレスを続けても何も変わらない状況を見て
あなたには人を論破出来る力がなかったんではないでしょうか?
だからと言って、私はあなたの全てを否定はしていませんよ。
きっと自分の経歴にも誇りをお持ちなんでしょうし。

ちなみに荒らしとは「何度」も同じ事を書いたり、無意味なレスを「繰り返す」
事なので、>>395さんのレス一つを荒らしとは呼ばないんですよ。

私も「荒らし」になりつつあるので、おやすみなさい。

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:17 ID:fOPDvbWb
>>398

>2ちゃんねるの管理人ですら排斥する論理

誰がこの派遣業界板でそんな事をしたのか示せや
このヴォケ老人が!

オマエの妄想だろうが。

401 :292:02/10/28 02:23 ID:5WXbnPU1
>>381
年収だけだと、契約社員の方がいいです。だから契約社員をしてます。
( 社員時 3百万位 ・ 契約社員時 600万 )
ただ、保険等がある社員の方が、確定申告しなくていいし、
年収減っても、保険とか付いてる社員の方がいいのかな?
と思って書き込んでる訳ですが。
総合的な事を踏まえた上で、契約社員と社員どちらがいいのか
考えたいのですが。何か変な事言ってますかね?

>>387
こんな事聞いたら怒られるかもしれないけど、
派遣で年収600万と社員の年収500万。
この金額くらいなら、社員になった方がいいですか?
気に障ったらスルーして下さい。

>>390
それが知りたかったんです!!!
年収600満の契約社員なら、会社員300万位なんですか?
そんなに変わるものなんですね。
凄い嬉しい。ありがとうございます。
保険と確定申告でその位の差が出るんですね。
それって、何処かで調べる事が出来ますか?

>>396
すいません。もう少し、活用させて頂きたいです。

402 :365:02/10/28 02:24 ID:YOW73i2Q
>>398
レスがついてたので、一応これだけレスしておきます。
派遣と正社員を比較するに当たって、その要素は色々でしょうね。
その中の一つに経済的側面があるのも事実でしょう。
そこばかりがクローズアップされている事が不服なのでしょうか?
しかし、所詮素人(何の?)が集まって議論しているのです
それぞれ一番興味を示す部分に議論が集中するのは仕方ないですよ。

私は正社員擁護でも派遣擁護でもありません。
もっと単純に雇用問題について知りたくて訪れ、
スレタイを読み興味を持ったところ、このような状態になっていて
正直、残念でした。もっと有意義なレス交換になる事を願っています。
もしあなたが今後も参加されるのでしたら、
少し言葉使いに気をつけてみることがいい結果に繋がると思います。
確かに、あなた以外の人も煽ったりされてますが、
煽られたら煽り返すでは、子供の喧嘩ですよね。
どちらが先に大人になるか、私はしばし傍観者になります。では。

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:29 ID:xDEisP+l
>>402
だから言ってんじゃん。
奴は無自覚だけど荒しなんだよ。
コテハンでもないのにコレだけ個人特定できるおっさんは珍しいよ。

奴にレスしたいなら下記スレでどうぞ。

派遣業界板の「足立さん」対策スレッド:最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/


404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:36 ID:qWFwW1n+
>>402
君はいつぞやの粘着クンでしょう。

>その中の一つに経済的側面があるのも事実でしょう。
>そこばかりがクローズアップされている事が不服なのでしょうか?
>しかし、所詮素人(何の?)が集まって議論しているのです
>それぞれ一番興味を示す部分に議論が集中するのは仕方ないですよ。

開き直りですか?どうやったらそういうご都合主義の書き込みができるのか?
このスレは経済的な側面に限定しているわけではない。また、正社員>派遣社員
という負け犬の遠吠えにも似た、意味不明なプライド意識で成り立っているもので
もない。こんな常識的で簡単なことが、どうして理解できないのかな?それに
相変わらず、自分の都合がいい書き込みだけを引用して、スレの流れとは関係ない
ことをチクチク質問するって、君の頭の中はどうなってるの?煽ってきて煽りかえすのは
子供のけんか?大笑いですね。結局、君たちの本心は、絶対安全なところから、派遣社員を
見下すことでしか、満足できないということなんでしょう?そうでないなら、スレの流れが
正常になるために。荒らしは排斥するはず。利用するだけしておいて、あまりにも
ご都合主義ですな。


405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:37 ID:sZlFkLMc
本日の足立被害コピペ
労務管理者に言いたいこと 
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032619690/93  19:51
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032619690/95  23:10
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/148 20:58
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/150
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/152 22:08
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/326-327 19:03
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/330
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/332
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/334
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/341
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/348
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/350
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/352
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/356
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/359
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/362 23:32
派遣の分際で・・・。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024741685/35 19:17
派遣社員の年収は、正社員の・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/581 19:05
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/583 19:27
派遣社員ってなんでやな奴が多いの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035040800/12 23:04
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035040800/14 23:12

19:05から23:32までの267分(4時間27分)の間に22レスも書き込んでます。
12分に一回も書き込んで4時間以上もこの板に粘着する奴はキチガイと言わざるを得ません。

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:37 ID:sZlFkLMc
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/156 00:04
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/158
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/160 00:32
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/164
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/168 01:24

『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/369-370 00:02
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/372
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/374
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/379
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/381 
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/383
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/388
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/392 01:29
【祝!】おかしな書き込みを晒せ!【強制ID表示】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024572163/684 00:55


407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:37 ID:sZlFkLMc
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/169-171
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/394
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/397-398



408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:42 ID:qWFwW1n+
>>402
大体自分を「大人」だと勝手に思い込んでいること自体がおかしい。高いところから
の評論家的な書き込み。

>う〜ん、社会人未経験の人でも職務と職歴くらい嘘でなら書けますよ。
>それに、派遣にありがちですが、経験もない職歴を書き込んで
>仕事を紹介してもらったりする人も大勢いるくらいですからね。
>なのでそれをここで書かせたところで、騙りや煽りを見分ける事は
>無理だと思うので、書かせる事に意味がないと思うんです。
>そして、こういうスレは自分の存在を主張する必要はないと思います。

唖然。派遣にありがちですが、ってどういうこと?お前人事で採用やったの?
正社員にはなく、派遣にありがちだと断言した根拠は?漏れは正社員の採用も
派遣社員の契約管理もやったから、両方理解している。知らないと思って口から
出任せではなく、きちんと根拠を示せよ。
また、職務経歴は、正社員・派遣社員を問わず、職務経歴書を書いたり、自分の
担当職務を認識するに当たり、理解できていなければならない。それに書かせっぱなし
とは誰も書いていない。疑わしいものがあれば、反対尋問して真偽を問い糺す。これって
至極当たり前の方法だと思うが?スレ正常化のためにも、反対尋問は、荒らしになるの?
決め付けの根拠は?
さらに、誰が自分の存在を主張した?そのスレを示してみ。君は自分に都合がいいところだけ
を、部分的に見て、その他一切を捨象して決め付けるね。

409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:50 ID:qWFwW1n+
> 私は好きで派遣をやってる人を否定なんてしてませんが
>どうしたらそんな風に解釈なさるのかが、不思議です。
> 派遣がいいから派遣をやってる人がいれば、そういう人が
> 派遣のメリットをレスしていけばいいんですよ。

はあ?どうしたらそういうご都合主義の書き込みができるのかね?
充分に派遣社員を見下す断定的な書込みしているだろう。現実社会で
仕事しているの君はホントに?<派遣にありがちってどういうことだ?
正社員だって経歴詐称はあることをほっかぶりか?
それにどこからそういう支離滅裂な書き込みができるの?スレの流れを
全く無視したらんぼう極まりなくまた、目先のことにこだわって物事の
本質を総合的に見ていない論理だね。仮に今書き込める状況か?揚げ足取りや
荒らしが横行していて、君はそれらの尻馬に乗って、絶対安全圏から、さも
正義の仲裁人ぶって、かっこつけてるだけなないか。

>ただ、これまでみて圧倒的に正社員がよいと思い
>正社員のメリットを書く人が多かったっていうのも
>一つの現実です

疲れるねえ。だからこそ現実を書き込もうとするのに、机の上の理論で、
現実の殆どは解決できるだの、職種別採用があるから大丈夫だの、現実を
知らない表面的で薄っぺらい書き込みになるんだって。そんなのかっこうつけ
以外の何者でもないだろう?学びて思わざればすなわちくらし っていう古典
の言葉を噛み締めてみ。評論家の議論で満足なんじゃないんだよ。日々現実の
第一線で仕事しているんだよ。

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:52 ID:qWFwW1n+
>ちなみに荒らしとは「何度」も同じ事を書いたり、無意味なレスを「繰り返す」
>事なので、>>395さんのレス一つを荒らしとは呼ばないんですよ。

漏れを排斥したくて必死に考えた苦肉の定義だね。頭大丈夫?議論の流れやスレ本来の
趣旨を乱すようなコピペや書き込み、及びそれをする集団のことを言うのじゃないの?
一連のスレの流れや、他で特定の人を排斥するスレを立てて、管理人から削除された現実
は、都合よく忘れるんだね。


411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:55 ID:3WlddPXn
今日は82レスも延びた。

派遣業界板では異常事態だ。
誰が何を書いたかさっぱりわからん。

全部足立のせいだ。

自分に都合のいいことしか書かないのは足立じゃん。
ほんといい加減にして一週間はROMに徹してほしい。
この板の住人が何を考え何を欲しているのか考えて欲しい。

412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:55 ID:3WlddPXn
げ、90レスだ。

このキチガイ足立め!

413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:56 ID:3WlddPXn
足立が居る限りもう、このスレには来ないよ。

一体何人去っていった事か。。。
トホホ

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:00 ID:qWFwW1n+
馬鹿かお前。議論ができないで、原因も何もあるか。そもそもバイト板、社会板、
メンタルサイトで、弱者相手に正社員擁護を繰り返し、挙句の果ては、管理人が
気に食わないと、2ちゃんねるの管理人を脅迫までしたり、反対意見を述べる人間の
ホストをコピペしまくってる馬鹿が何を生意気な書き込みこいてる?
お前らの論理は、現実社会で通用すると思うのか?仮想社会だからこそ匿名性をいいことに
寄らば大樹の陰で、やりたい放題の無責任。そういうことは、現実社会で仕事をして
自分の金が稼げるようになってから、書込みしろ。議論ができず、頭ごなしの排斥って
伊藤白水と同じテロリストじゃん。思い込みではなく原因となるべきことを論理的かつ具体的に
論証してみろよ。暇で粘着してるんだから、それくらいはできる時間があるだろ?
>>411

415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:00 ID:qWFwW1n+
>>412・413
無職の引き篭もりの甘ったれた書き込みはがいなくなってスーっとするな。

416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:03 ID:7fPie9Mb
>>415
あなたは今はどんなお仕事をなさってるのですか?

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:09 ID:RCH/EB8r
おい醜屍テメーまだやってんのか?w

418 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:10 ID:G4S0Tk/W
バイト板、社会板、メンタルサイト
って一体なんなんだよ?
わけわかんないオヤジだな。

419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:10 ID:qWFwW1n+
>>416
人に尋ねる前に自己紹介したら?
いつも揚げ足とって最後は逃げてくんだからさ。

420 :292:02/10/28 03:17 ID:5WXbnPU1
>>401
あっと言う間にレスがあって
ちょっと期待しちゃったんですが。
401の書き込み再度貼っちゃ駄目ですか?

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:18 ID:4Mx9B2ux
醜屍
テメーは誰にも相手にされて無いんだっていい加減気付けよ

422 :飽きた:02/10/28 03:21 ID:LKihEZcd
このスレでは派遣や社員のメリットを語っても無駄ですね。
これ以降は『足立さんと夜明かしで語るスレ』に変更します。
足立さんは責任を持って全てのレスに回答しなさい。

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:24 ID:7fPie9Mb
>>419
揚げ足なんてとりませんよ。
私はあなたの文才を尊敬しているくらいです。
他の荒しとは区別してもらいたいくらい。
私はずーっと普通の事務の派遣です。

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:28 ID:qWFwW1n+
>>422
偉そうに何を書いてんの?頭おかしいんじゃねえの?
議論の基本ができていないくせに、何様のつもりだ?

425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:29 ID:FMpjfTFD
醜屍死ね

426 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:31 ID:FMpjfTFD
極右差別主義者(糞ウヨ厨房の派遣板版)
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035040800/12

427 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:34 ID:G4S0Tk/W
足立は頭がおかしいので自分の書き込み以外は全て頭のおかしい奴に見えるらしい。
足立がココに来てからもう8時間半だよ。
いったい何人が入れ替わり立ち代わり足立の相手をした事やら。。。
それでも自分が粘着荒しだと気付かないの>足立

428 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:36 ID:qWFwW1n+
書き込みの中身がないことを棚に上げて、よく言うな。かまってほしいからって
甘ったれて生き恥晒してる書き込みはやめろよ。バイトでもいいから現実社会で
仕事してみろ。お前は何の仕事してるんだ?無職の引き篭もりだろ?
>>427

429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:37 ID:FMpjfTFD
>>427
醜屍は自分と考えの違う椰子は全て糞ウヨ産経信者です

430 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:38 ID:qWFwW1n+
無職の引き篭もりアクセス禁止希望。

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:41 ID:FMpjfTFD
死ね醜屍

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 04:00 ID:7fPie9Mb
>>428
私は明日仕事なのでそろそろ寝ます。
私の質問には答えてくれないのですね。
今のお仕事、話したくないのならいいです。
無理言ってすみませんでした。

433 :292:02/10/28 04:46 ID:5WXbnPU1
>>381
年収だけだと、契約社員の方がいいです。だから契約社員をしてます。
( 社員時 3百万位 ・ 契約社員時 600万 )
ただ、保険等がある社員の方が、確定申告しなくていいし、
年収減っても、保険とか付いてる社員の方がいいのかな?
と思って書き込んでる訳ですが。
総合的な事を踏まえた上で、契約社員と社員どちらがいいのか
考えたいのですが。何か変な事言ってますかね?

>>387
こんな事聞いたら怒られるかもしれないけど、
派遣で年収600万と社員の年収500万。
この金額くらいなら、社員になった方がいいですか?
気に障ったらスルーして下さい。

>>390
それが知りたかったんです!!!
年収600満の契約社員なら、会社員300万位なんですか?
そんなに変わるものなんですね。
凄い嬉しい。ありがとうございます。
保険と確定申告でその位の差が出るんですね。
それって、何処かで調べる事が出来ますか?

>>396
すいません。もう少し、活用させて頂きたいです。

*レスが随分流れてしまったので、再度書きました、済みません。
 他の所で聞いた方がいいのでしょうか?
 スレ違いなら誘導お願いします。

434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 05:13 ID:XFZedkGT
正社員の方が得に決まってる
派遣で儲けられる能力のあるやつは
正社員・個人事業主ならもっと儲けられる。
派遣で大して能力がないなら、
正社員でいたほうが待遇的によい。

いずれにせよ、派遣は働く側にとって損な仕組み。
いちいち議論している方がおかしいぜ。
派遣法が出来た由来を考えれば一目瞭然。

435 :技術系派遣社員:02/10/28 05:52 ID:pS6VzYHF

マジレスすると、労働者なんて終わってる。派遣は使い捨て。社員は奴隷。どちらも終わってる。

436 :技術系派遣社員:02/10/28 05:54 ID:pS6VzYHF
>派遣で儲けられる能力のあるやつは
>正社員・個人事業主ならもっと儲けられる。

派遣で儲けれるやつは、正社員なら給料は下がる(当然)。個人事業主なら儲かる。

437 :292:02/10/28 06:57 ID:5WXbnPU1
>>434
>>293のような場合もあるみたいです。
正社だからいいって訳じゃないような気がします。
派遣はそんなに待遇悪いものでしょうか?

>>435
うぅ〜ん、、、そういう思考は出来ません。
どちらにせよ、働くつもりですから。

>>436
個人事業主は、青色申告にした場合ですか?
それとも、普通に確定申告をする場合ですか?


438 :技術系派遣社員:02/10/28 07:03 ID:pS6VzYHF
>>437

派遣か?正社員か?なんて議論があるけど、どちらも終わってるって意味で。
別にどちらかが良い悪いなんてないよね。

個人事業主の場合は細かいことは知らないが、できるやつはそれこそ1000万
オーバーの求人はある。税制面で年収1000万の正社員よりは有利だね。

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 07:11 ID:StC7wUJV
正社員も派遣社員もどっちがどうとは言えないが
足立が邪魔なのははっきりとわかった。

440 :292:02/10/28 07:30 ID:5WXbnPU1
>>438
1000万超えると、社員でも確定申告しなきゃいけないんですよね。
それでも、社員の方が有利なんですかね?
福利厚生で、有利だとおっしゃってるのでしょうか?
でも、わたしの場合は600万位だから、少し違いますかね、、、

441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 09:21 ID:vdNkOqV2
どうでもいいけど、お前らどんくらいかせいでるわけ?
俺個人事業主だけど1500万こえてるよ。俺の友人の会社員
でも1000万割れはいない。1000万稼げる会社なら残業を
考慮しても会社員のほうがいいよ。
一般的に能力乏しいヤシは会社に寄生してたほうがいいぜ。

442 :働いた事ないでしょ?:02/10/28 09:50 ID:LaWR+X7T
1000万クラスの会社員で残業代が付くトコって何処だよ(笑

443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 09:58 ID:vdNkOqV2
残業代つかなくても1000万稼げてるなら会社員もいいかもね
という意味で書いたんだよ。お前らの能力じゃ1000万は無理と
しても800はないと会社員やってる意味ないな。ホントは
正社員とは時間で稼ぐ職業じゃないんだけどな。

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 10:00 ID:vdNkOqV2
ちなみに弁護士だと大手法律事務所勤務で新人の年俸が800万〜。

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 11:15 ID:hkxbjQ+u
>>445
マルチポストうざい。

正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/89
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/262
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/280
NECに派遣されている奴集まれ!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/994348571/271
派遣社員の年収は、正社員の・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/572
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/271
【ハケーン】派遣は労働者階級で一番底辺だ【パート1】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034347745/33
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/145
富士通に派遣で来ている人集合
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/9975

447 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 13:39 ID:YOW73i2Q
結局のところ、社員がいいか派遣がいいかは個人の性格によって
変わってくるのではないでしょうか?
私は自分の性格上、正社員が向いていると思います。
サービス残業なんて苦にならないどころか、むしろ進んでやりたいです。
お金の為でなく、自分の為に働いている自分が好きだからでしょうね。
残業手当付かないから残業しないって考えが、
体育会系の私の美学に当てはまらないんです(w
また派遣の場合、上からの指示があって始めて残業する事が出来、
自らの意思で残業出来ない点が、私にとってのデメリットになりえます。

448 :292:02/10/28 13:40 ID:5WXbnPU1
それにしても、、、1000万クラスの人ってあんま見ないなぁ。
職種が違う所為ですかね。

449 :このスレは死んでる:02/10/28 13:58 ID:cGwQRTc5
>>447
そんな事を書いたら夜の名物おじさんに朝まで悪態吐かれるぞ。

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 15:07 ID:ybnOLl4q
>>450
マルチポストうざい。

正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/89
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/262
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/280
NECに派遣されている奴集まれ!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/994348571/271
派遣社員の年収は、正社員の・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/572
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/271
【ハケーン】派遣は労働者階級で一番底辺だ【パート1】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034347745/33
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/145
富士通に派遣で来ている人集合
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/997548654/271
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/445

452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 15:43 ID:qWFwW1n+
>>447


453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 19:58 ID:gyARC6yH
>>447
別にそれで良いと思います
十人十色、人それぞれの考え方で生きていけばいい訳で
どっちが良いかと議論する方がナンセンスだと思う

455 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 22:22 ID:Hj77vu1o
そういえば、足立さんと【派遣=エタ=奴隷】の
相討ちデスマッチはいつやるんでつか?

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 22:35 ID:YOW73i2Q
>>449
悪態つくならつけばいいんですよ。それで彼の気が済むなら。
これまでの彼の持論で、人それぞれの価値観だってのがあったんだから
「プ」なんて言葉を吐くことも出来ないはずなんですけどね。
ま、彼に筋を通す事を求めるのは無駄なんで、
好きなようにやらせてあげときましょう。


458 :派遣社員の先祖は・・:02/10/28 22:46 ID:lY4ftdqQ
>>447
幼稚だね。職場で空回りしてない?
同僚から冷ややかな目で見られてない?

煽りじゃなくて、一度冷静に考えてみた方がいいよ。

>残業手当付かないから残業しないって考えが、
>体育会系の私の美学に当てはまらないんです(w
当たり前。大げさすぎますよ。ワラ

「体育会系の私の美学」・・この書き込みイタイ

>サービス残業なんて苦にならないどころか、むしろ進んでやりたいです。
本末転倒。

>お金の為でなく、自分の為に働いている自分が好きだから
ハァー。。

>また派遣の場合、上からの指示があって始めて残業する事が出来、
>自らの意思で残業出来ない点が、私にとってのデメリットになりえます。
この部分はまぁいいか。

>自らの意思で残業出来ない点
能率悪いんだね。仕事やめたほうがいいよ。
残業つけてなくても、光熱費・・
それから、能率よくても残業意やらざるを得ない人に迷惑かけてるだろ!!
お前は!!
自分だけが忙しい!! 自分は会社に必要とされている!! そんな自分は素敵!!

ガキ、迷惑だよ。早く気付け。

さりげなく、いい仕事をしろ!!さらっとな。

459 :派遣社員の先祖は・・:02/10/28 22:51 ID:lY4ftdqQ
458

×能率よくても残業意やらざるを → ○能率よくても残業やらざるを

正社員で残業つけないからって「自らの意思で残業出来る」と思うなよ。

迷惑。ムダ。

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:16 ID:YOW73i2Q
>>458
まぁ、人の価値観に一つ一ついちゃもんをつけなきゃ気がすまない人の方が
よほど幼稚だとは思いますけどね。
残業手当て付かないから残業しないって考え方は
私は嫌いですが、それは決して世間の「当たり前」ではないですよ。
法律上では残業手当はつけるべき物ですからね。

仕事に終わりってもんはありません。
仕事なんて、探せばいくらでも出てきます。
少なくとも私のやってる仕事には
今日はここまでやればいいってのがないので
能率悪くて、今日中にやるべき仕事を定時に終わらなかったら
居残りしてやってるという時限の話なんてしませんって(w
社内で残業してる人は私だけではないので
一人で光熱費を無駄にはしてませんので、ご心配なく。

461 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:30 ID:v38Ldf3U
はっきりいうね。
やりたいやりたくないに限らず
残業代がつけられずにサービス残業になる会社はDQN会社(藁
管理職じゃなければ普通はつくもの。
それが一流の基準。
まー学歴も二流なら普通は入れないから。
派遣でしかね。

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:39 ID:v38Ldf3U
あとつけ加えるとね。
普通PCソフトや諸々のマニュアル等読む時間や
構築練る時間は会社ではしないものだよ(笑
一般教養レベルの思考錯誤は自宅でやれよ。
社内の広報誌等を勤務中に読む様になったら資料室逝きだな(W
それをあたかも仕事してますとサービス残業してるのがDQN会社。
だからいつまでも上場すら出来ないんだよ。

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:49 ID:v38Ldf3U
DQN社員だか無職だかしらんが
部落差別まで絡めて煽りに楽しみ感じてるレベルの雑魚ども。
現実社会で自分のスレをプリントアウトして配ってみろや。
おまえら人間としてもう一流から三流までどの会社にも居場所はないよ。
せいぜい怯えながらリストラされないで定年迎えられるのを祈ることだな。

30年後にホームレスになってるおまえらが見えるよ。

466 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:51 ID:PS01I+pm
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

467 :派遣=差別で正社員になれないケダモノには気をつけろ!!:02/10/28 23:52 ID:lY4ftdqQ
>>460
>仕事に終わりってもんはありません。
>仕事なんて、探せばいくらでも出てきます。
>少なくとも私のやってる仕事には
>今日はここまでやればいいってのがないので
>能率悪くて、今日中にやるべき仕事を定時に終わらなかったら
>居残りしてやってるという時限の話なんてしませんって(w

ゲラゲラ おもしろいね  「すごいね」って言って欲しがってるお子ちゃま。
段取り悪いでしょ。周りが見えてないでしょ。

もちろん一般職のように「定時」なんて観念ないよ。

レベル低いね。





468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:55 ID:0qYlAyju
>>467
オマエガナー

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:19 ID:0CksZNz7
>>470
自分がそうやってくどくどほざいた足跡のあるスレ。。。だよ。
いちいち説明がいるのか低能が。
おまえなら現実の世界で犯罪者になれる人格だよ。
ゴミは早く刑務所にでも逝ってくれ。
そのほうが似たものどうしで友人も今より作れるぞ。

まー話聞けば聞くほど、間違ってもおまえらとは絶対
仕事関係で出会う人種じゃないようだから安心だよ(W


473 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:32 ID:DeGLo9J+
>>472
>おまえなら現実の世界で犯罪者になれる人格だよ。

いや、>>470のような書き込みする人に限って、
外見はおとなしい人だと思うよ?
口数もそんなに多くなくて、
実は陰険なこと考えてるタイプ(w
まあ、実際に犯罪を犯せるほどの度胸はまずない、と断言できる。

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:45 ID:8o4ChNSN
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1035003470/76-78
醜屍必死だな藁(お前風に)

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:54 ID:H1y2Wrf9
>>474
【祝!】おかしな書き込みを晒せ!【強制ID表示】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024572163/692
で晒し済み。

無闇に煽り発言をして、足立の如くスレを汚さないように。

476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:55 ID:v9QlGgD4
>>471
今更>>460が昼間に書き込みをしてる事に気が付いて
鬼の首を取ったように喜んでるあんたが一番痛いよ。
それも、一度「今日はここまで」と書いてしまった後に、
格好悪ったらありゃしない。

477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 01:08 ID:HSVQwuq9
くだらない争いは止めろ。
女は派遣、男は正社員
これ最強。

以上。


478 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 01:19 ID:v9QlGgD4
>>477
女だけど、派遣は嫌だよ。

480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 08:55 ID:3SkC8sDM
中小企業DQNの正社員と大手大企業の派遣社員
これならどっちがいいと思う?

481 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/29 09:11 ID:EZ1ao156
>>480
それってDQNな会社の社員?
小さな会社のDQN社員?

前者だったら別にいいかも。
DQNで小さな会社なら自分の力で変えられそうだもん。
でも、DQNな社員にはなりたくないな。

大手企業の派遣社員つってって人の命令で動くだけだし、
廻りは高学歴が多いだろうからやりにくいだろうな。

482 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 09:39 ID:3SkC8sDM
中小企業の場合は待遇面はよくないけど自分の力で会社を変えれるって言う面ではいいまもね
大企業だとそれは限界があるからなぁ

483 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 11:58 ID:v9QlGgD4
>>480
正社員は勤める会社によって、優秀だとかDQNだとか言われてしまうけど
派遣ってDQN会社に派遣されようが大手企業に派遣されようが
派遣は派遣だから関係ないと思うけど。
たまに正社員になりたくてもなれない派の派遣の人で
大企業に派遣され、派遣である事は隠すのに
派遣先の自慢話はする人いるんだけど、それって何?とか思う。

484 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 12:01 ID:mgYeuqQg
まあ、正社員で勤めてる会社の自慢話するヤシもDQNだけどな。

485 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 12:16 ID:v9QlGgD4
>>484
まぁ、格好よくはないけどね。
でも東大生が東大の自慢してるのを見てDQNだって言うと
言った方が妬んでると思うわれるのが世の常だけど。
東大の聴講生かなんかが、あたかも生徒のように装って
東大で勉強している事を自慢していたら、
彼らをDQNと呼んでも、少なくとも妬んでるとは思われないよね。

486 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 12:29 ID:IQET44lK
正社員でも派遣社員、どちらにも働いている所の自慢したがる人いるよ。
正直、どっちもどっちで
見ていてちょっとサモシい気分になる・・・。
あまり好きではないな。


487 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 12:32 ID:IQET44lK
「正社員でも派遣社員、」→「正社員と派遣社員、」
スマソ。
こんな漏れもサモシい(w

488 :とっかえひっかえ 企業はバカ女を求める:02/10/29 15:58 ID:NgwAyYTe
派遣女ってサー・・クスクス

現代の従軍慰安婦だよね(w

雇用不安定だから、精神的に不安定
チンポ咥えてなきゃ安心できないんだってね。

更新のたびに何人もの男にやられて・・

マンコいじられて・・

飽きたらポイ!

これじゃ可哀想だよ。


489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 16:08 ID:SABoDN1U
派遣の比較対照はアルバイトだと思うよ。

参照
10 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/29 09:46 ID:HT80qJxH
派遣はバイトより時給がいいからね。
金稼ぐよりもそこで出会う人に・・・が目的なんだが。


490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 16:30 ID:q61ZTFdZ
正社員だとモチベでないだろ?残業代とかインセンティブとか
でればいいんだけど。
N○○は全正社員を解雇して業務委託契約に切り替えるといって
いたなぁ。業績悪いからしょうがないね。これも社員のバイト化
にあたるんだよなぁ。

491 :ニュース:02/10/29 17:30 ID:q61ZTFdZ
>富士通、赤字1474億円

 富士通が29日発表した9月中間連結決算は、1474億円の純損失となった。赤字幅は、当初予想の400億円の損失を大きく上回った。このため富士通の資本勘定は過去の利益の蓄積を示す剰余金が底をつき、809億円の欠損に転落した。
 大規模な人員削減を柱とした追加リストラ策の実施などで、特別損失が1546億円発生するため。追加の人員削減規模は9000人に上り、このうち7100人は早期退職優遇制度を適用して減らす。

 中間決算の赤字は2期連続。日本を代表するハイテク企業の欠損転落は異例で、今後、資本充実策が大きな経営課題となるのは必至。

5000人カットじゃなくて9000人カットじゃん!!

492 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 17:55 ID:6qlz9X8U
>>461
一流だってよ。大笑い。お前頭大丈夫か?

493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 17:56 ID:v9QlGgD4
>>490
モチベーションが持てるかどうかは人それぞれの性格だから
社員か派遣かは関係ないと思う。

494 :292:02/10/29 18:15 ID:yH2jTayH
>>433で書き込みしたものです。

取り合えず、契約社員で仕事する事が決まりました。
ので、あまりここの板に来れないかもしれませんが、
有益が情報を探しにまた、来ますw


495 :ニュース:02/10/29 20:56 ID:wYLIp3em
富士通追加リストラ3900名ですがなにか?
もうだめぽでは?この会社。

496 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

497 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 22:38 ID:+TJywOjj
不治痛は、みずほで失敗したからなぁ。


498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 22:40 ID:v9QlGgD4
>>447
あのね〜、定時という観念はなく働いていても
定時は存在するもの。
それを過ぎれは残業。

499 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 22:40 ID:wYLIp3em
富士通倒産だそうです。社員は一人残らず全て自殺・・・
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  墓を作っておいて正解だったな。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i   
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


500 :498:02/10/29 22:40 ID:v9QlGgD4
間違い。>>496にです。

501 :派遣=コンプレックスの塊 ゲラゲラ:02/10/29 22:40 ID:KEgL6h4W
>>472
>自分がそうやってくどくどほざいた足跡のあるスレ
ククク 苦しいね ハハ
だったら、「自分のスレ」ではなく「このスレ」としたほうがわかり易いよ。
私のスレではありません(w

>おまえなら現実の世界で犯罪者になれる人格だよ。
日本語変。曽我ひとみさん?

>まー話聞けば聞くほど、間違ってもおまえらとは絶対
誰の話を聞いたの?どこで?クスクス
それから「おまえ」だったり「おまえら」だったり・・

一体何が言いたいの?

502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 22:56 ID:6qlz9X8U
得田さん、構って欲しいのか?
どこから金貰って生計立ててるんだ?
>>501

504 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

505 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 23:04 ID:6qlz9X8U
で、どうやって生計立ててるんだ?
>>504

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 23:07 ID:6qlz9X8U
プ。

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 23:14 ID:6qlz9X8U


510 :派遣って低脳でおもしろいね! ゲラゲラ:02/10/29 23:22 ID:KEgL6h4W

↓所詮この程度(ワラ

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/29 12:22 ID:v9QlGgD4
私の友人で、女子短大に行っていたので特に出会いがなく
それでも早くいい結婚相手を探したいって思ってた子がいて
彼女は派遣で色んな会社で働いて、いろんな正社員の人と
出会えてよかったと喜んでいるます。
多分、中小企業に一般職で入っていたら、
いまだに恋人もいなかっただろうってビビッてるよ。

511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 00:07 ID:Hn5tibDL
このスレ、今日も盛りあがってるな。


512 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 00:32 ID:Io9Shgdi
中小企業の正社員て見てて可哀相になる。

派遣してでも大手に入った方がいいよ。


513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 00:35 ID:LhebQH92
正社員として応募して、落とされまくってます?
>>512

514 :512:02/10/30 00:42 ID:Io9Shgdi
>>513
いや、新卒時以来自己PRとか志望理由が考えんのウザイので受けてないです。


515 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 00:46 ID:LNaeWk1w
>>514
そもそも、自己PRや志望理由なんて考えるもんじゃない。
受ける企業選んでから、志望動機考えるような考え方だから
採用されないんだよ。
派遣だったら、大手だろうが中小だろうが関係ないって。

516 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 00:55 ID:srhIWq0C
>>515
>派遣だったら、大手だろうが中小だろうが関係ないって。

だから派遣はダメなんじゃん。
明らかに浮いてる人でもお構いなしに侵入してくる。
社員が下手に出れば付け上がり、厳しくすれば逃げていく。
いったいなんなんだ?派遣って。

職業人には見えない。
お金の為に仕方なく社会に出てきているような気がする。

517 :512:02/10/30 00:58 ID:Io9Shgdi
>>採用されないんだよ。
いや、だから受けてないから。新卒時も受けなかった。

>>派遣だったら、大手だろうが中小だろうが関係ないって。
あるよ。

518 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 00:58 ID:LhebQH92
>>516
ネタ?

519 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:06 ID:LNaeWk1w
>>517
ごめんね。でも、まず志望動機があって
それを元に企業を選んで行ける人でないと
「受けたとしても」採用はされないよって言いたかったんです。

520 :512:02/10/30 01:09 ID:Io9Shgdi
>>519
『面接の達人』とか書いてる人ですか?

521 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:09 ID:LNaeWk1w
>>517
それと、やっぱり派遣だと派遣先が大手か中小かは関係ないよ。
大手は比較的福利厚生がしっかりしていて、安定していてといった
メリットがあるけど、派遣はそれを受ける事は出来ないでしょ?
派遣先企業の規模が関係あるってなら、どんな点で?

522 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:11 ID:LhebQH92
>>521
はあ?ネタ?大手が安定しているって。

523 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:16 ID:1lWiD67G
>521
それは、予算がうまく回ってたらの話でしょ。
中小だと予算が足りない時に大変なことになる。
それこそ、取引先1社しかないとこに派遣してたりすると、その取
引先に切られた時にえらい騒ぎになる。

524 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:18 ID:LNaeWk1w
>>522
だから、派遣にとって派遣先が大手だと
何が安定してるのか教えてくださいよ。

>>523
派遣はどうせいつか切られるんじゃないの?


525 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:18 ID:LhebQH92
>>523
それは派遣元の話であって、派遣元に雇用される派遣社員が
直接心配することではない。何がそんなに心配?

526 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:19 ID:wekWm+9i
富士通は安定してまっか?

527 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:22 ID:LhebQH92
>>524
勘違いしていない?派遣先が大手であっても、大手は
福利厚生を、アウトソーシングに出すか、その分賃金で
保障するかして、どんどん縮小、切り捨てしているけど?
それに、仮に福利厚生があったとしても、使えないんじゃ
画餅で意味無し。リストラの影響で時間外労働が月間80
時間というニュース知らないの?

528 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:22 ID:LNaeWk1w
>>525
あ、なんだ。>>523は派遣元の話をしてたの?
派遣社員の雇用主は派遣元だけど、まぁその派遣元が
不安定でも他の派遣会社にも登録しておけばいいだけの事だから
それほど心配する必要もないね。
と同時に、派遣先が不安定でも、また別のところを
紹介してもらえればいいので、やっぱり大手か中小かで
安定してるかどうかなんて関係ないんでは?

529 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:25 ID:LNaeWk1w
>>527
言ってる事が意味不明だよ。
それは大手であっても社員に福利厚生のメリットが
あるって訳じゃないって事でしょ?大手と言っても、色々。
それに、それは派遣でも大手がいいっていう理由とは
全く関係ない話。

530 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:29 ID:LhebQH92
>>529
論旨理解。

531 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 01:52 ID:RQWmLt6O
>>530
自分にとって都合のいいレスのみ理解するなんて
ご都合主義ですね。
派遣社員は仕事の紹介が無ければ収入も無いし
社員の一言でクビになってしまうという現実に目をそむけるの?
ネットで得た知識のみをひけらかして現実社会では何も出来ない
無職の引き篭もりですか?
>>530

532 :512:02/10/30 02:07 ID:Io9Shgdi
>>521
いや、やっぱり大手は違いますよ。社員のレベルが中小とは圧倒的に違う。
勿論、セクショナリズムとかあるし、組織的にウザイ面もあるけど。

中小だと新聞=スポーツ新聞ですからね。


533 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:09 ID:LhebQH92
社員のレベルが違うと判断する根拠は?また、それを一般化できる理由は?
レベルって何?大手企業を退職した香具師って、プライドだけで使いものに
ならない、っていうのは、世間一般では大多数が認める認識なんだが?
>>532

534 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:10 ID:LhebQH92
で、このスレと君の書込みは、どう関係しているの?
>>532

535 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:14 ID:LNaeWk1w
>>532
社員のレベルが違ったところで、派遣の人には関係ないのじゃ?
大手企業と中小企業じゃ色々違う点はあるのは確かだけど
(どちらがいいかという話は抜きにして)
それは派遣の人には関係ない話だと思う。

536 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:14 ID:31Z6C2wx
御託を並べてばかりいないで>>531の質問に答えてくれる?
答えられないのは現実社会に目を背けている無職の引き篭もりだからですか?
>>533-534

537 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:16 ID:LNaeWk1w
>大手企業を退職した香具師って、プライドだけで使いものに
>ならない、っていうのは、世間一般では大多数が認める認識なんだが?
あほらくて、言葉にならんね。
あなたがいくら誰かをこき下ろしても
低脳で使い物にならないってのは、ここの大多数が認める常識だよ。

538 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:16 ID:LhebQH92
>>535
自分の書込みには責任を持ちましょう。都合が悪いですか?
君の脳内妄想で、勝手に決め付けられても迷惑なんですがねえ。
で、>>533に対する答えは?

539 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:18 ID:LNaeWk1w
>>538
自分の書く事には根拠があるのかないのか、詳細を書かないくせに
人のレスには全て根拠を求めるんだね。
そういうのをあなたの好きな言葉で言う「ご都合主義」って言うのよ。

540 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:20 ID:LhebQH92
>>537
ここでというような狭い視野ではなく、もっと普遍性のある資料と
具体的な根拠を示してくれる?人格攻撃は、負け犬が一目散で逃げる
前によくやることだよ。

>>539
現実社会で通用する議論をしてるんでしょう?中途半端にはぐらかさないで、
きちんと説明してくれよ。>>537で書いている「ここ」てどこ?その社会性と
客観性は、どうやって担保されたの?

541 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:21 ID:6LKnFSYP
>>538
人の揚げ足取りばかりに終始してご都合主義ですね。
頭ごなしに他人を脳内妄想と決め付けて非難・中傷を繰り返してばかりの君は
書き込み以前の問題ですね。
で、>>531に対する答えは?

542 :512:02/10/30 02:22 ID:Io9Shgdi
>>533
中小の退職者はそれ以上に使い物になりません。大手退職者は少なくとも
コネは残るからね。

ちなみに派遣してまでも大手で働くのがいいと言ったのは、
実際中小で働いた自分の感想。

543 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:24 ID:LNaeWk1w
大手企業を退職した香具師って、プライドだけで使いものに
ならない、ってのは
派遣くらいしか仕事口ないくせに、プライドだけ高くて
世間知らずの香具師の妬みって事が
世間一般では大多数の認識なんだが?

544 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:24 ID:pCJM7s+H
>>539
おいおい、足立【LhebQH92】の相手をするなよ。
この板の粘着名物おじさんだって知らないの?
わけわかんない議論で無限ループにはまるよ。
朝まで付き合わされるよ。

545 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:24 ID:LhebQH92
>>541
じゃあ、君が>>538の問いに答えてくれる?

546 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:25 ID:LhebQH92
御託はいいから、明確な根拠を具体的に示してくれる?
>>543

547 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:26 ID:LNaeWk1w
>>544
朝まで彼に付き合ってもいいよ。
お互い無職の引き篭もりだから(w

548 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:28 ID:LNaeWk1w
>>546
そういうお願いは
「大手企業を退職した香具師って、プライドだけで使いものに
ならないのが、世間の常識」という明確な根拠を
具体的に示してからにしてもらえる?

ところで、今日のお気に入りワードは「根拠を示せ」?

549 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:31 ID:LhebQH92
逃げてないで、漏れが先にした質問について、きちんと答えてね。
>>548

550 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:32 ID:LNaeWk1w
>>549
質問した方が先じゃないでしょ。
自己紹介も自分の名前を言ってから「あなたのお名前は?」
と聞くのが社会の常識だよ。知ってた?

551 :512:02/10/30 02:34 ID:Io9Shgdi
次のスレタイは、大手派遣VS中小正社員ってことで

552 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:35 ID:LNaeWk1w
でも、足立さん、ここで色んな知識を吸収できて良かったね。
今日は「エリートコース」が本当に存在する事を学んだね。
まずは自分が根拠を示してから人に根拠を示すように
お願いする事が礼儀って事も学んだね。
あとは、それらの知識が現実社会で生かせるようになるといいんだけどね。

553 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:35 ID:LhebQH92
たまには、こういうところを読んで↓妄想を治したほうがいいよ。
>>550

http://www.so-net.ne.jp/university/recruit/catchup/diamond/0511.html

554 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:38 ID:LhebQH92
まあ、漏れは明日に備えて寝るからさ、少しでも現実社会がどうなっているのか、
自分と向き合って考えた方がいいよ。ネットの匿名性をいいことに、調子こいてる
と現実社会だと、痛い目にあうよ。

555 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:40 ID:LNaeWk1w
>>551
大手派遣の「大手」は要らないんじゃないの?
中小企業で社員経験があって中小企業が嫌だったってのは分かるけど
派遣での派遣先の規模によって変わるものが明確じゃないから。

ま、でも同じ社員でも一般職と総合職じゃ全然違うし
派遣と正社員を単純に比べるのは難しいかもね。

556 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 02:41 ID:LNaeWk1w
>>554
は〜い。お疲れさん。今日は結構早いのね。
お歳なんだから、お体気をつけて。

557 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 03:22 ID:WGfF5rHO
富士写真フイルムでは、派遣社員は何年働いても社員になれません。
本人が自主的に社員にならない契約が存在します。

558 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 04:16 ID:HPEcfWdG
>>554
オイオイ
テメーはいまから朝日の配達の時間だろw(お前風に何でも藁)

559 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 08:41 ID:tkmQVREZ
>ま、でも同じ社員でも一般職と総合職じゃ全然違うし
>派遣と正社員を単純に比べるのは難しいかもね。

そうそう。正社員と言っても、すごいパチンコ屋の正社員だって
いるわけで。かと言えば、国や地方自治体、研究所なんかで働いている
派遣社員もいる。


560 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 08:50 ID:lG88dzkE
民間人やってて安定志向はないだろ?

561 : :02/10/30 08:58 ID:CN1S74yq
民間人

562 :いちばんえらそうな人は:02/10/30 09:30 ID:0/h5bbrV
交代勤務の怒窮疎派遣

563 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 11:02 ID:1N3WDwkH
このスレあぼーん多過ぎないか?

564 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/30 12:38 ID:ffHdk8Yl
>>563
仕方がないよ。
『足立』が常駐して荒しにいちいちレスを返すから
荒しが面白がってずっと『足立』を構ってるんだもん。

ホントに迷惑。

565 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/30 12:49 ID:1yZrPSgB
あだち。

566 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/31 00:34 ID:ijReehZH
ここは足立と派遣=エタ=奴隷が来てうざいので
マイナーなメガビにスレ立てました。

真面目な議論をしたい人はどうぞ。

『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=haken&vi=1035992030

567 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/31 02:30 ID:Sep7i6fT
自由を認めたくない屑が、必死だな。
自分でBBS立ち上げればいいのに(w。
>>566

568 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/31 02:53 ID:ikASTrG5
この板で「足立」(>>567)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」と、同一人物です。
文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。


http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035381962/39
39 :文責・名無しさん :02/10/25 22:28 ID:UhZsIkYN
引き篭もりクンが、日の目を見るように、晒し上げ。
自分が引き篭りであることを自白して、よかったな。
>>38


http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032174325/461
461 :文責・名無しさん :02/10/25 19:28 ID:UhZsIkYN
>>460
無職は楽しいか?というより、民主党石井議員刺殺事件で、捜査線上の犯人として
右翼団体構成員が浮かんでるんだろ?戦後の政治家テロ事件って右翼団体ばかりだよな。
とっとと自首しろよ。


569 :飽きた:02/10/31 09:40 ID:fE7TtGqo
ま  た  足  立  で  す  か  ?

570 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 03:05 ID:wabJqMGN
派遣で結婚した香具師いるの?
煽れは彼女の親に猛反対されて別れたよ。

ただでさえ小子化なのに正社員の宛てが無く派遣が増えてったら、
やばい事になるね。日本はこの先どうなっていくんだ?

571 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 03:10 ID:1dbm2or7
馬鹿じゃねえの?
>>570

572 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 03:12 ID:GWZ9H8Vq
足立の場合は派遣であろうがが社員であろうが
相手の親に猛反対されるだろうけどね。
その前に相手も見つからないんだろうけど。

573 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 03:20 ID:1dbm2or7
お前が政治家にでもなって、何とかするか?
正社員になって、社会や会社を動かしたいってどういうことだ?
お前みたいなのは、正社員になれたとしても、すぐにリストラ
されて路頭に迷い、心配しなくてもお前みたいな香具師と結婚したい
という奇特な仁は、いないから心配するなよ(w。
設計図や敷かれたレールの上を、その通りに歩くことしか出来ないで、
パートナーを最後まで責任もって面倒みることができない、負け犬。
雇用形態の違いで結婚が左右されると信じて疑わない、弱虫だな。
プ。
>>570

574 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 03:23 ID:GWZ9H8Vq
>>573
あんたは結婚相手どころか恋人も出来ないんだね。
派遣でしかも童貞、超かわいそう。

575 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 04:13 ID:jRdaelmz
能力はどうでも正社員は派遣より常に偉いらしい
まあ、派遣を正社員にするのは企業の自由だが
いまでこそリストラという名目で退職に追い込まれる正社員はいるが
体力のある大企業では無能正社員が踏ん反りかえっているわけだ
有能派遣を社員にするとしたら無能正社員には野に下っていただかないと
釣り合いとれないのでは?
バランス感覚は必要だろう

576 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 07:15 ID:4lOiDc5s
>>575
常に比較は有能派遣VS無能社員なんだね。(w
一部同士を比較してどうする?

お猿さんだって人間の2歳児よりは賢いよ。

577 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 13:14 ID:GWZ9H8Vq
そもそも有能派遣なんて居ないに等しいのに。
有能なら派遣なんかやんないって。
その極わずかな「有能派遣」を取り上げないと、
所詮、VS社員の話題では勝ち目がないんだね。
もっと自分レベルの話しなよ。

578 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 15:02 ID:GWZ9H8Vq
急な仕事の紹介をされて勤務初日に30分ほど早く来て
お顔合わせをした派遣の子がいました。
そしてその日のタイムカードにはお顔合わせの開始時間を
勤務開始時間として申告し、派遣元に提出したそうなんですが
給料明細の時には派遣元が本人の承諾なく赤ペンで初日の
勤務開始時間を通常通りに書き直してあった事に
彼女は腹を立てていました。抗議してやると。
そりゃ、勝手に書き直した派遣元もよろしくはないでしょうが、
お顔合わせの時間まで勤務時間に入れ込むその考え方も
流石、派遣さん・・・と思ったよ。

579 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 15:42 ID:tRfgiwew
これからは、作業中心の部分が派遣、バイトに置き換えられ、
それらを取りまとめるリーダー的、マネジメント的部分を
担当するのが正社員(管理職含む)という図式に
なっていくと思われる。

580 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 15:54 ID:GWZ9H8Vq
>>579
既にそんな感じだけどね。
新入社員さんとかは後に管理職に就く為に
作業中心の仕事もするだろうけど。

581 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 15:58 ID:tRfgiwew
派遣で仕事をしている以上はずっと「作業員」である
事を意識しなくてはならない。他人がまねできない
プロフェッショナルな技術をもつ「作業員」ならば
高額な給与をもらえるだろうし、だれでもできるような
技術しか持たない「作業員」ならばたいした額しか
もらえないであろう。しかし、将来的にマネジメント的な
仕事に就きたいならば、どこかの正社員にもぐりこむか
独立自営でもするしかない。

582 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 16:57 ID:GWZ9H8Vq
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/haken00.11.htm

ここを見て唖然としたわ。登録型派遣の方なんだけど。
派遣を選んだ理由が正社員の仕事が見つからなかったってのが
半数。なのに41.2%の派遣が正社員と同レベルの技術があるなんて
思ってる。35.3%の人は社員以上の技術を持ってると・・・。
勘違いもはなはだしい。正社員よりスキルあって社員になりたいなら、
引っ張りだこだろうから、なればいいじゃない。
7割もの派遣さんが正社員と同様の仕事もさせて貰ってると思っているのも
聞いて呆れたわ。
不満内容も呆れるばかり。
「業務内容以外に雑用をやらされた」って、プライドだけは高いし、
「正社員と比べ取り扱いが不公平」なんて、派遣と社員は違うんだから
当たり前の事。
派遣元への要望も「経験年数により賃金を上げる」(56.0%)や
「切らさないように仕事を提供」(50.0%)って
それなら社員になればいいじゃん。
なんか、派遣さんって全体的に勘違いしてない?

583 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:03 ID:1dbm2or7
現実社会を知らない引き篭もりって、幸せな仁だね(w。

584 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:06 ID:1dbm2or7
>>577
お前は正社員経験はあろのか?引き篭もっているようだが、経験があるとすれば、
担当職務を書いてみ。なんぼのもんか吟味してやるよ。

585 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:08 ID:HRLULv9m
おい、足立!
今日は遅番勤務はどうした?

586 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:09 ID:1dbm2or7
というか、やめた。無職の引き篭もりの社会復帰スレというか、実質はカウンセリングスレ、
構ってクンスレになってるし、派遣社員を見下して悦に入っている馬鹿が、正社員を騙っても
負け犬の遠吠え。現実を知らない(認めたくない)弱虫の粘着にかかわってたら、こっちまで
おかしくなるからな。勝手に狭い妄想と仮想世界で仕入れた「机上の知識」で、
使いものにならない、オナニーやってろよ。プ。

587 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:14 ID:9noESHaD
遅番って
足立は看護婦さんなのか?

588 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:28 ID:GWZ9H8Vq
私は無職の引き篭もりだよ。
そんな私から言わせてもらっても、派遣は糞。
そして、足立はそれ以下。

589 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:49 ID:1dbm2or7
現実社会で通用する論理で、書込みしろよ。
ここは精神科板でもメンタルヘルス板でもなく、れっきとした現実社会で
就労している人の書き込み板。分別なく甘ったれているお前のオナニー専用
板じゃねえんだよ。四の五の生意気なことを書く前に、自分の人生設計を
きちんと考えろ。俺は精神科医ではないから、お前は無視する。客観的に
自分の書き込み見返してみ、かまってほしくて必死になってるから。
>>588

590 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:52 ID:LHUM8yJP
僕負け=足立=負け犬<レッド

591 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:55 ID:GWZ9H8Vq
>>589
私のような無職の引き篭もりくらいしか
あんたを相手にしてくれる人なんて居ないよ。
そんなことくらい分かるでしょ?いくら足立でも。
だって、私とあなたは同レベル。

592 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 18:56 ID:CZWPxAb8
【1dbm2or7】さんは>>589で御自分の事を客観的に評価なさってますね。

偉いねー

593 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 19:25 ID:YRw/k4H5
派遣にしておけばよかった

594 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 19:45 ID:OBvoAQm1
醜屍=足立(>>583>>584>>586>>589)の横断板荒らし観察にどうぞ

調子こいてねえで、解散総選挙しやがれ!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019032776/l50
ウヨのカキコは馬鹿ばっか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/997970621/l50
細川連立内閣時代の「野党」自民党の実績
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1016981904/l50
※●※ 小泉と石原の糞紆余厨房比べ ※●※
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1017748621/l50
細川内閣時代の小泉&自民党の実績
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017973845/l50
どうして日本は加工貿易するの?その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029409552/l50
フジサンケイグループって頭おかしいんじゃないですか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033078771/l50
糞ウヨ=引き篭もり=在日=産経=北朝鮮
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032442688/l50
※●※ 小泉と石原の糞紆余厨房比べ ※●※
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025246903/l50
目くらまし宰相小泉の本性は その7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029853022/l50
小泉信者は馬鹿ばっか
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025101767/l50
銀行族・小泉が「改革派」とかほざいてるキティへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025130902/l50
内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか?part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031559587/l50
その他マスコミ板・派遣業界板での上げ荒らし多数
http://corn.2ch.net/mass/
http://caramel.2ch.net/haken/


595 :派遣=エタ=奴隷 ◆gtbtg0sg0. :02/11/01 22:38 ID:4+SEUwHh
こんばんわー

早くいい仕事見つけろよ〜
応援してるぞ〜  ゲーラゲラ

じゃあね♪

596 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/01 22:43 ID:Ge3UWKnD
>>595
君の友達が新スレッド立てたよ。
覗きに行ってごらん?

板・スレ荒らしの無職引き篭もりを何とかするスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036157649/


597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:28 ID:JyNJFFs+
182 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう :02/11/02 01:20 ID:tyT+0jum
>>181
なんで?
派遣って就職に失敗した人が仕方なくやる職業なのに、
TVCMとか求人広告に騙されて業界の悪辣さに気付かず
一時的な案件だけで「派遣って素晴らしい」って勘違いしてる人に啓蒙してるんだよ。

あんたも派遣をやってるんなら業界の問題点や業界が社会に与える悪影響に気付いてるんじゃないの?
気付いてないとしたら、よっぽどのアホか派遣歴が2年未満の業界知らずだね。


183 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう :02/11/02 01:21 ID:0HGg7okO
小学生じゃないんだから、夢だけ語っても仕方がない。
派遣→経験積んで→管理職 なんて夢だけ持ってても
現実そうは行かないって事も他人のレスから学ぶ事も大事。
夢見る夢子同士であ〜だこ〜だ言ってても始まらない。

で、議論をきちんとするために、お前らの担当職務と職歴を記載しろよ。

599 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:28 ID:V/13W+m+
>>576,577
全体で比較しろと?
総数が違いすぎるだろ
弱者の派遣にハンデイあげる余裕もないのか
とはいえ、有能なら派遣やってないは正解か
自分レベルとなると派遣は阿○となってしまうなー
有能なのが増えてほしいのが願いだ
社員目指すための派遣にしてしまった法律も悪いわな
ふーっ

600 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:30 ID:JyNJFFs+
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035856974/l50
↑のレスの>>179、お前がそう考える根拠は?お前の職歴と経験と根拠と
ともに書いて説明しろよ。できなければ、無職の粘着引き篭もりだな。

601 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:47 ID:JyNJFFs+
>8時間拘束されるのなら、自分で有意義に使わないと損する。

これこそ派遣が時間を切り売りしてるだけのDQNである逃げ口上
他にやりたい事があるからそんな言葉が出てくる。
何で、やりたい事を職業に出来なかったの?
君が20代か30代前半ならそういうのは通用するけどね。

無職の引き篭もりが、必死だね。支離滅裂で生き恥晒して何が愉しいんだか。
えらそうな御託並べる前に、職歴と担当職務を書いてからにしな。プ。書けない
くせに。



602 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:49 ID:7JiwUWoA
>>601
生き恥晒してるのは足立君だね?
君は一体いくつなんだ?
大体でいいから教えろよ。

603 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:49 ID:0HGg7okO
>>598
きちんと議論をする為に職歴を書かなきゃいけない
根拠を示してよ。

604 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:49 ID:JyNJFFs+
おまえら引き篭もりは、何が愉しくて人のことを貶してるんだ?自分の不甲斐無さが
情けないから、その反動か?正社員で営業やって人に揉まれた経験がないと、お気楽
でいいな。


605 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:51 ID:JyNJFFs+
お前らは無職の引き篭もりなんだろ?そうじゃないというのなら、書けるはず。
引き篭もりなら、別スレで書込みしろよ、引き篭もり板にあるからさ、いきなり
「派遣板の粘着ヒッキー、氏ね」ではじまるスレが。
>>604

606 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:51 ID:0HGg7okO
>>601
どこが支離滅裂なの?あんたの頭の中以外で。

>これこそ派遣が時間を切り売りしてるだけのDQNである逃げ口上
>他にやりたい事があるからそんな言葉が出てくる。
激しく同意だよ。


607 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:52 ID:JyNJFFs+
↓へどうぞ。
>>602・603

「派遣業界板にいる粘着ヒッキー」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1036162756/


608 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:52 ID:0HGg7okO
>>605
ハゲドー!(藁

609 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:52 ID:JyNJFFs+
>>606
お前仕事は何してるの?

610 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:53 ID:0HGg7okO
>>609
人に職業聞くとき、「お前」って使うんですか?
しかも自分の仕事も明かさずに。

611 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:54 ID:pvO6ccK1
>>607
粘着ヒッキーはオマエだって(w

こちらへどうぞ
   ↓
罵詈雑言を吐き続けるお馬鹿さん
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036035478/


612 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:55 ID:JyNJFFs+
正社員(海運・営業・人事)
派遣(派遣契約管理・カスタマーセンターSV)
ほれ。お前も書いてみろ。
>>610

613 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:56 ID:JyNJFFs+
>>611
ついでに、お前も職歴と担当職務を書けよな。
かけないなら、議論を荒らすな。

614 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:57 ID:0HGg7okO
>>612
それを証明できる根拠を書いてください。

615 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:59 ID:JyNJFFs+
書けない引き篭もりって惨めだな。プ。相手にするのや〜めた。
キチガイと話をすると、こっちまで頭がやられちゃうよ。
お前、精神病院通ってるのか?ん?なるほど障害基礎年金か生活保護で
生計は立てられるはずだな。
>>614

616 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 01:59 ID:0HGg7okO
海運と営業・人事を並べる所に、本当に社会人経験あるの?
と問いたくなるんですが、なにか?

617 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:01 ID:pvO6ccK1
>>612
>(派遣契約管理・カスタマーセンターSV)
それで派遣を執拗に擁護してるんだ。
派遣が居なくなったらオマンマ食い上げだもんな(w

派遣業界は社会悪!
その内絶対に天罰がくだるよ。

業界に入っていてその悪辣さに気付かないなら馬鹿!
気付いていながら業界擁護するなら犯罪者!

ところで、経歴を書いて欲しいんだけど
それぞれ何年やった?

俺は技術者で
正社員7年
派遣9年のお年寄りだよ。

スグにでも正社員になりたいけどこのご時世じゃね。。。トホホ

618 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:01 ID:JyNJFFs+
書けない無職の粘着引き篭もりクン、何をほざいてるの?
仕事したことあるんだろ?ないの?
>>616

619 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:04 ID:JyNJFFs+
>>617
技術と言ってもなあ、いろいろあるしなあ。プ。担当職務を書けよ。
目の前のことで精一杯のオタクが、なんだか威張ってるな。プ。
いかにもバランス感覚が欠如し、正社員でも派遣社員でも通用しない香具師
だわな(藁。派遣社員を悪く書いているのも、よほどプライドが高くて何も
できないから惨めな思いをしてるのかな(w。


620 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:04 ID:0HGg7okO
>>618
なんで、海運と営業を並べて書くのか説明してくださいよ。
書きっぱなしでいいなら、誰でも書けますよ。

621 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:05 ID:JyNJFFs+
正社員10年、派遣5年だが、何か?
>>617

622 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:05 ID:0HGg7okO
>>619
担当職務に「海運」って書く人が何を言っても
通用しませんよ。

623 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:06 ID:JyNJFFs+
>>620
自分の職歴と職務を書けよ。
書けないなら書けないって、はっきり書けば?

624 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:08 ID:mdGyPC12
>>621
派遣を5年もやっててまだ派遣の悪辣さがわかんないの?

相当なお馬鹿さんだね。

でも職歴15年で50代ってのはおかしくない?
何年も無職だったの?

おまえ、嘘吐いてるだろ!

625 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:08 ID:0HGg7okO
>>623
まずはあなたの問題解決でしょ。そもそも言いだしっぺはあなた。
担当職務を書けば騙りかどうか判断出来るって。
それで「海運」なんて書いたあなたは、どうみても騙り。
じゃなかったら、ほんと使い物にならない人。

626 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:09 ID:JyNJFFs+
総合職で入社して、お前らがよく使う言い方をするなら、いろいろな仕事を
見させようとする「人事異動」というものがある、と気が付かないのって、実に
物事を分析し、総合的に判断する能力に欠けるねえ。それで、あんな御託を並べて
いたの?プ。
>>622

で、お前の職歴と職務は?
>>622

627 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:11 ID:JyNJFFs+
>>624
で、お前は無職か?漏れの年齢なんかは書いたことがないが、おまえらが
そう決め付けている根拠は?
まあ、そのまえに、障害基礎年金もらって生計立ててるの?それとも生活保護?
>>624・625

628 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:12 ID:0HGg7okO
>>626
本当に馬鹿だね。そんな事話してんじゃないよ。
「海運」なんて職種は存在しません。
いくら人事異動があっても。

629 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:13 ID:JyNJFFs+
自分の職務をかけないんだから、↓へどうぞ。

「派遣業界板にいる粘着ヒッキー」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1036162756/



630 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:14 ID:xJrwZ8uv
珊瑚w

631 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:14 ID:0HGg7okO
>>624
実務経験ないのに、派遣でSVやってるってのもおかしな話だね。

632 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:15 ID:0HGg7okO
>>629
嘘しか書けない人に自分の職務を教えるわけにはいかないよ。

633 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:16 ID:JyNJFFs+
他人をバカ呼ばわりする前に、どうやって生計立ててるの?
社会人で仕事していれば「常識」でどんなことをやってきたか
理解できないと厨房だな。もっともこれは現実社会でのこと
だから、現実社会で論外のお前には、酷過ぎるかも知れないな(w。
>>628

634 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:17 ID:N/bwOHvx
617です。
>>620
書かなくていいよ。
俺は正直に書いたら「目の前のことで精一杯のオタク」だって中傷された。

俺は半導体製造装置開発技術者だよ。
足立がココで煽りをできるのもある意味俺等のお陰だな。

35歳までは派遣の方が年収高いがそれ以降は正社員に負ける。
コレ本当!
年収も書いておくと現在は600万。
同年齢同職種の正社員は1000万超えてるよ。
いざ、リストラになったら正社員は数千万円の退職金があるからね。
俺等とは大きな差だよ。

若い人達はゆめゆめ派遣業界の奴らが言う美辞麗句に騙されるな!
結局派遣がいいって奴は下仕事しか出来ないDQN軍団。
同じ努力をするなら正社員の方が絶対いい。


635 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:18 ID:JyNJFFs+
粘着無職の引き篭もりクン、このスレに沿ってまた、君の就労経験をもとに
話をすすめようぜ。で、君の職務経歴と担当職務は?現在はどうやって生計
立ててて、現実社会で当該職務を担当している人間に、頭ごなしにそれを嘘だ
と決め付けられる根拠は?一般的なことではなくて、具体的に示せ。


636 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:18 ID:0HGg7okO
>>633
社会人で仕事してても職歴「海運・営業・人事」なんて
意味不明な事書いちゃうんだね。
今まで15年も働いて、何を学んできたのよ?

637 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:19 ID:ruP9nL+l
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   `゙:゚`.゙:..`.゙:‐'゙Never forget ASAHI's fabrivation!.゙:..`.゙:


638 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:21 ID:JyNJFFs+
>>634
勝手に決め付けて、勝手に傷つけられただとよ。プ。
そんな程度のレベルで書き込んでるの?社会人、しかも
10年以上仕事してきて、価値観の多様化を認められない
って、一体どれだけぬるま湯につかって来たの?


639 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:21 ID:ruP9nL+l

珊瑚

640 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:21 ID:0HGg7okO
>>635
正社員だと名乗る人を、「無職の引き篭もり」と
決め付けられる根拠は?って自分に聞いてみてよ。
ま、取り合えず「海運」のプロとして頑張ってよ(藁

641 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:22 ID:JyNJFFs+
>>636
おとなしく精神安定剤飲んで寝なよ。悔しくて刃物振り回す前にさ(w。

642 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:23 ID:rW5GzVI/

珊瑚

643 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:23 ID:0HGg7okO



      海運について言い訳も思いつかないんですか?
          脳みそ死んでません?





644 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:23 ID:rW5GzVI/

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   `゙:゚`.゙:..`.゙:‐'゙Never forget ASAHI's fabrivation!.゙:..`.゙:



645 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:24 ID:JyNJFFs+
職務を書けない引き篭もりクン、何を妄想書いてるの?
願望が妄想になったか?
>>640

君は、そのままでは使いものにならないと思うよ。恐れ多いが。
年代とともに、求められるものが違うということを理解できない
気の毒な仁だもんな。
>>634

646 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:25 ID:0HGg7okO
>>645
職歴→経理3年間、通信5年間です(藁藁

647 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:25 ID:alzf2Eti

珊瑚

648 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:25 ID:JyNJFFs+
30代でリストラされて数千万円の退職金?はあ?
口から出任せはやめてもらえる?本当だというのなら算出基礎を
参考までに示してくれ。
>>634

649 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:26 ID:alzf2Eti

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 ´;: ゚...: ,:. ゚ ''.: '゙゙|  |.\ \.、.:',.'..゙.:.゙.:゙ :.|  |`.゚゙:'.ヾ`.゙:;.゚`.゙:.`.゙`
 `;: ...: ヾ'.`.゙,:. ''|____|.゙..゚\/''.`.゙.:゙.: :.゚、.:|____|' :.゚ヾ、.,:. :゚.、:,:..、゚ .;`
 `: .゚..: ,゚: '゙. ゚゚ ''.`.゙:.:.、゚`゙:`.ヾ ゙:`.'.`.゙.:',.: .::_.:''`゙゚ .::_''゚`゙.: ''.`.: .`
 `: ゚''.`.゙:゚`.゙:..`.゙:‐'ヾ゙`.゙:゚`.゙:`ヾ゚Д゚.ヾ゙`.゙:`.゙: ゚`.゙: ゚''.`.゙:゚`.゙`.:`
   `゙:゚`.゙:..`.゙:‐'゙Never forget ASAHI's fabrivation!.゙:..`.゙:



650 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:26 ID:JyNJFFs+
>>646
何?その通信って?

651 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:26 ID:0HGg7okO
>>650
海運みたいなもんよ(藁

652 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:27 ID:JyNJFFs+
プ。バイトなわけね。
結局は管理的ところでしか仕事していないわけだ(w。
それが大口叩いて、風呂敷広げてるわけね。ふうん。

653 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:28 ID:p/JCtvZD

珊瑚

654 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:29 ID:JyNJFFs+
道理で話が上滑りして、実社会の裏づけがないわけだな。
経理で何をやってきたの?

655 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:31 ID:IsEnQiYy
足立!いい加減にしろ!
オマエの存在がこのスレに荒しを呼び込んでるのが理解出来ないのか?

今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!

656 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:32 ID:JyNJFFs+
で、お前の担当職務と経歴は?
>>655

657 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:33 ID:0HGg7okO
>>650
はぁ?通信=バイトなの?
それともあなたの書いた海運ってのがバイトだったから
そういう事いうの?本当に意味不明ね。
そもそも突っ込むとこも間違ってるし。
海運ってどんな職種なのか説明してください。

658 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:34 ID:xE0haQYx
>>656
珊瑚

659 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:36 ID:JyNJFFs+
>>657
お前の書き込みを見ながら書いている訳で、自分の書き込みがどうなのか
ということを反省できないんだな。海運を知らないってよほどド窮鼠だが一応
教えてやるよ。船を使った果物・食肉等の輸送業務及びそれに付随する営業
活動。


660 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:38 ID:A1SZPt/D
足立は
遠洋漁業に従事してたらしい。

車のNo.は

足立57
さ 52−70
中古で白のトヨタマークUらしい。

661 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:39 ID:JyNJFFs+
で、通信って何?

662 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:39 ID:cEivlsQD
>>659
珊瑚

663 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:41 ID:0HGg7okO
>>659
ば〜か。「海運」は業種であって職種じゃないのよ。
>船を使った果物・食肉等の輸送業務及びそれに付随する営業活動。
だって(藁 嬉しそうに書いちゃって。
ちなみに通信も職種じゃないからね〜。
おやすみ〜、社員になったいい夢でも見てね。

664 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:41 ID:y3XGSwZq
>ALL
足立の相手をするのはヤメレ。
図に乗るだけだ。

放っておけば、後10レス程して消えるよ。

665 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:45 ID:JyNJFFs+
>>663
やはり無職の引き篭もりだな。リストラされた腹いせに、あることないこと
書きまくって、正体がばれて逃げてやがんの。お前の上司て可愛そうに。

勝手に職種と書いて満足してるのっておかしくないか?引き篭もりクン。
精神安定剤が効いてきたか?生き恥晒して大口叩いて、惨めな思いをしないように
したほうがいいよ。プ。議論していて、こりゃ正社員じゃない、正社員として
使いものにならない、ってよくわかったよ。早く引き篭もりを治して、年金や
税金を納めてね。w。
>>663

666 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:46 ID:JyNJFFs+
で、職種別採用とその採用後の人事管理は?
引き篭もりを相手にすると、こっちもバカになるなあ。正社員を騙るのは
止めれ。後で自分で自殺したくなるからさ、あまりの惨めさに(藁。
>>663

667 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:47 ID:JyNJFFs+
仮に正社員として経理で仕事していたとしても、使い物にならず、営業で
引き取ってもらえなかったから、新人リストラ部署である経理で隔離
されていたんだろうな。プ。
>>663

668 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:48 ID:Q8+jERjv

珊瑚

669 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:49 ID:Q8+jERjv

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670 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:50 ID:JyNJFFs+
いかにも肝心なところが抜けていて、どうでもいいところに粘着する
オタクの素性がよくわかりました。せいぜいその容量が狭く、
しわが無い脳味噌を休めてね。
>>663

671 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:53 ID:52yLKnSh

珊瑚

672 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:54 ID:vNg/UyIR

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   `゙:゚`.゙:..`.゙:‐'゙Never forget ASAHI's fabrivation!.゙:..`.゙:



673 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 02:55 ID:e47NFwMa
無職引き篭もりは、醜屍=足立(>>665-667>>670)
↓がそれを証明する悲惨な荒らしです。(マスコミ板)


327 :文責:名無しさん :02/11/01 19:44 ID:CfnThfR8
とっととマスコミから退場してください産経新聞。
138 :文責:名無しさん :02/11/01 19:17 ID:CfnThfR8
悲惨を通り越して、神様からも見放された人生が糞ウヨじゃないの?
318 :文責:名無しさん :02/11/01 19:35 ID:CfnThfR8
糞ウヨと同じ、自分で自分のケツが拭けない負け犬が、産経新聞。
124 :文責:名無しさん :02/11/01 19:25 ID:CfnThfR8
産経は糞ウヨ引き篭もりの洗脳新聞です。
308 :文責:名無しさん :02/11/01 19:24 ID:CfnThfR8
産経はマスコミの引き篭もりなんだね。だから暴力を奮うんだ
98 :文責:名無しさん :02/11/01 19:17 ID:CfnThfR8
マス板って、糞ウヨの貧民窟だね。
9 :文責:名無しさん :02/11/01 19:11 ID:CfnThfR8
引き篭もり及び新風は、社会悪。
10 :文責:名無しさん :02/11/01 19:12 ID:CfnThfR8

引き篭もりではなく、
糞ウヨ引き篭もり
91 :文責:名無しさん :02/11/01 19:10 ID:CfnThfR8
糞ウヨは 野垂れ死にこそ 良く似合う
         死して屍 拾うもの無し
36 :文責:名無しさん :02/11/01 19:09 ID:CfnThfR8
糞ウヨ氏んでね。
56 名前:文責:名無しさん :02/11/01 20:09 ID:CfnThfR8
糞ウヨの価値ってあるの?
161 名前:文責:名無しさん :02/11/01 20:15 ID:CfnThfR8
糞ウヨ引き篭もりは、NHKで取り上げてもらえて嬉しいだろう。


674 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 03:00 ID:8zQdY7gF
糞ウヨは 野垂れ死にこそ 良く似合う
         死して屍 拾うもの無し


ワロタ
とうとう自分で醜屍を名乗るようになったか藁(お前風に何でもワラ)

675 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 03:26 ID:8zQdY7gF
醜屍予想道理だな 大ワラワラワラワラワラワラワラ
113 :名無しさん@そうだ登録へ行こう :02/11/02 03:07 HOST:219-105-110-55.adachi.ne.jp<80>
削除対象アドレス:
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/637
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/639
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/642
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/644
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/647
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/649
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/653
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/655
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/658
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/660
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/662
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/668-669
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/671-673
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/271-272
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035856974/197

削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
4. 投稿目的による削除対象
・全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・その掲示板の趣旨に無関係。
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの。
等に該当すると思われます。全回も類似したスレを立てたため、移動を
御願いし、処理がなされています。とにかく議論以前の問題で、他の住人の
方が迷惑を蒙っていると推察されます。早急なる削除を御願い致します。
お手数をお掛け致しますが、よろしくお願い致します。

676 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 03:26 ID:8zQdY7gF
醜屍予想道理だな 大ワラワラワラワラワラワラワラ

677 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 03:27 ID:8zQdY7gF
醜屍予想道理だな 大ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ

678 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 03:28 ID:8zQdY7gF
醜屍予想道理だな 大ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ

679 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 03:29 ID:8zQdY7gF
113 :名無しさん@そうだ登録へ行こう :02/11/02 03:07 HOST:219-105-110-55.adachi.ne.jp<80>
削除対象アドレス:
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/637
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/639
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/642
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/644
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/647
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/649
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/653
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/655
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/658
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/660
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/662
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/668-669
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/671-673
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/271-272
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035856974/197

削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
4. 投稿目的による削除対象
・全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・その掲示板の趣旨に無関係。
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの。
等に該当すると思われます。全回も類似したスレを立てたため、移動を
御願いし、処理がなされています。とにかく議論以前の問題で、他の住人の
方が迷惑を蒙っていると推察されます。早急なる削除を御願い致します。
お手数をお掛け致しますが、よろしくお願い致します。

680 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 03:30 ID:8zQdY7gF
醜屍予想道理だな WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

681 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 03:33 ID:TTuHSeup
全くテメーって奴は単細胞すぎて笑えるよな

682 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 17:34 ID:JyNJFFs+
非を認めない、取り繕う、自画自賛する(By 植草一秀)
人の話を聞けず、急所を衝かれると支離滅裂で人格攻撃に走る。

これが、粘着引き篭もり無職の実体。上のほうで他人の職歴と
担当職務をひけらかして、勝手に自己完結していたが、頭が
完全に壊れてる証拠。現実社会で通用する論理ではない。また
退職金数千万のバカ、理論モデルなら、いくらにだって誇張
できるんだよ。それにお前が満額もらえる根拠はどこにある?
キチガイは相手にできないな。

683 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 18:31 ID:lgKj08eS
↑珊瑚

684 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 18:32 ID:lgKj08eS
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685 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 18:33 ID:lgKj08eS
つかもうぜ! 朝日新聞!!
世界で一等電波な新聞♪

追いかけろ! 朝日新聞!!
世界で一等左翼な新聞♪

日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり♪
文革礼賛の虚偽がどっさり♪
社説のどこかで煽ってる

反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼♪
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ♪

潰そうぜ! 靖国参拝!!
世界で一等右翼の神社♪

焼き捨てろ! 右翼の教科書!!
世界で一等イカレタ歴史♪

声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

686 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 20:15 ID:0HGg7okO
>>665
煽りたいならせめて一貫性を持ってね。
無職の引き篭もりだったら上司なんて居ないじゃん。

>で、職種別採用とその採用後の人事管理は?
あんたその質問、「りんごってどう?」ってレベルの質問だよ。
具体的な質問の仕方でも出来ないの?

とにかく職種と業種の違いも把握せずに書き込んだのが失敗だったね。
ご愁傷様。南無〜。

687 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 20:24 ID:JyNJFFs+
>>686
バカじゃねえの?お前みたいに現実離れして、仮想の世界でオナニー
しつつ生き恥晒して生きてるバカには何を言っても無駄だな。
担当職務を書いてみろよ。プライドだけが高くて使いものにならない典型
がお前。所詮は引き取り手がなく、使いものにならないから、ここで自分
は偉いんだ、と認めて欲しくて粘着と荒らしを繰返してるんだろ?
「学びて思わざるは、すなわちくらし」って知ってるか?おまえみたいな人で
なしには、わからんだろうが、現実社会では、理想と現実との間の乖離を
埋める必要があるんだよ。運用という言葉を知らずに、構って欲しい世間知らずは
困ったもんだ。正直に書いたらどうだ、精神障害で障害基礎年金をもらってるって。
>>686

688 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 20:25 ID:eLUSaiNS
↑珊瑚

689 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 20:27 ID:z+Gmum2k
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690 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 20:27 ID:JyNJFFs+
てめえの書き込みがいかに、上滑りで地に足がついていないか認めたく
ないようだな。
なるほど、ようやく認めたな、おまえは無職の引き篭もり、しかもやっていいこと
と悪いことの区別がつかない粘着の人格障害だってな。はじめからそう書けや。
漏れたちが仕事して支払っている金から年金もらってるくせしやがって。
>>686

691 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 20:27 ID:z+Gmum2k
つかもうぜ! 朝日新聞!!
世界で一等電波な新聞♪

追いかけろ! 朝日新聞!!
世界で一等左翼な新聞♪

日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり♪
文革礼賛の虚偽がどっさり♪
社説のどこかで煽ってる

反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼♪
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ♪

潰そうぜ! 靖国参拝!!
世界で一等右翼の神社♪

焼き捨てろ! 右翼の教科書!!
世界で一等イカレタ歴史♪

声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

692 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 20:28 ID:z+Gmum2k
>>690
珊瑚

693 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 23:36 ID:ZghlDfKZ
今の世の中(へぼ大卒、スキルなしの場合)
・DQN企業しか求人ない
・低賃金、サビ残、ナスボなしはあたりまえ
・リストラ、倒産は日常茶飯事

派遣の方が食えるな
明日ネットで登録すっかな。
以前登録したけど、再就職決めてぽしゃったんだよな・・・

694 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/02 23:57 ID:0HGg7okO
>足立
あんたは自分で選んで派遣やってんでしょ?だから認めてほしいんでしょ?
私は自分で選んで引き篭もってるの。派遣の仕事の紹介も来たけど
派遣なんかやる気ないから断って、無職でいるの。だから認めてよ(藁

一つのレスへレスは一つにまとめなよね。そんなに長くないんだから。
全部読まずにカーっとなってレスするから、後で言い忘れたことを
再度レスしなきゃなんないんでしょ。必死さが伝わってきて
なんだか涙が出てきそうだから、お願い。

695 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/03 00:04 ID:AYR1xylx
>>694
うぜえよ
足立なんか相手にすんな!

足立と話たい奴は下記スレで!
罵詈雑言を吐き続けるお馬鹿さん
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036035478/


696 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/03 00:06 ID:QvqQDw3C
書き込みする以前に、分別という人として一番大事なものを
養えよな。引き篭もり以前の問題だろう。いくつになるんだ?
他人を誹謗中傷し、揚げ足とって、虚しくならないのか?
まあ、いいや。生き甲斐を感じられないで、お気の毒様。
>>694

697 :派遣=エタ=奴隷 ◆gtbtg0sg0. :02/11/03 00:07 ID:WCZflPxc


  お!やってるな!!

  その調子で頑張れ!!



698 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/03 00:54 ID:+uchBTiT
>696
だから、私は足立以外は中傷してないよ。
あんたと私は引き篭り仲間。他人じゃないでしょ。

699 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/03 01:11 ID:VJ+ZLk5N
>>696
珊瑚

700 :700Get!:02/11/03 01:15 ID:OGpoCZ7m
>>698-699
足立=【QvqQDw3C】を相手にするとスレが荒れるのでお控え下さい。m( _ _ )m

>>698
引き篭もり同士の雑談は下記スレへ、
板・スレ荒らしの無職引き篭もりを何とかするスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036157649/


701 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/03 20:03 ID:pW2alCBh
派遣板荒らしの、無職引き篭もりは、一言でいえばかまってほしいんだろ。
自分で仕事をしていない、後ろめたさを、派遣を罵倒することによって隠して、
それに対する反論で、自分の人生に太鼓判を押してもらっているつもりなんじゃ
ないの?疲れるな。やはり、社会復帰というか、完全にメンタルヘルス板に
成り下がってるじゃん。自分たちの甘ったれが、現実社会で仕事をしている人の
スレや板を荒らしていることに、気がつかない、とてもおめでたい香具師らだよ。


702 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/03 20:11 ID:4NS50UY9
>>701
珊瑚

703 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

704 :子供の名無しちゃん:02/11/03 20:23 ID:6Q14tMuO
>>701
おじちゃんの言ってる事がわかりません。
もしかして無自覚荒し?

無自覚荒しの特徴
@自分のみが正しいと信じて疑わない。
Aその結果他住人が迷惑がっているのにそれに気付かない。
B他住人が嫌がって攻撃を始めるとそれを『荒し』と呼び始める。
C自分の意にそぐわない発言があると連続攻撃、削除依頼を始める。
D他住人が忘れ去っている過去の話を執拗に持ち返してくる。
E頻繁に現れる。
F一度出現すると長時間居座る。
G多数の同内容のレスを繰り返し自分が何処で何を発言したか覚えていない。
H大勢の人が嫌がっているのに一人で全員の相手をする。
I派遣板住人の知らない他板での出来事を持ち込んでくる為
  他住人に事の真意を理解してもらえない。
J孤独である。

それでは、さようなら。

705 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/04 23:22 ID:oQs2CBuq
担当職務と職歴を書いてから、そういうご大層なことは
書いてね。無職の引き篭もりと就職できない若造(学生含む)は、
世間を知らないから幸せだな。
>>704

706 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/04 23:52 ID:72qUK4HY
>>705
子供の名無しちゃん知らないの?
あの悪徳派遣で有名なクリスタルスレッドをずーっと立ててる人だよ。

で、何で人の担当職務と職歴を聞くの?
そういう事は、まず自分から明らかにしないと不公平でしょう。
世間を知らないのはあなたじゃないんですか?

707 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/04 23:53 ID:xnkvCaC5
>>705
珊瑚

708 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/04 23:57 ID:oQs2CBuq
無職にとっては書けないから、かまってほしくて屁理屈持ち出して来たねえ。
現実社会で地に足をつけて仕事していれば、何でもないことなんだがねえ。
まあ、勝手にプライドだけひけからして、妄想の世界オナニーしていれば。
かまってクンの「正社員」サン。それから、明日、精神科に行くことを薦めます。

709 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/05 00:05 ID:lfZaOl9J
産経新聞の社員だが何か?

710 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/05 00:06 ID:lfZaOl9J
朝日新聞配達員のお前よりはよっぽどましだが何か?

711 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/05 00:08 ID:lfZaOl9J
あっ忘れてた
珊瑚w

712 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/05 00:16 ID:OqvjxEsi
派遣から正社になり半月。朝7時出社し男尊女卑甚だしい上司にコキ使われセクハラにあい夜6時半に終了。ご飯休憩10分。しかも私のPC・プリンターを毎日家から持参しろと。超喫煙事務所やし給料安い。辞めたい。。

713 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

714 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/05 23:36 ID:XHdDLQ7L
まじで派遣でしか給料、仕事的にマシなとこ就けそうにない。
とりあえず派遣やってるって人いる?
俺もう30歳なんだけど・・・

715 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/05 23:46 ID:T0igBvux
派遣でもそれなりにスキル積めばいいんじゃないか?
一番最悪なのは正社員でダラダラと会社にしがみついているやつ

716 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 00:23 ID:2KWntHaD
>>715
いや、一番最悪なのは派遣登録しただけで紹介もなく家でブラブラしてる奴。
派遣であろうと公務員であろうと会社員であろうと収入があればいいや。

あと、一つ勘違いしてるかもしれないと思うのは
『ダラダラと会社にしがみついているやつ 』と言う表現。
あなたにはダラダラしてるだけに見えるかも知れないが
本当に存在価値の無い奴はとっくにクビになってるよ。

なにかしらの理由があって会社にしがみついていられるんだから
自分の主観だけで会社の社員を評価しない事。
社員の評価はその上司の仕事です。
あなたはあなたの業務に励みなさい。

人を評価したいのなら会社員になって出世してください。

717 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 08:04 ID:nmBts30r
>あなたにはダラダラしてるだけに
そうでもないぞ。
俺はダラダラいい加減にやってる上に無能なのに首にされないぞ。
上司にも切れない事情が色々あるんだろ。部下の能力とは無関係なものが。


718 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 08:51 ID:qKKatJnW
>>717
716の下の4行〜2行に書いてある事と意味変わらないじゃん。

719 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 09:51 ID:QGfeC6oq
本州の端にすんでる32才オトコです。
某大手自動車メーカー(生産技術)→メーカー下請け(カスタマーエンジニア)
→地場中小の営業ときて今無職です。
妻がフリーランサーで年収600万くらいです。(地方なのでこれでも年収は多い方)
で、家を建てたいんだけど妻の名義では銀行が金かしてくれません。

たとえば、私が派遣で働きだした場合やっぱりローン組めませんか?
聞いた話では正社員として2年以上勤めていないとローン審査通らないとか…
ここがクリアできれば派遣で働きたいと考えています。

720 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 10:34 ID:+mVWGqsP
>>719
住宅金融公庫?なら無理
車とかなら楽勝


721 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 19:47 ID:n+kJScto
どのくらい同じ派遣先に行ってます?
正社員にしてくれないかなー

722 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 20:21 ID:WmsnzpAg
>>714
漏れも30、派遣だよ。
今のしけた派遣やっつけ仕事渋々こなしながら、
先々は起業予定。
なるようにしかならんよ、明日は明日の風が吹くってもんだ。
結婚?相応の女に出会ったらの話だね、そんなの。
Goin' on my wayだよ、今の時代特に。

723 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 20:55 ID:ytXXmljl
要は好き勝手に生きろと言う意味ですか?
今の厳しい現実に目を背けて空想の中でのみ生きている
無職の引きこもりはお気楽でいいですね。
>>722

724 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 21:06 ID:Ng1Dd2QD
>>723
今さらだが。。。
今日も、でたな、ADACHI-san。。。

725 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 21:13 ID:ad/R8TQq
スレ違いでも足立さんでもどなたでもいいので相談のってください!
私は今とある大手の会社の社長秘書をしてます。もちろん派遣です。
派遣なのでここの板に来ました。
今会社の存続危機に関わる一大事を知ってしまいました!
普通は派遣ならまして秘書なら絶対しゃべりませんよね!
ただこれは確実に法律違反関係となる事柄なのです。
私はこのまま見過ごしていいのでしょうか???
ネタではありません。

726 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 21:17 ID:fFHaGD4l
>>725
告発すべきです。あなたが義人なら・・・。

727 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 21:18 ID:IRlz7u5p
>>725
警察に匿名で密告したらいかがでしょうか?
しかし、いくら極悪なことをしているといっても、
ペラペラ誰にでも話してしまったら、
それは守秘義務違反になってしまうと思います。
くれぐれも慎重に!!

728 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 21:20 ID:ad/R8TQq
>>726
それは、、、無理です。
私にそんな勇気はありません。
日本中が注目するニュースになるレベルの事柄です。
世間中の話題になったら
私だけでなく親兄弟にまで迷惑かけるかもしれません。

729 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 21:24 ID:fFHaGD4l
>>728
スターになるべきです。。。

730 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

731 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 21:25 ID:ad/R8TQq
>>727
そうなんです。
秘書たるもの今までいろんな会社の内情を知ってきましたが
すべて守秘義務は守ってきました。
ただ警察は、、、別に殺人とか傷害とか拉致とか(W
そんな人の命に関わる問題ではないのです。
私だって命に関わることならすぐにでも警察いきます。
仕事上起こりうることでそんなことはないのです。
詳しく書けないことはわかってくださいね。
そういう問題ではないのです。

732 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 21:30 ID:ad/R8TQq
こんなに悩んでいて私にとっては仕事上のトラブルといっても
こればかりは派遣会社の担当者にも言えませんよね。
電話で親しい人に相談したくても逆探知されたらと思うと
とても電話も使う気になれません。



733 : ◆lnkYxlAbaw :02/11/06 21:36 ID:KMUJLQtr
>>731-732http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0521-2.html


734 :727:02/11/06 21:51 ID:vuWQYuzt
>>731

>ただ警察は、、、別に殺人とか傷害とか拉致とか(W
>そんな人の命に関わる問題ではないのです。
人の命に関わらなくても、「違法行為」は立派な犯罪です。
前のレスで「日本中が注目するニュースになるレベルの事柄」とも
書かれていますね。
これは、「日本中が注目するくらい」の違法行為という意味ですよね?

735 :727:02/11/06 21:54 ID:vuWQYuzt
>>731
ついでですが・・・。

あなたが道義的にみてどうしても許せないのならば告発すべきですし、
見逃せる範囲なのであれば、忘れてしまえばよいのでは!?

736 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/06 22:49 ID:AqL2b5Ns
ネタだよ、ネタ!
暇人の与太話。
乗らないほうが良いよ!

737 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/07 00:33 ID:DlPC8F+S
現実社会では誰にも相手にされない無職の引き篭もりが構って欲しさに
秘書派遣の名を騙り、ありもしない不正事件をでっちあげて
スレの趣旨から外れた書き込みをするなどやりたい放題。
スレッドを荒してまで構って欲しいのか?
引き篭もりじゃないのなら不正事実の内容を書けるはずだ。
ここに晒してみな
>>725

738 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/07 01:34 ID:6pi/dptM
あ、725さん、担当職務と職歴も忘れずにね!

739 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/07 20:00 ID:DxC0VV4F
>>737
ホントウダカラカケナインダヨ、
オマエバカカ?


740 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/07 20:56 ID:r5R9S/6/
この板で「足立」(>>737)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」と、同一人物です。
文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。
↓本日も強力な電波を発しています。(マスコミ板)


741 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:30 ID:redDsc1Z
完全に逝ってるね。
456 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:30 ID:redDsc1Z
糞ウヨはどうやって生計立ててるの?
108 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:32 ID:redDsc1Z
最近は「糞ウヨ」を「騙り」「自作自演」をして、何とか産経新聞にとって
都合が悪い書き込みをさせまい、と必死だね。
704 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:32 ID:redDsc1Z
本当にカルトだよ。
カルトでなければ、マヌケだな。
43 名前:文責・名無しさん :02/11/07 19:59 ID:redDsc1Z
禁止されている歩きタバコについて、現認され、テレビ取材されて、「ウザイ」
「殺すぞ」の繰り返し駒沢大学生は、糞ウヨそのもの。
62 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:36 ID:redDsc1Z
コピペしかできない惨めな糞ウヨ晒し上げ。
33 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:37 ID:redDsc1Z
糞ウヨってどうしてまともに反論できないの?
945 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:35 ID:redDsc1Z
糞ウヨ2ちゃんねらーって、そこまで理解する脳味噌ないでしょう。
>>944
105 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:39 ID:redDsc1Z
最低最悪の民、糞ウヨ。
24 名前:文責・名無しさん :02/11/07 20:39 ID:redDsc1Z
マスコミを、現実社会だけではなく仮想社会においてまでも脅迫ですか、糞ウヨは。

741 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 00:03 ID:mCsitFFW
>>739-740
偽足立に引っ掛かるなよ。
偽者まで出るようになるなんて足立は
派遣板の『荒し王』だな。(w

742 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 20:44 ID:2rcF7ST9
>>731
内部告発すべきだと思います。
労基、警察またはマスコミに言った方がよいと思うよ。
仮に今、表ざたにならなくても
違法行為によって迷惑している人がいる。
今、表ざたになれば違法行為がエスカレートしてから
表ざたになるより、
そこの会社で働いている人にとってもいいんじゃないかな?

743 : :02/11/08 20:58 ID:3k5RBiSG
さあ、そろそろ足立さんが現れる時間!

あらし〜よこい♪
あだち〜よこい♪

・・・逝ってきます

744 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 21:09 ID:rY2N8diq
会社の存続に関わることなら、告発することで今働いてる罪の無い従業員を
路頭に迷わす可能性もあるぞ。
それに、告発することで、アンタ自身がそれまで不正を知ってて黙ってたことを
追求されることにもなりかねん。

雪印の牛肉偽装問題で、下請け(?)の会社が不正を強要されていたことを告発したら、
今度はその会社が不正に加担した事実を追求され、廃業に追い込まれたって話は
記憶に新しいよな。不正を強要され、勇気を振り絞って告発した側の会社が潰れる
という…せっかく告発したのにこの仕打ちは何じゃいっていう話。

今の日本のクソ法律では、告発する側は死なばもろともの覚悟で臨む必要がある。
しかも罪なき人間も巻き込んで…。
どこまでこの日本の社会ってのはクソなんだろうな。

745 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 21:27 ID:0reJMKYP
派遣とアルバイトってどっちが給料他界の?

746 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 21:28 ID:rY2N8diq
システム屋だったら派遣の方が断然他界。

747 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 21:39 ID:0reJMKYP
>745
すいません10台なんで社会の仕組みとか教えてください。
なんで派遣の方が高いの?社員と何が違うんですか?

748 :それはね オジさん:02/11/08 21:45 ID:JwXpUsU3
>>747
それはね、出来る人が少ない職種だから派遣で高く売れるんだよ。
事務職なら社員の方が高いことが多いけど、
でも零細企業・中小企業の社員なら、派遣のほうが高いかもね。


749 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 21:50 ID:LwjIgNCU
確かに。
DQN企業の場合サービス残業と早朝出勤とお昼も仕事やらされるから。
時給で換算すると間違いなく派遣の方が事務でも高くなる。
更にボーナスも基本給で換算すると微々たる場合も。
退職金に至っては自分が定年までもつ会社か何の保障もない(藁
だから安定大手企業以外は社員のメリットはなし。
福利厚生と保険関係は派遣でも充分にあるから。

750 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 21:51 ID:0reJMKYP
>748
実は今学費を稼ぐために派遣のアルバイトで倉庫作業をしているのですが
派遣会社の社員の人にアルバイトの人と時給の話をしないように言われました。
理由は派遣の方が給料が高いからだそうです。
しかし、748さんの言う通りだとすると、倉庫の作業はすごく簡単な
ものなのでできる人が少ないとは全く関係がありません。
ということはもしかして僕はもろピンハネされてるのでしょうか?
ちなみに時給は1000円です。


751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 21:55 ID:JwXpUsU3
倉庫作業で1000円はいいんじゃないの?
ピンはねって考え方はできないレベルじゃないかな?

753 :746:02/11/08 22:00 ID:rY2N8diq
倉庫作業のためだけにわざわざ社員を雇ってその作業をやらせるよりは
期間限定で他社からヒトを派遣してもらって外注費として落とした方が、
会社としては安上がりになるんよ。

754 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 22:28 ID:0reJMKYP
ということはもしかして、倉庫側の会社がアルバイトからピンハネして
派遣バイトの用途は人材不足を補うためってことですか?



755 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 22:33 ID:JwXpUsU3
ちがうって!!
アルバイト雇うにも、広告費かかるでしょ。
ピンはねじゃないって。
被害妄想ぎみだぞ!

756 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 23:04 ID:LwjIgNCU
結論。
一握りの安定大手企業以外はすべて派遣の方が得。

757 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 23:09 ID:WJHZtDcG
>>748
プ。

758 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 23:15 ID:WJHZtDcG
世のなかには沢山の基準があって
その範疇で行動すれば至極気楽で安全です。

ところがこれを裏返すと
旧い因習に囚われて身動きがとれない世界です。

暗黙の安全世界を壊そうとするものが現われると
一斉に削除に走ります。

759 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 23:55 ID:HMG2MItZ
>>758
世のなかには沢山の基準があるのに派遣に拘るあんたは相当古い人だね。
確かに90年代初頭は派遣は自由で斬新な働き方だともてはやされた。
特殊な能力を持った人が短期間で沢山稼いだからだ。

しかし、単なる事務員や工員を経費削減の為に派遣で雇うようになった現在は
派遣は失業者の受け皿であるとしか言えない。

そこで派遣哀歌

派遣とは
 DQN社員の
    成れの果て。

760 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 23:57 ID:WJHZtDcG
で、正社員になれないのは努力が足りない落ちこぼれになるのか?
現実が見えていないようだな。
>>759

761 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 23:59 ID:92q2z1V6
>>758
ぷっ
マルチポストは削除対象ですよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1036162756/71













新しい言葉を思いついたら使いたくて仕方がないんだね。
幼稚。哀れ。(ゲラゲラ

762 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:02 ID:gEf+yAb+
無職の引き篭もりクンは、引き篭もり板でおとなしくしてなよ。
自分で仕事して、所得税や住民税、年金を納めてから、書き込んでね。
それまでは、無視。中身が理解できないおめでたい仁を、相手に
していると、こっちがバカになるよ。
>>761

763 :昔いた人:02/11/09 00:02 ID:9oguer7I
栗と某社が時給のたたき合いをしてしまって、すっかり荒れてしまいました。
一昔前は本当にメリットがありましたが、今、派遣のメリットを言える人は少ないと思います。

764 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:05 ID:G9MoXmmL
足立=中身が理解できないおめでたい仁

765 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:10 ID:U3FliV0f
うざったい人の接続先判明
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ADACHI.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] あだちねっと
c. [ネットワークサービス名] ADACHI-NET
d. [Network Service Name] ADACHI-NET
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l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YO4379JP
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n. [技術連絡担当者] KI4775JP
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p. [ネームサーバ] ns1.adachi.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.adachi.ne.jp
y. [通知アドレス] dns@bna-net.jp
y. [通知アドレス] kurimoto@adachicable.co.jp
[状態] Connected (2003/03/31)
[登録年月日] 1998/03/16
[接続年月日] 1998/03/19
[最終更新] 2002/10/22 16:27:01 (JST)
form@domain.nic.ad.jp


766 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:11 ID:U3FliV0f
JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]
うざったい人の接続先判明
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.105.96.0-219.105.111.0
b. [ネットワーク名] ADACHI-NET
f. [組織名] 株式会社 ケーブルテレビ足立
g. [Organization] CABLE TELEVISION ADACHI CORP.
m. [運用責任者] KU100JP
n. [技術連絡担当者] HK418JP
n. [技術連絡担当者] HW501JP
n. [技術連絡担当者] KI4775JP
p. [ネームサーバ] ns-tk061.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.adachi.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.adachi.ne.jp
y. [通知アドレス] dns@bna-net.jp
y. [通知アドレス] kurimoto@adachicable.co.jp
[割当年月日] 2002/06/25
[返却年月日]
[最終更新] 2002/07/19 10:31:28 (JST)
kurimoto@adachicable.co.jp


767 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:12 ID:gEf+yAb+
全国規模の大手の会社はここ十年以上正社員の採用を控えている。
男性の管理職用に数人しかとらず大量の女性の事務員として
専用の派遣会社を作りそこから派遣させる。
更にそれでも年だけくって給料だけ上がり効率悪い社員のリストラの為に
中年以上対象の早期退職制度を促進させる。
コレ常識(藁


768 :ぜんぜん理解してないじゃん。:02/11/09 00:20 ID:Lrx8ZknA
161 名前:113 投稿日:2002/11/08(金) 22:37 HOST:219-105-110-53.adachi.ne.jp
>>159
了解しました。


162 名前:名無しさん@そうだ登録へ行こう 投稿日:2002/11/09(土) 00:17 HOST:219-105-110-53.adachi.ne.jp
削除対象アドレス:
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/765-766

削除理由・詳細・その他:
メールアドレス・ホスト情報
 ・騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っている(ホストを調べ上げ、同時にレスごとにサーチをかけている)。
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
4. 投稿目的による削除対象
・全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・その掲示板の趣旨に無関係。
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの。
等に該当すると思われます。全回も類似したスレを立てたため、移動を
御願いし、処理がなされています。とにかく議論以前の問題で、他の住人の
方が迷惑を蒙っていると推察されます。早急なる削除を御願い致します。

769 :ぜんぜん理解してないじゃん。:02/11/09 00:22 ID:Lrx8ZknA
244 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2002/11/06(水) 02:04 ID:???
236からここまで見ました。

>>236
ちくり裏事情板の板違いですが、すこし様子見します。

>>237
こちらも、ちくり裏事情板の板違いですが
(F5連打を勧めるなど)荒らし依頼にも該当しますので
お手数ですが削除要請板にご依頼ください。

>>240
ゴミ箱へ移動。
削除依頼の転載とドメイン情報のレスについては、転載と検索しただけでは
「攻撃目的のホスト晒し」には該当しないと判断し残しています。

>>241
1、2番目共にdat落ち。

>>242
誘導先と趣旨が違うという意見があるので残しました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036336185/7

>>239>>243は削除。


770 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:23 ID:t34sU/ij
社員だってリストラされるか、安定なんてしてないと騒いでいる人がいるけど
実際、企業が解雇という切り札を使うことは、なかなか難しいのよ。
リストラの場合、俗に「整理解雇の4要件」と呼ばれている
ハードルをクリアしなければならないから。
そりゃ絶対とは言えないにしても、まだまだ正社員には終身雇用制度が
適応されてます。ただ、昔に比べて転職というのもが一般的になって来た事で
自ら転職をする人がいる為、終身雇用の時代ではないと言ってる点も
あるんでは?

771 :昔いた人:02/11/09 00:25 ID:9oguer7I
今はある会社で正社員で働いていますが、正社員だから、安定しているかというと大間違いですよ。
同じ部署で、営業マンが売上が上がらず解雇され、
デモンストレータとして入った人が期待された技術が無かったということで、
試用期間満了を待たずに解雇されました。
仕事が出来なくても正社員は地位が安泰だなんて考えるのは間違いです。
転職の危険を冒さずに業務内容を変えられるというのが栗のうたい文句でしたが、
私は業務内容を変えるために結局転職しました。
派遣会社間、業務請負会社間で転職するのは馬鹿げています。
私が栗に入ったのは業務請負の形態をある意味勘違いしていたからです。
派遣が得だなどと考えずに、技術をもって正社員としてバンバン転職するべきです。

772 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:33 ID:gEf+yAb+
正当な理由ない解雇は無効…労基法の改正素案

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021107i114.htm

773 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:38 ID:gEf+yAb+
>>771
しかしながら旧態依然とした終身雇用が成り立たないことは、マクロから考えても
自明の理。

774 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:40 ID:3bIbRVK1
>>772
派遣は間接雇用なので派遣先企業と派遣会社との間で
契約解除、契約破棄といった形での失職があります。

そうした場合に派遣会社から支払われる保証金がありますが
お金云々の問題の前に職を失うという事は大変な出来事だと思います。


派遣を切るのは解雇ではありません。契約解除です。
何度も言いますが派遣社員は派遣先に
雇用されているわけではありません。
リース契約です。

間接雇用とは大きな社会問題なのです。

775 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:45 ID:gEf+yAb+
>>774
ズレてるよ。
ここは労働者である派遣社員と正社員について書き込む場であって、
使用者側がどうか、ということを考える場ではない。それに、君は
現実がこうだ、と書き込むだけで、現実を踏まえてどうしたらいいか
書いていない。派遣を主体として労働力の自由化に進むべきなのか、
ワークシェアリング(多様労働就労型)に進むべきなのか、何ら考えを
示していない。間接雇用が仮に大きな社会問題であるとしても、現実に
食って行かなければならない。労働者としての派遣社員が悪ではない。
仮に悪だとした場合、派遣社員として就労している人たちの雇用を
どうやって保障する?

776 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:52 ID:Tidx46t6
>>775
>現実を踏まえてどうしたらいいか書いていない。
足立も書いていない。

>派遣社員として就労している人たちの雇用をどうやって保障する?
派遣社員は元々短期労働を覚悟の上で働いているので保障の必要はない。
っていうか縛られちゃったら迷惑。

縛られるくらいなら正社員になるよ。

777 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:55 ID:gEf+yAb+
>>776
悪いが、揚げ足とってかまって欲しいだけ、議論を乱したいだけの
無職の引き篭もりは無視する。現実に仕事していないで、甘ったれて
かまって欲しいだけなら、よそでやるべきなのに、その分別すらない。
しかも、書き込みが論点ずらしを目的として、自分に都合がいいところ
だけを抜き出している。自分を磨いてから書き込みしてくれ。君の
相手をして、こっちまでバカになりたくはない。

778 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:59 ID:n5cu+WYm
>>777
なんで足立の文句を書くと無職の引き篭もりになるのか明確に答えなさい。
そうやって無視するのなら益々議論にならないっじゃないの?

自分はさんざん煽りチックな書き込みを晒しておいてご都合主義ですね。
生き恥晒して恥かしくないの?

779 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:00 ID:hYQdjN5d
>>777
>こっちまでバカになりたくはない。

充分バカだと思います。

780 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:02 ID:gEf+yAb+
>>776
いつぞやの無職引き篭もりの粘着クンですか?規定が存在することは
知識として知っていても、それがどんなふうに実態として運用されて
いるかを知らないで、高飛車に書き込んで恥を晒している方ですね。
逃げないで、自分の書き込みに責任をもってください。

781 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:14 ID:s08OTG5M
>>778
じゃあ現実に今どんな企業で仕事してる?
バイト?派遣?社員?

782 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:17 ID:s08OTG5M
少なくとも自分が今社員なのか派遣なのか述べてから
言ってほしいね。
机上の空論で語られてもねえ。。。。
現実の具体的なことで社員と派遣のメリット比較したいんだけど。

783 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:17 ID:F3gNyfPP
163 名前:名無しさん@そうだ登録へ行こう 投稿日:2002/11/09(土) 00:29 HOST:219-105-110-53.adachi.ne.jp
削除対象アドレス:
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/768-769

削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。
4. 投稿目的による削除対象
・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
6. 連続投稿・重複
・連続投稿で利用者の会話を害している

のみならず、善良な2ちゃんねる初心者に恐怖心を与える、何ら意味の無い
コピペです。速やかなる削除をお願いします。

----------------------------------------------------------------------------------------------
固定ハンドルが題名に入っていないし固定ハンドルが占用してないよ?
善良な2ちゃんねる初心者に恐怖心を与えるのは粘着足立では?
故意にスレッドの運営・成長を妨害しているのは足立では?
連続投稿で利用者の会話を害しているのは足立では?

784 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:21 ID:s08OTG5M
ちなみに私は派遣。前は十五年以上社員ね。
いくつか正社員やってやはり外資系以外は
あきらかにサービス残業があったよ。
これが社員の一番のデメリットだと思う。
社員の人たち皆に聞くけど毎年二回位
ボーナスもらってるよね。
でもソレそのサービス残業代として換算してみたことある?
派遣でSSの最低時給1700円より上いってる?

785 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:22 ID:hseWIIW1
【WJHZtDcG】【gEf+yAb+】【s08OTG5M】は足立ですので返信不要です。
一日中レスを繰り返してスレを潰す気です。
煽りは無視だと自分で言っておきながら無視出来ないし。
頭がどうにかなっている輩は相手にしないで方っておきましょう。

786 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:24 ID:s08OTG5M
>>785
あんたばか?!
私は足立じゃないよ!

787 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:25 ID:s08OTG5M
社員のデメリット言うと誰でも足立にしたがるのって
頭おかしいんじゃない??????????

788 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:26 ID:RNxQnLz/
>>784
>いくつか正社員やってやはり外資系以外は
>あきらかにサービス残業があったよ。
>これが社員の一番のデメリットだと思う。


たった15年でいくつか渡り歩くのはDQN社員の証拠。
そのいくつかの企業に必ずサービス残業があったっていう事は
あんたはDQN企業にしか採用されなかったという事。

不思議なのは派遣が会社員を悪く言うときはいつでも
DQN企業やDQN社員を引き合いに出す事です。

789 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:27 ID:gEf+yAb+
漏れも今は派遣。前は10年以上正社員。身体を壊して辞めた。
正社員時代の残業は、月間80〜100時間。しかしその殆ど
はサービス。同時に、転勤があり、自分の生活基盤を根本から
作り直さなければならなかったが、それができない状況だった。
完全週休二日制で、一日の勤務時間が8時間であったとしても、
年間所定労働時間は、1800時間。これに時間外をそのまま
加えると、3000時間近い労働時間になる。時間給単価にしたら、
かなり安いはず。

790 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:28 ID:gEf+yAb+
>>788
無職の粘着引き篭もりはいい加減にしろよ。自分のことは書けず、当たり前の
ことを書かれて、逆上して人格攻撃か。おとなしく引き篭もり板で書き込みして
いればいいんだよ。

791 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:30 ID:wfb8GBV4
>>786
>社員なのか派遣なのか述べてから言ってほしいね。
>机上の空論で語られてもねえ。。。。
この辺が足立。
連投癖も足立。

本当に足立じゃないのなら間違ってすまそ。
書き直します。
【WJHZtDcG】【gEf+yAb+】は足立ですので返信不要です。
一日中レスを繰り返してスレを潰す気です。
煽りは無視だと自分で言っておきながら無視出来ないし。
頭がどうにかなっている輩は相手にしないで方っておきましょう。







792 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:30 ID:s08OTG5M
足立を擁護するわけでも何でもないけど
そこで勝手に足立非難してる奴等って
ホント自分が派遣なのか社員なのかすら言わないじゃん。
具体的な派遣やっててつらい愚痴も又社員よりメリット感じることも
なにも書いてないじゃん。
そんな奴等だから無職よばわりされてるんじゃないの?
無職ならとっとと無職板逝けよ。人間のクズ!!

793 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:31 ID:wfb8GBV4
>>790
うるさい!足立のクセに!

794 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:33 ID:wfb8GBV4
>>792
すまん。
でも、多数の足立非難を無くす為には足立が書き込みやめるのが一番なんだよ。
ここが荒れはじめておかしな流れになったのは足立が来てからだよ。

795 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:34 ID:s08OTG5M
>>791
似てて悪かったな!!
だから足立以外にもあんたらクズのことを足立同じように考えてる奴なんて
ごまんといるんだよ!!!!!!!!!!!
自分のこと何も言わずに人を非難ばっかりしてる
その根性が無職うんぬん以前にキモイんだよ!

796 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:35 ID:gEf+yAb+
>>795
同意。書き込み以前の問題ですよね。

797 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:39 ID:y5hghU8n
>>796
あなたが書き込みしなければ良いのですよ。
あなたが居なかった数日間のスレの流れを読みましたか?

ちなみに僕は派遣です。

798 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:41 ID:s08OTG5M
流れがどうなろうとそれが2ちゃんじゃん。
皆かってなことウサ晴らしに書いてくだけだろ???
他人を思いやった内容がどれだけあるとおもってんの?
煽りなら788だってそうだよ。
はいはいどうせ私は二流大学出で2回転職してますよ。
でも外資にいた時は33才で800万は越えてたよ。
悪かったなあんたより薄給のDQNで(藁

799 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:43 ID:gEf+yAb+
>>797
全くの反論にも根拠にもなっていない。
>>795さんをも、頭ごなしに、決め付けて非難し、排除しようとしている。
自分の書き込みに責任をもって議論ができないのなら、揚げ足取りも
人格攻撃もできないはずなんだが、そんな簡単な論理もわからないとは
、仮に派遣だと名乗ったところで、論外でしょう。

800 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:49 ID:TPPbZhNd
>>798
金の問題ではないと何度も過去に出てるのに。。。。
変な例えですがすごく金を稼ぐチンピラと
命がけで市民を守る薄給の警察官はどちらがDQNですか?

>>795
足立と同じような考えの人がごまんといるのなら
なぜ今まで足立を非難する人が多数現れたのに
足立に同意する人が全く出てこなかったのですか?

あなたを女足立と名付けましょう。

801 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:52 ID:TPPbZhNd
>>799
>仮に派遣だと名乗ったところで、論外でしょう

ぷ。意味不明?

ならば引き篭もりと名乗ればよいのですか?
あなたは社員と名乗れば引き篭もりと言い
派遣と名乗れば論外だと言う。
一体どうしたら良いのでしょう?

粘着連続投稿は派遣業界板には
似つかわしくないのでこれで去ります。

802 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:52 ID:gEf+yAb+
議論ができない荒らしは、無職板で書いてればいいんだよ。
ここでの書き込み見ていても、全くの現実感がない浮ついた
書き込みばかり。どうして担当職務と職歴を書き込みできないで
論点のすりかえと、揚げ足とり、それに人格攻撃を行なって
自らを正当化しようとする?現実社会で使いものにならないから
だろうが。

803 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:53 ID:s08OTG5M
私も結局身体壊すまで頑張って退職したよ。
結局会社なんて社長にならない限り社員は歯車のひとつに過ぎない。
そして壊れたらお払い箱になるだけのこと。
それなりの退職金もらったってそれで一生生きていけるわけじゃなし。
自分の身体と折り合いつけて仕事するしかないよ。
派遣だろうが社員だろうが自分が経営者にならない限り
人から指示されてる仕事になんらかわりはないと思う。

804 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:54 ID:s08OTG5M
>>802
>担当職務と職歴を書き込みできないで
おまえもなー

805 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:56 ID:gEf+yAb+
>>804
誤爆ですよ。漏れは、>>801に対してレスしたつもりだった
のですが、レス先を明示してなかったですね。須磨曽。

806 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:59 ID:s08OTG5M
>>800
それはね。
ボランティアやったり薄給でも忙しく仕事に命かけてる人は
こんな板には来ないからだよ(笑
そしてほとんどがまだ一人暮らしして十年もたってないような
小僧ばっかしか来ないからだよ!
50才過ぎてる人間にこのスレの感想聞いてみ!
スレの流れとか雰囲気なんかどーーーーでもいいんだよ。
どちらがまともな意見な否か自分の親にでも聞いてみ!

807 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:59 ID:s08OTG5M
>>803
人から指示されてる仕事って会社員なら若い人だけでしょ?
ぼくは36歳だけどお客さんと会社の意向を自分で考えて
会社から予算を引き出して機械設計してるよ。
(実際の設計は部下だけど)

で、君は会社員を長くやった経験があるようだが
なんで会社から何も引き出せなかったの?

壊れたらお払い箱って派遣の方が危険な気がするけど?
(会社員でもお払い箱だけど派遣よりはマシ)

808 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:01 ID:s08OTG5M
>>806
でも足立が粘着でメチャクチャな思考なのは認めるよね?

809 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:03 ID:s08OTG5M
>>805
804はID一緒だけど、私じゃないよ。


810 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:04 ID:s08OTG5M
>>809
困ったね(w

811 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:05 ID:s08OTG5M
>>808
つーか。おまえどーゆーつもり?
人のID使ってさ。

812 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:05 ID:gEf+yAb+
粘着クン、いい加減にしなよ。36にもなって、その程度の狭い世間しか
知らないって、悪いが気の毒になるよ。価値観が様々であることを認められ
ないって、何を考えて生きて来たの?人と人との係わり合いの中で、揉まれて
挫折して生きて来たことあるの?
>>807・808

813 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:07 ID:s08OTG5M
トリップつけてまで続けたいと思わんから逝くわ。
ホント厨房の集まりだなここは(藁
はいさよなら

814 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:09 ID:gEf+yAb+
まあ、いいや。同じID使って、>>808が煽りのようなことを書き込んでいること自体が、
書き込み以前の人となりの問題。自分は絶対に死なないっていう奇特な考えの仁らしいから
最早相手にするまでもない。まあ、君は相当に実力があってプライドが高いようだから、現実
社会でも、そのスキルを磨き、仮にリストラされても、再就職して組織を有機的に動かして
活躍してください。多分、リストラで部下を切らなければならないときでも、決まりだからって
機械のように言い放てる人でなしだと思いますので、身体を壊すことも無いでしょうし(藁。



815 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:11 ID:s08OTG5M
>>807
追伸、あんたさー予算やったからっていいきになってんじゃないよ(笑
まだ中間管理職の難しさもわかってない小僧がのたまってるとしか思えんよ。
あんたもあと10年経てばわかるよ(藁

816 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:14 ID:mzNqC5wW
お馬鹿なひとつ覚えその1

   「無職の粘着引き篭もり」
      主に自分の意見を否定されたとき・ずばり痛いとこ突かれた時に使用。
      またの名を「論破された時の奥の手言葉」・「反論に困った時は使うべき」
      という。



817 : ◆lnkYxlAbaw :02/11/09 02:16 ID:s08OTG5M
僕はもう寝るから二人で派遣愛の理想郷を作ってくれ。
明日も休日出勤だしね。。。

でも嫌じゃないんだよ。
何かを作り出すって仕事はやっててのめり込めるし
完成してお客さんに喜ばれた時の嬉しさは例えようがないよ。
それが3年5年の長期プロジェクトならなおさら。。。
派遣さんだと短期だから、仕事上のそういう喜びは皆無でしょ?

幸いまだウチはサービス残業は一切ないしね。
ボーナスの今年の夏まではきちんと出てた。
一応業績は上向いてるから冬もきちんと出ると思う。

でも去年まで業績が落ち続けてたんでリストラはあったんだよ。
現場作業者の5割、事務員の8割はその時クビになった。

僕の部署は開発なんで免れただけなんだ。
途中、煽りを書き込んで済みませんでした。

818 : ◆lnkYxlAbaw :02/11/09 02:19 ID:s08OTG5M
追伸
人のID使ってって。。。。

そんな難しい事出来ないよ。。。。
たまたま、プロバイダが一緒なだけでしょ。

んじゃ、さいならー。

819 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:19 ID:gEf+yAb+
プ。その程度の書き込みで自己満足というか、何か自分が新しい物事を
吸収できたような満足感が得られるんだから、いいねえ。なるほど、派遣社員
か正社員かを論ずるレベルが厨房以下だということがよ〜くわかります(藁。
まあ、せいぜい仮想空間で、自分の未熟さを晒して、恥をかきまくって自分の
姿を知ることですな。
>>816

820 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:22 ID:SskFet3a
>>819
【ID:gEf+yAb+】本当に粘着だね。
何時間ココで煽りの相手をすれば気が済むの?

君が煽りを呼んでるのにスレの正常化を語るとは100年早いよ。

821 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 03:26 ID:t34sU/ij
【ID:s08OTG5M】の自作自演は一体なんだったのでしょう??
しかも対立する二つの自作自演とは・・・。まぁいいか。

ここでよく取り上げられてる、サービス残業が正社員のデメリット
ってのがあるけど、残業手当が付くか付かないかは企業によって違うよね。
それにサービス残業させる会社は確かに、よろしくないのかもしれないけど
特に管理職とかになると年棒制になる所も多く、その場合
残業なんて観念はないよ。
一番DQNなのはキャリアアップ云々と言いながら
残業手当てが付かない残業なんてやってられないとのたまう奴では?
甲子園に出場する野球児が、日曜日に練習なんてやってられないなんて
言ってられないのと同じだと思います。

822 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 08:46 ID:/MiNgb6c
糞レスかまして喜んでる>>819は中国人なのに朝鮮総連に
出入りしてるマスコミ板を追い出された通称「醜屍」(足立)。
最初はマジレスかましていたんだが、低悩ぶりと未熟な日本語でマスコミ板で
厨房扱いされ、ここに流れてきた醜く憐れな男。
漏れらが朝日新聞の捏造記事を叩いていると
醜屍「朝日がいつ捏造記事書いた」
住人「珊瑚」
と2文字で論破され有名になった憐れな男。
つまり、2chで日本人にひどい扱いを受けたと邪推し、その屈辱感から
憎悪と化して自分に反論する奴は「糞ウヨ厨房」とレスする惨めな男。
しまいには切れ出して「オレの知り合いの弁護士だ、司法関係者に言い
つける!」とか居もしない権力者の威を借りて自分の威厳を保とうと努力する
憐れな奴。このスレを毎日あげることのみが自分の存在感を誇示する唯一の
手段の可哀相な人間性。もう2chには来るな!

823 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 08:57 ID:yCg6sdj2
>>822
同じ文章をコピペばかりしてるオマエ等も足立と同じく迷惑な存在なんだよ!
足立と嫌足立は派遣業界板から出て行け!

824 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

825 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/11 01:37 ID:bloLTASb
>>820
で、人格攻撃はさておいた、スレの本旨に従った意見は?
90年代は、正社員の首を切って、非正社員を増やす動きがあるんだが?

826 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/11 04:02 ID:7P1X0+K+
>>825
>>759を読め。

沢山レスしすぎて読み飛ばしたんか?
>人格障害の足立君。

827 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/11 04:30 ID:M6M0bzwS
>825
珊瑚

828 : :02/11/13 00:36 ID:9kgxtC1M
>>825
>90年代は、正社員の首を切って、非正社員を増やす動きがあるんだが?

実際の世相を考慮するのは大切だと思うが、
「非正社員を増やす動きがある」→「非正社員でもOK」
と考えるのはちょっと短絡的すぎるのでは・・・?
これって、大げさな例で言えば
「失業者が増えている」→「自分も失業者でOK」というのと
考え方としては根本がいっしょなんじゃないかな?

829 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

830 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/13 15:27 ID:N6KBvv+J
足立が来ないとこんなに平和なこの板。
足立自身も気付いてほしい。

831 : :02/11/13 21:07 ID:+mHRqgZz
さんざんガイシュツだとは思いますが。
若いうちは比較的カネ払いがよい、時間が融通きく、
という点が派遣のメリットかと思います。
ただ、「マネージャー」レベルの派遣社員が前例としてまだ出ていないので、
高齢になると体力的に難しいのでは?
年食ってから、若い人たちと現場で働くとなると、
バイタリティが追いついていけなくなるだろう。

832 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

833 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/14 00:58 ID:HRbIbE7t
>>831
マネージメントは派遣社員に任せられないんでは?
外部の人間が仕切るなんておかしな話だし。
派遣には階級がないんだし、平社員でさえもない。

834 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/14 23:32 ID:+878551q
>833
本来はそうなんだろうけど、まあ、場所次第かな。
オレのとこは、2重派遣のオレがマネージメントしてたよ。
プロパーの連中はぬるま湯で、「仕事つらい」みたいなことしか言わない
から、自分で仕事取ろうって意識なかったし。

そもそも、この業界、会社なんてごちゃまぜだし、誰がどこの会社だろう
がどうでもいい、なんて思ってやってたよ。
客(年上)を怒鳴り飛ばしたりしてた(笑

ただ、女の人で似たような立場の人が居て、その人はまいっちゃってた。
自律神経失調症とかなんとか・・・
権限のないマネージャーって、ただのスケープドールだからねえ。

835 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 00:18 ID:E24wlxT2
>>828
君、ずれてるよ。派遣社員を頭ごなしに非難するなら、現状をどう認識して
これからどうすればいいのか、全く答えていないじゃないか。

>>833
本来正社員で運用していた仕事を派遣社員や、アウトソーシングに置き換える
際には、充分にマネージメントを派遣社員がやることもある。実際、漏れも
そういう案件を複数打診された。

836 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

837 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 00:26 ID:FVqm/Ubv
>>835
珊瑚

838 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 00:38 ID:1LkRPYsI
足立が書き込んだ途端に広告と荒しかよ(w

839 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 00:59 ID:E24wlxT2
無職の引き篭もりクンは、誹謗中傷しかできないの?
昼夜となく、狭いネットで他人の足を引っ張って、楽しいか?

840 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 01:07 ID:397zhiLG
>>839
おいおい、>>838のメアド欄見ろよ。
オマエ、試されてるんだよ。

>昼夜となく、狭いネットで他人の足を引っ張って
それって君が人気者って事じゃん。喜べよ。
ネットの世界は狭いかい?俺には広すぎて全ては見切れないけどなぁ?
ネット内のどこへ行っても、いつ書き込んでも特定されてしまう君って
かなり特殊な人間だと自覚出来ないのかい?

いつ、誰が読んでも『足立』だとわかってしまう。
それは君がかなり特異な思想の持ち主だからだよ。

841 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 01:12 ID:E24wlxT2
>>840
で、自説の弁解はいいから、スレで問題になっている論点についての、
現実を踏まえたお前の意見は?論拠とともに書けよ。また、お前は
どんな職歴と担当職務なのか、書いてみろ。都合が悪くなると逃げ回って
ほとぼりが冷めた頃に、荒らしはやめろよ。みっともない。

842 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 01:15 ID:E24wlxT2
あ、やっぱりネットでやっていいことと悪いことの分別もつかない、厨房は
相手にするだけ疲れる。論点を踏まえて書き込みできないんなら、無視するよ。
現実社会で仕事していれば、そんな簡単なことくらいわかるだろうし、わからない
で書込みしているんなら、救いようがない。社会人としての再教育からやり直す
んだな。粘着していて、ネットの知識を「駆使」して、他人の発言を記録するって
とんだストーカーだな。頭大丈夫か?
>>840

843 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 14:49 ID:sW7lH2lo
>>835
>マネージメントを派遣社員がやることもある。

でも、それって派遣だから出来る業務ってわけじゃないよね?
派遣ならではのメリットを書かないといつまでたっても。。。

844 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 17:29 ID:FwLEKME3
>>843
そいつの言うマネジメントとは出退勤チェックに毛の生えた程度の事だから気にすんな。
短期労働者に長期プロジェクトのマネジメントを任す無責任な奴は居ないよ。

845 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 17:33 ID:LXyUahm8
>>844
ば〜か。やってるんだよ。お前の職歴と担当職務を書いてから、そういう
生意気な知ったかぶりは書けよ。一丁前のことを書くくらいだから、正社員
が減らされて、非正社員が増えている現実に向き合うと、いかに正社員マンセー
がアフォか、いかに正社員が脳なしで、無駄飯食って来たかが、よくわかるだろう
よ。旧態依然、正社員=終身雇用、年功賃金という、妄想浸りから、目がさめる
のは、無理のようだな。生意気な知ったかぶりを書いているんだから、上で提示
されている雇用の動きについて、お前の考えを書いてみろよ。「正社員」様は、
深く先のことまで物事を考えているから、わけないだろ。


846 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 17:52 ID:Hc2m+rVH
>>845
派遣の方が優秀で有利だからという理由で非正社員が増えて
派遣が増えてるわけじゃないんだから、
その現状を突きつけたところで、派遣のメリットにはならないよ。
むしろ、こういう状況で正社員で居れる事はありがたい。

847 :846:02/11/15 17:53 ID:Hc2m+rVH
非正社員が増えて社員が減ってるわけじゃないんだから・・・
の間違いでした。

848 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:05 ID:rRF0Y2ZO
規制緩和、市場主義、能力主義、雇用の流動化.....
私みたいな<<<<普通>>>>>のものには厳しいなw
有能な人だったら上手にやっていけるんだろうな。
でも、勘違いしてる奴のほうが多いんだろうな。
俺は優秀だってw

849 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:06 ID:LXyUahm8
増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html
>>846


850 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:09 ID:LXyUahm8
>>846
それにしても正社員が切られている現実には、ほっかぶりか?
随分と思い込みが激しいんだな。

851 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:14 ID:Hc2m+rVH
>>849
だからそんなリンク貼って、何がいいたいの?
非正社員が増え正社員が増えてる現状は全く否定してないよ。
私が言いたいのは、だからってそれが派遣のメリットにはならないって事。
この現状はネガティブに捉えてるのが世間一般ですよ。

そして派遣の管理職についてただけど
管理職って殆ど成果型の給与体制なってきているから
実質時給で働く派遣さんにマネージメントをやらせる企業は
無いに等しいと思われる。そんな企業は考え直すべきでは?

852 :851:02/11/15 18:18 ID:Hc2m+rVH
あ、また間違えた。正社員が減ってる現状ね。
足立はその現状を武器のように振り回してるけど
だから本当に何?って感じなんだよ。
非正社員が増えてる現状なんだから、俺も派遣でいいだろ!?
とでも言いたいの?
天と地がひっくっり返っても、正社員がゼロになる事はないんだから。

853 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:21 ID:LXyUahm8
考え直すも何も、現実を書いたんだが?
しかも、この派遣板で何も知らずに書き込みして、荒らしている
書き込み以前の、社会人教育も満足にできていないような「正社員」
を相手に。マネージメントって何のためにすると思う?君が断言する
根拠は?どういう業界で、見聞きしたものなのか?

一般的かどうか、それは、君の儚くも根拠の無い思い込みに過ぎない。
言い訳はいいから、現実のリンクから考えられることを書いてみなよ。
派遣社員を頭ごなしに否定して、正社員は絶対に安全、終身雇用と
年功序列はこのまま、永遠に不滅であるという根拠を、具体的に示して
くれ。少子高齢化と低経済成長時代を迎えて、どうなるのかな。
言い訳しないで、端的に答えてくれる?現実に派遣社員が数百万人いる
現状と、構造改革のセーフティネットで、派遣職種を拡大し、契約期間
も延長しようという動き等々を、どう考える?正社員の首が切られて派遣
社員に置き換えられているということは、正社員が絶対的に優秀だという
根拠にはならない。そもそも一般的っていうのは、現実社会で働いた人が
実感をもって言えることだはない。

854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:23 ID:LXyUahm8
>>852
屁理屈はいいから、お前の職歴と担当職務を書いてから、偉そうなことは書けよ。
どんなご経験から、そういう断定的なこと、かつ何ら客観的資料に裏付けられない
思い込み、しかも一面的な見方で議論ができると思ってるの?仕事してるの?

856 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:25 ID:AgO+kTco
>派遣社員を頭ごなしに否定して、正社員は絶対に安全、終身雇用と
>年功序列はこのまま、永遠に不滅であるという根拠を、具体的に示してくれ。

誰もそんなこと言ってないのに一人で勘違いして暴れてる人は邪魔ですので
出てってください。

857 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:25 ID:LXyUahm8
それから、自分だけは絶対に正社員で定年を迎えるという意味不明な
前提は、どこから出て来るの?一般的なことではなく、具体的かつ現実的な
根拠を示してくれや。それから管理職の給与体系についても詳しいようだが、
現実に、どんな運用がされているのか知ってて書いてるのか?

858 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:26 ID:LXyUahm8
無職の引きこもりクン、荒らしはやめてくれる?
参加したいなら、担当職務と職歴を書いてからにしてくれや。
書けないんなら、無視するよ。
>>856

859 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 18:36 ID:LXyUahm8
時代の流れは正社員が減って、派遣が増えるでしょ?
首になる確立は正社員の方が高いんじゃないの?




860 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 20:02 ID:L3GrV9W2
堺屋太一の警告 - 読売紙
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

861 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 20:32 ID:JQt52DOR
生き恥を晒す自作自演荒らしの>>857-859(醜屍=足立)。
実社会では相手にされず、
仮想世界でかろうじて生きている屑。


32 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/06 00:52 ID:/Jfqawlf
新潮も2ちゃんねるの糞ウヨも、脳みそのレベルは同じ。幼児以下のくせに、
体力だけは有り余っていて、理性というものが皆無。本能と性欲のみが
ある。


33 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/06 19:07 ID:/Jfqawlf
その通りだ>>32

「新潮は2ちゃんのシンパか」
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10040/1004018579.html

862 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 21:59 ID:Hc2m+rVH
>>859
正社員が首になれば誰でも出来る派遣で働けばいいだけの事。

863 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 22:01 ID:LXyUahm8
誰でも出来る?それって現実社会で働いたことが無い人の言うセリフだぜ。
プライドだけ高くて使い物にならないっていうのが、一般的だからなあ。
で、正社員の首が切られている現実はどう認識してるの?職歴も担当職務も
記載できないで、仕事ができると思ってるの?
>>862

864 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 22:13 ID:YsEXr/nL
足立にとっては派遣の仕事がとても高度で難しいらしい
とてもやりがいがあるのでライフワークにしているらしい

865 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 22:41 ID:Hc2m+rVH
>>853
少なくとも今は、派遣はあくまでも補助戦力。
正社員の数が減らされてる現状の多くが一般職の事。
つまり誰でも出来るようなアシスタント的業務にコストの高い
社員を入れずに派遣を使おうって事です。
高卒や女子短大生は非常に厳しい就職活動が強いられるわけです。
例え営業職であっても、派遣さんには取引金額の小さな顧客
を担当してもらいます。
正社員の営業マンたちは大型案件に時間を取られ
なかなかこれらの顧客を訪問する時間がありません。
小さな取引には難しい商品知識が不要なので、短期間にマスター可能であり、
正社員を使う必要がありません。
何も、なんでもかんでも正社員を派遣に変えているわけでは無い事を
知る必要がありますよ。仮にも現在労務管理に携わっているのなら。

派遣職種の拡大(派遣法改正)は雇用者側の企業において、
長引く不況の下、臨時的・一時的な労働需要に即応する戦力として
派遣労働者を受け入れたいという要望が高まったからです。

866 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 22:46 ID:LXyUahm8
>>865
いや、まんざらそうでもないなあ。きっかけは確かにそうだったかもしれないが、
派遣労働者が数百万に達して、「市民権」を得てしまった。ところで、君は派遣社員を
小バカにしまくっているけど、何をしている人なの?自営?また、派遣の仕事は誰でも
できると嘯いているが、そういう正社員の仕事だって人事異動があれば他の人が担当
するようになるんだから、同じようなもんだろう?むしろ正社員のほうが職能給で
甘えているんじゃないか?
仮に君が悪と決め付ける派遣という労働形態がなくなったとして、現在派遣で仕事をしている
人たちはどうしたらいいと思う?

867 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:09 ID:Hc2m+rVH
>>866
派遣の仕事は誰でも出来ると言っているのは無く
誰でも出来る仕事を派遣にやってもらっているのが現状だと言っているだけです。
正社員の人事異動はただ社員を回してるだけではない事くらい
お分かりではないのですか?そのポジションを任せれる人
または任せることに価値がある人(社員教育という意味などで)
を人事異動するのです。

私は派遣という労働形態が悪だなんて言っても思っていもいませんが?
むしろこの不況下では企業側にとってありがたい存在です。
勿論、正社員として職を得られない人にとっても
たとえ一時しのぎであっても、ありがたいシステムではないでしょうか?

派遣さんはいついなくなるか分からない、あくまでも外部の人間である事から
中枢の仕事を任せる事は企業側からすると大変不安です。
マネージメント能力があり正社員を希望する人は
吐いて捨てるほどいる世の中で、わざわざリスクの高い派遣さんに
任せる企業は無に等しいでしょう。

こういう現実の中で、派遣は派遣としてそれ未満でもそれ超過でもなく
割り切って働くことが大事ではないかと思いますよ。

868 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:15 ID:LXyUahm8
>マネージメント能力があり正社員を希望する人は
>吐いて捨てるほどいる世の中で、わざわざリスクの高い派遣さんに
>任せる企業は無に等しいでしょう。

現実はそうじゃないからややこしい。経営のトップである取締役だって、社外取締役が
就任する時代、正社員だから派遣社員だからというこれまでの考え方は、変えないとねえ。
参考までにコールセンターやカスタマーセンターを覗いて御覧なさいよ。

869 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:19 ID:LXyUahm8
それにこれから、少子高齢化と低成長経済が目に見えている。だとするなら、完全消滅
することはないにしても、これまでの終身雇用と年功序列賃金ではやっていけないことは
徐々に明らかになりつつある。だとするなら、アメリカタイプの雇用流動化促進社会になるか
ヨーロッパタイプのワークシェアリング型社会になるか、いずれかに近づくんじゃないの?

870 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:20 ID:NedFx3Cs
>>868
>コールセンターやカスタマーセンター

そんな社会の最底辺層で働くのは例え派遣といえども嫌だ!

871 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:22 ID:LXyUahm8
これからの社会って、ノーベル賞を受賞した田中さんのような、さまざまな価値観、
創造性や個性をもった人材を、適材適所で有効活用することこそが必要なんじゃないの?

872 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:24 ID:LXyUahm8
無職の引き篭もりクンね。勝手にすれば。そのかわり生活保護も障害基礎年金も
従来のように給付されないという現実も、きちんと認識してね。かまってクンの
ようだから、無視するよ。お好きなように。
>>870

873 :栗に昔いた人:02/11/15 23:26 ID:ipWnHM7e
現状派遣ではたいている人を契約社員とすれば、派遣会社にピンはねされている分は
受け入れ企業にも派遣労働者にも帰ってくる。
外資系は正社員で採用して正社員を解雇する。
アメリカ、ヨーロッパでは最初から終身雇用制という考えがなかったから
管理職はほとんど出来高制に近い。
また、雇用契約の考え方が強いから、正社員といえども日本の派遣社員のように
解雇されることもあれば、給与の交渉もする。
終身雇用制のほころびを埋めるような今の派遣のあり方じゃ、
割を食ってるばかりだ。
いつ転職しても損にならない給与体系がもっと一般的になれば、
派遣という考え方は消滅すると思う。
今外資系で正社員だけど、いつも新しいことを勉強してなければならないし、
結果を出さなければ首だって危ない。
正社員だから甘えてるっていうのは全部には当てはまらないでしょう。




874 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:31 ID:LXyUahm8
>>873
だから、アメリカ型を目指すにしても、ヨーロッパ型を目指すにしても、
給与体系が、職能給から職務給ゆるやかにスライドし、同一労働、同一賃金
となり、残された終身雇用的給与も、最低生計費は保証されるだろうが、これまで
のような、管理職だからいくらいくら保障されるといったものではなくなる。
正社員の管理職だからこそ、専門職だからこそ、これまでの賃金と同じレベルを維持しよう
とするなら、実績部分が増えてくることも事実。

875 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:41 ID:PrPmD0c3
>>874
時間給の派遣社員には職能給も職務給も関係ないんじゃない?
そうするには派遣会社は登録者一人一人の
能力をしっかり把握する必要がある。
登録者が極めて流動的、且つ普段は登録者に接触
のほとんどない派遣会社にそれを求めるのは不可能。

876 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:45 ID:LXyUahm8
今すぐにって言ってるわけではない。それにそれができない派遣会社は淘汰
されるだけの話じゃないの?

>時間給の派遣社員には職能給も職務給も関係ないんじゃない?

確かに派遣社員当人にとってみれば、そうかもしれないが、何に対して
賃金を支払っているかと言うなら、職能給と職務給の違いは明らかだろう。
美味く説明できないが、その議論は乱暴すぎる。

877 :栗に昔いた人:02/11/15 23:53 ID:ipWnHM7e
栗にいたときは派遣じゃなくて業務請負だったから微妙に立場は違いましたが、
一応、もらう給料は月給でボーナスもありました。
ちなみに退職金もありました。
派遣も時給ではなく、日当、月給にする。
また、個人業務請負の形にしていけばいい。



878 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/15 23:53 ID:PrPmD0c3
>>876
>それにそれができない派遣会社は淘汰されるだけの話じゃないの?

それじゃ現存する派遣会社は一社も残らないと思うよ。
現状守らなければならない事(個人情報の守秘など)でさえ
守れない管理体制のルーズな派遣会社しかないのに
登録者、個人個人の能力を把握する事なんて出来ないと思う。

それを望むなら既存の一般企業に巣食う様々な制約を取っ払って
会社員が派遣のように好きな職種に自由に就けるようにする方が
手っ取り早いと思う。(会社は会社員の能力を大抵の場合において把握してるからね。)

派遣と社員がどっちが得かという議論から外れているのでsageます。

879 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

880 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 00:14 ID:fQEhkemf
某大手の派遣会社の営業さんとお話してたら
「はっきり言って派遣は今でこそちょっとはステータスも上がったけれど
昔はひどかったからねえ。今でも決して待遇はよくないですけどね」
って言ってた。
仕方なく派遣やってる人の方が、好んでやってる人より多いと思うが。

881 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 00:53 ID:KF22w8qJ
確かに日本の雇用体制はアメリカ式のよい所を
どんどん取り入れるようになってきています。
そのアメリカでは派遣というものはかなりポピュラーで
日本ほどネガティブには考えられていません。
その理由は、アメリカでは派遣はあくまでも
社員になるための準備期間として見られているからです。

それと社員=職務給、派遣=職能給っていうのも
大きな勘違いですよ。確かに職務の格付けが無い
派遣には職務給というのは考えにくいですが。
最近は職務給と取り入れるのが多い理由は
勿論ご存知ですよね?
派遣全て職能給になると、さらに無職の人が増えますよ。

社外取締役と派遣を一緒にするのは全然違いますよ。
取締役会の過半数を社外取締役にすると
従来の監査役制度を廃止できます。つまり監査役の代わりです。
また取締役は業務執行者だと勘違いしてはいけません。

マネージメント職は短期では務まりません。
そして管理職の給与体制が成果制の年棒制になってきている事から
結果を出してもらえなくても払わなければならない時給の派遣さんでは
意味がありません。もし、派遣さんにも年棒制を取り入れるとすれば
長期契約が確定するので、派遣会社に払う手数料を考えると
派遣先企業にとっても労働者にとっても直接雇用契約(契約社員も含む)
を結ぶ方が賢いですよね。

882 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 01:35 ID:ykF5Vp5e
>>881
レスはきちんと読みましょう。
日本の場合、正社員=職能給、派遣社員=職務給
派遣全てが職能給?なんですかそれ。そんなこと全く書いていませんが?

いろいろもったいぶって難癖つけているようだが、君はレスを故意に捻じ曲げて
いるね。

883 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 01:36 ID:ykF5Vp5e
ところで、君はどんな仕事している人?まさか無職の引き篭もりかまってクンじゃないよね?
>>881

884 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 01:39 ID:ykF5Vp5e
こそこそ書き逃げしてないで、前に出した課題に、きちんと答えてくれる?
>>881

だから何なんだ?現実の雇用情勢を見たときに、無責任なことを書いていて
書きっ放しか?非正社員=怒窮鼠というレッテル貼って、それで済むのか?
食い止めるためには、どうすればいいと思う?


増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html


885 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 02:39 ID:KF22w8qJ
>>882
確かに>>876では正社員=職能給、派遣社員=職務給とも
社員=職務給、派遣=職能給とも書いてませんが
あなたのこれまでの持論は
「正社員は職務給、派遣社員は職能給」でしたよね。
過去レスに散々書いているじゃないですか。

>日本の場合、正社員=職能給、派遣社員=職務給
ってどういう意味ですか?正社員には職務給も職能給もあります。
それは企業の考え方によって違う事です。
ただ、今は正社員は職務給への傾向が高まってるのが現状です。
人事部で仕事されてるなら、それくらいのことお分かりになりませんかね?

たかだた30分ほどレスがないくらいで
「書き逃げ」呼ばわりはやめてくださいね。
ここはチャットルームじゃないんですよ。
取り合えずもう寝ますので、レスはこれまで。

886 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 02:43 ID:ykF5Vp5e
こちらにどうぞ、無職の統合失調症をわずらう引き篭もりサン。
>>885

派遣板粘着ヒッキーって、キモイよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037382006/l50


887 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 03:01 ID:NjNeGBJJ
IT関連の会社でで正社員として採用され、外部会社に派遣されてしまった私は
やはり正社員という名の派遣社員でしょうか

888 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 15:23 ID:JRyXEDV1
>887
そうだねー、オレも前そんな感じだった。
ここでいう「正社員」と、「売り飛ばされた正社員」の違いが気になる。
社内でうだつが上がらないよりは、派遣で好き勝手やる方が楽かな・・・
このへんは人によって分かれそうだが・・・

889 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 17:53 ID:SrhXvklY
正社員って一生死ぬまでか60才までその会社に毎日行くの?
通勤電車に揺られて?
耐えられなーい(藁

890 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 18:02 ID:rlDkerAR
女は派遣やればいいじゃん
どうせ結婚までの腰掛けなんだし

891 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

892 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 18:15 ID:UcJWnXjB
>>889
派遣さんは電車に乗らなくても勤務先に行けるんだ
うらやましいな
一生働かなくても生活出来るんだ
うらやましいな
でも、会社員だって転職は自由だからね
一生ひとつの会社で過ごすと思い込むのは間違いだよ。

893 : :02/11/16 18:29 ID:/q3AwYYf
会社で、仕事できないマッタリしてる人は、会社員のほうが給料泥棒
になれるからよくて、会社にいても上司がバカで使い物にならない
とか思ってしまう人物は、派遣で高ギャラもらってバリバリ仕事した
ほうがお得な気がする。

うちの会社でも、使えない能無しの37歳くらいの女の人いるけど、「会社員で
よかったな、お前」って思うからね。。。
こういう人材って今後どうなるかわかんないけど。

894 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 19:03 ID:CTIioDeM
そういう人材は首に決まってんじゃん。
で、派遣登録するのさ。

895 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 19:33 ID:SrhXvklY
>>892
>一生ひとつの会社で過ごすと思い込むのは間違いだよ。
あんたの会社で皆の前で大声でその言葉言ってみな(藁



896 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 19:35 ID:SrhXvklY
言えもしないこと2ちゃんでほざいてんじゃねーよ(W

897 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 19:38 ID:SrhXvklY
派遣やってる人間は皆貧乏だと思い込むのは間違いだよ(笑
三億持ってても暇つぶしにやってる場合もあるからねー!

898 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 20:18 ID:nukx5T1n
>>895-897
転職したければ出来ると言ってるだけ。
馬鹿ですか?
どこへ派遣されてもブツクサ2chに不満を書き込んでるDQNのクセに。。。
暇つぶしに蔑まされる肩書きを選ぶなんて。。。。
いつでも辞められるんだから適当に会社員でもやってりゃいいのに。
頼むから派遣のメリットを書いてくれよ。

3連発で馬鹿な書き込みが続くと思ったら皆同じIDですね。
その程度の事は1レスで書きなさい。

899 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 20:37 ID:KF22w8qJ
>>886
レスしなきゃ書き逃げ呼ばわり、レスすれば粘着呼ばわり
立派な社会人さんですね(w

900 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 20:44 ID:P/l4mx+E
>>896
言えないから、2chでほざいてるんだよ

901 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 20:46 ID:4DWs4PhN
>>899
相手にしなさんな。
真面目な議論をする為には【sage】進行奨励です。

彼に対する不満があれば対策スレッドが御座いますのでそちらでお願いします。
そのスレッドの協議結果次第では2ch管理側になんらかの対策を立ててもらいましょう。

派遣業界板の「足立さん」対策スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

902 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 21:33 ID:LUiqFuc7
まあ、社会的地位だけで考えると依然として派遣社員の地位は低いよ。
いくら高収入貰っている人がいるとはいえ、やはり女性の場合は
派遣社員の男性を結婚相手には選ばないでしょう。(実家が資産家だったら
別ですが)
あと、ローンも組めないし。あ、高給取りだからキャッシュで買うのか?
収入がいいからって派遣やってても絶対裏では舐められてると思われ。
収入がいい、正社員になったほうがいいって。
同じ会社で縛られるのが嫌って言っても、だからといって転職繰り返して
るような奴は社会不適合者です。


903 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 00:17 ID:p1iV5ldR
>>902
結局それに同意。
派遣は時間の自由が利くし、給料高いし職種も選べるなんて言うけど
勝ち組の正社員だと、そんなものは全て手に入れた上で
社会的信用や地位、結婚相手諸々までも手に入れてるんだからさ。

904 : :02/11/17 00:50 ID:UqzgO3vl
でも勝ち組の正社員が多いとは思えないけどね。。。

女の場合は、どうせ結婚するんだし、正社員よりも派遣や契約社員の
ほうが融通利いていいと思う。同じ会社内でぶっさいくで変な男ばっかで、
歳だけ取って結婚できないよりも他の会社の人と出会うチャンスが
あったほうがその点プラスだと思うし、前向きな気がするけどね。。。

男はフリーで仕事取れない、もしくは、独立できない限り、派遣とか
で、小金稼ぎ(時間つぶし)してるのはあまりよくないかな。
派遣やるんだったら、正社員になったほうがいいね。

905 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 08:33 ID:zUj2Meo3
>>903
地に足つけて議論してよ。いつまでそんな過去の古きよき時代の
幻にすがって、現実から逃避してるの?

>>902
君は無職?

906 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 08:35 ID:zUj2Meo3
>>902・903
君達にピッタリのスレを用意しました。どうぞ、専用スレで存分に粘着してください。

派遣板粘着ヒッキーって、キモイよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037382006/l50

907 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 08:44 ID:zUj2Meo3
さすがに、「一流」の「正社員」様は、やることが違うねえ。

大手も法軽視の実情露呈 大和証券SMBC疑惑
http://www.asahi.com/business/update/1116/008.html

<日本信販>逮捕の8人、容疑認める 金の趣旨はあいまいな供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021117-00000125-mai-soci

■東電偽装事件、「保修課長ら3人中心」 社内調査で判明
 懲戒免などの処分に 
http://www.asahi.com/paper/front.html

908 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 12:58 ID:j2YoKjPP
女の人なら派遣でもいいと思う(未婚者なら20代まで、30代以上は既婚者って感じ)
男の人だとやっぱり派遣では疑問符がつくよね
やっぱり男である以上は正社員にこだわるべきだと思う
それが男の生き方というか、世間体とか将来のこと考えると、条件悪くても正社員で我慢するべきだと思う
派遣でスキル積んで、何年後かにその業界で正社員って考えてるなら派遣でもいいけど、ただのつなぎなら早いうちに派遣から手を引いて条件悪くてもすごく小さいな会社でも正社員のほうがいいと思う


909 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 13:06 ID:6gF3RNY0
>908
オレもそう思ったんだけど、前の会社はやられた。
社員5人で社長が人間的にDQN。
とてもとても続けていける状況じゃなかったでし・・・
しかも、これを言うと、「根性なし」呼ばわりされる困った状況。
失敗したなあ・・・

ところで、「正規派遣」と「偽装派遣用正社員」だったらどっちがいい?

910 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 13:17 ID:j2YoKjPP
DQNな会社でも正社員である以上はい続けるべきじゃないかな?
ちゃんと会社として成り立ってるんだし、DQNだから大きな会社に派遣で行きますじゃあ、正直、逃げと一緒だと思う
DQNであれば自分がまともな会社に変えてやるって言うくらいの意気込みがあればやりがいも持てるし、続けられると思う

あと、俺としては正社員になるんなら小さい企業を薦める
大企業に比べたら大変なことはいっぱいあるし、条件も悪いことが多いけど、やりがは大企業よりはるかにあると思うよ
入社数ヶ月で役職についてもらうとかそういうところが多いから、そういう意味ではやりがい度はかなりあるんじゃないかな?
それに、自分がいい加減になればその責任が即跳ね返ってくるし、逆に、自分がしっかりすればそれも即跳ね返ってくる

そういう意味では小さな会社に正社員で入る人が一番の勝ち組ではないかと


911 :909:02/11/17 13:51 ID:6gF3RNY0
>910
オレもその考えは解るし、そうなれればいいとは思うよ。
ただ、正直、その時はムリだったなー

最初は社長と2人で発足して、そこそこの給料ももらえてたんだよ。
でも、社長が、友達2人と甥を入社させてから、状況変わって来た。
家族や友人の維持費を稼がせようとしたんだろうね。
年収は下がる一方、2年で100万下がったよ。役職解除もされる始末。
SEで月300以上やっててこの始末。
もちろん、時間で測る気はないが、一生懸命やって懲戒処分しかないんだ
と、根本的に自分の居場所とは思えない。

やりがいとか言っても、現実的に限界があるじゃん・・・
最終的に、コンビニのバイトより給料下がりそうだったし・・・
日立グループに3重派遣だったのを、エンドまでこじいって、SKやHB
Mの予算削って、こっちに仕事切り出してたんだぜ。
プログラム自体も半分近くオレが書いてるし・・・
来年からは営業ノルマもつけるとか言われて辞めた、いくらなんでもムリ。

912 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 15:10 ID:+Yv2EC6V
どうだろう・・・俺は正社員辞めてフリー契約になった身なので
結婚はもうしてるし年収も上がった。でも皆が言うように契約社員
が時間的に自由とは到底思えない。
当然仕事デキるとこ見せないといけないし正社員だったころより
懸命に働いているよ。ミスが命取りな厳しい世界になった。
融通きくなんて言ってたら今の所得が申し訳ないよ。
でも何処にでもいるような普通の俺がそのまま正社員やってても
年収1千万いこうと思ったらたぶん40歳超えなきゃ無理だろう・・・
ボーナスや社会保険、厚生年金なんて今の年収に比べたら
全然正社員なんて魅力無し。
契約が切れると困るという体制を自分で作りだす能力を身に付ける
様勉強の毎日・・・とても余裕なんかないよ。
10年後には必ず笑っててやる!

913 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 18:14 ID:j2YoKjPP
人それぞれじゃないかな?

もう何でもいいから落ち着きたいと思っていれば小さな会社でも待遇が多少悪くても正社員を選ぶだろうし
まだまだ、色々なことをしたいと思っていれば派遣で色んな仕事につくと思う

ただ、この選択ができるのは現実20代中ごろ(25,26くらい)まで、それ以上の年齢になれば前者を選ばざるを得ないのも事実


914 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 18:30 ID:97C/lI8n
>>913
ってゆーかさ、
この派遣板に27才以上って
かなり多くない?????

それが事実ね。

915 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 20:34 ID:62LmLxdY
確かに派遣社員は結構年齢いってる人が多い。
恐らく、新卒で最初に入った会社を退職して、転職とかを繰り返して
いくうちに正社員になれなくなってしまい、派遣で働いている人が
多いんじゃないかな。

916 :栗に昔いた人:02/11/17 21:21 ID:GT8SMkq2
偽装請負の場合は、請負会社の正社員だから、始末に悪い。
一応正社員で、自分は退職金ももらった。
さらに前の会社は、業務持ち帰りの設計請負をやってたから、
栗も請負といえば、自社の事務所でプロジェクトが回っていると思ったよ。
小さい会社で上手くいけばやりがいがあるとは思うけど、
栗の前の会社の上司の技術に対する視野の狭さには駄目だと思った。
専門分野以外はど素人。勉強するなら尊敬したが、新しい事は絶対に手をつけなかった。
小さい会社も良し悪しだから、駄目だと思ったら辞めるしかない。


917 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 21:42 ID:tlj9Ypf+
>>902
社会的な地位が低いのは認めるけど、ローンは組めるよ。

能力が同じなら、一時雇用である派遣のほうが高収入になるのは
当然。というか、同じ就労条件で雇用されるチャンスがあれば保証され
てる社員を選ぶよね。

いろんな働き方があって、派遣のおかげで、選択の幅が広がってると思う。


918 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 21:44 ID:peVhHkeX
>>908
条件悪くてもすごく小さいな会社でも正社員のほうがいいと思う

→まさにその通り。派遣やアルバイトって身分が不安定。
日本で生きていくには、絶対に正社員のほうが有利。

契約や派遣のほうが給与が良いという批判もあるが、
それは一過性のこと。生涯ベースならば正社員のほうが得。

919 :(◎u◎):02/11/17 22:00 ID:fOJGxoQF
残業代でるから派遣社員がいいや

920 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 22:07 ID:j2YoKjPP
>>919
確かに、派遣社員は時間外(残業や休出)手当ては出るからいいという人もいるが、>>918が言ってるとおりそれは一過性の話
正社員の一番のメリットは「安定性」であるわけで、給与や待遇面ではない
この「安定性」がサラリーマン・OLにとって一番大事なわけだ
派遣は仕事が切れればまた仕事が来るという保証はないわけだしね

仕事と夢は別物じゃないかな
よく、仕事で夢をつかむとか言う人がいるけどそれは間違ってると思う
仕事は会社と社会に貢献することで世間に認めもらうためにやるわけで、夢は自分の力で実現するものだと思うな

最後のほうはスレ違いになってしまったが、結局サラリーマン・OLにとって一番大事なのは「安定性」であって、それがあるのは正社員しかないということだ

921 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 22:35 ID:j2YoKjPP
まだまだ、日本の企業は終身雇用制は根強く残ってるから正社員のほうがいいはず
特に、大企業ほど終身雇用が根強く残っている、小さい会社ほど実力主義って感じだと思う


922 :909:02/11/17 23:09 ID:3B1x5JQe
それはそうなんだろうけど、安定性のない会社が増えてきて、話が
少し難しくなってきてるね。
会社にしがみついてても、それで人間ダメにしたら、その後がない。

923 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 23:23 ID:qppzoEEh
>>922
会社員が会社にしがみついてるって発想が良く理解出来ない。
派遣をやってる人にはそう見えるんだろうか?
過去に派遣された会社の会社員は全て会社にしがみついていたんだろうか?
それとも、自分が会社員だった時、会社にしがみついていたんだろうか?

会社員だって他にやりたい仕事が見つかったり、
自分の会社がやばいとわかったら、とっとと転職するよ?

924 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 23:47 ID:p1iV5ldR
まず言えるのは、「正社員じゃなきゃ駄目だ」っていう意見はあっても
「派遣じゃなきゃ駄目だ」ってのはないよね。
女なら派遣でもいいけどとかいう意見は出てきてるけど。

925 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 23:47 ID:H7i1uo82
>>918,920
けど実際60までいる人少ないよね?
転職だけじゃなくリストラとか無言の肩たたきとか。
社員で35年間いて退職金150万円だった人も知ってるよ。
そこそこ中堅の会社でね。
派遣でも半年更新で10年以上更新続けてる人が沢山いる会社も知ってる。
大手の方が今はもう事務は全部派遣使ってるって会社10年位前から多いよね?

926 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 23:51 ID:H7i1uo82
>>924
自分にやりたいことがあるなら
それがお金に即結びつかなくて生活のためには
「派遣じゃなきゃ駄目だ」ってあるんじゃない?
派遣なら残業も休日出勤も最初から契約に入れなきゃ
時間どおりに動けるからね。

927 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 23:51 ID:PbOriLSZ
>905
プ。一生ハケンやってろ。


928 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 23:52 ID:p1iV5ldR
>>925
リストラ等で定年まで働けない人が増えてるのは事実だけど
数で言えば、定年まで働いてる人の数の方が多いよ。
同一企業部署への派遣勤務は3年までって法で決まってるよね?
それ以上派遣として同じ人を雇いたいのなら、派遣先は直接雇用を
結ぶ努力をする必要があるんだよね。
それなのに10年も更新し続けてるのに社員になる誘いもしない会社は
派遣をなめてると言うか、結局言いようにしか使ってないのでは?


929 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

930 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 23:56 ID:p1iV5ldR
>>926
そういう理由ならアルバイトやパートでもいいよね。
正社員でも一般職なら比較的、定時で上がれるよ。

931 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:01 ID:Y29DJLIV
私は正社員の仕事で高収入?一応年収700以上はいってたけど
一生やりたいことはそれじゃないと悟ったのね。33才の時に。
だって家と会社の往復だけであんな仕事で人生終わりたくなかったのね。
それからは貯金で暮らして学生したりしたけど今は派遣社員しながらやりたいことやってる。
一度だけの自分の人生だからね。
あの頃よりは遥かに貧乏にはなってバブル時の頃のようなリッチな生活じゃないけど
今の経済状態で普通に生活出来てるし結構満足してる。
きっと私にとっては今デフレの時代なのがすごく助かってる(笑
だってバブル時なら会社員やっている方が収入はいいけど
今あの辞めた会社も傾いて毎年給料昇給どころか減ってるらしいしね。
その点派遣は更新続けていれば時給下がることはありえないから。


932 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:09 ID:Y29DJLIV
>>928
それ守ってる所すくないんじゃない?
競合面接だって違法だけどやってるのと同じ。
あと大手は本当に社員自体採ってないでしょ?
全国規模で管理職用に新卒を数人だけしか採らないとこ多いよね。
派遣でもうちは交通費もボーナスも退職金も出るよ。
同一部署に三年以上も沢山いるし、だって十年間女性社員入れてないんだから。
大卒の新卒以外中途採用は一切採らないそんな大手今は多いでしょ?
保険も福利厚生も充実してるしバイトやるのと派遣は安定性が違うと思うけど。

933 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:09 ID:S+dJKu1g
>>931
>時給下がることはありえないから。

大いにありえるよ。
あなたの職種は知らないけど、
事務派遣やってる子で
「昔は時給1800円だったのに今は1400円が主流だ」
って泣いてる子知ってるよ。

934 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:12 ID:Y29DJLIV
>>933
「更新続けていれば」ね。
更新じゃなくて新規に他社に逝ったらいくらでも安い所はあるよ(藁
でもSSのように最低時給1700円以上の所もあるね。
要は派遣会社しだい・・・正社員にも上から下まで会社があるのと同じね(笑

935 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:17 ID:S+dJKu1g
>>934
そっか。
更新し続けたらの話だったのか。
余計な事書いてスマソ。

でも、ホントの事言えば同一部署に一年以上はいちゃいけないんだよね?

936 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:26 ID:Y29DJLIV
では今度誰か
「同一部署で一年以上更新続けてる人!」って
スレでも立ててみては?(笑
沢山いると思いますよ。
三年以上でも結構いると思うけどな。



937 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:27 ID:PgSS8ftS
いつ死ぬかわかんないんだし、貰える時に貰える派遣でいいよ。
目先のお金を追っていけばその内いいことに出くわすかもしれないし。
退職金とか老後のこととかを考えるのも大切かもしれないけど、
今お金が欲しいと思う事だってあるんじゃないかな。
やっぱり条件さえ良ければ派遣でもいいんじゃないかな。




938 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:32 ID:Y29DJLIV
ってゆーか、世の中お金だけじゃつまんないのよね。
やっぱ自分の本当にやりたいことが出来る時間と
自分にとって余裕ある娯楽等余暇が送れる時間が持てること。
お金はソレがほどほどに出来るだけあればいーや。って感じ?(笑
あとは一生愛する人がいることね!!

939 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:59 ID:6tWs3nTf
>>936
3年以上も同一企業同一部署に派遣されるのに
正社員に起用されない人材もどうかと思うよ。

940 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 01:06 ID:6tWs3nTf
結局、「派遣じゃないと」プライベートな時間や
それに費やせるほどのお金を得ることが出来ない人が
派遣をやるんだね。

941 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 02:28 ID:+w/3Cny7
>>924・939・940
引き篭もりさんですか?世間知らずの厨房ですか?

942 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 08:22 ID:mvIkR188
【+w/3Cny7】は足立ですので無視して下さい。

943 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 10:13 ID:cWdS0y7t
派遣でも仕事がないよ
特に男はね
やはり男は正社員にこだわるべき

944 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 12:50 ID:2sOeYhu4
やりたいことやりたいから派遣になる。
それはいいけど、男だったら馬鹿いうなといいたい。
本来、学生時代にそういうのは見つけておくべきだし、
会社に入ったら入ったで、全力注いでがんばって欲しいです。
仕事が充実しているからプライベートも充実するんだよ。

あと、60歳の派遣社員(正社員→定年前に契約社員ならいる)って
みたことないです。出向になったりして同じ会社で働き続ける人は
少ないかもしれないけど、やはり定年まで正社員なのが今でも
一般的だと思いますよ。外資は別ですけど。


945 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 13:13 ID:cWdS0y7t
正社員のほうが楽じゃないかな?
確かに、派遣より給料安いかもしれないし、時間も長いかもしれないけど
ただ、よほどのことがない限りは切られることもない
変な話、ただ行っててお金がもらえるってのは正社員だけだと思うよ

派遣はいくら会社に貢献してても切られるときはあっさり切られるからね

946 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 13:30 ID:cWdS0y7t
やっぱり男である以上は競争と責任に終われる仕事につかないと格好がつきませんよ
だから、男は正社員にこだわるべきじゃないかと・・・



947 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 14:58 ID:uG8lA7qL
これからは正社員だとよほどのことがない限り切られないというのは無くなるんじゃないのかな
だって会社だって安く雇用出来るほうがいいもん。
だめな正社員よりいい派遣社員の方が使えるに決まってる
極端に言えば正社員=明日クビ OR 定年まで残れるかも・・・
派遣=契約期間中はとりあえず仕事出来る・・・
かな?

948 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 15:22 ID:4mP9TrbK
>>947
会社員の首を切るのはホントに大変なんだよ。
会社員の首を切って、その不足分を派遣やパートで補ったりしたら経営側は逮捕されちゃうんだよ。

どうしても、そうしたい時は創業当初から正社員を雇っちゃいけない。

949 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 15:26 ID:+w/3Cny7
へえ、その逮捕された例とやらを、具体的に示してくれ。
この不景気で、労働紛争が多いのは現実なんだが、具体的に
どこでどんなふうに逮捕されて、それが一般化しているとまで
言い切れるのか、なかなかニュースで取り上げられないしなあ。
過労死させたって、お咎めなしだし・・・・・。君は、かなり
現実の労働事情に詳しいと見込んで、ぜひお願いします。
>>948

950 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 15:27 ID:cWdS0y7t
>>948
そのために最近は試用期間とかもうけてる会社が多いね
試用期間中は会社側も社員側も辞めるのは自由

951 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 15:32 ID:+w/3Cny7
増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html

こういう動きもあるしねえ。男なら女ならって、どうして区別するのかな?
君、頭大丈夫?カッコで仕事した正社員がクビになるって、それはその社員が
バカってことか?日本の中で大企業と中小企業の比率と、そこに従事する従業員
の比率はどうなってる?それから、君のような「強者の論理」を展開する仁は、
果たして、どんなに立派な人なんだろう?現実社会の全てを知り尽くしている
優れた仁なんだろうなあ。これから日本は少子高齢化と、低経済成長の時代を
迎えるんだけど、どうしたらいいんでしょうね。ご高説を賜りたい。

あ、それからアメリカでもどこでも、強者の論理を表に出して他人の話を
聞かないバカは、苦労しらずの盆暗二世だってよ。また、どんな会社組織
だって、常に勝者と敗者が生産されつづけるのであって、勝者だけをより
すぐった組織は、バラバラで機能しないで終わってしまうって、現実社会の
複数の人が言ってたなあ。
>>946・948

952 :!要注意!:02/11/18 15:47 ID:nXGQo+1X
【+w/3Cny7】は足立ですので無視して下さい。
屁理屈と同じ文言の繰り返しで
無限ループに陥りスレをメチャクチャにされてしまいます。
本人に悪気が無い為、余計に始末に終えません。

953 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 15:49 ID:+w/3Cny7
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい

ここで粘着して、得意げに正社員マンセーをぶっている香具師って、まさに↑そのものだね。

954 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 22:47 ID:6tWs3nTf
>>947
仕事の内容によりけりですね。事実、一般職の正社員採用というのは
かなり減り、それられの仕事は派遣に任せるようになってきています。
一般職レベルの仕事なら、正社員より派遣を雇った方がコストダウンできますからね。
けれど企業側もなんでもかんでも安物買いするわけにはいきません。
総合職はこれまで通り正社員がやり、そのアシスタント的な仕事を派遣がやるのが
今のスタイルです。だからおのずと派遣さんは女性が多いんですね。
女性=OL(一般職)という風習が消えないまま
企業側がOL採用をやめ始めた結果でしょう。


955 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:38 ID:qFm9OIUv
正社員の定義って何?

956 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:44 ID:b8iwZFDX
>>948
だから首じゃなくて自らの意思で辞めてもらう索を練るのさ(W
早期退職者推進制度とかね。
退職金のかなりの上乗せと他社への再雇用支援を行い
若手より中年以降の金食い虫におさらばしていただく。

957 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:47 ID:b8iwZFDX
>>954
同感。大手の企業や銀行関係に顕著だね。
その点DQNの中小会社は離職率高いから即社員で採用する(W

958 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:56 ID:6tWs3nTf
まぁ、こう言っちゃなんだけど、
東大出てまでわざわざ派遣になる人は居ないも同然って事からも
派遣というものの存在位置は分かると思うんですが。
人それぞれと言えばそうなんですが。あくまでも一般的に。

959 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:58 ID:b8iwZFDX
優良大手には総合職の管理職候補のおやじなぞ吐いて捨てるほどいる。
その中から本当に使えるのだけ残して残りはやんわり飴を与えて
早めに辞めていただく。それがひとつの合理化。
もうひとつはとにかく正社員を入れないこと。
将来の総合職用に大卒の男子をほんの数人高倍率から採っておき
それを育てておけばあとは派遣でなんとでも調節出来る。二つ目の合理化。
そのリストラ対策が安定した大手のやり方。
但しDQN系大手にはそれが出来ない。
現在の管理職自体に問題があるから。育つものも育たなくなる。

960 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:05 ID:yE8uDfNx
>>958
あたりまえの話。
普通の管理職は昔の国立一期組。
二期組でもなれるのはもともと二流以下の企業。
派遣もそうだが会社の正社員だってランクづけすりゃ同じこと(W
DQNな会社の正社員が有能な大手の派遣社員を馬鹿にしてるのは
滑稽以外の何ものでもない。

961 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:17 ID:rG9TgrTb
>>960
>大手の派遣社員

それって何?
あんた馬鹿?

962 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:21 ID:yE8uDfNx
>>961
大手の派遣社員とは
優良安定大手企業から何年も更新され続けている長期派遣のこと。

963 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:22 ID:G3PCibjX
>>959
別に総合職には「大卒男子」でなくても、「大卒女子」でも良いのでは?

>>960
違うよ。派遣になった時点で有能も糞もない。
有能なら派遣になる事は選ばないって言ってるのです。
そして、派遣の人はよく派遣先が大手だとか中小だとか言うけれど
雇用関係があるのはあくまでも派遣元。
派遣先の企業がDQNだろうと一流だろうと、派遣さんには関係ないので、
派遣先のレベルで派遣さんのレベルは計れない。
ちなみに約1名、「一流」という言葉が気に入らない人がいますが・・・。

964 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:30 ID:yE8uDfNx
>>963
総合職=全国転勤。女性は結婚でそれを拒むことが多いから対象外。
派遣元=超大手は自社でとっくに独自の派遣会社を経営している(W


965 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:32 ID:G3PCibjX
>>962
大手企業は比較的長期派遣の雇用をします。
それは、派遣さんにやってもらえる仕事がなくなる事はないから。
むしろ、一般職採用を減らしている今、その仕事をやってくれる
派遣さんの需要は高い。
どうせ一人の派遣を切っても、また派遣を雇うことになるのだから
同じ人が来てくれるのなら、手間も省けるので好都合です。
そもそも何年も更新を続けるのであれば、派遣さんも
正社員にして貰った方が何かと特なはずなのに
その手配もせずに、派遣のまま契約更新する大手企業・・・
派遣の扱い方が所詮そんなもんって事です。

966 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:35 ID:8mA7REuE
>>963
派遣さんは直接雇用と間接雇用の違いがわからないんだよ。
イジワルな事を書いちゃダメじゃん。
したがって間接雇用のもたらす弊害も見えてないから
一流企業に長年(といっても3年程度)派遣されてる私は優秀って勘違いしてるんだ。
DQN会社のDQN社員は自分の身分をわきまえているだけ、まだチョッとだけマシ。

派遣さんはドコに派遣されても時間を切り売りしてるだけなのさ。
自分の将来の活躍を先物買いしてもらったり、
過去の実績の対する報酬を貰ったりする事は絶対にあり得ない。
そういう意味では社員がお得。

しかし、現在の自分の能力が時代の需要にマッチしていて高く売れる
状態なら社員より派遣がお得。
でも、永遠には続かないから毎日、猛勉強するか高く売れてるウチに
どこかの正社員に潜り込んじゃった方がいいかもね。

967 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:39 ID:yE8uDfNx
>>964
だから大手は一般職用に派遣会社を作り運営している。
そのような派遣会社の場合はたいていは交通費も保険も福利厚生も充実し、
もちろんボーナスも退職金も出る。
要は出来ない社員を抱えないようにする為の索。
出来ない奴は数ヶ月で簡単に契約切れるから。
長期更新される派遣には社員並みの待遇がある。

968 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:41 ID:G3PCibjX
>>964
総合職=全国転勤ではないですよ。
総合職=総合職は会社における基幹的な役割を担当
一般職=総合職のアシスタント業務
総合職には転勤が伴う事が多いのは確かですが、
転勤のない総合職もいくらでもあります。
それに女性幹部のいない企業は、これから駄目でしょう。

>派遣元=超大手は自社でとっくに独自の派遣会社を経営している
意味は分かりますが、それで何を言いたいのかが分かりません。 
派遣会社のキャプランに登録して、そこから伊藤忠商事に派遣されても
伊藤忠商事と派遣さんの間には雇用関係はありませんよ。
キャプランと伊藤忠商事が同じグループでも、別会社。

969 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:42 ID:yE8uDfNx
>>966
長期更新は5年でも10年以上でも可能。それが現実(W

970 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:46 ID:G3PCibjX
>>967
一般職で首切られるほど仕事が出来ない人なんて
そんなに居ないでしょ・・・。
横領してるとか顧客情報漏らしてるとか、
欠勤がやたら多いとか、それほどでない限り。
だから、長期雇用されてる派遣だからと優秀ではない。
普通にしてれば大手なら、長期で契約更新し続けれるよ。

971 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:51 ID:yE8uDfNx
>>970
それしかあなたが知らないだけ。
私は一ヶ月で三人の人材が代わる部署も見てるものでね(W

972 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:51 ID:Icv2tJ+d
>>969
そして、それは違法行為。
少なくとも派遣さんの為にはなっていない。

得をするのは派遣先企業と派遣会社。
それを得意がってるあんたはDQN。

馬鹿にわかるようにあんたの言ってる事を訳せば
「自動車ってスゴイ力を持ってるから人を轢き殺す事が出来るんだよ。」
「そして、毎日大勢の人が死んでいる。これが現実。」
って言ってるのと同じ。

派遣さんが損をしてるのに得意がるなよ。

973 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:51 ID:1pvUzPOU
>923
オレは派遣じゃないんだ、状況は目の当たりにしてるけど。
本当に「イヤだ」「状況が合わない」と感じながら、自分をダメにしつつ
会社に残ってる人を「しがみついている」って表現しただけ。

まあ、甘えてるのと紙一重だけど。
本当に、自分に害しかない会社ってのも存在するよ。
特に、社長が社員にサギ働く会社とか。

目先の金に困って、そんな会社で35とかで放り出されたくないよ。

974 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:54 ID:G3PCibjX
>>971
だったらその派遣さんはよっぽどだったんでは?
一般職もろくにできない派遣の人材ってどうなの?
それに、もう一つの問題は数週間ですぐに辞める派遣さんが多い事。
派遣の世界なら1ヶ月で3人の人材が代わる事も普通にあり得るんだね。

975 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:56 ID:yE8uDfNx
>>972
君は競合面接をどう思ってる?
社員だけじゃなく派遣も採る側優位の時代なんだよ(W

976 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:01 ID:vhgWUSVR
おーい。みんな。
語尾に【(W】をつけるのは東京タワー近辺にすんでる嘘吐きおばさんだぞ。
家に資産があるから暇つぶしに派遣をやってるとか
大学生の年下彼氏がいるとか、うんと年上の頼れる彼氏がいるとか、
30代後半だったり40代だったり、自宅から徒歩五分で職場に着くとか
嘘ばっかり吐いてるおばさんだよ。

変なレスをいっぱいして辻褄が会わなくなって都合が悪くなると
日曜深夜でも銀座に飲みに出かけるって去っていく変なおばさんだよ。
妄想癖のあるおばさんを相手に真剣に語る事ないよ。

977 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:01 ID:1pvUzPOU
もう、正社員をクビにするのが大変とは言えないと思うが。
適当な理由で給料下げればいいだけじゃん。

「キミに期待している」とか言って少しレベルを超える仕事させて、
ソイツがまいったところを責任追及すればいいだけ。
多量にやりたければ、部署でやればいい。
案件発足、予算削減、赤字、責任追及、懲戒処分、の5HIT COMBO!

実際、こんなこといくらでもやってるしねえ・・・
まじてや、一方的にクビにできる制度なんかにしたら、日本なんて
どうなるやら。
なんだかんだ言って、会社は社員で成り立ってんだからさ。

978 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:03 ID:yE8uDfNx
ここで意見しても何の効果もないよ(W
今の体制に不満ならば
派遣で三年間更新続けたら必ず社員にしなければならない法律でも
作るように働きかけるサイトに逝く方がよろしいのでは?
雑談はこれにて。

979 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:05 ID:yE8uDfNx
>>976
勘違いも甚だしいな(W

980 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:06 ID:G3PCibjX
>>975
だいたい面接なんてされてる時点で、派遣さんは信用されてない証拠。
本来の派遣システムでは、派遣元が登録者の能力等を
きちんと把握し、注文どおりの人材を選んで送り込むもので
派遣先がその人材を審査するのはおかしいのよ。
ところが、今ねこもしゃくしも登録し
派遣元も商売だから職務経歴書を書き直したりまでして
適当に人材派遣してる時代だから、法律違反と言えども
競合面接してしまう派遣先の心も分かる。

981 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:10 ID:G3PCibjX
>>976
私の職場にも以前そういう派遣のおばさんが居ました。
東京タワー近辺に住んでるっての以外は同じ事言ってましたよ。
代わりにこっちのおばさんは、
関西のとあるお洒落スポット付近に住んでると言ってましたが。
派遣おばさんって怖いね。

982 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:24 ID:C2gLKjFQ
>>980
面接慣れしている自分の場合は特に苦にならないよ。
コネとかがないと入れないなんてのと較べたら、
まだ自分を見てもらえるチャンスがあるだけマシだと思う。



983 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:24 ID:TTPhGMdc
正社員>>>>>>>>>>>>>>>>>派遣、です。

少なくとも今の日本では、非正社員は損だと思うよ。
いろんな意味で不安定。身分がない=信用されない。
その証拠として、銀行などで高額ローンが組めない。

984 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 05:27 ID:G3PCibjX
>>951
流石、馬鹿だね。
どんな組織も大まかに2対6対2の構造を持っているって事知らないの?
勝ち組だけ集めてた組織はバラバラで機能しなくなるんじゃなくて
集められた勝ち組の中でまた2対6対2に別れるのよ。

985 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 05:46 ID:h3+4Kbyi
田舎では、仕事が切れずにあるなら断然派遣が良い!と思います。正社、給料安すぎ!今の所なんて残業手当も休日出勤手当もつかんし、保険もないし・・時給計算してみたら派遣の時の半額でした。(T_T)

986 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 07:27 ID:In/3IuVy
今はどこの企業も「試用期間3ヶ月」とかそういう制度を設けてる
この試用期間は企業側は適正を見ながら、期待にそむけそうもなければ一方的に解雇することも可能な制度

派遣なら6ヶ月と言われれば、6ヶ月間は余程のことがない限り(勤務態度が悪いなど)切られることがないわけだから
そういう意味では派遣のほうがよいという面もある

これからは、正社員も派遣社員もそんなに変わりなくなってくる時代になるんじゃないかなぁ

987 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 08:21 ID:WKiPwjiu
>>986
最初のたった6ヶ月の事で何言ってんの?
派遣さんらしいや。

988 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 08:22 ID:INleAqot
社員は朝掃除やお茶入れで早く出勤とかあるしねえ。
その点派遣就業5分前で充分よん!!

989 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 08:24 ID:INleAqot
>>987
更新すれば又半年は完全保障されるよ!!
いつ倒産する弱小会社にいるよりは安心!!

990 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 08:29 ID:WKiPwjiu
>>988
就業5分前じゃないと会社に来られない程忙しいんだ。
大変だね。

>>989
更新すればね。
しかし、契約中途解除という技はいつでも使えるね。
それが多々ある事はこの板の他スレの書き込みで証明済み。

それに、正社員で最初の6ヶ月の無難に過ごせばどうなるんだろう?
あと、弱小会社と比較するのやめれ。
派遣の程度はそんなもんと思われちゃう。


991 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 09:44 ID:CGJUoGzh
>>1
損得は価値観で決まるから、不毛の議論と。
若いうちは自分の能力を社会に対して試してみたい気もあったが
年をとると保守化・安定化志向が高まっちゃってね。
40、50歳になっても派遣をやる気はしない。


992 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 09:50 ID:CGJUoGzh
991続き
子供が出来るとかわいくてね...。
不安な思いはさせたくないからなー。
最近の女性は簡単に亭主を見限るっていうし。
派遣で高収入は可能かもしれない、
でも高収入(に越した事は無いが)より安定が欲しい。

993 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 09:56 ID:CGJUoGzh
で、
アングロサクソン的な市場主義に身を任せるよりは、
日本的な経世済民思想に親近感を覚えるのです。

994 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 12:16 ID:0+fPXdFz
考え方の違いだろうけど、でも、世間が望む雇用形態はやはり正社員だろうね

995 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 13:23 ID:qbqqEozt
1000盗りまだ?

996 : ◆lnkYxlAbaw :02/11/19 14:57 ID:sJ/LPW65
皆さん、有用なレスを多数下さいましてありがとうございました。

このようなスレッドは
荒し(業界とは関係のない差別ネタやAA貼り付け)
煽り(言葉尻だけを捕らえて引き篭もりだの無職だのと言い放つ人)
粘着(何度も何度も同じ発言を何時間も続けて連続で投稿する人)
の格好の餌食になってしまいますので次スレは立てたくありません。

まだ続けたい方がいらっしゃいましたら次スレを立ててください。

997 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 17:56 ID:VSBCuRzK
足立が来なければ荒しも来ないから良スレに育つ可能性があったのにね。
みんな結構気にしてる事みたいだし。
足立の馬鹿〜!
派遣板から出ていけ〜!

998 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 18:25 ID:qbqqEozt
998

999 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 18:25 ID:qbqqEozt

               /@ __\
              /  ,/∠ ̄\)
                |@,⊂  |/゚U゚|つ
               ゝ//__yノ'
                彡 (,/ (,/


1000 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 18:25 ID:qbqqEozt

      ∠ ̄\∩  +激しく1000ゲト+
        |/゚U゚|丿
      〜(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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