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量販店のエアコンの取り付けぱーと3

1 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:29
夏本番がやってきた!
さあ、日本の夏、エアコンの季節、
第3弾逝きましょ。

2 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:31
part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991384969
part2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1022263643/l50

3 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:31
同じに建ったぞ!

4 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:34
エアコンはどこが良いですか? 3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07.html
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://www.national.co.jp/aircon/product/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.melco.co.jp/home/air/r_aircon.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircon.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/ifjint_top.html
東京ガス
http://www.tg-showroom.com/tg_files/main/catalog/catalog.html


5 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:37
もうパート3かよ。素早いね〜
沖縄は梅雨明けたってゆうからこれからが楽しみだな

6 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:38
>5
梅雨明けですか?
早いね?
1に書けばよかったな!


7 ::02/06/22 16:41
>>6
>>1 じゃないんです、漏れ(照

8 ::02/06/22 16:46
>5
1です。
いや、文面にさ、(沖縄は梅雨明けしました)
って入れれば、リアルタイムでいかと?
自分に小一時間(以下略


9 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:47
ほうほう

10 ::02/06/22 16:49
>>1
明白(^^)
なんだか、類似品のスレが立ってるから、
先にこっちのレスを伸ばして引き離そうじぇ〜

11 :げったー ◆EymWDces :02/06/22 16:51
1000 名前:2 ◆22222222 投稿日:02/06/22 16:49
2げと!

だれだっ!!
これっ!
          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

12 ::02/06/22 16:52
皆!ぱーと3でもいいか?
part3の方が本物っぽいが?
いい?
まっいっか?
許してね!

13 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:55
ぱーと3がたった瞬間、すかさずpart2gが1000件終了かよ。

おそるべし、2ちゃんねらー


14 ::02/06/22 16:58
1001 :1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

新しいスレッド立った後なんで、
「新しいスレッドに逝ってくださいです。。。」
と書くべきやったね

15 ::02/06/22 17:02
つうか、マジネタ逝きます。

どこだかの自治体で、生活保護受けてる独居老人がエアコン持ってるのは
贅沢だ!けしからんつって、取り上げたために、猛暑でそのお年寄りが
死んじゃった事例があったよね。
貧乏人はエアコン買うなって、工事業者が暴言吐いちゃダメダ〜メ
と書いてみるテストをしようと思ってたらpart2が終わっちゃったぽ。

16 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:04
未だこの時間だと、量販の工事屋さんは仕事中ですか?


17 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:06
今日もまたフロンを大気に放出中

18 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:13
今日、淀の取り付け来たよ
配管終わりそうなタイミングで「エアパージは真空引きですよね?」と
聞いたところ「いいえ」との答え
そりゃまずいでしょと箱の中にあった取り付け説明書のエアパージの項
(真空引きせい!と書いてある)を示すと外に電話しにいきました

結局、今日は真空ポンプを持ってきていない!ので明日続きをやるって
ことになりました
なんだかなーって感じ

19 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:15
うわー 淀は最悪だね
Bicは「真空引き必要ないって業者もいるみたいですけど?」って聞いたら
「しなきゃあかん」って言ってました。店員はね


20 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:16
>「エアパージは真空引きですよね?」
ではなくて
真空引きはしてくれますよね?
エアパージはヤメレ!
と言いましょう。

とageてみるテスト

21 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:17
>5
あった!
(何年前かは忘れたが)

22 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:18
>>18
いや、よく言った!
なかなか面と向かって言うのは大変だよね、正論でもさ…。
俺んち明日取り付け。言えるかな・・・。

23 :げったー ◆EymWDces :02/06/22 17:20
>>20
「真空ポンプでエアパージするんでしょ?」
が正しいのだ。

チッキショウ・・・
誰だよ1000取った奴。
めっけたらフロン液体でかけてやるからなぁ!( ゚Д゚)ゴルァ!

24 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:23
>>22
面と向かって口で言えない場合に備え、
「真空引ききぼーん」と張り紙をした上、
工事の模様をビデオカメラで撮影しては?
「何撮ってんすか?」言われたら
「野口五郎の真似っす」

25 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:33
げったー ◆EymWDcesって

ハズカシイやつだよなっ!(藁

26 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:45
>「真空引ききぼーん」と張り紙
これ最強!!
これだよ、面と向かって言えなきゃ。
漏れのユーザーで漏れが取り付けに逝ってそれがあったら
(よーし、おにいちゃん引きまくっちゃうぞ〜とか、言ってみるテスト!)
と言う!

27 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:49
今時真空引きなんて流行らねーんだよ、ボケが。
と言われてしまうかも。

28 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:53
じゃ、
(女子供はすっこんでろ!)
ん?
なんか、訳判らんぞ?

29 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:54
漏れの顧客にちゃねらーがいます。
「この製品はもう寿命ですねぇ」と言うより、
「この製品はあぼーんしました」と言った方が
話が通じます。
ちなみに、その人はよくメーカーやみかかにゴルァ電するようですので、
「漏れにはゴルァしないでね」ってごまをすっておきます。
コギャル語が一世を風靡したように、
2ちゃん用語が日常会話に浸透し、流行語大賞を取る日も近い
よ・か・ん

30 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 17:57
>>27
それもありだが、「しらねーよ」と書いた紙広げて見せられるかも。
DHC公判後のひろゆきみたいに。

31 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:03
>>29
良いなぁ〜顧客にちゃねらー
ちゃねらー工事店いかがっすか?

32 :29:02/06/22 18:15
いつも店がとっ散らかってるのをつっこまれるんで、
「電気屋の店頭ってな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
 売るか潰れるか。いつ税務署や公取が踏み込んで祭りが始まってもおかしくない。
 そんな雰囲気がいいんじゃないか」
と答えて、小1時間藁わせてやりますた。

33 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:18
今ごろ、社長当てに>>29の削除依頼が出ています

34 :29:02/06/22 18:20
>>33
漏れが社長なんですがなにか?

35 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:22
明日の朝礼はあぽーんですか?

36 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:23
前スレの1000ゲトワラタ


37 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:42
(;´Д`) 社長が散らかってるの放置かよ

いい仕事は綺麗な職場から(藁


38 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:42
>>32
ぜんぜん面白くないね
失笑してたんじゃなくて?

39 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:45
>>37、38
ハア?

40 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:50
________________
  /
  |  37と38でこのスレも、ついに荒れ始めたか……
  \________________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       ____________
   | ̄ ̄|__),‐∧∧―――   /
   `ー┬‐''  (   )     <  ネタニマジレス カツコワルイ
     ┴   |  ヽ      \____________
          し___)〜

41 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 18:52
あ〜あ やっちゃった 

笑ってもらえないって 辛いね

42 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 20:42
http://www.yamatoshoukai.com/ac_search.htm

こんなの見つけたよ

43 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 23:16
今夜は工事業者さんのかきこが無いね。
明日の家族サービスに備えてもう寝てるのかな?

44 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 02:58
age


45 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 05:14
業者ですが何か?

46 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 11:12
私も業者で今起きましたが何か?

47 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 11:19
出直しとなっていた淀の取り付け業者が真空ポンプ持参で先ほど来ました
配管などは終わっていたのでサクッと終わってもう帰った
そんなにすぐ終わるなら最初から真空ポンプ持ってこいよ!と思いました
でも知らない人のところで今日もプシューしまくるんだろうな...

48 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 12:35
クスクス

49 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 13:00
全く煩い客につかまるとはついてないぜ
2度手間だつーの

50 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 13:17
なら最初から持って来いつーの

51 :47:02/06/23 14:02
ちなみ工賃ですが、元々の9,800円+消費税で追加料金などは無しです
確かに泣きたくなるような金額だろうけど、だからといって手抜きをするって
いうのは大間違い
この金額ではプシュー工事しかできませんと最初からはっきり量販店に言う
べきですね

52 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 16:16
その「9,800円+消費税」がそのまま業者に入ってるとは限らなかったりする罠。

53 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 17:30
ふん

54 :47:02/06/23 17:48
>>52
> そのまま業者に入ってるとは限らなかったりする罠。

それはもちろん承知
だから泣きたくなるんでしょ
気持ちは分かるよ

55 :22:02/06/23 21:37
>>54=47
ウチの場合こーなりますた。
予定時刻頃、石○電気から「予定より押してるんで2時間程遅れる」と電話。
そのときに「エアパージは真空ポンプ使うのか?」と訊いたところ、
「そうやることになってるので大丈夫なはず」と頼りない回答。
「では真空引きでない場合出直してくれと言って良いね?」と言質をとる。
業者が来たら購入店から連絡があったらしく「+3,000円です」と言われる。
元々そのくらいはチップで払うつもりだったので、揉めたくないし了承。
作業完了後、同僚と話したのか「新規取り付け時は工賃に含まれるので
3,000円はいらない」と話が変わった。
逆にいえばこちらから言わないと同じ料金でエアパージされてしまうのね。
チップは渡すの忘れた。ましょうがないよね、いきなり話変わったし。

で今日はヨドでまた1台購入したのでその時に訊くと、「大丈夫だと思い
ます」と回答。工事の朝、業者からの訪問確認の電話時に確認するつもり。

この値段だからね、普段顧客の値下げ要求に泣かされてる人間として業者
の気持ちはわかるけど、でも知らないのを良いことに黙って手抜きすると
いうのは許されることではないと思う。

56 :J.J:02/06/23 21:45
うちはヨドやってますよ。
でも今のところ真空については何も客から言われないよ。
もちろん真空はやるけど・・・
どこのヨドかわからんが、そーゆー適当な業者は
存在するでしょう。
真面目に仕事をする人間が損をする時代ですか?

57 :空調屋:02/06/23 22:18
職業病の腰痛になってしまいました。
ここにいる取り付けやさんは何か腰痛対策とってますか?

58 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 22:52
>>57

辛いですね?
漏れももってたりします。
対策は、ガイキを一人で提げない事はもちろん、
汗をかいて、パンツまで濡れたら早めの着替えと
腰を冷やさないことですかね?

59 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 22:58
腰のサポーターつけたら?

60 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 23:07
あれは暑いよ
むれちゃう!

61 :目のつけ所が名無しさん:02/06/23 23:08
蒸れる、
汗で濡れる
車のエアコンで冷える
腰痛
の悪循環
漏れの場合だが

62 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 10:11
なんか「エアパージは真空ポンプ使うのかどうか?」って聞かれるのって
電気工事やりに来た人に「工事士の免許持ってますか?」って聞かれるのと同じぐらいバカにされてる気がする。
俺、個人店だからか聞かれたこと無いけど、やっぱし個人の店で買っても聞くの?
こっちは10回に1回ぐらいの割りでオイル交換して気にしてんのに聞かれるのって、
仕事してる者のプライドが踏まれたような気になる。

63 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 10:41
文句なら やらない業者 に言え。業界の自業自得

64 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 10:41
>>62
気持ちは良く分かります。
でもこのスレで書かれていることが現状だし、それを知ったら消費者
としては気が気でならないことも理解して欲スィ。
ちゃんとやってる業者さんなら、「まったく最近の素人は半端な知恵
つけやがって」くらいに思って軽く流してもらえればお互いハッピー
になれるのでは。


65 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 12:36
>>57-61
文句言わねーでとっとと仕事すりゃいいんだよ クズども

あ、ごめん 仕事できねーアフォだからそーゆー職に就いたんだっけ

66 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 13:58
>62
何言ってんだよ、言わないと引かないのが常識みたいに
なってるから困ってるんだよ。
俺がエアコン買ったヤマダでも店員は
”新冷媒でも大気解放で問題ありません。うちの工事は
全部そうです”
なんて言い切ってたぜ。


67 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 14:58
取り付けに使う銅管とかの部材って
仕入れはどれぐらいなのよ
4m込み込み1万で 定尺がホームセンターで5千・・・
長尺はもっと安いんだろうけどさ
同情するよん

68 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 14:59
>>62
そんなもんひとこと「当然ですよ」といって、ニカッと笑えばいいんですよ。
ダメポなやつはそこでおろおろしちまうヨといって見る。

69 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 16:14
>>67
2分3分(わかる?)20b ¥4000(naisっていえばあのメーカー)
そのうち1.5m位は余ったりして使えない。
安く買うのも経験とまめさが必要だけどね。


70 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 17:24
>>69
〇工でもそんなに安く買えるんだね
4mで材料全部で千円ぐらい?

71 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 17:59
>62 メーカーサービスやっているんだけど、個人の電気屋も量販も一緒。
工事不良で修理になっても販社や上のヤツに言って、タダにさせる。結局
無償修理になって、請求はメーカー請求になる。

72 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 18:01
安い配管は硬いし工事やりにくいらしい

73 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:11
>71
どこのメーカーとは言いませんが、
そのメーカーサービスの尻ぬぐいをした経験のある
電気屋です。
お互い様だと思いますが?


74 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:17
江戸の仇を長崎で討つような話だ
2ちゃんは奥が深い

75 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:20
>>74
いいこと言うねぇ〜♪

76 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:26
電気屋は昔は儲かったらしいけど、最近は散々だからね!

77 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:29
電器屋と分けてくれ!


78 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:30
ナショナルショップは、販促金無くなるみたい

79 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:30
電器屋のスレははやらんというジンクスが

80 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:32
>>78
商品をバッタに流してリベートで食ってた店は
一掃されるのかね?

81 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:33
ナショナルのお店(家電)はカナーリツライラシー

82 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:37
配管4mまでの取付け工事費 約10,000円〔工賃+材料+経費〕

配管材料      一式 約2,500円
ガソリン等の経費  一式 約1,000円
工賃        一式 約6,500円

こんな金額じぁー....やってられない!

83 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:37
>73 少なくとも私の知っている電気屋はレベルが低い。
修理代金ボルし(2-3倍)良いこと無いね。
フロンガス入れてるフリしてとか言うし。

84 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:42
>>83
それ、うちの町内のパナ店では?
貴方はO県の人?

85 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 19:57
>84 パナではないです

86 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:25
>>83
私も某メーカーサービスです。
>修理代金ボルし(2-3倍)良いこと無いね

我々サービスマンは現場で金額(販売店渡しの)は判らないシステムの
筈ですが?
ユーザーには修理金額の話は直接交渉できない筈ですが?
どちらのメーカーですか?



87 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:27
>>82
じゃあ、やめれ(w


88 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:31
止めたら他に職が無い

頭悪いって不幸だね

89 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:40
なんでエアコン据付が頭悪い仕事って決め付ける?
根拠を提示せよ。

90 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:44
>86 お客さんがどうしてもその場で知りたいと言うので
こちらから販売店に見積もり連絡し、販売店からE/Uへ
叉は、再修理時など修理代金が高かったと言われたり
そうゆうケースは、ないですか?

91 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:47
>>89
銅管
現場下見、能力算出、要望聞きながら機種選定、
電源経路設計、電源容量確認、電力契約確認、引き込み容量確認
工事費算出、日程組、材料機器等手配、工事着手、他
バカじゃできん!


92 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:49
でも糞業者がはびこってるからこそこういうスレも出来るわけで。

93 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:51
>>90
強力店?

94 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:54
>>90
取りあえずおたくとは別メーカーですので、関係ない!
何故別メーカーと言えるか?
それは、内緒!

95 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 20:58
>>92

ああ、確かに。
トーシロが道具と材料揃えたレベルのエアコン屋が多いから。
まぁ、それを雇う量販店が自分で自分の首絞めてるだけだから。
そのしわ寄せがお客じゃ、たまらんわ!

96 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 21:30
>>95
だから、しわ寄せかぶらずにすむよう、2ちゃんで勉強してるでしょ?


97 :95:02/06/24 21:59
>>96
だから、しわ寄せかぶらずにすむよう、2ちゃんで説明してるです。

98 :J.J:02/06/24 22:09
>>96
ここで勉強するんですか?
そして量販でお買い物?
それじゃあ成長しないですね。
あくまでも参考程度にしたほうがよいのでは?
まともに書いてる人もいれば、文句しか言わない人もいるし。
量販が嫌なら、メーカーで直販してもらえば?
そして、メーカー推薦の業者を紹介してもらう。
こんなんで?

99 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 22:53
糞業者とはどのような業者れすか?
2日後2台取り付けてもらうのだが
不安になってきたよ。

100 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 22:55
>>99
がむばって過去スレ嫁。長いけど。
わかりやすいと、思う。

101 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 23:07
去年だったか、量販のエアコン業者が
ヤクザの組事務所に4台工事に行き
穴あけで柱を抜いてしまったらしくそうでそれ
が組長に見られたそうで結局全部無料に
させられたと知り合いの業者がいっていた。
いくらなんでもそんな業者がいるとは。

102 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 01:41
お前らアホばっかりやの〜
量販で買うっちゅうことはギャンブルなんじゃ
スカ引いたのは自分の責任じゃい!
解ったか?どアホども 自分の交友関係の狭さを恨め!


103 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 01:58
【ビックリ】TECHSIDEにチョン【やっぱり】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024572389/

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104 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 02:06
>>103
チョナン・カン サランヘヨ カムサニダ

105 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 17:17
>>102

いい事言うねぇ〜。


106 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 17:22
名も知らない工事店に頼む方がギャンブルじゃん
大手は文句言えばやるよ

107 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 17:26
それを言うたら生きてること自体ギャンブルやで

108 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 17:47
取りあえず↑はシネよ カスが

109 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 17:49
いいや



                                        みんな氏ね

110 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 17:51
んじゃ↓がシネ

111 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 17:58
漏れか?↑


112 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 18:09
>大手は文句言えばやるよ
量販大手は文句言えばメーカーに振ってやるよ。に訂正
量販さん、毎度あり!
いつも、糞工事屋のおかげで儲けさせて頂いてます。


113 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 18:10
だいたい、量販の工事屋修理できるヤシおらんからね!


114 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 18:14
>>106
>名も知らない工事店に頼む方がギャンブルじゃん
大体販売店が、下請けのエアコン屋の名前を出さないような
(判らないように)システムじゃねーか。
下請けエアコン工事屋に客取られるのが一番怖い。
だって、店員より当然知識あるから。

115 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 18:17
量販が売る
工事屋が壊す(良識ある工事屋さんは除く)
メーカーが直す

すばらしいワークシェアリングだ
でも業界自体が四苦八苦してるのはなぜ?

116 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 18:22
>>115
値段の叩き合いのし過ぎ。
ついでにそのお陰で商品や工事も質が低下の悪循環。

117 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 18:24
↑そうだ!おまえだ!

118 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 20:05
自分で売る。
自分で工事しる。
自分で修理しる。
これ最強!!
でもいそがしすぎる。

119 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 20:17
↓こいつが良いこと言ってまとめ上げるぞ。

120 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 20:31
貧すれば鈍する!
不毛な価格競争の行きついた果てが現在のデフレ。
働いて働いても生活がよくならないから、
消費者は安物買いに走り、
メーカーは安物作って人間減らして生産拠点を海外に逃げて、
工事業者も販売店も売っても儲からない。
景気を好転させるには、無理して高い物買って
内需を盛り上げよう!!

↓まとまんなかったが、こいつこそいいこと言ってまとめるぞ。

121 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 20:34

(・∀・)スンスンスーン♪(゚д゚)ハッ! (・∀・)スンスンスーン♪
(・∀・)イェスンスンスンスーン♪ (´ヘ`;)ハァ?

122 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 20:46
ワラタ

123 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 21:06
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012449547/l50

426 名前:目のつけ所が名無しさん :02/06/25 21:00
エアコン工事屋を飼い殺ししている
店のスレはここですか?


124 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 21:09
ここです!

125 :でんしゃ:02/06/25 21:41
俺は客の立場だけど、「拾ったエアコンくらい自分で直せ!」って感じだね。

会社に材料あるから会社からパクって勝手につけちまうよ。

俺(19歳)はMD等が故障したら、故障箇所・状態を解りやすく説明し、原因、必要なパーツや分解方法を明言しますが、店側からみてそういう客はどうですか?。
ある店では「何でそんなに詳しいの?」と聞かれ、普通に雑談しました。(笑)
そこで話題になったのはやはりSO社の機械設計の下手さでした。


126 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 22:06
若気の至りすぎと出ました〜

127 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 14:02
ビックカメラの下見終わりました

「え?真空引きなんて実際しないっすよ」
「やるなら別料金で」

ハァ?
「実際はどうかしらんが、今回はおながいします」
「店頭で追加料金無しでやるっていってたぞゴルァ」
と追い返しました



128 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 14:46
>>127
ビックカメラもか。
何処でも糞工事屋は存在しる

129 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 15:54
口では真空引きしますといいながら、実際はしない工事やもあるかもしれんと
不安になった。
パート2であったと思うんだけど、実際に取付中にどこをチェックすれば、真空引き
してるとわかりますか?もう一度、詳しく教えてください。

130 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 16:13
何か機械もってきて室外機につないで
20分ぐらいボサーっとしてたら真空引きやってる。
ボサーっとしてないで掃除とかしてる場合もあり。


131 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 16:21
自分ではつけないほうがいいよ。ガス漏れとかあるし、ガスもすぐ抜けるよ

132 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 16:39
>>129
直接こう言え!
(真空ポンプってどんな物ですか?見せてもらえます?)
どうよ?
これで、(もってない!)
とこいた日にゃあ、こう言え!
(厨房カエレー!)

133 :127:02/06/26 16:45
そうそう、実際にしてるか、確認するのはちょっと難しいよね
目を離した好きに終わりました とかいわれるとわからんしね
監視してるわけにもいかないし

まぁうるさ型の客と思わせる位?

134 :132:02/06/26 16:49
>133
全然うるさ型の客と思わないよ、漏れは。
車に積んでて当然の機器でっせ!


135 :127:02/06/26 16:55
室外機の2段置き用の置き棚って既存のものが流用可能?
みたところ取付金具で位置調整できそうだけど、新規購入が必要って言われたんだけど

あと、室外機のところから室内機も電源とってるんだけど、最近の機種は
これが出来なくて室内にコンセントが必要って言われたのも本当なのか〜
なんで?っていったら、最近の機種は室内機側でそうなってるからっていわれたんだけど〜


136 :127:02/06/26 16:56
>>134 普段は真空ポンプ持ち歩いてない とか言ってた。ひで〜

137 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 17:01
代替フロン垂れ流しだな……。

138 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 17:03
>>127
2段置き架台だと思われ。
錆、変形等、使用に耐えうる用ならサイズが合えばオケだよ。
まあ、10年先を見越して耐えれそうかどうか?
>室外機のところから室内機も電源とってるんだけど
機種によります。


139 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 17:12
>>136
何処の店の糞工事屋だ?
名前晒せ!

140 :127:02/06/26 17:16
ありがとうございます。大分理解出来ました

とりあえず、店頭にも電話して調整よろしく といっておきました
「普通しないって随分じゃない?」「ひ〜すいません」
とはいってました

141 :127:02/06/26 17:20
あぁ、ビックカメラは取り付けの子会社もってますね。
丸投げかもしれんけど。
別件で後日連絡する用事もあったんけど名刺は置いていかなかった。連絡は店にしてくれと。
工事費見積は子会社名になってる

142 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 17:29
たしかエイデンもそんな感じみたい。
コジマや他もそうなのか?


143 :電器屋:02/06/26 18:26
>>129
取付してる時、その場に居るんだったら配管終了後「ベケベケベケベケ・・・」って真空ポンプの音がする。
気温・湿度にもよるが、15〜30分やってるはず。
5分ぐらいで終わらせたら真空になってない。(配管内の空気中の水分除去になってない)
真空引きってのは「乾燥させる」ってことだ。

真空度と水の蒸発温度の関係(真空度単位:cm/Hg  760mm/Hg=真空)
水の沸点  100℃  70℃   40℃   0℃   -68℃
真空度    0     527   705    755   760

真空にすると低温で水分が蒸発し、乾燥する。
ゲージマニホールドの青い方(低圧)は76cm/Hgが真空。
真空計(黄色)を使ってる場合は760mm/Hgが真空。
真空引きしてる時、真空引きについて聞くのもいい。
時間稼ぎになるし、業者のレベルもチラチラわかるよ。

144 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 18:34
結局、量販店は厳しく言わないとダメってことだな。
メーカーの指示無視とはひでぇ商売してんな

145 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 18:41
>135
シングルの置き台は要注意。
新冷媒エアコンの外機は奥行きが少しある。
で、置き台メーカーも”新冷媒用”などという台を発売。
従来の置き台を持っていって新冷媒をつけようとして付かないことがあった。

2段置きは比較的大きいと思うからそのまま大丈夫だと思うんだけど・・・
見ないで「ダメです!」は要注意。
>138も言っているが錆びていなければそのまま使用しても良いのでは?

あと外機から電源をとるのではなく内機から電源はもらう。
(マルチは違うがな)
家庭用エアコンであれば外機から電源をもらうことはないと思う。


146 :電器屋:02/06/26 18:55
>>143
× 真空度単位:cm/Hg
○ 真空度単位:mm/Hg

マチガッチッタ。

147 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 19:09
>>127
40クラス〜50、56は室外電源投入機種あり!

で、機械は何なの?



148 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 19:16
日立のMXシリーズ(去年のヤツ)だと外機から電源取れたよ
今年のNXシリーズは付けてないので知らん

149 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 19:19
>143
質問です
ポンプが強力なものだと5分で真空になることってある?
真空計かマニホールドかわかんないけど、760だかに行くのにそんなに時間かかってなかったみたいだけど・・・

それとも真空になってから更に時間おく必要あるの?

150 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 19:21
買ったのは東芝の50型。あとは小さいやつ

なんか機種ごとのそー言う事情は全く把握していなそうだった
きっと取り付けの段になって「あ、できんじゃん?」とか言い出しそう

つか、俺に聞くまで、どの機種を取り付けるのかも知らなカターヨ
分業最高 アヒャ

151 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 19:30
以前の機器は室外電源で200Vでしたか?
おそらく新規の機器(購入したもの)は室内単相200V電源のタイプですか?
っても50なら単2の筈



152 :空調屋:02/06/26 19:40
日立のルームって今でも外電源があるみたいだね。
連絡線4芯ウザイ

153 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 20:22
いやいや、うるさらが施工↑一番うざい!
昔のシャープの5空!あれもうざかった!

154 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 20:27
RA限定。施工がうざい機器は?


155 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 21:18
>>152
逆に外電源取る場合は連絡線2芯ですむのですから
諸刃の剣すよ

156 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 21:27
先週修理した、サンヨーの天カセ(15年選手)
VCT1,25×8芯+内機FM用電源3芯どうよ!

157 :J.J:02/06/26 23:17
>>154
ダイキン〜うるさら
シャープ〜五空
重工〜??換気機能付き
こんなんでましたが?
あと、団地の5階!!しかも撤去リサイクルあり!!!
もちろんエレベーターなし。。。(涙

158 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 23:23
リンナイの冷媒加熱
温水配管ウザイ
外機はひたすら重ー

159 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 23:24
>157
背負子を使うと比較的楽だな
外機を手で持ってあげるのは大変。
背負子があればラクでっせ〜!!


160 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 23:57
>>158
冷媒加熱に温水配管がなぜ必要?

161 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 00:00
>>154
韓国製のLGは最高だよ
とっても軽くてコンパクト
でも、連絡電線は4芯
室外機のねじを一つ外すと端子台まで外れる
地球にやさしくないR−22

うちは最近こんなモノまで扱いだしたよ...
本体価格より工事代の方が高いよ! お客さん

162 :154:02/06/27 00:08
>>160
車のラジエターを創造してください。
暖房時、車内は暖かですね?
まんま、そのとうりです。
ちなみに、温水管の中は、クーラントを使用してます。

163 :158:02/06/27 00:19
>>160
よく考えりゃ暖房時は温水回してるから冷媒加熱にはならないんだな。スマソ

長府からは冷媒加熱&コンベクターの温水がとれるルームが出てる。

164 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 00:20
>>161
>本体価格より工事代の方が高いよ! お客さん
いくらなの?
興味あり!

165 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 09:28
真空乾燥にこだわっているようだけど、フレアのバリ取り(ヤスリ、リーマ)
冷凍機油の散布。もちろんフレアトルクレンチの使用の方が重要のような気がする

166 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 09:48
>165
それと配管の曲げ。
結構折れている配管を発見!
それじゃあ、冷えないっす!


167 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 10:33
>>149
しばらくすると針が戻る。

168 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 10:51
 最近イナバのスリムダクトカッター”cut-1”を購入。
超サイコーっす。これがなんで期間限定、数量限定品かわからん。
既存のカッターはSD66,77しか切れないが、これは100,140もOK。
一度使ったら、もう塩ビノコでやるのが馬鹿らしい。

169 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 11:02
>>167
 真空引いてから、10分や15分位置いておいて、
漏れているか、いないかって、分かるもんなの?


170 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 11:48
真空放置では、微量な漏れの発見は難しい。
チッソ耐圧 3.0Mpsで1時間見れば大体発見できるけど、
家庭用エアコンではそこまではめったにしない。

171 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 11:58
>>169
「漏れ」の判定じゃなくて、「乾燥具合」の判定だろ。

172 :169:02/06/27 16:54
>>171
 あーそうか。
ボケたこと聞いてしまった。スマン、逝ってくるわ。

173 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 18:49
去年の5月に取り付けたエアコンが、去年の夏〔6月〜8月〕はよく冷えていたのに
今年の夏6月頃にエアコンをつけたら冷えないって客から電話があった。
 修理に行ったら、2分のフレアよりガス漏れしたあとがあった。
微量のガス漏れってこの事かって思ったが、....室外機の振動でフレアの接続部に
すき間ができたのだろうか? でもナットはよく締まっていたのになぁー。

174 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 18:53
>>173
2分のナット締め過ぎて、ねじ切る寸前だったんでは?
フレア部分薄くなかった?

175 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 18:59
>>173
プラロックは場所により室外機が移動しやすいから、注意が必要です。
あと、やわらかい地面の上なんかも、室外機の重みで少しずつ沈み
2分からシューってのもある。


176 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 19:24
>>173
俺の客で、配管パイプを毎日拭くヤシがいた。
それでガス漏れ。
スリムダクトで解決。

177 :173:02/06/27 21:00
2分のフレアが少し小さかったような気がする。
フレアを加工する時に、小さく加工してしまったのか、それともナットの締めすぎで
フレアが薄く伸びて小さくなったのかは不明。 

178 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 21:18
>配管パイプを毎日拭くヤシがいた
すごい客だな(藁

179 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 21:58
>>173
トルクレンチ使ってる?

180 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 22:09
>>176
配管を毎日拭いたら、なんでガス洩れすんの?
ヤスリで磨いてるの?
ウエスで銅管をすり減らすのは無理やで

181 :178:02/06/27 22:17
漏れる!
以上!


182 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 22:59
??理由は??なんで漏れるの??

183 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 23:30
代替フロン垂れ流しの工事屋は
忙しくてここには現れないのでしょうか?

184 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 23:32
>182
配管ゆらゆら
フレア部に負担
フレア形状変形もしくわ割れ
運転して圧あがる
シュー
で、どうよ!

185 :J.J:02/06/27 23:53
>>183
そのようですね。ってか、恥ずかしくて(知識がなくて)
カキコできないのでは?
>>184
そのと〜りだね!
しかし、キャンパス巻きのパイプをふいてもあまり
きれいにならないのでは・・・

186 :184:02/06/27 23:55
粘着では?
どうなの?>182


187 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 07:00
>>182
2分のトルクは285kgfやで、ちょっと揺らしただけで漏れるの?
冷房時は運転したら圧は下がるで

188 :176:02/06/28 09:47
>>182
>>184のとーり。
毎日毎日上から下まで拭いてたみたい。
日が当たんないからテープはボロになってない。
拭く為に配管バンド取っちゃうし。
「ホコリが付いてて洗濯物に当たるから」という理由ラスィ。
今じゃ毎日スリムダクト拭いてるってさ。

189 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 18:26
>>188
マジで!!その客はかなりの馬鹿?

190 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 18:54
>189
いや、そういう客っているな。
きれい好きなんだろう?
お客を馬鹿なんて言うもんじゃないぜ。
本当の馬鹿はクレームを付けたり・・・略。


191 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 19:08
いいや 馬鹿だな 

馬鹿な客ほど銭落としていくもんよ

192 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 19:32
じゃ!いいじゃん!
まあ、そういう客も居るのは確か。
(進言してあげるのも親切だな)

193 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 21:10
某ガソリンスタンドで、アイシンガスエアコン(天吊)の冷媒ガス補充したどっかの
サービスマン、
(4缶補充しました!)
ってなんだよ!サービス缶かよ!
貴様フレア修正もせんで、よー帰ったな!

194 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 21:18
>>193
500g缶のR-22だろうか?確かにR-12はサービス缶でしか流通してないみたいだけど。
R-22なら最低10kgボンベで用意すべきだな。
使い捨ての分、缶のほうが高いだろうに

195 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 21:23
壁掛けのエアコンを据付するときに貫通穴の穴埋めは外側だけでいいと思うんだけど・・・
貫通穴にスリーブを入れろ!とか、内側にもパテ埋めしろとか言うヤツがいる。

据付要領書に”メタルラスや鉄板ふきは電線に接触して危険だから”とか書いてあるけど、
コンセントとかスイッチなんかVAむき出しで壁の中に入ってるっちゅうねん!!

そんなこと言うのやったら、換気扇もアンテナ線も電話線も貫通するところはすべてスリーブを入れろ!!ちゅうねん


196 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 21:53
>>195
量販のエアコン屋さん?

197 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 21:58
>>195
 昔は漏電遮断器が、分電盤に付いていない家が多かったんだって。

で、古くなった電線が、貫通した穴から飛び出してる、メタルラスに

接触して、漏電して火災となるから、スリーブ入れろと、電気設備基準

法に定められてる。からだよ。

因に、VAじゃなくVVFじゃないのかな?

後、スリーブ入れるのには、外壁と内壁の間の空間から、虫なんかが

入ってこないようにと、先輩から聞いたんだが。
 
当然しってるよね?マジレスすまん。

198 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 22:09
>コンセントとかスイッチなんか
埋め込みスイッチボックスに入れますが、なにか?
>VAむき出しで壁の中に入ってるっちゅうねん!!
新築で住宅配線してます、そのとうりですが?
>換気扇も
換気扇取り付け絶縁枠
>アンテナ線も
VE管等絶縁保護管







199 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 22:12
>>197
おととしですが、2馬力壁掛けが、外壁と内壁の間の空間で、じぇリーに
連絡線をかじられ、ELBがばんっ!
ユーザーに怒られました。
(ねずみにかじられんように、しとかんかい!)

200 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 22:41
VAは関西の方言
地域によってはFケーブルと呼ぶところもある

どちらもVVFには違いないが・・・

201 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 22:44
うちは愛知県だけど、VAだよ。
じゃ、SVも関西の方言?



202 :197:02/06/28 22:50
>>199
>>200
教えてくれて、ありがとう。
あ〜明日も仕事だ,みんなガンガロー。

203 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 22:56
オマエモナー
(久々に書いたな!)
ちゃんとポンプ引けよー!

204 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 23:26
>197
> 後、スリーブ入れるのには、外壁と内壁の間の空間から、虫なんかが
> 入ってこないようにと、先輩から聞いたんだが。
うーん、ちょっと違うような気が・・・
スリーブが入っていないと外壁と内壁の間から結露が生じる場合があるため入れるようにと書いてある。
実際に本当かどうかは定かでない(ウチは必ずスリーブを入れるもので)
スリーブの入っていない取り付けを見ると「あっ、省略したな」ってみてしまう。(手抜きとは言えるかどうか)
まあ、些細なこと?


205 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 23:30
まあ、現場によるけどね、
スリーブ挿入不可能な場合もあるでしょ?

206 :電器屋:02/06/29 00:05
VAって関西の方言だったんだぁ、知らんかったっす。
たしかにメーカーからの納品書には「VVVF」ってかいてあるなぁ(笑

207 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 00:25
VAやSVは俺分かるけど(ちなみに大阪です)
分からない地域の人っているのかな?

208 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 00:35
関東はステップルはVAステップルっていわないのか?

209 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 08:18
>>195
ウチはスリーブは指定が内限りいれません。
役所でコンクリートの貫通するときにIRCを入れるぐらい。

今まで何千台もそうしてきたけど、自社サービスマンによると、それで結露や不具合が
起きているのは見た事ないって言ってた。

210 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 08:20
>>207
関西では、大型の振動ドリルは”ヒルティ”レシプロソーは”セーバーソー”
ベビーグラインダーは”サンダー”って言います。うちの廻りだけ?

211 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 09:59
すれ違いですが、この際。
>>207
俺、埼玉。
知りませんでした。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
通称Fケーブル。
>>208を見てハッとしてグー。ステップルの箱にVA STAPLEって書いてあった。
コチラの呼び名はただの「ステップル」。
SVだのCVだのは同じかな。
東電(関電?)の図面には、こちらで書く「2.0F」は「2.0VA」って書くの?

212 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 17:28
ウォーターポンププライヤを「アンギラス」というのもごく一部?
VAの語源はなに?


213 :207:02/06/29 18:57
>>210 >>212
うちも全く同じ呼び方しますよ。ボッシュでもヒルティとなぜか呼ぶ
アンギラスも使いますね。あと、スチール(通線工具)とかね

>>211
2.0Fという書き方知りませんでした。関電の図面に一度描いてみます

スレ違いでスマソ

214 :197:02/06/29 19:24
>>204
 教えてくれてありがと。

ところで、エアコン取り付けから、東西 工具、材料呼び方比較になっ

ているように思うのは、漏れだけ?

215 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 20:18
下請に5分の銅管ベンダー持ってくるように言ったら、
間違って直管の50Aの電動ベンダー持ってきやがった。
普通間違えるか〜

216 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 20:44
>>215(藁

217 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 21:01
愛知県
ヒルティはヒルティ
更にボッシュはボッシュそのままメーカー名で呼びます。
中電の図面には「VVF2.0」って書くよ!
モンキーは猿です。
ケーブルフィッシャーは竿とも言う
(これは俗称だな?)

218 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 23:08
大阪(ウチの廻りだけかも?)
雌ネジアンカーを”タマ”プラグを”カール”
ノープラグビスを”コンビス”または”ノーカールビス”
インパクトドライバーを”バリバリ”
ラチェットレンチを”カリカリ”と呼ぶ


219 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 23:20
愛知(ウチの廻りだけかも?)
ラチェット式ケーブルカッターをガッチャマン

関西に近いかな?
って関東はどうよ?




220 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 23:26
あれあれ それそれ

221 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 23:27
どれどれ?
なになに?

222 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 17:36
夏のボーナスがゼロみたい。
今年は昇給もなかったし、休日出勤も4日までしか出ないし・・・(今月は休みなし)
1級管工事と1級冷凍空気調和機器施工技能士と1種電気工事士持ってて、月給手取りで
20万たらず・・・エアコンは下は2.2kwから上は56kwまで自分で施工もしてるのに(T_T)
みんな給料はどれくらい?

223 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 18:45
>>222
貴方は勤務している会社を間違えているのでは?
もっと優遇されても良いと思いますよ。って言うか
うちに来て欲しいくらいです。

224 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 18:53
ウチの会社ですが、未経験1年目資格無しで手取り11万です。鬱
ちなみに仕事が無くて完全週休2日制になってます。
いよいよ決断の時期なんでしょうか?

225 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 19:13
取り付け完了
10m位の配管は15分真空引きやったけど、4m位のは5分だったけど
これはOKなの?

過去ログに水分云々あるけど、一定圧まで下がったら時間は関係ない気もするんだけど

226 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 19:30
>>225

>>167


227 :技術士になりたい:02/06/30 21:06
>>224
11万はひどすぎ

228 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 21:07
>>225
俺は,5分位ポンプ動かしたら、針が戻らないこと確認するよ。締め忘

れてないか確認のため(おっちょこちぃなもんで)。この時6m位まで

なら、大抵、ゲージは-760位指して止まっているが。(w

 ただココにいる工事屋さんには、15分位引かないと、真空には近ず

かないんじゃ、と怒られそうだけど。

229 :技術士になりたい:02/06/30 21:13
>>228
真空特別乾燥といって、
真空→チッソ耐圧→真空でいけば真空度UP
ここまで、めったにしないけどね

230 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 21:20
真空に達する時間て、その場所の空気の濃度にも左右されますか?
標高とか、高層マンションの階数とか。

231 :228:02/06/30 21:55
>>229
 それは、ビルなんかの、業務用空調でやるのでは?

確かチッソ耐圧とかって,1日位放置するのでは?
 
質問 廚でスマンけど。

232 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 22:46
まあ、業務用空調ってもビル○とかチラ-とかの話になると、、、。

ここじゃ、板違いですから、あまりネタ振られても話が判る人が
おそらく少人数かと思われ(藁

>>222うちも欲しいな?





233 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 01:14
part1&2が読めないんです〜〜。
真空引きって何ですか?
明日、いや、もう今日エアコンの取り付けに来るんだけど
今とっても焦ってます。
親切な方教えて下さい。
このまま黙って取り付けてもらっちゃまずいんですか?


234 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 01:34
真空引きは、室内機と室外機を銅のパイプでつないだ後、パイプの道中に入っている
空気を追い出すのに、室外機の冷媒(ガス)をつかってその圧力で「ぷしゅ〜」とやって
大気中に放つのではなく、
真空ポンプという「ボゴボゴ」音がする道具を使ってパイプ内の空気を吸い出すのが
正しい。ということで真空ポンプを使ってパイプ内の空気を抜くことです。

235 :技術士になりたい:02/07/01 07:27
昔は真空ポンプを使わないで、冷媒でエアパージが当たり前やったな。
メーカーが推奨してたしね。
環境にあまりよくない点を除けば、冷媒でパージしても不具合はあまりないような。

真空乾燥は、水が1mlでも配管内にあれば、24時間引かないと効果がないらしいし。

236 :233:02/07/01 08:04
234さん、ありがとうございます。
でも235さんの書き込みを見ると、どっちでもいいって事ですか?
すみません、素人なので…
お店に電話して言ってみようと思ってるんですけど
どっちでも一緒ですよ、と言われたらどうしよう。
ちなみに、これは「しんくうひき」「しんくうびき」
どっちの読み方なんでしょう?
教えてばっかりですみません。

237 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 08:51
「しんくうびき」ね。
しなくてはダメ派としなくていい派があり、決着がつかないからこそ、
スレッドがこんなにも伸びてるんだと思います。
メーカーは真空引き厳守を訴え、
中間の量販店は関知しない、卸屋もやらなくていいと言い、
現場の工事者のポリシーでやる人はやる、ってとこかな。
真空引きしなかったせいで本当に数年で壊れるのかどうか、
これから3年、5年と様子見なければ結論でないんじゃないかな?

もし、この見解に間違いがあれば、>>239 - >>242 の間に
訂正がなされることでしょう。

238 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 08:52
「ひき」って読んだら「水引き」みたい
いや、関係なかった

239 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 12:03
>>222
辞めよっかな って漏らしてみたら?
もったいない

240 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 15:12
>>235
それはあくまで冷媒に本物のフロンを使ってた昔の話では?

241 :技術士になりたい:02/07/01 17:00
>>240
CFCは本物でハイドロフルオロカーボンは偽モノ?
塩素を含んでいるかどうかってこと?
含んでいると洗浄力が高いから?
そういう意味なら、うーんってカンジです。
でも、真空引きに洗浄力はないしな〜

242 :233:02/07/01 22:32
いろいろありがとうございました。
販売店に確認したところ、
「今は真空引きでないとできませんよ〜、余分なフロンが入ってないので」
との事。あまりに明るく簡単に答えてもらったので少々拍子抜け。
無事工事も終了しました。新しいエアコンは快適です。
お世話になりました。

243 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 22:45
>>242
まっとうな店でよかったな。

244 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 00:13
今年は出足が遅いな〜
おめ〜ら買うなら早く買え!
忙しくなるとへぼは手を抜くぞ

245 :J.J:02/07/02 00:19
>>244
梅雨明けしないとわからいんだねみなさん・・・
手抜きする奴もでるけど、いったい何年生きれば
夏は暑いとゆー事に気が付くのだろう・・・
忙しい時期に量販で買うから適当業者にあたることもある、
時期はずれ?に買えば割としっかりやってくれるんじゃないかな?
時間かけてもいいし、なんちゃって業者はいないし。

246 :R:02/07/02 00:47
明日LGの不良交換に逝く(藁


247 :技術士になりたい:02/07/02 10:45
正規業者となんちゃって業者の線引きはどこ?
真空乾燥をする、しない
フレアはヤスリをかけてリーマでバリとりをする、しない
配管にベンダーを使う、使わない
空気調和機器施工の免許を持っている、持っていない
サービス(修理)全般ができる、できない
どのへんで区分けしてるんだろう?

248 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 12:28
ここを見ていて、「真空引き」が大事と言う事は判りました。
過去ログがまだHTML待ち状態みたいで、詳しく理解してないのですが、
大手量販の某淀で「工事の際、真空引きしてくれますか?」って定員に
尋ねたけど、わからないらしく、壁にある料金表を見て、
 『冷媒ガスの入替え作業(真空引き後完全充填)
冷房能力5kwまで【移設取付同時】 13,000円』
ここに書いてありますね。と言われたんですが、
これは、違いますよね?普通は基本工事料金に含まれるような物
だと思うんですが。


249 :技術士になりたい:02/07/02 15:48
>>248
真空引きより大事なことはたくさんある。
ここで、なぜ真空引きだけにこだわっているのか理解できない。
室内機、室外機の固定の仕方
配管をベンダーを使って曲げる。フレア加工をヤスリ、リーマを使う、冷凍機油を散布する
テープの巻き方、スリムダクトの固定の仕方、継手の選定。
室内露出配管の場合は断熱ドレンの使用、電気工事(アースを含む)等
これらを経て、真空引きとなるはずだが、ここの方は真空引きだけにこだわっている感じを受ける

250 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 15:56
配管のベンダー曲げってなに?
うちは手でまげてたなぁ…長さも適当だし、あんま仕上がりが綺麗じゃない

もーこのレベルになるとお手上げっす。工事の質までは事前に分からんよねー
まぁ見えないトコだし、当日うるさく言ってもねぇ…

251 :技術士になりたい:02/07/02 17:11
>>250
ベンダーは配管を曲げる道具
銅管を手で曲げるとどうしても扁平率が変わってしまう。
ベンダーを使うと小さなRでキレイに曲げれて、扁平率の変化も小さい。

252 :自作マニア:02/07/02 18:26
今日は暑かったですね。皆様、お仕事お疲れさまです。

ちょっと教えて下さい。
空調用の工具(↓)をレンタルしてくれるような所ってありますか?
自分でいじりたいのですが。(経験は少しあり。横浜在住です)

ゲージ類
真空ポンプ
フレアツール
(特に真空ポンプは高くて購入できない)

253 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 19:21
それらの工具をやってるかどうからわからんが、
タウンページ見てレンタルのニッケンに電話汁。

254 :248:02/07/02 20:08
>249
レスありがとうございます。
ざっと見ただけだけど、真空引きを手抜きされると、
とんでもない事になるのかな?と思い書き込みました。
実際、やってない業者もあるなんて書き込みがあると、
不安になりますね〜。

255 :YahooBB219055020003.bbtec.net:02/07/02 21:25
ふしあなさん

256 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 00:50
今日MTS(松下テクニ・・)行ったら
例の手動式真空ポンプの、足踏みペダル改造キット?¥1000
があった。
急いでいたので、買わなかったけど使っている人いますか?
今年は手動ポンプ買ったので高所取り付けラクチン !
2分3分で4mくらいの配管なら、電動より早くできるので
結構役に立つ。
夜のマンションベランダ工事も音がしないので、使える。

257 :自作マニア:02/07/03 20:12
今日も暑かったですね。仕事後のビールがうまい時期になりました。

>>253
ありがとうございます。電話してみます。

>>256
いい情報ありがdです。
http://www.national.co.jp/aircon/ace/product/hs_kp1.html
手動の簡易真空ポンプなんてあるんですね。
でも、新設用ってなんだ。私は古いのもらってきて、いじるつもり
何だけどヤバイかな?
手動じゃ、長い時間、引けないから水分の除去が大変。
よって、多くの水分が入ってしまった回路の真空引きには適さない
って解釈でいいのかな?

258 :技術士になりたい:02/07/03 21:39
使い捨て真空ポンプ?っていうのもあるよ
炭酸ガスと吸着剤のSetで
まず、配管内に炭酸ガスを充填して配管内の空気を追い出して、炭酸ガスを
吸着剤で吸収して、配管内を真空にするものがある。
setで1万円くらいで5回分くらいある。

259 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 21:46
>>257
新規で無いと、簡易ポンプが,油を,吸ってポンプのパッキンが、

アボーンするらしいよ、詳しいことは,260が説明してくれます。(w

260 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 03:06
おまんこ

261 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 03:06
わかった?

262 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 04:00
真空引きを手抜きされるとどんなまずい事があるの??

263 :自作マニア:02/07/04 19:42
>>261 最近してないな・・・ショボン といってみるテスト

>>259 ありがとです。手動式やめときます。

>>258 アリガトです、書き込みのキーワードから検索
したけど、HITしません。
申し訳ないですが、正式な名称、もしくは、販売している
店の名前など教えていただけませんでしょうか?

ちなみに、レンタルのニッケンにおいて真空ポンプは取り
扱っていませんでした。

264 :美香:02/07/04 20:02
すいません質問があります。
エアコンを中古でもらいました。
モデルは94年製コロナの室内ル−ムエアコン
内COH-223CVと、外COA-223CVです。550W。
これを業者さまに取り付けて頂くとどれくらいかかるのでしょうか?
室内のエアコン本体付近から配線などが切断され、
外のファンも同様です。
中間のパイプ(配線など)がありません。

レスよろしくお願いします。
数時間後またここに見に来ます。



265 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 21:05
やめておいたほうがいいよ!
壊れてるか、もしくはガス抜けなんてなってたら
工事代3万いじょうかかちゃうよ!
長い目でみたら新品をおすすめ汁!

266 :空調屋:02/07/04 21:23
>>264
年代物の中古の取り付けって一番イヤなパターンですね。
使用状況も分からないし保管状況も分からないし。
付けてみて動かなくても当然、取り付け料とガスが入ってなければガス代も
いただきますよ。金額は>>265さんの書き込み通り3万+αって所でしょうね。
22クラスなら今時、安い奴なら5〜6万もだせば取り付け込みで買うことが出来るんだから
新品を買った方が良いと思います。




267 :美香:02/07/04 21:34
>>265さん>>266さん
教えていただき、どうもありがとうございます。
そうですか〜。困りました。もうもらってきちゃったです。
ガスが通るようなパイプの切断面があやしくて、ガスが入っていなさそうです
(笑)
エアコンをくれた人は、動いてたから多分大丈夫だとは
言ってたのですが・・・・
もしダメだったら困りますよね〜(涙)

268 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 22:33
エアコン外すとき、室外機突出側バルブを六角レンチでしめて、
んでしばらく運転させて、室外機側に冷媒を封じ込めて
それから外すんであります。
やってるのかな?

269 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 22:48
>267
取り外したときにガス回収してるかどうかわかんないなら、諦めた方が得策だと思います。
ガス回収してあるなら配管をニッパーで切ってあろうが関係ありませんがね・・・どうせ配管は必要だし

270 :技術士になりたい:02/07/04 23:25
>>263 タスコのカタログに載ってます。
>>264 家電リサイクル料が廃棄に必要になりそうですね。

271 :自作マニア:02/07/05 00:23
>>270 どうもありがとです。探してみます

272 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 00:32
1週間たったんだけど、
なんか、あんまり冷えないというか、ギンギンに冷えるトコまで行かない

新冷媒は弱いとかあるの?


273 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 00:38
>>272
省エネしる!

274 :ddd:02/07/05 00:39
>>272
体に悪いぞ。
24度ぐらいまでに汁。

275 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 00:45
いや、動作テストのつもりでやってみてるんですけど
26度位に温度設定しても 止まらないんだよな〜 動きっぱなし
強風出っ放しで煩い〜

276 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 00:47
>>272
極端に冷たい風を出したり、部屋全体を冷やしすぎないような制御になってるはず<最近のエアコン

277 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 01:35
>>197に関して

専門家の方にご教示頂きたいことがあります。

エアコンの電源を入れると、送風口からゴキブリが飛び出すという事件が数回発生しており、すっかり鬱になっています。

ネット上で検索してみたところ、壁の穴に配管穴用パイプを入れていない場合、エアコン内に、壁の中にいるゴキブリが侵入する可能性があるそうですが、これが原因なのでしょうか?

参照
http://www6.ocn.ne.jp/~ejison/csana.html

278 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 01:36
>>272
HFCでもよく冷えるよ。

室外機の銅管繋がってる細いパイプの方に霜付いていない?

霜付いていたら、冷媒ガス不足だね。(w

279 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 01:48
>>277
ドレンホースが室外で,地面に付いていて,そこから虫が侵入。

ドレンパンから室内に飛び立ち、家の中が大パニック(マズー)

ってこともあるから、なるべく地面に付かないところで,ドレンホース

は切っているが、客によっては,ドレン地面に付いてから、延ばせと言

う。困ったもんです(藁

明日も早いから、寝よーっと。量販なんで仕事少ないけどね。(藁

280 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 01:53
ドレンホースって切っちゃっていい?
うちも地面についてるけど、ヘドロ(?)がたまりそう
引きまわすと逆勾配になっちゃうから切るのが早いよねぇ〜

つか、真空引き以前に 頼むよ〜って感じ

281 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 02:11
>>279

レスありがとうございます。

御指摘の方法は去年試してみたのですが……。今年もまた同じことの繰り返しでウンザリです。
なんせ、いっぺんに2匹出てきたこともあるので……。

やはり一度、スリーブを調べてみます。

282 :技術士になりたい:02/07/05 08:30
>>277
エアコンの裏側から吹出口の中には入れないはず。
電装部分の隙間から、いったん前の吸込み口に出て、熱交換器の隙間を通って
吹出口に到達?かな。
壁の中にゴキブリが生息していること事体に対策を考えた方がいいのでは?

283 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 17:54
一昨年くらいにマンションの大規模修繕工事があって
ベランダ塗装するさい外機を動かしてたりしたんです。
で昨年つけたら全然冷えない。風もあたたかい...
エアコン自体15年選手なんですけど、どうなんでしょう?
工事の際にガスが抜けたか、寿命なのか?
昨年はエアコンなしで過ごしますた。
今年はさすがに買い替えようとは思うのですが...



284 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 18:28
エアコンの室外機に取り付けるオプションの日除け?屋根みたいなの。
あれって、効果はあるのでしょうか?



285 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 18:36
>>283
塗装、防水関係が入ると必ずや起きる現象です。

彼らに知識はないですからねぇ。


286 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 18:55
>>284
ある。と思う。以下前スレコピペ。

773 名前:618 投稿日:02/06/19 12:21
>>771
ガムバッテこい。
この前サービスマンと飲んでたら最近の気温は異常すぎるラスィ。
屋根置きは壁や屋根の照り返しの状況によっては、メーカーの想定範囲を上回っちゃって、
冷えが悪いというクレームが多いみたい。
「とりあえず日除けを勧めてよ」って言ってたよ。
壊れてないのに「冷えないよ〜」って来るかも・・・


287 :283:02/07/05 19:14
>>285
やっぱりそうですか(´・ω・`)ショボーン
劣化してたドレンホースも潰したようで
水道用ホースが巻き付けてありました。
工事中にクレーム言ったらよかったです
悔しいですが泣き寝入りします.....


288 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 21:34
質問です!

家のエアコンが壊れたようであります!室内機は
動いてるんですが、室内の空気をかき混ぜてるだけ。
室外機のファンは回ってませんでした。やっぱ故障でありますか?

289 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 21:48
工事屋の皆さん、エアコンの取り付けは1台付けるのに何時間掛かりますか?
 俺の場合、フレア加工済みの完成品4mセットを使って、真空引きをせずに
プシューってやれば、1人で1時間ぐらいで作業完了します。
 しかし、フレア加工をして真空引きすれば、1人で2時間ぐらいかかっちゃいます。
丁寧に工事しているのに、2時間ほど客のところにいると、「まだ掛かりますー?」って
客に急かされます。 2時間って遅いかなぁー? 


290 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 21:49
リモコンの設定は大丈夫でありますか?隊長 

291 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 21:51
>>288
運転モードは「冷房」もしくは「ドライ」など、この時期に適したものになっていますか?
設定温度は室温より低くなっていますか?

292 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 22:09
>>291殿!

運転モード!ドライであります!
設定温度 18度C 風向立 60度 風向 北緯30度

室外装置は、無音無動のようであります!大佐!

293 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 22:14
>>290殿!
リモコン設定は完璧であります!

294 :隊長です:02/07/05 22:48
今日は暑かったどす!

フレア加工をして真空引きです。
午前中1台2時間掛かりました。

ちなみに毛虫に腕をやられました。
(マキロンで治療済み)



295 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 22:58
>>293
メーカー及び型式年式をどうぞ!

判るのは判るが判らんもんは判らん!

296 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 23:04
エアコンの取り付けに虫除けスプレーは必需品。
これからの季節、蚊が発生しますから。
一台取り付けるたびに「かゆ〜」ではたまらん。
特に白黒の蚊、これ一番かゆ。
今日は3匹ほどお亡くなりに。
一匹チー吸っとった。


297 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 23:06
>>289
遅い。 普通はその半分

298 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 23:08
エアコンの取り付けにバンテりんは必需品。
これからの季節、筋肉痛が発生しますから。
一台取り付けるたびに「いた〜」ではたまらん。
特に三菱ダイキン、これ一番おもっ。
今日は2台ほど取り付けますた。


299 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 23:11
>>297
エアコン工事に普通はないでしょ?
条件よけりゃ、最短45分
条件悪けりゃ、3時間って言うのもある。



300 :299:02/07/05 23:12
ちなみに、コンクリートコア抜きがありゃ、追加1時間強だわな!


301 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 23:13
重いねー 三菱、ダイキンは。
特にうるさら。最悪だねー
しかも明後日うるさら屋根置きだし。
マジ最悪。

302 :299:02/07/05 23:18
ちなみに、ここは量販工事スレだから、ルームの工事時間でだな?
2,0〜3,6kw位までの話か?
電源工事別、ダクト別か?
ちなみに、配管は出来合いか?(藁


303 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 23:26
あっそうか、出来合い配管使うから、室外機の裏で配管とぐろ巻いてるのが、
あるのか?
かっこわるー!


304 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 00:06
>301
外も重い(でかい)が
中の重い。
一人で無理するな!

305 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 00:32
1件何分と言うよりも1日一人で5台取付でちょうどいいかな
取付位置決定・据付板付け・コア抜き・Fケーブルを大体の長さで切断後内機へ付け・
内機取付・室内片付け・ダクト取付・配管接続・ドレン取付・ダクトにフタして・
外機置いて・配管接続・真空ポンプ回して・電線接続・片付け・掃除・一服・
バルブ開放・試運転しながら説明こんなもんかなごく一般的な流れ
配管は20M巻き物・フレア加工はフレアーマン・2.0KW〜4.0KWまで
屋根置き・壁面取付は+30分 壁面取付は外機を肩に担いでヒョイとですね。
いかがなモンでしょうか? 

306 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 01:22
今日工事やってもらったんだけど一時間くらいで終わった。
真空引きは何やら機械持ってきてやってたけど
15分もやってなかった気がする。
(見てたんだけど途中で電話が入って話してる間に終わってた)
いいのかな?これで・・一応ちゃんと冷えてるけど。
あとアース接続してないんだけど
これって販売店にクレームつけた方がいいんでしょうか?
別料金になるのかな?

307 :技術士になりたい:02/07/06 07:28
>>306
昔は(5年くらい前)はアース棒が付属でついてきたけど、今はついてない。
オプション扱いだもんな。アース工事は電気工事で、「別途工事です」と言われても仕方がない。
最初にアース工事が含まれているのを確認すれば別だけど・・・
PCの設置を頼んで、アース工事をしてくれないところがほとんどでしょ。それといっしょ

308 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 08:11
取り付けしてもらってる間、何してればいいのか悩む。
前は、テレビ観てたら嫌味言われたから。


309 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 08:22
アースってつけなくてもいいものなのかな?
ウチもついてないけど。
どっかのスレでアースつけないとマイナスイオンは出ないって
読んだ気がするから今度エアコンを買い換える時は
アースつけなきゃって思ってた。
つけないと何か不都合ありますか?

310 :とおりすがりの電気店:02/07/06 09:18
>308
ずーっと工事を見ていればよいのでは?
同じ人が来るならそれが一番。
お客に見られながらの仕事ほど嫌なものは無い。
「俺の取り付けは丁寧でキレイだ!」とかっていう自信のある電気屋以外は嫌がると思う。
手抜きを考えるような業者ならなおさらかな。
折れならお客にTVでも見ててもらってもいいけどな。
(別に手抜きをしたいからではないぞ)
見てても見てなくてもちゃんとした仕事するから。


311 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 09:50
>>309
アース取らなくてもマイナスイオンは出る。
インバーター機種の場合、アース取らないと「漏れ電流」っつって、
外機触った時感電する場合あり。(体が接地している時)
100Vだけどたいした電流は流れないのでキモイだけ。
死なないから大丈夫。

312 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 10:03
つうか冷蔵庫・電子レンジ・洗濯機・エアコンなんかぁアース必須じゃねええの?

313 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 10:06
取り付けとは微妙に違いますが、エアコンの本体寿命って大体何年位が目安なんでしょうか?
それと本体が壊れなくてもガスが抜けたりしますが、ガス抜けって何年位で抜けちゃうんでしょうか?
て優香必ず抜けるものなのかな??

314 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 10:52
今日はお休みですか?

315 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 10:53
賃貸マンションとかの場合、わざと配管切らずに
とぐろ状態にすることがある。引っ越しのこと考えて。
本当はお客さんに確認してからの方がいいんだけど面倒なのね。
カットしてフレア切った方がきれいに仕上がるし楽なんだけど。
まあ、中にはフレア切れない・道具さえも持っていない方も
おいでになるようですが。

316 :技術士になりたい:02/07/06 13:24
>>313
エアコンの寿命は壊れるまで。壊れた時に修理するのと、更新する+修理後に予想
される故障率と更新した後のランニングコストの比較+イニシャルコストとのバランスかな

エアコンに充填されているフロンガスは減りません。減る=どこかで漏れている=故障です。

317 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 14:12
工事の方、ご苦労さんです。
ところで、お小遣いとか、くれる人いませんか?
 
3〜5000円くらい、包んであげたら、
真空引きとか、念入りにやってくれっかな。?

318 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 15:46
お子図解か?
もらうとうれしいけど。
請求時、値引きしちゃうからなァ、漏れは。


319 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 15:48
最近の冷蔵庫やレンジはアース端子ない!


320 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 15:55
>>316
ちと文がよくわからん。つうか銘菓ーは製品寿命何年を想定してんだろ?
それとメーカーの冷媒回路の保証期間は5年だけど、ガス漏れ修理はこれには
入らないの?

321 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:07
>>320
ガス漏れは施工上もしくわ、施工後なにがしの事由による事ですので、、、。
施工ミスは保証対象外だわな。
但し、フレア部より室内機側(熱交)及び室外機だと接続部より室外機内の
冷媒系統回路内は保証対象となり得ます。

これで、いいか?>>316

322 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:13
じゃあガス漏れ(施工ミス)はだれが保証するんだ?
施工業者か?販売店か?保証期間は??
つうかいい加減な施工されといて1年後にガス漏れの場合、消費者は泣き寝入りか?

323 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:18
>>320
だから、ここに書き込むみんながまともな施工を望む。
この時期、量販の工事屋は、(シロートに毛が生えた程度の連中)
が爆発的に増殖するから、値段で買うなと、書いておく。

324 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:20
>>322
えーと、ここは量販スレだから、量販店でしょ、普通。



325 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:21
量販工事は安くて安い工事なの。(技術はない)
前レス読んでね。


326 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:24
ちなみに、量販工事屋に修理する技術は無い。
だから、メーカーに振ってよし!


327 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:24
だからそれで納得するような風潮つくるなよ

328 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:26
すまん、事実を書きすぎたか?

329 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:42
めーかーは施工ミスは保証せんだろ。
販売店にゴルァするべし。

330 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:51
私が知っている販売店は店頭営業してる社員が
めんどくさがりのサービスマンから聞いた施工方法で工事していて
配管締めるのにモンキーレンチとスパナでフレア変形
ドレンホースの室内部分に保温材巻かないでソコから結露発生
等など素晴らしい施工をしてくれてます。

331 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:51
ふと疑問
取り付け10年後にガス漏れ発生した場合、施工ミスとできるのか?寿命か?

332 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:53
めんどくさがりのサービスマンやめんどくさがりのエアコン屋

困ったものだ。

333 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:54
>>331
何処から漏れたのか、が、最大の焦点

334 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:56
>>331
何が原因で漏れたのか、も、最大の焦点

335 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 16:57
それを、探して、解明、修理するのが、サービスマン

もちろん、有料です。

336 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:04
>>333
冷媒回路からの場合は保証期間5年だから、有償修理か?
そうでなければ、施工上の問題となるのかも知れんが、この場合経年劣化による
部分と施工ミスを切り分けるのは難しいのではないか?
施工が完璧なら20年30年耐えるものなのか?環境にもよるだろうし。
つうか販売店に見せたら間違いなく劣化という事で有償修理になりそ

337 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:08
ルームエアコン2,2kwで仮定する。
冷媒回路の件
だから、何処?フレア部のことか?
ロウ付け個所か?

338 :337:02/07/06 17:10
コンプ吐出か?
3方弁高圧か?低圧か?


339 :337:02/07/06 17:12
>>336>>331か?

340 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:14
>>337
三菱電機のカタログによると、メーカーが5年保証している冷媒回路とは、
圧縮機・冷却器・凝縮器・本体付属配管などを示す、となっている。
など、というのもあやふやだが、そこだ。

341 :337:02/07/06 17:19
>>340
正解!!
これを、ユーザーにわかりやすく説明するのが、手間くいます。
これを嫁!>>336

342 :331:02/07/06 17:20
>>339
331=336=340す

343 :337:02/07/06 17:21
じゃ、理解しましたか?

他に疑問は?

344 :331:02/07/06 17:21
つうか336=340漏れなんだが(w解決してんのか??

345 :331:02/07/06 17:27
本体付属配管つうのと、施工の切り分けはどうなんじゃ?
まあ、10年後は全て有償という事でいいのかな??。。

346 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:30
コジ○に電話して真空工事のことを聞いたんですが
安い機種は昔のフロンを使っているのがあるので
真空引きしなくても平気な場合があるって聞いたんですが

三菱のMSZ-G22J(コジ○ではMSZ-225K)はどっちのフロンを使っているか教えてください
真空引きするべき機種なのかしなくてもいい機種なのか分からないです
工事中に真空引きしてなくても真空引きしてくださいって言って馬鹿にされるかも

347 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:30
メーカー出荷時製品においては、メーカー保証
現地工事部分においては、量販店
これで、わかるか?

348 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:34
>>331
本体付属配管つーのは、室内機冷媒配管の事か?
現地手配冷媒配管の事か?


349 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:41
別料金だけど、配管カバーって必要ですか?

350 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:42
>>346
も一度電話して、キャンセルしなさい。
あなたの為です。

351 :331:02/07/06 17:43
>>347
むむむ理屈はわかるが、現実の切り分けが微妙。
実際ユーザーが使用する段階では施工済な訳で、配管はメーカー保証あるがそれを施工してるのは
量販店(施工業者)な訳だから、正常な施工にもかかわらず不具合が起こればメーカー保証の範囲、
施工に問題あれば量販店の保証範囲、、ということなんだよな??

で最初の質問は、10年後なんだからメーカー保証は切れてる訳だから、メーカーの言う冷媒回路の故障
なら有償だよな、そうでない場合、施工上のミスか経年劣化かになるよな?
で10年後に施工ミスを認める量販店なんてないような気が。。。



352 :331:02/07/06 17:45
>>348
それはおれが知りたい。メーカーカタログにそう記載されてるだけ

353 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:47
>施工上のミスか経年劣化かになるよな?

製品経年劣化になる

354 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 17:50
>10年後に施工ミスを認める量販店なんてないような気が
ない!
担当した、販売員もいなけりゃ、施工したエアコン屋もいなくなってて、(藁

355 :331:02/07/06 17:58
>>353
だよな。。。
>>354
だよな(藁。てそういう問題か!!

スマン、10年後なんでちと非現実的だったが、5年と1ヶ月後でも同じ事なんでもう少し切実になるか?。。
量販店は基本的に1年保証らしいんで、2年後の施工ミスは自腹かゴネルか、だよな??。。
ややこしい質問に付き合ってくれてありがとよ。

356 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 18:01
量販店の取り付け否定するよりよ、いかにうまく(正常に)やらせるかを導くスレにしてやれよ

357 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 18:39
>>356
お前がやれ!

358 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 18:49
>>355
5年でガス欠か?
機器の設置状況を診ないと正直なんとも言えないが。
施工上の問題では無い可能性もある。
ややこしい質問でも、別に構わんが。
ちなみに、室外機の設置場所は地上か屋根置か?



359 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 18:59
量販店の取り付けに疑問を持つ、普通のユーザーの質問には答えるが、
量販の糞工事屋に教える技術情報は、無い。
にわかエアコン屋のおかげで、迷惑してる奴が多いから
ここにスレが立ったんじゃねーのか?




360 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:00
ちなみに、漏れは量販のエアコン屋ではない!

361 :331:02/07/06 19:06
>>358
いやスマヌ。仮定の話として質問してたんだよ。
でも5年なら結構ガス抜けの奴少なくないと思われ。
でその場合に消費者はどう対処すべきか?つう趣旨の話をね。。

>>359
ここ見てる奴はある程度わかってるけど、一般的にゃそんなひどいとか
さらさら思ってない人が多いと思うよ。
つうか本来あっちゃいけないことだよな

362 :技術士になりたい:02/07/06 19:11
えらいもめてるみたいやな
ちなみに役所の瑕疵担保は3年で、特記があれば別枠で考える。
ようは、工事の保証は3年間で、それ以上は、また金の話してからでっせという訳。

どこのメーカの機械も出荷時からの不良品(この場合はガス漏れ)は、あるわけやし、
どんな名工がやった工事でも不具合は絶対ないとは言えないし。

大体、ここで争ってる工事屋は自分たちのレベルがどれくらいのものかわかってるの?

363 :331:02/07/06 19:16
>>362
もめてはないがね(藁
まあ絶対完璧はありえないよな。それ以前のレベルの事なんだけどね。
3年かあ。まあそんなもんなのかな。。

364 :サービス:02/07/06 19:20
本来あっちゃいけないこと本来やっちゃいけないこと
それを、量販はやってくれるから、仕事になるのだが。


365 :サービス:02/07/06 19:21
>>362
ここに工事屋はあまり居ない筈だが?

366 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:24
>>362
おおっ、えらそーなのが来たね?
誰も公共工事漬け工事屋の話は聞きたくはないがな?
普通のユーザー宅は官庁仕様ではやんないから。

367 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:28
技術士になりたい?
なってから、コイ!

逝っとけ!

368 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:28
このスレは量販工事屋馬鹿にするスレなのか?
確かに引越し屋と同レベルの工事屋もいるかもしれないけど。。
俺の周りはみんな自営でクレーム出ないのが売り。
平均ひと夏一人350台くらいかなー
それでもクレームなんか1発か2発だよー
もちろんトルクレンチ、ベンダー、ポンプ使用
量販より町の家電屋の方が下手なんじゃない?
うちの実家のエアコンは3cm右下がりについてる。家電屋の仕事だが。藁


369 :368:02/07/06 19:30
ちなみに量販でも会社員の仕事は下手
責任持ってないから 藁

370 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:36
>>368
いや、ここは量販工事屋馬鹿にするスレになってしまったのです。




371 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:38
>>368
>うちの実家のエアコンは3cm右下がりについてる。家電屋の仕事だが。
って、君に依頼は無いの?
悲しいね?


372 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:39
おおっ、量販工事屋登場のヨカーン

ここのレスについてこれるか?(藁

373 :368:02/07/06 19:40
俺がエアコン屋になる前の話
そんなことで煽ってくんなよ
子供だねー

374 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:40
量販工事屋登場!
必死ダナ?(ワラ

375 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:41
何で?
町の家電屋仕事がないの?

376 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:43
>>373
エアコン屋になる前って何してたのですか?
概出の質問ですみません。

377 :376:02/07/06 19:44
すみません、私は家電屋さんではないです。

378 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:47
>>375
はいはい、そのパターンネタはここで3回目ですんで、終了
パート1から読んでね?

379 :378:02/07/06 19:48
ちなみに漏れは某メーカーサービスです。

380 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 19:50
>>368
テープは上から巻きますか?
下から巻きますか?

381 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 20:04
取込中すまんが家の17年物日立のマルチ200Vのなんだが、マルチだからしょうがないのかもしれんが、
1階つけると2階はまるできかんようなった。
過去にガス補充もやったらしいが、最近は2階ほとんどきかん。
それでも無理やりつけとくと、しばらくかすかな冷風のあとサーモが切れるんだけど、そん時ベキバリバリ
とかほざくようになった。爆発の兆候ですか?

382 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 20:21
古くて正確には判らんが、コンプの圧縮不良もしくわ、
部屋切り替え弁の固着によるものかな?
>爆発の兆候ですか?
とりあえずは、非常持ち出し袋を準備汁(藁


383 :381:02/07/06 20:29
>382
いそいでDIYショップ逝ってくるわ(汗
つうかよくわからんが寿命とみて買い換えるべきか?
ただ新築時埋め込みなんで易々と外せないんで放置プレイの予感

384 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 20:39
放置プレイなら、フルフェイスなマスクが必要。(しかも黒)

配管埋設ですか?
既設配管利用でも機器入れ替えは可能ですよ。
(現場見ないといいきれないが)(藁





385 :381:02/07/06 20:49
>>384
>フルフェイスなマスクが必要。(しかも黒)
ななんすかそれ?(汗

完全配管埋設です。しかも据置型で配管は床に穴あいてつながってま。
>既設配管利用でも機器入れ替えは可能ですよ。
てこの頃のフロンと思うが最近の使えんの??
あとマルチで1室外機に室内機3台つながってるんだが、一台だけ交換とか
室外機だけ交換とかできんの?つうか3相?200Vでいい機種とかあんのかなあ最近。

放置して最近の普通のつけた方が安かったり性能よかったりしませんこと?


386 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 21:20
>一台だけ交換とか 室外機だけ交換とかできんの?
年代物だけにそれは無理です。
>つうか3相?200Vでいい機種とかあんのかなあ最近。
おそらく、単相200Vかと
>1室外機に室内機3台つながってるんだが
トリプルマルチです、今でも探せばあると思うよ!R22は
R410は発売墨
>てこの頃のフロンと思うが最近の使えんの??
最悪は冷媒管を洗浄したり、(ジオクリーナー)
方法はあるが、現場見ないとなんともいえない。
>据置型で配管は床に穴あいてつながってま
床置き型でんな?

室外機があぽーんすると、全室停止のリスクをおうか、
室外機スペースと外観美観を優先するか?
故障等を考えるとセパレートを3台のほうが、お勧めだが、
新たに専用回路電源工事が必要になるかも?


387 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 21:59
おい!>>368の量販工事屋みてるか?
>>381以降の記述について補足があるなら、代わりに書き込め!
漏れは寝る!(つーか子供と遊ぶ)
ちなみに、漏れは、サービスマンでも町の家電屋でも、量販エアコン屋でもないぞ!


388 :381:02/07/06 22:53
>>386
さんくすこ。
用語ぼろぼろですた、すまんす。
全とっかえはちとつらいなぁ。。とりあえず調子悪いのは1台だけだし、、
美観的にはそうしたいんだけどねえ、やっぱその部屋だけ別途1台追加になりそう。。
いずれ各部屋別々にした方がまた壊れた時も楽そうだすね。
ほんとは新たに穴明けたくないんだけどねえ、予算と手軽さで妥協案。。

389 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 00:35
馬鹿発見!!!!
10年つかえてりゃー工事ミスじゃーねーっつうの!!!
うぜーから氏ねや!!!ボケ

390 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 00:39
>>389
イキナリ何言ってんだか。オマエの方が(略

391 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 05:47
量販店ではないですが、引越し業者(下請けの電気屋さん)にエアコンの取り付け、
取り外しを頼んだのですが

工事予定時間は4時から6時のあいだに来るはずだったのに
到着は6時半近くで2台取り付けて(新築戸建てで1階1台2階1台)
終了は8時過ぎで外は真っ暗。

引越し屋の標準工事は30000円でさらに当日の追加工事費が21000円。
さらには壁の中の部品がない!とのことで(スリーブのことか?)
3500円/台×2台=7000円を請求されました。

明るくなってから外を見たら2階から1階の室外機までの配管は
雨どいにむき出しのままテープで巻き付けてあり
1階のエアコンから室外機までは同じく壁に固定されていなくて
ブラブラで室外機まで、、、。

室外機近辺にゴミは散らかり放題。。。

さらには1階リビングのコンセントはエアコン専用ではなかったのですが
その電気屋さんは「新築なら住宅メーカーが無料で交換してくれるはず、
できなかったら有償であるからまた連絡してくれ」と
言われて帰ったので翌日住宅メーカーに問い合わせたら
住宅メーカーは「通常は電気屋さんが取り付け工事の時に部品代だけ有償
(またはサービス)でやるはず」とのことでした。

ってことはこれではエアコン取付けの電気屋さんにコンセントの交換を頼んだら
また部品代、工事費、出張費を請求されるって作戦でしょうか?

電気屋さんにクレーム入れていいものなのでしょうか?

特に室外機までの屋外配管に関してはひどいと思うので(涙)
長くてすいません。


392 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 06:24
>391
値段から言ってもボラレスギ〜
うちは業者だけど、もっと安くで丁寧な工事してあげるよ。
近かったら、直しに行ってあげるんだけどね。
多分 そんな業者は呼びつけても、こんなもんですと言いそうな・・・

393 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 06:36
ちゃんとした工事を希望されるなら、こんなトコもありますよ。
http://www.tjj77.com

394 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 07:51
ユーザーよりダメダメ工事店にお願い。
水の沸点て大気圧だと100℃だよね。
ところでやかんのお湯は100℃になった途端に全部水蒸気になる?
カップラーメン喰うのにイチイチ水蒸気爆発してちゃ日清が困るじゃん
エアコン扱ってるヤツが蒸発潜熱しらね訳はねよな
メーカーは(≒)真空になても暫くカケトケていてるじゃね
真空引きすぐ止めちゃうひとはその辺考えといてくれYO
大体引き続けなきゃ水分どこにもぬけねじゃねの
手動とか引き続けるのは辛れだろけどな
真空放置は水分除去のチェックでしょ
気密検査になると思てるやつはすくわれねな
真空じゃ差圧が大気圧以上にならねじゃねか
処で液管の圧力は何MPaよ?

いまさらウルセこと言ってゴメンよ
いちよ真空乾燥のこと最初に説明させてもらた立場上な

395 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 07:58
都内で賃貸マンションやってんだけど
給湯の銅管配管で施工後7年後に漏れたことがあった
ベンダー使わずにカクッとまがったとこだった
でもそんなに酷いカクッでもなかったよ。
水と冷媒じゃ勿論条件が違うだろうけど
ナイスなヤツが丁寧に施工した配管って長持ちすんだろうな


396 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 08:37
>>395
水は配管いためるから、ちょっとでも無理な曲げがあるとピンホールになるんだよなぁ。5年とか8年とか微妙に寿命じゃない時期に・・・・・

397 :目のつけ所が名無しさん :02/07/07 12:46
前スレを見れないんでよくわからないんですが
真空引きはHFCだと必要なんですか?
それとも全機種で必要なんですか?

398 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 14:29
>>391
かなりの工事だね?
そりゃ、漏れからいわせりゃ、(エアコン工事屋)だな?
空調屋でもない、電気屋でもない、ルームエアコン屋だな。
細い冷媒管しかいじれないルームエアコン(しかも壁掛のみ)屋じゃ、
そんな輩が多いよ。
クレーム入れな!


399 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 14:48
エアコン=真空ポンプ引くべき!

どう?
(もう少し面白く書こうかと思ったけど、タバコ吸いに逝きたいので、簡潔に書いた)(藁


400 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 15:08
>>391
悪いが笑ってしまった。スマン!
新築の配管はスリムダクトかなんか勧められなかったの?
せっかくの新築なのに、電源どこからとるとか配管はココを通すとかって打ち合わせはしなかったの?
引越しやじゃなくて、ひいきの電器屋とかに相談しなかったの?


401 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 15:11
>>400
それはいえてる。

まあ、今更だけどな?


402 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 16:36
安いエアコンだと真空引きしなくてもいいって聞いたんだけど本当かな?
店員よりも>>399さんのほうが信用度高いけど

漏れのエアコンは三菱の一番安いやつだけど真空引きしてくれるようお願いしてみます

403 :339:02/07/07 16:45
>真空引きしてくれるようお願いしてみます
ではなくて、
「やれ!ゴルア!」
で桶
ポンプ引くのは常識です。

404 :403:02/07/07 16:47
すまん!
>>339
ではなく
>>399でし。

405 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 16:52
質問。
雨の日って普通は工事するもんなの?
配管に水入んないか心配。

406 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 16:56
降り方にもよるが、それ以前にお客様宅に失礼でしょう。



407 :391:02/07/07 18:00
391です。

とりあえずクレーム入れました。
「これだけの代金払ってこの工事かよ!」というような主旨でしたが
早速営業と工事担当者が来まして、新築なのに化粧板などの説明不足を
謝って、その代わりに室内コンセントはその場で無料で交換してくれました。
そして屋外配管は空気清浄付きのエアコンの為に特殊なダクトで
少し割高なので、、ってことで後日2台で15000円で工事してもらうことに
しました。
とっても悔しいけど、勉強不足だったし、新たに電器店に頼むと
もっと費用がかかりそうなので今回はこれで手を打ちました。
とりあえず涼しくなって怒りも少しだけヒートダウン。

新築ですが何せ建売りの貧乏人なので。。。


408 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 18:24
真空引きって後からやっても有効なの?

409 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 18:30
>>408
 ガス一回全部抜き取って真空引きして、改めて新しいガス入れなきゃ無意味かな?
 移設は絶対真空引きにしなきゃだめだけど

410 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 18:35
>新築ですが何せ建売りの貧乏人なので。。。
いや、新築は新築だ!
次回からは安心して頼める電気屋探せよ!


411 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 18:39
外出だろうけどあらためて
真空引きってやらないと、具体敵にはどういうまずいことが?

412 :49C:02/07/07 20:16
冷媒に非凝縮ガスが混じると
効率がおちる
それに空気には水も入っているのよ
効きが悪くなり
最悪、壊れる〜

目を閉じてイメージしてくれ
自分がエアコンになったつもりで
心臓がコンプレッサーね
ほんで、血液がフルオロカーボンで
その血の中に
「空気」とか「汚い水」が混じった状態を想像して
血管詰まったり、心臓傷んだりしそうでしょ

非科学的な表現でスマソ

413 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:00
>>403
 重工、電機、共に一番安いやつRー22では?

それでも引けと言うのかい(W

414 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:06
>>413
量販工事屋さんですか?
前レスと、据付説明書嫁
ついでに、メーカーに電話して聞きなさい。


415 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:07
ageとく

416 :個人店:02/07/07 21:09
>>412
それだ!
そんな感じ。
>>411はお客側なんだろ?こりゃわかりやすいぞ。
過去ログには散々書いてあるが>>412はやさしく(心も説明も)書いてあるぞ。

417 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:15
真空ポンプも持たずに工事に来るエアコン屋は
「帰ってヨシ!」
と、ageてみる

418 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:16
>>412
流石メーカーサービスさんでした!

419 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:23
>>414
工事屋がメーカーに電話する。

工事店 :「R-22なんだけどさぁ、絶対真空引きしなきゃだめー?」
メーカー:「ナニ聞いてんのー?こっちとしては”して下さい”としか言いようがねぇよ。
       今までエアコン付けやってきたんだからどうするか分かんでしょー?」
工事店 :「そうなんだけどさぁ・・・ちょっと聞いてみようかと・・・」

コレが現実。夢見ちゃだめよ。
ちなみに俺はこんなこと聞かないよ。普通はちゃんと真空引きはやってるよ。
値段叩かれたら時間短縮のため「ぷしゅー」するけどね。

420 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:25
>>419
ヤマギワ、ヨドバシで定価に近いような価格で買ったけど
真空引きせずに全部大気に放出していました。R-22での話です。


421 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:29
>>419
は、ポンプ引かない

漏れは引く

ほら、結局安いエアコンと工事費には安い工事内容という事だな?
概出だが、量販での工事はギャンブルっーこった!
そら、まつとーな量販工事屋が切れる訳だ。


422 :413:02/07/07 21:30
>>414
  最近の据付説明書は、HFCじゃなくても、ポンプ使えと書いてあるの

か?(三菱の一番安いやつ)

 まあ読んでみるけど、昔(HFCが出る前)は、ポンプ推奨とは書いて

あったがな。



423 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:36
>>422
量販工事屋さんですか?
テープは上から巻きますか?
下から巻きますか?
エアコン屋さんの前は何してましたか?


424 :コマンドまたはファイル名が違います.:02/07/07 21:36
ヨドバシで東芝大清快RAS-225UDRを購入しました。
標準工事費、消費税込みで108,000円程(ポイントは18,000)。

翌々日、改めて取り付け位置を見た所、雨戸の戸袋があるのを忘れていたのを発見(w。
他にスペースは無いし、脇にも配管を通すスペースが無い。
腰上の窓なので室内で下に引っ張って通すかと思ったが、
そこには机とPCがあるし、外には電話線まである。
雨戸を外したくはないし時間もない。

こんな状態で業者さんが来たら揉めはしなくとも、絶対にいい顔はしないですよね。
てな訳で、キャンセルしちゃいました。

明日、自宅近くの電気屋さんで購入しようと思います。
多分、4、5万程高くなりそうですが、顔見知りで何でも相談出来るし、安心して任せられるんですよね。
これが1番賢明だと思うんですが、皆さんはどう思います?

425 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:37
どんなに良いエアコンも工事次第、今日も暑かったですな、灼熱
地獄の中で黙々と作業、クレームはあっても決して褒められる事
が無い縁の下の力持ち、まじめな業者さんは時折損する事もある
だろうけど、最後に生き残るのはまじめな人だゾ!ガムバッテけろ!!
と昨日3台買ったのでマジレスしてみる。

426 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:37
相談です。よろしくおながいします。

先日エアコン取り付けてもらいました。量販店で。
で、エアコンの効き具合等は問題ないんですが、取り付けた部屋は2階でして、
配管が出た外の場所は、1階との間に屋根が1メートル弱ありまして、当初私は
その屋根の上にでも室外機を置いたらどうかと思っていたんですが、作業員さん曰く
「ここは屋根が短いんで壁掛けですね」つう事だったんで、じゃあしょうがないな
という事で壁掛けにしてもらいました。

さて、取り付け作業もすんで試運転もOK、「どうもお疲れ様〜」と作業員も撤退し
エアコン始動!となったまではよいが、室外機が取り付けた部屋の外壁に直についているため、
室外機が動作し始めると室内になんとも低周波なコモリ音が充満。
5分やそこらなら耐えられるが、1時間もいると頭が痛くなってきたぞー!
しかも悪いことに室外機のある壁のすぐ内側がベットでして、ここで寝てると船の中かぃ!
つう感じでとてもこれじゃ耐えられんわ!つう状況なんです。

これはもう室外機をどうにかしなきゃしょうがないんですが、この場合クレームつけていいケースでしょうか?
解決策としては
1.当初考えてた屋根部分に取り付けを移設。(振動が残る可能性あるかも)
2.屋根伝いに、設置部屋の直外ではなく2〜3メートル程室外機を移設
3.配管を大幅に延長(7メートル位かな?)して地面まで室外機を移動
を考えてます。

クレーム可能範囲や追加費用はどこまで負担すべきか等、皆様のアドバイスをおながいします。

427 :419:02/07/07 21:48
メーカーのサービスマンと飲んでる時の実話。
サ:「コンプ交換してもそのまま(真空引き無し)バルブ開けちゃう時あるよ。だってパイプん中にフロン残ってるし。空気?まず影響したことないねぇ」

俺:「コンプ交換はまずいんぢゃ・・」

こんな感じ。


428 :49C:02/07/07 21:53
>418
やぱし
バレましたか?


429 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:53
なんか、ここ メーカー勤めの馬鹿が
高飛車な感じで かんじわるー。

430 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:55
>>423は元配管工。
それも水道。
理由は「こだわりテープ巻き」。

431 :425:02/07/07 21:57
新宿の淀で購入、設置場所は川崎市、8月設置工事です。
マジメな人キボン。


432 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:00
スマン!
>>426
現場みないと、なんともレスできない。
建物の構造、外壁材種類、壁面架台の取り付け状況等
考慮対処方法がいろいろあるので、文面だけでは辛い。
クレームは付けてみて、あとは店の対応次第ですな?
あと、気になるのが、エアコンなのだが。
量販向け安い機器には、配管最大長と高低長がえらく短いのが
ある筈だから、そこらも、考慮対象だわな?

433 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:02
>>430
外れ!
空調設備屋でした!
ちなみに、その質問は概出!

434 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:06
>>428
私たちメーカー勤めのバカらしいです。(藁
>>429はずれでし!



435 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:13
>>421
何でまっとーな工事屋が、量販店なんかで、工事しているのかと聞きたい。一緒にされたくないなら,自分で看板出して、工事請け負えばいいと思う。
 ちゃんと、看板にポンプ使います,スリーブ入れます,アース取ります、料金は高めでね。と入れろよ。(藁

436 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:20
>>435
量販店で、工事してないよ!漏れ


437 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:20
〉〉435
自分だけじゃどーにもならんのよ。人工とか。
あまえんぼさんなんです。
たぶん「ウチは下からテープ巻きます!」がウリなタイプ。

438 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:23
R22がダメみたいに書いてる人はMSZ-G22J(漏れの買ったやつ。明日取りつけ工事予定)もやっぱり真空引きしてくれないの?
なんで安いやつは真空引きしてくれないのか不思議
工事代は変わらないと思うのに

439 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:24
そんなことないよ

440 :422:02/07/07 22:24
>>423
量販工事屋さんですか?
量販ですが?
テープは上から巻きますか?
下から巻きますか?
上からですが?
エアコン屋さんの前は何してましたか?
新築現場の電気工事ですが?
なにか?

441 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:25
なぜ真空引きできないの?
修理したり、同じ現場に二回行くと完全に赤字だと思うが
一部のいいかげんな人のせいで
きちんとした人が迷惑するのよ
エアコン工事も資格制度にして
毎年更新ぐらいにしないと・・・
金も大事ですがモラルは必要でしょう
空調工事はやりかた次第で
環境を破壊するという自覚が必要と思います。
手抜き業者は淘汰されないと
結局、業界自体が悪くなる一方です。
工賃も下がるしね
自分にすぐ影響しないからって
おかしいんじゃないの
一回、自分の部屋にフロンガス満たしてみたら?
ちょっとは分かるのでは
そういうひとはお客さんの前でタバコすったり
道に吸殻捨てたり
車の運転が乱暴だったりするんだろうなあ


442 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:31
>>437
明日も忙しいので、もう少し付き合うわ!
>>433でも書いたけど、空調機器販売工事サービス、ルームから、パッケージまで
電気設備工事もやっちょるよ!
忙繁期はもちろん外注さんの応援を頼みますが、、、、。
テープ巻きよりダクトの方をウリにしてます(藁


443 :426:02/07/07 22:37
>>432
レスありがとうございます。
そうですよね、文だけじゃ中々難しいですね。

一応、建物は木造(ミサワ)、外壁構造はわかりません、、壁面架台は壁にステイを横に設置してそれに2本の支え棒つけて下から支えるような、、。
エアコン機種は三菱電機の一番安い機種の2.2kwのです。\39800とかで売ってる奴。性能は用途には十分です。
室内機・室外機共に音自体は問題ないレベルです。問題はやはり壁に伝わる振動。

そうですね、配管最大長と高低長の事を考えると3の案は無理、2の案になりそうです。
明日にでも電気屋に連絡してみます。


444 :442:02/07/07 22:40
>>441
そのとうりでしょうな?

>修理したり、同じ現場に二回行くと完全に赤字だと思うが
この修理に再度伺うのがメーカーサービスだというのも、手抜き工事
の要因の一つなのです。
まあ、工事クレームは流石にメーカーには依頼しないか?

445 :432:02/07/07 22:56
ミサワは外壁サイディングかな?
すまぬ、判らん!

三菱電機のMSZ22だと思われ。
(今年三菱は量販向けモデルと設備向けモデルの型式は替えてあったかな?)

2の案ですか?同じ壁面で移動するって事なら、解決にならないような気が
しますが?
3案の地上置きが一番最善かと思われ!7mなら最大配管こう長ぎりぎりかな?
カタログに記載されてる筈ですので、確認してみてください。



446 :426:02/07/07 23:21
>>445
外壁構造、、わかりません。。家の造りとしては柱がなく?(主要な物はあると思われ)、
壁面を組み立てていくような家なんです。。2×4でもないです。

>三菱電機のMSZ22だと思われ。
それです。>>438さんとか同じだと思います。ただ量販店用型番になってますね。
これカタログだと配管最大長と高低長が10/5メートルなんで3案は厳しそうです。
2案は、移設しようと考えてる場所が今の部屋の壁ではなく、廊下/玄関の壁なんです。
現状ではこの廊下側の壁に振動は伝わってこないんです。1階にも伝わってません。
つまり今設置してある部屋の壁だけがかなり振動してしまってるんです。
なのでこの部屋の壁に直に設置するのを避ける事でかなり改善すると思われます。
高低差も今(2メートル弱)と変わらず、配管の延長だけです。
1案はやはり振動が残るかもしれないです。減るとは思いますが。
というかここには付けられないと言われたんですけどね。

447 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 00:10
配管延長してもらう時の
ろう付けの際には
窒素置換してもらってくださいね

448 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 00:17
手抜きの定義って難しい
エアパージを真空ポンプで行わない理由
漏れには理解できないけど
推測してみるに
1:時間短縮、台数、件数をこなすため。
2:真空ポンプを持っていない。
3:使わなくても、問題ないと思っている。

ですか?

449 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 01:10
そもそも真空ポンプって何??って 状態では・・

450 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 01:17
1:時間短縮、台数、件数をこなすため。1マン程度でやってられっか。
2:真空ポンプを持ってはいるが使わないから持参しない。
3:使わなくてあとでどうなろうと知ったこっちゃねー。
じゃないか。

451 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 02:15
めんどくせーんだよ!ばーか

452 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 06:49
なるほどね
もっと工賃払ってくれるところから
仕事もらってね
ちなみに、漏れが営業のとき
新規で25000
入替で35000
工事屋さんに払ってましたけど


453 :438:02/07/08 08:45
さっき工事時間のお知らせ電話がきました
真空引きをしてくれるか聞いたらしませんとのこと
真空引きしてくださいと言うと言葉を濁す
真空引きについてあれこれ話してちゃんとしてくださいと主張したら「分かりました」とは言ってくれたものの実際やってくれるか心配
工事費¥9980じゃやりたくないのも分かるけど真空引きって標準工事に含まれますよね。
やるのが普通だと思うし

454 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 10:36
>>453
ココばっか見てると「やるのが普通」になっちゃうんだね。
現実はどっちかっつーと「やらないのが普通」だよ。
>>447とか見ると溶接に窒素使うなんてのは公共施設だとかの工事じゃなきゃやらんよ。
エアコン・冷蔵庫の重サービスで窒素持ち歩いてるなんて聞いたこと無いよ。
現実で持ち歩いてる人いたら尊敬されるどころか「なんか変わってる人」って感じだな。
知識ばっかりで実際の工事はアップアップしてる奴が多いんじゃない?
ちなみに新フロンは「やらなきゃダメ」です。今のところ。
今のところっては、あと何年かすると「そうシビアなもんでもない」ってことになりそう。
昔の、エアコン出初めの頃と比べて数年後がそうだったように。

455 :438:02/07/08 11:06
三菱の一番安いG22Jって新フロン?旧フロン?
HFCってマークついてないんで旧フロンかな〜
でも旧フロンってオゾン破壊しちゃう恐れがあるからこそ真空引きをしてほしい


456 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 11:29
>>455
( ´D`)ノ<R-22・旧フロンなのれす。
       フロンがオゾン層まで到達するのは数年後なのれす。
       エアパージにフロンを使うのを目くじら立てるぐらいならHFCのエアコンを買うのれす。
       例えばパッケージエアコンは重サービスは当たり前なのれす。
       その時のフロンの大気開放の量は4`c以上は当たり前なのれす。
       あなたの買ったエアコンは全部吐き出しても600c前後ではないれしょうか?
       オゾン云々言うなら消費者もHFCにこだわるべきなのれす。

457 :pd3204e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp:02/07/08 12:24
独占!

458 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 14:02
>>456
オゾン破壊よりも温暖化係数の方が重要

459 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 15:09
>>456
全くの責任転嫁な話。根本的に腐ってるな。エア付け業界が腐ってる訳だ(w

460 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 16:52
今日ヤマダで買いました。
10日取り付け。明日連絡あるそうです。
真空引きの話をすると『当たり前です。』
『プロだからいい加減な工事は絶対しない。』と断言してくれました。
念のために金払う時にもう一回言うと
『何かあったら電話ください。』と言ってくれました。
大丈夫とは思うんですが・・・
明日連絡来たら工事屋に直接念押ししようと思ってます。

461 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 17:13
>>454
窒素持ち歩いている
置換用じゃなくて、耐圧用にだけどね。
溶接時に使ったことなし!
最後にブローすればいっしょ

462 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 17:21
真空ポンプは使うけど、バキュームゲージは使ったことが無い
圧力+連成計のマニホールドを使ってる
問題アリ?

463 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 20:15
うち(関東の量販です。YKではありません、どっちかっていうとPC系)の工事部は
人によって、ウデと仕事に対する真面目さに差があるね。
店としては、受注をうけるだけで、どのお客のとこに、どの工事屋がいくか、
わからないし、クレーム入ってくる工事屋ってだいたい同じだね。
たまに、クレーム少ない真面目な工事の人と話するが、
もともと歩合なので、今は量販に入ってても
それだけではやっていけないので、いろんなとこに顔出してやっと
生活できてるよって言ってた。
結構、無理な事いうお客さんを多く組まれてしまうらしく、
追加工事しても、サービスさせられたり、部材持ち出ししたりってのも多いみたい。
お客さん、あんまり無理難題言わずに追加工事代払ってやってくださいね。
おねがいします。



464 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 20:17
お前ら真空引きにこだわってるみたいだけど、時間気にしてっか?
意味の判らんやつにはエアーパージで十分。

465 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 20:18
あたりの工事やさんを派遣汁って店員に逝っても無駄?

466 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 20:25
>>465
この時期に言っても無駄。
売り子はどれだけ数こなせるかが勝負。
取り付けのことなんてこれっぽっちも考えていない。
(許容台数越えてるのに「何とかしてくれ」と言われても・・・
私が工事に行くしかない?自宅の1台だけつけた経験あり(藁))

467 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 20:40
しかし2万3万の工事代金でゴチャゴチャいう客が増えたからから
壁掛け屋はくだらねぇ商売になっちまったよな。
しっかりとした施工をして欲しけりゃ、それなりの金額は覚悟して
おけよ。

468 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 21:03
>>459
禿同!
エアパージの方法をガタガタ言うのは責任転嫁もはなはだスィ。
客はガスの種類にこだわって買え。


469 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 21:04
>465
店員は当たりもハズレも知らないと思う。
ってか店員がハズレだったらどうしようもないから無駄。



470 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 21:07
>>461
>>447みたいに言われたら窒素使う?
俺はもったいなくて使わんよ。(w
バカバカしい。

471 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 21:12
>>460
ヤマダで買った時点でアウト。
97:3の割合でダメ:普通の業者。
「本物」は量販の工事なんか安くてやんない。


472 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 21:12
>>470
禿同
壁掛なんぞに窒素使う価値など、どうやっても見つけられぬ。

473 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 21:17
>>460
業者が大事なお客さんの工事する時に、量販店で仕事してるやつなんて
手伝いにも声かけないんだよ。
とっととキャンセルして、もう10万用意してまともな工事屋探しな。

474 :怒りやチョ介:02/07/08 21:28
ダミダこりゃ!

475 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 21:39
>>468
> 客はガスの種類にこだわって買え。

よほど貧乏でない限り新冷媒が基本でしょ
だから真空ビキニこだわってるんだよ
文脈が読める?

476 :J.J:02/07/08 21:48
ひさびさのカキコです。
>>471>>473
うちは量販やってます。
引越しもやってます。
不動産関係、ゼネコン(マンション、戸建て)やってます。
年間通して仕事は切れません。
知ってる人はいると思うが、オプション&本工事やってます。
東京、埼玉、千葉、神奈川、走り回ってます。
信用、技術、自信、有ります。
ここでこーゆー事書くと叩かれるかもしれませんが
量販の業者が全てダメと思わないで下さい。
ちなみにヤ○ダはやってません。
工事センター(知らないかな?)ではありません。
それでも、私はダメ業者ですか?
普通の業者ですか?
一部の適当な業者のために真面目にやってる業者は迷惑してます。
イラン人はみんな上野でテレホンカードを売ってますか?テロリストですか?
韓国人はみんな「テ〜ハミング!」ですか?
先入観だけで物事を考えないで下さい。
長文すいません。

477 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 21:55
俺様もタジタジの「本物」がいますな。
これを言っちゃスレ終了だが、言ってみる。
「エアコン取り付け工事」と「量販店のエアコン取り付け工事」は別物。
そもそも金額が違います。いいものは高い。人工(技術料)が違う。テープの巻かたなんぞは二の次です。
「量販」で買ったなら「量販の工事」をしてもらいななさい。
ガタガタ言わずにね。

478 :438:02/07/08 21:59
工事終わりました〜
工事に来た人は人柄もよくて安心してまかせられました
エアコンのコンセントのことなども詳しく教えてくれて良い人にあたった〜
真空引きは簡易用(借り物だって言ってたw)で漏れで今日5件目の工事だったのに未開封だったのはご愛嬌
(頼まなければ多分やってくれなかった)

あと工事17時予定だったのが19時前に到着工事終了が21時ちょっと前だったのが辛かったかな
あとは概ね好感触

479 :442:02/07/08 22:02
>>476
ふんと、ひさしぶりですね。(ワ
あなたが、まともな工事屋さんなのはわかってます、
>一部の適当な業者のために真面目にやってる業者は迷惑してます。
わかったか?昨晩漏れに粘着してきた壁掛屋
今晩は来るのかな?


480 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:03
>>456
新フロンはオゾンに対しては無害になりましたが、
地球の温暖化には有害です。
もっと勉強しようぜ・・・(w

481 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:03
>>475
最近の文脈把握汁。

482 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:05
俺としては真空引きした方が賢明だと思うね。
フレア加工部等の工事不良がわかるから。
もち、加工部をエアパージ後に閉じるのなら別だが。

483 :442:02/07/08 22:06
ここのスレタイ、「ぱーと3」じゃなく、
「空調設備屋がおまえらの質問に答えるスレ」
にすれば、よかったかな?

>>447
>「エアコン取り付け工事」と「量販店のエアコン取り付け工事」は別物。
いいこと書くねぇ〜。

484 :442:02/07/08 22:11
>>454
重サービスって何?
どこから重サービスで、何処までが、軽サービスなの?


485 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:13
>>482
真空引きでのフレアの不良は「ホント不良!」じゃないとワカンナイYO。(w
アンタ大丈夫か?

486 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:16
そもそも、なんで真空引きなんてあるの?

487 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:17
俺は量販の工事と自社の工事両方やっています。
 量販は材料込みで1万円だけど、自社直の工事は2万円貰っています。
金額が違うと、やはり丁寧さが違います。 
 

488 :442:02/07/08 22:19
>>471
>量販の工事なんか安くてやんない。
ウン!、やんない!
>>473
>大事なお客さんの工事する時に、量販店で仕事してるやつなんて手伝いにも声かけないんだよ。
そうですな、私もそうです(ぶっちゃけ)

昨晩以降いきなりレス増えてるんで、下から読んでます。

しっかし、今日も圧勝った!




489 :442:02/07/08 22:22
>>485
そのとうり、
ピンホール(ロウ付のね!)も確実にワカンナイYO。(w

(実は昨日ピンホー、、、以下略)(ワラ

490 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:25
だから、なんで真空引きなんてあるの?
だれも答えられないの?

491 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:34
>>490
エメーみたいのがいるから、あるんです。(w

492 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:35
   _∧___∧_
  /    \   /  \
 │     ●   ●    │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │     /\_/\   │  < だから、過去レスに書いてかるだろ!
  \__│●   ●│_/    \_________
   /    \/ ̄\/  ヽ
  /              ヽ
 /                ヽ
 >/│   _       │\ <
    │ //       │
    //-─────┤
   //          │
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    │     │     │
     /  ̄ ̄ ̄│ ̄ ̄ ̄ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


493 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:36
 _∧___∧_
  /    \   /  \
 │     ●   ●    │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │     /\_/\   │  < 過去レス読むの面倒だよ!
  \__│●   ●│_/    \_________
   /    \/ ̄\/  ヽ
  /              ヽ
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 >/│   _       │\ <
    │ //       │
    //-─────┤
   //          │
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  ̄  │    │    │
    │     │     │
    │     │     │
     /  ̄ ̄ ̄│ ̄ ̄ ̄ヽ


494 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:37
>>491
結局答えられないんでしょ?

495 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:40
   _∧___∧_
  /    \   /  \
 │     ●   ●    │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │     /\_/\   │  < 説明するのが面倒なんだよ!
  \__│●   ●│_/    \_________
   /    \/ ̄\/  ヽ
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    │ //       │
    //-─────┤
   //          │
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  ̄  │    │    │
    │     │     │
    │     │     │
     /  ̄ ̄ ̄│ ̄ ̄ ̄ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


496 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:43
∧___∧_
  /    \   /  \
 │     ●   ●    │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │     /\_/\   │  < じゃあ、その部分をコピペしてよ!
  \__│●   ●│_/    \_________
   /    \/ ̄\/  ヽ
  /              ヽ
 /                ヽ
 >/│   _       │\ <
    │ //       │
    //-─────┤
   //          │
 //│    │    │
  ̄  │    │    │
    │     │     │
    │     │     │
     /  ̄ ̄ ̄│ ̄ ̄ ̄ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


497 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:50
>>482
真空でくっ付き合っちゃうからわかんねーよ。
ね、>>485>>489

498 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:55
∧___∧_
  /    \   /  \
 │     ●   ●    │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │     /\_/\   │  < サンクス!
  \__│●   ●│_/    \_________
   /    \/ ̄\/  ヽ
  /              ヽ
 /                ヽ
 >/│   _       │\ <
    │ //       │
    //-─────┤
   //          │
 //│    │    │
  ̄  │    │    │
    │     │     │
    │     │     │
     /  ̄ ̄ ̄│ ̄ ̄ ̄ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


499 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:59
一般人に知恵をつけてやろう。
俺が丁寧な仕事をするときはキャンパステープからして違う。
紫外線でパリパリになるような安物は使わない。
ためしに量販店でやってる業者に頼んでみな。
そういうのがあるって事も知らないから。

確かに量販店の中にも凄腕も隠れてるだろうが、どこまで凄腕を発揮
して施工してるかは疑問だぜ。

500 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 23:01
∧___∧_
  /    \   /  \
 │     ●   ●    │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │     /\_/\   │  < 詳しく教えれ!
  \__│●   ●│_/    \_________
   /    \/ ̄\/  ヽ
  /              ヽ
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 >/│   _       │\ <
    │ //       │
    //-─────┤
   //          │
 //│    │    │
  ̄  │    │    │
    │     │     │
    │     │     │
     /  ̄ ̄ ̄│ ̄ ̄ ̄ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


501 :460:02/07/08 23:32
ヤマダで買った時点でアウトですか・・・トホホ

こういう言い方もあれですが・・・
真空引きとか言うんだったらもっと金出せゴラッ!とか言われても
買った方には関係ないと思います。
店から工事屋さんがいくらもらってるかなんて知らないし
知る必要もないと思います。
漏れは店員の言質とったので喧嘩してでも真空引きしてもらいます。
約束なのでこれは筋の問題だと思うからだす。



502 :499:02/07/08 23:42
>>501
業者から言わせてもらえば、真空引きなんてよりベターであるという程度。
よほど下手糞がやらない限り家電のエアコンでは致命傷にはならない。

漏れはドレンを丁寧に処理する業者の方が好感がもてる。
この中にジャバラホース使わずにVPで施工する人間が何人いるか・・。

503 :460:02/07/08 23:44
>>502
ドレンホースですか?



504 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 23:45
>>501
それで、よし!

もめたら、即ヤマダに電話いれろ!
ぐだぐだ言ったら、追い返せ!

しかし、ヤマダで購入。ふんとイタイよ。

505 :460:02/07/08 23:47
>>503
どうも イタイですか... レシートもハズレだったし...
いい工事屋さんが来てくれるよう祈ってます

報告また書かせてもらいますです

506 :460:02/07/08 23:47
>>504ですた。

507 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 23:49
ジャバラホース?

508 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 23:51
20だと66にはキツイよ!>>499

509 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 23:52
そうそう、量販はダクトって、再安値のトーヨー使うの?

510 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:14
因幡です。

511 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:18
エイデンはとーよーです

512 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:19
ヤマダは?
(つーか、ダクトをしらないか?)

513 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:22
このスレは最初の頃から見てるけど、暑くなってくるとスレの進みが速いな

514 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:25
そう、漏れもカナ-リそう思った。

515 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:39
そうか、分かった!
量販店の工事屋さんが悪いんじゃなくて
量販店が存在していること自体が悪いんだな

516 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:42
>515
それじゃー量販店撲滅のために、これから電化製品のお買い物はご近所のメーカー系列ショップへ・・・

値段高くてもケチつけないでね(w

517 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:43
パス1

518 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:46
そーだ、そーだ
機械を安く売るのは、あいつら(量販店)の勝手だが
工事費で競争するなってーの

519 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:47
>>516
いや、儲けが少ない家電で忙しくなるのは困るので、多少量販は
こんな感じでも、漏れは構わないよ。
ちなみに、価格はどっこいどっこいで、出せるよ!うちは。

520 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:49
初心者の質問なんですが
エアコン買うと必ず室外機は付いてくるんですか?

521 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:52
>>520
内外セットでーす。
久しぶりにマターリとした質問やなぁ
癒し効果が・・・

522 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:53
もれなく、リモコンもついてきます。

523 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:55
「ぴちょんくん」や「ビーバーくん」は付いてこないのか?

524 :520:02/07/09 00:58
>>521
ありがとうございます。
今使ってる室外機が「ブーン、ブーン」うるさいので
新しいエアコン買っても、今の室外機を引き続き使うの
かなぁと思って。助かりました!

525 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:58
モむすや有価のほうが、いいでしょ?
ついては来ないけど。

526 ::目のつけ所が名無しさん:02/07/09 00:58
>>551
店舗によるよ
R22でも やる人はやるから

でも 基本的に工事料金のシステムが「ぷしゅ?」を前提にしていて
「新冷媒工事(=真空引き)」は 5000円の追加工事になってしまうからね!
で、ヤマダも最初は「HFCは真空引きを必須」としていたが
某ライバル店の影響(マネ?)で HFCであっても真空引きはしなくても良い
という流れになってしまった。

話は変わるが
この暑さで大混雑する中 5?6万のエアコンを無理に値切ろうとして
更に 明日の○時に来てやってくれって言う客.......には困ってしまうね
逆に同じ商品でも気持ち良く買ってくれたら 何も言わずに真空引きしてくれる
業者に回しているのに。


527 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:00
有価?何処だ?(自爆
もう寝ます!

528 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:02
>>527
松っちゃんて
いい女ばっかし
行きよるなあ
パージしてやる!

529 :偽善はキライれす。:02/07/09 01:03
>>480
( ´D`)ノ<勉強しましたれす。
       エアコン業者の地球の温暖化に対しては「自動車」が一番有害れす。
       あなたが業者なら、リヤカーで取り付けは当然れすね?
       もしお客なら「リヤカーで来い」と要望れすね?
       とても勉強になったのれす。

530 :526:02/07/09 01:04
しまった
>>551 じゃなく >>501
でした。
スマン


531 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:06
松っちゃんてウマー

532 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:06
工事店さんたちにお願い
ロウ付けに窒素が必要な理由書こうよ。
シロートついてけねじゃねかYO
ってか その前にロウ付けが何か説明すんのがめんどくせか(鬱

ちゅわけでココ↓
ttp://www.kumagaya.or.jp/~stingray/coolfl.htm
CPUの氷枕の為にココまでやっちゃうヤツがいるぞ
なんだかバカスゴッて感じよっっっ
フレア接続とかサイトグラスとかカッターとか
リーマーとかキャビラリチューブとか画像が載ってるし
んで肝心の酸化被膜もココ見たらイパーツでわかるYO

533 :偽善はキライれす。:02/07/09 01:14
>>532
( ´D`)ノ<酸素が混じった配管内が高温になると、銅が酸化してしまうのれす。
       結果、スラッジが溜まるのれす。
       どうするかと言えば、「酸素」がなければ良いのれす。
       酸素を追い出し窒素で満たすのれす。
       でも普通は、工事の計画に入ってなければやらないのれす。
       ルームで「窒素使え!」って言うのは傲慢以外の何者でもないのれす。
       はっきりいって、あなたには関係無い事なのれす。


534 :偽善はキライれす。:02/07/09 01:18
( ´D`)ノ<もうねむいので寝るのれす。
       明日も暑いのれ、皆さん頑張るのれす。
       死なないようにしましょうなのれす。

535 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:20
電気には気をつけろよ。近所でエアコン屋がコンセント変えてて感電して脚立から落ちたらしいぞ

536 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:22
>>533
レスハヤッ&産休
偽善キライってイイながらだいぶ親切じゃねか(W
そだな
ルームはフレア接続だから窒素充填かんけーねーよな

537 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:23
金属製の時計も気をつけろよ
歯ぁみがけよ
宿題しろよ

538 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:27
2ちゃんの影響かなコレ??
    ↓
ttp://homepage2.nifty.com/bacce-gana/
 >写真のように新冷媒機種は配管内および室内機の真空乾燥を
 >いたしますのでご安心ください。
 >(真空乾燥をしないと段々効きがわるくなります)
だって(W
真空引きの様子の写真までおっきく貼っちゃて

539 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:30
>真空引きの様子の写真までおっきく貼っちゃて
機械の上に物置くなっつうの


540 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:33
みなさーん
今日はまだ月曜日ですよー
明日に備えて、体を休めましょー
それでは、お先にドロンさせていただきます

541 :偽善はキライれす。:02/07/09 01:37
>>536
( ´D`)ノ<ゴマンなさいなのれす。
       お客側だと思ってレスしましたのれす。
       傲慢は私でした、なのれす。
       今度こそ寝るのれす。
                     グーーーー・・・・・

542 :量販社員:02/07/09 03:07
まあこの時期にエアコン買うのはかなりの博打だと思うよ、
大体年間で工事してもらっている業者は、下手な事はまず
しないし閑散期に2件ずつくらいで夏場5件フルでやるのが普通
のパターン。1日40件工事キャパで10件は年間業者・30件は夏オンリー
糞業者です。社員もあまり願い事できないので、あいつら調子にのる。
悲惨なのは、客。その昔、夏のみ業者の30代のオタクにむかつき
配達がえりに、かたずけしていたそのやつに廃家電全自洗(リサイクル
が無い時代)なげてやった事あります。糞業といけてる業者の見分け方は
家に入る礼儀で大体わかります。あとは、テープを上からまいてたらバカ
したからまく人はそれで大体は間違いないは。

どの量販もこのパターン

543 :量販社員:02/07/09 03:09
まあこの時期にエアコン買うのはかなりの博打だと思うよ、
大体年間で工事してもらっている業者は、下手な事はまず
しないし閑散期に2件ずつくらいで夏場5件フルでやるのが普通
のパターン。1日40件工事キャパで10件は年間業者・30件は夏オンリー
糞業者です。社員もあまり願い事できないので、あいつら調子にのる。
悲惨なのは、客。その昔、夏のみ業者の30代のオタクにむかつき
配達がえりに、かたずけしていたそのやつに廃家電全自洗(リサイクル
が無い時代)なげてやった事あります。糞業といけてる業者の見分け方は
家に入る礼儀で大体わかります。あとは、テープを上からまいてたらバカ
したからまく人はそれで大体は間違いない人と思われます。


544 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 04:05
今年は冷夏で暇らしいぞ。ここ2,3日で熱いのでわからんが

ビックカメラで買ったけど、ダメだな。仕上げが美しいレベルまでは期待できないね
まぁ支障は少ないわけだし、こだわらないのが良いかと…

神経質な人はブチ切れだろうなぁ


545 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 08:04
質の悪い業者がいるから、まじめな業者が迷惑するのは、確かだけど、
免許制とかにしたら、大変やで。
冷凍空気調和機器施工技能士の免許は2級でもめちゃくちゃ難しいしね
受ける段階で、ガス溶接の免許は必須だし、最後に耐圧は2.8Mpsかけられるし、
トルクレンチは使ったらダメだしね。配管の曲げ寸法の許容範囲は+-0.5mmやし

546 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 08:50
なんかテープは下から巻きましょうが定番化してるみたいだけど、
公団吊りだったらどうするよ?
素人が適当な知識つけてると、面倒だよな。

それよりもユーザーはシーズン中は毎月1回はフィルター洗えよ。
施工に文句言う前に、そこからだ。

547 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 16:02
業界の方々、エアコンの寿命って殿くらいなんですか?

548 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 16:19
しろーとなんですが、ここで話題になっている
真空引き、テープは下から、
とは、どういうことなんでしょうか?
愚問ですまそ。

549 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 17:46
>>547
取り付け場所の環境や、ユーザーの使用方法、使用時間等で、
幅がありすぎて、一概には言えません。
概ね、7年から25年ぐらいかな。

550 :偽善はキライれす。:02/07/09 18:00
>>547
( ´D`)ノ<エアコンの寿命は特に無いのれす。
       言い換えれば修理代が高い時が寿命なのれす。
       機械物は必ず故障するのれす。
       その時の修理費を目安に修理するか買いかえるか、なのれす。
       修理すればまだ寿命じゃないし、買い替えと判断すればそれが寿命なのれす。
       一般的には3〜5年のうちに外機が故障することが多いれす。
>>548
( ´D`)ノ<しろーとさんに分かり易く説明します。(テープ巻きは人によって意見が分かれるのれす。)
       室内機(のパイプ)と室外機(のパイプ)を配管パイプでつなぎますね。
       つないだ時点では「室内機(のパイプ)と配管パイプ」は空気で満たされているのれす。
       室外機(のパイプ)にはガスが充填してあるのれす。
       理想は「全パイプの中は100%ガス」なのれす。
       そこでガスを通す前に室内機と配管パイプの空気を取り除くのれす。
       その作業に真空ポンプを使うことを「真空引き」と言うのれす。
       配管テープを下から巻くと、隙間が下向きになり、雨水がテープ内に進入しにくくなるのれす。
       配管テープは配管の断熱材を太陽光線から保護する役割もありますが、
       そんなに太陽のあたる場所では、3年ぐらいでボロボロになるのれす。巻きなおしれす。
       実際の配管テープの役割は「見た目の良さ」なのれす。
       人によって巻き方にこだわりがありますが、巻き易い方から巻けば綺麗に仕上がるのれす。

551 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 18:15
>>545
俺も2年前に2級をとった。
一級管工事ももってるけど、実技がある分空調技能士の方が難しかった。
ここにいる真空ポンプやらテープ巻きを問題視するやからは、どれくらい同等の
知識と技能を持ってるか疑問(-_-)

552 :偽善はキライれす。:02/07/09 18:45
>>551
( ´D`)ノ<すごいのれす。
        私なんか2級管工事士れす。
        電気は2種だし、溶接は持ってるけどガスのほうの免許に至ってはどっかに無くしちゃったのれす。
        公共施設をやってないのれす。私、管工事士の意味ないれす。
        今思えば個人店なので、免許見せる相手がいないのが寂しいのれす。
        今度、お客様にでも見せてみるのれす。

553 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 19:10
>>552
禿げ藁
てーへんだぁ〜漏れもガスの免許なくした鴨?
(たしか、子供のおもちゃ箱中で、みたような。)

>今思えば個人店なので、免許見せる相手がいないのが寂しいのれす。
漏れもそうです。だいたい持ちあるきもせんし、、、、、。
常時携帯するのは運転免許だけだな?
あとは、事務所の机の引出しの中だってような気が汁。


554 :422:02/07/09 19:59
>>552
>         今度、お客様にでも見せてみるのれす。
そんなことは,やめて下さい。
免許見せるのが,当然になったらどうするんですか。(w

555 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 21:04
ロウ付けだの窒素だの。
量販の業者はそんなのかんけーねーYO!
出来合いの配管セット使うからね。
10m以上?この時期はお断りだね。

556 :460:02/07/09 21:06
どうも 今日は電話なかったようです。
店の人が10日の朝になるかも(同日取り付け)と言ってたんですが
ちょっと心配です。まだ取り付けしてるんだろうか・・・



557 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 21:20
ナショナルの8畳間のエアコンなんですが、
ガス欠みたいです。
2Fの部屋で、室外機は1F屋根の瓦の上です。
配管がまっしろに凍ってます。
まだ3年目です。
修理代っていくら位でしょうか。
鬱だ

558 :557:02/07/09 21:24
ちなみに、エイデンで購入です。
運転初め多少は冷えるような気はしますが、、。
風は出てきてます。
そういえば、去年もあまり冷えてなかった気がします。
普段は使わない部屋だからいいけど。
盆には、親戚が寄るからつかいたいのですが?


559 :空調屋:02/07/09 21:40
>>557
あきらかにガス不足ですね。<霜付き
真空引き、ガスチャージで2〜3マソって所ですかね。
まぁ、ガスが抜けるって言うのは工事ミスでフレアから抜けるのが大部分なので
ダメもとで購入した店にクレーム出してみてはどうでしょうか?

560 :J.J:02/07/09 22:35
こんばんわ!
しかし、この時期は早いですね〜レスが・・・
ちょっと前は全然だったのに〜
>>557
クレームでいけると思いますよ。(無料で)
ガス抜けなら「どこから抜けてますか?」
と、聞いてみましょう。
接続部なら工事ミス、U字管等ならメーカークレーム。
有料と言われたら「へ〜エアコンは3年で壊れるようにできてるんだ?」
と、質問してみては?
でも、業者からしてみれば嫌な客かも?
どんなに資格や技術があっても人間はミスをすると思う。
あとはそれを認めるか、言い訳をするかの違いで本当(本物)の業者
かどうかがわかるんじゃないかな?

561 :貧某人:02/07/09 22:37
>551
>552

なんだかあなた達のスーパーテクニックを拝見してみたくなりました。


562 :63H:02/07/09 23:28
無知な工事屋さん達にお願い!
機械の事 解らないんだったらお客によけいな事(適当な事)言わないで、
「解らないからメーカー呼びます。」とだけ言って帰って下さい。
それよりもたちの悪いのは、とりあえずガス入れとけってなかんじで、
過充填なんてするな!って言いたい。
我々はそれを回収しないといけないので・・・。
まぁその分はドス〜ンと工事屋に請求いくけどね。

563 : :02/07/09 23:29
この時期、一日に何件も回らないといけないエアコン取り付け業者は
量販店からの依頼だと、やっぱり時間のかかる真空ポンプは使わないんでしょうか?
ヨドバシカ○ラに確認したら、店員は真空ポンプの存在すら知らないし
「さぁ・・・・その辺はすべて業者さん任せなので・・・」と頼りない返事。

買う時に預り証にでも「工事は真空ポンプを使用のこと」と一筆書かせた方がいいかな・・・。



564 :460:02/07/09 23:39
九時半頃TELありました。
こんな時間までやってるんですねー 秀樹感激。
家人がTELとったので真空引きの確認はできませんでした。
明日は台風だし強く言うのもなーって感じですが・・・


565 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 23:39
>>563
真空ポンプ 真空ポンプ ってうるせーんだよ! テメー
俺だったらゴチャゴチャうるさい客には真空引きしてるふりだけしてやるよ。
安い金でやってらんねーってーの。
それよりたとえ1000円でも2000円でも包む方が、よっぽどテメーらのためになるよ。


566 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 23:42
           ♪ スンスンス-ン ♪
      ∧∧
      (゚ー゚*)
 ((( ;;"~;;;"~゛;;)
   :ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ
      Uヽ)
           ♪ スンスンス-ン ♪
        ∧∧
      (*゚ー゚)
     ;;"~゛;;;~゛;; )))
     :ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ
      (/U

567 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 23:48
安い工事料金=安い工事内容、
安さ揃い踏み
手抜き最大100パーセントでつけてます。
その代わり件数こなさにゃ、割に合わない。
お客さん、お金無いんでしょ?
だから、量販で買うんでしょ?
文句いわないでくれ!


568 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:10
>>563
真空ポンプ使っても
使い方を知らないと意味ないのら
停止する時のマニホの閉める順序とか
ポンプの普段のメンテもね
メーカーサービスの奴でも
使い方を間違がっとるの多いよ
なさけないけど


569 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:12
>>567
その通り!!
貧乏人はだまっとけ!って事ですな。
文句言うんだったらそれなりの金払えって事。

570 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:18
量販店がまともな店だと思って
買ってしまったかわいそうな人の内
ちゃんと、こちらの立場を分かってくれるお客さんには
できる範囲で丁寧にしてあげよう。
向こうの対応でやる気が↑こうなるか
           ↓こうなるかだよね


571 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:28
>>568
そんなヤシおらん

572 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:32
>>571
今度メーカーサービスと同行する機会があったら見てみて
少し、歳逝ったおっちゃんは
たいてい、おかしい使い方しとるよ
オイル入ってなかったり
多すぎたり
シャバシャバだったり

573 :571:02/07/10 00:36
>>572
悪いけど俺そのメーカーサービスです。
漏れの周りにはそんなヤシおらんよ。
真空ポンプの使い方しらんヤシが冷媒回収機使えるか?って事。


574 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:39
自分で付ければタダナノニ。キット売ってるよ。加工済みのパイプ3mのと5mの
。最近のマンションならダクトの穴あいてるし。

575 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:41
説明書読みながら回収されてますわ
それで結局どこまでが真空で
どこに冷媒がいるのか分からないらしく
何割か回収ロスしてるみたいですよ
若いひとはそんな事ないみたい

576 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:44
量販で買ってる時点である程度のことは妥協せんとね
なんだかんだ言って、結局は安かろう悪かろうですよ

577 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:44
>>575
そのおっちゃん
この業界向いてないのでわ?

578 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:46
>574
やめとけ!
こないだの客 自分で付けたって言ってた
でもガス漏らしてた
真空引いてガス充填 出張費込み18,000円を15,000円にしてやった
でも結局損してんじゃーねーかな?

579 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:47
@ノハ@
( ‘д‘)<真空引きの真意を教えてほしいのれす!

580 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:49
>577
設計上がりで知識はすごいのだけれど
実際の修理は
トホホ・・・・・
という人です。

581 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:50
全部読め!!

582 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:51
>>580
確かにそんな人はいるよ。

583 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:52
@ノハ@
( ‘д‘)<どっかからコピペしてきてほしいのれす!

584 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:53
すいません、
エアコンの、水を排出するホースあるじゃないですか。
あれから出る水が、庭の側溝にびちゃびちゃ流れるのが嫌で、
ホースの先をバケツに突っ込んどいたんですよ。
そしたらその日の夜に、突然エアコンから水がジャーと落ちてきまして。
部屋に水溜りが出来てしまいました。
バケツに突っ込むってのはやっぱ乱暴だったんですかねー?

585 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:55
>>584
当たり前の事です。

586 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:59
@ノハ@
( ‘д‘)<吐水口は一番の逆流防止装置なのれす!

587 :584:02/07/10 01:01
>>585

やっぱそうですよねー。
エアコンと壁のすきまから水が流れてきたんですよ。
まだ水が残ってそうなんですが、
エアコンの内側から拭くことも出来ないし…
とりあえず電源切って、乾くのを待ってる状態です。
故障しちゃったりしますかねー?

588 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:02
前田のクラッカー

589 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:07
@ノハ@
( ‘д‘)<吐水口空間は、逆流防止のもっとも一般的で確実な手段でR.

590 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:15
珪酸省は指導しないの?

591 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:28
>>579
以下コピペ
参考になるかな?

エアコンを取り付けたとき、配管内部の空気を抜かなければなりません。
     配管内部の空気を追い出す方法は、次の4つです。
      (1)取り付けた室外機のガスを放出して追い出す
      (2)ボンベをつなぎ、ボンベのガスを放出して追い出す
      (3)簡易型ポンプで真空引き
      (4)真空ポンプにて真空引き

     エアコンが旧冷媒の場合(R−22)
1番の方法、2番の方法でも、新規に取り付ける場合は、エアコンに対して過剰な心配はいらないと思います。
しかしフロンを放出するので、環境にはよくありません。また、中古品や、一度取り外したもの、新規でも、配管の長さが3mを越えるものは、4番の方法をお勧めいたします。

   エアコンが、新冷媒の場合(R410A 他)
新冷媒は混合ガスを使っています。1番の方法では、気体の軽いガスが先に抜けてしまうので、ガスの比率が変わってしまいます。そのため冷えが悪くなったり、全くきかなくなったりします。
2番の方法はしてはいけません。
3番の方法では、完全に真空状態にならない点と、湿気を完全に取り除けないという問題点があります。

   ☆☆☆☆ 結論 ☆☆☆☆
いずれにしても、真空ポンプを使って真空引きをする目的の一つには、配管内の空気に含まれる湿気を完全に取り除く事にあります。
なぜならば、冷房運転をしたときに配管内の(湿気)水分が凍り毛細管を痛め、エアコンの寿命を短くさせてしまいます。
また、水分とガスが反応を起こすことにより、酸が生成されてエアコンを傷めてしまうからです。
そのために、配管内部を乾燥させなければならないのです。
配管の長さにもよりますが、15分以上真空ポンプを動作させて水分を蒸発させなければなりません。
真空状態での水の沸点は、0度です。
そのような理由から、多少お時間がかかりますが、真空ポンプによる真空引きを致しております。


592 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:31
>>565
おい手抜き業者。社名言えよ。


593 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 02:13

エアコン取り付けの専門業者に頼んでも1万円
量販店でエアコン買うついでに頼んでも1万円

消費者が払う金額は同じなんだから、
同じクオリティでやってもらわなきゃ割りに合わない。

どうもここは、消費者無視、業者の都合で話すやつが混じっているな。
まぁ、そんな奴はすぐに生活できなくなるだろうけどさ。



594 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 03:18
量販だと定価の半額なんてのも結構でるけど、街の電気屋さんで買うとどのくらい?

595 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 03:19
>>565
を読むと、地元の業者に頼む気にはなれない。
やはり大手量販店で責任もってやってもらうほうが安心だ。


596 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 03:30
>>594
まったく同じ物を高く買わせるような個人商店で買う必要なんかないと思うけど。


597 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 06:30
所詮は工事の数が勝負。
知識や技術を持っていても全てのお客にそんなことしてられない。
丁寧な仕事をしてほしいなら量販で買うな。


598 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 09:25
>>550
サンクスです。こんど引っ越しなので、真空引きを必ず
やってもらうようにします。♪

599 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 09:41
先月、量販店でエアコンを買って取りつけしてもらったのですが、用があったので室内工事だけをしてもらい、外出しました。
室外工事は外出中にしてもらったのですが、「帰ってきたらコンセントを差してもらえばいいです」と言われました。本当に良いの?


600 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 09:56
@ノハ@
( ‘д‘)<引越しの際は、先ず、真空引きよりポンプダウン。

601 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 10:25
>>600
引越しの場合の、注意点教えてください。
真空引き、ポンプダウン、わからないことばかりで。
ノハさん、よろしくお願いします。

602 :偽善はキライれす。:02/07/10 10:39
>>599
( ´D`)ノ<外出中に仕事を任せたのだから、信用するのれす。
       信用すればエアコンは効いてくるものれす。
       あなたの心配は今ココで話題の「真空引き」でしょう?
       新フロンならきっとやってるはずなのれす。
       旧フロンのエアコンなら>>591の(2)の方法でも、まず大丈夫れす。一応「プロ」なのでしょうから。
       話は変わりますが、
       ここでは新フロン・旧フロン共、大気に少しでも放出すると大罪のように言われますが、
       実際は完全に抑えることなど無理なのれす。
       例えば工事不良でガスが抜けた場合、規定量のガスを新たに入れますが、ホースを抜く際、
       「恐ろしい程」のガスが大気に放出されます。その前に既にガス抜けてますし。
       「ガス密閉が絶対」という方々はガスチャージを希望するのれしょうか?
       それとも「これ以上大気にガスは放出できん」と言って新品を用意してもらうのれしょうか?
       前者ではガスが大気に放出されますし、後者が通ったとすれば引き取った物にガスチャージれしょう。

603 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 11:23
上の子の出産でクーラーをつけました。
下の部屋に大きいのをつけて、それまでのを上に付け替えてもらいました。
予定時間になってもなかなか見えず、
電車で1時間かけて手伝いに来てくれた姑も
しびれを切らして帰ってしまいました。

夕方5時すぎに来て、工事が終わったのは夜9時半。
窓開け放題なので、新生児が寝るベッドには虫が集中してました。

2年後、下の子が生まれたあと、このクーラーが冷えなくなり新規購入。
2年前の再現かと思ったら、工事はなんとたった30分で終わった。

同じ電気屋さんでしたが何でこうも違ったのか今でもわかりません。

604 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 12:05
@ノハ@
( ‘д‘)<>>601ノハじゃないよ!高額納税者のモームス加護やがな!
      まあ、エエワ。引越しすんのなら、先ず、エアコンはずすやろ。
      そんときポンプダウン(配管の中にあるガスを室外機に閉じ込
      める)せんと、室外機へ行ッとる配管から帰ってきとる配管
      の中のガスが大気中に放出されんねん。
      そしたらその分ガス減るわな。で、冷えんようになるんやなこれが。
      問題は二つ、オゾン層の破壊と、冷媒不足になることなんですわ。

605 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 12:08
@ノハ@
( ‘д‘)<ごめんちょっと間違えたわ。
      4行目の室外機→×
          室内機→○ 

606 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 12:27
明日取付け予定なんだが6号直撃で鬱だ
延期してもらうか・・・

607 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 12:29
@ノハ@
( ‘д‘)<そのほうがええわ。        
      へたうって、配管に雨入ったらことやからな〜。

608 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 12:48
>>602
うちはコントロールバルブを使うのでホースの取り付け取り外し時にガスは大気放出しません。
環境を守るのではなくて、高圧側とかだと液ガスがかかるし、冷凍機油でベトベトになるのがいやだから。

ちなみに、どこかでR410Aは環境にやさしいとか言ってるけど、地球温暖化係数は高め。
オゾン破壊係数はゼロやけど。R407CもR404Aもいっしょ。R134Aは最悪やね。
R410Aは混合ガスやけど、エアパージは可能です。15mチャージレスの機械やったら
その分余分にガスがはいってる訳だし、エアパージくらいの組成変化で影響が出るようなら、
冷凍サイクルは維持できないよ

609 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 12:53
ポンプダウウンで十分では?

610 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 13:19
>>597
おまえみたいな零細企業が生き残りたかったら、もっと別の工夫を考えろ。
何が量販店で買うな、だよ。
同じもんが安く買えるならそっちで買うのが普通なんだよ。

同じ物を安く売る量販に対抗したいなら、量販と同じ値段で親切丁寧な工事にしろよ。
でなきゃおとなしく店をたため。


611 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 13:36
俺なら修理に来てくれるのが早いほうで買う。


612 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 13:49
俺なら修理が早くて量販と同じ値段で工事も親切丁寧なほうで買う


613 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 13:50
「安かろう悪かろう」
「丁寧にやってほしいなら高い金を出せ」

・・・のどちらもいずれは淘汰される。
安く、丁寧に。


614 :偽善はキライれす。:02/07/10 13:55
>>608
( ´D`)ノ<とても現実的で、エアコンを知った意見だと思うのれす。
       ちなみに私のガスチャージはシリンダーから計量チャージに変えますた。
       シリンダーが壊れたのと「楽ちん」と言う理由れす。
       ホースを外すと「ボアアーーー!!」れす。
       この行為はこのスレでは万死に値するほどれす。
>>611
( ´D`)ノ<最近はメーカー修理も早いので、私の場合は修理金額でも差が出るようにしているのれす。
       売る段階でも同じ機種なら競争心は出しますが、若干追いつかない場合が多いれす。
       量販に対抗したいが、なかなか難しいものれす。

615 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 14:57
なんかクーラーがつかないんですけど・・・!!
ランプが点滅したまま送風運転を続けている・・
現在室温29℃

616 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 14:58
http://www.sanyo.co.jp/service/frame_hosyu4.htm
サンヨーに電話してみているのですが
出ない 

617 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 15:04
T−T あつー!!

618 :偽善はキライれす。:02/07/10 15:48
>>615
( ´D`)ノ<我慢するのれす!・・・冗談れす。
       本当はスレ違いですが。
       メーカー・機種によって点滅の意味が違います。
       例えばシャープ・東芝等はタイマーランプが点滅すると、「過電流保護等で外機がストップしています」
       というサービスマンへのお知らせれす。ほかにも色々あるのれす。
       お客さんは「どのランプがどの様に(回数やリズム)点滅しているのか」をお店やメーカーに教えると
       修理がとてもしやすいのれす。
       早く電話するのれす!もうしましたか?
       私もこんなことしてる場合じゃないのれす。
       修理に呼ばれているのれす。
       では。

619 :460:02/07/10 15:51
え〜今終わりました。
結論から言うと....真空引きなしですた。
いちよう言ったんですが、機械を持っていないということですた。
言い訳じゃないけど今日は気分も悪かったし....
新冷媒じゃない安いやつだしいいかなと ヘタレデスマソ
工事屋さんには文句ないけどヤマダ店員はちょっとなぁ。
『真空引きは例えると注射器で血液を.......』とか言ってただけに
ムカツキます。ヤマダでは以後買わん。


620 :615:02/07/10 15:53
サンヨーエアコン
運転ランプが0.5秒ごとに点滅
「保護作動が作動しています。運転を停止し、電源プラグを抜いてからお買い上げの販売店にご連絡ください。」

買った店を覚えていなかったがために、適当に近くの店に電話
とりあえずその店で買ったということで話をしたんですけど
7月13日に見に来るらしい
この店で買ったかどうかはしらんが・・・
どっちにしても13日まで生きれる気がしない!!!!

621 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 15:59
>>620
うちもサンヨーエアコンが壊れて修理スレでお世話になってる所だけど
パネルを空けたら 右上にスイッチがないかな
事故診断の位置すると ランプ表示で結果が出る

622 :615:02/07/10 16:36
ホントだ!
説明書には「停止ボタン」としか書いてなかったのに
本体をもう一度よく見直すと「停止(自己診断)」と・・・
2の赤がつきましたが・・・・

623 :かさねがさね:02/07/10 16:42
>>604
サンクスです。そうすると、引越しの場合は、
ポンプダウンをしっかりやってもらえば、
いいということですね。真空引きは、どうなんでしょうか


624 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 16:52
エアコンマツはいいよ。
真空引きはもちろんいろいろ説明しながら作業してくれた。

625 :偽善はキライれす。:02/07/10 16:53
>>602 訂正
× (2)
○ (1)

626 :460:02/07/10 17:00
うう最悪。
外機をみると...
配管が長かったのか外機の裏にうねーっとまわしてある。
高坊の頃取り付け補助のバイトしてたんですが
そのときの人はこりこり切ってたんですが・・・
大丈夫ですかねこれ?

627 :偽善はキライれす。:02/07/10 17:42
>>626
( ´D`)ノ<だいぶ心配の御様子なのれす。
       出来あいのパイプ使ったんれすかね?「うねーっ」は。
       物事はいい方に考えましょうなのれす。
       「ピッチリ」やってあるより「うねーっ」のほうのいい点とは。
       (修理等で)室外機を動かす場合、パイプの接続部分に負担がかからない。
       ・・・・・こんなとこれすかね。
       真空引きしなかったらしいですが、R-22という事もあるし、そう神経質になる事もないのれす。
       あなたよりも私の方は、台風の影響で仕事が出来なくなっているのれす。
       このしわ寄せは必ず来るのれす。
       現状ではあなたより私の方が最悪の状況にあるので、まぁ、下には下がいるのれす。

628 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 17:49
>>偽善はキライれす
今日は1日ヒマなようで・・・
リフレッシュできた?


629 :460:02/07/10 18:01
>>627
ありがとうございますなのれす。
ヤマダはもう言う事ないれす.....
勉強させてもらいましたのれす。


630 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 18:56
しかし、ここまで、量販のエアコン業者はモラルがないとは、、、。
悲しい職業ですね?
前レスの量販のエアコン工事(壁掛け屋)とエアコン工事(空調屋)
は別物というのが、良くわかりました。
うちにおととし取り付けに来たエ○デンの工事屋さんは、
ジーパンはいてたからなあ。




631 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 19:04
>>622
判定内用はカバー外すと内側に書いてあるんだけど
だいたい共通だから 何番のLEDが点灯or点滅したかを書いてみて
光る>ぴ音>光る>ぴぴぴ終了 

632 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 19:30
ジーパンですか?
夏だけの業者ですね。
外れです。

633 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 19:53
うちは自営だから服装なんて関係なし。
時々ジーパンでもやるよ。
ジーパンの大工さんだっているし。
服装なんて関係無いでしょ?
要は腕だから。
いいじゃん、ジーンズオシャレで。

634 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 20:03
>>633
甘い。

635 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 20:06
ジーンズはアメリカの仕事着でっせ。

636 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 20:12
>>634
無駄だから、彼達に説いても。
世界が違うから。

637 :633:02/07/10 20:14
そうです

638 :636:02/07/10 20:26
おなじ2ちゃんねらーだから、忠告したいけど、
どうせ、
(余計なおせっかいだ!ゴルア)
だろ?

もう少し社会の仕組みがわかる大人にならなきゃ、ジーンズの意味がわかんないか?
って書くとまた、噛み付いてくるだろうが?

はぁ〜あ、若いっていいなぁ。


639 :633:02/07/10 20:31
正直、教えてほしいです。
でも煽りには乗らない年齢です。

640 :636:02/07/10 20:34
>服装なんて関係無いでしょ?要は腕だから。

漏れも20代半ばまではそう思って板。

いいよ!今に判る時が来るから。

641 :633:02/07/10 20:45
>服装なんて関係無いでしょ?要は腕だから。
正直、これはこのスレ読んで感じてしまった事です。
二十台半ばですか、
俺今年ぞろ目。
聖子ちゃん時代を生で見てきた年齢なのれす。


642 :636:02/07/10 20:50
は?
までは、だぞ?
>聖子ちゃん時代を生で見てきた年齢なのれす。
漏れもそうだが?

643 :633:02/07/10 20:57
まあ、自営ですから。
お客さんから変な目では見られませんし、
接客態度、言葉使い、身なり等はちゃんとしてますよ。
つうか、褒められることはあっても、上記のことでお叱りをうけたことはにゃい。

644 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 21:07
こんな所読んで、感じるな!
ここは、量販糞工事屋叩くスレだぞ!
お前も量販糞工事屋なのか?

つーか、もういいよ。
まあ、がんばれな。

645 :偽善はキライれす。:02/07/10 21:11
( ´D`)ノ<これより深夜作業なのれす。(店舗天カセO.H.)
       私も個人店なので、決まった服は無くジーパンが多いれす。
       でも、制服でキマってると仕事も出来そうに見えるのれす。
       穴があいてなくて、小汚くなければお客さんは私の顔を信用してくれるのれす。
       服装は、まぁ、いいじゃないですか。小奇麗ならば。
       スレタイに沿って逝きましょう、なのれす。
       では、逝って来ます。

646 :633:02/07/10 21:15
そうか〜わかりやした。
味方のゴールにシュートをしてしまったのかな〜?
でも、谷村新二は’昴’より’いい日旅立ち’だよな〜。
さあ、風呂入って寝るか〜。

647 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 21:23
等回しにいやみか?

餓鬼だな?

ほっとけ!構うな。
読んでて苛つく。

648 :636:02/07/10 21:36
味方?
は?
ナニカンチガイシテンダ?


649 :目のつけ所が名無しさん :02/07/10 21:45
>>636
完全に煽られて、あいての思うつぼ。

650 :J.J:02/07/10 21:57
こんばんわ!
今日は台風にやられました。
明日も。。。かな?
できない家もありましたよ〜(屋根置きだった!)

なんか。。。もめてます?
服装ですか?
新しい議題ですね!

651 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 22:11
最近急激に増えたでしょ?ポンプと冷媒の話題もう秋田から、、、。(藁
ジ-パンちょろっと出したら、食いつく食いつく。
でも、今までなかったネタで進んで、自分でもちょいと、ビクーリ。


652 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 22:14
今から次の話題考えといて!

653 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 22:17
もう考えてあるよ!

まだ、ヒミツ。

654 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 22:21
うーん待てないよ。
早くジーパンネタで進めて!

655 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 22:25
質問です。
我が家は鉄筋2階立てです。
エアコンは取り付け出来ますか?
また、工事費は高いのでしょうか?
少々古いので穴は空いてません。
田舎ですので、夜間は意外と涼しいのですが?
なにぶん最近はぶっそうで、、、。
おながいします。

656 :655:02/07/10 22:28
あっ、なんか、ネタみたいに嫁ますね?
ネタじゃないです、念の為。

657 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 23:01
量販店でエアコン買って、取り付け工事も頼んだよ。
といっても、自分じゃなくて、遠い田舎の親だけど。
どうせ月に1回くらいしか帰らないからいいんだけど、
手抜き工事(真空なんたらを使わない)されたかどうか、後で確かめる方法ってあるの?


658 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 23:01
ちなみに、工事日は明後日、12日(金)らしい。


659 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 23:14
>後で確かめる方法ってあるの?

カナーリ難しい。
まあ、量販の工事はギャンブルだからな?
知らない方がイイかも。

660 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 23:27
量販の工事はギャンブル、ってほんとかなぁ。
ヨドバシカ○ラでは、エアコン工事のクレームは1件もない、って言ってたけど。


661 :657=658:02/07/10 23:30
じゃあ、田舎の両親に、工事前に何かアドバイスしてやるとしたら
何かある?
チップで1000円でも2000円でもいいから払え、とか言った方がいいかな。

それとも、工事が明後日だから、明日のうちに業者に電話して
「真空ポンプ持って来いゴルァ!」って言わせたほうがいいかな。


662 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 23:33
持ってきたけど使わずに持って帰ったというわな

663 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 23:43
>>655
鉄筋だけじゃエアコンつけても効かないよ、壁つくらないと。

664 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 23:43
貴方のご両親は、人を人として話ができる筈ですから、気にするな。
感謝の心と人を気使う事ができるご両親でしょ?
妙な入れ知恵するなよ。
(忙しくて暑い中ご苦労様)
の一言と冷たい麦茶があれば、手は抜かないよ、


漏れはな?



665 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 23:46
>>663
しまった!

質問です。
我が家は鉄筋コンクリートの2階立てです。
エアコンは取り付け出来ますか?
また、工事費は高いのでしょうか?
少々古いので穴は空いてません。
田舎ですので、夜間は意外と涼しいのですが?
なにぶん最近はぶっそうで、、、。
おながいします。


666 :657=658:02/07/10 23:51
>>664
そうか、つまり量販の取り付け工事でも安心、って事でいいね。


667 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 00:00
はいはい、
君はマックトーキョーでも逝って、コーヒーでも溢してきなさい。


668 :63:02/07/11 00:00
>>661
私はメーカーサービスですが同じ事が言えるかどうかわかりませんが、
お客がいい人だと保証期間をごまかしてでも無償にしようと、もしくは値引きしようといつも思います。
ですが、あまりうるさくゴチャゴチャ言うような人だったら少しでも保証期間を
すぎていたら規則ですからとか言って金貰うよ。
もちろんビタ一文値引きなしで消費税までキッチリと・・・。

それはこちらもけして修理マシーンでも工事マシーンでもなく、感情を持った人間ですから
あまりゴチャゴチャ言うのは決して得するとは思えません。

まぁ あまりうるさい様なら少しは値引きするけど(ほんの少しね)
それでも我々は帰りの車の中で「ばかだな〜アイツ。いい人だったら無償だったのに・・・。」
って思っています。

でもこれは同行される工事屋さんにも言える事です。
「ああだこうだ」と偉そうに知ったかぶりの説明はウザイだけです。
我々より機械に詳しい工事屋さんなんているわけないんだから・・・。
それでもし工事不良だったらバッチリ請求します。
これが人のいい工事屋さんで「悪いね〜。忙しいのに」とか言って
缶ジュースの一本でも持って来たなら「機械が悪かった事にしておきますので、
請求はしない様にしておきます。」ってなもんです。

何も缶ジュースがほしい訳じゃーございません。
こっちも感情を持った人間って事です。

669 :63H:02/07/11 00:04
668です。
>>664 さんの言う通りです。

670 :664:02/07/11 00:22
>>669
はっはっはっ私です。

またここで、合いましたね?
向こうもちょいと覗いてきます。


671 :49C:02/07/11 01:42
591さんありがとうございます。

(1)取り付けた室外機のガスを放出して追い出す
(2)ボンベをつなぎ、ボンベのガスを放出して追い
(3)簡易型ポンプで真空引き
(4)真空ポンプにて真空引き

昔は、エアパージの手段として(1)や(2)という方法をメーカーも提示していた。
そして、なぜ今(4)なのか?と

以前はメーカー自身もオゾン層破壊に関する認識がなかった
あるいは、甘かった。
だから(1)の方法も提示していたし、
その分を見越して
規定量 + パージに使う冷媒を室外機に充填していました。
(銘板には書かれていません。)

しかし、環境に対する影響が指摘されてからは
この +αの追加充填をしていません。
だから(1)の手段だと、やや冷媒不足になる場合があるのです。
というのも人間というのは経験とか勘にたよると
たいていの場合「やりすぎ」てしまう場合が多いからです。
(パージし過ぎる、フレアナットを締め過ぎる、冷媒を充填し過ぎるetc.)

また、現在は機器に使用する冷媒量もなるべく少なくなるよう設計しています。
だから、パージとゲージの取り外しで洩れる冷媒量が同じ場合
今の機械の方が影響が大きいのです。

真空乾燥を行い適正量の冷媒が循環している機器と
異常が出ない程度で、過熱運転をしている機器を比べると
どちらがよく効き、どちらが早く壊れるでしょう?

だから以前は新品の機器の場合(1)の方法で問題ありませんでしたが
現在ではそうとも言えないのです。

そして・・・
最近どの業界も(政界も)モラルが低下しているので、
損をしないためには、ユーザーも最低限、知識を仕入れるか、
信頼できる販売店を見つける必要が重要になってきたと思います。
10年ぐらい普通に使えるユーザーと
2〜3万安く買って得をしたつもりのユーザー
しかし5年くらいで壊れたとしたら・・・
どっちが得でしょう?

ただし、量販店の工事屋さんが悪いと言っているわけではありません
きちんとしている人も多いですし
理論を理解している人が、作業を早くするために、
重要なポイントは押さえて、無駄と思う点を端折っているのと

習った親方が悪く、正式な施工方法を知らないまま
経験年数だけを重ねてしまい
いまさら、キチンとした技能を修得する気も能力もない

という人をゴッチャにしてはいけません。

量販店の担当さんも、これは区別して発注してるんじゃないですか?



672 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 07:25
>>664
いくら麦茶出そうが、ジュース出そうが、はじめから真空ポンプ持ってこない奴には
どうしようもないと思うんだけど?



673 :657=658:02/07/11 07:48
>>664
でもまぁ、いちおう親にはこう言っておいた。
「インターネットの掲示板を見たら『気に食わない客には手抜き工事をする』って
堂々と書いてあったよ。だから工事の前に麦茶でも出して、1000円でいいからチップでも
渡しときな」って。
真空ポンプの事は話さなかった。どうせ話しても理解できないし。


674 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 11:26
量販店に頼んでも地元の零細企業に頼んでも同じ。
ここに書き込みしてる「量販店で買うな!」とか言ってる業者の横柄な態度見ればわかる。
麦茶出せ?チップをよこせ?
ふざけないで仕事しろ。


675 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 12:24
>>674
お前も11時半に2ちゃんかよ(w

676 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 12:28
>>675
オマエモナー

677 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 12:33
俺はさっきあがったばかり。
只今わずかなランチタイム。

678 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 13:25
本職がオマエモナーとか言い合っているのってなんだか微笑ましい。(ワラ

679 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 13:33
俺も今から食事。
午前の部終了。
「やっぱり取り付けがキレイだわい!」と自己満足。
ダメ?



680 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 13:49
>>679
いいんでないの〜 仕事に誇りを持つのは良い事よ

681 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 18:34
>>671
屁理屈言うわけじゃ無いんだけど、最近の日立の機械、内機にガス入っ

ていないかい?

>>679
お客に褒めてもらえなかったの?ププッ

682 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 19:16
>681
そんなにしょっちゅう褒められません。
だってお客が気がつかないところでもがむばっているから。
もっともそんな褒めてもらいたいということもないが。
そういうおまいはどう?


683 :681:02/07/11 20:24
>>682
漏れは、性格後ろ向きなんで、客が奇麗に出来たわね〜。と言われて

も、ありがとうございます。と言いつつ、はぁ?ここもここも、まだま

だジャンと思ってるよ。

怠け者なんで、ヨシッと思うと、次から雑になりそうなんだ。(w

684 :http:// TOKa1Aae109.kng.mesh.ad.jp.2ch.net/:02/07/11 20:26
guest guest

685 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 20:51
>>684
何やってんのアンタ(汗

686 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 20:56
>>672
そうだね?

687 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 21:01
>>674
なに、いらついてんの?
仕事ないの?


688 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 21:05
>量販店の担当さんも、これは区別して発注してるんじゃないですか?

おおおっ、的を得ている。
少々難ありの工事屋は、遠方へ指示。
店舗近所は無難な工事屋で。


689 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 21:21
おい!お前ら!

今年はコンクリートコア抜きが多くて、疲れマス。
しかも、川砂や玉砂利多し!

肩イターイ!



690 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 21:21
>>665
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a5a8a5a2a53a5sajclbcbc&sid=552018307&mid=1&type=date&first=1
相談してみたら?

691 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 21:32
>>681

>最近の日立の機械、内機にガス入っていないかい?
(藁






おしえようかなぁ〜。
どうしようかなぁ〜。
やめとこうかなぁ〜。

692 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 21:57
>>691
やめときましょう(ワラ


693 :目のつけ所が名無しさん :02/07/11 22:09
今日も4台チャント真空引いてきたよ
排水テストもしたしと言う私も量販だけど だから4台が限界 

694 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 22:39
>>692
そうですね!
口の利き方(ここでは書き方か?)
がもう少し大人になるまで、おあずけ。

695 :J.J:02/07/11 22:44
こんばんわ!
今日は暑かった。。。(東京)
なんか、お昼にカキコあるのは。。。?
暇ですか?ランチタイム。。。欲しい。。。
場所的な問題もあるのかな?
東北方面の業者さんは大変だったでしょうね!
あと、テレビでよくやってる大垣(岐阜県)
の人はいないのかな?
なんか大変な事になってるみたいでけど。。。
明日も忙しいなぁ〜

696 :sy:02/07/12 00:34
昔実家にあったエアコン、雨風に打たれながら15年働いてくれました。
「さすが霧○峰」なんて思っていたけど、それを支えていた確かな工事が
あったんだと今わかりました。
わが家に始めてやって来たきたエアコン(クーラーと呼んでいた)
だったので、忘れられない鮮烈なデビューでした。
引越直前になぜだか調子悪くなって廃棄したときは少し寂しかったですね。
付き合い長かったので愛着も沸きます。
今度買ったあたらしいのも、長い付き合いになるよう大切に使ってあげよう。

697 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 00:56
店でエアコンが箱積みになってた。外箱を見たら、わざわざでっかい字で
「エアパージは真空ポンプ使用でお願いします」
と書いてあった。
いかに手を抜く&無知な業者が多いか良く分かる。
量販とかどうとかの問題じゃなく。
消費者が自分で知識をもって対抗する以外ないな。

ここでたまに「素人がうるせ〜んだよ!」的な発言をする業者もいるけど
「客には無知でいてほしい」「その方が手抜きがばれない」というセコさがにじみ出ているな。



698 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 00:59
>>693
あんたは、えらい
とりあえず件数こなせなくて、目先の儲けが少なくても
最後は、あなたのような人が生き残るのです。

それに、親にも嫁にも自分の子供にも、胸張って言えるよね
「お父さんは、エアコン屋だ!
 仕事に誇りを持っているし
 お客さんの喜ぶ顔が見たくて
 心を込めて工事をしている。」って

対して
「俺は、エアコン屋だ、
 面倒だからフロンも放出するし
 金のためだけにエアコンを付けてやったってるんや
 ちゃんとした工事をして欲しかったら
 もっと金を払えっちゅーねん」
と言う奴の子供がまともに育つかい?

子孫増やさなくていいです。はい
これ以上、日本を悪い国にしないで下さい。

 


699 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 03:31
>>688
的は射る物です

700 :目のつけ所が名無しさん :02/07/12 06:31
量販の工事をしてるんですが、エアコンが壊れたお客さんでコンプレッサーが回らないのでフロン回収して外せないので 別途回収料金がかかるとご説明「そのまま大気放出しとろ・・・」真空引かないエアパージどころの量じゃない(涙)

701 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 16:17
へたれな漏れに教えてやって下さい。
神霊媒のエアコンなんですが最初真空引きしない(別料金)とか言いやがったんで
『ゴルゥァアアア!オナガイシマス!!』で、してもらったんですが
10分もしないうちにポンプの音が止まっちゃいました。
取説には15分とかありますがどうなんでしょ?短すぎ?真空状態になったからお終い?
後、室外機から出てるとこの霊媒菅(と周囲も)なんか結露(霜ではない)するんですが
これはヤバイですか?(配管の長さは3〜4mぐらいでふ)

702 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 16:49
>>701
結局別料金なしでやってもらえたのですか?
真空引きする機械によってかかる時間が違うようですね。


703 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 16:50
真空引きは別料金・・・・他に業者はいくらでもいるんだから追い返すのが一番だな。


704 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 17:14
>>703
701はこの暑さに耐えられなかったんだよ。(w

この時期,追い返して次の業者来るまで,1週間前後かかるんじゃな

い?

705 :偽善はキライれす。:02/07/12 17:17
>>701
( ´D`)ノ<昨日・今日と暑い&忙しいで死にそうなのれす。
       15〜30分ぐらいが目安になってて、実際は「後片付けが終わるぐらいの時間」れすね。
       10分ぐらいやってれば、まぁ、ほぼ大丈夫なのれす。
       配管の露出してるところは、今日あたりの状況では冷房運転でびしょ濡れ正常れす。

706 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 18:08
真空乾燥や取り付けの手抜きを言う業者は、56kwくらいの業務用エアコンをつけてみろ
ひとつひとつの作業の大事さがわかるぞ

707 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 18:51
>>706
付けられないから量販逝ってるんだろ。
付けられりゃ、量販なんていかねーよ。
なんてね。

708 :701:02/07/12 19:10
レスありがとん。
真空引き料金は販売店持ちでふ(藁)
取り合えず冷えてるし、大丈夫そうなんで一安心れす。
関係無いけど取付けの業者さんはそこそこ礼儀正しかったです(当たり前か(笑)

709 :目のつけ所が名無しさん :02/07/12 19:44
エアコン取り付けで壁にアンカーを打ったところで大家が怒鳴り込んできてもめた その結果お客は引っ越した(涙)

710 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 20:57
>>709面白すぎ


711 :偽善はキライれす。:02/07/12 21:45
>>706
( ´D`)ノ<それがつけられる人は、ルーム(R-22)の真空引き云々を神経質に思えてしまうのが事実れす。
       ぶっちゃけ、例えば公団天吊(外機)は真空引きはしてもしなくても同じと思ってます。
       管が短いので、昔のやり方と同じ状況になるかられす。
       「オゾン層云々」は前に書いたれす。
       エアコン付けの技術は「真空引きするからOK」では無いのれす。
       量販の業者には、時々真空引きしないのにピカ一の業者もいれば、
       毎度真空引きするのに「ガス漏れ業者」もいるのれす。
       エアコン取り付けは、建物に取り付けるので、
       仕上がり・使い勝手の良さ(外機・パイプが邪魔しない)その他、場所によって色々な要素があるのれす。
       ビルマル専門にやってる人はビルマルには神経質になるのではないれしょうか?(1度応援やりました。)
       逆にその人はルームの場合、安心して出来るれしょう。
       本物の技術は隠れて見えないものれす。

712 :偽善はキライれす。:02/07/12 21:50
>>711訂正。
( ´D`)ノ<2行目以降は>>706に書いてある「真空乾燥や取り付けの手抜きを言う業者」に宛てたものれす。

713 :ボブ:02/07/12 22:01
おもろし


714 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 22:32
>>701
室外機の配管が結露するのは当たり前の事ですよ。安心しても大丈夫。
ちなみに運転時間約20分ぐらい経って細い方の配管と太い方の配管を
触ってみる。→太い方が冷たければOKです。

715 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 23:21
おっと、気がつけば、断熱ドレンホースが品切れでい!

716 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 00:03
>>714
チョットお尋ねしたいのですが、
自宅のエアコン(取り付け5年目)が最近利きが悪くなってしまいました。
室外機の配管接続部は2本とも同じくらいの冷たさでそこそこ冷えています。
やっぱり冷媒入れなおす必要ありますか?


717 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 00:19
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|やっぱり冷媒入れなおす必要ありますか?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < 「それはない」と逝って来い!!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__    
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

718 :K358002:02/07/13 02:58
>>716
714さんじゃないすけど

一概にいえませぬが・・・
能力計算の間違っていない機器で
いつまでたってもも液管(細い方の銅管)が、ちめたいのは
1)ガス欠
2)詰まり
の場合がありますです。

719 :63H:02/07/13 07:28
>>716 さん
714です。 K358002さんの言う通りです。

720 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 08:21
>>716室内機のエバ(蒸発機、アルミのフィンがいっぱいあるとこ)
にホコリがいっぱい付いてないですか?
最近はエアコン洗浄クリナーみたいなものを使った後、
その部分にカビが黒く付着してること多し。
または、室内機のファン(長いお茶の缶みたいなやつ)へのほこりはどう?
で、室外機のアルミのフィンに泥やホコリ、ごみその他空気の出入りを邪魔
するようなものなんか置いてないですか?

721 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 11:59
昨日、取り付けをしてもらったのですが、真空引きなしでした。
一応、購入時に真空引きすることを確かめたのですが、さすが量販店です。
配管も6mっとちょい長いので、過去レス読んで心配になりました。

それで、購入したメーカーのサービスセンターに電話したら、
環境とガス不足の問題以外で、エアコンに問題は起こらないと聞きました。

実際のところの影響は、どの程度なのでしょうか?

722 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 12:25
>>721

>購入時に真空引きすることを確かめたのですが
確認してするって言ってたのにしなかったのならメーカーに聞く以前に販売店にクレームしな

>環境とガス不足の問題以外で、エアコンに問題は起こらないと聞きました
ガス不足って十分問題では?効かないエアコンなんて電気代ばっか掛かるゴミ以下だよ

>実際のところの影響は、どの程度なのでしょうか?
ガイシュツ、過去ログマジで読んだ?

今すぐ販売店に( ゚Д゚)ゴルァ汁


723 :721:02/07/13 13:10
>>722
今からゴルァしに、逝ってきます

724 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 13:32
>>718-720
ありがとうございます。
室内機のアルミフィンと室外機は毎年掃除しているのできれいです。
電気屋呼んで相談してみます。

725 :722:02/07/13 13:38
>>723
健闘を祈る(藁
ちなみの漏れは真空引きしなかったって言ったら特に( ゚Д゚)ゴルァしなくても
室外機新品交換になったよ

結果報告待つ


726 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 13:43
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ! (・∀・)スンスンス-ン♪ (゚Д゚)ゴルァ!


727 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 14:30
>721
販売店に行っても『大丈夫ですYo〜』とか言われてごまかされるんじゃない?
工事前に確認して真空引きしないようならその場でお引取り願わないと・・・

728 :721:02/07/13 14:55
>>722
逝ってきましたー。店員が取り付け担当に確認して、真空引きしてないことを確認しました。
後日、また来てくれるそうですが、何をしてもらうか決まっていません。
何をしてもらうのが、一番いいのでしょうか?(室外機新品交換?ガス交換?)

>>727
そうですね。販売店を信用しきってました。
取り付けをずっと見てたのですが、いつエアパージするか知らなくて、この様です。

729 :722:02/07/13 15:36
>>728
>何をしてもらうのが、一番いいのでしょうか?(室外機新品交換?ガス交換?)
自分が納得出来る事をしてもらえば(・∀・)イイ!!



730 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 15:51

エアコンの取り付け工事してもらいました。
全部で1時間半ほどでした。
これって、普通ですか?それとも手抜きですか?


731 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 16:05
>>624
>エアコンマツはいいよ。
>真空引きはもちろんいろいろ説明しながら作業してくれた。

うちもエアコンマツで購入、工事をしてもらいました。
5.0を2台、2.8を2台。
値段はやすいし、工事の人も丁寧ですね。言葉使い、態度もよし。

当然真空引きをしてました。

732 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 20:34
気付いたら金曜の夜から月曜の朝までエアコンつけっぱなし、って事がよくある。
あ〜、今月の電気代が憂鬱だ。


733 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 20:57
手抜きかどうか?時間じゃわからないよ 今日汚ギャルで取り付けできる状態じゃ無かった(涙)

734 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 21:10
先日エアコンを買い、その時店員に「エアバージは
真空引きですよね?」とたずねたら、「いまは全部
そうです。」と、流されるように言われました。

それで今日、業者の人が工事に来て不安なのでまた
「エアバージは真空引きですよね?」とたずね、
「はい。」と言われたので安心してずっと工事を
見てなかったんですけど、気になって見にいったら、
室外機と配管のつけねあたりのトコで、なにかを
クルクル回していて、プシュ〜〜〜という音がしま
した。
業者の人は最後まで真空引きだ と言ってましたけど、
これってかなり真空引きじゃないですよね???
どうすればいいんでしょうか…

735 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 21:14
>>734
店に電話して そのまま読み上げてやれ!
最後にお宅店はウソをつくんですか!!と

736 :730:02/07/13 21:22
>>733
そうですかー
何か確認の方法ないですかねぇ。
ちなみに、古いエアコンを外して、付け替える工事でした。
穴もコンセントもはじめから付いていました。
最後に効き具合をチェックして帰っていきました。
これで1時間半です。



737 :730:02/07/13 21:24
あ、そうそう。機種はダイキンのうるるとさららです。
加湿機能があるので、ちょっと手順が違うようですが。


738 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 21:30
きちんと効いてんだからいいじゃん。
何とかのひとつ覚えみたいに真空引き真空引きってウザくてたまらん。
工事屋は客を選べないけど,客は店を選べるんだから。


739 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 21:41
コ○マの客層は最悪と業者間でのうわさ(爆)

740 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 21:45
変なお客居るよね!こっちも選びたい 足の踏み場もない部屋で「グニュ」なんか冷たい濡れた物踏んだ・・・足のもと見るのが怖い・・

741 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 21:57
バイトの高校生使って取り付けやってたとき、「汚いから靴のままで良いですか」「バカお客に聞こえるよ!」すごい家有るよねぇ(笑) この前猫のおしっこしたのを踏んじゃった

742 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 22:25
新築マンションの電気工事やってます 建築業界みんな手抜きです 真空引きどころの騒ぎじゃないよ! 管理会社が入っていても書類も全部でっち上げです。

743 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 22:28
>>742
スレ違い、消えろ。

744 :63H:02/07/13 22:28
ここではよく真空引きやエアパージの話をしている様ですが、
ようは、配管中の空気を抜けばよいのですから(機械的には)
どちらでも同じです。
ただ、今のルームエアコンなんかは特に元々の冷媒規定量が少ないので、
エアパージで100g、200g使ってしまうとガス欠運転になってしまいます。
かと言ってエアパージを少ししかしないと配管中に空気が残ります。
真空引き、真空引きと言い過ぎる方も問題かもしれませんが、
取り付け業者の方もコンセントさえあればルームエアコンなんかだと
せいぜい5〜10分ぐらいでいいのだから真空引きした方がより良いと思うのですが・・・。
(機械のも良いし、お客への安心感も)


745 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 22:29
>>734
店名晒せ!!


746 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 22:29
≪ソニーCMより≫
デッパラ〜ッッ、ウォッチュピ〜♪
ツリヘラ〜、ベンベンベン♪

747 :63H:02/07/13 22:30
機械にも

748 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 22:37
>>734
その人は本当にそれが真空引きだと思っているかもしれない(w

749 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 22:37
エアコン取り付けって昔はエアパージだったよね! 今は真空引くん〜だぁ R22ならさほど気にしないでも良いんじゃない 携帯ボンベでエアパージしてるかもよ? オゾン層には悪いけど

750 :5:02/07/13 22:38
>>747
こんばんわ!どうも!5です。

まさしくそのとうり!



751 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 22:42
古いエアコンと交換のときポンプダウンできなきゃ大気放出!お客はお金払ってまでオゾン層守ろうと考えてないでしょう(笑)R22ならボンベパージなら許せるかも

752 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 22:48
>>751
壁掛け屋か?(藁

753 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 22:50
新築マンションに最初から付いてるエアコン取り付けを見てたら、真空引きなんかしてませんでした
全部ボンベパージでした 恐らく公団吊りで配管が短ければエアパージだろう・・・

754 :63H:02/07/13 22:51
>>749
そうですね。地球環境の話は置いておくなら、ボンベパージなら機械的には問題無しですね。
でも我々は立場上「真空引きをして下さい」としかいえません。
ですがここ2chでは本音で話せます。

755 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 23:00
真空引き?だからR410が真空乾燥が必要となので、工賃上げた方がいいと騒いだのに! 来年はR22機が消えるから全部真空引かないとなりませんねぇ! 来年は全部高いエアコンに成って工賃も上がるでしょう

756 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 23:02
安いエアコンは今年が買いなの?

757 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 23:27
>>738
真空引きを言われるのがウザくてたまらん??
その理由は?
きちんとやってるなら正々堂々としていられるだろ?
ウザいと感じる時点で、心にやましい所があるんだよ。



758 :目のつけ所が名無しさん :02/07/13 23:29
不安な方はエアコン付けに来た方に「真空引きするんですか?」「なぜですか?」「2ちゃんねるで読んだんで」「心配ないですちゃんと真空しっかり引きますよ!」「いやいや念のためです」こんな感じで良いんじゃない それでも不安なら自分でつけましょう(爆)

759 :J.J:02/07/13 23:43
こんばんわ!
なんかまた真空について盛り上がってきましたね〜
ここにカキコしてる人(見てる人)にはまだあたらないですね〜
真空引き〜とかいまだに言われた事ないぞ〜

しかし今日は蒸し蒸しだったな〜
夕立もくらったし。。。
みなさん今日もお疲れ様!

760 :K358002:02/07/13 23:59
>>749
だから〜

配管と室内機の空気を追い出す時に
室外機のガスを使う事を
エアパージって言うんじゃないのです

室内機と配管中の空気を抜くこと自体をエアパージというのです
その手段として

1)有効な方法
2)有効だが環境に悪い方法
3)そして環境に悪く、機器に悪影響を与える方法
があるということです。

話が、かみ合わなくなるので
用語は統一して使いましょう
よろしく

あと、718の2)は不親切でしたスマソ
詰まりというのは、冷媒系統内の詰まりのことです。
蒸発器表面のことではありません。
蒸発器表面がホコリなどで詰まっていた場合は
ガス管(太い銅管)の温度が下がり過ぎ
凍ってきます。




761 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 00:44
>>760
量販糞工事屋(壁掛屋)に説明しても、疲れますよ!




762 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:03
>>761
なんだか量販の取り付け工事屋にうらみでもあるの?
競争に敗れた腹いせ??


763 :K358002:02/07/14 01:09
毎日、量販の工事不良にはめられています。
それに、ここは量販工事屋さんの中の
出来そこないを駆逐するスレでしょ

764 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:11
>>762
今日も、元気に冷媒大気開放か?

残念、私は土俵が違います。(レベルか?)


765 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:25
内の会社では、講習会でエアコンのフロンガスは、
環境に悪くない、と、いいきっていたよ。

766 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:29
何処の会社だ?

767 :目のつけ所が名無しさん :02/07/14 02:34
上で土俵が違うとか書いてるけど メーカーさんなのかなぁ? 量販でも腕のいい人も居ます そこまで言い切らなくても・・・困った方だぁ どんな土俵かゲロしなさい(爆)

768 :目のつけ所が名無しさん目のつけ所が名無しさん:02/07/14 03:10
量販店の工事でも真空引きやる人はいる。2台同じ店から
違う時期に買ったが、一台はプシュだった。

769 :目のつけ所が名無しさん :02/07/14 06:29
量販でメーカー保証以外に独自に
別途料金もらって10年保証やってるよね
あれって絶対10年も最近のエアコンもたないと思う

770 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:22
エアパージの真空引きについて↓
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html

これ読むと、新しい機種(新冷媒)は全部、真空引きが必須のようだけど、
「だいたい標準的な工事で2時間くらいです。」と書いてあるので、
やっぱり「時間節約で1軒でも多くまわる為」ですか?


771 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:25
したがって、>>730は手抜き工事


772 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:29
ここは
空調やさんと、良心的な量販工事屋さんの参加にて
ダメ工事屋が、
いかに空調をしらないか
いかにお客さんに迷惑をかけているか
いかに業界全体に迷惑をかけているか
いかに業界から追い出すか や

それを覗き見て、一般の人が
どうすれば賢くエアコンを購入できるか?
知識を仕入れるスレです
買う側がバ○工事屋を選択しないようにね
値切りばかり考えず、それなりの工事をするには
それなりの費用が必要という・・・

時々、図星を指されてゴルァってる
○ホも参加していますが
書けば書くほど、ア○ぶりが露見しています。



773 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:44
たとえば、>>738みたいに、痛いところを突かれると「ウザイ」と逆ギレするような○ホですね。


774 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:49
「お客さん」のことを
「客」って、呼び捨てだしね
細かい!どうでもいいじゃんて思うかもしれんが
仕事させてもらって感謝してるか
いやいや仕事してるかの心持が分かる

775 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:52
>>739
分かる気がする。
一円でも安いエアコン買っておきながら、文句だけタラタラのアフォな客。



776 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:56
店員が真面目に勉強してなくて、いい加減な説明をするのが一番の原因かと思う。


777 :K358002:02/07/14 09:59
メーカーサービスでも
知識、腕がなかったり
誠意、モラルの欠如した人います。
件数こなすために冷媒回収したふりして大気放出!

ちなみに、こちらでは
真空ポンプを使ったエアパージではなく
さらに真空乾燥が必須になっております。



778 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:06
悪質な業者の見分け方
→知識の豊富な客をいやがる(手抜きがばれるので)



779 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:08
ユーザーの皆さん
本物を見抜く目を鍛えましょう
それと、実際の職人さんには優しくしましょう
人間 対 人間の話なんだから
お金払ってる方がえらいのは分かるけど
自分自身の仕事でも、態度Lのお客さんは困るでしょ
お互いに気持ちよく
よりよい日本を構築しましょう

しかし、どうしても「こいつは〜!」という職人がきたら
その日はエアコンあきらめて、
買った店に言って、職人を替えてもらうか
全面キャンセルして、非量販店で買いましょう


780 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:27
まだまだ、甘いな。
「良質な工事を望むなら量販で買うな」とか「それなりに金を出せ」とかね。
生き残りたいなら「安くて良質」を心がけるのが当然。
それができないなら、店をたたむべし。


781 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:29
それなりの費用を出して悪質工事されたら逝ってよしでしょうか?

782 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:39
機械にうとい女性やお年寄りだったら、だまされても気付かないので幸せかもね。
悪質業者はきっと、そういう客を大歓迎するはず。


783 :sy:02/07/14 11:25
>781
安かろうが高かろうが「悪質工事」されたら逝くべし!
客も業者もたかだか10〜15分の真空引きやテープ巻きのことで
ビクビクしたくないですね。

784 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 11:51
安いから、やってられない
ではなく
正確には
意志をもって、やらない
のが悪質業者

785 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 12:18

法律で裁いてほしいもんだ>悪質業者

それができないなら、2ちゃんで社名公開でもいい。



786 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 14:16
ほいでまた博逝き罰金!

787 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 15:59
「冷媒大気放出」って
社名の公表だっけ?
罰金だっけ?
死刑だっけ?


788 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 16:23
(フロン類の放出の禁止)
第六十五条 何人も、みだりに特定製品に冷媒として充てんされているフロン類を大気中に放出してはならない。


   第七章 罰則 

第八十二条 次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
 一 第九条第一項、第二十五条第一項又は第二十九条第一項の規定に違反して登録を受けないでフロン類の回収又は使用済自動車に係る第二種特定製品の引取りを業として行った者
 二 不正の手段によって第九条第一項、第二十五条第一項又は第二十九条第一項の登録(第十二条第一項(第二十八条及び第三十三条第一項において準用する場合を含む。)の登録の更新を含む。)を受けた者
 三 第十七条第一項(第二十八条及び第三十三条において準用する場合を含む。)の規定による業務の停止の命令に違反した者
 四 第四十四条第一項の規定に違反して許可を受けないでフロン類の破壊を業として行った者
 五 不正の手段によって第四十四条第一項の許可(第四十六条第一項の許可の更新を含む。)を受けた者
 六 第四十七条第一項の規定に違反して第四十四条第二項第三号から第五号までに掲げる事項を変更した者
 七 第四十九条の規定による業務の停止の命令に違反した者
 八 第六十五条の規定に違反して特定製品に冷媒として充てんされているフロン類を大気中に放出した者

第八十三条 第二十四条第三項、第四十三条第六項若しくは第七項、第五十五条第三項、第五十九条第二項、第六十二条第二項又は第六十四条第二項若しくは第四項の規定による命令に違反した者は、五十万円以下の罰金に処する。

第八十四条 第十三条第一項(第二十八条及び第三十三条において準用する場合を含む。)又は第四十七条第三項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者は、三十万円以下の罰金に処する。

第八十五条 次の各号のいずれかに該当する者は、二十万円以下の罰金に処する。
 一 第二十二条第一項(第三十三条において準用する場合を含む。)又は第五十三条第一項の規定に違反して、記録を作成せず、若しくは虚偽の記録を作成し、又は記録を保存しなかった者
 二 第二十二条第二項(第三十三条において準用する場合を含む。)、第五十三条第三項又は第七十条の規定による報告をせず、又は虚偽の報告をした者
 三 第六十三条第一項から第三項までの規定に違反して、自動車フロン類管理書又はその写しを保存しなかった者
 四 第七十一条第一項の規定による検査を拒み、妨げ、又は忌避した者
第八十六条 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、第八十二条から前条までの違反行為をしたときは、その行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の罰金刑を科する。
第八十七条 次の各号のいずれかに該当する者は、十万円以下の過料に処する。
 一 第十五条第一項(第二十八条及び第三十三条において準用する場合を含む。)又は第四十八条第一項の規定による届出を怠った者
 二 第六十六条の規定による表示をせず、又は虚偽の表示をした者

789 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 16:31
文面が難しいから
死刑でいいんじゃない?
量販屋なんて人口減っても実害なし(ふふっ
っていうより、環境も世間も良くなるし

そーだいい事思いついた
糞工事屋を減らす方法
ここを見ているユーザーのみなさーん
職人がエアパージをするとき
「プシュー」ってやっているのを見つけたら
迷わず警察にTELしましょう。
いくら量販店でも通報されたり検挙された業者は使えんでしょう



790 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 16:59
>>789
パッケージエアコン以外はK察に電話しても無理。
しかも、原則・現行犯。
大体、なんてK察に電話すんの?
「もしもし。エアコン業者がぷしゅ〜してます!すぐ来てください!」
ってか?
面白くて(・∀・)イイ!!

791 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 17:00

ひとつ断っておくが、消費者が排斥したいと思っているのは
「量販の取り付け業者」ではないし「量販店そのもの」でもない。
あくまでも「悪質な業者」だ。

ここではまるで「量販=悪質」のように書かれているが
単純に「個人経営店のうらみつらみ」と受け取られてもしかたないような
下衆な書き込みが多い。

消費者が望むのは安くて良質な商品と工事だ。
「安かろう悪かろう」はもちろん「丁寧にやるんだからエアコンは量販で買うな」
などは、どちらもお断りだ。


792 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 17:13
 空調用の冷媒で環境に悪影響を及ぼすもの(塩素系フロン、水素系フロンで地球温暖化係数の高いもの)
でも全体の割合からすると、1%未満って知ってる?
真空乾燥をしない業者が悪いわけではなく、一連の取りつけプロセスが悪い業者が悪であると思うけど。
ここに来ている業者は
フレアのヤスリがけ、バリ取り、冷凍機油の散布、トルクレンチの使用。真空乾燥時に専用の真空ポンプの使用、
バキュームゲージの使用ってのをカンペキにみんながこなしている訳ではないと思う。
ようは、真空乾燥の作業だけをとらえて、良い業者とか悪い業者とか決め付けるのは、
無知なエンドユーザやまじめな業者にとっても迷惑な話しでは?

793 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 17:39
>>788
第六十五条 何人も、みだりに特定製品に冷媒として充てんされているフロン類を大気中に放出してはならない。
                   ^^^^^^^^^        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一般的なルームエアコンは特定製品に含まれない。
しかも、特定製品であり「充填されてるフロン類」以外は規定外。
家庭用エアコン中心のこのスレにはハッキリ言ってスレ違い。

794 :789:02/07/14 17:40
>>790
そおなのかぁ
知らなかった
業界人じゃないのに会話に参加して恥じをかいてしまた
でも、
ほんとに効果ないすか
管轄外でも、通報が増えたら問題視されないすかねぇ?




795 :K358002:02/07/14 17:51
やっぱりあれですかねぇ
家電リサイクル法が先に成立施行をしてしまったがために
フロン回収破壊法では手の出せない
すでにルールの決まっている製品だと
ルームエアコンが特定製品から外れてしまった点に問題が・・・

入っている物は一緒だから
本来は、同じルールで運用すべきですよね
リサイクル法の内、
ポンプダウンできないルームエアコンの
冷媒回収については改正すべきでは?
と思いました。



796 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:06
>>794
恥かいてない!ダイジョブだ〜。
通報が増えたら、と言うより実際は通報のしようが無い、ってのが現状でしょう。
大気放出した証拠である「フロンガス」が無いんです。
飛んでっちゃって。
この法律は、「同じフロンなのに・・・」って感じで、こちら(業者)としても苦笑い。
ちょうど自動車の排気管には触媒が必要なのに、バイクにはいらない、みたいな・・・
同じガソリン燃やしてんのにバイクはイインデスか?って感じの。

797 :794:02/07/14 18:14
ということは
工事してもらうときに
来た人が「うさんくさ」かったら
作業を撮影すればよいか?
そしたらクレーム時にも店に文句も言いやすいかな
それとも、ただのいやな客か
うーん、自己防衛の一環だよね

798 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:16
今日東京で強い風が吹いていますが、先日、取り付けたばかりの
動作中のエアコンから、異音がします。
ビュー、ビューという強い風が吹き付ける度に、室内機からコンコンコン
という音がします。風の無いときは音はしません。
配管や室内機のケースが振動しているので無く、室内機内部の音です。
本体の初期不良なのか、工事に問題があったのかどちらでしょう?

799 :K358002:02/07/14 18:21
貫通穴がちゃんとふさがってないか
配管の固定がいいかげんで
風でダンスしてるのかな?
それとも全然関係ない何かが風でゆれて
たまたまエアコンの辺りで鳴ってるのか?
実際見てみないと分からんです。はい

800 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:23
>>798
換気機能つきかな?

801 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:25
>>798
狐憑きでしょ(ふぉっふぉっふぉっ

802 :798:02/07/14 18:45
>>800
違います。

803 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:52
>>798
ドレンホースを短時間指で塞いでみるか、換気口を手で塞いでみたら?



804 :K358002:02/07/14 19:01
スマソ
配管や室内機ケーシングちゃないてかいてあったね
803さんのドレン関係あるかも
機械で外気と縁のありそうなのそれだけだもの


805 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 19:30
>>798
松下電器産業のエアコン便利グッズ
エアーシャットバルブ「HS−CWY050」¥2000
を取り付けてみよう。


806 :798:02/07/14 20:48
皆さんレスどうもです。
明日、購入した店に連絡してみます。

807 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 21:55
>>798
以降ようやくまともなスレにもどりつつ。


808 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 22:05
>>798
アパートでは?
配管穴のカバーがステンレス製で、屋外蓋が外さずぶらぶらついたまま、
風で、カンカン、どう?

809 :K358002:02/07/14 22:23
その可能性大
808さん正解!
ハワイ旅行獲得

って、古る〜う

810 :目のつけ所が名無しさん:02/07/15 00:25
量販でエアコン買いました(ヨド○シカメラ)
工事は平日だったので、機械に詳しくない家族が、工事屋さんをもてなしました。
時間は約2時間かかったそうです。
しかし、自分の目で見ていないので、後で販売店に電話で確認してみました。
「エアパージは真空引きしてもらったんでしょうか?」
「では、工事の担当者に聞いてみます。」

そして10分後
「真空引きしたそうです」

これで会話終了。しかし「しまった!」と思った。
「真空ポンプを使ったかどうか」を聞けばよかったのに・・・・。

不完全な簡易ポンプを使っても「真空引き」には違いないわけだし・・・・。
あぁ、後悔。
3年後に壊れるかも。


811 :目のつけ所が名無しさん:02/07/15 01:35
諸事情により1度取り付けたエアコンの室外機の場所を移動する事になりました。
移動場所は今検討中なんですが、配管を3〜7b程延長する事になりそうです。

工事屋さんの作業をチェックする上で注意する点があったら教えてください。

あと配管の高低差が5bまでと指定されている機種なんですが、5.5bとかに
するのはやはりまずいでしょうか?まずいですよね。。
ガスが届かなくなったり効きが悪くなったりするのでしょうか?
よろしくおながいします。

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