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  空気清浄機って色々あるけど。。5  

1 :空気:02/04/02 12:54
空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの?
このスレ見てるメーカーさんのアドバイスも宜しく!

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/airclean/index0.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircleaner.htm
part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015232464/

購入・過去スレ・その他情報は>>2-20 をお読み下さい<(_ _)>

2 :購入・過去スレ :02/04/02 12:54
part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445
part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002985981/
part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/
part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015232464/

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp

3 :関連スレ:02/04/02 12:54
空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
Google(検索)
http://www.google.co.jp/
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
価格コム関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010858540/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンはインチキか
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
ナショナルの空気清浄器(スタパ斎藤)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm

4 :ニュースリリース:02/04/02 12:55
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm

5 :関連スレ:02/04/02 12:55
☆そろそろ除湿機☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/
★そろそろ加湿器★ 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012328117/
エアコンはどこが良いですか? 3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/

6 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 13:21
>>1
おちかれ〜。

7 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:22
またーりと出来るのは今の内かも知れないので、質問。
前ーの擦れからメーカー問わず(為念)で時々有るんだけど、匂いセンサーが
体臭やオナラに反応しちゃ駄目じゃーんというのを見かけるんだけど、どうい
う意味?
持ち主様のプライドを尊重しろ!とか?

8 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:30
前スレが1000に達すると、ダイキン信者がやってくるぞ

9 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:38
それまでに、なんで体臭に反応しちゃだめって人がいるのか答を〜

しかし、ダイキン信者が数では優勢には見えないけど、なんで「ダイキン
信者がやってくる」に帰結するの? なんかタコ殴りにしておいて「手が
痛い、向こうが悪い」と言ってるみたい。
「前スレが1000に達したら乗り込んできてやるから、待っとれ」くら
い言えばいいのに(やだけど)。


10 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:57
当たり、8は代金以外の他社の工作員

11 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:00
ダイキン信者は、それぞれのメーカーの長所と短所を
議論しているときに、ちょっとでもダイキンの短所を書くと
すごい勢いで反応してきて、それ以外の話題が話せなく
なってしまう。
最終的にダイキンが優れてるってことにならないと納得し
ないから、いつまでも話が堂堂巡りで終わらなくなる。

12 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:10
アンチダイキンは、ちょっとでもダイキンの長所を書くと
すごい勢いで反応してきて、信者呼ばわりし、それ以外の話題が話せなくなってしまう。
最終的にダイキンが劣ってるってことにならないと納得し
ないから、いつまでも話が堂堂巡りで終わらなくなる。

13 :通りすがり:02/04/02 20:11
お、こっちが本スレか。
やっとるやっとる。

14 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:13
ダイキンの話題は禁止ってことで・・・

15 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:14
>>12
信者は帰っていいよ

16 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:15
>>15
アンチダイキンは帰っていいよ

17 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:18
>>14
究極目的か。
しかし、そうなったらそうなったで、この所影を潜めているプラクラ攻撃、オゾン
に纏わるブードゥーサイエンス状態がぶりかえすのでは?

18 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:20
>>14
プラクラってだめなん?
ちょっと考えてたんだけど。

19 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:25
>>18
ん、誤爆だよね。17だけど、今の代金攻撃みたいのがプラクラに対しても常時
有ったって話で。駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ
という以外、根拠らしい根拠を見た例が無いと。

20 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:28
根拠はあるだろ、信者がそれを認めないだけで

21 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:31
ダイキンの場合はダメって意見のほうに説得力があるね。

22 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:31
シャープでも松下でもダイキンでも、買った瞬間に信者か…
プラクラが人体に影響の有る活性酸素(オゾンと逝った奴もいたな)を放出とか
書かれても「ばーか」と逝っちゃ逝けないのね。
なんかオウムがやられたやられた騒いでいたのにそっくりだな。

23 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:39
>>22
>>「ばーか」と逝っちゃ逝けないのね。

それじゃあ、ダイキン信者だろ。
きちんとした説得力のある反論をすればいいんだよ。

24 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:40
○○はダメって言ってるんじゃなくて、普通に特徴を書いてるだけなのに
必死でフォローを入れてくるのがが信者


25 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:48
>>23
化学反応の話や、定量的な話は全部無視がアンチカキコの特徴だろう。
「それはあーでこーで大丈夫なんですよ」なんてマジレスには納得し
ないから、いつまでも話が堂堂巡りで終わらなくなる。

26 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:54
欠点は欠点と認められないと(空気清浄機を使うのは)難しい

27 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:17
プラクラは結局いいんでしょうか?
シャープの能書きほど効くんなら買いたい。
持っている人います?
プラクラ除湿機とかもあるけど(スレ違いスマソ)

>>26さん 空気清浄機ってそんなに難しいものだったんですね

28 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:51
こっちのスレにも書いておくか
空気清浄機には統一規格があってだな、同じ土俵で性能表示されている  

”電機工業会評価法での適用床面積”が同じなら、
空気清浄機としての初期集塵性能は同じ(タバコ煙の場合)

上記規格に沿っていない”自称20畳対応”は全く別ね 

29 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 22:00
松下のF-P02H7を検討しています。
6畳の部屋だからF-P06U4は居間に置いてますが寝室にもう一台空気清浄機を置こうと思っています。
F-P06U4を2台はちょっとしんどいのでサイズダウンを考えてます。
使っている方の感想などありましたらお願いします。


30 :ハウスダスト男:02/04/02 22:18
フィルター交換の際、後継機のより高性能のフィルターが使用できることが
多いので要チェック。私は

三菱
MA-F401HS(HEPA)からF453HS用のULPAへ
MA-F201HS(HEPA)からF203US用のULPAへ

SHARP
FU-J40X(HEPA,集塵率99.97%/活性炭厚5mm)からFU-K50X用の
ファイブナインHEPA(99.9997%&活性炭厚9mm)へ交換しています。

ULPAのフィルターの表面はHEPAに比べると汚れにくいようです。理由は不明。
また、活性炭も最近はどのメーカーも同じデザイン(カーボン粒を六角形で
仕切った部屋にびっしり詰めて、通過空気との接触面積を増やす工夫)ですね。

フィルター交換時期はメーカー宣伝文句の期間の60%位、持って70%程度だと
思います。

31 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 23:41
>フィルター交換時期はメーカー宣伝文句の期間の60%位、持って70%程度だと
>思います。

これってほとんどの製品
そうだと思っておいた方がいいよね。
浄水器とか…
スレ違いだけどね。

32 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 23:45
>>29
近くにヨドバシあるならF−P05YU4でいいんじゃない?
(F−P05U4のヨドバシ専用モデル)
マイナスイオンは無いけどF−P06U4と同じフィルターで価格は16800円

33 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 01:27
松下、MS-R2500使ってるけど最高!
オゾンレスだし大風量なのですごーく快適
花粉症なんか全然大丈夫だょ。
やっぱこれくらいの使わないとダメだわ。


34 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 01:50
MS-R2500とプラズマクラスターどちらがお勧めですか???
なんかどちらも決め手にかけるのですけどね。

35 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 09:23
平和だ。

36 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 09:34
過去に東芝2台とシャープ2台使った事があります。東芝の1台とシャープの1台は
まだ使用中です。東芝はCAF−45H1、シャープはFU−M40CX、プラクラ
のやつですね。まずセンサーですが、東芝のは標準と高の切り替えがあります。感度
は高めです。におい、ほこり共に良く反応します。シャープはにおいへの反応は高い
ですが、ほこりへの反応は悪いですね。まあ、寝室で布団を動かすと反応しますが。
プラクラは購入以来4ヶ月ほどONのままですが、オゾンでの悪影響は感じません。
マイナスイオンの効果も良く分かりませんが。花粉にはどちらも良く効きます。また、
消臭はシャープのは効果高いです。ほこりに関してはどちらも良いでしょう。1週間
するとプレフィルターが白くなってますし、使用前と使用後では明らかにほこりも
減っていますから。
昨日、松下電工のEH3552とシャープのFU−M21CXを買いました。
しばらく使用してからまた書きこみます。

37 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 09:38
マターリしていて平和だ

38 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 10:43
>>36
羨ましい。いろんな種類をクロスして試せるのが理想だと思う。買い増しの時は、
まだ持ってないメーカーか方式でヨサゲなのを使ってるんだけど、ウチ1台ずつ
でもまだ東芝の番が来ていないんで(藁)、これが気になったり。プラクラも除
湿器や加湿ヒーターのそれ付きを入れてる程度だしね。ほしいな。
>>37
んだね。どうしても特定メーカーじゃなくては駄目とか、もっと手に負えないの
がどこのは除外しろとか。性能の優劣を決めたいのはまだ分かるが、方式だけ考
えても明らかに得手不得手がある。各種触媒とプラクラなんかそうだけど、吸着
して分解した方がいいのか、追いかけていって分解した方がいいのか。粒子系や
分子量があって分解に時間が掛かるものには触媒がいいだろうし、逆に分解が容
易なもの(臭い、菌とか)だったら飛び出していって叩くプラクラがいいだろう
しね。オールインワンが現実的でないなら、一家に一台かのように決めてしまう
ことはナンセンス。

39 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 11:44
自宅でMS-R2500、会社事務所でFU-M40CX使ってます。
フロアスペース等、使用環境に差があるので単純比較はできないと
思いますが、使ってみた感想を。

FU-M40CX
センサーに関しては、皆さんご指摘のとおり匂いに敏、ホコリに鈍。
風量の自動運転では、吸塵等望む効果が得られなかったので、常時
「中」で運転し、喫煙時のみ「たばこモード」に切り換えるように
しています。
「強」「急速」は稼働音が相当量(6名程度の事務所内にあって稼働
していることがわかる程度)ありますので、基本的に人がいないとき
や、必要に迫られたときに使うようにしています。
プラクラ作動時の「チチチ」音は、静かな室内で至近距離にいるとき
でないと気になることはありません。

MS-R2500
センサーに関しては、匂い・ホコリともにFU-M40CXに比べ敏。
ただ、自動運転では不足な時もままありますので、こちらも常時「中」
運転、適宜風量調節するようにしています。
稼働音については、「中」以下であれば日常生活において気になる
ことはありません。

さて、プラクラ及びマイナスイオン効果についてですが、これは正直
わかりません。少なくとも私にとっては、実感できるレベルではあり
ませんでした。
FU-M40CXは、排気部に顔を接近させると独特の匂いがややしますが、
これがいわゆるオゾン臭というものなんでしょうか?

集塵、消臭を主目的とした場合、両機種ともに満足行く仕事をして
くれます。センサーについては、なんだかんだ言って使用者本人の
センサーに勝るものはないなぁと。

ちなみに私の両機種選定理由は、カタログの「99.9…%」の数値に
惹かれたのが第一。ダイキンさんは、その点で今回は見送りました。
「なんだかよくわからんが、プラクラすごそうだ!」−と、思うのであればFU-M40CX。
「なんだかよくわからんが、オゾンはいやだ!」−と、思うのであればMS-R2500。
特に思うところがないのであれば、他メーカー。
はなはだ乱暴な話しではありますが、選定基準てこんな程度のもん
ちゃうかな〜というのが、私的見解です。以上。

40 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 11:58
えっと、もうダイキンの空気清浄機の話していいんでしょうか?

41 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 12:13
>>40
Let's Go!

42 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 12:56
>>39
大変参考になりました。ありがとう!
感想に個人差はあると思いますが、単品だけの使用感だと比較のない
単純なものになりがちですが、39さんとか全スレのハウスダスト男さん
のような2台以上お持ちで比較できる方の意見は大変貴重だと思います。

今後も貴重なご意見ご感想を1になりかわりお願い申し上げます!!(w


43 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 14:21
>>40
せっかく平和なのに、何で荒らそうとするんだよ。

44 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 14:42
>>40
ペラペラフィルターや異臭を認められる人でないと(ダイキンの話をするのは)難しい



45 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 15:45
36です。今回新たな機種を購入する上でダイキンの機種も当然候補に入って
いました。けど今回はセンサー感度の高い機種を試したくて電工にしました。
センサーなんておまけのようなものとは知っていますが、並べて試して片方が
反応するのに、まったく無反応だとちょっとね。
その時はシャープは二度と買わんと思いました。けど、プラクラに嫁さんが
惹かれまして。(笑)
手動で切り換えるより自動で切り替わった方が便利なのは当然です。
最近の東芝は知りませんが、私の使った2台の東芝はその点見事でした。

しかし電工のヨドバシで買ったのですけど、店頭表示は348、ネットでは298
だったので印刷して持っていったら298になりました。(笑)

46 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 17:51
ようやく普通に使用状況が書けそうなので購入3ヶ月目の感想を
現在シャープのM40CXをリビングに、ダイキン603を寝室に使用してますが
両機種とも特に不満はありません。ただ2機種使った感想として
シャープは風量と音がなんとなく中途半端、中では少しうるさくて静音では
風量が少なすぎでこの中間あたりに弱が欲しいです。
ダイキンではさすがに弱があり普段手動で使用するのにも便利で音も静かです
ただマイナスイオンではダイキンでは以前ニオイが気になるので最近はOFFにして
います。ブラクラはうちでは変なニオイは気になりません。
プラクラの効果については不明です。ただ花粉症が少しマシになったかなと思う程度。
うちでは機種を選ぶ時に静寂製のダイキン。プラズマクラスターとリビング用に
デザインの気に入ったものということでシャープということで選びました。
ただ静寂製に関してはこの掲示版で東芝も4段階に切り替えられるということを
知ったので(カタログには載っていない)それを知っていればダイキンの替わりに
東芝CAF-03Aにしていたかもしれません。
あとセンサーについては両機種とも気休め程度。いざという時は手動にしています。
ま、とりあえず普段使う分には両機種とも満足ということで。。。
また何か変化があれば報告いたします。




47 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:00
えっ?
CAF-03Aも4段階なの?
微中強じゃないの?

48 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:11
>>47
疑問に思ったり、間違ってるんじゃない?と思ったら
自分で調べて相手が間違っているのか自分が間違ってるのか
調べて相手が間違っていたら間違っていますよと教えたらいいだろ
場を荒らすような陰険な書き方しないでくれよ

49 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:14
なんかみんなカリカリしてるね、春なんだからマターリ行こうよ

50 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:18
あれ、ごめん
本当に知りたかっただけなんだ

51 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:21
CAF-03Aは3段速調。
CAF-05A、 CAF-04Aは5段速調。
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm

>>48
お前もな。


52 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:24
どうも

53 :48:02/04/03 18:26
>>51
俺もちょっと言い過ぎたよ。ごめん。

54 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:32
>>47-52
すみません、46ですけどCAF-05Aの間違いでした。
申し訳ないです。



55 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:38
>>53
>>51じゃなく>>50の気がする
それはいいとして東芝に興味を持ったので見てみるか・・・

56 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:59
どうして東芝は風量調節の詳細をカタログにもHPにも載せてないのかねぇ
そりゃ5段速調だけでも分るけど、ここが他社に比べてアピールすべきところだと思うよ...


57 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 20:33
http://www.ascii-store.com/shop/hardware/index.asp
パソコン電源対応空気清浄機。名前にワラタ

58 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 20:34
 ハウスダストはダニの死骸のカビだと聞いたこと
あるんですが、それならハウスダストにはプラクラ
効くんでしょうか。だれかハウスダストでプラクラ
の人いませんか。
 あと、プラクラであきらかにカビが生えなくなった!
って人いませんか。購入予定なんですが。

59 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 20:49
>>58
ダニのサイズだと、吸い込んでプラズマとかが掛かる奴の方がいいんでないかな。
シャープの宣伝だと気体〜菌のレベルの様だし。菌はちょっと酸化すれば死ぬ
(無害化、繁殖阻止とか)だろうけど、ダニの既に死骸をちょっと酸化したから
どうこうなるかどうか… アレルゲンとしてどうかという事でしょうかね?
清浄機ではフィルターで取るように書いてありますし、一番関係しそうなプラク
ラ掃除機でも「カビ菌まで」という表現です。

カビに関して。
プラクラは除湿器で使ってるけど、これだとどっちが効いたかよく分からない
(湿度管理と風が回ってるのが主でしょ、多分)から、言ってもしょうがない
ですよね。きっと単に除湿・送風するより良かったんだと思ってる程度ですが。

60 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 20:57
https://www.opt-club.com/member2/034599/index.php


61 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 21:12
もうPart5か。ハヤッ。

62 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 21:36
空気清浄機でマイナスイオン発生時にオゾンを発生しない機種どれ?
って某店で聞いたら、

オゾンが発生しないマイナスイオン発生空気清浄機はナショナルだけだって。
ただ、大抵の機種は人体に害のあるほどオゾンが発生しないため
それほどこだわる意味はあまり無いとのこと。

で、MS-R2500買おうとしたら価格が高いから売れないので扱っていないとのこと。
もう1ランク下の機種はあったけど、
1/fゆらぎなど多少性能差があるので買うならいいものがほしいのだけど、
1万円違うというのは痛い。オゾンに目をつぶって東芝にしようかな?

63 :ハウスダスト男:02/04/03 22:15
>>62
東芝はいいことか悪いことか、マイナスイオン(オゾン)の効果は薄いように
感じます。

64 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 22:55
>>62
妥協しない方がいいような・・・
オゾンってのはオゾンそのものは殆ど問題ないが
オゾンから活性酸素が発生することが問題だよ

65 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 23:03
ちなみに過去スレにも書かれていたけど
プラクラ機能の無い他社製品のマイナスイオン空気清浄器でもプラクラ現象は起きます。
もちろんシャープのプラクラが一番強力ではあります。
マイナスイオンだけ放出されても部屋に既に存在しているプラスイオンに反応
する仕組みです。

66 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 23:58
>>64
>>オゾンってのはオゾンそのものは殆ど問題ないが

オゾンは有害です。

67 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 01:14
あぁ・・・すんげーまたーり

68 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 01:16
っていうかこういうもんだろ家電って。
いままでがおかしいんだよ。

69 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 09:44
プラクラは心臓部をうちの会社で委託生産してもらってるんだけどさ。
正直、あの広告はどうかなと思うよ。
風のないところで発生すると確かに微量のオゾン混じりでクラスターイオンみたいなのは出てるのかもしれないけど。

飛び出すイオンで殺菌ができるかどうかってのは、一応専門家の俺から見れば無理だと思う。
だったらとっくに医療分野や他の分野で確立されてる。
空気清浄機よりもっと大きな市場にシャープが手を出さないのは、プラクラにそこまで効果がないと解ってる確かな証拠。
カタログの言い分だけ信じて買うお馬鹿消費者だけ狙って稼げればいいと思ってるね。

ちなみに病院が院内感染がなかなか防げないのも、未だに手洗い励行&アルコール消毒から抜け出せないから。
飛び出すイオンが画期的!なんて言って買う病院はないよ。あるけど馬鹿医者&馬鹿婦長ばかりだ。
うちは病院用のオゾンやってるんだけど、試しにプラクラ搭載のM40CXをつけて何室かの病室でテストしたけど、効果は出なかった。
かといって、オゾンも有害性が浸透してきて商売やりづらくなってきてるし。



オゾンがある以上、殺菌効果も確かにあるはず。
でも、オゾンはカビ菌に対してあまり効果が出ないんだよね。



70 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 10:00
>>69
>うちは病院用のオゾンやってるんだけど、試しにプラクラ搭載のM40CXをつけて何室かの病室でテスト
>したけど、効果は出なかった。
>かといって、オゾンも有害性が浸透してきて商売やりづらくなってきてるし。

病室にオゾンって…あれは、ベッド空けないご老人に、あまり異臭を放たないで
逝って下さいということかと思ってた(w
代金じゃなくて、TOTOが病院や真厨房用に光触媒壁・床を展開して結構飛ばし
ているが、あれで菌の分解に分単位の時間が掛かるはずだよ。
プラクラでダニへの効果を期待する質問が有ったので、いかがなものか?とレス
したんだけど、そのへんからの直感なんだが。

71 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 10:41
>>69
カルモアの酸素クラスターは実績があるみたいだけど・・・
http://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm
(国立循環器病センターとか静岡・群馬ガンセンターの医師が馬鹿とは思えないし)

72 :70:02/04/04 11:24
>>71
カルモアと同じところに実験出して、おんなじような結果を貰ってるプラクラ…
激しくガイシュツ。
あれはカルモアとプラクラが同じところで対象実験に使われたんじゃなくて、
シャープがカルモアの実験結果を盗用したんだと騒いでた文字どおり工作員が
いたけど、ちゃんと訴えて出たんだろうかね?
なんか公表されてるクラスターの構造、構成が随分違いますが?と聞いたら出
てこなくなったけど。

プラスとマイナスのイオンがあれば(何のイオンだよ?)、結合時に同じこと
が起きるとか言ってる馬鹿は放っておくとして、実際ああいう装置で同じ構造
構成のクラスターイオンが規則正しく生成されるの?ふーん、ではあるが。

73 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 12:01
>69
って専門家らしき事書いてるけど微妙に所々間違ってるよ。
(本当は専門家じゃないんだろうけど)

プラクラがメインとしている事は浮遊カビ菌の減少で殺菌じゃないよね。

病院に出入りしていればわかるが
購入の際、力を握っているのは院長や経理、部長とかで
普通の医者や婦長はほとんど関係ないよ。
院内感染の考え方も間違ってるし。

病院にシャープの製品がおいていても空気清浄機としておいているんでしょ。
別に殺菌がメインじゃなく。
空気清浄機のテストでもほとんど横並びなら
販売価格の安いシャープをおいているのは意外とかしこいのでは?

そんなにみんなシャープ嫌いなのかな?

それともダイキ…
いやいや考えすぎか。

74 :70(ドシロート):02/04/04 12:17
>>73
>プラクラがメインとしている事は浮遊カビ菌の減少で殺菌じゃないよね。

そういえば自分もダニ云々の話題の時に一応宣伝ベースの話として、
「菌はちょっと酸化すれば死ぬ(無害化、繁殖阻止とか)だろうけど」とか
書いてたな(=59)。
まあそんな効くもんならオゾン殺菌器の代替になるはずだろー、みたいな趣旨
で、そういう仮定の話に対してオゾン殺菌器の方買ってくれよーと思ってるの
だとしたら素人サイドでもそうかなとは思うんだけど。技術営業とか、滅茶苦
茶話詳しいけど、当然意図が入るしね(w

>そんなにみんなシャープ嫌いなのかな?

>それともダイキ…
>いやいや考えすぎか。

うん、考え過ぎはかなり損でしょう。結局(69氏とは勿論違って)無益な煽り
叩きって、それで「こいつどっちだ」と深読みするのを面白がってやってるのも
あると思うし。
製品を貶す煽りにしたって、情報源は折れらユーザーが不満点を愚痴るような
書き込みをキャッチして、あとHPで分かる各社のカタログ情報誇張して書く
んよ。で、あまりに大袈裟なんで「それはこの程度ですよ」とフォローすると、
とたんに信者の称号貰えるしね(w 欠点情報は我々から得てるくせに、なん
じゃそりゃ?みたいな。
折れなんかもう3社の信者称号貰っちゃったよ。しかも、1社貶すのに持ち上
げてる方の機種も使ってるっちゅーにって場合が頻発。比較で持ち上げてる方
もユーザーからみれば大袈裟で、どっちが信者なんだかという…


75 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 22:44
>>71
酸素クラスターとプラズマクラスター一緒にしないで

それともダイキ…
いやいや考えすぎか。



76 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 23:04
過去スレからざっと読んでみたけど、
結局どこのメーカーがおすすめなのか、まったく分からん

77 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 23:06
>>76
東芝が評判いいんじゃないの?
逆に、ダイキンとクリアベールは避けたほうがいい。


78 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 23:17
>>76
ああ、そういうこと書くから・・・(w

シャープは胡散臭いらしい。
松下は無難らしい。
東芝は風力の切り替えがいっぱいあるのだけが取り柄らしい

79 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 23:24
>>76
三社ぐらい買って、気に入ったのだけ残して
残りは食堂とか玄関にでも置いとけば?
うるさいのは寝室には向かないだろし、
風量ないと居間なんかだと効き目薄いだろし。
タバコ吸うやつがいたらそいつを追い出した
ほうが早い。

80 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 00:08
複数人で金出して複数台買ってみるとか
それぞれ試して気に入ったのを差額払って引き取る
競合したら金額で交渉

81 :まとめ:02/04/05 00:33
>>79
>タバコ吸うやつがいたらそいつを追い出した
>ほうが早い。
それができたら苦労しないんだよ!!(▼皿▼#)

>>80
そんなことしなくてももうほぼ決着はついているのでは?
オゾンレスマイナスイオン狙いの空気清浄機=ナショナル
オゾン我慢(こだわる意味なし)で空気清浄機能優先=東芝

プラクラは結局どうなのかわからん???
現状では一応上の2社を買っておけばほぼ間違いないでしょう。

タバコの有害物質のほとんどは除去できない。(匂いは消せる)
タバコは換気した方が早い。

花粉は上の2社なら平気でしょう。
シックハウス症候群の原因となるような物質除去にはULPAなら平気かな(違う?)

間違ってたらツッコミよろしく

82 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 00:56
>>80
ほぼいいような気がしますが、シックハウスはULPAでは無理です。
活性炭ならある程度吸着可能でしょうが、本質的には分解しないと。
となると光触媒・・・とかいうと誰かにぼこぼこ殴られそうだな。
プラクラも分解できるはずですが、ども効果がよくわかりません。

83 :82:02/04/05 00:57
あ、>>81 だった。
ごめん

84 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 01:22
この板では殆ど話題にも上らない富士通ゼネラルのACS-510FAという機種を買いました。
縦長デザイン・首振り機能付き・花粉吸引ハンディクリーナー添付の奴です。
近所のホームセンターで、定価65000円の品が、現品処分15800円でした。
そろそろ花粉シーズンも大詰めという事で、在庫放出が始まった様です。

使用目的は花粉症対策ですので、2ちゃんねるの各スレで語られている様な
高性能や有害物質除去機能やオゾンやイオンは二の次で、とにかく
@リビング+続き間に対応できる十分な風量
A出来るだけ長寿命なフィルター
B連続運転時の静かさと省エネ
Cコストパフォーマンス
の四点を重視して店巡りしてました。

ダイキン、東芝、松下の御三家はやはり2万円台半ば〜3万円台という中、
富士通のACS-18なんちゃらという奴が1万3千8百円と、結構魅力を感じて
いた所、上位機種のACS-510FAがプラス2千円で現品処分されていたので
そこに堕ちました。
御三家の約6掛けって事で、コストパフォーマンスはまあ◎でしょう。

風量は4.3立米あり、一応20畳用となってます。
実際、急速強運転ではもの凄い流量です。(音もそれなりに凄いけど・・)
静かモードにすると、ホント静かですよ〜。このときの消費電力は6Wと、なかなか優秀。
首振りを停止させると、さらに−2Wとなるそうです。
普段はこのモード+首振りしておけば、花粉に対しては十分効果が実感出来ます。
つーか、自動運転にしていると、ず〜っとこのモードですね・・
何処かの書き込みでも見掛けたけど、ほこりセンサーって結構お馬鹿かも。

ともあれ、この自動運転・静かモード+首振りの24時間運転で十分効果的です。
特に、朝起きてリビングに入った時の空気の清浄感がまったく別世界なのには驚いた。
(一応、悪名高いティアックの円柱タイプも引き続き併用してたりします・・)
フィルターはカタログ値で7年と、もの凄く長いのは嬉しい限り。

でも、花粉吸引用ハンディクリーナーの効果は???ですね。
本体背面に専用フックで引っかけておく様になっていますが、本体背面から延びる
電源コードが少々見苦しく、美観的にイマイチ。
しかも、首振りしたときのオーバーハングがクリーナー分大きくなるので、
その分壁から余計に話さなくてはならず、売りの一つである専有面積の小ささが
若干スポイルされてしまいます。
最強モードで身体をかぶせる様にすれば十分の様な気がする・・
クリーナーの代わりに姉妹機種にある臭いセンサを追加して、センサー性能を
上げた方がよっぽどいいかも。
(かといって、Wセンサの姉妹機種の方だと、光触媒とか臭い除去フィルタとか
余計な機能が付いてきて、消費電力は跳ね上がり、フィルター寿命も5年に縮む
ので、やっぱりこちらの機種の方が私の使用目的には合っているのですが)

【結論】
量販店でも結構安売りしている様ですし、2万円そこそこまでで買えれば
十分お買い得感がある機種だと思われます。
風の吹き出し方向を上下方向で調節出来るので、エアコンや暖房器具との併用時、
空気を撹拌する効果もあり、より省エネに貢献してくれそうなのも◎。

以上、あまり注目されていない機種の情報でした。

85 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 01:30
>>84
詳細なレポご苦労さん。

86 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 04:24
>>84
花粉吸引ハンディクリーナーなし、リモコン無しの廉価版の ACS-510F を
ちょっとまえに、近所のジョイフル本田で \10000 で買った。
効果のほどは、既にフィルタ式空気清浄機3台駆動してたんで、よーわからん。

ま、花粉症にはこれで十分。


87 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 07:31
象印を使ってる人いますか?
安いからどうしようかと迷ってるんだけど、他のメーカーと比べて
信頼できるのか・・。

88 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 07:41
やすかろうわるかろうなのでは

89 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 09:47
国道沿いの家の方などの排ガス対策としても
東芝かナショナルで大丈夫でしょうか?

90 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 09:57
>>89
問題または狙いが、ガスかPMかによるね。ナショナルはグループ各社で方式が
異なるので注意。プラズマ触媒+ULPAが効くと思うし、東芝の一番いい奴で
も方向性が同じではないかと。この場合オゾンレスイオンは優先順位低いと見る。
2台もてるならお勧めだけど。

91 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 14:49
帰ってきたクリアベール!!
http://www.rakuten.co.jp/kaneyo/442743/442681/

92 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 15:54
>26 >44
面白すぎ

93 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 17:05
文系は死になさい

94 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 17:56
時代は信者叩きじゃなくて文系叩きなのか?
>>89
国道だと、NOxとディーゼル煤煙でしょ。俺なら
ダイ○ンにするが、ULPA+光触媒でもOKだと思う。

95 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 20:28
部屋の中を締め切った状態でいるとしばらくすると
喉に違和感が出てきたり、頭がかゆくなったりするんで
1階に行くとすぐに直るんですけど、

こういった明らかに空気が悪い場合
空気清浄機で効果ありますよね。
ULPAがいいのかな?

ちなみに部屋の壁の一部が購入前にピンクだったらしく
親父が白いペンキを塗ってごまかしたらしいのですが、
意外とそれが原因だったりして(鬱)

96 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 20:35
>>95
なにかしら気体の影響なら別の解となると思うんですが。
ULPAフィルター使用機種でも、そっち方面の機能をもっている奴が有るし。
手前10レスも遡らなくとも同じ話だから。触・・とか書くのがまだビクビク(w

97 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 20:51
>>手前10レスも遡らなくとも同じ話だから。
>>触・・とか書くのがまだビクビク(w

なんか、意図的に特定の会社の製品を意識したような質問が
増えてるような気がするのは気のせい?
なんか、すごくわざとらしいような気がするのですが。
もしかして、信者が・・・・

98 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 21:03
>97
ああなるほど、どっちかかもね。
シックハウスにULPAからだから、20レス手前からこのパターンなんだよね。
「そういうのはULPAとかフィルターでなく…」と、ある方式を例示したとた
んに、なにか言いたい事が有ると(w
ハロゲン触媒はセーフ?

99 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 21:04
どうも意図的にダイキンを貶めるような発言が多いような気がする
のは気のせいでしょうか。

100 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 21:11
メーカー別にスレ立てたほういいかも

101 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 22:27
97,98の方、深読みしすぎです。そういう意図は無いです。
(というか私のレスがそうとられても仕方の無いものだったのかもしれませんが。)
ダイキンは選択肢としてはもう無いです。
絶対分解というのなら買う気持ちはわかりますけど、
うちの場合外の空気はきれいですので。
我慢できなきゃ換気します。

東芝CAF-05Aが約3万。
ナショナルMS-R2500が4万3千円。
F-P06U4が3万4千円。
プラクラが2万3千円。

オゾンレスだからMS-R2500にしようと思ってたんですけど、価格が高すぎ。
私はアクアデュー持ってるんで
今のところ東芝が最有力候補。オゾンレスで+1万の価値はないと思われ。

102 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 22:28
まぁ、スレの流れですな。
今はダイキンのことが話せない状態だろ。
そのうち元に戻るって。

103 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 22:43
最新のプラズマリフレってどうなの?
EH3552-S持っている人いたら感想教えてください。

104 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 23:13
>>101
松下のオゾンレスならオンラインショップで3万ちょいで買えるよ
価格ドットコム見てみなよ

105 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 23:23
>101
なにげにプラクラ安すぎ。
前スレの情報みたら
シャープ、東芝、松下、(あとなんだっけ?)
って性能横並びなのでその値段ならシャープほすぃ。

どこに売ってるの?

106 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 00:32
>>104
情報ありがとうございました。

>>105
上の価格の店(ヨドバシカメラ-15%還元みたい)
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=1359171

でも下の方がもっと安い。
http://kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm

107 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 10:57
>>69
業界暴露登場!

108 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 14:39
>>105
シャープって壊れやすいじゃん

109 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 20:46
>>108
シャープ信者ではないのだが、
壊れやすいじゃんというのは個人の一方的な偏見
もしくは偶発的な事故に当たった可能性があるので
鵜呑みにはできないね。

[壊れやすいというのは具体的にどういう風に壊れたのかな?]
空気清浄機の機種かな?
私の知っている限り過去ログには
シャープが壊れやすいというのは聞いたことがない。

110 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 22:19
信者さん>>109には悪いんですけど・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/995921838/l50

111 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 22:25
家電メーカーで壊れやすいって言われてないところがあるのか?

112 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 22:35
>>110
煽り厨が勝手気ままに書き込んだレスの塊の過去ログ出すだけじゃなく、
どの機種が壊れやすいか書くべきなのでは?

このスレは空気清浄機専用だから
シャープが壊れたというのなら
『プラズマクラスター』速攻で壊れましたとか
そういう話を出すべき。
パート4が見れないけど、
プラクラが壊れたという話はあまり聞かない。
でも110の出した過去ログはすごいな。
俺はシャープの製品は使ったことないからわからん。

>>110
ソニータイマーとか色々あるけどねぇ。

113 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 22:36
>空気清浄機
 今時、こんな単純な製品が故障するのか?

114 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 22:41
電気ファンは1年半で壊れたそうです。(ソニー以下ジャン)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/649

115 :通天閣:02/04/06 22:42
今度シャープのプラクラがINAXの便座に搭載やって。これって臭いに効果ありってこと?

116 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 22:44
必死で壊れやすいって主張してる人はどこの信者だ?
もしかして、ダイ・・・いや、考えすぎか。
最近は平和だったのでつい。


117 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 22:52
>>115
プラクラは掃除機にもなってる!
あえて空気清浄機で買おうとは思わない。

>>116
煽るな!

特選街の批評ではダイキンと三菱が性能がやや劣るだったよね?
(P4が見れない)
でも三菱のパンフに
ペットや汗、タバコの成分など匂いの分子を協力に脱臭・分解と記載されていて、
0.001μm以下もパルス放電方式で強力分解とある。
アセトアルデヒドや酢酸を分解できるというのがいい。ULPAだし。
なんでダメなんだろう
東芝のCAF-05AかナショナルのMS-R2500にこのくらいの機能があれば
迷わないのだが。

118 :目のつけ所が名無しさん:02/04/06 22:55
>便座
普通は既に臭気分解・吸着用のハニカム状フィルターが入ってるね

においが明らかにキツイから、効果が比較しやすいと思うけどね
フィルターを取り外しての評価(=プラクラ単体での効果)キボンヌ

119 :ハウスダスト男:02/04/06 23:37
>>113
シャープのFU-X1J(96年製)てモデルはイオン発生器が漏電して使用不可になり
ました。保証期間過ぎて修理見積取ったら13,000円だったので捨てました。

三菱のMA-F401HS(98年製)は購入時しばらくして「キコキコ」モーターがうる
さいので1年してモーター交換してもらいました。

120 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 00:21
>>117
電極をあまり大きくできないためか、プラズマ方式のフィルターは明らかに小さいよ
(即効性より活性炭再生による持久力がメリットだと思う)

121 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 01:02
>>117
東芝のCAF-05AとナショナルのMS-R2500のパンフ見たけど、
大して性能は変わらないよ。
東芝のCAF-05Aのオゾンってどのくらい臭うか知らないけど、
ナショナルより若干性能は上みたいだから安い東芝にすれば?

シャープとダイキンはやめたほうがいいみたいだね(笑)

122 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 01:30
MS-R2500の1/fの揺らぎってマイナスイオンとなにか関係あるんでしょうか?
購入を検討していましたが、よくよく考えてみたら何か意味のない苦し紛れに
くっ付けたのではないか?と思えてきました。
にも関わらず未だにMS-R2500かF-P06U4にしようか悩んでいます。
ちなみに私は松下よりな人間ではありません。松下よりもソニーが好きです。
松下を選ぼうと思った理由はオゾンレスです。松下で無くとも他社がオゾン
レスの製品を出したらそちらと比べて選択しようと思ってます。

123 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 01:37
>>116
110がどこの信者というのではなく、こんな事で信者扱いする奴が居るのが問題かと

124 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 04:00
1/fの揺らぎって
パンフには『水のせせらぎや風のそよぎといった自然現象に存在する、穏やかで心地よいとされるリズム』とある。
MS-R2500のみの機能ですね。でも自動運転のみとのこと。

R・ヴオスが「名曲と1/fの揺らぎとの関係」を統計的報告して以来、
芸術とカオス理論の関係が注目されている。名曲に限らず、
小川のせせらぎ・ロウソクの炎・そよ風・木目なども「1/fの揺らぎ」を持ち、
それが人の心に癒を与えると統計的報告されているが、
「何故1/fなのか?」を説明可能な理論は未だ無い。
http://www2.justnet.ne.jp/~hyanagisawa/PSYCHOLOGY.HTM
だってさ。
マイナスイオン並に科学的には怪しい代物???

125 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 04:07
「1/fの揺らぎ」という特性を持つ音楽を聞くとα波という脳波が発生し、
精神を安定させ、血行もよくなるといわれています。
このような音楽はバロック音楽に多いとされています。

比較的肯定的な1/fの記事↓
http://www.kumagaya.or.jp/~yoko_c/link_8/yuragi.html
インターネットの上を流れているデータの流れ自体が1/f揺らぎ
http://www.granular.com/ISC-J/9510/main.html

126 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 06:00
上で紹介してるリンク見てないけど、
扇風機の1/fは、自然な風っぽくて気持ち良いと思う。

127 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 07:10
>>MS-R2500のみの機能ですね。でも自動運転のみとのこと。
センサーの反応が悪いので自動だと使えないな。
実質的に1/fは意味なしだね。

128 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 09:24
>>124

要はデンパだな



129 :新事実発覚!?:02/04/07 09:55
>>122
東芝もオゾンレスだって。
今、お客様ご相談センター(パンフ裏に記載)に電話したんだけど、
東芝のCAF−05A−Xはコロナ放電式だけど
オゾンは発生しないって言ってた。
2回確認して、調べてもらったけどオゾンレスだそうです。
ちなみに東芝のエアコンはコロナ放電式でオゾンを発生するとのこと。
(0.02ppm)

ナショナルのMS-R2500も活性炭フィルターついてるらしいけど、
東芝は水で洗える光再生脱臭フィルターもあるし、タバコ対策で買うので
すぐにフィルターが駄目になっても洗えばいいし、(他のフィルターは洗えない)
(東芝はアセトアルデヒド除去はある程度できるが分解はできない。CO等は無理)

雑誌の特選街でもNO.1と聞くしねぇ。買うかも。

ナショナルのパンフ見てみたら
『業界初の発生方式でオゾンレスのマイナスイオン』
↑しかも業界初とマイナスイオンが太字(泣)
と書いてある(汗)
どこにも業界初のオゾンレスとは書かれていなかった。
紛らわしいんだよヽ(TДT)ノ

130 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 10:06
>他のフィルターは洗えない
東芝のCAF−05A−XのULPAなどの
光再生脱臭フィルター以外のフィルターは洗えないという意味。

シャープは壊れやすいという噂があるからやめたほうがいいよ。
用途にもよるけどプラズマクラスターはカビとか以外効かないみたいだし。

ナショナルの1/fもいいけどね。
急速だと東芝より風量上だしね(音凄そう)。どうしよ(TT)

131 :ハウスダスト男:02/04/07 12:13
>>129
なるほど、それで東芝はイオンの感触が弱いと感じるのかも?(オゾンのニオイ
を感じない。)

132 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 14:15
どうもスレが東芝に偏りすぎてる。

133 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 15:30
私>122なんですが、東芝もオゾンレスということで今度は
MS-R2500、F-P06U4、CAF-05Aのどれにしようか悩んでます。

使用目的は、ハウスダスト、花粉、ペット臭・毛など

そこでこの3機種のフィルターの性能を比べようと思いました。
東芝のHPにはフィルターに関して詳しく載っていて、
プレフィルター

ハロゲン触媒W脱臭フィルター

クーロンULPAフィルター

光再生脱臭フィルター

の4枚フィルター「交換用フィルターセット(集じん+脱臭)¥7,500」

MS-R2500は東芝の様に詳しく載ってないですが、
プレフィルターなしでハイパーULPAフィルターと
ハイパー脱臭フィルターの2枚?のようでした。

交換用集じんフィルター ¥7,000
交換用脱臭フィルター  ¥2,500

F-P06U4は
カテキンULPAフィルターの他にタバコ・ペット専用の
強力脱臭フィルターがオプションらしいのですが

ナショナルは両方共フィルターが2枚ぐらいのように
思えましたがHP見ただけでは良くわかりませんでした。

風速は東芝-5段階速調、ナショナル-4段階速調で総合的に
東芝の方が良いのかな?とも思えてきました。悩むなぁ・・・・

総合的に東芝の方が良さそうに思えてきたのですが
実際のところはどうなのか全く判断できないのでどう
したら良いのか迷ってしまって寝込みそうです(w

134 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 15:44
>129 東芝オゾン出てるよ。(0.005ppm)

松下電器のMS-R2500は出てない。(光電プラズマ)
松下電器のF-P06U4は、出てるはずだが測定できない量。(針状電極)

松下電光は不明。


空気清浄機は、何時買うのが安いのかな〜??



135 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 15:48
最後はデザイン(サイズ)で決めよう

136 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 16:03
>>135

じゃあ、テイアックの「ポルシェ」デザインはいかが。(w



137 :129:02/04/07 19:48
>>134
>129 東芝オゾン出てるよ。(0.005ppm)
↑この情報元はどこですか?
ちなみに、私がオゾンレスと電話でメーカーに確認したのはCAF-05Aだけです。
他の機種は知りませんのであしからず。
(メーカーの方がうそという可能性も0ではないですけど、確認したので多分平気なはず)

>>133
三菱の空気清浄機イオンリゾートのパンフに表があるのですが、
花粉はULPAやHEPAでも取れますし、
ハウスダスト(ホルムアルデヒド?)は
前スレでハウスダスト男って方がいくつかの機種の使用感想とか最新機種はどれがいいとか
薦めていて最終的にCAF-05Aを薦めていました(違っていたら突っ込んでください)。
(読む時間がなかったのでハウスダストに効果があると明記してあったか忘れました)

ペットの毛はでかそうだから取れると思いますが、ペット臭はわかりません。
ULPAでは多分駄目?だと思うので、0.001μm以下もパルス放電式を使用して
プラズマ分解する。三菱MA-V401になるのかも。(他はダイ○○?)
私は電話でオゾン0.02ppmと聞いて(おそらく臭うので)やめました。
(0.6ppm未満なら国内環境基準を満たしている[part1-21に詳細有])

138 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 19:51
>>132
今のところ、東芝、ナショナル、プラクラで他の会社でもULPAなら大差ないと思うよ。
後は買う人の目的しだい。(ティアックとクリアベールは×)

>>135
デザインで決めてもいいけど、ハウスダストとか明確な目的のある人は
後悔することになるよ。

139 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 19:57
私は、東芝とナショナルで迷ったけど、飽きないデザインだったのでナショナルに決めました。

140 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 20:17
>>129=137
ハウスダスト=ダニの死骸(に生えたカビという説もある)で粒子。
ホルムアルデヒドなんかはいわゆる「シックホーム」物質でガス。

よって、ハウスダストのアレルギーある人はULPAみたいな高性能
フィルターか、静電吸着でしょう。プラクラでもカビが生えにくい
ので効くはずだが「いい!」って人いないのでよくわからん。

シックホームガスとかNOxは光分解触媒系のほうがやっぱり
優れていると思う。メーカーを上げるとなぜか怒られるから
かかないけど。あるいは「光分解ブラインド」だの「蛍光灯」
だのあるみたいだけど、その辺は「汚れがつかない」が売り
らしいので空気清浄効果を期待するのは無理かもしれん。

タバコは「煙と匂いはなんとかなるが、有害物質はとれない
(取りきれない)らしい」。っていうか換気しよう。

141 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 23:07
>>139
私はF−P06U4とMS−R2500で迷ったけど、
過去ログでマイナスイオン効果が書かれていたF−P06U4を今日注文しました。
(MS−R2500でマイナスイオンを実感したという発言無かったから)

142 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 23:45
どの機種でもいいから、
マイナスイオンを実感したという発言あったっけ?

143 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:04
>>142

そりゃ、すべてプラシーボ効果。



144 :142:02/04/08 00:28
うん、オレもそう思う。だから聞いてみた。

145 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:32
プラシーボ効果だろうがなんだろうが、本人が効果を実感したら
それはマイナスイオンの効果があったということになる


146 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:34
>>145 なら博打場でさいころの目も変えてみてくれ、生きて帰ってこれたら信じてやる


147 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:37


148 :ハウスダスト男:02/04/08 00:43
>>142
感じた
松下電工EH358、シャープFU-X1J
感じない
三菱MA-F401HS、東芝CAF-05A

部屋にいるときにはまず何も感じません。長時間外(又は別の部屋)にいて、
清浄機の置いている部屋に入ってきたときに空気がひんやりして澄んでいる
のがマイナスイオンの効果として実感します。

149 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:44
>>148
マイナスイオンない機種でも感じるけど……

150 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:46
キャイーンの天野君は大坪千夏とF-P06U4を買った模様

151 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:49
>>150
違うぞ、写真見たけど松下電工のプラズマリフレだった

152 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:52
>>146
はプラシーボ効果の意味を知らないようだな
見当違いのへりくつカコワルイ

153 :ハウスダスト男:02/04/08 00:53
>>149
う〜ん。今の私の部屋は
シャープFU-J40X&FU-J20S、東芝CAF-38U1の3台。いずれもイオンは出ません。
言われるとおり、空気が澄んだ感じはこれらの機種でもします。でもマイナスイオン
を顕著に感じるのは、これらとはまた違った感触なんだよね。まさに「高原のさわやかさ」
な感じ。こればっかりは買ってみないとわかりません。買ってみてもそれを体感できなけれ
ば意味ないし・・・空気の状態に過敏な人なら感じ取れるでしょう。空気清浄機の違いが
解るなんてあまりいいことではありませんが。(それだけ重症のアレルギーてこと)


154 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 00:54
大半の人は、オゾン臭を清涼感と思っているだけだと思うよ

155 :ハウスダスト男:02/04/08 00:55
>>154
いや、オゾン臭はくさいだけです。

156 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 01:04
>>154
絶対臭い

157 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 01:41
>>154,155,156
濃いオゾンは生臭い
ごく薄いオゾンはなんとなく清涼感あるかもしれん。

158 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 01:50
空気清浄機って花粉の時期が終わってからの方が
安くなるんでしょうか?

159 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 01:59
>>158
ちょうど今頃が売れ残ったやつ叩き売りしてるやね。
そう画期的な技術が現れるわけぢゃないから、家電店とか
ホームセンターとか物色してみたら?

特にホームセンターとかだと売り場を他の製品に明け渡さなきゃならんから
たたき売られているかもね。


160 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 02:11
>>158
花粉の時期が終わった後の方が安くなると思うよ。
↓の価格グラフ見るとちょうどその通りになってる。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2D03A
(例外もあると思うよ)

最新機種ならオゾンは国で規制されてるから
大丈夫なんじゃないの?通気口でにおいをかぐと臭うかもしれないけど、
室内のオゾン濃度が0.046ppm以下なら健康上問題ないし、
脱臭効果もあるからいいんでないの?
空気中でオゾンは自然分解するはずだし、
よほどのことがない限り人体に影響が出るとは思えないけど。

空気清浄機からオゾンが出てると報道されたのはもう2年前だし、
最新機種で問題残ってるとは考えにくい。

といいつつナショナルにしそうな俺。

161 :158:02/04/08 02:33
>>159
そーですか、ありがとうございます。

で、東芝のCAF−03Aを買おうと思って今日見て回ってたんですけど
大体15.000ぐらいだったんすよ。そしたら一店その上の04Aが19.700で
あったんでインバーター付きになるしそっちのほうがいいかと思い出しまして・・
ここでは05Aしか名前が出てこないですけど04Aと05Aだとおおまかには
脱臭方式の違いとULPAかHEPAと適用床面積の違いぐらいみたいですよね。
05Aは30.000ぐらいしてたんで10.000の差は大きいなと・・
04Aってどうなんでしょ?ご意見お願いします。




162 :158:02/04/08 02:35
あ、160さんもありがとうございます。

163 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 02:50
04A、当方、花粉症&喫煙じゃないんで、微細な効果のほどは不明。
おならやウェットティッシュのアルコールにもろ反応。オモロイ。

最高機種ってことで5A欲しかったのだが。何となく(たまたま在庫切れ


164 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 03:29
>>160
確かにオゾンは勝手に分解される
だけど分解されると活性酸素を出すんだよね・・・

165 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 03:54
>>134
>129 東芝オゾン出てるよ。(0.005ppm)
↑これは煽りだと思われ。
現に情報元を反論してこない。


166 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 04:05
松下電工の製品もオゾンが外に出ないみたいだね。
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/cgi/q_a/read_qa.cgi?url=/wellness/air/q-eh3560.html

167 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 07:44
東芝のCAF-05Aを急速運転するとうるさくない?
46dBらしいけど、他の機種も急速にするとそんなもんかな?

168 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 09:33
「空気清浄機って色々あるけど。。2」の過去ログ(上のリンクでは見れないので一応)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1002/10029/1002985981.html

part4は待つしかないのか?(スレッド一覧にはあるのにね)

169 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 09:53
>>166
松下電工EH3552もオゾンが出ます
0.01ppmです
(メーカーに確認済み)



170 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 11:43
>>169
今メーカーに2度確認したけど、
1回目は上記リンクの通りだと思いますと女性の方が対応。
で、2回目に技術者の方に聞いたらやはり0.01ppm出てると吐きました。(すみません)
WEBの記事はおかしいのではないですかと問い詰めたら、
マイナスイオン発生の機械のあとにプラズマ空間があるわけではないので
そこから0.01ppm吐き出されている。とのこと。
お客だましているのだから削除キボン
(169さんツッコミありがとうございました)

↓以下WEBページ転載
Q.オゾンは発生しますか。
A.プラズマ空間では、ごく微量ですがオゾンが発生します。
しかし、脱臭フィルターを通過することによって除去してしまうので、
本体の外部には放出されません。

とりあえず森林には0.02〜0.05オゾンがあると技術者の方が言ってたので平気かな?
オゾンの濃度はある程度まで(どのくらいかわからないけど)は上昇するけど、
それ以上になると発生しては分解するような形になるとの事。

171 :166=170=俺:02/04/08 12:07
タバコ対策なら松下のEH3552-Sか三菱のMA-V401がいいかも。
ナショナルなど、プラズマ機能の付いていない機種で
空気清浄機になんどもタバコの煙を飲ませると数ヶ月で異臭を放つとの報告が多数ある。
でも松下のEH3551と三菱のMA-V401は他の機種よりタバコに強いとの報告あり。
(既出だけど一応)
EH3551
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=EH3552&CategoryCD=2160&Anchor=449891
MA-V401
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV401&CategoryCD=2160&Anchor=616793
松下電工のEH3552-SはEH3551の上位機種で機能的には劣らないので
多分タバコにもある程度強いと思う。
ただ、EH3552-Sは空気の臭いレベルのメーターが0にならないと
プラズマ機能が作動しない。でも、30分のプラズマ照射で
タバコ約1本分のニオイを分解らしいので相手の吸い方によっては分解が追いつかないかも。
そういった点では毎秒2万回のパルス放電をしている三菱のMA-V401の方が上のように見えるけど、
三菱は電源プラグをつけた状態&吸い込みパネル脱着していない状態で運転開始の5分後に
プラズマ脱臭開始とパンフに出てるので、電源をつけた直後は松下電工以下だし、
フィルターにひっかからないとプラズマ分解されないとメーカーの技術者が言ってたので
両社ともフィルターにタバコの臭い等が溜まるのを防げるだけとみて間違いなさそう。
そのかわりEH3552-Sはうるさい。
(自動運転だと汚れにもよるけど、急速運転になるが、かなり音がでかいらしい)
自動運転のプログラム変更はできないのでうるさければ手動で切替えないといけない。
あと、EH3552-Sのパンフ見ると、フィルターはULPAだけみたいに見えるが、
実際は何層かに分かれていて、特殊活性炭も配置されている。とのこと。
(ただし、東芝やシャープとと違いフィルターは洗えない)
(フィルターの寿命は使い方により短くなる可能性もある)
しばらくEH3552とMA-V401の上位機種はここ数ヶ月では出ないらしい。
東芝やシャープの洗えるフィルターが気になるけど、
風量等性能は他機種に劣るが、タバコ対策で買うなら他機種だと異臭を放つ可能性があるので、
EH3552か三菱のMA-V401を買うのが無難と思われ。
オゾン発生量はEH3552が0.01ppm、MA-V401が0.02ppm。
参考までにいじょ。
(調べられるだけ調べたけど、間違ってたら突っ込みヨロシク)

172 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 17:48
松下EH3552の全面カバーってすごく弱いよ、うちなんか掃除の時ちょっと
不注意ですぐ端っこのほうが割れてしまった。
掃除があまりにもしにくいので買い替えの為店にいってきた。
R-2500が欲しかったんだけど店員さんの説明によると
値段の割りにはあまりお薦めできないとのこと...松下は手入れが大変で
懲りたので東芝かダイキンに絞ったんだけど東芝CAF-05Aは残念ながら
品切れ...しかたなく603にした。
まだ1週間しか使用してないけどさすが音は静か...EH3552はセンサーが
やたら敏感ですぐに反応するのはいいけど音が大きい為、絶えず風量が切り替わる
たびに音が大小するので夜寝るときなんかうっとうしい...
いまでは自動運転切りにしているけどこれじゃせっかくのセンサーの意味がないし..
なかなか選ぶのが難しいねー

173 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 19:31
>>172
ダイキンの話題はタブーだぜ

174 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 19:42
>>173
いつから?

175 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 23:18
>>173
あんた、どこのメーカの工作員よ。



176 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 23:41
>>172
ダイキンは電極の掃除があるから手間はかかる方だよ
ほこりセンサーも反応しないし・・・

177 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 23:45
電極の掃除はそうかも。 >>176
でも、作動音小さいからつけっぱなしでいいので
そもそもセンサーとか意味ないような気がする。

178 :ハウスダスト男:02/04/08 23:46
>>158
CAF-05Aと04Aの違いは
・リモコンの有無
・ULPAの05A、HEPAの04A
・光再生脱臭フィルターの有無

モーター(電気代)やイオン機能は同一のようです。1万も違うなら04Aも
お買い得かもしれない。差が5千円なら05Aかな。

179 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 00:09
空気清浄機って下に置く物?上のほうに置く物???
たばこ吸うから買ってみたんだけど、どっちの方が効率良いの???
お店の人には下って言われたんだけど、下じゃぁあんまり良くないよぅなぁ?!


180 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 00:23
>>179
たばこなら上だろ、そんなことも分からないのか。



181 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 00:25
>>158
ヨドバシ近くにあるなら松下F−P05YU4
ULPA&インバーターで16畳、値段は16800円+10%ポイント

182 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 00:28
オレ、煙草吸う603ユーザ。

空気清浄機を上に置くと、煙草を吸ったときに
臭い&ホコリセンサーがよく反応してくれる。

空気清浄機を下に置くと、煙草にあまり反応してくれない。
けど、下に置いた方が部屋の空気全体をよく循環してくれると思う。

真ん中は試してない。

183 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 00:36
おいおいお前ら、ならタバコやめれば清浄機いらないじゃん、やめちゃえよタバコ

184 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 00:52
>>183
酒とタバコとセックスとギャンブルはやめようとすると死ぬほど苦しいの

185 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 01:11
おいおい、ここは空気清浄機のスレだぜ、酒・タバコは多少関係有るが
女?ギャンブル? 君はクルクルパーか?

スレに関係ない話はしない、そんな基本ルール(マナー)もないのかね
喫煙者は・・・。 はぁ困ったもんだ。

186 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 01:25
>喫煙者は・・・。 はぁ困ったもんだ。

こういう胆略的な考え方も困ったもんだよね


187 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 01:30
>>186

胆略的って、どんな意味よ?



188 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 01:36
2chで誤字を指摘しても仕方ないっす
しかし、こんな言葉があるんだな
>たんりゃく 【胆略】
>大胆で知略に富んでいること。

189 :183:02/04/09 02:00
 
…と、まぁ
このスレは喫煙者とダイキンユーザーが発言するには
非常に厳しい場なのです(;´д⊂)

190 :182:02/04/09 02:01
でした。

191 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 02:11
タバコでダイキンって選択自体が間違ってるだろ。

192 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 03:32
じゃあ、なんだよ?

193 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 03:39
トヨトミのマイオン ETK-1ってオゾンいっぱい出ますか?

194 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 06:43
>>192
171を読めば?
比較的タバコには強い機種が取り上げられているよ。
空気清浄機がタバコの煙にさらされやすい人はこの2機種以外だと
買うだけ損になりそうだね。

結局オゾンレスならナショナルだけかな?
東芝も微量ながらオゾンが出ている感じだしね。

ダイキンって結局ULPAじゃないから駄目なんだっけ?忘れた。
あとフィルターがよくないとか?
風量は強めだけどね。

>>193
あまり安すぎるのは気をつけたほうがいいね

195 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 07:00
お題目を上げれば空気が綺麗になります
学会に入れば生命力が高まります

196 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 07:33
トヨトミ?
http://www.toyotomi.jp/products/cooler/
かな?

ULPA のなら花粉症とかにはいいんでないかい?
安いのはあんましききそーもないなぁ


197 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 07:34
あ、今の URL は
http://www.toyotomi.jp/products/air/air_index.html
だね。ULPA が HEPA になってる。



198 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 08:45
>>193
今日のオリンピックの広告に6980円で出てる。
俺もちょっと気になった。

199 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 10:10
花粉とホコリ対策として6畳間に使うのを探してここをずっと読んで
たんですけど、結局松下がいいような感想を受けたので、
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP02H7
を買ってみようと思います。自分は効果をあんま信じてないけど
一応マイナスイオンとかも出るみたいだし、安いし、デザインもいいし。



200 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 11:43
まぁ、価格並みの性能だよ。

201 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 12:15
>>200
そうですか・・・、じゃあ、もう少し奮発して、F-P06U4 
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP06U4
にしようかな・・・。
こっちの方が(価格.comでの)評価も高いっぽいし。

202 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 23:27
>>181
おお、確かにこの内容でこの値段ならよさげ・・・
マイナスイオンあっても無くても体感できなそうだし。
ネット通販だと15%還元になってますけど店頭だと10%なのかな?
あと去年のモデルみたいすけど、やっぱり一年分技術的に劣るとこがあるのかな?
(フィルターはF−P06U4と変わらないすね)


203 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 01:15
>>201
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216080&MakerCD=80&Product=CAF%2D05A
オゾンレスにこだわらないならこっちの方が性能はいいよ。

204 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 03:43
東芝はマイナスイオンの発生量が少ないという罠

205 :199:02/04/10 04:24
>>203-204
あー、貴重なご意見どうもありがとうございます♪
ここの過去スレを読む限りでは、今のオゾン排出量では特に人体に
害はなさそうなので、オゾンレスかどうかは特に気にしていません。
でも、魔法の存在は信じたいというか何というか、マイナスイオンについては
信じてないけど信じたい、みたいなとこがあって、やっぱどうせ出るなら沢山
出てほしいんですよね。
で、自分としては、
F-P06U4 
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP06U4
MA-V401 
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV401
のどっちかにしようと思うんですが、MA-V401はマイナスイオン発生量はHPに載ってないし、
>>171
さんの文とかを読ませてもらうと、ナショナル製は臭いには弱いみたいなことも書いてあるんで、
また悩む次第です、うーん・・・。友達とか遊びにくると、煙草ガンガン吸われるからなぁ。
>>203
それも候補に入れさせてもらいますね!

206 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 14:37
>>205
昨年からF-P06U3(イオンのない前モデル)使用していますけどタバコのニオイが取れません。
購入後しばらくは大丈夫だったんですけど2回ぐらい掃除してからだんだん送風中にも臭う
ようになくなってきました。私もかなりヘビースモーカーなので今年になって2台目
(シャープFU-M40CX-S)を購入しましたがいまのところ大丈夫です。
経験からいくと松下はやはりニオイには弱いような気がします。
 

207 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 15:17
>>206
そーか、松下は臭いに弱いのか。
逆にホコリにオッケーなら寝室に置く分にはいーかな

208 :171:02/04/10 15:24
>>134
東芝に念のため確認を取りました。
電話担当の方に技術者に確認を取ってもらったのですが(直接聞けませんでした)
やはりオゾンレスだそうです。
もしかしたらだまされたのかもしれないので(鬱)
お暇があるようでしたら確認を取っていただけないでしょうか?

>>205
ナショナルはメーカーに問い合わせたときに
おたくの空気清浄機にタバコを大量に飲ませると異臭を放ちますか?
と聞いたところ
それはそうなりますね。
と丁寧な解答をいただきました。

基本的に171で取り上げた2機種のような
プラズマでフィルターに溜まった臭い分子等を分解する機能のないものに
タバコを大量に飲ませるとフィルターの寿命が極端に短くなるようです。
(おそらくですが、プラズマ機能のものも寿命がないものに比べ長くなるだけだと思います。)
↑()の内容は確認してません。あしからず。

シャープのある機種は171のリンク先にタバコに弱いとの報告、
東芝は問い合わせたときにナショナルと同じ質問をしましたが
タバコに関しては、あまり良い解答はしませんでした。
(光再生脱臭フィルター以外は洗えないのでそれらのフィルターはタバコで寿命が短くなると予想)

205さんはタバコを吸わないみたいなので
友達が来るときは空気清浄機はOFFにして(爆)、換気をしたほうが懸命だと思います。
タバコは基本的に換気です。
駄目な事情があるなら171や172のようなリスク覚悟で
空気清浄機を買うという手もあります。

どの機種を買うにしても、
買う前に価格.comの批評記事くらいは目を通しておいた方がいいです。
(私は批評見て、買う直前に断念したときもあります。)

あと、170の私のようにメーカーのHPを鵜呑みにすると痛い目に会うときがあるので
気をつけたほうがいいです。
お客様相談センターの窓口の人も書面を見て解答しているだけなので鵜呑みにするのは
まず〜いことになります。はぁ、、、疲れた。

209 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 16:23
昔象印のhepaフィルタ空気清浄機使ってたことがあるが、
不覚にも焼肉中に電源切るのを忘れて一日でフィルターが死んだことがある世。
したがって個人的には松下のプラズマリフレ、東芝のフィルター洗えるやつ、
ダイキンの光触媒あたりがマンセーナノデス。
脱臭能力の継続性はかなり重要だと思うのだがね、どうも軽視されてるような気が;;;
最後に、東芝の洗えるフィルタとダイキン以外の空気清浄機は焼肉中
使ったら衣冠ですよ。


210 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 16:43
>>209
あー、なんかあっても復活させられるというのは重要だね。

toshibaの洗えるフィルターってどれ?

211 :210:02/04/10 16:47
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/webcata.cgi?code=caf_05a かー。

普通のフィルターだと、たばこ 5000本で効果が 8割に落ちる、と。
感覚的には1年くらいでこのくらいに落ちるって考えればいーのかな。

212 :171:02/04/10 17:32
>>211
>以前(3年ほど前)シャープのFU−J40Xを購入しましたが
>すぐタバコの臭いが本体に付いてしまい(2ヶ月ほどで)
>臭い発生器となってしまいました
てな書込みもある。
3年前だから最新機種ならもう少し持つと思うが、
208でレスした通り吸い方によれば数ヶ月で80%になるかもね。
たまに臭いかいでみて、くさければ洗えばいいのでは?(洗えるならね)

>東芝は問い合わせたときにナショナルと同じ質問をしましたが
>タバコに関しては、あまり良い解答はしませんでした。
>(光再生脱臭フィルター以外は洗えないのでそれらのフィルターはタバコで寿命が短くなると予想)
一応念のために。レスするけど、
東芝のフィルターは洗えるのは全てのフィルターじゃないからね。

あとはシャープのプラクラも洗えるけど、
軽〜くパンフ見た感じだと洗えるフィルターの他にもフィルターがあって、
それらは洗えないっぽい。(だれか手入れの仕方知ってる方います?)

焼肉の煙だとタバコほどフィルターに悪影響は与えないのかな?(しらんけど)

213 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 17:39
焼肉の煙は最悪ですよ、特に油煙が多いとホンとに一日で即死です。
一度匂いがこびりつくともう元には戻らんからね。

214 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 17:49
空気清浄機ってそもそもホコリや花粉対策用でしょ?
臭い対策は二の次だよね?付加機能というか
臭いなんて窓あけて換気すればいいじゃん


215 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 18:18
油煙を吸わすときは、換気扇用のフィルターを貼りつけるといいよ

216 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 18:54
>212
プレフィルター、カーボンフィルター、ウルパフィルターの3つ。
プレとカーボンは洗えるよ。

217 :199:02/04/10 19:55
優柔不断な性格で、もうこうなったらデザインで決めてしまえ!と思って、
部活帰りのついでに本物を色々見てきたんですが、何かMC603が凄いかっこ良く
見えてしまって、購入機種を決めるつもりが逆に候補機種を増やしてしまいました!ウゥ・・・。
でも今、>>206さんや>>208さんのご意見を読ませてもらって、F-P06U4はやめることにします。
で、過去スレのPart4が読めないので良く分からないんですが、何かダイキンで一騒動あった
ようなんですが、あまり性能良くないんでしょうか・・・?
まぁ、とにかく!みなさんの貴重なご意見のお陰で、
MA-V401か、CAF-05Aか、MC603Sまでは絞り込めました。
あとは価格.COMの掲示板や、ここの過去スレをもう一度熟読して、今週中にも
購入しようと思います。
みなさん、他人の購入相談に色々と付き合って頂いてどうもありがとうございました♪

218 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 20:38
空気清浄機に求める事って人によって色々なんだろうナ。
自分は
1に脱臭
2に埃
だったりします、花粉症じゃないので花粉なんかはどうでも良かったりしてね。

219 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 21:14
>>214
窓開けて換気で済めばいーけどさ

220 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 21:26
うちも窓開けると排気ガスが入ってくる。
排気ガス分解してディーゼル微粒子取ってくれれば
花粉なんかどうでもいいや俺も。
まあ、花粉も取れちゃうだろうけど。

221 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 21:28
代金は誇りセンサー以外特に問題ないと思うよ。
集塵効率にしても、絶対集塵量ということから言えば95パーセントと99,9...パーセント
のものを比べるのもあまり意味が無いし、風量が違うなら尚更。
あとカッコいいとか言ってるけどちゃんと横から見たのかyo。
けっくおう厚いぞ!

222 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 22:03
友達がシャープの空気清浄機がいいって言ってたよ〜。
なんか風邪の菌もやっつけるって。


223 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 22:43
なんかほのぼのしてますな〜

224 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 23:28
杉花粉落ち着いたしね

これから7ヶ月まったりいきませう。


225 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 00:20
みんなプレフィルターってちゃんと掃除してる?

知り合い(荒れるので会社は内緒)に聞いたら
20日に一度は軽く掃除機かけた方がいいみたい。
もちろん家によっては1週間のところもあるだろうけどね。
どんなにキレイにしていても人がいる限り
チリやホコリはでるからね。

226 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 00:22
掃除機で吸ってるよ〜

227 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 01:29
>>225
部屋掃除したりするときに掃除機で吸ってるよ。
またーりまたーり。


228 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 01:54
春休み終わったとたんマターリしだしたな

229 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 11:09
>>225 20日ではなくて、稼働100時間ですね。

230 :ハウスダスト男:02/04/11 11:10
>>225
プレフィルターを毎週掃除することが、フィルター寿命を長持ちさせる秘訣。
って当然のことか・・・

231 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 19:45
今週末には空気清浄機を買おうと思ってます。
このスレざっと見てイオン付きはいらないと思ってて
>>181を見て松下F−P05YU4にしようと思ったんだけど
今日ネット通販でF−P05U2が13,000円+送料700円(税抜き)てのを見つけて
松下に両機種の問い合わせしたら
        
      F−P05YU4      F−P05U2
         
発売    2000/9        1999/9
消費電力  急26W 微4W      急28W 微5.5W
騒音    急47dB 微21dB   急47dB 微21dB
センサー  においセンサー       Wセンサー(におい・ほこり)
リモコン  なし?           あり

本体の形も全く一緒でどちらもインバーター、ULPA(F−P06U4と一緒)
〜16畳です。
松下の人も機能的に見ればF−P05U2の方が上と言ってたんだけど
2シーズン前の物という事でちょっと躊躇してます。
たぶん中身変わらないんだろうけど。。。
ほぼ中身同じでWセンサーで値段が安いので飛びつきたいんですけど
やっぱり新品といえど古いのはやめたほうが良いでしょうか。。。


232 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 20:03
どうせ部品は同じだから、F-P05U2でも問題ないんでは?
あんな単純な機械は、3年やそこら死蔵してても劣化しないと思います。
ちなみに、F-P05YU4もリモコンはあります。(使わないけど)

233 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 20:22
リモコンありましたか、すんません(自分も使わないと思うけど)
ところでF−P05YU4お使いですか。
この辺のってプレフィルター無しみたいなんですけどお手入れとかどうすか?
やっぱ付いてるのより寿命短いかな。松下の人は掃除機で吸ってくれれば
変わらないと言ってたけど。。。あと音はうるさくないすか?

234 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 21:17
>>213-214

焼肉やるときに、換気をしないという感覚が分からんね。
部屋中ケムリだらけになって、壁とか家具にニオイがしみついちゃうじゃないの。

空気清浄機云々、以前の問題とちがうか?





235 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 21:20
>>234
 確かに勘違いが激しいな
 某エアコンのCMに影響されたのか?

236 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 21:20
>>211
東芝に何を期待しているんだ?


237 :目のつけ所が名無しさん:02/04/11 23:30
松下のオゾンレスの奴使うようになって2週間が過ぎた
マイナスイオンの効果かもしれないが
寝起きがよくなった
深い眠りに就けたっていうことはない
いつもどおりの睡眠ですが
寝起きだけは・・・

238 :目のつけ所が名無しさん:02/04/12 02:06
>>237
勘違い野郎がもう一人いるみたいだよ。(w



239 :目のつけ所が名無しさん:02/04/12 03:39
換気扇を回さないなんてどこにも書かれてはいないよ。
もう少し文章読んでから突っ込んだほうが医院で内科医?


240 :239 :02/04/12 03:41
っておーい、234=235=236じゃないか余。
亜フォ草

241 :秀吉:02/04/12 05:09
質問です
トヨトミのマイオン(6000円代だった)を買ったのですが
部屋中がなんかヘンな臭いになります
オゾンとかの影響でしょうか?

242 :目のつけ所が名無しさん:02/04/12 05:28
>>241
です

243 :秀吉:02/04/12 06:13
>>242
やはりそうですか
それにしても
マイナスイオンがいくら体に良いと宣伝しても
オゾンは毒なんだから結局差し引きどうなんでしょうね

244 :目のつけ所が名無しさん:02/04/12 10:40
>>233
232です。
F-P05YU4、今年から使いはじめましたが、これが初空気清浄機なので、比較評価が
できません。
ほぼ枕元に置いてますが、「中」で使っている限りは、別に音は気になりません。
換えのフィルターセットが\7,000だそうですので、僕としては「フィルターを買ったら、
モーターとファンと筐体がオマケで付いてきた。」という感覚でいます。
プレフィルターなんて、あればあったで、洗ったりするのは面倒なので、部屋掃除の
ついでに掃除機かけて終わりで済むほうが僕には適当だろう、と思ってます。

245 :目のつけ所が名無しさん:02/04/12 16:18
part4が丸一週間見れない、、、鬱だ。

246 :199@ ◆199NAti6 :02/04/12 17:40
空気清浄機買いました!結局、MA-V401(A)にしました。
マイナスイオンの効果はみなさんと同じくあんまり実感出来ませんが、
それ以外はかなり納得出来るマシンです。(まだ2日しか使ってないですけど・・・。)

あぁー、空気清浄機って、何かいいですね♪


247 :235:02/04/12 19:31
ハズレ 234=235=236

特に換気扇には触れてませんが。
”空気清浄機に焼肉の油煙を吸引させる”
という使い方が間違ってます。

248 :231.233:02/04/12 20:49
>>232>>244
うちも初空気清浄機です。確かにフィルターって高いすよね。
うちはタバコ吸わないので3年ぐらいもってくれるかな。。。

やっぱり性能と値段考えるとかなりお買い得なのでF−P05U2に決めちゃいます。
F−P06U4からマイナスイオンと見張りセンサー取って少し能力小さいだけで
ほぼ半額ですからね。ありがとうございました。

249 :ハウスダスト男:02/04/12 21:24
>>246
MA-V401購入おめでとうございます。
ところで三菱機では最弱モードでの静粛性はどんな感触ですか?
特選街ではやや気になる音の質だとか書かれていましたが?
たぶん、特選街で使用したものがたまたまハズレだったと思うの
ですが。

同じモデルでも出来不出来は当然あります。私のSHARP/FU-J20S
と友人宅のソレでは、友人宅のほうはえらく静かです。私のは
唸ります。

250 :目のつけ所が名無しさん:02/04/13 00:04
>>241
トヨトミなんかに手を出したキミの負け。


251 :虚脱:02/04/13 00:04
オゾンが発生する空気清浄機は例えそれが微量でも使わないほうが良いですよ。
私は家に飾ってある油絵の退色が酷くて長い間原因がつかめなくて悩んでいました。
ある時、空気清浄機のオゾンの匂いに気がつき、オゾン発生の原因となっていた
空気清浄機の電源を切りました。それから退色は見事にぴたっと止まりました。
画家が己の命を削るようにして描いた絵が、今は色褪せているのを見ると胸が痛み
ます。メーカーに問い合わせてみましたが何の返答もありませんでした。今は虚脱感
に支配されてます。

252 :目のつけ所が名無しさん:02/04/13 00:11
>>251
せっかくなので画像をキャプチャして geoとかで公開してくださいな

253 :目のつけ所が名無しさん:02/04/13 00:17
>>251
「たとえそれが微量」というのが、自然に元からある程度に微量なのか、
ひょっとすると環境基準を越える程度に微量なのか(トヨトミってのも
そうだと思うけど、ファンレス問題ね)で随分変わって来るんで議論が
難しいんです。ほんとの極微量でも褪色とかの影響出るような話だと、
窒素封じしないと…

254 :目のつけ所が名無しさん:02/04/13 00:59
>>251
オゾンは酸化作用による漂白もあるかもしれんな。
でも、極低濃度では関係無いような気もする。
自然界にも、日中なら10〜50ppbあるらしいから。


255 :目のつけ所が名無しさん:02/04/13 01:00
>>251
どこのメーカーの何ていう機種?
オゾン発生量、あるいは吹き出し口濃度は公表されているの?


256 :松下ユーザー:02/04/13 04:23
だからいっただろ・・・

257 :目のつけ所が名無しさん:02/04/13 09:26
>>256
イオンファーレだぴょん。
排気がオゾン臭いぴょん。


258 :199 ◆199NAti6 :02/04/13 10:23
>>249ハウスダストさん
>最弱モードでの静粛性
えーっとですね、最弱モードはこの機種では「静音モード」というのですが、
音はほとんど気になりませんよ!静かなもんです(あたしが鈍感なのかも・・・)。
今んところの唯一の不満点は、プラズマ脱臭機能とマイナスイオン機能は
どちらか一方だけをON OFFすることが出来ないとこだけですね。
(この二つの機能は連動してるということです)
でもまぁ、花粉センサーも敏感に反応してくれるし、
個人的にはいい機種だと思いますよ。

259 :目のつけ所が名無しさん:02/04/13 11:39
風邪ウィルスもカビ菌も殺せるプラズマクラスターのシャープに決まってる。
フィルターも洗えるし。

260 :闇2ちゃんねる:02/04/13 11:41
http://pucchi.net/kado/

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261 :目のつけ所が名無しさん:02/04/13 12:21
>>254
今の空気清浄機だとせいぜい0.04くらいしかオゾンでてないよね。
昔のだとオゾンの量もすごいのだろうか

262 :ハウスダスト男:02/04/13 23:52
>>258
お返事どうもです。三菱機は地味なようですが、オシャレなデザインと、
思い切った縦横比で面白いと思います。(ちょっと奥行きがあるけど。)

東芝は一代限りであっさりプラズマを見切りましたが、三菱と松下電工は
プラズマのオリジネーターなので当面続くでしょうね。以前、SHARPは
光脱臭を搭載していましたが、効き目が弱いとかでさっさと廃止しました。
まだまだ空気清浄機の進化というか、メーカー間での試行錯誤は続くと
思います。

263 :秀吉:02/04/14 02:18
>>250
まっ負けなんですか・・・。

トヨトミ〜

264 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 20:33
>>263
まあ、負け続けの人生もまた人生。

265 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 20:45
オーディオルームで使いたいと思っています。
静粛性に優れたお勧めの空気清浄機を教えてください。


266 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 21:54
荒れるのを覚悟で(なぜだろう?)書くと、
ダイキンの適当な(部屋にあった)やつ。
静かさと、シックハウス対策ならここ。
空気中のゴミ集めたいならULPAフィルタ
ーのになるだろけど、うるさいのが多い。

267 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 22:04
つーかどこのメーカーのでも標準レベルなら気にならないよ。
>>266みたいなのは最強にしたときの事じゃん。

268 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 22:27
ダイキンはホコリに帯電させる仕組みだから、あまりお勧めできないような気がする。
ペラペラフィルターが全部ろ過してくれれば問題ないんだけど、ろ過できないから帯電させるわけだからね。

269 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 22:55
>>268 まぁそうなんだけど、それが風量を上げる工夫なんじゃないの?
確かにフィルターの性能は重要だけど、それ以上に空気の対流も大切
なんじゃないかな?

ってこんな事書くと信者呼ばわりされるんだろうなぁ・・・。

でも、10畳超えると反対側に送風機でも置かないとせっかくの清浄機
も役に立たないような気がするんですがどうなんでしょう?


270 :266:02/04/14 22:57
>>268
だから、ゴミ集めならULPAのほうがいいって。
ダイキンがホコリ取れるなんていってないにょ。
>>269
扇風機置くとうるさいにょ・・どうせなら2台空気清浄機買うにょ。

271 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 23:06
取り込んだゴミを帯電させてフィルタにくっつけさせるというのは
いいのだけど、問題はくっつかなかったものを大風量で帯電
させたまま吹き飛ばすところだね。
そういうゴミにオーディオ関係は弱いと思うよ。

272 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 23:23
>>271 なるほそ、TEACとかの訴えられたアレと同じか。(イオン何とか)


273 :265:02/04/14 23:41
ありがとうございます。
ホコリより煙草の煙をきれいにしてくれるので静かなのあるでしょうか。
当方ヘビースモーカーなんで・・。


274 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 23:46
んじゃダイキン。
大風量で静か。
煙草には埃と臭い、両方のセンサーが反応してくれるよ。

275 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 00:03
>>273
空気清浄機の他に↓こういうのも買うといいよ。
http://st6.yahoo.co.jp/tanomail/0601092.html

>>274
久々に信者丸出しのヴァカを見たよ。

276 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 00:05
>取り込んだゴミを帯電させてフィルタにくっつけさせるというのは
>いいのだけど、問題はくっつかなかったものを大風量で帯電
>させたまま吹き飛ばすところだね。
>そういうゴミにオーディオ関係は弱いと思うよ。

つまりダイキンはお勧めできません



277 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 00:10
>>275の詳しいやつ
日立吸煙機KU−100(H)
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hkj17031.htm


278 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 00:18
>>277
オーディオルーム用で45dBは音が大きすぎないか?
(275のリンク先も動作音書いてないし・・・)

279 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 00:31
どれだけ高い金だしたってヘビースモーカーにはかなわない。
換気扇、ほたる族最強に決まってるべ!

280 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 00:35
>>478
オーヲタの音量知らないでしょ?

281 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 01:11
ダイキンユーザーは氏ねよ

282 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 01:18
だから、代金の話出すなよ。アンチが叩くんだから(ワラ

283 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 01:25
>>282
信者フォロー必死だね

284 :282:02/04/15 01:36
CAF-05A使ってますが何か?

いちいち叩くな、ウザ。

285 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 01:37
>>278 45は昼間はいいけど、よるは35dbが限界で30db切れないと眠れないと思う


286 :265:02/04/15 01:41
ちょっと調べてみたんですが、マイナスイオンの力で吸着する奴って
静かそうなんですが(ファンを使わない?)煙草にはどうなんでしょうか?


287 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 01:50
>>286 空気の対流を行わない機種は「効果が嘘っぱち」として既に
排除命令まで出されもはや死に体です。

実際に効果はほとんど無く空気清浄機としては無価値です。

あなたはすでにマインドコントロール下にあるので、半信半疑でしょ
うが多くの人が騙され、結局ここで取り上げられているファン付きの
機種しか議論の対象になっていません。

>>3 の排除命令のとこでも読んで目を覚ましてください。


288 :265:02/04/15 02:04
目が覚めました!


289 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 05:05
>>特選街4月号の東芝CAF−05・松下F−P06U4・松下電工
>>EH3552・三菱MA−V401・シャープFU−M40CX・
>>ダイキンMC−603のタバコを想定しての性能比較テスト見たた
>>けど、
>>除塵性能についてはどれも大差無し、
>>除臭性能についてはシャープがトップだけどシャープ・東芝・松下
>>電器・松下電工の4つは大差無し、ただしダイキン・三菱は他より
>>明らかに劣る
>>音は三菱は最小モードでもモーター音が気になるが、他は大差無し
>>おすすめは除塵1位、除臭2位で消費電力も少ない東芝

290 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 05:07
>>ダイキンに問い合わせしたところ、センサーに埃が付着して常時セ
>>ンサーが反応する現象を防止するために、埃センサーの感度を若干
>>下げた仕様になっているそうです。
>>まあ、埃センサーについては人それぞれ理想の感度というものが違
>>うと思いますので、全ての人に満足してもらうのは無理なんでしょ
>>うね。
>>必要に応じて手動運転するしかないのでしょう。

291 :初体験者:02/04/15 05:51
今回風邪をこじらせ肺炎になってしまい、彼氏に
「部屋が汚くてホコリだらけだからそんな病気になるんだ!」
といわれ(T.T)、回復したら大掃除もするつもりですが
ナショナルのEH3721とどちらにしようか散々迷って
とりあえず昨日ネットで、サンヨーのABC-HD12(H)っていうのを注文。
価格.comってところの使用者の書き込みも参考にしました。
4面吸気っていうのが気に入ったっていうのが一番の理由ですが。
安かったので、もし使い勝手が悪ければまた他の機種買ってもいいんだけど
実際使われてる方がいたら報告していただけると嬉しいです。
何しろ咳がひどいので、早く届かないかなぁと心待ちにしてます。
空気清浄機置くだけでプラシーボ効果で気分良くなりそうなんだもん・・・

292 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 07:44
>>277
それって、何年も前のやつだろ。
売れないから、モデルチェンジもできないんだよ。
そもそも、空気清浄機はタバコの煙は効果あるが,臭いには効果薄く、有害ガスには効果ゼロ。
これ、定説。



293 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 07:45
>>286
無理に決まっている。
そんなことも、分からないのか?

294 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 07:47
>>291
そんな汚い部屋でエッチできる彼氏に尊敬する。


295 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 09:36
オーディオ周辺機器としての空気清浄器
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018624241/9

ダ イ キ ン 信 者 必 死 だ な ( w

296 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 11:09
オゾンと活性酸素について「あるある」程度の知識しかない人は発言禁止

297 :初体験者:02/04/15 12:02
>>294
自分ではそんなに汚いなんて思ってないんですよー。
言い訳がましいですが、雑巾がけだってしてるし、掃除機だってマメにかけてるし。
でも、彼氏は背が高いから、天井近くのホコリとかチェックして
「汚ねぇな!」って怒るんです。病気治ったらしたらハタキもマメにかけますよ・・・
早く空気清浄機、届かないかなー。

298 :ハウスダスト男:02/04/15 12:35
>>291
>サンヨーのABC-HD12(H)
やや力不足な感はありますが、予算の関係なら仕方ないでしょう。
フィルターの厚みどれ位あるのかな?サンプルの筐体見た感じでは
フィルターの厚みに取れるスペースが薄そうでしたが・・・


299 :初体験者:02/04/15 14:04
>>298ハウスダスト男さん
やはり安かろう・・・でしょうか。
今日、近くのホームセンターで実物見てきました。
私が買ったネット通販より2000円も高くて、得した気分です。
空気清浄の効果って、フィルターの厚みと比例するんですね?
思い立ってすぐサンヨーのに決めてしまったので
使い始めたら、後悔することになったりして・・・
でも、6畳+3畳のキッチンだったらこれで充分かなと。(私は嫌煙者です)


300 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 17:39
空気清浄機の効果というかフィルターの集塵量、寿命なんかはフィルターの
表面積と関係してきます。
フィルタが蛇腹になってることを考えると厚みと比例するというのもまったく間違ってるわけではないんだけどね。

301 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 17:40
集塵量→可集塵量

302 :251です:02/04/15 20:06
251です
私はこのオゾンの匂いがする空気清浄機をステレオサウンドの広告を見て
購入しました。かなり前の話です。同じようにオゾンの発生する機種は
結構あるのではと思っています。私が心配しているのは、ほかに同じ被害
をこうむる人が出るということです。もし空気清浄機の仕事に携わって
いる人がいたらこのことを心に留めておいてほしいのです。
はっきりとオゾンの臭いが確認できる空気清浄機は美術品の置いてある
部屋で使ってはいけません。

303 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 22:52
ダイキンのやつって一日つけてたら電気代っていくらくらいするの?

304 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 22:55
>>302
えーと、で、機種名は?

305 :ハウスダスト男:02/04/15 23:55
>>初体験者さん
サンヨーは値段の割りに悪くないと思いますよ。フィルターの厚みの件については
>>300氏のとおりです。フィルターが薄いとすぐに汚れてしまい、フィルター寿命は
短くなります。購入されたらフィルターの厚み、構造を教えて下さい。私も手持ちの
機種の厚みを調べておきます。

特にあなたがアレルギーという訳ではないのでしたら、この機種でも十分かもしれま
せん。いずれにせよ、2台目のサブとしても使えますし、バカ安モデルですから購入が
間違いとは思いません。私は重度のハウスダストなので、8畳の部屋に3台ビュンビュン
回してます・・・

306 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 00:19
集塵フィルターの厚みで言えば、松下精工のガラスULPA
他社の2倍の厚みがあります
(店頭にフィルターの一部を展示して自慢してます)

それから、HD12は最近のフィルターにしては珍しく抗菌処理無しだから、湿気が多い部屋だとカビが付きやすいかも

307 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 00:46
>>306 そりゃ効率が悪いというのではないか?


308 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 01:49
>>307
効率は関係無いよ

309 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 04:33
>>307
 厚くしないと効率が出ないんだよ


310 :初体験者:02/04/16 08:38
みなさん、レスどうもありがとうございます。勉強になります。

>>ハウスダストさん
私はアレルギーというわけではないようですが、風邪をひくと気管支炎になり
咳がひどいのです。今回は運悪く肺炎にかかってしまったし、やはり部屋が埃っぽい
と自分でも思うので、空気清浄機導入を決めました。
でも8畳で3台ってすごいです。快適ですか?
今度、モノが届いたら中味見て報告します。

>>306
えええええええええええええ!
カビですか!一番嫌いな臭いです。カビ臭いなと思ったら、すぐフィルター交換
したらいいかな。一応梅雨の間は、エアコンのドライなんか使ってるのですが
併用したらさほど問題は無いのかもしれないです・・・というかそうであってほしい。

311 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 12:13
このスレのやつらって清浄機を魔法の機械と思ってるやつばっかだな。

清浄機があればホコリは溜まらず、花粉ゼロ、まったく無臭でタバコ
吸い放題ってか?
過剰な期待しすぎだバーカ!

LSI工場のクリーンルームに住めばどうだ?

312 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 12:23
ホント・・・

そんなすごい効き目なんてないよ。
まあ、締め切った部屋じゃあるだけマシって程度。
花粉は知らん。
タバコに関しちゃ換気が1番です。



313 :ハウスダスト男:02/04/16 12:33
>>312
まあ、その通りですね。換気&毎週の掃除機かけが基本です。それでもアレルギー
が酷い場合に空気清浄機の出番となります。でも、ホコリの量は確実に減りますよ。
アレルギーの度合いによりこのキカイの評価はまったく異なってきます。評価できない
という人は軽度のアレルギーだから幸せです。私は清浄機が無い部屋で寝るとあっとい
う間に鼻が詰まります。

314 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 12:40
おまけに値段は安く、電気代ごときまで気にしていやがるヤツもいる。
体に事情があって清浄機が必要だ、金に糸目はつけねーってんなら
話はわかるが・・・
お前らの欲望を満足させる清浄機はこの世の中には無い!


315 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 14:12
311=314
もっとしっかり過去ログ読みな!
全ての人が空気清浄機に万能を求めてるわけじゃないだろ!
高い買い物だから少しでもいいものを買いたいだけだろが!

316 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 14:25
>>314・・・カッカコイイ
えー今日ナショナルのMS-R2500が届きました。
半日ですが1番興味があったマイナスイオンについてです。
確実にひんやりしてる。気温が下がったわけでもなく
湿度が変わったわけでもなく風が当たってる訳でもないが・・
でもひんやり感じる。
ここを検証したくって購入したのが半分あるんで
あえてマイナスイオンの感想をかきますた

317 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 16:18
>>316 ( ´,_ゝ`)プッ

318 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 16:28
>>316 ためしに扇風機を壁に向けて部屋に対流をつくって
それと違う感じならマイナスイオン効果かもしれないね。

今ある清浄機と交換で前の機種とは違うというならなんとな
く話も信じる気になるけど・・・。

空気の対流の無い部屋はやっぱり淀んでいるし熱がこもり
やすいんですよ、風量が少なくても有ると無いではぜんぜん
ちがいますからね。

319 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 17:16
>>317
失笑ですね。わかりますともエエ。スレは読みましたから。
>>318
体が慣れてしまう前に感じたことを思い切って書いてみたんです。
正直 目にも見えないし匂いもしませんからなんとも感覚だけです。
一応、反論
扇風機は1週間くらい前に出してたまに使ってました。
それと比較して対流で涼しくなってるというのとも違います。
今日はマイナスイオン機をセットしてから空調は使っていません。
設定風量は「静か」(最低風力でかなり弱い風)のみ
天気は朝が晴れ後曇り、午後曇りのち小雨

これで作動させたのが朝10:00位からで昼くらいにはひんやり(異質な感じ)です。
さて、どう考えたらいいものか。
慣れてしまうとこの感覚も無くなるのかもしれないので
ファーストインプレッションしました。
どちらかと言うと否定しながら臨んだのですが。
取り敢えず「俺はこう感じた」です。








320 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 18:03
>>319
東芝CAF-05A使ってるけど確かにうちでも
ひんやりとした感覚というのは分る気がする。
試しにイオンOFFにしたら普段と変わらんかったよ。
まぁこれだけは実際使った者にしかわからんと思う。
イオンというのは気休め程度にしか考えていないけど
少しでも実感できたらいいやって感じで。。。

321 :そんなん:02/04/16 18:06
やめて、お金儲けして、郊外に別荘かうべし
http://www.kitayama.co.jp/soho/


322 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 19:01
あのヒンヤリした感覚て、マイナスイオン効果やったんか…。
今の今まで、風は感じひんねんけど空気対流しとんのやろな〜思っとった。

323 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 19:04
>>321 http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news010827/news010827-3.htm
藤氏は「管理費が月2万円なら年24万円。 3万円のホテルに8泊できる金額です。
それとは別に光熱費もかかる。買う意義があるか よく考えた方がいい」と指摘する。

324 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 19:05
>>320 東芝どう? 静か? 今候補なんだけど少し迷ってる


325 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 19:34
クリアベールと同じ種類の空気清浄機でもひんやりした微風
を感じることができるけどこれもマイナスイオンなのか?
こ、これがマイナスイオンっていうもんなのかー?

326 :320:02/04/16 20:28
>>324
東芝...悪くはないよ。音も普段使うのには十分静か。
ただデザインがちょっとクセがあるというか...自分は慣れたけど。
シャープとだいぶ迷ったけど風量が静かということで選んだ。
>>325
うちのひんやりっていうのは部屋に入った時に部屋全体がひんやりとして
空気がおいしいって感じなんだけど...イオンの効果かうまく説明できん。

327 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 20:30
>>325
水分です

328 :ハウスダスト男:02/04/16 21:39
>>326
>うちのひんやりっていうのは部屋に入った時に部屋全体がひんやりとして
>空気がおいしいって感じなんだけど...イオンの効果かうまく説明できん。

それがイオンの効果でしょう。私の感じ方と一緒です。もっとも、今の私の部屋は
3台清浄機がありますが、どれもイオン機能を持っていないため、“ひんやり”した
感じはありません。一番顕著に感じたのは松下電工プラズマリフレEH358でした。

不思議と、マイナスイオンの効果を口にすると冷笑する人間がいますね。何故で
しょう?

329 ::02/04/16 22:09
ナショナルのパンフレットには人にやさしいオゾンレス、オゾンレスはナショナルだけって書いてありますけど、

その辺の使用感の差はあるのでしょうか?


330 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 22:26
>>392
ダイキンみたいにオゾン臭くない

331 :親切な人:02/04/16 22:35

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

332 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 23:46
>>330
未来のダイキンまで煽る。

333 :319:02/04/17 12:26
おっ結構同じように感じてる人がいる。
俺だけじゃなかったんだ。




334 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 07:35
>>330,>>332
大爆笑!

335 :319:02/04/18 14:05
>>329
MS-R2500が、初めて買った洗浄機なので
使用感の差はわからんです。スマソ
機械からは何も匂いはしないっす。

336 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 18:55
昨日仕事から帰るとうちのヨメはんが「とっても安かったヨ」って言って
わけのわからんメーカーのイオン清浄機?なるあやしそーな代物を見せられた。
なんでもスーパーで特売限定100台限り・・ということで2台ゲット!。。。
もうアホかと・・・言いたいのを仕事で疲れててたのでぐっとこらえ。
一言「ああ良かったな。」と・・・
しかし実際良くみてみるとフイルターは粗いは、音はやかましいうえに
説明書ではマイナスイオンについては一言も書かれていない始末・・・
いまでも隣で異様な音をたてながら動いております。


337 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 20:10
ホコリや花粉対策に1台欲しいのですが、予算的な問題から
下記の機種の中から選ぶとしたらどれがお勧めですか?
ホコリを吸ってくれて静かなのが良いのですが。タバコは吸いません。
最後の値段は、近所の電気屋で調べてきたものです。

ZOJIRUSHI PA-LS08 6880円
SHARP FU-M20G 7780円
SANYO ABC-HD12 7980円
NATIONAL EH3711 8880円
FUJITSUGENERAL ACS-18G 11700円

338 :ハウスダスト男:02/04/18 20:31
これ⇒FUJITSUGENERAL ACS-18G 11700円
他の機種とは性能が段違いです。

339 :ハウスダスト男 :02/04/18 21:14
段違いに性能が悪いという意味です。
もう少し踏ん張ってダイキンなんかを買いましょう。


340 :ハウスダスト男:02/04/18 21:49
>>339
変なのが出てきた・・・あなた誰?煽り屋なのかな?

FUJITSUGENERALはマイナーですが、インバーター搭載で静粛性も高く
穴的存在のようです。

341 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 22:18
おおかた330=339あたり。


342 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 23:18
やっぱりダイキンだね。
ハウスダスト男もすすめるダイキンが一番。

343 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 23:42
>これ⇒FUJITSUGENERAL ACS-18G 11700円
これ、価格に比して風力自体は強いのでは?
問い合わせが東京から川崎本社だと電話代かかるね

344 :ハウスダスト男:02/04/19 00:15
>>342
これだけ話題になるダイキンにも興味があります。確かに静粛性と風量のバランス
では東芝と同等かそれ以上のようです。ただ、あのロールフィルタという集塵フィル
ターはどうも一年持たない感触がする。蛇腹状にもなっていないので表面積は
少なさそうだ。他のメーカーではULPAあたりを売りにしているなかで、あの集塵フィ
ルターの実力の程は果たして・・・。

ダイキンは匂いには強そうだが、本体自体が匂いがキツイとかも言うし・・どうな
んですかね〜。花粉シーズンも終わりだし、2万くらいで投売りされてたらテスト目的で
買うかも?

もっとも、私の場合はあくまでハウスダスト対策が目的ということをお忘れなく。
ダイキンは花粉より匂いのようです。アレルギーの種類により評価の点数がそれぞれ
なのは当然です。

345 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 00:51
ダイキンは空気清浄機じゃなくて、花粉収集機と思いましょう

346 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 03:33
>>344 ハウスダストを空調系で何とかしようというのが
土台おかしな発想だともうけど・・・。

何がしたいの?

毎日する掃除を週1にしたいとか?

自走型掃除機でも買ったほうが良いんじゃない?

347 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 12:13
煽り多いなぁヽ(´ー`)ノ
無視していいよ>ハウスダスト男

348 :ハウスダスト男:02/04/19 12:38
>>346
掃除は毎日やってますよ。でも掃除機だけでは不完全ですね。特に掃除機かけ
終わったあとの空気の汚れは著しく不快です。掃除機かけ終った後は清浄機3台
とも強運転を15分ほど行います。これでバッチリ。

病院で検査したところハウスダストに一番敏感ですが、花粉、その他なんにでも
アレルギーを示しております。大変です。以前は毎日飲んでいた薬(シオノギパイロン)
を清浄機の御蔭でほとんどのまなくて良くなったのですから、清浄機の費用など
安いものです。

今のところ、掃除機&清浄機に代わる対象法は思いつきません。抗ダニふとんには
興味がありますが。

349 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 12:40
aiwaがいいYO

350 :ハウスダスト男:02/04/19 12:46
追加。
ここが空気清浄機のスレだから清浄機のみに話が偏りますが、もちろん色々な
対策は行っています。また、アレルギーorスモーカー以外の人たちにとっては
清浄機は無用の長物であることは理解しています。だから困った人たちのために
このようなスレがあるのでしょう。

ま、96年当時は空気清浄機なんて完全にインチキ商品のレッテルを貼られていま
したから、それに比べたら随分清浄機の評価も上がってきたと思います。

351 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 13:39
今まで9時間寝ないと眠気が取れなかったのに、
今では6時間でスッキリ起きれるようになったのは
マイナスイオンのお陰ですか?

352 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 13:44
>>351
空気のコンディションがよくなかったりして熟睡できてなかった、ということはあるかも。
マイナスイオンのせいかどーかは知らん。

353 :346:02/04/19 13:57
>>348 別に煽りではないが、気持ちはわかるが
・あまりにも特異で病気に近く、家電情報として取り扱うべき内容
とは思えないです。(正直に

まぁアトピーの様に決め手となる対処方法の無い状態だとは思うの
で「可哀想」とは思うんですが、ついていけないです。

あとパッチテストは時期を空けて定期的に行ったほうが良いと思い
ます、あの検査は健康状態に依存するので「思い込み」が症状を
悪化させる場合もあります。


354 :ハウスダスト男:02/04/19 15:30
>>353
アレルギーのない人がついていけないのは当然です。私は、私と同様に
アレルギーで苦労している人達のためにカキコミしています。
もちろん、空気清浄機に過剰な期待は禁物です。しかし効果があきらかに
認められるのもまた厳然たる事実です。マイナスイオンについては何かと
物議を醸し出しそうではありますが。

念のため、ここは空気清浄機に関するスレです。清浄機が必要ない人は幸せです。
他の趣味の掲示板等でご活躍お願いします。

355 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 16:01
>>354
あんたさぁどうしてアレルギーネタになると過敏に排他的になるんだ?
辛いのは判るし使用レポートも多くて良い人だと思うんだがたまに引くんだよ。

356 :ハウスダスト男:02/04/19 16:27
アレルギーは、なった本人でないと解らない。
やれ「身体が弱い」「ヤワ」「大げさ」「神経質」「不健康」「身体の
鍛え方が足りない」・・・
アレルギーに理解不足の大勢の人達からは耳が腐るほど言われつづけて
きました。しかし、アレルギーというのは至って健康な人が突然なる
ことが多いのだよ。明日は我が身。

家族も「電気代がもったいない」といっては清浄機の電源をご丁寧にこまめ
に消しやがるし・・。あげくファンがキコキコうるさいとか・・・。だから
省エネ性とか静粛性にこだわらざるを得ないのだよ。

それで再度結論。「アレルギーはなった人間でないと解らない」
「ここはアレルギーorタバコで空気清浄機を必要としている人達の
スレ」以上。必要だから論議しているのだよ。間違っているかな?

357 :シックハウス女:02/04/19 16:49
ハウスダスト男さんてステキ!もうメロメロ。お願い!あたしをお嫁さんにして!

358 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 16:59
>>356 以上って言われても
臭いが気になるとか、マイナスイオン(プラクラ)に興味があるとか
そんな「アレルギーorタバコ」とか重い趣旨じゃないと思うが?

あんたが勝手に自分の都合押し付けてんじゃないの?

”アレルギーorタバコで空気清浄機を必要としている人の数→”

とか健康板で新スレ立ててソッチでやれよ。

359 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 17:28
突然ですがスレを分けたほうが良いと思われ・・・・w

360 :バカ発見:02/04/19 17:41
>>358&359
あははは!
あふぉ発見!!
超暇人煽り中発見!
なに?そんなレスつけて楽しいの?坊や?
もう少し文章読めよな?これだらDQNは困る。
アンチアレルギーの奴が惨めな一人芝居するなよ。

アレルギー対策に空気清浄機を使っても別にいいじゃん。
なぜそれを語るのが悪い?

普通の人間は空気清浄機を使う理由はほとんどないし、
実際にアレルギー対策で困っている奴が彼の意見を参考にして
状況が改善されることだってあると思うが?

コテハン排除目的か?

まあどちらにせよ、ぐーたら人生送ってる暇人のなせる業か(爆笑)

361 :358:02/04/19 17:57
>>360 359じゃないよ。

語ってもいいけど「語りすぎ」と感じるんだよ。
なんかこう「おら同情しろよ」って強要されてるみたいで
なんか重くて・・・

それに健康については専用の板があるんだから健康家電
だからといっても程度があると思うんだけど?
(たぶんあっちの方が健康に関して注目している人が多い
 と思うので、いろんな対策が集まると思う。)
このスレ(板)は「新し物好き」というか興味本位な人があ
つまる場所だと思うので

・アレルギーじゃない(同情できない)奴は帰れ

っていう雰囲気を作り出すのは辞めてもらえないかな?

べつにアンチじゃないよ、同情もするし自分にない苦労をし
ていて大変だなぁと心底思うけど、やっぱ最近やりすぎだ
と思う。(そもそも空気清浄機だけで片が付く問題でもないし

362 :ハウスダスト男:02/04/19 18:02
>>358
>臭いが気になるとか、マイナスイオン(プラクラ)に興味があるとか
>そんな「アレルギーorタバコ」とか重い趣旨じゃないと思うが?

その見解は無理があると思う。そんな中途半端な理由で3万円を投じる
人こそ少数だと思いますね。

まあ、今日はちょっと様子見。私に求婚する女性も登場したし、お見合い
の準備してます。シックハウスさん、グラマーだといいな。

363 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 18:05
タイガーのイオンの滝って、どうよ

364 :バカ発見:02/04/19 18:28
>語ってもいいけど「語りすぎ」と感じるんだよ。
そんなの個人の自由だろ。

>なんかこう「おら同情しろよ」って強要されてるみたいで
君がそう感じるだけなのでは?
俺は彼のレス普通に読んでて不快に思ったことなんてないね。

>それに健康については専用の板があるんだから健康家電
>だからといっても程度があると思うんだけど?
アレルギー対策における空気清浄機の効果のレポートのをした彼のレスは
希少だと思うけど。(複数機種の使用レポなんて特にそう)
それに健康のスレで討論するのは無駄っぽい気がする(笑)
あそこほど無駄レスの嵐になってるところもめずらしい。
良スレがあれば紹介してほしいものだ。(爆)

>このスレ(板)は「新し物好き」というか興味本位な人があ
>つまる場所だと思う
それは君の考えでしょ。
仮に一般的にそうだとしても、
空気清浄機の効果に対して関心のある人もいるわけだし、
俺はたばこやアレルギーに対する空気清浄機の効用のレスは大いに歓迎だよ。
多少一部機種をひいきにする人がいてもそれは個人の考えの偏りによるものだし、
そういったことくらい自分で判断して最終的に購入する機種を決めればいい。
空気清浄機に関連することを語っていれば何ら問題ないでしょ。

>・アレルギーじゃない(同情できない)奴は帰れ
>っていう雰囲気を作り出すのは辞めてもらえないかな?
同情できる、できないは自由だけど、最近の新聞見ればそういった病気?で
苦しむ人がいることは常識的に分かってほしいものだね。(俺は苦しんではいない)
それに君はアトピーとかで皮膚がゴワゴワになってる人の前で同じことが言えるのか?
掲示板はたくさんの人が自由に利用できる場なわけだから、
多少、自分にとって見苦しいと思うレスがあってもさらっと
読み流すくらいの心の余裕がなければ社会人としてやっていけないと思うが?

>そもそも空気清浄機だけで片が付く問題でもないし
彼も万能とは思ってないと思うよ。(しばらくコテハンはやめたほうがいいかも)

365 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 19:11
>>364
ハゲしく同意であります。
しかし今度は代金→アレルギーですか。

366 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 20:11
ケンカするなよベイビー達
みんなファミリーじゃないか

367 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 20:22
ごめんなさい、ハウスダスト男とバカ発見は同一人物による
自作自演でした。もうしません。

368 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 20:45
ハウスダスト男、自作自演までして必死だな(藁

369 :またまたバカ発見:02/04/19 20:54
>>367=368
自作自演者が暴露するわけないだろ。afo。

俺もレス入れるときハウスダスト男とは別人ですって書こうと思ったけど、
忘れて書き込んじゃったが、予想通りというか、コテコテの展開というか(笑)

しかしお前も暇人だな。ハウスダスト男排除失敗の腹いせもいいけど、
みっともないと思わないの?年齢的に大人でも精神的に子供だと困るよね。
きっと盛り上がると思ってそういうレス入れたんだろうけど、
ここの住人はメーカーの工作員とかに日々さらされたことがあるから
君みたいなIQの人間の思い通りには逝かないと思うよ。

370 :ハウスダスト男:02/04/19 20:58
まあ、この2chでは自作自演が可能なシステムとなっているようですから
自分に同意する意見は自作自演と煽られても仕方ないのでしょう。でも
確かIDが付けられるのかな?2chは初心者なんでよく知らないけど。
でもねえ・・・自分独り、コテハンに続きIDまでつけるのもちょっとムキ
になってるみたいで変かなあ・・・

今回、多少意見の衝突がありましたが、私の趣旨は、今まで多くのメーカーの
清浄機を購入・使用してきた経験から、同じく清浄機の購入を検討している方々へ
購入指南したかっただけです。私の拙い発言でどなたかの購入のお役に立てれば
幸いです。

それにしても、程度の低い、幼稚な煽りは止めて欲しいものですね・・・。相手の
しようがありません。

371 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 20:59
本題に戻りたいのですが、

私はナショナルのアクアデューを使用していますが、
やはりマイナスイオンを発生させるとひんやりします。
気のせいかもしれませんが、勉強に集中できるような気がします。
マイナスイオンに関しては非常に否定的のようですが、
何らかの効果があるのは間違いないと思います。

ただ、私の機種はレナード方式といって、滝の原理を利用しているものです。
空気清浄機についているマイナスイオンとは若干
マイナスイオンの持続度など多少差があると思います。

372 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 21:08
別にまがい物とも思わないけど、
空気清浄機のマイナスイオン機能と
本格的な水を利用したマイナスイオン発生器の機能とは別物なのでは?

373 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 21:08
>>371 水を使うやつですよね?
どのくらいで水を交換ていうか水はなくなるんですよね?
加湿器みたいに?

どのくらいで無くなるんですか?

あんまし交換頻度が多いのはせせこましくていやなんで

普通のフィルター式は月1ぐらいですよね?

374 :ビッダーズ向上委員長:02/04/19 21:10

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

375 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 21:17
>>369-370
出てくるタイミングが一緒だな(藁

376 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 21:21
>>375 いえてる今日は綺麗に並んで出てくるね (IDみてぇ

377 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 21:33
コテハンゆえ煽られるがハウスダスト男は立派だね。彼のカキコは非常に価値がある。

それに比べてバカ共の1行RESのうざったらしさといったら。なぜハウスダスト男
を排除したいのか?彼の影響力の強さを恐れ、彼の推薦に漏れたメーカーの工作員による
テロだったりして!(あり得る!!)

ハウスダスト男、全部のメーカーをそつなくヨイショしなきゃダメみたいだぞー。

378 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 21:38
>ハウスダスト男、全部のメーカーをそつなくヨイショしなきゃダメみたいだぞー。

自分に言い聞かせてるの?

379 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 21:51
よくある「工作員」伝説なんですが、
ここで工作するとなんかいい事あるんですか本当に?
宣伝部の人とかが一生懸命書いてたら笑うんだけどなあ・・
ここのスレって10人ぐらいしかいないように見えるけど。

380 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 21:52
>>377
お前ハウスダスト男じゃん

381 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 22:06
>>375-376
書き込むタイミングなんて偶然合う時あるだろ。
お前の方が同時カキコなんじゃないの?w(375-376)
380も定期的にご苦労様。1行レスは同一人物だよ。

みんなもこれ以上ヒッキー相手に反論しても仕方ないのでやめときな。

382 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 22:07
必死だな(藁
みんなって、お前一人だけだろ

383 :ハウスダスト男:02/04/19 22:09
私以外には全員正体不明では相手になりません。それでも私に同意して下さる方は
何人かいらっしゃるようで有難いですが・・(もっともそれが自作自演の疑いを
かけられてしまうのけど)

>ハウスダスト男、全部のメーカーをそつなくヨイショしなきゃダメみたいだぞー。

清浄機そのものの効果はたぶんどのメーカーも一緒です。基本的には集塵フィルター
(ULPA/HEPA)に脱臭フィルター(活性炭)の組み合わせです。ただダイキンだけが
例外ですが・・・

あとはモーターの性能(省エネ性、静粛性)と風量設定、プレフィルターの有無くらい
ですね。でも、あと2年程度でどの機種も私の満足する性能に達していることと思いますよ。

かつてSHARP以外にマトモな機種は無かった頃に比べたら、今や日立、サンヨー、富士通も
性能的に一流ですし、メーカー間の格差は次第に無くなってきています。デザインだけで
選ぶ時代が来るのかもしれません。

384 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 22:09
↑ヒッキー

385 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 22:10
失敗。
382がヒッキー

386 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 22:18
375=376=380=382
一行レスを指摘され382で2行にしたみたいだが、
どうやらミジンコ以下の脳みそらしい(アワレ)
ヒッキーに反論するのもいいが、
相手にしてもらいたい奴にレスしたら奴の思う壺だぞ(爆笑)
384も反論するなら相手がガキんちょでも正論を出すべきだな。
同じレベルになりつつある奴がいるぞ。

387 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 22:29
だから、少し文体の癖を直さないとさ・・・。
句点のあとに間をおかない書き方は珍しいからモロにばれるよ。

         名前
343 す。た  ハウス
348 よ。で  ハウス
353 す。だ  ハウス
354 す。し  ハウス
356 よ。明  ハウス
366 た。も
369 ろ。a   またまたバカ発見
370 う。で   ハウス
377 ね。彼
381 様。1
383 す。た  ハウス

気がつきませんでした?

バカ丸出しは貴方ですよ。

388 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 23:09
>>383
この掲示板の書き込みは匿名の方がいいですよ
発言が良い悪いにかかわらず、ネタにされてからかわれるから

389 :ハウスダスト男:02/04/19 23:15
ていうことは、366(367だよね?)=369=377=381は私の自作自演であると。
それは面白い!確かに言われてみれば、句点のあとに続ける人は少数ですが
そんなに珍しいですか?なんだかこじつけのような・・・。

私と“バカ発見”氏のように極端に文面が違う一人二役を自在に演じられる
とすれば私も大したものです。

やっぱりIDつけようかな・・でもねえ。。。

390 :ハウスダスト男:02/04/19 23:26
>>388
結局それで行く先は、1行レスだけの煽り応酬・低レベルの掲示板になっていくの
ですね・・・。残念なことです。でも今更匿名にしても書くことは同じですので、
コテハンはとりあえず続けます。煽り屋は今後完全無視することにします。

391 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 23:45
>>390
それでよいと思う。トリップ使うとベスト。

392 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 23:45
>>387
バラしちゃダメだろ(w
もっと泳がして恥を晒させてあげないと

>>390
>1行レスだけの煽り応酬・低レベルの掲示板になっていくのですね
誰かさんの台詞に似てるな(w

393 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 23:47
あはははhっはっはh
はらいてぇ
ださいぞ いやまじ すごいよ
そうかたいしたもんだな ハウス


おぉたしかに過れすみるとハウスだけだ
はははははhhやばすぎっす

みなにおしえよ
こて半ばかはしょうがえねぇな
やべしにそう hがははhhっは

394 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 23:48
>>391
トリップは騙りを防ぐもの
自作自演じゃないのを証明することはできない

395 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 23:51
みなって誰だよ・・・・
君の友達みんな空気清浄機マニアなのか?

396 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 23:55
ほんとだ>36 >38 >45 >46とか見ると改行位置とか文体がクリソツ
気が付かなかったよ。
いわれて読み直してすげぇ自作なのに気がついた。

うわぁやばい電波とか厨とかじゃないぞ ある意味すごい奴だ。
このスレは ハウスのオナニー場所かよ(藁

397 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:02
こらこら、あんまり煽るとハウスダスト男の別人格が現れてくるぞ(ワラ

398 :ハウスダスト男:02/04/20 00:03
>ほんとだ>36 >38 >45 >46とか見ると改行位置とか文体がクリソツ
>気が付かなかったよ。
>いわれて読み直してすげぇ自作なのに気がついた。

36
38
45
46


399 :ハウスダスト男:02/04/20 00:11
36=私
38違います
45違います
46違います

ということは句点のあとに続けるのはザラということの裏返しではないか!
馬鹿馬鹿しい!しかし、このスレ全部自分の発言だとするとそれもある意味
スゴイが・・・。話がスレの趣旨から外れまくりだがこれもまた楽し。

明日は仕事なので寝ます。ヤマダさんの御蔭で店の売上減って大変なので・・・


400 :ハウスダスト男:02/04/20 00:16
>>396
ここは俺のオナニー場所。このスレを覗いた者は全て俺の精液を浴びるだろう。
嘘ではない。明日の朝起きたときに自分のパンツを見よ!チンポの先に白い
液体がにじみ出ていることだろう。このスレを覗いたもの全て俺の精液を浴びる。
ここは俺のオナニー場所。誰にもジャマはさせない。

401 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:18
>>399
オイオイ、煽り無視する言うたやんか(´Д`;)
粘着がひとりでアンタ煽ってんのは明かなんだから安心しろ。
つか、やっぱトリップ使え(ワラ

402 :シックハウス女:02/04/20 00:18
最低

403 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:23
>399 支離滅裂

404 :スギ花粉犬:02/04/20 00:24
わん

405 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:27
ここには昔から文法解析屋が一人いるのね。
空気清浄機があるからって部屋にこもって
2chばっかりみてると体に悪いよ。

406 :迷探偵コマン:02/04/20 00:27
ハウスは独りではないな。どうも。恐らく出没時間から考えてもなにか変だ。
おそらく社会人だろう。つまり仕事場&自宅からカキコしている。そして
カキコ、それはたぶん仕事だ。つまりヤツの暴露のとおり、某電気店の店員
で空気清浄機コーナーの販売員なのだろう。それならばほぼ全機種について
知識があるのも納得がいく。そしていくら文体が同じだからといってそれぞれ
言葉遣いが違いすぎる。恐らくパソコン前で入力しているのはヤツ独りだが、
傍らに別の人間がいて、それを代理アップしているのだろう。この推理は
ほぼ100%当たっている。ハウスよ。お願いだ。この推理はどこまで当たって
いる?敬意を表してお前の文体を真似た。頼む。RESを付けてくれ。

407 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:34
>>406
文体似てない・・

あ、うちの会社にも空気清浄機いっぱいあるよ(普通のオフィス)
なぜかメーカー別に4つぐらいある。ベンチマークでもしてるの
かとか思うよ・・違いはあんまりよくわからんが、シャープのは
「パチパチ」言ってる。 そのぐらい。

408 :嗚呼!ハウスよ!:02/04/20 00:36
まあまあ、皆でマターリしようよ。どうせみんなハウスの精液浴びまくった仲だし・・・。
それにしてもスゴイヤツだぜ!ハウスよ!マジで尊敬した!本当は全て仕組んでいたん
だろ?皆お前の手のひら、いやパンツの中でもがいいだけなのか?

409 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:39

もがいていた

410 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:41
今のおまえがな(笑

411 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:44
>>387 全部読みました。
よく気がついたね、確定です。
今日は反論している人をこき下ろすために証拠を残しすぎましたね。
しかしすごいキモイ自演満載ですねぇ。

412 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:45
>>411 なんだ反論してる奴が正しかったのか きもいハウス ぷぅ


413 :姪探偵コンナ:02/04/20 00:46
でもねえ、ハウスさんが自作自演してたと思う?私はそうは思わない。
そう捉えないほうが話がスムーズ。
だってハウスさんとバカ発見さんはあまりにもキャラが違いすぎるよ。

大体、ハウスさんの名をかたったりもあったじゃない!名前なんて無意味。
ハウスさんのカキコがあったから場が盛り上がったのだし、煽り屋なんて
サイテー。

ハウスさん、また戻ってきてね。ハート

414 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:53
句点の後に文章続けたからといって、それが同一人物と確定できるのか?
俺はそうは思えない。
アチコチのスレを見たが、意外とそういう書き方は多くみかける。
俺もそんなこと意識していない。句点のあとに続けることもザラだ。
おっと1行上で続けたな。

冷静に考えてみてハウスダスト男はやはり一人だったのではないか...?
逆にヤツを煽ってる発言全てが同一人物だったのではないか...?

415 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:57
う〜ん、真偽の程は不明だけど、ここは空気清浄機のスレだよね。
だったら清浄機の話をしようよ。
コテハン叩きなんて無意味。
というかムゴイ。
自分は正体不明で、コテハンだけ追い出そうとして・・。卑怯だよね。
人を笑いものにして楽しいの?さもしい根性なんだね。


416 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 00:59
>414
>冷静に考えてみてハウスダスト男はやはり一人だったのではないか...?
>逆にヤツを煽ってる発言全てが同一人物だったのではないか...?

冷静に考えなくても、その通りだと思うが…

417 :ハウスのファン:02/04/20 01:02
ハウスは自作自演していない⇒いいやつだ!
ハウスは自作自演していた ⇒スゴイやつだ!

どっちにせよハウスは凄い男だ。
このスレにはヤツが必要だ。
でないと盛り上がらない。(笑)

418 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:03
>>360
が、もの凄い勢いで>>358-359 を攻撃する理由がないだろ
いくらなんでも他人のことにそんなに必死になるとは思えん
文法とか以前にハウスダスト本人以外に考えられんだろ

べつにハウスダストは居てもかまわんし、コテハンを名乗り続けてもかまわんが
否定的な意見に対して別人格を出してまで反撃して
ハウスダスト男の名前では紳士的なふりをするのを止めれば

419 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:06
>>413
今日は思う、かなり確信をついてる
それに名前なんてもう関係ないんだよ(藁
読み直したら他の癖も見えてきた
・半角カナ
・カタカナが何気に多い(バカとかヤツとか・・・慣れなんだろうね
・句点のあとに改行しない
・?は文法上句点と同じで ?のあとに空けないのも基本は同じ
・愛着があるのか sage ない

だから >413-415 はハウス
414の"?" ... 入れて 少し変えてるあたりが哀れみを誘う。

420 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:09
>>416
ハウスは自作自演なぞしていないという意味です。
やっぱバカ発見氏とは明らかに文章の書き方が違う。
たぶんハウス氏は普通のマジメな人間なのだろう。
それをある1人が煽っただけで。
ハウス氏のまじめな文章だけを拾っていくとキレイにキャラが
一本通る。
逆に句点を続けた発言を全てハウスの発言にするのは無理がありすぎる
と感じるがどうだろうか?

421 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:14
少なくともハウスダスト男とバカ発見は同一人物だろ
煽ってるのは1人のわけがない、便乗してるのも居るだろうし


422 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:16
一体、どれがハウスなんだ!解らん!どれでもハウスに見えるしどれも違うように思う。
これがハウスマジックか!
しかしやっぱりハウスを悪人に仕立てるのはいかがなものか。
あれ、でも俺も?のあとは空けないよな。これでは俺もハウスだ!

423 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:22
趣味関連の板で揉めるのはわかるが、この手の「買ったら終わり」のスレでよく揉められるなと思う。
空気清浄機マニアっているんですかね?

私はタバコ煙をなんとかしてーなぁと思ってここを見に来ました。

424 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:23
しかしハウスダスト男とバカ発見は同一なのか?
ちょっと違うと思うのだが。
同一人物でこれだけ異なったキャラを演じるのも凄い。

気がついたのだが、ハウスダスト男は丁寧な物腰だが意外とボキャないぞ。
それに比べてバカ発見は口は悪いが、博学でボキャがあるように思える。



425 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:34
>>423
それは俺もいつも思う。
俺はそれが楽しみで毎日見てる。

426 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:35
>・半角カナ
ハウスは自身の発言では一度も使っていない。
ここがポイント。

>・カタカナが何気に多い(バカとかヤツとか・・・慣れなんだろうね
それはある。しかし俺も馬鹿でなくバカと使うが・・・

>・句点のあとに改行しない
これが最大のクセだ。
だが>>36>>45>>46あたりが全部ハウスか?
違うだろーに。

>・?は文法上句点と同じで ?のあとに空けないのも基本は同じ
それも特徴。
だが誰しも気が付かなければ意外と続けてしまうこともある。

>・愛着があるのか sage ない
さあ?

やはりハウスは一人で自作自演はしていない、バカ発見が何役もしていたのでは?
オイラはこれに一票。



427 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:38
タイガー製品はどうよ?

428 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:39
>>426
なんか必死で書き方を変えてるなぁ「>・」ってとこが特に不自然だ
そんなに自分でフォローしなくていいよ


429 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:42
こいつはなかなか難しい・・。
ハウスの本当の人格が解らんからなあ・・・
ハウスは演技でバカ発見が本心なのか?
だったら分かる。

ハウス=バカ発見の確立は40%と推定。
6割方はやはり違う。
どちらかといえば、彼にまとわりついているのは確実に1人だろうが。

430 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:44
久々に自分のことをオイラって言うの見たな
キャラを変えるためにとってつけたような感じだ、しかも大好きなカタカナだし

431 :ハウスダスト男:02/04/20 01:45
神降臨。さあさ、下々共、場所を空けろ!

432 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:47
>>429
1人なわけないだろ

433 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:52
なんかここまでいくともう無茶苦茶だ。
ハウスにまとわりついているの!
お前がうざいんだよ!
いい加減にしろ!
このスレが台無しになっちまった。

ハウスダスト男の話は少なくとも有意義だったのにお前の望み通りハウス
は出て行っちまった。
このスレの責任をどう取るつもりだよ。
ハウスはもう再起不能だろう。
もしかして>>430は代金社員だからハウスを追い出したのか?
つまんねー

434 :祝!:02/04/20 01:55
ハウスダスト男はシックハウス女と駆け落ちしました。
もう戻りません。
心からおめでとう。
いつまでもお幸せに。

435 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 01:56
前スレをみてもわかるが
ハウスダストは自分の意見を否定されると
必ず言い返さずにはいられないタイプだから的にされやすい


436 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 02:00
なんでこのスレはこうも荒んでしまったのか。誰が悪いのか。
せっかくの有意義な情報交換が出来る場所がこんなになるなんて信じられない。

437 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 02:02
>>435
結局、彼は神経質だったんだね。
さすがハウスダスト!
でも清浄機の評価は素晴らしく的を得ていたYO!
COMEBACK!

438 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 02:05
>>437
でも彼は正論だったとおもうね。
俺はアトピーだが、アレルギーはなった者でないと
苦しみは分らんよ・・・

439 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 02:06
ねぇ、荒らさないで下さい

440 :ハウスダスト男:02/04/20 02:09
俺はでていかない。このスレを永遠に支配してやる。必ず呪ってやる
うらんでやる、ヒヒヒヒ・・・。ホヒレホヒハヘ。俺の亡霊におびえ
続けるがいい・・・。俺は突然現れる。

441 :ハウスダスト男:02/04/20 02:11
ほら、もう現れた。ビクーリしたよね!モウ〜!

442 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 02:15
誰か新スレを立てろ。
このスレはもうハウスとともに沈没だ。

443 :帰ってきたハウス:02/04/20 02:18
私はダイキンの清浄機のおかげで身も心も生まれ変わりました。
東芝なんてクソです。COCOM違反はするし、アッキーに暴言は
吐くし・・・。
ねえ、そうでしょ!




444 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 02:48
ていうか空気清浄機のスレを分けて立てたら?
アレルギー用の人とタバコ用の人とか
メーカー別に分けるとか
真剣人用と煽り人用とか


445 :スターダスト:02/04/20 02:55
深夜にこんばんは。
私がハウスの弟のスターダストです。
今後とも宜しく。

446 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 02:57
また煽りがでてきたよ・・・
ハウスダスト一人に仕切らせたほうが絶対マシだよ・・・

447 :ハウスの悪霊:02/04/20 03:00
俺は狂って自殺した。しかし俺をコケにしたヤツが忘れられない。
そのため地獄から舞い戻ってきたぜ。クククク。フアハッハハ。

448 :ハウスカレー:02/04/20 03:01
は美味しいYO!

449 :ソープハウス:02/04/20 03:04
ソープランドならぬソープハウスじゃ〜
うはは。

450 :ゲストハウス:02/04/20 03:05
おお

451 :宗男ハウス:02/04/20 03:07
おおおお

452 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 03:09
ハウスがいなくなったと思ったら変なハウスばっかり登場してきた〜。

453 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 03:15
病院逝け

454 :ソープハウス:02/04/20 03:18
ソープランドに行きたいなあ・・・・

455 :宗男:02/04/20 03:19
俺を千島に逃がせ。ゴルァ!

456 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 07:03
ハウス加賀谷

457 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 07:32
ひさびさに見たよ・・・
ここまでのネンチャク(ワ
1人若しくは限りなく一人に近いのは間違いないな。
なぜにここなんだ?

ハウスは煽りは無視してどんどん書いてくれ。
あんたのカキコが有意義なのは認めてる人多いんだから。






458 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 07:44

このスレの発展を祈ってバンザーイ♪

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020418205910.gif

459 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 09:21
>>387
> だから、少し文体の癖を直さないとさ・・・。
> 句点のあとに間をおかない書き方は珍しいからモロにばれるよ。

これ意味わかんないんだけど。改行がないって事?
?と!のあとに 空けたりするけど。

460 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 10:07
>>459
俺もよくわからん。句点のあとに文章って続けるよな。大体マメに改行入れるのは
2チャン慣れしている奴。句点のあと続けるのはトーシロに多い。ていうか、所詮
は匿名なのだから、一人何役とか勘ぐるのは無意味。コテハン叩きは最低だ。

俺は発言者が誰だろうが全然気にしない。役立つ発言のみを俺なりの判断基準で
知識とし、自分に利用するだけだ。

ハウス←→彼への煽り

どちらがこのスレにとって有意義か誰でも理解できるだろう。
ハウスはこれまで通りどんどん書き込みを続けてくれ。煽りに屈しないでくれ。
頼む。アンタが出て行ったら奴の思う壺だ。俺はアンタを支持する。

461 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 10:44
煽りは放置で、まったりしましょうよ。

462 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 11:42
俺も最近興味もってここ見出したけど、別にウザイようには見えないけどね。<ハウス

ソフトによって普通改行されるが、
改行はメールでは区切りと、長くても35文字くらい。
掲示板では区切りと、そこのサイトのレイアウトに合わせて。
メーラやらブラウザは普通画面端で改行されるけどね。

>>387はまったくもって意味不明。指摘している所はどれも普通。
文体とかはずっと張り付いていて見えるものもあるかもしれないが。

463 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 11:46
結局ハウスは自分を擁護してくれる仲間を信じきれず
自分で反論者を排除しようとしてボロを出した。

つまり、ここでハウスを擁護する奴らは裏切られた事
をはっきり自覚したほうがいいと思う。

なにもしなくったってコテハンで有用な情報上げてれ
ばちゃんとフォローしてあげるのに・・・。

まったく彼は普通のネタの時は良い感じなのにどうも
こう”アレルギー”に向かったとたんに必死になるんだ
ろう?

まぁこのスレは死んだも同然だな。

まぁ自分のミスで自分の愛するものを失ったのである
から自業自得であり匿名の2chといえど暗黙のルール
があり、反論するのに自演してはいけない。

464 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 12:31
>>463 そう思うならフォローしてやればいいじゃん
しなかったんだろ? 偉そうなこというなボケ

465 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 12:43
>>464 387ほど確信は無かったけど自演クサイというか
短時間にあれだけかかれるとなんか傍観したくなって(笑

反論している人も煽りというか感想を述べているだけで
なんとなく同意できる部分もあったし。

そうおもえば自分も興味本位でこのスレみていたし、3万
円もする空気清浄機を買ったほうだし・・・。
(新し物好きだしね)

なんか「興味本位で買うやつはいない」とか言い切られち
ゃうし・・・。 (じゃあ俺も反論者になっちゃうのか と思って

やっぱり、昨日のあの討論はこだわり過ぎだよ。
すごく変というか一方的に排除しようと必死なのが伝わっ
てきたからさ・・・。

中に入りにくかった。

466 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 12:54
全てを知るのは管理者のみ、か。

467 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 13:00
           ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
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      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
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..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
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        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            煽り荒らしは無視出切る人でないと
           (2chを使うのは)難しい



468 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 13:46
前スレ4の900あたりの大バトル大会から
しばらくまったりしてたけど、ひさびさに
盛り上がったね。またこんどやろうね。

469 :ハウスダス夫:02/04/20 15:18
やっぱダイキンでしょ

470 : ◆WEKH3F.k :02/04/20 16:33
何度も言うが私はハウスとは別人である。

471 : ◆j4jlLeNA :02/04/20 17:05
470は私です。
昨日ハウスさんを排除したい奴が結局中心になって盛り上げた。
これが事実。
バカ発見は俺。ハウスとは別人。管理者に聞いてみればわかる。

そしてハウス排除に走った中心人物が幼稚な奴だということも書くまでもなく
事実。

レスできない間に面白半分にレスした連中が増えたがこれは2chである以上仕方ない。
実際にハウスウザイと本当に思っている奴も1人だけ。
いるならきっちりID化して反論すべき。

それができないのは自分の考えに自信がないだけ。

これ以降はアンチハウスはきっちりID化して反論しな。
それ以外は認めないよ。

472 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 17:55
・・・もめているところを、話の腰を折るようでなんだけど、
ヲレもはじめての空気清浄機を買おうとして、いろいろと調べてたんだけど、
最初は安いモノで好いやって思ってサンヨーのABC-HD12にしようとしたんだけど、
「空気清浄機を買うのにイオン効果の出せるやつ買わなくてどうする」って
複数の人に言われて、今度は東芝のCAF-03Aにしようとしたんだけどリモコンが付いてないのに気が付いて、
最後に富士通ゼネラルのACS-18GDに決定してヨドバシに行ったら置いてなかったので
スゴスゴと帰ってきて、初めてこのスレ見るんだけど、富士通ゼネラル、このスレで
ほとんど話題になってないのね。。。静音モードはCAF-03Aとタメをはる14db、
リモコン付きで結構良さげのような気がするんだけど。(デザインは思いっきりダサいが)
4年交換のフィルターが4年後に購入できるのか、とか仕様もない事考えるんだけど、
利用者は居ないかな?


473 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 18:11
>>471
IDは板ごとにあったりする日付で勝手に生成される文字列でしょ。
トリップは騙りを防ぐものであって、
最初から使わないと本人証明にはならないよ。解析も出来ちゃうしね。

フシアナさんで書き込めば?

ハウスもトリップの事IDって言ってるよね?
家電板にはここしか来ないけど、ここではそう言う人が多いのかな?

474 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 18:34
>>472
ハウス最後の推薦。
“富士通ゼネラルは穴的存在”
買えっ!買えっ!
そして君がハウス二代目を襲名しろ!

475 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 18:36
ハウスみたいな野蛮なクズ野郎になりたくないので富士通は買いません

476 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 18:44
>>472
俺の空気清浄機のリモコンは保証書といっしょに押し入れの中。
会社の空気清浄機のリモコンは本体の上に置いてある。
リモコン何に使うの? ずっと弱で動かしてればいいじゃん。

477 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 18:46
>>475
じゃ、ダイキンを買え!

478 :472:02/04/20 18:47
今日、初めて見たスレなんで、話がみえん。。。
「か・が・や、でぇ〜〜〜す」とでも言えばいいのか???

しかし、ヨドバシ梅田で展示品があって売り物がないモノがあるとは思わなかったい。
どーりで、余所の製品で隠すように置いてあると思ったねぇ。。

479 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 18:49
>>476 設置場所が天井とか少し離れていたり、キッチンだったり
して自動運転よりはマニュアルで強風にしたいんじゃない?

俺はタバコ吸わないし寝室においているので自動運転だけで十
分だから同じようにリモコンは何処にあるのかも定かではない。

>475 どうでもいいけど富士通と富士通ゼネラルって別の会社
だよね?


480 :472:02/04/20 18:51
>>476
ああ、要するに設置場所の問題。家が狭いんで出窓のところに置きたいんだけど、
その前にはAVラックがあって24インチのテレビが乗っている。
その向こうにあるわけだから、無理な姿勢をして手を伸ばさないとOFFできないってわけなのよ。
だから、なるべくリモコンがある方がいいわけ。

てか、空気清浄機って、あんまりOFFしないものなの?

481 :479:02/04/20 18:58
>>480 うんしない。
部屋を空ける時も寝室だから多分おきた直ぐは浮遊している
埃とか多いと思うし、まぁスリープボタン(30分経ったら切れる)
とか有れば使うかもしれないけどね。

待機電源とかココで問われる場合が多いのは終日稼動する
人が多いからじゃない?

482 :476:02/04/20 19:49
電源切ったことないです。ずっと動かしてます。
居てもいなくても動いてます。
タバコだけが問題ならセンサーで自動運転でも
いいのかもしれんけど・・・タバコ吸わないの
で実際は不明。

483 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 20:01
>>473
そうそう、あと煽ってるのは1人だけと言ってるのも全部ハウスダスト男
IDとトリップを間違えてる奴がこのスレに何人もいて
しかも、それが全員ハウスダスト擁護派なんてありえない話

484 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 20:32
>>483
君もう古い
新しいネタ書け

485 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 21:23
>>483
お前も一人だろ!(ワ

486 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 21:54
ついに自作自演がばれましたね。
もうこれに懲りてくだらないことはしないように。

487 :全て判明!:02/04/20 22:52
衝撃の新事実!!!!
実は煽り屋=バカ発見だった!

要はヤクザの手口と一緒。
因縁つける奴とそれを助ける奴がコンビを組み善人を陥れる・・・
そういやハウス登場時から彼に因縁つけてたのが一人いたもんなあ。

このスレはコテハン追い出しのお手本の例をして永遠に残しておきましょう。

488 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 22:56
>>487
ほら現れた(w

489 :ビンゴ〜〜!:02/04/20 23:00
>>487
な、、なるほど、、それなら納得
深く考えればそれほど難しい種明かしじゃないね、言うなれば古典的かな

つまり、

ハウス=バカ発見 ←対立→ 煽り屋

でなく、

ハウス ←対立→ バカ発見=煽り屋

ということですね、これで決まりかな!
まずまず面白かったyo!


490 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 23:03
>>487=489
もう無理しなくていいよ、あまりにも滑稽過ぎる


491 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 23:10
おい、489=490
お前、いい加減にしろ!
それこそ、ハウス=バカ発見=煽り屋
なんだろ!
周りをからかってそんなに楽しいか?
そんなに暇なのか?あ?
ここは空気清浄器のスレだろ!
清浄器の話をしろ!

492 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 23:32
怒るのはわかるけど、本物のハウスダスト男はもういないよ・・・
煽り屋サイテーだね、スレ汚しもいいとこ
空気清浄機の話でなくてコテハン追い出しが目的になってるなんて
ホンット、馬鹿だよね
しばらくこのスレは駄目でしょう
所詮2チャンといえば仕方ないけど

493 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 23:39
「煽り屋」っていう表現は同じ人がよく使ってるな・・・


494 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 23:39
何を話そうか。何から話そうか。
そんな感じで1ヶ月、いやもっとか、兎に角ひたすら久しぶりにハウスさんに会いました。
それでも会っていきなりちょっとしたくだらない事で口論になってしまって、
天下の大阪駅、華の中央改札口で周囲の大注目を浴びてしまいました。
まあ口論って言っても、向こうが一方的に、ヒステリックに、わめいていただけで、
俺は周りの注目が嫌で早くその場から立ち去りたかったのと、
そいつの言う事があまりにも正論だったのとで、ただただ黙って聞いてました。
その後は2人で黙ってテクテク歩いて、どうしようもなくなって、ワサビって映画を観に行きました。
でだ、今回俺が書きたいのは、今回俺がお前らに説教したいのは、このワサビについてだ。
映画自体は星8つ。
ストーリーは、久しぶりに会った父と娘。そしたらやっぱり娘がグレてて、
あんたなんか父親じゃないとかひどい事言って、まあ色々、ドンパチとかあって、
最後はやっぱり家族って素晴らしいみたいな。で、これよく考えたら、
昔、明石家さんまと広末涼子がやってたマヌケなドラマと同じ設定で、
上映中ずっと、ジャンレノが明石家さんまに見えてしょうがなかったんだよな。
ワサビなんて言う渋いタイトルつけてるけど、
世界で1番パパが好きってタイトルに変えた方がいいんじゃねーかってな。
ただやっぱりこういう洋画に日本人が出てると、映画ファンとしては単純に嬉しい。
これは、お前らがオリンピックとか見て自然と無意識に日本人を応援するように、
俺だって曲りなりにも日本人、こういう映画観たらやっぱり広末頑張れってな。
あーそうじゃねーだろとか。もっとやれとか。個人的にも俺は広末涼子には期待してるしな。
まあ兎に角、正月観に行ったムーランルージュよりはマシでしたってぐらいだな。
ちなみにこれとはその後、普通に12.6とかに飲みに行って、
まあなんだかんだありましたが、最後は黙って兎我野町みたいな。
すったもんだもありましたが、結局最後は吸った揉んだっていうか。
色んな意味で、さすかさされるかみたいな。そんな感じです。

495 :本物のハウスダスト男:02/04/20 23:47
もうどれが本当の自分か分りません・・・
一体何人が私のコテハンを使っているのかさえも。
もしかしたら私は多重人格で、1人10役くらい無意識のうちに
やっているのかもしれません。
私は病気なのです・・・

496 :492:02/04/20 23:55
>>493
すぐ上の書き込みで使っていたからそれを真似ただけですがそれが何か?
なーーーんか見ててもう疲れた!
ホント久しぶりに見た、こんな超ネンチャク男!

ところで491さん、清浄器やなくて清浄機では?


497 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 00:01
価格comでシャープのプラクラが生臭いとか書いているんだけど、
そんなにひどいもんかな?
クリアベールやイオンフォーレ並みか?
使用している方報告キボン。






498 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 00:09
>>491=492
フッ、ハウスよ、少しは賢くなったな。
敢えて「清浄器」と書き損じたフリをして自作自演を見抜かれぬ様、俺を引っ掛けようとしたな
だがまだまだだよ、俺にはお前の行動パターンは全てお見通しだ。
なにせ、お前が登場したときからこの機会を窺っていたのでネ。

499 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 00:12
>>498
お前何者だよ・・

>>497
べつにそんなオゾン臭くはないけど、パチパチうるさいかも


500 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 00:13
490=493=498
この粘着野郎、凄過ぎ!
ハウスも気の毒に・・・これほどの性格異常者に付き纏われたら
2chトーシロでは太刀打ち出来まい・・・


501 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 00:15
わ。すんげえ粘着くん。。。
しばらく、時間置いてから来ようっと。。トホホ。

502 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 00:30
>>498
で、粘着君は何を使ってるの?
あ、ごめん、貧乏だから、カタログ眺めて悶々としてるのが
精一杯なんだね。

だから、空気清浄機をたくさん使っているハウス氏が妬ましかったんだね。

503 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 00:41
空気清浄機って、そんなに悶々とするほど高いもんじゃ
ないと思うぞ・・
たんに引きこもりで暇なだけでしょう。

504 :199 ◆199NAti6 :02/04/21 00:43
何か、久しぶりに覗いたら凄いことになってますね…。
経過報告とかしようかなぁ、と思ったけど、
また今度にしますね…。

505 :ありゃありゃ:02/04/21 00:49
粘着だらけ...でも一部の人間の自作自演かな。
2ch慣れしてないのか知らないけど、いいとこでやめときな。
そんな事やっても楽しくないだろう?

それからハウスダストさんは、コテハン使うならトリップ付けなくちゃだめだよ。
偽者が出てきて荒れる事にもなりうるから。


506 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 01:09
>>503
ハア、俺ッチは清浄機なんぞ全然興味は無いの
コテハン虐めが趣味なだけだったりして
でももう飽きちゃったYO!

ハウスさん、虐めてごめんね!
でもコテハン使うならきちんとトリップ付けなきゃ駄目だよ!

じゃあね、みんなバイビー!



507 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 01:41
粘着って単語を連続して書き込んでる粘着がいるな
もちろんバカ発見=ハ(以下略 だろうけど

508 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 02:00
>>507
とっとと引っ込め!
「。」の後に文章続けたらハウス、
「煽り屋」という表現を続けたらハウス、
「粘着」という表現も続けたらハウス、

お前はハウスアレルギーか?ハウスに何故そこまでこだわる?
ハウスダストアレルギーのハウスダスト男より酷いじゃん!(ちょっとゴチャゴチャ)
お前はキ○○○!はい、これ確定!精神病院に行って来い!


509 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 02:24
>>507
ネオ麦茶以下だな。精神病院いっておいで!!ははは。

510 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 02:29
>>508-509
必ず1回で書かずに、ひとつのレスに対して何回も同じようなこと書くんだよね
くやしいのはわかるが、反論するなら1回でまとめろって



511 :508:02/04/21 02:38
>>510
そりゃ、お前のようなキ○○○は複数の人間から叩かれるのは当然だろって(笑)
反論されたら相手が誰でもハウスダスト男に見えるのかい?
ここまで気が狂っているとは・・・麻薬中毒の幻覚症状みたいだ。

君、本当にこれ以上酷くなると殺人事件起こしそうだからマジで精神病院行った方が
いいよ。


512 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 02:43
基地外粘着男に対しては以後、完全放置プレイでお願いします。
皆さん宜しくご協力を。


513 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 02:45
>>511
ってことは>>500-502
>>508-509もすべて別人なのか(w
この期におよんでまだ自作自演を認めないとはすばらしいね
書き方、煽り文句のレパートリーが少ないからすぐバレるよ

IDとトリップを間違えてた時点で同一人物ってことは決定してるんだから
どんどん続けてボロを出してね

>>512
このレスも放置しろよな(w 



514 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 03:19


515 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 09:37
富士通ゼネラルのACS-510が在庫処分で8900円なので買った。
風量強力なのでダバコ煙対策用としてお買い得。

マイナスイオン機能はトルマリンゴとトルマリンネックレス、虎の尾と竹炭で
対策してるのでいらない。

植物が一番自然でいいと思うが。虎の尾の繁殖期に入ったので手に入れてみては?


516 :515:02/04/21 09:50
ちなみに空気清浄機はコレ↓
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/products/products_ac/pd_acs510f_top.html

虎の尾(サンセベリア)はコレ↓
ttp://www.yonemura.co.jp/zukan/zukan-k/naiyou/sanse1.htm
ハイドロボールでもいいから意外と楽だよ。


517 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 12:01
今は花粉シーズンも終わり、売れ残りが叩き売りされるのでチャンスだ。
5〜6月ころをピークにもっと値段が下がるだろう。(予言)
SHARPや東芝も自宅近くの高い店ですら28,000円まで値が下がった。
価格コムではたぶん最終的に19,800円くらいまで下がるのではなかろうか?
他に、二流メーカーはほとんど暴落するこらい下がるのでこれもチャンス。

518 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 12:06
>>517
まあ、中身はファンとモータみたいなものだから、原価を考えれば今が適正価格ともいえるな。


519 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 12:06
>>515
まだ、マイナスイオンを妄信しているヤツがいるのか。(w


520 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 12:35
今が買い時かもな。
どこも値が下がってる。

521 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 12:53
>>520 花粉ブームが終わったからね。
あと、価格COMよりヨドバシオンラインの方が安いね。
(ポイント13%を引いたらだけど)


522 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 12:57
>>519
すまんが、マイナスイオンが効果なし
またはプラシーボ効果だという根拠を教えてくれないか?
俺は効果があるかどうか分からないだよ。

523 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 13:03
昨日、つぶれかけている第一家電(上石神井)に行ったら、家電処分価格で
たたきうりだよ。清浄機も半額とかたくさんあった!
みんなも近所の第一家電にいってみたら?俺は、石油ファンヒーターを
価格コム等ネット価格35000円くらいのを、9000円でゲットしたよ。らっきー

524 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 13:12
>>522 味覚とおんなじで万人に理解できるもんじゃないんだと思うよ。
おれも普通に買ったら−イオンの出る機種(東芝CAF-05A)だけど
別に何の効果も感じない。

この板では
・ヒヤッとする
・よく眠れる
とか感想上げている人が数人(自演で一人かも?)いるけど俺には
それまで使ってたダイキンのACEF4BS(4年前に買ったけどロール
フィルターが無くなったのをきっかけにとりかえた)と何の違いも感じ
ない・・・。

525 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 13:14
>>522
どんな機種使ってる?

526 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 13:24
東芝は立派なマイナスイオン発生器がビルトインされている・・・とか
あったが効果のほうはイマイチのようだ(笑)
そもそもマイナスイオンには空気清浄機能は無い事はかつてのカンキョー事件で明白。
あくまでイオンは“さわやかさをプラス”という得体の知れないキャッチコピーだ。

だが俺の実家には欠陥品の烙印を押された松下電工のプラズマリフレ(TVCMで騙された)EH358
がリビングにあるが、朝一でこの部屋に入ったら確かに空気が澄んでいる気がする。
でもこの機種、センサーは超鈍感だしファンの音はビリビリ振動するし、やっぱり欠陥品なのかな?

527 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 13:33
>>524
結局、どれを買ったら良いのか決め手に欠けます。
東芝CAF-05Aはお薦めですか?
SHARPは好きなメーカーでないし、松下は値段が
下がらないもので東芝を最有力候補で考えています。

528 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 13:48
タイガーでも出してますね。
これはどんなものですか?

529 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 13:51
>>527 そうですねぇ・・・
静かですよ、寝室に置いているので。
(風呂上りに微風から弱風になるぐらいかな?

まぁタバコすわないのでそもそも強風にはなりませんけどね。

ダイキンと比べて何が変わったとか言いにくいんですが
・目立ったマイナスポイントが無い
といった感じでしょうか?

たぶん何処のを買っても鈍感な私には感じないのかもしれま
せんね。(苦笑

一つネタとしては、ヨドバシ新宿本店で買ったんですが値切り
というかなんか言ってみようかと思い、
「フィルターの予備とかサービスしてよ」と言ってみましたが
・五年間無交換ですからお付けしても意味が無いのでは?
といわれ「そうか5年間無事である保証は無いよね」と冗談
でいったら否定せずに笑ってました。目が語ってます。(笑

値札が32500円で、通販のページと値段が違うと文句を言
い「ルートが違う、取り寄せなんで」とか言うんでなら通販で
買うからいいといったらアッサリ通販と同じ値段29800円に
なりました。

つう事でヨドバシは通販とショップで値段が違うので、少なく
ても通販の値段は調べておいた方が良いと思います。
(当然ショップの方が安いなら良いんですけどね

530 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 16:41
>>522

ここが、マイナスイオンの仕掛け人+宣伝塔。

全国マイナスイオン医学研究会
http://www.minus-ion.org/

このなかの「喜びの声」をよんでみ。
これをみて、まだマイナスイオンが信じられるなら、商品買ってもいいだろう。



531 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 16:43
マイナスイオンは信じる信じないはいいとして、
メーカーはどこがいいのか教えて下さい。

532 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 16:57
何で否定派はいつもいるのかな、暇だねぇ
だからハウス氏を追い出したのかな。
マイナスイオンはオマケ機能でメインの機能じゃないのはメーカーもこの板の
住人も分っているはず。
きちんと清浄機のお薦め機種について議論していください。


533 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 17:01
http://choco.2ch.net/news/kako/1012/10121/1012194946.html
にゅそくに立ってたスレ。俺は読んでませんが。

534 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 17:02
>>532
せっかくマターリしてきたのに、雰囲気を悪くすること書くな
ハウスなんぞ関係ないだろ

535 :527:02/04/21 17:03
>>529
Resどうもです。
なかなか良さげですね!
自宅近くではCAF-05Aは28,400円でした。
今から買ってきまーす。

あっ、それとフィルター寿命は宣伝の60%程度らしいから、
5年なら実質3年でしょうね。
タバコ吸わないのならもう少し延びるかも・・・

536 :532:02/04/21 17:10
それは失礼!でもマイナスイオンが効果ないとしてもたかだか清浄機
のオマケ機能だよね。
>>533もそうだけど、なんでいつまでも清浄機そのものをマイナスイメージ
みたいに馬鹿にするのか不思議で・・・

彼の苦労も解る気がする。
彼のことはもう口にしません。すみませんでした!

537 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 17:48
マイナスイオンはいらないって事でいいの?

538 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 18:33
>>537
あってもいいけど、
オマケ程度で私はいい。

539 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 18:36
>>531
ナショナルのF-Pシリーズ

540 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 20:21
>>530
みんな、誤解しているみたいだな。
http://www.minus-ion.org/
ここは、マイナスイオンの良さを教えてくれるサイトだよ。
医学博士 堀口昇先生が分かりやすくマイナスイオンの効果を説明してくれているよ。



541 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 20:24
>>540 ぜんぶ見てないけど癌のところの挿絵みてどう感じるか聞きたい。


542 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 20:54
http://www.minus-ion.org/nemu/_htm/d_fig/d_4_2.gif
これは凄い!やっぱこれからはマイナスイオンだね!!

543 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 21:02
プラシーボ効果

544 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 21:30
>>540 あぁ誤解してたよ(W

>>541-542 に感謝

545 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 21:58
 空気清浄機のベスト5・ワースト5を選定しよう!

 

 1位 ↑ 2位 ナショナル/光電プラズマ エアクリーナー [MS-R2500]
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4位 ↓ 3位 シャープ/プラズマクラスター [FU-M21CX]
2001年9月21日発売 / 標準価格:37,000 円 / 実勢価格:23,200 円
イオンの力で浮遊する「カビ菌」をやっつけるプラズマクラスターで、部屋の隅々まで空気を素早くきれいに。部屋の汚れに応じてイオンバランスを制御し、空気浄化&リフレッシュ効果。アパタイト抗菌ULPAフィルターで強力集塵。
5位 ↑ 6位 ナショナル/エアーリッチ カテキンULPA [F-P06U4]
2001年11月21日発売 / 標準価格:オープン / 実勢価格:31,100 円
マイナスイオン発生ユニット搭載で、お部屋の空気を快適に。カテキンULPAフィルターで、細かい粒子を高効率に集じん。人の動き・空気の汚れ・においを感知する3つのセンサー「トリプルIQセンサー」で、おまかせ自動運転。

6位 ↑ 7位 東芝/マイナスイオン速清快 [CAF-05A]
2001年10月1日発売 / 標準価格:54,000 円 / 実勢価格:32,900 円
空気の吹出し口にマイナスイオン発生器を搭載し、集塵・脱臭されたきれいでマイナスイオンを含んだ、快適な空気を作り出すことができます。日光にあてることで脱臭能力が再生する「洗える光再生脱臭フィルター」採用の「光再生・ハイブリッド脱臭」方式。
7位 ↑ 23位 ナショナル/エアーリッチ カテキンHEPA [F-P02L1]
2001年9月1日発売 / 標準価格:オープン / 実勢価格:12,000 円
折たたみ式ハンドル採用で、手軽に移動可能。運転とOFFを繰り返す「花粉モード」機能搭載で、花粉を効率的に除去。カテキンHEPAフィルター搭載で、高効率に集塵。
8位 ↑ 13位 シャープ/プラズマクラスター [FU-M21S]
2001年9月21日発売 / 標準価格:23,000 円 / 実勢価格:13,100 円
アパタイト抗菌HEPAフィルターで強力集塵。
9位 ↓ 8位 松下電工/プラズマリフレ [EH3552]
2001年9月1日発売 / 標準価格:オープン / 実勢価格:33,700 円
約4倍の感度で空気の汚れを見張る「アレルゲンセンサー」搭載で花粉やタバコの煙、ホコリを感知。インテリジェンス自動モードで汚れに応じた最適の運転を選択。マイナスイオンで気分リフレッシュ。プラズマULPAフィルターで99.9995%の集塵効率を実現。

10位 ↑ 11位 東芝/マイナスイオン速清快 [CAF-04A]
2001年10月1日発売 / 標準価格:46,000 円 / 実勢価格:26,900 円
空気の吹出し口にマイナスイオン発生器を搭載し、集塵・脱臭されたきれいでマイナスイオンを含んだ、快適な空気を作り出すことができます。インバーターモーター搭載で、省エネと静粛性を実現。




546 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 22:04
カコイイ(w
http://www.minus-ion.org/nemu/_htm/d_fig/d_4_2.gif


547 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 22:05
 ダイキンの大人気商品「快傑光クリエール」がこの秋またまた大進化して
大人気。
集塵・脱臭の基本性能を大幅にアップした上に、静音性も業界トップに!
マイナスイオンに加え、メインテナンスをより簡単&ラクチンにしてくれる
工夫満載でお客様の支持を集めている。
その基本性能の高さを見てみよう。
集塵機能は、本体内を通過させる空気に高電圧を与えることでホコリをプラス
に帯電させてフィルタに吸着させる「プラズマ集塵」に加え、住宅用では業
界初、店舗用・業務用並みの7m3/分の業界No1.の大風量を実現。3方向から
汚れた空気を吸込む「広角集塵」で部屋の空気を隅々まで素早くキレイにし
てくれる。
また、脱臭機能は、病院や研究所など空気のきれいさを重視する場所で応用
されている「光触媒技術」をイチ早く搭載し、6年目の今年は更なる性能向上
で従来機種比4倍の脱臭スピードを実現。上位機種のMC703には、光触媒フィルターを
再生させる紫外線ランプの一部を特殊LEDにするなど省エネ性にも配慮してある。
更に、静音性は、「DCインバーターモーター」や「新開発薄型シロッコファン」を
採用し、わずか32dBの業界No.1の静かさを実現している(MC603強運転)。
そして、「マイナスイオン発生装置」も機能強化。マイナスイオンは、森や滝・海辺
に多く発生し、心身を爽快にする働きがあるといわれている。このマイナスイオン装置は、
従来機種の1.5倍の30万個/ccも放出でき、集塵・脱臭された空気がマイナスイオン
発生装置を通過してお部屋に「おいしい」「健康的な」空気を送り出してくれ、
まるで滝壺周辺や森林と同じようなの爽やかな状態が味わえる。
また、従来機で人気の汚れたらふき取るだけのグリルのない『お掃除ラクラク
ひと拭きパネル』を継承。お手入れが超カンタンになる。7年間買替え不要のロールフィルタも
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でき、いつも清潔を保てる。
集塵・脱臭・静音の基本性能の充実と、掃除・メンテナンス性の工夫とマイナスイオンで、「快傑光クリエール」はまたもや
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548 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 22:22
やっと精神異常者排除完了。ふっ。

549 :522:02/04/21 23:01
マイナスイオンを薦めるサイトの紹介はもういいんだよ。
よくあるから。
逆に、否定的な立場のサイトを見たいと思っている。
マイナスイオンが効果なし
またはプラシーボ効果だという根拠をあげている情報はないものかと。

550 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 23:22
プラクラが頭痛を引き起こすとはねぇ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=668769
うちも昔、オゾン発生機のクリアベール使ったけど、頭痛までは起こさなかったから

551 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 23:48
>548
ああ、ハウスがいなくなって平和になったね

552 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 23:49
>>549
540と542をみればマイナスイオンがプラシーボ効果だという事は
わかると思うが

553 :目のつけ所が名無しさん:02/04/21 23:56
>>545
順位の根拠付けが不明。ただの売上順位?

554 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:01
>>541
肺ガン治癒の実例者の声はここだよ。
http://www.minus-ion.org/main_htm/y/y_1.htm
どうして、信じないの?


555 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:02
>>552
結局、どこまで議論しても効果があるとも効果が無いとも結論付けられないので
徒労に終わりそうだ。
興味がある人が試してみるのがいいんじゃない?

俺は以前イオン式空気清浄機を(ファンレス)所有していたが、なんとなく効果
はあった気もするが、手入れをおろそかにすると「パチパチ」と音がうるさいし、
すすみたいな黒い微粒子の汚れが壁にべったり。
マイナスイオンはもうごめんだ。


556 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:03
>>552
ハウス叩いてたガキのことだよ。
彼はこのスレにいくつもの良レスを残してくれた。

仮にコテハンやめても俺は感謝してる。

557 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:06
>>548=556
まだ蒸し返してるよ、自作自演を指摘されてよっぽどくやしかったんだな

558 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:08
>>553
オゾン放出が強いものが、上位だね。
ただしい選択だと思うよ。

559 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:23
>>548=556
>まだ蒸し返してるよ、自作自演を指摘されてよっぽどくやしかったんだな
そう思いたいんだろ。
残念でした。別人だよ。

自分のキチガイな考えがまかり通るのはこんな閉鎖的な掲示板の中だけだってこと
わすれちゃだめだよ、ボクゥw?

560 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:27
しかし、558の反論はいつも早いね。
何でそんなに必死なの?
実生活でうまくいかないから仮想空間だけでもということかな?

561 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:28
>>559
そろそろやめとけよハウスダスト、
せっかく何事もなく進んでみんな忘れかけてたのに

>>548でよけいなことを書いたから
ああ、そんな自作自演男もいたっけなって思い出だすだろ

562 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:29
>>560
557じゃないの?

それに自作自演って思ってるの557だけだろ。
反論する奴いなければみんな信じると思ったのかな?

563 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:30
557必死。

564 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:31
>>562
自分で書いたくせに・・・
普通に間違えたで済むことなのに・・・

565 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:32
>>559
>>560
>>562
>>563
ひとつの反論に対して何回も書いてるいつものパターンだな
どうせ全員別人だって言うんだろ

566 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:34
自分の都合の悪いレスは全てハウスダストのせいにしてまで
どうしてそれほどハウスダストを排除したがる?
あのネタでもめてからだいぶ経つけど、いまだにこだわる。
普通じゃないね。ストーカー的w

567 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:35
粘着は>>548だろみんな忘れかけてたころにいらんことを書き込んでるし

568 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:38
>自分のキチガイな考えがまかり通るのはこんな閉鎖的な掲示板の中だけだってこと
>わすれちゃだめだよ、ボクゥw?
↑反論しろよ( ゚∀゚)

俺は上のレスとは関係ないけど
お前みたいな陰湿な奴がこのスレにいること自体が目障りなんだよ。消えな。
ここでレスするなら空気清浄機のこと以外語るな!
ハウスネタも飽きた。いいかげんにしろ。

569 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:40
都合の悪いことにはシカトか( ´,_ゝ`)プッ

570 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:42
>>567
よほど精神異常者という事実を認めたくないみたいだな。
普通軽く聞き流すだろ。
軽い煽りにすぐ反応→少し自分が精神的におかしいということを自覚している。

571 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:43
>>570
567の精神汚染は急速に拡大中。

572 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:44
>>570
自作自演男登場、くやしくてしかたがないんだね
いくら思いつく限りの煽り文句考えても、自作自演のネタにしかみれんよ


573 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:45
>>570-571
ほら、自作自演君がなんか一生懸命書いてるよ

574 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:46
やっぱ都合の悪いことにはシカトか( ´,_ゝ`)プッ

575 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:48
570≠571
残念でした別人です。

>>568
こいつはキチガイだから文字読めないんだよ( ゚∀゚)ヒャハハハハ

576 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:49
なんかおもしろくなって来たぞ

577 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:50
>自分のキチガイな考えがまかり通るのはこんな閉鎖的な掲示板の中だけだってこと
>わすれちゃだめだよ、ボクゥw?

これってハウスダストに言ってるんでしょ

578 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:51
ハウス叩き男を嫌う奴がたくさん集まってきたな。ケケ

579 :559:02/04/22 00:53
>>577
ハウス叩き男に言ってるに決まってるだろ。
とうとう現実逃避か。

君には現実世界は厳しすぎてついていけないみたいだね(爆)。

580 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 00:56
今度はハウス叩き男排除開始か?

581 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:01
★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。

なんか最悪な奴だな。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

582 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:03
ハウスどうこう言うよりそれを煽ってるガキは思いっきり邪魔なだけ。
だって奴は空気清浄機のことなんて何も話してない。
この板にとって何の価値もない。
コテハン同士の言い合いならフェアだが、自分は匿名で言いたい放題、それでコテハン
にはメチャクチャなキ○○イじみた攻撃で追い出してしまう。

自分はいつも隠れていながらコテハン相手に“自作自演”を問い詰めてもねえ・・・
なんらなお前がコテハン付けてみな。
お前こそ自作自演をし放題じゃねーか!
卑怯者だな、コソコソしやがって、それでハウスを擁護する発言がでると
「お前はハウスだ!自作自演だ!」ときやがる。
まさに精神異常者の様相を呈している。
ジャンキーの幻覚症状の様子とピッタリ。


583 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:03
ハウスダスト男ってマジ頭おかしいやつだな
必ず反論しないといられないやつだから
レスする限り永遠に終わらないだろうなぁ
まぁ俺は君ほどこのスレに執着してないから、そのうち飽きて忘れるけど
半年くらい後に覗いて、同じ事やってたらちょっと笑える
その時も自分を叩いてるのはひとりだけだと思ってるんだろうな・・・

最後にひとつ
自分の意見を否定されたときに、別人格を出してまで反論するのはほどほどにね





584 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:08


なんか、荒れてるね。
真面目にどの空気清浄機が良いか。
など、考えてる人には迷惑な話。

マイナスイオンが多いのをお探しなら、この機種は外せまい。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンを放出して空気中の粉じんをマイナスに荷電し,空気清浄機本体に備えたプラスの電極にマイナスに荷電した粉じんを集じんする方式。

こいつが、一番あたらしいぜ。


585 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:14
>それを煽ってるガキは思いっきり邪魔なだけ。
お前も同類。

>だって奴は空気清浄機のことなんて何も話してない。
それ誰かがお前に同じこと突っ込んでシカトしてたよな。
都合の悪いことにはシカト、でパクリレスか。

>この板にとって何の価値もない。
オマエガナー

>コテハン同士の言い合いならフェアだが、自分は匿名で言いたい放題、それでコテハン
>にはメチャクチャなキ○○イじみた攻撃で追い出してしまう。
ハウス叩き男ね。

>なんらなお前がコテハン付けてみな。
この掲示板はID化しないと問題解決しない!

>ハウスダスト男ってマジ頭おかしいやつだな
どうしていまだにハウスダスト男のせいにするのかな?
今ごろ奴はおねんねじゃないの?

>必ず反論しないといられないやつだから
>レスする限り永遠に終わらないだろうなぁ
ハウスダスト叩き野郎しつこいからね。

>まぁ俺は君ほどこのスレに執着してない
そのわりにハウス叩きはネットストーカー的だったよね。

>自分の意見を否定されたときに、別人格を出してまで反論するのはほどほどにね
結局最後まで現実逃避か

まあ、ハウス叩き男も消えてくれるみたいなのでこのスレも平和が戻って万事解決!!

586 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:19
>>583
君、結局空気清浄機のこと話した?
なんのためにここにいたの?
コテハン叩いただけ?
お願いだからもう来ないでね。邪魔だから。(ホントに邪魔なだけ)

いい加減気分悪いからこの問題がこれで終わって欲しいね。

587 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:19
>>584
584のレスは相手にしなくていいです。
凄まじく既出です。だまされないように!

588 :みんなの意見を聞きたい!!:02/04/22 01:33
わかりきっていたことだが、
ハウス叩き男はハウスダスト男氏のちょっとした発言が
気に入らないというだけの幼稚な理由でここまで空清スレを混乱に至らしめた。

正直今後も同様の精神異常者によるコテハン叩きは発生すると思われます。
↓でも似たようなことで揉めてる。ここのスレだけじゃない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
ここの空清スレは有益な情報が集まった希少なスレッドです。
再発防止のためにも
私は若干不服ではあるものの
『ID化を希望します』

そのためには下記板で議論する必要があります。
住人の意見をまとめ、ID化ということでしたら
↓で議論します。ただ、もれなくID化してもらえるわけではないみたいです。
■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/

いじょ。

589 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:41
精神分析

ハウス氏の行動理念は「自尊」である。
このスレはハウス氏にとって自分そのものであり全てである。
しかし、突如完全と思われていた自作自演行為が己のミスで発覚したため
精神的なショックを受けたが、そのまま引き下がるにはこのスレは重くなり
すぎていた。

そこで彼は、オリジナルを攻める別人格を演じることでこのスレの主導権を
とり戻そうと初期の段階で二役を演じ、反ハウスの人格を弱めていくことで
ハウス主導の場を取り戻そうとした。

この時点までこのスレには自分を擁護する人が多く、反ハウスは1人2人
しか居ないと判断していた。

しかし現実は違った、予想以上に 反ハウス が多く、弱めるより早く自分
の人格が否定されていく・・・。

ここでハウス氏は一時逃避した。
自分の手に負える以上の人の存在を感じてしまったからだ。

いまハウス氏は絶望の中で自分を傷つける投稿を続ける事でなんとか
このスレの主導権を取り戻そうと奮闘しているが効果が薄い。

すでに彼には手持ちのネタも誘導するべき方法も見つからないからだ。
文体はそうそう直ぐに変更できない。

彼のように長い文章のなかに「私意」を含ませ読者を誘導する文体は
短文では効果がでないが、長文では文体の癖が出てしまうためである。

結局、今ハウス氏が現在行っている行為は
「自傷行為であり示威行為でありかつ、自慰行為」
に他ならず「自尊」を維持するためだけに愚かな行為を続け結果として
このスレを無残なものにしているのは悲しいことだ。

590 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:44
基地外警報発令中です

間違っても触れないよう、よろしくお願い致します

591 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 01:59
589=ハウス叩き男

精神分析

ハウス叩き氏の行動理念は「自尊」である。
このスレはハウス叩き氏にとって自分そのものであり全てである。
しかし、突如完全と思われていたハウス叩きがうまくいかなくなったため、、

って反論しようとしたけど、ここまでくると本格的に精神異常者だな。
同一人物による煽りと思いたいのだろうけどね。

>この時点までこのスレには自分を擁護する人が多く、反ハウスは1人2人
>しか居ないと判断していた。
>しかし現実は違った、予想以上に 反ハウス が多く、弱めるより早く自分
>の人格が否定されていく・・・。
>ここでハウス氏は一時逃避した。
>自分の手に負える以上の人の存在を感じてしまったからだ。
>いまハウス氏は絶望の中で自分を傷つける投稿を続ける事でなんとか
>このスレの主導権を取り戻そうと奮闘しているが効果が薄い。
>すでに彼には手持ちのネタも誘導するべき方法も見つからないからだ。
>文体はそうそう直ぐに変更できない。
>彼のように長い文章のなかに「私意」を含ませ読者を誘導する文体は
>短文では効果がでないが、長文では文体の癖が出てしまうためである。
ハウス叩き男のことそのものじゃん(爆笑)バカ丸出し。

592 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 02:06
>>589
ハウス叩き男の引き篭もりぶりがうかがえる文面だな(ワラ

593 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 02:13

相手にするから、面白がって書き込むんだよ。
いいかげん、分かれよ、みんな。



















594 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 02:36
相手にしなくても奴は必ず戻ってくる。ネットストーカーだからな。
まあ、レス見る限り実生活でもロクな奴じゃなさそうだ。

595 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 02:47
>>594
あんたの心もハウス男と同じぐらい荒んでるよ

596 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 02:50
あんまり揉めてるんで過去ログ見たけど、
ハウス叩き男って過去にも出て行けとか言われてるのにまだ現在も生存中(鬱)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/511
エイリアンタイプのストーカーで
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプという、、、
しかもこれだけ罵声を浴びてまだこのスレに居座ってるとは。
マゾの疑い有。

597 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 02:51
IDとトリップの違いがわかってなかったハウスダスト男
の自爆だからな。

598 :更新したよ〜(ハート):02/04/22 02:52
★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。


なんか最悪な奴だな。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

599 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 03:00
★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける.

なんか最悪な奴だな。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

600 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 03:27
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017759531/l50

601 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 11:16
>>597
でもトリプつけたら“ID”って表示されるよね?
俺も区別付いていないが・・・結構混同してる奴いると思うよ。

602 :馬鹿ウザ過ぎ:02/04/22 11:21
>>595=597かよ。
いい加減にしろって
この期に及んでハウス叩きはお前しかいないのはバレバレだっつーの!
頼むから氏んでくれ・・・・

603 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 11:41
えぇ、このスレは昼の部と、夜の部(23:00-6:00があります。
部をまたいだ投稿はしないでください。

昼の部:あげ進行 で節度ある投稿をお願いします。
夜の部:さげ進行 で勝手にやってください。

このルールを守らない方は「スレにとって有害」と判断し
私が信奉するクトゥルフ神に貴方の幸せについて相談したい
と思います。(冥界に幸多からんことを・・・)

604 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 14:50
このスレにも清浄機が必要だ。

605 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 15:48
今の日本にはマンガとバラエティー番組と2chしか見ず、
体だけ大人で頭は幼児の連中が闊歩している。
だが、空清スレのような良スレに、
そういう人が書き込みをすること自体もってのほか。
数々の非難を浴びて懲りたほうがよかったのでは…。
まったく情けない国辱ものだ。

606 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 17:31
さりげなく使用報告・・・
松下R-2500買って三ヶ月たつけど
いまのところ快調。花粉シーズンも例年より楽に過ごせた。
松下は音が大きいとか言われているけど、確かに狭い部屋
ではセンサーが反応した時にうるさく感じるかも。
うちみたいに10-12畳ぐらいのリビングで使う分には問題ないと思う。
ただフイルターに埃がたまると吹き出し口から異臭がたまにする。
まめに掃除はしてるんだけど。もう少し様子みてみるつもり。

607 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 18:16
どの機種もセンサーが反応すれば強運転になるはず。
センサーoffにできないかな?
強はみんなうるさいと思うよ。

608 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 20:04
>>588
トリップとID違うのはわかったんだけど、
管理者じゃないとIDつけられないのかな?

609 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 20:23
>>607
静音モード(おやすみモード)がどれもあると思うが・・・
それと手動で中くらいにしておくとか。
家ではセンサーは無用の長物。

610 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 23:12
何度もいうけども、相手にするから、面白がって書き込むんだよ。
いいかげん、分かれよ、みんな。






















611 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 23:53
>>610
ああ、そうだな
これ以上議論しても堂堂巡りだろうな
おっと失礼、“議論”なんて体のいいもんじゃなかったな
ただのストーキング行為か(笑)

以上、一連の騒動はこれで終わりにしましょう!

612 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 00:10
いやです

613 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 00:23
とにかく脱臭機能のパワフルなマシンが欲しいのですが
どんな脱臭機構を使ったやつがいいんでしょうか。
光触媒はやっぱり弱い? 活性炭じゃないとダメ?

614 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 07:33
>>613
光は弱いというか、遅いんだよ。
実用的でないぐらいに。


615 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 16:22
>>614
使ってみると、そんなこたーないと思うけどな。
むしろプレフィルターの掃除サボったりすると
そこがニオイを発して意味無しになるけど。

616 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 17:17
>>613
風呂入れ

617 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 18:26
>>614
脱臭が遅いということかな?

618 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 18:43
ハウスだかなんだかはどうでもいいが、
今が買い時なことは間違いない。
んで、マイナスイオン抜きなら
結局どれを買えばよい???
本棚(高さ180cm)の上に置く予定なので
リモコン付きがベストなんだが。
ナショナルは1台持っているんだけど、
シャープのFU−M21Sなんかどうなん?

619 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 18:59
高さ180cmならキャイーンの天野君が買ったナショナルの
アレルゲンセンサー付きの横置きできるやつに決まりでしょ

620 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 19:09
>>618 つうか、ほぼ全ての機種が上面排気だが壁に逆さにつけないとダメだと
思うが大丈夫か?

621 :& ◆s3MjONwo :02/04/23 19:30
もうその話はイイ!!(・∀・)
(その話はするなという意味)

臭いって結局臭いの粒子をゲットできないといけないわけだろ。
とすると某キンのように集塵率が95%ちょいだと可能性低いよね。
ってもフィルターがゲットできる粒子は臭いの粒子より大きいものを
ターゲットにしてるのであまり意味がないかもね。
タバコはにおいはある程度効果がある機種もあるらしいけど、
プラズマ効果が付いてないとフィルターの寿命が短くなるから
その辺考えないとフィルター代が余分にかかるよ。


622 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 19:32
>>618
そりゃいくら何でも高過ぎ・・・
M21Sは安いしいいと思う
プレフィルター無しなのでフィルター寿命は二年もたない

623 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 22:10
>621
HEPAでもULPAでもにおいの分子はとれません
なんのために脱臭シートが付いてると思う?

624 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 22:25
>フィルターがゲットできる粒子は臭いの粒子より大きいものを
>ターゲットにしてるのであまり意味がないかもね。
って書いてあるじゃん♥

でも性格には網に引っかかる可能性もあるって聞いた。
だだ、ほとんど素通りだけどね。

625 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 22:47
まぁ、某雑誌比較記事で「除臭性能についてはダイキン・三菱は
他より明らかに劣る」って書いてありましたからね。
こうかくとすぐにダイキンのユーザーが雑誌は信用できないって
反論してくるのですが、信者の感覚はもっと信用できないからね。

626 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 23:14
>>625
松下社員ですか?

627 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 23:15
>>624
ない。


628 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 23:46
>>626
雑誌の記事すら信用しないダイキン信者。
なにいっても無駄ってやつだな。
ダイキン一番!!って言うまで絡んでくるよ。

629 :623:02/04/23 23:47
大きさの問題ではなく、気体と固体の違い
フィルターの表面に”一時付着”しただけで
”取れる”というのか?

固体であれば大きさに関係なくフィルターで取れる。

630 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 00:10
>>628
626ではないけど、
機械集塵式の大容量の活性炭は即効性はあるけど目詰まりするから持続性乏しいよ
逆にプラズマ方式の小容量の活性炭や、ダイキンの光触媒は即効性では機械集塵に劣るけど、プラズマ式は活性炭を再生するし、光触媒は目詰まりとは無縁だから持続性は遥かに勝っていると思うよ

特選街のテストは脱臭スピードだから機械集塵式が有利だけど、
実際の長期間の使用ではダイキンや三菱の方が勝っているかもしれないよ

631 :ダイキン信者じゃないが:02/04/24 00:29
雑誌の評価ってあてになるか?
空気清浄機に限らず、メーカーから金貰っていればいくらでも提灯記事
を書くよ。

ウチには空気清浄機なんてないけど。

632 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 00:53
雑誌の記事よりも、知り合いで持ってる人に聞いたほうがいい・・
ここは各機種とも信者だか工作員だかいう人がいる(と誰かが言ってる)
のでノイズが多すぎて参考にならん。

633 :208:02/04/24 01:24
>>629
三菱のパンフに
ペットや汗の臭い(アンモニア)
タバコの臭い成分の一種(アセトアルデヒド)
タバコの臭い成分の一種(酢酸)

パルス放電方式でこれらの成分など臭いの分子を強力に脱臭分解とあるよ。
>>208
にも書いたが、フィルターに臭いの成分が付着すること(表現が悪いかもしれないが)
はあるというような解答をもらったよ。
これらの成分でフイルターに付着したものならプラズマ分解できるといってた。
だからアセトアルデヒドなどのタバコの有害物質の一部は
フィルターに溜まっても悪臭を放つほど溜まる前にプラズマ分解できるという説明だった。
ただ、フイルターに引っかかる可能性は低いとのこと。
ないとは言っていなかった。
メーカーのお客様相談センターに確認してみていただけないでしょうか。

違うという場合、私にもわかるように説明してもらえると助かります。

634 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 01:28
>>632
やはり特にマイナスが無いという点で東芝がイチ押し
しかし六畳の部屋においてみると結構大きいなあ・・・
薄型の日立も悪くないが買うにはアピールが弱かった

635 :208:02/04/24 01:36
フィルターが悪臭を放つようになるときがあるということは
臭いをキャッチしているということなのでは?
プラズマ機能付きのものは
>>171
のリンク先にある通りタバコの臭いを大量に浴びても
臭わなかったという報告がある。
ということはプラズマ機能の付いてないものは
フィルターに臭いが溜まって悪臭を放っていて、
プラズマ機能付きのものはフィルターに溜まったものは
プラズマ分解されるので悪臭を放たないということだと思う。
三菱のパンフには
0.001μm〜0.0001μmが
ペットや汗の臭い(アンモニア)
タバコの臭い成分の一種(アセトアルデヒド)
タバコの臭い成分の一種(酢酸)
の大きさ?との図がある。

636 :618:02/04/24 09:26
>>620
俺ん家ロフトだから、天井高いんだわ(3mくらい)。

タバコは吸わないんだわさ。
ロフトなんで、上からホコリが降ってきやすいんだよね。
そのために欲しいんだ。


637 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 12:29
>>636
なるほど。
ホコリ対策なら、ここで名前があがってるメーカーの空気清浄機なら
どれでもいいと思うよ。価格帯が2〜3万の。
ぶっちゃけ、デザインで決めても可。

638 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 18:50
あの。。。昼の部なのでageてよいのでしょうか。。。
(もう夜ですが)
家をリフォームしたら、子供が目が少し痛いなどと言い出しまして、
新しい空気清浄機を買おうと思っています。
建材などには十分に職人さんたちに気を使ってはいただきましたが、
やはりある程度のホルムアルデヒドは残存してるようですので、
よろしければ、VOCやホルムアルデヒドなどの有害物質除去に強い商品について
どなたかアドバイスしていただけると有り難いです。
よろしくお願いします。

639 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 19:19
>>638
引っ越せ

640 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 19:45
>>638 たぶん、当面換気だと思います。
サッシでも目が粗いので換気扇用のフリーサイズのメッシュを
貼り付けるなどして、とにかく外気と交換することです。

炭とか空気正常機では限界があると思います。

幸いこれから暖かくなりますので騒音が我慢できるのであれば
常に換気した方が良いと思います。

シックハウスも換気を十分に行えば2・3年続く危険な濃度も
1・2年で軽減します。

本当はリフォームする時によく注意しておくべきだったですね。
(インターネットで探せばいくらでもシック対策を考えて施工する
 業者はいくらでも居ますからね)

641 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 20:21
どこのが1番良いの?

642 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 20:37
元業界人の発言
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/971629445/33

一応参考にね。
過去ログをハウスダストで検索するといいかも。
私も640さんの言うとおりだと思います。

643 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 21:18
>>642
だから、ハウスダストとシックハウスはぜんぜん違うんだって・・
>>638
シックハウスはフィルターじゃどうにもならないから光分解触媒
系のしかないでしょ。まあ、換気するほうが手っ取り早いですが
冷房入れたりするし・・ というわけでダイキンかな、とか書く
と誰かがくだらん突っ込み入れるんだろな。
活性炭フィルターでもある程度は効くだろうけど、量の問題で
本質的な解決にはならないと思う。
でも「タバコ」もそうだけど、換気できるなら換気が一番よ。

644 :643:02/04/24 21:23
ちなみに、ホコリ取るとかハウスダストならULPAの
適当なの買えば問題ないんだけどね・・
シックハウスは根本的な解決は難しい。
別に俺はどこのメーカーの信者でもないよ。目的に
応じて買うべきだと思うだけで・・ なんか特定の
メーカーを推薦すると激しく叩かれるんだよねここ。

645 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 22:08
638です。皆様、レスいただき、どうもありがとうございます。
職人さんは親戚ですし、水周りの工事の方も本当に気持ち良くお仕事してくださいました。
なるべく体に優しいものをとお願いはしてありましたので、それを信じたいと
思います。

子供も私もアレルギーが多いので、私たちが肌や目など弱いのかもしれません。
いずれにせよ、皆様のご意見の通り、徹底的に換気をしようと思います。
フリーサイズのメッシュも早速あす買ってきます。
情報、大変助かりました。

空気清浄機だけではどうにかなるものでもないかもしれませんが、
少しでも役に立つなら、購入しようと思っています。
光分解触媒系のほうが、フィルター系よりも有害物質除去には効くらしい
ということですので、これからちょっと検索してきます。
短時間に貴重なアドバイスをいただき、心からありがとうございました!

646 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 23:01
>>633
>ペットや汗の臭い(アンモニア)

汗の臭いはアンモニアじゃあないYO!




647 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 23:06
>>643
>シックハウスはフィルターじゃどうにもならないから光分解触媒系のしかないでしょ

前半はともかく、後半はなによ?
あんた、ダイキン社員か?



648 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 23:07
>>647

というか、>>643は、シックハウスの原因物質を知らぬらしいな。


649 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 23:16
>>645
ホルムアルデヒドは活性炭では限界がありますから、
根本的な解決には、ビーバーエアコン(三菱重工)の換気機能付きエアコンの方がいいと思いますけど
http://www.mhi.co.jp/aircon/catalog/index.htm

650 :649:02/04/24 23:20
リンク先間違えました。
http://www.mhi.co.jp/aircon/cs/products/home/catalog/rac_a_1/sungoi_1.html

651 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 23:22
>>647, 648
あ、きたな。 お前実は「ハウスダスト男」だろ! 図星だろ!

652 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 23:26
結局、タバコに一番効果があるのはシャープな訳?
埃とか花粉はこの際無視で、臭いに重点をおいて考えてアドバイス下さい。

653 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 23:32
>649
どんだけ換気能力があるんだよ

”シックハウス対策には換気が一番”には同意



654 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 23:39
クレバートリックってどうなの?

655 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 00:08
ダイキンの空気清浄機では除去できるぶんより圧倒的に
発生のほうが多いので意味がないと思うよ。
空気清浄機入れたら窓を開けたくなくなるので逆に酷くなる
可能性もあり(藁
空気清浄機買う金で窓用換気扇を買うのがベスト。

656 :介護の悩み:02/04/25 01:13
 はじめまして、空気清浄機の購入を考えているものです。

 実は買うきっかけは、祖母の体のことなのです。具体的にいうと、
もう自分の意思で排便の調節ができないので、オムツをあてているの
ですが、そのせいで、部屋がウンコくさくなってしまったのです(泣)
なんとか、その臭いを取り除いてやりたいのですが、ウンコの臭いを
取り除くぐらいの空気清浄機ってあるのでしょうか?


657 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 01:22
>>656
ちょっとネタの匂いがするけど(^^;
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=EH4100-W&ed=0&sg=30&ch=5

658 :642:02/04/25 01:22
>>643
ご指摘感謝します。
勘違いしてました。

一部メーカーを嫌うものやハウスダスト男さんを嫌うものがいますが、
そういうくだらない煽り厨は相手にしなくていいと思います。

647が代金嫌いで651がハウス叩き男というように
私が思うに、空気清浄機の事より、スレッドを荒らすのが目的のものが
いるようです。

>>646
三菱のパンフにはそう記載がある。

>あ、きたな。 お前実は「ハウスダスト男」だろ! 図星だろ!
ハウス叩き男。
空気清浄機に対して意見を述べたりする分にはいいが
ハウスダスト男の排除に失敗した腹いせにくだらんレスをいれるな
しつこいぞ。
もう少し大人になりなさい。

>>652
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/171

”シックハウス対策には換気が一番”でしょうけど、
できない方もいらっしゃるかもしれません。
そういう方が空気清浄機を購入検討する可能性もあります。

シックハウスの主な原因物質(全てではない)
ホルムアルデヒド
トルエン
キシレン
ベンゼン
木材保存材
可塑剤
防蟻剤
とのことなので
私の手元にあるパンフを見ましたが、
これらの物質に効果のあると明記されているものはありませでした。

換気しかないのかな?

>ダイキンの空気清浄機では除去できるぶんより圧倒的に
>発生のほうが多いので意味がないと思うよ。
これは何が発生するというのですか?

659 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 01:26
部屋の臭いを除去するには、業務用のオゾン脱臭器(薫蒸)とか・・・
高濃度だから、人間は部屋から待避する必要があるけど・・・

660 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 01:29
>>630ってどーかんがえてもダイキン信者だよね


661 :介護の悩み:02/04/25 01:36
>>656
さっそくレスいただきましてありがとうございます。
 ちゃんと介護専用の清浄機(松下)あるんですね。

 なるほど、専用のがあるってことはやはり普通のだと
効果はないのか・・・・・

 よかった。安心して寝れる



662 :介護の悩み:02/04/25 01:37
失礼、>>657でした(^^;


663 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 01:37
660はハウス叩き男⇒代金叩き男になりました。

★☆★☆★☆代金叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんが代金を薦める人を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける.

なんか最悪な奴だな。
ほんと進歩がない。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

664 :640:02/04/25 01:41
まぁどうしても自然換気ができないなら空気清浄機より

部屋の対岸に
・加湿器(1個じゃ負けるかも知れないので2個でも良い)
・除湿機
を置く方法が一番効果があります。

なるべく大容量のモノを使いましょう。

実験したワケでは有りませんが、空気清浄機10台分以上の
効果が有ります。

うちの子供はアトピーなんで前の新築物件ではこれでしのぎ
ました。

今度の物件は古いのでOKみたい、掃除は欠かせないけど

665 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 01:46
水溶性成分に限定される気がするね
”ホルムアルデヒド”相手なら問題ないか

666 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 03:03
>>664 ホンとかよ!! ネタか? だれかこの方法を語ってくれ!!
ハウスぅ・ハウスゥお前の出番だぞアレルギーハウスゥ、かむかむハウスゥ


667 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 03:43
663に剥げ同だわ…
643の意見にチャチャ入れるか?普通。

668 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 07:30
なんか厨房だらけだな...ココw

春だからな

真面目なやつもいるけどな

669 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 13:27
>>645
ベニヤとか使ってるだろうから、
どんなにFc0合板とか選んでも、
より良い選択と言うだけで
ホルムアルデヒドの発生はゼロにはならない。
ということで、ホルマリン等の分解をできるとうたっている
光触媒しかオレは知らない。他メーカーのも研究してくれ。
ちなみに、ベークアウトと言って丸一日〜二日ファンヒーター等で
室温を40度くらいに保って、
ホルムアルデヒドを追い出してしまう作業もある。
これを行えばかなり楽になると思うよ。
やらないと、これから気温が上がってくると辛くなるかも。
当然換気がいちばんだけど、空清機は閉めてるときのためのモノ
だからね。
本当はリフォームのときに機械換気を入れるのがよかったね。

670 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 16:03
>>665
だね、対ホルムアルデヒド対策としてはかなり効果が期待できるね。
#加湿器と除湿機の連続運転は電気代(加湿器)と騒音(除湿機)のダブルパンチで辛そうだね。

まぁ、アレルギーが軽減できるならたいしたデメリットでもないとは思うが・・・。

あと、ダイキンとかホルムアルデヒド分解(吸収?)を謳ってる製品の実際の処理値を聞きたい。
なんかみてると2・3台でも効き目が無いらしいし、クリアベールみたいに言ってるほどの効果が
無いんじゃないかと思う・・・。(ホントに光触媒でなんとかできんのか?)

671 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 16:52
>>670
どこにも「完全に処理します」とは書いていないからね(w

672 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 17:01
象印の空気清浄機
フィルター交換→グングン煙臭い吸い取る吸い取る!
1週間後→電源付ける→「臭ッ!」・・・これ最強

673 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 18:37
うち光触媒のだよ。
マンション引っ越してなんかアレルギー出るんで変だな〜と
思いつつしばらく暮らしてて、思いついてこれ買ってしばらく
したらよくなった。単に「しばらくしたから」という気もするが・・・
 シックハウスに関しては空気清浄機つけたからといって
「すぐよくなる」もんでもない。そんな簡単に解決するなら
こんなに問題にならないって。
 あくまでも「補助」というか「気休め」かもしれんがないより
ましかな・・という気がする。まあ気分も大事だしね。

674 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 23:31
>>658

>>646
三菱のパンフにはそう記載がある。

パンフを単純に信じるな。
汗が何でアンモニアなんだよ。


675 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 23:37
>>664
ねえねえ、この方法ってどこかに書いてあるの?
それとも、自力で考え出したの??


676 :664:02/04/26 00:30
>>675 自力だよ、子供がいるからね。

真剣の度合いが違うよ。

科学的にどうかなんてしらない。

とりあえず、アトピーに乾きは禁物なんでもともと加湿器は一年中
動かして60以上をキープしていた。

ところが引っ越した先が高度密閉住宅で新築だったものだから
加湿器無しでも十分なぐらい湿っぽくて逆に朝とか80ぐらいになって
心配してたら、案の定子供の症状が急変し、微熱が続くようで見るの
が辛いぐらいで煮詰まっていたときに、湿度が高すぎるのではないか
と思い当時最大の16リットルの除湿機を使ったら子供の症状が緩和
した。

でも、湿度が下がっていき湿度60を維持するセーブモードだと子供
の嗅覚には感じるのがわかったので、加湿器を常時強風にしたら
湿度が下がりすぎてアトピーがまた悪化したので、しまって置いた
加湿器を使い、除湿機が強風でも湿度60以下にならないようにする
方法に落ち着いた。

まるで散水しているみたいでだったよ。

677 :目のつけ所が名無しさん:02/04/26 17:45
>>676 アトピーっていろんな原因があるから大変だな。
まぁ俺まだ独身だから琴線に触れんのであんまし興味ないけど
とりあえず頑張れ親、子供をぐれさすなよ。。。。

678 :目のつけ所が名無しさん:02/04/26 18:06
>>673
しばらくってどんくらいよ。
けっこう長時間ホルムアルデヒドは放出されるよ。
簡易測定の試験紙とかあるみたいだから、
それで測定してみれば今の部屋の状況がわかると思う。
光触媒入ったからって放出元がある限りゼロにはならん。

>>676
高度密閉住宅ってどんなの?RC造のマンション?

679 :664:02/04/27 01:13
>>678 そう、新築のラインズマンションで2LDK
契約の時に不動産屋が「冬でも暖房要りませんので経済的」と
か抜かしてましたが・・・、えらい電気代が掛かりましたよ。
(月に2万6千円ぐらい 灯油・ガス暖房はダメというのが辛かった。

2年半で転勤になって今のところに移った(もう半年前だけどね)
※なんかシック対策の慣らしをやらされたみたいだね(笑

あと露付きが凄かったですね。
朝なんか窓のさんに水が溜まってて、窓開けるとだぁっと外に
流れ出したぐらい。

その頃からダイキンの4なんとかってのが売っててシック対策
云々宣伝してたけど、効果はまったく無かったよ。
結局子供に効果ないんでキッチンで使ってたら8ヶ月目に油が
原因で完璧に壊れたので捨てた。
ロールフィルターは1月持たないし・・・。

(もう内部どろどろで油がラードみたいに溜まってて、見た瞬間
修理に出す気力が萎えた)

まぁ使う場所がよくなかったね・・・。

680 :目のつけ所が名無しさん:02/04/27 07:18
>>679
高気密高断熱住宅って世の中の流れみたいだけど、問題も大きいみたいだね。

湿度をいつも、60%に上げるのは日本では厳しそう。
確かビル管理法の基準もこのぐらいだったけど、日本の年間平均は40%ぐらいだろう。

たしかに加湿機、除湿機が必須だね。



681 :目のつけ所が名無しさん:02/04/27 22:44
大麻の臭い消しに最適の空気清浄機って何ですか?

682 :目のつけ所が名無しさん:02/04/28 01:08
681より
679の
>キッチンで使ってたら8ヶ月目に油が
>原因で完璧に壊れたので捨てた。
のほうがバカバカしくて笑える。

683 :目のつけ所が名無しさん:02/04/28 01:38
>>682
換気扇がこわれていたんだろうね。


684 :目のつけ所が名無しさん:02/04/28 01:39
680の方へ
681と682のレスは例のごとく電波クンのレスなので
いちいちまともに相手にしなくていいいので。

いわなくてもわかるか。

685 :目のつけ所が名無しさん:02/04/28 07:01
>>681
まずは通話料料無料・局番なしの110番にダイヤルしてください。

686 :682:02/04/28 11:55
>>684
私、電波クンに仲間入りですか?(汗
素直な気持ちなんですが…
あと680は関係ないですよ。

687 :目のつけ所が名無しさん:02/04/28 17:25
>>684
(・∀・)ニヤニヤ

688 :目のつけ所が名無しさん:02/04/28 18:35
686の方へ
684のレスは例のごとく電波クンのレスなので
いちいちまともに相手にしなくていいいので。

いわなくてもわかるか。


689 :目のつけ所が名無しさん:02/04/28 23:19
>>682
人の不幸を笑っても平気な奴は電波君?

690 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 00:35
>>679
>そう、新築のラインズマンションで2LDK
>契約の時に不動産屋が「冬でも暖房要りませんので経済的」と
>か抜かしてましたが・・・、えらい電気代が掛かりましたよ。
>(月に2万6千円ぐらい 灯油・ガス暖房はダメというのが辛かった。
>※なんかシック対策の慣らしをやらされたみたいだね(笑


昔は、新築が借りれたらラッキーという感じだったけど、
これからは、新築はまずい、という時代になるかも。


691 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 02:10
>>690
そうなってほしくはないけどね。
そうなりつつあるのは事実。
本当に明日はわが身という感じがして怖い。

689も、
顔文字とかパクリレスで煽ってくるような奴相手にするなよ。
まあ、sage進行のスレにわざわざ煽り入れるということは
スレの住人なんだろうけど、686の丁寧なレスを見る限り
687-688と686は別人と思われる。
よって煽りは一連の某人と同レベルの人間と見てまちがいなさそう(苦笑)。

煽ってくるような奴はターゲットにした奴が反論してくるのを誘発し、
スレが荒れる方向にもっていくことが目的だからそれにのっちゃ駄目。

どうでもいいけど、
682も、油で〜っていう文面に反応するのはいいけど、それがなんで笑えるの?
俺も679の機械が油まみれになった原因がいまいちよくわからないから、君の事を電波とはいわないけど、
煽るんじゃなくて、もう少し違ったレスをしたほうがいいと思った。
どちらにせよ、681のレスより笑えるという君の感覚はわからん。
煽りと取られても仕方ない。

空気清浄機を買うという人は
部屋の空気がかなり不満で、換気では厳しいという方が多い。
価格が高いので変なものを買って損はしたくない。
でもなるべく安く買いたい。
当然だよね。
空気というのは人間の命。
空気が悪いと常に不快だしね。花粉症なんでよくわかる。
だからイライラしながらレスをする人もいるでしょ。
そういう人のちょっと?なレスを心無い奴が見ると
すぐ煽る。
まあ、煽りは2chの花とかいわれるけど、
過剰に煽る奴は心が歪んでる→少し精神的におかしい→電波w
とからかわれても仕方ないね。


692 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 04:24
どうやら、このスレはめちゃくちゃ真剣に書かないと
煽りに指定されるらしい。

つーか、長文も煽り並みにウザイですよ(´Д`;)

693 :691:02/04/29 05:04
>>692
ごもっとも

「691必死」って煽りが来ると思ったのに(笑)

要は
大目に見なさいといいたかったのだよ。
だが、煽り厨に一言「大目に見なさい」といってわかるかな?
わからないと思うんだよね。絶対w
だから懇切丁寧に説明してあげたの。

煽ってる奴に一言
煽りまくってまともなレスする人間が誰も来なくなって
スレが廃れてdat落ちしてヤターって喜ぶの?
それでうれしいの?
さみしくないの?
そんなに相手にしてほしいの?
そういうの精神異常っていうの。わかったかな?フフ

694 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 05:40
>>693
君も十分煽ってると思うんだが・・・
このスレ雰囲気悪すぎるぞ

695 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 05:58
>>692
このスレに常駐するクズ野郎>>691=ハウスダスト男は
自分の反対意見を言う奴は、全部煽りとしか見なさないから何を言っても無駄だよ

ちょっとでも気に入らないと精神異常者とかひきこもりとか
自分がいつも言われてるありったけの悪口を
別人を装って浴びせかけてくるからね

こいつが居なくならない限りこのスレは駄目だね


696 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 08:39
695はハウス叩き男⇒代金叩き男⇒ハウス叩き男になりました。

★☆★☆★☆代金叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんが代金を薦める人を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける.
ハウスダスト男の悪口を言って評判を落としたいらしい。
すぐにパクリレスを入れる。

なんか最悪な奴だな。
ほんと進歩がない。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

697 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 08:41
失敗。
★☆★☆★☆代金叩き男★☆★☆★☆
のままだった。
逝きます。

698 :修正レス:02/04/29 08:43
695はハウス叩き男⇒代金叩き男⇒ハウス叩き男になりました。

★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。
理由はわからんがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
どぉ〜してもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける.
ハウスダスト男の悪口を言って評判を落としたいらしい。
すぐにパクリレスを入れる。

なんか最悪な奴だな。
ほんと進歩がない。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

699 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 09:01
>>692
>どうやら、このスレはめちゃくちゃ真剣に書かないと
>煽りに指定されるらしい。
691の文を見てそうレスしたのか知らないけど、
どこにもそんなこと書いてないぞ。

普通に空気清浄きのことを書いていれば問題ないはず。

700 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 09:38
>>698
ハウス叩き男は何故この板に常駐しているのか解らん。誰がどうみても邪魔なだけなのに・・・
結局、アレルギーで苦しむ人が、深い、重い発言をしたらものすごく嫌がるみたいなんだよね。
とにかく“所詮家電品”の軽いノリで議論が淡々と進まないと拒絶反応を示すみたいだ。

全く・・・自分は空気清浄機のことなんて何も話さないくせに、茶々ばかりは精神異常者
なみだから始末に負えない。

お前以外はハウスさんや>>691を悪く言う人なんていないよ。もうウザイだけだから
どっか行けよ。


701 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 11:54
       ■■■重要■■■
今後、この板へのハウス叩き男(以下“彼”をする)の出入りを禁止します。
彼がハウスダスト男氏の名前を出すことも禁止します。
正常な議論の進行の妨げとなっていることは明白です。
彼による板の趣旨(空気清浄機のこと)に反する煽り的発言が
見受けられた場合は管理人に通知します。

                     〜某精神科医より

702 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 12:09
ハウス叩き男はハウス氏の亡霊に取り付かれているようだ。
長文を見たら手当たりしだい彼に見えるらしい。哀れ。
早く精神病院で診てもらったほうがいいと思うけど。

703 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 12:11
>>701
ダイキン信者の出入りは禁止しないの?
その出入りを禁止するの判断基準は?
管理人に通知してどうなるの?
そもそも、こういうケースを通知するのは管理人に
とっては迷惑以外の何者でもないし無視されるのが
落ちだと思うのだけど・・・

704 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 13:47
 
 
■ こ の ス レ 異 常 に ツ マ ラ ン な ■

705 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 15:46

 スレの存在価値がないな。
 粘着は放置して次スレ立てる?

706 :日のつけ所が名無しさん:02/04/29 17:00
コッペパン最高age

707 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 21:30
>>705
いくら次スレたてても無駄だろ
新しいスレにもハウスダスト男はやってくる
そうすると当然ハウスダスト叩き男もやってくる
まあ正確には、ハウスダストの書き方に腹を立てた一般の参加者が
ハウスダスト叩き男に仕立て上げられるわけだが

708 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 22:12
>>707
それ、おかしいんじゃない?
以下、訂正

新しいスレにもハウスダスト叩き男はやってくる
ハウスダスト男はもういないのに、彼は亡霊を探しているかの様にスレに常駐する
まあ正確には、ハウスダストと似たような書き方に腹を立てたハウス叩き男が
一般人をハウスダスト男に仕立て上げるわけだが

以上

ハウスダスト男は、登場を願ってももう現れていないけど?
それに対して粘着君のほうは、しつこくしつこく登場して「お前、ハウスだろ!」
と誰でも彼でもに対して狂っているけど

>>707、いい加減気付けよ。
お前以外、ハウスを叩いてる奴はいないっつーのよ!
それとも俺に対しても「お前、ハウスだろ!」と言うんだろうね
全く狂っているよ・・・

709 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 22:51
ハウスダスト男さっきからずっと居るじゃん
長文や連続投稿で反対意見を煽りまくってるのがそう
ハウスダスト男って家電板やAV板で有名なQみたいなもんだね

昔はコテハンで書き込みをしていて
そのうちコテハンを使いづらくなって名無しにしたけど
書き方ですぐにバレてしまうパターン


710 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 00:05
●●●〜告知〜●●●

このスレは、粘着君(ハウス叩き男)のオナニー場所になりました。
一般人が見てて不愉快になるだけなので退避勧告を発令します。

711 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 00:13
>>709
お前、すっかり名物男だな(笑)
もうこのスレ題名変えろ。
「打倒ハウス!徹底的に叩くぞ、長文は皆ハウスだ!ゴルァ!」
ってな(笑)

ハウス叩きは君のライフワークだろう。
それが無くては君は死んでしまうかもしれないから敢えて辞めろとは言わない。
死ぬまで空気清浄機スレでハウス叩きを続けていなさい。

712 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 02:08
695はハウス叩き男⇒代金叩き男⇒ハウス叩き男になりました。

★☆★☆★☆ハウス叩き男★☆★☆★☆
精神異常者。
ストーカーのようにしつこい。
引き篭りらしい。だから相手にしてほしい。
理由はないがハウスダスト男を排除したい。
都合の悪いことにはシカト。
ちょっとでもがまんできないときはハウスダスト男のせいにする。
ストーカー。
叩かれても叩かれても核爆弾でも死なないゴキブリタイプ
マゾ。
他人が過去に犯したミスをほじくり返して永久に追求し続ける.
ハウスダスト男の悪口を言って評判を落としたい。
すぐにパクリレスを入れる。
自作自演をする。
幻覚がみえるらしい(笑)
最近は妄想が膨らみすぎて病状が悪化の一途をたどっている(アワレ
管理人に通知されるのが怖い。
このスレがオナニー場所。
ハウスダスト男さんを叩くのがライフワーク(生きる価値無しだね)
このスレがなくなると死ぬらしい。

なんか最悪な奴だな。
ほんと進歩がない。

なおこのレスの内容に追記してほしいことがある場合は
ご自由に更新をしてください。

713 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 02:43
ハウスダスト男死ね

714 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 03:02
>>710-712
そろそろやめとけ、マジで人が寄りつかなくなるぞ


715 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 03:22
最近ここ見始めたんだけど、ハウス叩き男とか代金叩き男とか言って騒いでるやつのほうが
よっぽど気持ち悪くて迷惑なんだけどな

716 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 03:35
これから梅雨で湿度が高くなるけど、空気清浄機を送風機代わりに使う人いる?

なんでも、扇風機とかで対流を作るだけで湿度は低くなるとか言ってたけど?

717 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 03:46
>>714
713のようなレスはしてもいいの?
自分が叩かれてそんなにくやしいならレスしなけりゃいいじゃん。
ハウス叩き男の自作自演にはうんざり。

>>715
で、ハウスダスト男のとか言って騒ぐのはいいの?
みっともないね。
これでスレの流れを掌握したつもり?

君の意見は一方的過ぎで一般人には受け入れにくいんだよ。

718 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 03:47
ハウス男降臨w

719 :714:02/04/30 04:01
普通に意見言っただけなのにハウス叩き男に任命されちゃった・・・
俺は何代目のハウス叩き男なんだろうな

720 :717:02/04/30 04:33
>>719
なんで普通なんていえるの?
お前のレスの真上で713が『ハウスダスト男死ね』って煽りレス入れてるのに
>>710-712
>そろそろやめとけ、マジで人が寄りつかなくなるぞ
ってレスしてるけど、
710-713ならわかるが
なんで713のレスはやめとけっていわないのといってるのだが?
日本語わからないみたいだね。
713のレスを見ていればこんなレスはしない。

718も719も例のごとくハウス叩き男。
はやく氏んでくれ。

721 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 04:58
ああ、>>713を入れなかったのが悪かったのか
でも○○死ねとかは2ちゃんではよくあることだし
ただの面白半分の便乗厨だと思ったから省いただけなんだけどね

自作自演だと思うならそれでいいよ、気分が悪くなったからもうここにはこない
多分俺と同じ嫌な思いをしてここを去ったやつが他にもいっぱいいるんだろうな・・・
いつからこんなスレなったんだろうね


722 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 05:54
714で『そろそろやめとけ』ってことは結構長くこのスレを見てるって事だろ。
ならこのスレのがん細胞がハウス叩き男ということはわかるでしょう。

空気清浄機に関するまともな質問などをしていれば
代金信者とか煽るバカはいるがほぼ大胸まともなレスがつくはず。
(俺は代金はあまりよくないと思うが煽りはしないよ)

721で『713を入れなかったのが悪かった』といってるけど、
710以前のハウス叩き男のレスも入れてないよねぇ。
普通、ハウス叩き男やそれに反論してる俺達に対して言うなら
713以前すべてに対して言うべきレスだよね。
ハウス叩き男じゃなければ710-712のレス限定でやめとけっていわないよ。

723 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 06:03
>>716
>これから梅雨で湿度が高くなるけど、
>空気清浄機を送風機代わりに使う人いる?
>なんでも、扇風機とかで対流を作るだけで
>湿度は低くなるとか言ってたけど?
対流作って湿度低くなるかは知らないけど、
対流つくるだけなら扇風機でいいんじゃない?

724 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 06:09
浜崎くるみ

725 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 06:17
このスレ臭い。

726 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 10:28
空気清浄機購入のため、パート1からだいたい読みました。
自己判断ではタイプの違いはありますがダイキンとシャープがいい空気清浄機
をつくっていると判断しました。その方向性に不満のあるかた(関係者?)が
後半雑音をいれてあらしているように思えます。
わたしはこの2社のうちのどちらかを買います。

今、続いてる論争は明らかにハウス叩き男があらしですね。
主観ですが・・・

727 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 10:45
>>726
いや、私的にはハウス叩き男とか代金叩き男とか騒いでるほうが明らかに荒らしだと思いますね
論争というより彼がひとりで暴れてるだけでしょう


728 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 10:55
>>727
同意

729 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 10:56
>>726
雑誌の記事で明らかに劣るって言われたのは事実なのに、
何で信者は認めようとしないんだろう。

730 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 11:03
空気清浄機に関してどなたか教えて下さい。。

マイナスイオン発生装置のついた空気清浄機を使っているのですが
電源を入れて使っていると、なぜか空気清浄機から少し離れたところにある
机の金属部分から火花が出ます。マイナスイオン発生のスイッチを切ると
その現象は止まります。
火花は目でも確認できるし、パチッ、パチッ・・・って感じで
音も聞こえてくるんです。

マイナスイオン発生の空気清浄機を使用すると、こういった現象ってよく(?)
起こるものなんでしょうか?
どなたか同じ様な体験された方、いらっしゃいますか?

731 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 12:47
>730
多分ですがマイナスイオンを発生させるために空気清浄機内にある
電極に高電圧を印加しているので、その影響ではないかと・・・


732 :煽り無視男:02/04/30 12:47
>>730
ホコリが高圧線に触れて焼けている。
掃除機かけた後に、エアクリーナーかなんかで吹き飛ばしてみよう。
あと、メーカーにも問い合わせ。

733 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 17:59
>731,732
ありがとうございます。
やっぱりそういう現象ってあるのですね。。
清浄機は2年ほど前から使っていたんですけど、火花現象(?)は
ここ2,3日のことです。
部屋が汚いっていうこともあるかもしれませんね。
でも空気清浄機から離れたところでの火花なので、ホント不思議です。
メーカーに問い合わせたいんですが、有名なところではなくカスタマーセンターみたいな
ものがないんです。
でもこのままだと不安なので、なんとか問い合わせてみます。。

734 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 19:08
>>726
part 1から読まなくても、

”このスレの337から読めばわかるよw”

用途にもよるけど、代金はおすすめはしないよ。
シャープは壊れやすいといわれたから注意。

735 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 20:04
なんか荒れてるようですが教えてくださいー。
ヨドバシのF−P05YU4、安いんで買おうと思ってるんですが、
これってフィルターは最初からついてますか?
別売りだったら最悪だー。

736 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 20:06
おっやっぱりあっという間に単なる個人的意見がたたかれてる・・・
最近のこのスレはものすごく必死なひとがいるよなーやっぱり
まーわたしはもうこないしがんばってね


737 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 20:20
煽り>>736は無視しよう

738 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 20:22
なんか俺も怖くて書き込めないな、何書いても煽りっていわれるんだから


739 :煽り無視男:02/04/30 20:32
>>735
フィルター別売りなんて聞いたことが無い。

740 :735:02/04/30 20:34
>>739
おお、そうですかー。
助かりました。ありがとう!!

741 :煽り無視男:02/04/30 21:00
>>734
特定メーカー・機種の非難は買ってからのほうが説得力がでる。
といってもダイキンのロールフィルタはどうなんだろ?
本当に一年×7枚ももつのかな?インプレ希望。
sharpが壊れやすいとは聞くが、そんなの気にしていたら電化製品は買えない。

いずれにせよ新製品は各社9月発売なので、モデル終盤の今後は投売り状態になる。
これまで25,000円〜28,000円のモデルがたぶん19,800円まで値段が下がる。
普通に国内一流メーカーだったらどれを買っても問題ないと思う。

しかし各社、次期モデルはどうなるのか想像できない。
インバーター・ULPA・マイナスイオン
全て出尽くした感がする。
あっと驚く新機能が付加されるかな?

742 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 21:27
>といってもダイキンのロールフィルタはどうなんだろ?
>本当に一年×7枚ももつのかな?インプレ希望。

絶対持たない。
ヤニ喰いまくりのおいらはMC703買ったけど、1ヶ月で真っ茶色。
交換サインはまだ転倒していないが。
タバコ吸わなくても半年程度で替えるのが吉と思われ。


743 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 21:50
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/forum/b00552.html
注意点は、フィルターの交換です。
効果バツグンなのですぐに変色します。でも変色しても効果はつづきます。
交換グセがつくとじゃんじゃん交換したくなります。
でも目安の交換時期を参考に、おさえて、おさえて、下さい。


744 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 22:44
松下のF-P02L1使っている方いらっしゃいますか。
同じ価格帯の中でも、結構良さそうな気がしたので。

自動運転だと、開始30分間強運転ってことでえらいうるさそうなんですが、
実際、普通に生活していて気になるくらいの騒音でしょうか。

あんまり予算が無いので、一万円ちょいくらいでBest buyを探してるので、
持っている方の体験談をお願いします。

使用目的は、6畳の部屋にハイベッドがでーんと置いてあって、高いところから
埃が舞うので机などに付着するのをある程度防ぐことです。

745 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 22:55
>>742
タバコはプラズマ機能がついてないとどの機種も数ヶ月で駄目になるよ。

参考↓
>>171

746 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 23:19
>>741-743
ダイキン使ってます。メーカーによると1日8時間運転の場合、7年だそうです。
つまり我が家みたいに24時間つけていると2年半持たないって事になります。
実際、1回目は我が家の場合、6ヶ月たたないで点きました>交換サイン

で、ダイキンを使ってみての疑問がひとつ。
光クリエールといって、紫外線で光触媒を使って酸化する事でフィルタを再生することに
なっていますが、約2年使った機械でそれなりにメンテナンスしていたつもりだったが、
紫外線ランプの左右2cmより遠くのハニカム状の光触媒は、目に見えて色が黒くなっている。
紫外線ランプ直近は、新品同様の薄いグレーにまま。別にランプが汚れているわけでもなく、
個人的には紫外線のエネルギーが足らないのかな?なんて思ってます。
MC603とか703は、だからランプが2本になったのかな?

747 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 23:26
>>744
松下のF−P05U2が12800円であります。
2年前の機種だけど、16畳、ULPA+インバーターで、
マイナスイオンが付いていないのと畳数が2割小さい以外は、
F−P06U4と比較してもスペックはあまり変わりません。
http://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/455236/460458/

748 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 00:23
>>745
プラズマはヤニ汚れまで分解しないよ。
だから、フィルター(煙の粒子のろ過ね)の寿命延ばしにはならないと思われ。


749 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 00:34
>>748 リンク先の171はあの人だからね。。。 745はまだ抜けてないんだよ。

750 :煽り無視男:02/05/01 00:48
>>747
良い線いってる。二世代前の最上位機種かな。
下手な安物より良い買い物かも。でも送料が邪魔だ・・・
今の時代に換算すれば適正価格は18,000円くらいだろう。
確かにお買い得。

751 :煽り無視に賛同:02/05/01 08:10
既出かもしれませんが、
171のリンク先にはタバコに強いという報告がありますよね。
だからフィルターに溜まったヤニもプラズマ機能のないものと違って
分解すると思ったのです。
私は科学的にどうこう言えるほど知識ないので反論できませんが、
そういうことなのでしょう。

752 :煽り完全無視:02/05/01 11:38
>>751
安物はULPA(HEPA)に活性炭の組み合わせだから、少なくともそれにプラズマ機能
があればプラスにはなれどマイナスにはならないと思われ。割と三菱のカタログ
にはプラズマの効果について詳しくは書いてあるが・・。どこまで信用できるかな。
でもヘビースモーカーであれば清浄機自体に匂いが徐々についてしまうことは
避けられないと思う。

いずれにせよタバコの有害物質はどんな清浄機でも完全に除去は出来ない。換気第一。

753 :目やにのつけ所が名無しさん:02/05/01 12:14
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/337-
↑のスレのハウスダスト男というコテハンを匿名で叩く卑怯者の
スーパーストーカー(ハウス叩き男)にはうんざりです。
上記スレのストーカーをこちらで相手してあげていただけませんか?
初登場以来10日もスレ張り付いて辞める気配なっしんぐ!!!
超凄いネンチャク君で手におえません。
ハウス叩き男をなんとかしてください。

で、ニュー速から来てみたわけだが
たいした煽りじゃねぇーよこんなの。
呼ぶなぼけ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 氏ねよ

754 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 13:44
読んでたら具合が悪くなったからもうここには来ません

755 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 16:13
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/5145549
聞いたこと無いメーカーですけど
・メーカーなんて関係ない、どれも同じ
という意見をお持ちの人います?

値段が値段なんで遊びで買って見ようか悩んでます

756 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 17:00
ヽ( ・∀・)ノウンコー

757 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 18:13
>>755
フィルタ薄そうだぞ。やめとけ。

758 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 18:37
>>744
MATRICはコジマでよく見るメーカーだ。

759 :758:02/05/01 18:38
まちがい
>>755 ね。

760 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 18:43
>>755
近所のリサイクルショップで3,000円で売ってた。

761 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 22:04
>>753
1人でなにやってんの?ハウスダスト男さん
あの書き込みをヒントに思いついたんだね、かわいい(w

ハウス叩き男なんて君が作った造語でしょ、存在しないよ



762 :元技術者:02/05/01 22:20
>>751
分解しません。

763 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 02:49
このスレ。あいかわらずウンコ臭い。

764 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 05:28
こんな私にオススメを教えて頂きたいです。

・基本的には埃・カビ・ダニをとりたい
・六畳アパート
・マイナスイオンもあれば勿論うれしい
・多少高くてもナショナルブランドが安心・好き
・予算は一万五千前後。モノによっては二万越えも可

765 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 07:39
>ハウス
あんたと同じくハウスダストアレルギーでアドバイスしてもらった者だけど
お勧めの東芝買ったよ。買って良かったよ。
ありがとな。




766 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 09:30
>764
こんなカキコあったYO。空気清浄機も注意したほうがいいNE

>昔ダイエーが良く使ってたダマシ表示だよね。
>National製。実は松下電工製


767 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 10:03
>>764
松下製は他社比で

・値段が高い or 性能的に劣る

たしかその価格帯でインバーター非搭載だがイオンを出す機種がありましたね。
松下でねらいを絞っているのならあとは自分で探してケロ。

768 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 12:57
>>766
一般人からしてみれば
ナショナル=松下全般
だからなんら問題無い
むしろ空気清浄器に関して言えば電工の方が優れている

769 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 14:07
 ちょっと聞きたいのですが、空気清浄器のそば(30cm)でアースノーマット等の蚊取り装置を使った場合問題はないのでしょうか。
 空気清浄器の説明書には「室内くんじょうタイプ(発煙型)の殺虫剤を使うときは運転しない」とありますが、蚊取り装置(線香含む)については特に記述がないので大丈夫だとは思いますが。

770 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 15:51
自分の好みのメーカーの欠点を挙げずに
他社のメーカーを一方的に非難する輩の
説明は聞くべからず。これ常識。

771 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 17:16
工作員は東芝らしいね

772 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 17:33
ヽ(`Д´)ノ   ボッキアゲスパイラル!
ヽ`Д´)
 (ヽ`Д)
 ( ヽ`)
(  ヽ
ヽ(   )ノ
ヽ   )
(ヽ  )
 (´ヽ )
(Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ


773 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 18:13
>>769
ダイキン製の場合,アースノーマットは、においセンサが誤動作しました。
ただ、LEDで3段階のうち2段階目まででした。
さらに部屋を締め切っていたところ,今度はガス漏れセンサまで反応して
えらいことになりました。最近の密閉度の高い家の場合は注意が必要かと。

ちなみにガス漏れセンサは,同じ値段の別の会社が作ったタイプに交換してもらいました。
そっちでは誤報は今のところ無いです。


774 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 20:53
>>771
そうは言っても、東芝は欠点らしい欠点が確かに無い。
俺はCAF-04Aを18,000円で先日買ったが満足している。
これ位静かなのが当たり前なら、他社のはうるさく感じることだろう。

775 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 21:22
>268
そうなんだよね。掲示板でも不親切だけどナショナルと松下電工の区別が
曖昧なんだよね。知識の無い店員(もしかしたら確信犯?)なんかも
平気な顔して松下電工の製品をナショナルとして売りつけてくる。
過去スレ読むとうるさいのが松下電工製、静かなのがナショナル製かな?
商品群によっては松下電工=ナショナルってのもあるから余計ややこしい。

776 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 23:58
>>775
松下電工製のエントリークラスにはなんと活性炭の脱臭フィルターが無い!
HEPAにカテキン成分を染み込ませていることで脱臭の役目を果しているらしい。
たんなる手抜きにしか思えない。電工製は注意だ。


777 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 00:15
>>776
電工の商品買うと、”お買い上げ記念”という箱に入った脱臭フィルター(通常は別売り)が付いてくるよ
いつでもやっているのかどうかは知らないけど・・・

778 :776:02/05/04 00:22
>>777
通常は別売り・・・セ、セコイ!

779 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 00:53
そういやアロマオイルを入れる芳香機能付きのなかったっけ?

780 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 01:06
パンフに書いてある集塵効率は鵜呑みにしないように。
様々な測定方法があるけど、DOP法が正確で信用できます。

781 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 08:16
空気清浄機に関して言えば、松下電工製のおかげで、ナショナルブランドに
傷がついているってこと?松下電器産業も毅然とした態度で抗議しないと
ダメだな。たとえ子会社としても・・・

782 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 17:11
部屋がホコリっぽくて困ってます。
掃除してもすぐホコリが溜まってしまう。

空気清浄機でなんとかなるかな?

783 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 17:22
>>782 ベッドある? シーツをシルクにすると激減するよ。
シルクじゃなくても防ダニ系の目の細かいタイプはホコリが出にくい。

シルクといっても高価じゃないし
通販のユーコー 03-3987-5701 (カタログ販売のみ)
とかなら結構安いよ。(シングルで2800円ぐらい、セミ+1000/W+2000)

784 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 21:57
>>782
清浄機の効用はアレコレ言われる(叩かれる)が、ホコリには間違いなく効く。
二台くらい買え!買えっ!買えっ!

785 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 22:37
(フィルターが持たないので)昔のエントリー機EH3710からの買い換えで
>>515(富士通ゼネラル ACS-F510 価格コム最安 13800円)
>>747(松下 F-P05U2 12800円)
あたりを狙ってますが、
主にカーペット6畳+畳4.5畳でほこりを取りたく、マニュアルでので常時静音運転を
考えてます。(タバコは吸いません、マイナスイオンに格別の魅力は感じません)
重視してるのはフィルターの持ちと静音運転の静寂性、強力運転時の騒音の程度が
ましなこと、洗浄可能なプレフィルター的な埃取りのあるモデルがよいと思っています。
この用途でこのモデル、ここが駄目、ここは注意して納得しておく方がいいという点が
あれば教えてよ。
それと都内で(またはネットで)>>515みたいな超特価の情報があったら切に知りたい
ので是非是非教えて下さい。


786 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 22:48
>>785
一番近いモデルは東芝CAF-04Aくらい。実売2万以下。
あとはマジで無い。予算が厳しすぎる。

787 :785:02/05/04 23:15
>>786
レスありがとう。
紹介の機種はデザインが格好良く、これからは注視しようと思います。

でも785で例に挙げた2つが(現在機のフィルター価格との差額が頭にあるので)値段面で最有力
になってます。ちょくちょくこのスレはチェックするので引き続き特価情報も店舗も含めて書いて
もらえるとうれしいです。

788 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 00:24
この機種の評判ってどんな感じでしょうか?
National F-PO2H7
http://www.national.co.jp/msc/kaden/syouhin/kuusei/
松下電工 EH3721
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=30
F-PO2H7の方が性能高そうなのでいいかなあと思うのですが?
どうかよろしくお願いします。

789 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 00:44
>>788
電工製はマジで辞めとけ。

790 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 01:20
 
シャープ→ダイキン→ハウスダスト男→松下電工

791 :煽り無視:02/05/05 01:43
>>790
そういうの今後ヤメレ。

792 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 01:51
どうもやっぱり基地外が一匹ほど以前からこのスレに張り付いているみたいね。
アブラムシとでも思って放置プレイに徹するしかないか・・

793 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 02:14
そのアブラムシとやらは、
松下電工を叩いてる奴のことかい?

794 :792:02/05/05 02:21
>>793
電工を奨めないのは
・うるさい
・エントリークラスに脱臭フィルターが無い
という理由があるみたいだから、そうじゃない。

要は、推薦するのも根拠、非難も根拠があれば納得できる。
そしてその情報を自分のニーズに合わせて取捨選択すればよかろう。

俺が指しているのは>>790みたいに、いたずらにスレ全体を煽る発言のことだよ。

795 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 02:26
このスレみてたら欲しくなってしまった・・・

安くてお勧めないですか?

796 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 02:55
>>795
安物は値段なりの出来。
フィルター寿命も短いし電気代も高いのでランニグコストが高い。
それでもとりあえず安物、といえば有名所ではSHARPの下位2機種の
うちどちらか。あと安ければ東芝CAF-03も候補。
又はメーカーにこだわらず店頭で大バーゲンを狙ってみるとか。


797 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 03:09
そか、んではそのCAF-03買ってみます
ありがとうございました

798 :796:02/05/05 03:20
>>797
そんなに人の意見を鵜呑みにしてはイカン。
一応自分でも調べてみてくらはい。

799 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 04:16
CAF-04Aを二万以下って どこで買えるんですか?

800 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 05:27
東芝 CAF-04 18000円? 松下 F-P05U2 12800円? 

最近の書き込みを見て選択肢を絞ってみた。

マイナスイオンあればいいけどオゾンが気になるね。
でも東芝もオゾンレスなのか??
どうしましょ。



801 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 05:34
そういえばマイナスイオンは良く聞くけど
プラスは聞かない。
時代の逝

802 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 07:55
交換部品いらないやつでマイナスイオンだけしか出さないやつ。
10万個は少ないなぁ
http://www.la2.co.jp/products/kenko/ionhasseiki.htm


803 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 11:36
>>800
格が違うよ。
CAF-04で決まりだろう。
電気代とかフィルター寿命も考えな。

804 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 18:59
子供のシックハウスの症状で、空気清浄機の相談をした者です。>>638 かな。。
その後、色々あり2ちゃんに来れなかったんですが、シックハウス対策を教えて
くれた方々、より良い空気清浄機の情報を書き込んでくれた方々、
本当にありがとうございました。

2ちゃんでは、少しでもスレ内容からズレルと「スレ違い」と言われることも
多々あると思いますが、私にシックハウス対策を教えてくれた方々のレスを
容認してくれた住人の皆さんも、どうもありがとうございます!

子供はしばらく私の実家に預けることになりました。その間に加湿器作戦と
暖房作戦(バーンアウト)をして、徹底的に換気して、
少しでも早く健康に住める家にしたいと思います。

このスレを全部読みましたが、スレ住人さんたちには何かと思うところあるようですが
私には、本当にたくさんの情報が有り難かったです。
色々ありますが、良いスレだと思っています。

805 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 19:14
〜続き
結局、お店の人にも相談し、ダイキンの空気清浄機を買いました。
感想は、やはり、ないよりもあったほうが断然空気が綺麗だと感じることです。
でも、寝室に持っていき、マイナスイオンを出しっぱなしにして寝ると
喉が痛いことがあるので、タイマーで切って寝てます。
ただ、この空気清浄機のせいなのか、それともシックハウスのせいなのか
はっきりとは分かりません。

音はとっても静かです。ターボにするとエアコン並みの音と風です。

匂いセンサーはとても敏感です。でも、ほこりセンサーは鈍いでしょうか。
ほこりセンサーは、掃除前でも、どこに置いても、まだ一度も作動してないので。
かなりほこりっぽい場所にわざと置いてもレベルは変化しませんでした。
でも自分でリモコンで操作してるから、あまり気になりません。
総合的にみて、良い商品だと思います。

エアコンは、ここで教えてもらったビーバーの換気機能付きか、
シャープのプラズマクラスターにして、この夏を乗り切ろうと思ってます。
誰かの参考になればと、長文になってしまい、失礼しました。
亀レスになってしまいましたが、本当にどうもありがとう!

806 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 21:27
>>803
CAF−04=18畳・HEPA・フィルター寿命5年・インバーター
F−P05U2=16畳・ULPA・フィルター寿命5年・インバーター
(松下のカタログによると、P05U2のフィルターは、P06U4と同じ)
むしろ、松下の方がスペックが上の様にも思えるけど

>>805
プラズマクラスターは人によっては体調を崩すこともあるみたいです。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=668769

807 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 00:28
>>805
子供預けて、って大変だなぁ。
マイナスイオン出しっぱなしで
のどが痛くなるというのは(スレで)事例が無いと思うが、どうか?
ワシは空気清浄機を導入してから、
朝の胆(たん)の出が軽減してます。

808 :803:02/05/06 03:05
>>806
ああ、松下のヤツは例の型遅れの高級機ね。
失礼。だったら良い勝負だ。あとは自分選んでくれい。

809 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 10:30
3日ほど前に東芝CAF-05Aを購入した。
家電量販店の人はやけにダイキンを激しく勧めて
きたけどね。
ハウスダストによる鼻炎と若干の喘息もちの私としては
一応満足しています(症状があきらかに軽くなった)
ただ、設置場所などによって効果が微妙に違うみたいなので
清浄機を最大限うまく使うコツなどあれば教えてほしいです。
やはり床に置くのはマズイのかなぁ?


810 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 22:14
今日、型落ちの松下F-P05U3を\14,800で購入。
ULPAフィルターについ惹かれてしまった・・・。汗)
最初は、東芝のCAF-04Aを買いに行くつもりだったんだけど、置いてなくて、探してるうちに
頭の中でマイナスイオンを気にしていたのをすっかり忘れてしまった。w)
まぁ、集塵除去率が高いから良しとします。電気代がちょびっと高いみたいだけど。

811 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 11:02
トルマリン石を使った空気清浄機を作ればいいのに。

812 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 16:19
>>811 http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PatTourmaline.htm
いつものページだ!!

813 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 23:22
ダイキンの空気清浄機だけど、汚れたフィルターの汚れた面を
内側に折りたたんで叩くと細かいほこりが舞う。
薄くて不安だったんだけど、やはり・・・
汚いフィルタを付けたままターボとかは使わないほうがいいかもね。
帯電したホコリを撒き散らす逆効果の機械になってしまう。

814 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 00:23
>>813
やっぱりそうか・・・、非常に貴重な意見だ。
ダイキンはハウスダストや花粉症には向かないようだな。
あのロールフィルタの能力はどう考えても疑問だ。

815 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 12:48
ネタですか?プレの掃除とフィルター交換してないとか。

816 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 17:44
>813
このフィルターの集塵効率や耐久性って数値で表示されていないよね。
網目が粗いから風量も大きいのかな?
目詰まりはしょうがないが、集塵したしたほこりを撒き散らすのであれば問題だね。
ほこりを撒き散らすってほんと?体験談求む。

817 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 20:23
撒き散らすぐらいなら最初からくっつかないと思う・・・


818 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 23:24
弱運転でホコリを集めて、ターボスイッチを入れたとたんに
撒き散らすって感じじゃないかな。
そもそも、帯電させてくっつけるというコンセプト自体が
とってるものよりフィルタの穴のほうが大きいことを意味してる。


819 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 23:30
ダイキンは花粉専用機ということだね

820 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 23:49
ロールフィルタを交換すればいいだけ。
掃除機内の紙パックをいつまでも交換しない奴なんていないだろ。

821 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 00:01
>>820
掃除機は紙パック+排気フィルター(HEPA)だけど、
掃除機も紙パックだけでは排気はクリーンにならないよ

822 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 00:04
毎日交換しないと駄目だな。

823 :NOxには?:02/05/09 00:21
家が国道沿いで車の排気ガスが気になるのですが、
排気ガスに効果のある空気清浄機はどれがいいんですかねー?

過去スレ見ても、排気ガスについてはあまり話題になってないんで。

824 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 00:40
いずれにせよダイキンの能力はクエスチョンなのは間違いない。
敢えて選択する必要は無いと思う。

825 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 00:44
>>823
なんか、ダイキンが批判されると必ずこの手の質問が出てくるな。

826 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 00:55
特選・・・東芝、シャープ
推薦・・・松下、三菱
気に入れば・・・その他のメーカー

結論はこんなところ?松下は値段が高い、三菱は騒音レベルがやや高いのがマイナス。

827 :NOxには?:02/05/09 01:14
いろいろ意見ありがとうございます。
ところで、シャープのプラズマクラスターは
排気ガスに効果があるとパンフレットに書かれている
のですが、本当に効果があるのでしょうか?
また、松下のパンフレット(MS-R2500)には排気ガスのことに
ついては載ってないのですが、効果があるんでしょうか?

828 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 01:32
>>827
東芝のパンフレットには書いてあるから、同じ活性炭脱臭のMS−R2500も対応するはず。

プラクラは806のリンク先にあるように、体にあわない場合もあるよ

829 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 23:47
>>826
シャープがなぜ特選なんだ?

830 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 23:52
相変わらずアンチシャープとアンチ代金がいるな。

831 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 10:19
819,822,825は明らかに煽りだね。
俺は寝室にダイキンMC603、リビングに東芝CAF-05を使ってるが、
どちらが優れているか劣っているかは名言できないよ。

例えばメインフィルター。
ダイキンがターボ運転で埃をまき散らすと言うけれど、そんなことはない。
逆に、内部に埃を溜めない交換方式なので、安心できるよ。
東芝のULPAフィルターは洗ったり交換できないけど、
ULPAなので細かい埃までとってくれる。

他にも静寂性、風量、脱臭、デザイン面を見ても、一長一短。
俺は「どちらも良い」と言うね。
電気屋の販売員のような言い方になっちゃうけど(笑

832 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 16:25
松下のガラスULPAは5年間集塵効率が落ちないといっているけど、他社のULPAは落ちるの?
目詰まりはするけど集塵効率は落ちないという意味だったら、他社のULPAと同じなのかな?
メーカーに聞いたがあいまいなので、だれか教えてケロ。

833 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 16:30
「花粉症でタバコ嫌い」と同居してるが、
同じ部屋でタバコ吸うときは必ずダイキンのをターボでまわしてるけど
そんな苦情ないよ。花粉症はあきらかに楽になったそうだ。
タバコはいやがるけどね、仕方なし。

んなことはともかく、
フィルターは目が小さいから埃が取れるんじゃないことをお忘れなく。


834 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 16:46
>フィルターは目が小さいから埃が取れるんじゃないことをお忘れなく。
取れないとはだれも言っていないのでは。
取れたものが開放されるおそれを心配しているんだよね。
花粉は粒が大きいからダイキンでもだいじょうぶみたいだし。

835 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 23:12
暗くした部屋で懐中電灯か何かで照らしながらフィルタを
裏返してパタパタやってみればわかることでは?
風量が大きいってことはそれだけ吹き飛ばす力が大きいって
ことであって、パタパタやった程度でホコリが舞うようなら
確実に撒き散らしているといえるでしょうね。

836 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 23:14
>>833
ダイキンはハウスダストにはあまり効果ないよ
喘息持ちで、店員に薦められてダイキン買ったけど、ULPAの機種使ってた時よりひどくなったら

837 :836:02/05/10 23:17
使ってたのはULPAではなくてHEPAの間違い
(また新しく買ったのがULPAのMS−R2500)

838 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 00:43
http://www.la2.co.jp/products/kenko/ionhasseiki.htm
10万個?
http://www.jomon.ne.jp/~andes2f/products/inti/inti04.htm
30万個?

839 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 01:30
このスレ参考に東芝のCAF-04買いました
寝室がホコリぽかったせいかすごくイイ感じがします
ありがとうございました

840 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 01:45
>>836
>ダイキンはハウスダストにはあまり効果ないよ
これの根拠を教えて下さい。
煽りでは泣くって、ハウスダスト対策で購入したばかりなのです。


841 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 02:25
>>839
東芝かダイキンかシャープで迷ってて値段も3万だし二の足を踏んでいたが、
CAF-04Aが5台限定で17,970円だったので思わず買っちまった!
リモコンないけど関係ないや。ちなみに05Aは28,500円だった。
04Aはここで話題になっている機種群より1万安いのはデカイ。
上位機種の05Aよりお買い得だ。でも価格コムでは05と04の差が6000円程度か、微妙だな。
自分が買ったから言う訳ではないが、ベストバイはCAF-04Aで決まりだね!

842 :ZAKZAK:02/05/11 23:21
大人気の「マイナスイオン」、実は有害?
実はナゾの物質、効果論争も
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html

843 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 02:46
>>842

ニュース速報+板に、マイナスイオンの科学的解明のスレが立ったぞ!

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021133639/



844 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 12:37
TEAC使っている漏れはマイノリティなんでしょうか?

845 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 13:08
>>844
その通りだ。日本人ならナショナルを買え!

846 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 13:29
>>842-843
それ昔から当たり前のように言われてる事だよ。
何を今更。

847 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 18:28
松下のF-P06U1を、閉店セールで¥9750で購入しました。
カタログでは、P06U4よりみはりセンサーとマイナスイオンの
機能が無いだけで、随分割安感があるので購入に踏み切った
わけです。 この機種の評判としてはいかがなものでしょうか?

848 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 21:03
>>847
安いし良い買い物したじゃん

849 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 00:05
ダイキンとシャープで迷ってます。
ダイキンの風量が強いのはいいけど、フィルターが心配。
埃を撒き散らされては困ります。
シャープはデザインがいいけど、プラスイオンも出るので
アレルギーが心配。しかも風量弱い。



850 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 00:42
>>849
三菱にすれば?
デザインいいし、ULPA+プラズマだからフィルターの不安もないし、ホコリセンサーもダイキンより敏感だから

デザインが許せるなら、
風量の強い東芝とか松下MS−R2500もあるよ

851 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 13:56
>>834>>835
実使用中はフィルターを叩いたりしないから
そういう実験は無意味だ。
だいたい、叩いたら出てきた埃つーのは
フィルターに引っかかって留まってた埃だろ。
風量を稼げない空清機は、
風量多くするとフィルターから吐き出すから
強くできない、なんて見かたもできちゃうじゃん。

>フィルターは目が小さいから埃が取れるんじゃないことをお忘れなく。
埃はフィルターの目に引っ掛けて取るだけなんだから、
どれでも叩きゃ出てくる、って意味だよ。

852 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 16:38
うちは東芝(CAF-5A)と昨年購入したダイキン使ってるけど
最近子供が頭が痛いと言うようになったので寝室に使ってる東芝の
マイナスイオンをOFFにしたら2-3日ぐらいで直りました。
どんな機種でも体質によって多少の影響はあるかもしれません。
ここでも言われているようにマイナスイオンはおまけ程度に考えたほうがいいですね。
空気清浄機としての性能ならどこもあまり変わらないと思います。
うちでは2機種ともそれなりに満足してますよ。


853 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 17:06
ナショナルのオゾンレス空気清浄機
ええとおもうよ。

854 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 22:53
>>851
軽くたたいた程度じゃでてこねーよ。
ダイキン以外のフィルタを見たことあるか?


855 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 23:05
>>851
ダイキンのペラペラフィルターと一緒にするな

856 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 13:43
>>854>>855
クラスタイオンも持ってるよ。
軽く叩こうがなんだろうが使用時に出なきゃいいんだろ?
それともおまいらは噴出してる埃が見えんのか?
だいたい集塵方式が違うんだからあたりまえだろ。
プラズマ集塵だから集塵効率が落ちる反面風量稼げるんだろ。
ちっとは考えろよ。
だいたいHEPAやULPAのフィルター強く叩いたらホントに裏から
出てくるか?ほんとうか?>>854。おまい叩いてみたことないだろ。
HEPAやULPAの集塵理由わかってないだろ。
出てきたんならもうそれは構造が壊れてんだよ。


857 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 14:38
3月ころにマイナスイオン発生する、富士通ゼネラル製を2万以下で買いました。
どうかな?

858 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 18:17
>>857
安く買えたんならいいんじゃねーの、そこそこの働きはしてくれると思う。
マイナスイオンはあくまで気休めてーどに考えたほうがいいよ。

859 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 18:45
>>856
どっちなんだよ。
ダイキン信者は人によって言うことが違うから始末が悪い。
結論は一緒なんだけどね。ダイキンマンセー。

860 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 18:59
>>859
まあ、ダイキンでも空気清浄機には違いないからいいんじゃない?
でも手入れが面倒だし、メカニカルな部分も多いので故障が比較的出やすい
だろうし、ロールフィルタも1日8時間で7年だから7/3で実質二年ちょい。
それもカタログ値だから実質フィルター寿命は6割程度と考えると
7/3*0.6=1年半?ひえ〜〜!

でもロールフィルタが格安なら別だけどね。3000円とか。

861 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 21:27
>>860
「だろうし」とか憶測だけで書くなよ。
どの機種もそうだけど使ってから書いてくれ。
その書き込みじゃたんなるノイズだよ。

862 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 22:17
使っててもダイキン信者みたいなやつだと参考にならんよ。

863 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 22:23
>>861
憶測とではなく知人の経験に基づく。
ダイキン製の何時のモデルか知らないが、友人が光クリエールを使用していた。
しかし内部は真っ黒にススのような汚れが出て(イオン式だからだろう)メンテに苦労していた。
そのうちメンテ中に放電線に触れて切断、結果3万がパー。
別にダイキンが悪いのでなく、放電線に高圧電流をかけてイオンを発生させる方式が
悪いのだろう。以前は各メーカーともこの方式が多かった。
今はそいつは普通にファン+フィルター+活性炭式のモデルを使用している。

少なくともダイキンの複雑な構造に比べ壊れにくいと思うが・・?
ダイキンにメカニカルな部分が多いのは事実。
それが良いというマニアもいるかもしれない。

864 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 22:43
集塵効率×風量=取れるほこりの量だとするとダイキンの考え方も一理あると思うよ。
対立意見を罵倒せず冷静に問題をつぶしていこうよ。
・捕まえたほこりやにおいを運転時に吐き出すかどうか。
・フィルタのランニングコストは高いのか。


865 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 23:29
あっっっっっったま悪いスレやの〜(藁

流石スレタイトル通り クズやカスばっか集まるの〜(ゲラ



一言言ってやるよ、、、           おまえらそのものが病

清浄機付ける前におめーら自身治せや 

866 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 23:38
ダイキンが批判されると荒れるな。
これだから信者が多いメーカーは嫌いなんだよ。

867 :目のつけ所が名無しさん:02/05/14 23:42
ケヒヒ(゜∀。)

868 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 01:08
>>865
清浄機ほど変なイメージを持たれるものはない。
「そんなものつけるなんて身体がヤワな証拠」
「病気じゃないの?普通じゃない」
こんなこと言う輩がヒジョーに多いな。
でもそんなこと言えるなんてうらやましいよ。
清浄機が必要でなくておめでとうでございました。

869 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 02:36
ダイキンのロールフィルタ、
ウチは24時間自動運転で喫煙時ターボ運転だけど8ヶ月以上持つよ。
持つと言うか交換ランプが光るまでね。
一日8時間使用で7年、ってどっかに書いてあったっけ?
webには
タバコを1日10本喫煙した場合。(日本電機工業会規格JEM1467に基づく試験方法により算出)
しか書いてないな。1日8時間って書いてあるなら7年は詐欺みたいな表記だな。

870 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 07:04
==このスレは煽り無視のスレです==

煽り厨&DQN厨房&キチガイ&ネンチャクは無視でお願いします
某社の信者という書き込みも科学的根拠の示してないものは無視の方向でOKです。

871 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 08:22
↑無視できないヤシハケーン(^∀^)ゲラゲラ

872 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 11:33
ダイキンに問い合わせたが、ULPAのように細かいホコリは取れないと言っていた。
公表はしていないが、集塵効率は約80%、0.3μmまで集塵可能との事。0.3μmの集塵効率は不明。
タバコのにおいなどの脱臭に力を入れていると言っていた。
風量は大きい事を考えると、集塵能力は実用上問題無いのでしょうか?

873 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 14:46
>>872
HEPAで0.3の粒子1万個が通過するのが3個
ULPAで0.15の粒子100万個が通過するのが5個だから、
0.3の粒子1万個のうち2千個も通過するダイキンのフィルターって凄いね(^^;
(これではいくら風量があっても、意味無い)

874 :赤木:02/05/15 21:31
潔癖性はね、辛いわよ。生きるのが。

875 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 21:41
またレベルが下がってきたな
部屋の空気は循環して「何度も濾過される」ということが
理解できないらしいな。

逆に、風量が小さければULPAでもHEPAでも意味がないの。

876 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 22:24
アフォやね〜おみゃーら
排ガス吸ってはよ死んじまえよ

877 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 00:00
>0.3の粒子1万個のうち2千個も通過するダイキンのフィルターって凄いね(^^;
集塵効率は0.3μmでの条件だともっと悪いかもよ。メーカー側もはっきり答えられなかったので。
しかし、空気の循環でホコリをフィルターに誘導する力は評価するよ。
0.3μm以下のほこりはぜんぜんとれないのかな?
電気集塵だからいくらかは引っかかる様にも思えるけど、どうなんだろう。
あと、通常の運転でせっかく取ったほこりを吐き出す事ってほんとうにあるのか?

>部屋の空気は循環して「何度も濾過される」ということが理解できないらしいな。
いや、それを踏まえての議論じゃ。おちついて相手の意見にも耳を傾けるのじゃ。


878 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 00:14
逆にいえばフィルタでとりきれない帯電した細かいホコリが
部屋中に撒き散らされるということなんだけどね・・・

879 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 00:28
つか、んな細かいホコリなんぞ出入りどころか
どこからでも入ってくるんじゃねーの??

880 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 00:36
その条件は除外して考えようよ。
もし、濾過能力を上回るほこりが進入する環境であれば、どんな高性能な空気清浄機も
設置する意味無いんだから。

881 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 00:53
いやさ〜だから濾過能力を上回るほこりが進入してんじゃないの?ほんとは

締め切り籠もりっぱなしのヒキオタしかほんまは意味がねーんじゃねーの?

一回ドア開けて出入りするとどんくらいホコリ入るんでしょ〜ね〜(藁

882 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 10:18
子供が喘息になってしまったので購入検討中です。ナショナルのF-PO6U4あたり。
ダニのフンも除去したいのでULPAにひかれています。HEPAでも充分かもしれないけど。

883 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 12:32
>>882
松下精工のFーP06U4はホコリセンサーが鈍いし、自動運転ではセンサーが感知しないと停止してしまいます。
(ほとんどの空気清浄機はセンサーが反応してなくても微弱運転)
オゾンレスなら松下電器のMS−R2500の方がいいと思います。
(店ではあまり取り扱い無いので通販になるけど)

884 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 17:42
>883
確かにMS-R2500はお店では見ないですねー。
F-PO6U4はセンサーが鈍いんですかー。
どーしましょ。東芝も気になってきたし、迷うー。さっさと買わなきゃなのに。

885 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 20:26
>>882
ダニのフンの前にてめーのくせーウンコなんとかしろよ
子供が窒息するわ

886 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 20:53
>>885
社会のダニ発見!

887 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 21:32
そうやって直ぐ>870のレスを忘れちゃう
おまえは低能ですか?(ゲラ

888 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 21:36
ダニ掃除のため空気清浄機が必要だ。
どんな機種が良いかは過去ログ読めば分かる。
以上。
あとは今年秋の新製品のレビュー待ちだ。

889 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 01:34
光クリエールのニオイセンサー、猫のウンチには反応しないのに、
漏れのすかしっぺには、ブオーッと禿しく反応。
なんかむかつく(藁

890 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 01:44
去年買った空気清浄機(シャープのFU-L40X)
ほこりセンサーが赤のままでずっと消えない・・・。
掃除もこまめにしてるし何でだろ?
24時間付けっ放しなんだけどそれが良くないのだろうか?

891 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 20:47
東芝のCAF-03Aの汚れセンサーってホコリにはまったく反応しないんだね (;´Д`)

892 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 22:25
>>891
安物はほとんど匂いセンサーだけだよ・・

893 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 22:35
>>890
壊れたんだよ。


894 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 00:56
>>889
光クリエールもちみの臭いすかしっぺに禿しくむかつくって(藁

895 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 01:41
ダイキンのやつはガスに異常に反応して、臭いやホコリには
無反応ってのは定説。ウェットティッシュとか、アルコールが
含まれているものを使ったら間違いなく反応する。


896 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 02:47
所詮そんなもんよ

897 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 17:18
ダイキンだけどホコリセンサーに反応が出たことないな。

898 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 18:23
ダイキンのホコリセンサーは台所でサンマ焼いたら煙で最高潮まで反応したよ。
煙センサーにしたほうがいいかも。

899 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 09:39
ナショナルのオゾンレス清浄機、いいと思うよ。


900 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 16:30
センサーつながりなんだけど
みんな自動運転にしてるの?
俺はしてない。


901 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 16:34
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/l50

902 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 22:00
>>900
俺も手動運転だ。
自動だと屁やらトニックつけるたびに最強運転になるので五月蝿い。
東芝CAF-04Aだが、5段階のうち二番目のポジションで24時間つけっぱなし。

903 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 12:23
乾電池で作動する小さいのはないの?電源がないとこで使いたいんだけど。

904 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 17:19
>>903
http://www.traumer.co.jp/sharper.htm

905 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 23:19
>894
うん、まさしくそんな感じ(W
なので最近は、最高レベルまで達しないとなんか悔しい。

906 :889:02/05/20 23:21
あ、↑905は漏れね。スマソ

907 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 23:49
既出モデルですが富士通ゼネラルのACS-510F買いました。
台数限定で10000円切ってたからです。結果、大満足でした。以下報告です。

省スペース縦型モデルで風向調節ルーバーがついてること&大風量が特徴です。
マイナスイオンは付いてませんが、私はこれに懐疑的なのでむしろプラスに考えました。
この、風向調節機能ですが、クリーンな空気を自分の居場所にねらって届けることが
できるのが実によい具合です。縦型デザインのため、ファンが小径にならざるを
得ませんが(騒音面で不利)、静音運転時には聞こえないほどの音量で、また、音の
質も耳障りでないので、協力に運転するのも苦にならないです。

ちなみに、自分は手動で在室時間中、弱ないし中運転しっぱなしで運用をしてます。

908 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 23:56
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

909 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 00:42
>>907
HEPAでもULPAでもない”エレクレットフィルター”
20畳なのに他社より2,3千円も安い交換フィルター
カタログにはほこりセンサーと書いてあったのに、ほこりに反応しないのでメーカーに問い合わせたら、”においセンサーしか付いてないと言われた”というのを最近見たことあるし・・・

自分が幹事だったら景品にはいいけど、自分で使いたいとは思わないな

910 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 01:20
>>909
カタログには「エレクレットHEPAフィルター」と書いてあるから、HEPAの一種なんでは?

脱臭フィルターが洗えるタイプだから、タバコ吸う人には良さそう。
1万円切ってたんなら、>>907は良い買い物したと思うよ。
センサーって使わない人には意味ないし。

後は集塵フィルターの入手性だね。安く買えるルートがあるかどうか。
松下やシャープだとヨドバシの通販とか使えるけど、マイナーな会社の場合はここがつらい。

911 :907 やっぱりマンセー:02/05/21 01:30
>>909
具体的に挙げられた諸点がデメリットに見えないから買ったし、マンセーしてるわけです。はい。

ところで、 風向調整機能→クリーンな空気をねらって届ける というのはマジでいいです。電源オン
から即効果が感じられる。0.×μのホコリがいくつ含まれてるとか言い出したところで、それに
実際の効用があるらしい根拠なんてありゃしない。フィルターの安さ、これ重要!水洗い可能な
プレフィルター、やっぱりうれしい。センサーに頼る使い方は結局、ユーザーに優しくない(他のユーザー
も専ら同じ使い方の人は多いはず)&空気を循環させることがいろんな面でメリット有する事実など、
用途、目的のはっきりした買い替え派(除く成金思考)なら独特の利便性もまた評価可能なはず。
(書き方の稚拙な表現により気分を害される方がいるかもしれませんが他意はないです。ご容赦。)

まあ、何より、ランニングコストとエントリーモデルのフィルターコストの高さ(持ちの悪さ)に比べ安く感じた
売値が決め手な訳だが(w

912 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 01:35
>>910
エレクレットHEPAなんて私のカタログには書いてないよ
(ACS−18GDはHEPAと書いてあるけど)
それから、洗える光再生フィルターは510FDには付いているけど、907さんの510Fには無いみたい

913 :910:02/05/21 01:43
>>912

ttp://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/aircleaner/aircle/function/function_ac/function_ac_top.html

↑ここに書いてあったよん。
光再生フィルターはスタンダードには無いね。勘違いスマソ。

それにしてもヨドバシの通販見ると、スタンダードの方が1000円高い・・・・・・。
この機種、おれも検討したことあったんよ。デザインいいなあと思って。
おれの環境だとフィルターの入手が面倒そうだからやめたんだけどね。

914 :907 やっぱりマンセー:02/05/21 02:17
水洗いできるプレフィルターてのはエアコンにあるような最前面で大きなホコリを
取るやつのことです。時々無い機種があるけど日常のお手入れが楽なのが大きいかな
と思った次第です。(掃除機で吸うのも、時々シャワー&ブラシで洗うのも気持ちがイイ)

ただ、上位2モデルと比べるとここまでコストを下げようとするかと思う点はあります。
首振り、リモコンが共にないのは気持ち残念の程度が甚だしい。ヨドバシのFDのモデルは
購入店舗店頭価格をみるまで最右翼でした。
ちなみに、カーペット6畳間(デジタル機器多)でのホコリ低減、勉学環境の向上を主目的に
選んでます。たばこは吸いません。

設置スペースがラックの間など、狭くても置けるのは確かに良いです。ただ、この点は背がある分、
適当な場所が無く、前に出すことになると威圧感があるかもしれません。

以上、時々投げ売り情報のあるモデルの主観的レポートでした。参考になれば幸いです。お休みなさい。

915 : :02/05/21 02:46
うちのはシャープのFU-M40CX
おならをすると
した本人の鼻に匂いが到達する前に
反応しやがります
いやなやつです


916 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 03:09
これも誰か買ってやれよ
松下製、ULPA&インバーターの投げ売り旧式モデル
http://www.rakuten.co.jp/u-max/412370/455236/460458/

917 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 06:08
富士通ゼネラルの交換用フィルタは
http://www.fg-cs.co.jp/
で買えるよ。定価販売だけど、家電店の価格だってほぼ定価のとこ多いと
思うし。

ACS-510F用は \4800



918 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 09:42
オナラ測定器として使えそうだな。
だれか、レベルいくつで何秒稼動したか競うスレたててくれ。

919 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 15:39
5年前に買ったのと、今のでは結構違いますか?


920 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 16:25
ちちんプイプイ見れ!!



921 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 19:27
>>914
私もこの機種狙っているところです。近くの店で1万円切っているので。
気になっているのはタイマー付いてない事。


922 :目のつけ所が名無しさん:02/05/22 01:51
先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました!!もっと優しくして!!キズがついちゃう!!

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・


   ||
   ||  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   || ( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜
    ⊂    )  \_____
   || | | |


923 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 09:16
厨国語はシカトでヨロシク

924 :rrr:02/05/23 15:35
台所に置いてる人いますか.
ここ一ヶ月くらいおいてるんですけど
フィルターかなり黒くなっています.
おかないほうが良いのか...

台所,朝起きると臭いがきつかったのでおきはじめました.
自動にしてるので夜中にゴーゴーいってるときあります.

925 :rrr:02/05/23 17:13
で,こんなところに置いておくとすぐフィルター換えなければならないのだろうか...

926 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 22:08
空気清浄機を置いてもホコリの積もり方は大して変わらない。
もしかして、ダイキンだから?

927 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 08:50
東芝CAF−04買ったけど、なんか変な臭いがする。
イオンをオフにしても臭うってことは、
フィルタがにおってるのか?

928 :rrr:02/05/24 09:58
>>924-925です.
じつはCAF-04なんです.わたし.
変な臭い...
しないけどなあ.

929 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 16:29
>>916
それは買いですか?良い製品ですか?

930 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 16:31
これはどうでしょうか
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/ebest/452837/458795&shop=e-BEST&surl=ebest&sv=2

931 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 17:08
http://directory.rakuten.co.jp/g3.cgi?100186/e-price/467012/467020/461769/

932 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 17:33
安すぎるのも信用できない

933 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 18:31
どれでも一緒だ ヴァカだなおまえら

934 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 19:17
931のはうるさくないか?弱で32db



935 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 21:58
どれでも一緒ってことはないと思う

936 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 22:02
吟味は大切だよ
ぁゃιぃメーカーの玩具(効果がない製品)でも、
値段だけは一緒だからね
むしろ高いかも

937 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 22:19
931は音さえ我慢すれば大丈夫ですか?

938 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 23:08
>>937
フィルター寿命1年はひどすぎる
それに、数年後フィルターが手に入るかどうかもわからないし

939 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 23:49
>>938
そうですね。

940 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 00:07
風量:高1.0m3/分・・・

941 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 13:29
ほこりセンサーって必要ですか?無くても大丈夫ですか?

942 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 14:14
ダイキンのやつはあっても意味ないね。
反応しているところを見たことがない。

943 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 16:42
ダイキンだもんなあ・・・

944 :目のつけ所が名無しさん:02/05/25 22:34
長く使うつもりならダイキンはやめておけ
業務用の一本化がいつ始まるかわからないんだよ?
どういうことかわかる?
フィルターがなかなか手に入らなくなる可能性が十分にあるんだよ

945 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 06:42
ここではあまり出てこないけどクレバートリック2使ってるよ
即効性はFANがないから余り無いし大き目の埃にもお勧めじゃない
ただ使っている存在感はZEROだけど、部屋の快適さが全然変わった。
効能
1オゾンの脱臭(これは強力)生活臭等が全然消える
友達で家の商売で薬品使ってて 部屋にもにおいが上がってきて気になる
ってやつでも、使ったら頑固なにおいがすっかり取れたってびっくりした。
俺も部屋でカップラーメンを食っても匂いがすぐに消えるのはやっぱり
びっくりした。タバコを吸う人にも脱臭効果は凄いからお勧め。
2目に見えるようなチリは駄目だけど、埃っぽさみたいのは減る
但しやっぱりFANが無いからしょっちゅう窓を開けるようなところには向かない
どちらかというと あまり窓が開けられないけど静かな環境を好む人に向いてる
俺自身花粉症だが、花粉症の人にはFANつきを併用を勧めるよ。

マイナスイオン、これは凄くいいと思った。空気が全然違う。
最近はすっかりなれたけど、本当に田舎に遊びに行って森やら滝で深呼吸するような
爽やかさがある。
ちょっと気になった点。
電極だけだけど、微妙に風が発生する(不思議だけどね ハンズで確かめて)
この風があるだけで、冬は部屋が深々と冷えるなぁ。今とか夏は逆に冷えてくれて
いいかも。

946 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 10:38
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1021163013/l50

947 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 10:57
>>946
スレ違い
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1016599878/
に逝け。



948 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 12:01
>>945
バカはけーん(W

ファンレスのイオン式は効果ないとのお墨付き!


949 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 12:21
>948
ヴァカだなお前は
FAN付きが環境的に使えない場合や、
音が気になる人間はFANレスしかないだろ。
幾ら風音が小さくなっても、敏感な人間に気になるもんだ。
まぁデリカシーのない948にはわからないだろうがな

950 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 12:48
>>947
945に対して張ってるんだよ。

951 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 17:01
>>950
スマソ、逝ってきます。


952 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 02:36
なんか過去ログ見ても日立の名前って
全然出てきてないんですね。

日立のEP2000Kとか言うのが7980円で売ってたんで
安いなーって思って衝動買いしてしまったんですけど、
もしかして失敗だったんですかね…。

953 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 11:05
失敗かどうかは機能で観ればいいのでは?
清浄力がそれなりにあるなら良いんじゃないですか。

954 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 19:37
>>949
うぜーなー
周りから言われねーか?おまえ
「女の腐った様なヤシ」って(藁

FANの音がとっても気になって仕方ないんでちゅ〜〜〜(ゲラ

耳栓でもしてろ この糞ヴァカ

955 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 20:07
テンション高けえな

956 :952 :02/05/27 23:33
>>953
なるほど。

まだ1日しか使ってないけど、寝るときにスタンドの電気つけても
全然埃が飛び回ってるのが見えたりしないんで
やっぱ効果はあるんだなあなんて思ってたんですが、
機能に自分が納得できればそれで良いんですよね。

レスどうもでした。

957 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 00:53
>>949
ファンレスは音もしないが、効果もない。


958 :普通のダイキンユーザー:02/05/29 21:05
どうもこのスレにはクセのある奴が多いな。
思いこみや駄情報ばっかりだ。
俺がダイキンMC602-Sを1年使った長期インプレッションを率直に書くよ。

まず脱臭性能についてだが即効性は期待できない。
光触媒の部分を見れば分かるが穴が大きく、光触媒に触れない空気が
空気清浄機を通過してしまう為だろう。何回も空気を循環させて臭いを取るという考え方だ。
ここからは個人的な感想だが、光触媒独特の匂いを敏感な人は感じてしまうのではないか。
使い始めればダイキン空気清浄機から出てくる風が無臭というわけではない事に気づくだろう。
説明書に「使い始めれば光触媒が触媒自体のニオイを分解」と書いてあるが1年経っても【完全には消えない】と思う。
個人差があるが、とりあえず俺の感想ということで。
光触媒はヤニを分解するからタバコを吸う部屋でダイキンを使うのは良いと思う。
実際に事務所の喫煙コーナーで使ったから信用してくれていい。結果は非常に満足できるものだった。
運転音は非常に静かで風量も多い。この部分は文句の付けようがないんじゃないのか。
音に敏感な人が寝室で使用する場合でも安心していいと思う。

959 :普通のダイキンユーザー:02/05/29 21:27
埃の除去性能は比較対象がないから分からないが
おおむね合格なんじゃないだろうか。
ロールフィルタが薄く集塵率も低いが、そこを何回も
空気を循環させて埃を取るという考え方のようだ。
ダニ、花粉は空気清浄機の規格に沿って作っているから
必要とされている規定量はちゃんと取れるんだろう。
ULPAじゃなきゃ困る事はそうそう無いと個人的には思う。
腕を上げただけで0.3ミリ以下の埃なんか服から沢山出るんだから。
でも集塵効率が高いほうが良いに決まってるからもちろんULPAは優れている。
 掃除は厄介だ。まずエアコンに付いているようなプレフィルタを掃除して
電気集塵部分の掃除をしなくてはならない。電気集塵部分は風呂場で洗う事になる。
このときロールフィルタを取り外さなきゃいけないが、真っ黒のロールフィルタに面食らって
取り替えサインが点灯してなくても精神的に替えたくなるだろう。
使用環境にもよるが個人的に1年も持たないと思う。
ロールフィルタの裏は変色はしていたが、塗られている
光触媒が紫外線ランプで変色したんだろう。
埃に帯電させるイオン化線は非常に細く、掃除の時に指を切る危険大だ。
メンテナンスは優れているとは言えないと感じた。

960 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 21:39
普通じゃねーな
たかが空気清浄機で
こんなに長レスして


異常だよおまえ

961 :普通のダイキンユーザー:02/05/29 21:44
ダイキンを使った限り、空気清浄機特有のひんやりした感じはしない。
やはり光触媒特有のの非常にかすかなニオイを俺が感じてしまうからだろう。
NOx分解なんかは確かめようが無いからメーカーの値を信用するしかないが
光触媒を使っているんだから分解されていると思う。
ダイキンを使って劇的な空気の向上というものは実感できなかった。

>>960
空気清浄機の購入を考えてスレを見に来る人も多いだろうから
実機のインプレッションは必要なはずだ。
どの空気清浄機が優れているのかの議論じゃなくて、
自分の持っている機種の感想を率直に書くほうが大切なんじゃないのか。
できれば2chネラが自分にあった機種を選択できる目安にこのスレを使えるように
なれば良いなと思うゾ(^Д^)
お前の持っている機種の感想かけよ

962 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 22:37
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020529eimi003929.cfm

963 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 23:28
>>961
まとめてみると、
光触媒の匂いは消えない、ダハコには効果がある、音は静か、
掃除は面倒、ひんやりした感じはしない

こんなことはここの掲示板で言い古されていることだし、
意味の無い状況説明のために無駄に長く、しかも思い込みで結論付けている事も多いよ
見てると気分が悪くなってくる

964 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 01:51
誰かナショナルのオゾンレス使ってる人、使用機種を誉めてみて!
その熱意度で買おうという気になると思うから、頼む。

965 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 03:56
新スレが出来ました。落ち着きましたら移動をよろしこ!

空気清浄機って色々あるけど。。6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022697757/


966 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 11:53
悲惨な960のいる(以下略)

967 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 12:55
クスクス

968 :目のつけ所が名無しさん:02/06/03 23:16
>>964
買って損したっていう気には全くなってないね
かといって買ってもらいたいわけじゃないし
特に薦めない
だけど損はしないね

969 :目のつけ所が名無しさん:02/06/03 23:24
>>964
凄く自己中心的な性格してるね(^^;



970 :目のつけ所が名無しさん:02/06/04 01:04
>>969
違うだろ>964は自己というものがないから誰かに
言われないと買い物出来ないんだよ!

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