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『戦闘妖精 雪風』を語ろう

1 :祝 映像化!!!:02/04/17 20:08 ID:pDoAkKs7
ここは、1999年には続編「戦闘妖精 雪風 グッドラック」も発売され、映像化も決定した80年代の名作SF、「戦闘妖精 雪風」について語るスレです。
OVAが売れればハセガワ辺りからキット化されるかも。


2 :HG名無しさん:02/04/17 20:11 ID:OElXWwAM


・・・・・・・・・あ?

3 :関連スレ:02/04/17 20:11 ID:pDoAkKs7
SF板の本スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1017408070/

SF板旧スレ
■過去ログ
初代スレッド:「戦闘妖精 雪風」アニメ化だよ
http://natto.2ch.net/sf/kako/958/958798583.html
2代目スレッド:戦闘妖精 雪風
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/991055312/
3代目スレッド:アニメ化 戦闘妖精・雪風 色々な意味でグッドラック
http://natto.2ch.net/sf/kako/998/998435315.html
4代目スレッド:アニメ戦闘妖精 雪風 -当たる事なく帰ってくるDVD-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007520519/




4 :HG名無しさん:02/04/17 20:13 ID:X5nEk+KS


・・・・・・・・・あ?

5 :HG名無しさん:02/04/17 20:13 ID:vTicDeCH
キット化正式決定したらまた呼んでくれ
今はハセバトロイドでお腹いっぱいだ

6 :HG名無しさん:02/04/17 20:18 ID:4cWDA81s


・・・・・・・・・あ!

7 :HG名無しさん:02/04/17 20:26 ID:Mr6v46H+
ハセガワバルキリーが雪風に重なる俺



8 :_:02/04/17 20:27 ID:geyJzV8C
板違いになるけどOVAいつ発売なの?
以前から気になっていて検索かけてたけど
今春発売としか情報が無いよ・・・

9 :あぼーん :02/04/17 20:27 ID:zzhrYLFP

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10 :HG名無しさん:02/04/17 20:36 ID:DofYWNHg


・・・・・・・・・あ?




11 :HG名無しさん:02/04/17 20:41 ID:yVcKnTTd
猫たちの饗宴?

12 :HG名無しさん:02/04/17 20:43 ID:XOAOIMZZ
紺碧の艦隊に出てきた飛行機は、ハセガワからでないのかな?

13 :HG名無しさん:02/04/17 20:54 ID:Tu85Nntk
ガレキならでてたはずだな、雪風(スーパーシルフ)は。

14 :暇人:02/04/17 21:09 ID:wXDjtubc
OVAのデザインならパス。ところで早川、<改>出すなら 機体に女性人使うアホな解説載せるのなら、被書空間ぐらいオマケにいれろよ。

15 :HG名無しさん:02/04/17 21:43 ID:07xfk1xR
ラジェンドラはホシイ…………タトエOVA版デモ…

ケド、雪風は、横山版ジャネート萌えないョ

16 :HG名無しさん:02/04/17 22:11 ID:GplMUVkw
フランカーの尾翼にブーメランマークでも入れて、機首に雪風って書いとけ。

17 :HG名無しさん:02/04/17 23:47 ID:ecvE/k0E
アプロ希望。

18 :HG名無しさん:02/04/18 02:18 ID:ORneJ/56
アブロ・ランカスター。

19 :HG名無しさん:02/04/18 09:26 ID:cyNB5MwA
OVAのデザインはデコボコしすぎ。
戦闘機の進化の方向は
よりシンプルなシルエットへ向かっている。
俺の雪風のイメージは
フランカーにステルス的なデザインを加えた物だ。

20 :HG名無しさん:02/04/19 20:29 ID:tS0RqNpx
ラジェンドラって小説ではただのくさびの形じゃないの?
表面は鏡面に近いとか。つまらんと思うよ。
OVA版は見たことない。

俺の雪風はゴチャゴチャした60年代のイメージだな。
そうでなけりゃ機体進化の楽しみがないじゃん(W


21 : :02/04/19 21:12 ID:tS0RqNpx
公式のプロモムービー エラーになるのはおれだけか?
http://web-tv.chara-ani.com/free/yukikaze-pv.html


22 :HG名無しさん:02/04/19 21:43 ID:yWwQs7HQ
OVAの雪風は、オタスケサンデー号に似ていると思う。

23 :HG名無しさん:02/04/20 00:17 ID:9X9FIbhj
>21
エラーにはならんけど、解像度荒くてイライラする。

「グッドラック」のカバーイラストの新雪風をキット化してほしいな。
ガレキでは出てたらしいけど。



24 :HG名無しさん:02/04/20 00:21 ID:X+lqWtRT
OVA版雪風デザインを見た後では、
メイヴ雪風は全然平気になりました。
ありがとう、山下いくと(w

25 : :02/04/20 00:54 ID:Sv5dBx+F
ハセガワから出たと思ったら、ここの住人が欲しいであろうOXA版じゃなかったりしてw)。
つか、キャラキモい。俺の零たんはあんな奴じゃないよー!

26 :ラム艦長:02/04/20 00:56 ID:wjQNKU2F
ラジェンドラってヤマトV?

27 :HG名無しさん:02/04/20 00:57 ID:X+lqWtRT
佐藤道明ならどうなったであろうかと妄想してみる今日この頃。
あの鎌首とダブルバブルキャノピーはやっぱりヤです。

28 :HG名無しさん:02/04/20 01:03 ID:9X9FIbhj
メイブはあんまり人気無いのかな。
俺は好きだけど。インテーク形状に萌える(W

OVAの雪風って、なんか3段変形しそうだね。

29 :HG名無しさん:02/04/20 02:20 ID:gld7yEeK
>>16
それはダサい。

30 :HG名無しさん:02/04/20 02:31 ID:gld7yEeK
>>19
オレ的には「フランカーに」とか、現用戦闘機のイメージを重ねたくないな。
それだとどうしても小説中でのすさまじい戦闘機動は思い浮かばないんだ。
デザインを踏襲してしまうと、それ相応の性能しか出ないだろうし。
F-4にF-22のエンジンを付けたからって、スーパークルーズはできないってことで、
世代の違いを感じられるデザインじゃないと辛い。
たった20年くらいしか時差のないF-104とF-15でさえあれだけデザインが違うのだから、
雪風となったら、そりゃもう想像もつかないコンセプトからデザインされた機体じゃないと……。

OVAはそういう意味でギリギリOKなんだが(確かにダブルキャノピーはイヤだが)、
やはり佐藤道明氏あたりにデザインしてもらうのが理想だった気がする。

どちらにしろ、これといった明確なデザインがあったわけではなく、
皆の妄想の産物なんだから、だれが描いても不満はあるだろうけど。

31 :暇人:02/04/20 07:22 ID:F+SjKcML
>30,なんとなく意味判る。俺の連載当時のイメージは、ビジランディーを元に F-14の後ろのエンジン回りと双垂直尾翼。機種はF-15だな。横山宏の文庫カバーと、スーパーフェニックスの挿絵が印象と影響は強い。
そういえば、早川の改訂版の文庫カバーの長谷川正治のもいいよ。

32 :31:02/04/20 07:27 ID:pROu5s04
メイブ→モノグラムのロッキードのコンセプトイラストを元にデッチあげられたF-19かな・・・シルフィードはどのバージョンで出るにしろ、プラモが出たら欲しいな

33 :HG名無しさん:02/04/20 19:10 ID:mMNxguGf
>>31
同じ、同じ!やっぱりビジランティだよね。
俺のファーンのイメージは台湾の経国でファーンUはF−16を双垂直尾翼にした
感じ。
メイヴはベルクトにフランカー複座型の機種つけた感じかなあ。


34 :HG名無しさん:02/04/20 19:42 ID:T4JahBKj
もう10年以上前になるが、WFでアマディーラーが出してた雪風やファーン
(当然KOWイラスト版ね)を買ったよ。スケールは1/144で、まあまあ細かい
ディティールが潰れかかってるのに目をつぶれば、そこそこの出来だったよ。
ディーラー名は失念したが、ヴァルキリー(KOWさん自ら原型製作!)とか
荒巻鮭夫の要塞シリーズとかも出してたトコ・・。

35 :暇人:02/04/20 20:29 ID:iS8XXQd7
>33,ファーン2は俺は、F-18よりエンジンの短いYF-17コブラかな。そういや、昔 フランカーだ云々と同人誌出していた浪速*車隊の人がいたな。
>34,あれ?あのヴァルキリーの物本、谷甲州先生の所に嫁入りしたと噂で聞いていたが。引っ越しの際手伝いに来た人外協の誰かの手に渡ったんでは?それともあれは、WF用提出品?

36 :HG名無しさん:02/04/20 20:30 ID:mMNxguGf
>>34
俺そこで川又千秋の小説に出てくるVF−1って海自版ハリアーみたいの
買ったよ。


37 :34:02/04/20 21:32 ID:T4JahBKj
>35
ヴァルキリーはKOWセンセが作った一品物を丸ごと型取りしてキット化したもの
だから、原型そのものがどうなったかは???
>36
それ、私も買ってます。総統兵団シリーズのミツビシVF−1ね。
あと、マヘルとかも買ったな、確か・・。

38 :34:02/04/20 21:57 ID:T4JahBKj
ちなみに完成した姿はこんなもん↓
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020420215313.jpg

39 :HG名無しさん:02/04/20 22:22 ID:fDE5ekFO
OVA版はバンダイのEXで出ます。
ソースは内緒

とか言ってみるテスト

40 :HG名無しさん:02/04/20 22:39 ID:9X9FIbhj
ハセガワに原作カバーイラスト版雪風で競合してもらうと
面白いかもね。>39

勝敗は明らかだろうけど(w

41 :33:02/04/20 23:44 ID:mMNxguGf
>>34
カッコイイ!!この下側の垂尾(?)がいいよね。

42 :HG名無しさん:02/04/21 05:02 ID:DNgbAT/4
>>34
スケールは1/100だぞ。
うちにも改定前と改定後それぞれ1機ずつ転がってる。
改定前の奴は作りかけ、改定後のは未組み立てで
10年近く放置してあるんだが。
久しぶりに製作再開するかな。

改定後の奴は原形から完全に作り直したらしくシルエット
以外は全くの別物になってたりするけど、オマケで
フィリップ・ナイトが付いてくるんだよね。 それに改定前には
入ってなかったパイロットとランディングギア、デカールが
付いてたのも嬉しかった。

43 :HG名無しさん:02/04/21 05:19 ID:azSeTJSp
あのさ、この中でファーストシリーズが書かれた時代が“SFビジアライゼーション”真っ只中の状況だった、
ての覚えてるのどんなけいる? とくに、ぬえの連中がちやほやされてたよな。
読んでて解らん? あれがその時代性へのアンチテーゼになってたってこと。
つまり、神林ははじめから機体の具体的なイメージを伝えるつもりはなかったんだよ。
書き文字でしか伝わらない漠然としたイメージをあえて強調したんだ。
それを機体のイメージをなんとしても創りだそうと言う闇雲になってた連中見て作者本人は
してやったり、とほくそえんでたと思うよ。
小説には、文字でしかできないことがあるはず。本来主役ではないイラストに引きずられて小説書きの本分はどうした?
そう考えたはずだ。それを具体的に表現したのがあれなわけ。

まあ、年月がこれだけ経っているのだからいまさらなんだけどな。
板違いな内容なのでサゲ。


44 :34:02/04/21 06:45 ID:xkfwKCGj
>42
そうそう、1/100だった。1/144じゃデカすぎるよな。
UPしたやつはかれこれ気泡があってそれの処理だけでウンザリした・・。
>43
ファーンは神林センセ自らがデザインされたの知ってます?


45 :42:02/04/21 08:07 ID:nEXK5sP4
>44
実はオレも気泡の処理でウンザリして作業が止まってる。
あと左主翼の先端がひどくねじれていたので切り飛ばして
作り直そうとしたもんだから余計に完成しないとゆー。

ディーラー名は確か”ちゃわんむし”とかゆーんじゃ
なかったっけ?

46 :34:02/04/21 08:16 ID:0FdJsnce
>44
そうそう、「ちゃわんむし」だった!
ちゃんとキャノピー絞り用の型まで入ってたのは親切だったんだけどねー。
雪風他どのキットもバリというかシリコンが食われてボコボコになった形
から元のモールドを掘り出すのに疲れました・・。

47 :暇人:02/04/21 09:42 ID:2vuGZQne
>43,神林長平氏自体に、機体への具体的なイメージも構想も無かっただけだろう。発表ごとに固まっていったんじゃないの。
雪風の意識云々も「全系統異常なし」からじゃない。「フェアリー冬」でなぜ発砲しない?。
「妖精が舞う」も文庫に収録の際に 大幅に加筆修正された。
 それにデビューして間もない作家に、デザイナーを付けるなんて贅沢は出版社はしないと思うよ。当時、そんな贅沢をしていたのは、野田元帥からみの銀河辺境シリーズや乞食軍団ぐらいだろ?

48 :HG名無しさん:02/04/21 10:20 ID:Kj4HzZ0X
>47
>デビューして間もない作家に、デザイナーを付けるなんて贅沢は出版社は
 しないと思うよ
 って、言いたい事は判るけど、日本のSF作家さんでそういう事してる人
 が野田大元帥位で逆に珍しいクチだからなあ。川又さんなんかだと自分で
 参考用のモデルまでつくっちゃうらしいが(w
 たまたまSFM連載当時、挿絵を担当してたのがKOW氏だったから、あの
 雪風で当初のイメージが出来ちゃったてのはあるだろうけど・・。

49 :暇人:02/04/21 11:11 ID:fnSCPKqz
>48,連載という程、短期に発表されたシリーズではないよ。最初の2作の挿絵は別人だよ。Kow氏のイメージが固まったのは「全系統異状なし」の扉絵だし。全体像(側面のみ)もSFM300号の挿絵だよ。

50 :49:02/04/21 11:19 ID:o4CPSENF
川又千秋の総統兵団の飛行機も、元はMGのコンテスト応募作。1985年ごろ話だから、雪風の話が佳境に入った頃とは1〜2年ずれているよ。その時分は川又杯の方に熱心だったような。

51 :HG名無しさん:02/04/22 23:14 ID:zz5a0gUp
イベントで売ってた雪風のガレキを組み立てる前に中性洗剤で洗ってたら
お湯に浸けた時熱で翼の先が曲がった。焦って柔らかいうちに水平に戻
さねばと逆に曲げたらバキッと…。ウギャ━━(゚Д゚;)━━━ッツ!!!!!



52 :HG名無しさん:02/04/23 05:48 ID:BbqEjHgD
>51
オレが買ったキットなんて最初から翼端がねじれてたぞ。
潔く主翼半分を切り飛ばしプラ板で作り直すべし。
あ、補強に真鍮線を入れるのを忘れるなよ。

53 :HG名無しさん:02/04/23 06:35 ID:X/pKivSo
>49
そうそう!連載初期の雪風の挿し絵はなかなか想像力を「削がれ」るデザインでしたね。
まるでMig25のような雪風と、今のアニメ版からは想像もできない零の顔。
当時のSFマガジンは本棚を発掘すると出てくるような気が。
(さすがにそれは古本屋で買ったけど)

54 :暇人:02/04/23 08:19 ID:jtFuX9da
>53,MIG25風はKow氏の「インディアンサマー」では?1979年12月号の「妖精が舞う」はジュドーウェスト トリダンのような機体だったぞ。「騎士の価値を問うな」はホークのようだったし。

55 :HG名無しさん:02/04/23 08:44 ID:0cFcKnOG
雪風は最期は中国で生涯を終えたんだよなぁと言ってみるテスト。

56 :HG名無しさん:02/04/23 10:22 ID:5TADJQeU
台湾じゃなかったっけ?


57 :暇人:02/04/23 21:12 ID:jpOzhcMh
床板だけ日本に帰って来た筈。

58 :HG名無しさん:02/04/23 21:30 ID:zgwUgIyb
放置されるのは覚悟の上だが、あえて書く。
雪風スレがアリなら、ファイヤフォックスのスレも立たないかなぁ。
単行本のカバーイラストは認めん(ファイヤフォックスダウン版も)。
映画版のガレキ、どっかから出んかなぁ。
すまん、放置してくれ、酔ってるんだ…


59 :HG名無しさん:02/04/23 21:43 ID:xUefs/RY
・タキシング中に主翼がゆさゆさ揺れる
・発泡スチロール製の氷

60 :HG名無しさん:02/04/23 21:43 ID:See3DBKi
htp://www.page.sannet.ne.jp/n_sor/FAF/ffr31-1.htm

俺シルフ、カコイイYO!!

61 :HG名無しさん:02/04/24 02:39 ID://nJBKeK
>>60
なにかっつーとそれが出てくるが、オレは嫌い。
自分が好きな現用戦闘機の要素を全部くっつけただけじゃん。幼稚な感じがする。
カッコイイのは確かかもしれないが、現存の戦闘機の要素を混ぜただけだから、
とても未来の高性能戦闘機には見えない。


62 :HG名無しさん:02/04/24 15:52 ID:QVOQV/+r
ここのも?
ttp://homepage2.nifty.com/sparrow2/ffr31.htm

63 :HG名無しさん:02/04/28 17:11 ID:1Weqc6CH
>>62
  カナードなければ、まんまスパシル
  ベクターノズルが、アニメっぽいけど。
>>60
  駄作。雪風の小説が、「トップガン」の頃と
  いってる時点で、ダメ。 

64 :HG名無しさん:02/04/28 19:15 ID:cL0G4vQo
……先月のSFMに
プラモデル化が決まってるような書き方してあったんですが、
こちらでも全然話題になってない様で……
詳報どこかにないものか。

65 :HG名無しさん:02/04/28 21:41 ID:4FKxnsMb
今月号のMAのプラッツの広告に発売決定とあるよ


66 :HG名無しさん:02/04/29 01:13 ID:BD4nK0tG
あ、プラッツさんからだったんですか。
(ていうか、ほんとだったんだぁ)
情報ありがとうございます。

67 :HG名無しさん:02/04/29 01:37 ID:BD4nK0tG
ありましたありました
ttp://www.platz-hobby.com/2002new.html
つうか、末尾のマークッてもしかしてアンリミ製ってことですか?

68 :HG名無しさん:02/04/29 02:59 ID:nB+Vzf5N
  キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!!  ------- ---- --- -
                 ./ ̄\. /  |
                ./    /   |\
      ∧∧   ∧∧.  /    ../___|/
    /(゚∀゚ )/(゚∀゚ )\. ̄         / ̄|
<雪風 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         /___|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\____       \.  \
               \\...       |\__|
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                    \.    |
                      \.  |
                          ------------- -- - - 


69 :HG名無しさん:02/04/29 06:08 ID:O4TBb26o
OAV版だったら欲しくないな。
ダブルキャノピー、機首にでかでかと「雪風」…(;´Д`)

70 :HG名無しさん:02/04/29 16:28 ID:EoY3DLij
>69
でも今この時期に原作版は出さんだろ、フツー。
バンダイから簡易インジェクションで2K位までだったら、OVA版でも買っても
良いけど、キャストで7Kだったらいらんなー、オレ的には・・。

71 :HG名無しさん:02/04/29 23:59 ID:sbUWrkf6
良く知らないんですけど、アンリミって、製品自体の出来はいいのれすか?

72 :HG名無しさん:02/05/01 15:00 ID:h9U/FmF+
13機全機購入と言ってみるテスト。

73 :67:02/05/01 21:08 ID:iki4lje8
>アンリミ
 すんません、乱視のせいか
 下の段の商品とみまちがえ
 雪風自体はプラッツさんのオリジナルの様子ですね

 アンリミモデルはファインモールドの神谷氏のプライベートレーベルで
 非常に質の高いエアレーサーのGKを販売されています
 「紅の豚」シリーズなんかも神谷氏が噛んでたから
 もしや……っておもっちゃって。

 プラッツ製だから質が落ちるとかそういうことは全然ないんでいいんですが
(というか中空レジンという技術があるから、あるいみプラッツの方が上?)

74 :HG名無しさん:02/05/02 05:42 ID:OfMrsTLK
にしても読むたんびに思う
有る意味ジャム機より脳内に絵描き難いわ
雪風って・・・。
本編の記述でも部分的には解らんでもないけど
アタマの中でカタチに出来ない。
(まぁ知識不足かもしれんけど)
流石は「妖精」にして「怪鳥」模型が楽しみ〜。

75 :HG名無しさん:02/05/02 16:47 ID:PeVhTftz
プラッツからでるのか!ふーん。
7800円ちゅーのがちょっと気になるな。
OVA版ではないでしょう。
OVA版は番台から出るはず・・・。

しかしあれだね、みんなそれぞれ脳内シルフがあるようだし
どこぞの模型誌で「俺シルフ」大会やってくれないかな。
OVA版より良い物がきっと集まると思うぞ。


76 :HG名無しさん:02/05/03 18:19 ID:MQoYGU0u
>75
多分MGで特集する予想に1ペリカ(笑)。

77 :HG名無しさん:02/05/06 18:40 ID:TLF4xRQx
もっと情報キボンヌ

78 :HG名無しさん:02/05/06 19:14 ID:+8Q8842S
プラッツのキットって感情が無いってゆーか面白みのない造型で
あんまし好きで無い。

79 :ダブルキャノピーが憎い:02/05/06 19:25 ID:x2hbSyEJ
>>70
わかってる、でもやはりそれを言われるのはツライ・・・
魂の奥で「もしかしたら」と願っているのだよ・・・
個人的には、夏はハセガワ製バトロイドに逃避予定。
ダブルキャノピーが憎い

80 :70:02/05/06 20:52 ID:y0TYQti7
>>79
いやいや、実は自分もOVA版はちょっとナニなので、好きなのは原作版なのよ。
あなたの気持ちは痛い程よーく判るヨ。

81 :HG名無しさん:02/05/08 03:46 ID:bTmN2nUP
もうここまでいくと、俺シルはデリートし、OVA版をインストールしなおして、
OVA版萌になるしかないのか?

82 :HG名無しさん:02/05/08 04:02 ID:L0aq4jh7
今度のホビーショーをお楽しみに。
バンダイブースに集合。

83 :HG名無しさん:02/05/10 01:06 ID:jO6EWGtM
スパシル、どんなかなぁ。
期待してます。

84 :HG名無しさん:02/05/10 21:06 ID:QCL/DRF7
ウワアァァァン、田宮のF-22の箱絵が雪風ぽかったから衝動買いしてシパーイしたYO!

85 :HG名無しさん:02/05/11 21:48 ID:hEvfTqnA
>84
長谷川版メイブに改造ですか?

86 :HG名無しさん:02/05/13 00:07 ID:twAH8G/L
バンダイブースどうでした?

87 :HG名無しさん:02/05/13 07:38 ID:t52JLYzF
あげ

88 :HG名無しさん:02/05/14 15:21 ID:E1ud/TEq
というかどうしてバソダイなんだよ(w

89 :HG名無しさん:02/05/15 01:48 ID:j85wm/Du
マジで磐梯からも出るのかyo!
ウレシイケドチョットフアン….
ttp://www.gonzo.co.jp/main/news/contents/news200205-main.html

90 :HG名無しさん:02/05/15 02:30 ID:aR82sd1z
>>89
モールド運河彫りにご期待ください。(w

91 :HG名無しさん:02/05/15 05:31 ID:F3JWfgPE
嫌だ嫌だと思いながらも買っちゃうんだろうなぁ。
取り敢えず機首の習字だけは修正(藁

92 :HG名無しさん:02/05/15 10:40 ID:sKDEjvsk
>89
上下対称な翼断面とか…

93 :HG名無しさん:02/05/15 14:57 ID:SCKmR8FJ
同時にハセが出したりしたら面白いだろうなあ・・

94 :HG名無しさん:02/05/16 23:10 ID:kzszdcQP
完成品も出るんだって。
ttp://runchickens.hoops.ne.jp/shs2002/shs2002.html
しかしそんなに何社もが出したがるほど美味しいアイテムなのだろうか??

95 :HG名無しさん:02/05/17 03:21 ID:9tnul2+t
ブラッツ 1/72 予価7800
バンダイ 1/100 予価2800
イエサブ 1/144 予価 ?

ただし、すべてOVA版。
みんなどうしる?

96 :HG名無しさん:02/05/17 03:49 ID:U+4iGuLg
実は漏れOVA版このみって言っても平気かな?

1/72のプラキット、てのが理想なんだけれど……。
ハセガワ……降臨しておくれ。

97 :HG名無しさん:02/05/17 17:23 ID:htvqhiF5
ハセのバルが売れたんでアニメ戦闘機も売れるんだって
メーカーさん二匹目のドジョウねらい?
バンダイビジュアルのビデオだとしたら模型でライバルであり
確実にバンダイより良い出来の航空機模型作るハセガワには
簡単に版権許可しないんじゃないの、よく知らんけど。
バンダイはキャラクターの版権で儲けるの上手だし。

98 :HG名無しさん:02/05/18 08:56 ID:BgZ6FD1z
バンダイEXモデル 1/100 スーパーシルフ 雪風(仮)
          予価 3500  8月発売予定

うーん  1/72でないのが残念。あっでもOVA版だからどうでもいいか?

99 :HG名無しさん:02/05/18 11:11 ID:95MLjBug
飛行状態で展示されてるみたいだけど、着陸脚は付かないの?
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/g-toys/special/event/41hobby-show/01/31.html


100 :HG名無しさん:02/05/18 16:09 ID:fz9eB2S/
まあ「雪風のプラモが出る」ってだけで満足すべきなんでないの?雪風邪流行ったら原作版の
知る府の瓦礫造る人も増えるだろうし。

これだけは作ろう
とりあえず僕はキャノピどっちかポリパテで埋める(前の方かな)。初心者なので
大掛かりな改造は無理だけどそれやるだけでずいぶんかっちょよくなりそうじゃないか?

101 :HG名無しさん:02/05/18 17:33 ID:d6d4WU2r
おれもキャノピーは一個にしたい。
でも前うめると馬面になりそうで。
長めのキャノピーをなにかから流用……って、1/100キットってある?
ハセバルキリーから流用するかって一瞬おもたが、サイズあわんかなぁ。

102 :HG名無しさん:02/05/18 20:57 ID:6p74gVVX
いっそ、デスクトップモデルと割り切って、
グロスブラック等で塗ってしまおうや。

103 :HG名無しさん:02/05/19 01:39 ID:hHQ+uGKh
キャノピが気に入らない時は塩ビでヒートプレスするのが基本

104 :HG名無しさん :02/05/19 18:09 ID:YGsWmLfc
>>99
ヨットなみのベントラルフィンがあるらしいから、ランディングギアはつかないんだろ?

105 :HG名無しさん:02/05/19 20:05 ID:QVj6Ygd2
Fナイトは・・・?絵がねぇか。

106 :HG名無しさん:02/05/19 20:51 ID:tlA7RARI
>>104
ニュータイプのdvdで雪風見たけど
ベントラルフィンって言うんですか?
でっかい翼が胴体についてるんですよ
あれでどうやって着陸するのやら・・・
OVAが気になる

107 :HG名無しさん:02/05/19 20:54 ID:/GVKQ4Ne
>>97
バルキリ―でやられてるしな、増してや出来のイイバトロイドも出されるし。
でも本当はハセガワから出して欲しいな。
中と半端な1/100でなく1/72で。

108 :HG名無しさん:02/05/19 23:15 ID:1OM2ig7O
機首の「雪風」の文字がモールドされている可能性大、バンダイ版

109 :HG名無しさん:02/05/19 23:26 ID:tlA7RARI
>>108
そんなもん埋めちゃる!!

110 :HG名無しさん:02/05/20 00:06 ID:cgHoC5vB
>106
1958年(44年前かあ)にF−4ファントム2と争って
入札に敗れたF8U−3 クルセーダー3はそれはそれは
でっかいベントラルフィンをお持ちです。

一緒にボード社に聞いてみましょうよ。(藁

111 :HG名無しさん :02/05/20 01:35 ID:xjGlL0sq
バソダイ製でさらにモックアップであるということを差し引いても
ヘタレであることがよく分かるな

ttp://member.nifty.ne.jp/AKATOMBO/event/shs20021.htm

112 :HG名無しさん:02/05/20 01:43 ID:ftgCvviz
ttp://www.collectaire.com/modelpages/f8u3/f8u34.html

畳んでます(w

113 :HG名無しさん:02/05/20 02:04 ID:X8ryR9gM
>>106
そのNTのビデオの中にちゃんと脚を出して地上を走ってる場面があったじゃん。

・・・アレをどういうふうに畳んでるのかはよく判らないけど。


114 :HG名無しさん:02/05/20 02:51 ID:hSsXbak8
>>111
番台雪風、翼断面やなヨカーン……

115 :HG名無しさん:02/05/20 04:16 ID:+2bR1lfJ
あの意匠でわ翼断面以前の問題なので鬱

116 :HG名無しさん:02/05/20 04:18 ID:hgr51e9U
習字を消してシングルキャノピーにしたり余分なカナードを
取っ払ったりと意地でも改修したくなるが、そーするとスクラッチした方が
早そうだ(w

117 :HG名無しさん:02/05/20 07:50 ID:FIjml3vy
>>99
うぅーむ、こういうのなんだOVA版て・・・
正直言って
「高性能らしいが不恰好だな」

118 :HG名無しさん:02/05/20 08:12 ID:vV96htmp
OVA版 スーパーシルフの模型

ブラッツ  1/72 予価7800  8月発売予定
バンダイ  1/100 予価3500  8月発売予定
イエサブ  1/144 予価2000    ?
 
今のところは こんなカンジかな?
違ってたらスマソ。

119 :HG名無しさん:02/05/20 21:44 ID:Tc7HK8DE
>>111
画像が追加されてる。

ttp://member.nifty.ne.jp/AKATOMBO/event/shs20021.htm

EXモデル 8月発売予定 \2,800だってさ

120 :HG名無しさん:02/05/20 22:13 ID:rTEsSXVF
OVA版 スーパーシルフの模型

ブラッツ  1/72 予価7800  8月発売予定
バンダイ  1/100 予価2800  8月発売予定
イエサブ  1/144 予価2000    ?
 
     んじゃ、こんなカンジ。

続々、情報キボンヌ。

121 :HG名無しさん:02/05/20 22:49 ID:7K3m5W7i
この写真では3500円。
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/g-toys/special/event/41hobby-show/01/31.html
途中で差し替えたのか?

122 :HG名無しさん:02/05/21 02:54 ID:JZuGpR3j
んじゃ、価格はどちらか一方と言うことで。

   バンダイEXモデル  予価2800〜3500 8月発売予定
           
        

123 :HG名無しさん :02/05/21 04:27 ID:Qjq0ZHNS
>>116
さらに、へんてこりんなエアインテークを修正してハラびれを取り、
外見的特長であるはずの、2枚の背の高い垂直尾翼に修正したら・・・・・

124 :HG名無しさん:02/05/21 04:37 ID:z1uEKOcO
それより無改造で13機作って飾るツワモノは いませんか?

125 :HG名無しさん:02/05/21 13:31 ID:oN32ZQ7d
>>123
んだんだ、基本的プロポーションはいかんともしがたいので
余計な首ヒレ喉ビレ腹ヒレ取ってキャノピー長くてもいいから一つにして
なんだか意味不明の情報収集ポッドも廃棄して垂直尾翼を高くして
横山版に近づければ。自分的には結構イイ感じになるのではないかと。

>>124
上記の改造をして13機作って飾ってデジカメにとって
ゴソゾーの糞監督に送りつけるツワノモ募集中w

126 :HG名無しさん:02/05/21 13:37 ID:sXNBex8s
>>121のリンク先行って思ったんだけど、試作モデルのキャプションに、

>この「スーパーシルフ 雪風」,コンセプトデザインは山下いくと氏が担当。Su-27を思わせる,流れる様なデザインが美しいぞ!

マジでフランカーをイメージソースにしてアレができたって言うの?どの辺?色?

127 :HG名無しさん:02/05/21 14:00 ID:dlQa+obf
尻。

128 :HG名無しさん:02/05/21 22:03 ID:IZOVeq6V
ロシア製のねじを ふんだんに使いました。

129 :HG名無しさん:02/05/21 23:09 ID:K7EKLuzF
>>126
落ち着け!!
100番のペーパーで、ガシガシと24時間ほどかけてやれば、
同様に加工したSu-27と似てくるだろう!!!
どのみち12時間ぐらいで、涙があふれてきて、形なんか見え
なくなるから……(涙


130 :HG名無しさん:02/05/22 00:47 ID:XJ0/ormv
アニメ版雪風を見たら、キャプテンハーロックが飼ってる
「トリさん」を思い出した。

ところで、ラーゼフォンの戦闘機は出ないの?

131 :HG名無しさん:02/05/22 01:14 ID:eZ3Qglbl
>129
妖風が目にしみるんだろうね。

「最後に教えてくれ・・・これは雪風だよな?」


132 :HG名無しさん:02/05/22 02:51 ID:tlKIjnJk
LINK FRX00・Kow
・・・・ ディスプレイ上の文字
TRANS―CCIF
「なに」
雪風はこういっていた、
『1984年の小説版にわたしの全てを転送する』


133 :HG名無しさん:02/05/22 03:00 ID:b/O/QAb9
>>130
>ところで、ラーゼフォンの戦闘機は出ないの?

スレ違いだが同意。
ティターニアmk2がホスィ。

134 :HG名無しさん:02/05/22 03:27 ID:UNHrAegw
今まで、ゲーム○ーツのシル○ィードの自機がカッコイイので、
オレ的、スーパーシルフだったけど、今更チラシの絵を見たら
どう見ても完全攻撃機だな、これ(汗
羽やら、胴体下面に、やたらとでかい武器がついてます(w
当時みた時は、カッコイイと思ったんだけどなぁ。
いやっ、今見てもカッコイイんですけど、どう見ても偵察機じゃない・・・
スレ違い、スマソ。

135 :HG名無しさん:02/05/22 10:12 ID:LdVqwHx2
>134
えっと、メガCD版以降のヤツかな? それとももっと昔の?(w。
機体下部の武装は換装できるって設定らしいから(ゲーム中のムービー
にも武装違うのが出てくるし)、センサーポッド装備なんてのも
アリじゃない?

136 :HG名無しさん:02/05/22 23:52 ID:df1ZVFAV
>134
そっちのシルフィードの垂直尾翼の形ってロシア機っぽかったよねえ。

137 :HG名無しさん:02/05/23 07:56 ID:f3dSzJaV
>135
おおっそうです。メガCD版の奴です〜(PS2版はゲーム性から無視(w)
それ以前のシルフィードがある事をすっかり忘れてました〜。
羽の横に付いてる武装ポッドは、換装可能な奴らしいのでOKですが、
本体真下の奴は、完全に大砲と思われるので、雪風的にはOUTかと。残念。
でもこのスレを見るまでは、MYスーパーシルフは、メガCD版でした〜(藁
>136
どれどれ、(と言って世界の最新兵器83年度版を見る(w)
おおっ!Mig23フロッガーや、Tu−26バックファイヤー等の
垂直尾翼に形状が良く似てますね。なんと言うマニアックな意見・・・(汗

この頃の私は、可変翼マンセーだったな(w)
今はF16やF117もカッコイイと思える”大人”になってしまいましたが(w
SFの兵器だから、あまり現用のデザインに縛られなくても良いのでは?っと、
脳内補完の行き過ぎた奴の意見でした〜。又してもスレ違いスマソ。

138 :HG名無しさん:02/05/23 08:04 ID:jCwakZpz
約20年前の小説であるからして、今の最新鋭機のような形状でも、違和感が無いと思われ・・・
時がたつのは、早いのう


139 :HG名無しさん:02/05/23 14:24 ID:PpSrz/8Q
>>134
そもそも、ゲームアーツ版シルフィードの元ネタが雪風だしね。
分かんない人は大先生の検索とかで「シルフィード100の秘密」って検索してみ。

140 :HG名無しさん:02/05/23 17:53 ID:4zji5zrN
>>138
でも今の戦闘機がスーパーシルフのような機動ができるかというと、不可能だよなぁ。

141 :HG名無しさん:02/05/23 20:01 ID:0Ts33Aox
フランカーは空中でバックしても後転してもエンジン止まらなかったぞ。


142 :暇人:02/05/23 20:46 ID:ej4ugGPZ
>131.「キット化されたんだ。それだけで充分・・・じゃない。」でもかっちゃうんだよな。

143 :HG名無しさん:02/05/24 07:48 ID:WED0Xh0x
>139
おおっ!貴重な情報サンクスです。シルフィード100の秘密、面白いです(w
やっぱり関連があったんですね、スーパーシルフとシルフィード(藁
ちょっと嬉しかったYO!サンクス!

144 :HG名無しさん:02/05/24 17:29 ID:5LxJuEFn
>>143
そういや、メガCD版が出た当時、小説なんかぜんぜん読まないけどヘビーなゲーマーだったダチに、
雪風との関連性を勝手に信じて熱く語ったのを思い出した。
「100の秘密」見て、俺の思い込みじゃなかったのが分かってチョトウレシィ

初めて読んでからもう20年近く経つのかと思うと、結果はどうあれ、盛り上がってる今の状況は素直に喜びたい。

145 :HG名無しさん:02/05/25 08:04 ID:frpXazCs
シルフは固定翼だろ。
もし小説の描写みたいな機動を可変翼でやったら

空 中 分 解

146 :HG名無しさん:02/05/25 17:14 ID:KSYBXKRl
今月のMGに写真が出てます。

147 :HG名無しさん:02/05/28 05:04 ID:2TATTkDA
スーパーシルフ以外は ファーン、ファーンU、普通のシルフ、はたまたメイヴやレイフ
(すべてOVA版でということで)は でる予定はないのかなぁ。
あっ、もちろんフリップナイト(子機付き)もですが。

     
         でるわきゃない?

148 :HG名無しさん:02/05/28 15:53 ID:pAaIU+lc
システムソフトのエアーコンバット(遊撃王)も元ネタ雪風だったような。
自機デザインはファーン2、後半ステージで超空間通路を抜けるシーンがある。

さらに余談として、サターンのDAEDALUSのコンティニュー画面の表示は
敵は海賊・海賊版のパクリ。

149 :HG名無しさん:02/05/30 21:28 ID:yD5Y8Wxm
>146
載ってねぇぞゴルァァって言いたかったけど、
HJじゃなくてMGなのね。(汗
私の勘違い。晒し上げッ(藁

150 :HG名無しさん:02/05/30 23:40 ID:YPrAss/W
たぶん、最初に見た雪風がなんだったかで、見解が分かれるんでしょうね。
オレはニュータイプのDVDで見た口だから、OVA版で全然OKなんだけどね。
そのうち原作も読んでみようと思ってるけど、そうしたら見解が変わってしまうのだろうか・・・


151 :HG名無しさん:02/05/31 00:05 ID:qc8wvQXi
>>150
いや、多分君の頭の中でOVA版の雪風が飛び回るだけだから印象は変らんと思うよ。
原作は是非読んでみましょう!オススメ。

152 :HG名無しさん:02/05/31 15:51 ID:iVJpeiqd
>>150
雪風がモビルアーマーか、あるいはロボットに変形するんだったら、
あのデザインでも良かったんだけどね・・・・(鬱
原作を先に読んじゃったり、なまじ航空機の知識があったりすると、
なんじゃこりゃ (゚д°)ゴルァ! となってしまうと思われ・・・・。
漏れ的には、150が航空機に対する誤った造形イメージがついてし
まうことが心配。
実際には物の形には意味があるんだってことを、理解してもらえる
と、うれしいな。
と偉そうに薀蓄タれてみるテスト・・・・

153 :HG名無しさん:02/05/31 17:03 ID:/2g6ASKr
形の持つ意味を指摘するとウザがる輩もいるからなぁ……。

154 :HG名無しさん:02/05/31 17:32 ID:qc8wvQXi
>>153
アニメ板じゃあるまいし・・・SF板とここの板じゃ大丈夫だろ。

155 :HG名無しさん:02/05/31 20:41 ID:ebf4QvKj
>152
ほんでも、F-111や、YF-23みたいな飛行機は
出現前に予想できてました?
WW2ヒコーキの感性からいうと、F/A-18なんかの、垂直尾翼より
前に水平尾翼があるデザインなんて訳ワカメだし。

SFメカなんて、強そうでカッコよければ”すべて良し”でいーんではないかと。

・・・・まあでもごく単純に、横山せんせー版のほうが、カッコヨイでんなあ。


156 :HG名無しさん:02/05/31 22:41 ID:duRkF4FY
あのダブルキャノピーが不評なのは単にカッコワルイからじゃなくって
作中の後席の搭乗員の任務に全くそぐわない形だからでしょ。

肉眼の索敵とかならあれでも良かったんだけどね。

157 :HG名無しさん:02/06/01 01:56 ID:Q7eaMD7G
公式サイト始動age。
ttp://www.faf.jp/

158 :HG名無しさん:02/06/01 09:08 ID:gFhDbbXq
>>155
>>ほんでも、F-111や、YF-23みたいな飛行機は
>>出現前に予想できてました?

うーん、そういうことじゃないと思うんだな
F-111にしても、YF−23、もっと言えばX−32や、グローバルホーク、
没ったA−12やら、いろいろ奇天烈なデザイン?の飛行機はあるけど
それぞれちゃんと理にかなった形をしている。・・・ということなんだ。
理詰めでデザインしていった結果、過去の常識にとらわれないカタチ
になりましたってのは、好き嫌いはあっても、それはタブンみんな認め
ざるを得ないと思う。素人目には、SFメカと試作機の違いは分からな
いかもしれないけど、特に現代の先端軍用機械は合理性に基づいて
デザインされているってことなんだ。
雪風があの形をしているのは、それなりにちゃんと合理性が存在する
んだろうな・・(゚д°)ゴルァ!と突っ込みたくなるのは、それがあまりに
空力とか必然性を無視していないか?ってこと。
小説の雪風がハードSFに分類されるものだから、カッコいいというだ
けでは、満足しない層が明らかに多いだろうってことじゃないかな?






159 :HG名無しさん:02/06/01 09:12 ID:gFhDbbXq
>>155

>>>WW2ヒコーキの感性からいうと、F/A-18なんかの、垂直尾翼より
>>>前に水平尾翼があるデザインなんて訳ワカメだし。

F−4Uコルセアや震電を、お忘れじゃぁ〜あ〜りませんか(藁

160 :HG名無しさん:02/06/01 09:23 ID:gFhDbbXq
>>159
・・・・って F/A-18って垂直尾翼より、水平尾翼の取り付け
位置は「後ろ」ジャン!!
連続カキコスマソ

161 :155:02/06/01 18:29 ID:MSS+hu0Y
>160
OUCHI!
日本語間違えてる。勿論言いたかったのは水平尾翼位置が後ろです。
スンマソン。

でもそーいやコルセアあったなあついつい、
ttp://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020601182814.jpg
こーして、できもせんのに刻んじゃって放置プレイ中だから、
脳内より消去しとった。

チョット反省。ローデンのアルバトロスD1作って複葉機から、
勉強し直すことにしよう。 逝ってきまーす。


162 :HG名無しさん:02/06/02 05:15 ID:0aWnoVvu
しかしイエサブから出る雪風、レギュラーカラーバージョンって
なってるけど、他にクリアー版とかメッキ版とか出るんじゃねーだろーなー。


163 :HG名無しさん:02/06/02 07:47 ID:n2ImFsxx
>>156
ダブルキャノピーだと小説内でのメインパイロットと後席のサブパイロットの会話が成立しないしな。

164 :HG名無しさん:02/06/02 08:04 ID:d//xKizf
会話くらい通信機でどうにでもなると思うけど・・・。

165 :HG名無しさん:02/06/02 12:34 ID:fd1AI4iY


           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 逝風の後部座席は死の後部座席!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < ヤマトの第三艦橋並み
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) バーガディッシュアジ!!      
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >




166 :HG名無しさん:02/06/02 12:53 ID:XFplrcDh
楽天のビージェイのページ、雪風の写真になぜか「ラーゼフォンからEXモデル」のキャプションが。(w
ttp://www.rakuten.co.jp/be-j/468755/468784/

167 :HG名無しさん:02/06/02 19:38 ID:Xj19eBwX
>>165
激しくワラタ。

168 :HG名無しさん:02/06/02 21:30 ID:WDi4Qu08
>>166
ゼフォンの飛行機の造形の方がはるかにマシなのだが・・・・・(ワラ

169 :HG名無しさん:02/06/04 20:47 ID:vZzdOi6k
雪風のガレキ付きDVD発売予定

170 :HG名無しさん:02/06/04 20:56 ID:f9/s2eKB
>>169
既に注文しますた〜。

キャラアニ限定カラーだそうです。DVDセットは8000円です。
普通カラーは単体で2000円ですた。

http://www.faf.jp/

PVの新しいverもストリーミングありまする。
何かと酷い評判の監督のインタビューは無視の方向で〜w

171 :HG名無しさん:02/06/04 23:12 ID:hIUZxlB7
よ〜しお父さん奮発して買っちゃうかな!。

172 : :02/06/05 02:47 ID:0qysaafy
>>170ので詳細を見た。
企画 ヘルシング・08小隊(後期)のデブ
脚本 山口=ヘボ=宏
                 

終わりじゃねぇか・・・。
長平タンのコメントもなんだかなぁ・・・。
板野一郎が居ないのは、ちゃんとしたミサイル・航空機描写がされるっーことか?
それともモドキか?
ハァ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。 

173 : 連続スマソ:02/06/05 02:52 ID:0qysaafy
しかもイベントは糞おねてぃのイベントと一緒・・・。
やる気無いなバンダイビジュアル・・・。




















・・・・・・・このスタッフ全員ジャミーズだな!?

174 :HG名無しさん:02/06/05 07:43 ID:hdsd/OiA

>・・・・・・・このスタッフ全員ジャミーズだな!?

正確な判断と認識する、、、任務を放棄する、、、RTB.

175 :HG名無しさん:02/06/06 04:33 ID:M5kYF1DL
こーいうのも上がってたyo!
 ↓↓↓↓
http://homepage3.nifty.com/tsaoki/model/article/sylph/sylph.htm


176 :HG名無しさん:02/06/06 12:43 ID:Vh+SIT8G
>175
何これ?
詳細きぼーん

177 :HG名無しさん:02/06/06 12:47 ID:H4Ud4FPR
「戦闘妖精雪風」専用あぷろだ

http://isweb43.infoseek.co.jp/novel/edomon/

178 :HG名無しさん:02/06/06 13:23 ID:Fi8H/zVd
確認するがこの機体の読み方は『ゆきかぜ』でいいの?

179 :HG名無しさん:02/06/06 14:44 ID:4MXI26zm
>>178
ゆきかぜであってる。 原作でローマ字表記でyukikazeと言ってるから確実。
昔このネタに引っかけて野田大元帥があとがきでネタ晴れしやがってねぇ・・・。

180 :HG名無しさん:02/06/06 16:53 ID:XVDIiJXL
>>179
タイタンどうこうって奴? あれいまだに意味がわからんのだが。本誌を読んだりしてないと通じない
内輪ネタかと思っていた31歳の初夏。

181 :HG名無しさん:02/06/06 17:04 ID:KmvuGJGL
旅立つ男の胸にはロマンのかけらが欲しいのさ

182 :HG名無しさん:02/06/06 17:14 ID:4MXI26zm
>>180
らららら〜らら〜 らららら〜らら〜 ららら!
そう言うこと〜

183 :HG名無しさん:02/06/07 12:43 ID:w5Zp35Ck
>>180
ねたですか?
マジレスするとやまとの最初のほうで、古代の兄やんがのる宇宙駆逐艦がガミラスに
やられて、タイタンに漂着した話にかけているとオモワレ。

バソダイEXモデルの雪風、予約はじまったね。

184 :HG名無しさん:02/06/07 12:45 ID:w5Zp35Ck
その宇宙駆逐艦の名前が、雪風。

185 :HG名無しさん:02/06/07 14:02 ID:bsPpAj0a
>>183 詳しい解説に感謝。
ネタじゃないよー。なーる程、そういうことか。長年の疑問がやっと氷解。
俺はヤマト世代じゃないからなあ、まるで判らんかった。ここのみんなはヤマト世代なのか?
>>182は真っ赤なスカーフのハミングのつもりじゃないだろーな(w 益々混乱するだろ!

186 :HG名無しさん:02/06/07 18:09 ID:2pDS7zJG
>185
181のすぐ後だもの、オレは一発で解ったzp

187 :HG名無しさん:02/06/07 19:38 ID:ZtYMjUaI
は〜い、先生に注目!!
実は コソ〜リバソダイの雪風予約した人、手をあげて。
あと、雪風のガレキ付DVDを予約した人も同様です。
正直に手をあげれば、先生おこりませんよ〜。(・∀・)

188 :HG名無しさん:02/06/07 20:36 ID:2lg2Tmw5
予約しなくても買えそうなので予約しませんでした。

189 :HG名無しさん:02/06/07 22:07 ID:ZdJYRS0n
>>187
アニメ板の方で答えたけど、SF板の雪風スレにも行ってね!
あそこは一昨年くらいからずっと怒りっぱなしで面白いぞ!

190 :HG名無しさん:02/06/07 22:30 ID:ZtYMjUaI
怒ってるなかのひとりな罠

191 :HG名無しさん:02/06/07 23:23 ID:PRF4G1gi
イエサブの完成品はDVDセット販売を予約した。
でもきっとプラモも買うよ。しかし3500円とMG並に高額なのは何故?。
飛行機プラモって普通AFVよか良心的な値段なのが定番なのだが?。

192 :HG名無しさん:02/06/07 23:28 ID:ZtYMjUaI
キター!
                             (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::. ´Д`)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ  >>190彡"__∧ あ゙あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'" Д`;)
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" 〜_ " ミ彡人 ヽノ
                            "⌒''〜"         "〜ミ'〜し(__)

193 :HG名無しさん:02/06/07 23:31 ID:ZtYMjUaI
>192
 >>190→>>191
鬱陀氏脳

194 :HG名無しさん:02/06/08 01:18 ID:extMnbkU
>>191
バンダイで、しかもEXモデルだからでしょ? ハセガワみたいに飛行機としてのアプローチでは無いかもしれん。
どっちにしても、あのデザインなら要らない。

195 :HG名無しさん:02/06/08 10:29 ID:t8kGtOgj
OVA版のレイフ、すさまGですね。


196 :HG名無しさん:02/06/08 12:04 ID:5ugRj8LS
>ttp://tepzsb.virtualave.net/cgi-bin/up/banana/up0096.jpg
これのことですか?

197 :HG名無しさん:02/06/08 19:38 ID:cKdZdoqq
予約スマスタ。
いまから違う意味で、たのしみたのしみ。

198 : :02/06/08 23:58 ID:Ld1wTwRu
素直に河森正治をひっぱってくりゃよかったんだ。


199 : :02/06/09 01:32 ID:Id+y3m2w
つーか、レイフって原作でも前進翼機だったっけ?

200 :HG名無しさん:02/06/09 01:43 ID:5UotDt6q
>>199
まさか。レイフはメイヴの原型だから、ほとんどメイヴと同じ形でしょ。

201 :HG名無しさん:02/06/09 03:03 ID:TUpbUf67
>175
これは当時あった同人誌の一部。上げているのはその本人のスペース。
この人は当時航空工学科の現役学生だったはずだから、技術的な話しとしてはけっこう確かなはず。
この同人誌はDAICON-5だったか6だったかでけっこう受けてたと記憶。
ちなみに、ミグ−29やスホーイ−27が一般に情報が流れる前の話しなんだなぁ・・・。


202 :HG名無しさん:02/06/09 14:12 ID:3d5cbixa
>>201
>>175見てみたけど、単にF-Xのフェアチャイルド案ぱくっただけじゃない?

203 :HG名無しさん:02/06/09 15:18 ID:qF/vswdW
>>202
垂直尾翼2枚にしただけっつーか、実はオレも雪風のイメージは
フェアチャイルド版F−15だったりした。

204 :HG名無しさん:02/06/09 17:55 ID:EqELW2Sv
フェアチャイルド版F−15の画像きぼーん。
F-Xのフェアチャイルド案の画像もきぼーん。

205 :HG名無しさん:02/06/09 22:26 ID:0wcuJZz8
ちょっと違うけどラングレ研の案。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-history.htm

206 :HG名無しさん:02/06/10 05:09 ID:qDRuBwJe
でも、ほんとにいろんな俺シルあるね。
いがいと、おもしろい。

>>205
サンクスコ。自分でも探してみます。

207 :HG名無しさん:02/06/11 03:44 ID:cPtNtoUK
スーパーシルフ以外の戦闘機って立体化される予定ないの?
情報キボーン

208 :HG名無しさん:02/06/14 03:51 ID:tJbcFJ3e
age

209 :HG名無しさん:02/06/14 07:50 ID:ut3MT4Ns
ふと、思った。残りの戦隊機の名前のデカールをつけて欲しいよ。笑えそうで面白い。

210 :HG名無しさん:02/06/14 21:42 ID:/m0zJK78
>209
何が笑えるのかわからんが、特殊戦全機のデカールは欲しいな。

211 :HG名無しさん:02/06/14 22:08 ID:iP3inV9i
戦隊機の名前,パイロットの国籍にあわせた言語でかかれてほしい。

日本語で雪風はもちろん、中国語で春燕、フランス語でランヴァボン、

ロシア語でミンクス、イタリア語でガッダーレ、

13機分かくのメンドイ。まぁとにかくそういうカンジで。


212 :HG名無しさん:02/06/14 22:21 ID:LE5hZl5v
ベラルーシの「ミンスク」じゃなくって英語の「ミンクス」(minx)じゃないの?

213 :HG名無しさん:02/06/14 22:40 ID:s1vKfOW/
でも、パイロットはロシア人の「アナスタシア・コヴァレフスカヤ」だから

ロシア語でしょう。

214 :暇人:02/06/14 22:46 ID:uUs2GWpx
機首にでっかく、全機書かれていると想像すると・・・台座用に転用すればいいだけだが。

215 :HG名無しさん:02/06/14 22:51 ID:s1vKfOW/
1番機〜13番機までのパーソナルネームはすべてパイロットの国籍に関係のある言葉になってる。

パイロットにはインドやパキスタン出身の人もいるからパーソナルネームは けっこう統一性はなく

国際色ゆたか。
 

216 :HG名無しさん:02/06/15 02:55 ID:m5pdUb1y
>>212
「ベラルーシ」ってなんですか?


217 :HG名無しさん:02/06/15 03:31 ID:S2KsiT5w
>216

ベラルーシ共和国:ミンスク市

ようは「ロシア語のミンスクではなく英語のミンクスでは?」

っといいたかったんじゃない?


218 :HG名無しさん:02/06/15 03:49 ID:IlDaPG7L
でも、パイロットがロシア人ならやっぱロシア語で書かれるだろうな。

小説の方では「ミンクス」とカタカナで表記されているが、ユキカゼを

わざわざ漢字で「雪風」と書くブッカー少佐のことだから、ミンクスも

ロシア語で書くだろう。



219 :HG名無しさん:02/06/15 15:21 ID:EiPgmM1k
おいおい、ジャックはただの日本通だろう(w

220 :HG名無しさん:02/06/15 15:52 ID:KNG/Vcac
>>216
ブルースブラザーズ

221 :HG名無しさん:02/06/15 21:54 ID:Sp0f4NnK
6番機はミンスクじゃなくミンクス。>211も最初からそう書いてる(w
で、英語のminxは確かに「おてんば娘」なのだが・・・ロシア語でもそうなのだろうか?

222 :HG名無しさん:02/06/16 00:13 ID:R3LClZrO
>>219
ああ、そうか。じゃあ「雪風」と「春燕」以外は英語表記ありえる。
 
でも全部漢字もありえる。西洋人、漢字好きだし。「蘭武亜凡」「香亜魅羅」・・・


223 :HG名無しさん:02/06/16 00:22 ID:aPRp+skF
>222
そのデカール付属版は族車シリーズでの発売となります。

224 :HG名無しさん:02/06/16 00:39 ID:Go3W94AI
あっそれオレも( ゚д゚)ホスィ

225 :HG名無しさん:02/06/16 01:38 ID:q448JV8F
脚柱短くて(通称オレタン?)竹槍ノズルのスーパーシルフがアオツマから出ますか?

226 :HG名無しさん:02/06/17 17:23 ID:C4ix2QiE
雪風・香亜魅羅・春燕・逗鵜苦・唖賦鎖羅子・罠苦栖・蘭武亜凡・慈瑠鵜獲渡・

恵璃護栖・羅摩津栖・我通陀荒・鬼飢栖・霊風

合計13機 一応番号順。他にもこういう漢字の方がいいんじゃない、ってあったら
随時募集!毎月、抽選でそのデカール付属版スーパーシルフがあたり・・・ません。


227 :HG名無しさん:02/06/18 20:41 ID:sPMivMny
バンダイ、イエサブ、プラッツ、の発売日ってわかる人いる?


228 :HG名無しさん:02/06/19 04:06 ID:OdVO0Fn9
まさか買わないっしょ?>227


229 :HG名無しさん:02/06/19 05:59 ID:gnrN7Z4/
バンダイの1/100ってスケールは少しありがたいな。
ガレキと並べられる

230 :HG名無しさん:02/06/19 10:32 ID:P5CFDNeE
>>227
バンダイ:8月予定(間に合うかどうか?とか不安なコメントだった・・・)
イエサブ:DVDとのセット販売は8月25日予定なので、単体販売も同日だと推測。
プラッツ:8月末、DVD発売日に足並み合わせで発売の予定だとの事。

 結論として「DVD一巻に合わせて発売したいんだねミンナ」。

 恐らく神林氏の脳の中で飛ぶ雪風と自分のイメージする物とは違うだろう(自分的には横山版、しかもTWOFACTORYに掲載されていたヤツで固まってるけど)。
 だからDVD版としてデザインされた機体も別に否定はしない。

 ブックカバーが擦り切れる程読み返した小説が、理由は知らないが突然今になって映像化されて、何かしら関連商品も発売される。
 自分の想いを形に残すために買ってみるのもまた一興では?


231 :227:02/06/19 17:25 ID:PwnprIOn
>>230
ありがとー! 感謝感謝!
>>228
もちろんかうッス!(w



232 :HG名無しさん:02/06/19 22:16 ID:uqsBpCYD
>>229
なんのガレキと並べる?

俺はてっきりバンダイのことだから、1/100のセレクトは
ガンプラMGシリーズと並べるためかと思ったよ。

233 :HG名無しさん:02/06/20 10:44 ID:OANrE1cF
何故1/100なんだろうねぇ
飛行機モデルなら1/72でやってホスィ・・・

234 :HG名無しさん:02/06/20 12:26 ID:f0RPSZDB
飛行機プラモにも1/100スケールが、あることはあるが・・・。

235 :HG名無しさん:02/06/20 15:03 ID:sSf2/Rbt
タミヤのミニジェットシリーズと並べられるようにです。

236 :HG名無しさん:02/06/20 23:25 ID:z2Qqd+bI
夏のワンフェス行けば旧横山版雪風売ってるんでは?。ガレキで
キャノピはバキューム抜きしなきゃならんが…。

237 :HG名無しさん:02/06/21 01:52 ID:M8QgVxBo
>>236
もっと詳しく情報キボンヌ。
ホントにでるなら絶対買いに行く!

238 :HG名無しさん:02/06/21 14:50 ID:tm8wfEER
>236
ちゃわんむし?まだ雪風出してたっけ?
最近すっかりエロ同人サークル化してたと思ったが。

239 :HG名無しさん:02/06/21 20:41 ID:sOSx9H1i
ロケット推進じゃなくて?

240 :HG名無しさん:02/06/22 09:43 ID:fcbO0Xem
ロケット推進研究所という所から、スーパーシルフ(フリップナイト付)・メイヴ(レイフも可)が、
でてたような?
いまはでてないんじゃない?
ちゃわんむし?とかいうのは知らない。 

241 :HG名無しさん:02/06/22 21:08 ID:l5mN3Blw
ちゃわんむしがワンフェスに出てたのはもう一昔前の話だろっ。
このスレの最初の方に、完成写真もUPされてたが・・。

242 :HG名無しさん:02/06/22 22:32 ID:0m1xitvf
つまり、雪風のガレキはもう手にはいらないという事ですね。
う〜ん、残念!

243 :HG名無しさん:02/06/22 23:19 ID:FweAl/b1
ロケット推進研究所まだ出てると思うよ。
確かOVA版メイブ出品予定とか前回告知してなかったっけ?。

244 :HG名無しさん:02/06/22 23:29 ID:ZTT3YD/l
うそ!ほしーい!
OVA版はいいから小説版はシルフ・メイヴとまたでるのかなぁ。
でるならホスィ!
でもワンフェスっていったことないから、なんかこわい(w
通販じゃかえないし。

245 :HG名無しさん:02/06/23 18:57 ID:gvs/oxhM
ワンフェスなんざコミケに比べれば子供と同じだ。

246 :HG名無しさん:02/06/25 01:00 ID:ATAPrNJ5
とりあえず、ネタ切れ。保存age

247 : :02/06/25 18:09 ID:dzJK66US
まぁ、なんにせよエモフェス当選組のレポで全てはわかる・・・。
揚げ。

248 :HG名無しさん:02/06/27 20:37 ID:3tm6u1MS
保存age

249 :HG名無しさん:02/06/28 21:44 ID:hpfOSVJm
雑誌みるかぎり、バソダイEX出来いいじゃん。

250 :HG名無しさん:02/06/28 22:15 ID:wTt9Xwau
模型の出来は良くても
元のデザインに問題あるんだが(藁

251 :HG名無しさん:02/06/29 01:50 ID:apBKZ1/T
↑それは言わない約束・・・


252 :深井零:02/06/29 01:55 ID:MCImDV5e
>>250
そんなこと、俺には関係ない

253 :HG名無しさん:02/06/29 04:35 ID:OeqsNG7+
出来良けりゃそれで良し。
大体山下版のデザインが悪いゆ〜ても今アニメ化するのに
横山版そのままじゃ通用しない罠。

しいて言えばデザインは佐藤道明にやって欲しかったな。
次点で宮武&河森。

254 :HG名無しさん:02/06/29 17:21 ID:6JL7z1VE
>253
>出来良けりゃそれで良し。
>大体山下版のデザインが悪いゆ〜ても今アニメ化するのに
>横山版そのままじゃ通用しない罠。

ほぼ同意(横山版は大好きだけどね)。
でも最終的にデザイナーは山下氏でヨカタと思う。
出来上がった結果はどうあれ(笑)
(佐藤氏の荒巻ワールドをベースにしたマンガのレシプロ戦闘機は好きだったなあ)

255 :HG名無しさん:02/06/30 21:04 ID:HHzBeJXN
イエサブもバソダイもプラッツも同じOVA用のCGを元ネタに
キット化ガレキ用原型を作成。
ソースは原型作成関係者なので秘密です。
あとは財布と相談してね。

256 :HG名無しさん:02/06/30 23:27 ID:e8ftk6Z+
じゃあ、アニメに忠実なできになるわけだ。

257 :HG名無しさん:02/07/01 01:10 ID:4kpETHQy
忠実に作られてもなぁ……。
散々ガイシュツだがあんなものを「雪風です」とかいって渡されても困るだけ。

258 :HG名無しさん:02/07/01 01:32 ID:HhnoHvIW
デザインで善し悪し語らないで画面で動くある意味実機見て
から判断した方が良いと思うんだけど。
極端な例かも知れないけどファントムだってデザイン的に
は最初酷評受けてたんだし。

259 :HG名無しさん:02/07/01 02:37 ID:4kpETHQy
あれが画面内でどう動こうとあれそのものへの認識は変わらないよ。
もし変わった奴がいるとすればそいつはきっとジャムだ(w

15と18切った貼ったして横山版シルフもどきでも作りたい気分。
時間あったら有井(LS)の1/144でも探してこようかな。
でもパーツのサイズが合わない罠。

260 :HG名無しさん:02/07/01 15:29 ID:fb757bcC
>>254
同意
原作版は原作版でかっこいいし
OVA版はOVA版でかっこいい。

> (佐藤氏の荒巻ワールドをベースにしたマンガのレシプロ戦闘機は好きだったなあ)
晨風とかですか?

261 :HG名無しさん:02/07/01 16:05 ID:vPM8lwDs
かっこう云々の話で有れば
最終的には好みの問題だ。
しかし戦闘妖精雪風のように
航空機の描写がシビアなものには
それなりのデザインが必要だと思う。
それからするとOVA版はあまりにもおもちゃっぽい。
いかにも日本のアニメらしいゴテゴテ感と安っぽさ。
どこからあんなデザインが出てくるのだろう。
もちろん戦闘妖精雪風自体が古い小説なので
すでに現代の最新戦闘機のコンセプトから
ずれてしまっていると言う事実もある。
たとえば雪風の任務目的から考えるので有れば
ステルス性を持たせることは当然のはずだ。
たしかに小説版にはそんな記述はないけど
考慮すべきではないのか。
OVA版のデザインはあえてレーダーに映ろうと
努力したデザインにしか見えない。突起物が多すぎる。
わからん。
いったいどこからあんなデザインが出てくるのだ。


262 :HG名無しさん:02/07/02 02:48 ID:LU6zMj25
>>261
雪風って、アクティブ・ジャミングしてるから、ステルス性ってあんまり意味無いんじゃないの?

263 :HG名無しさん:02/07/02 03:34 ID:CN8VpGlf
フェアリー空軍特殊戦第五飛行戦隊の部隊章が欲しいぞ

264 :HG名無しさん:02/07/02 06:07 ID:li3ncJUV
ちょと前にオクにちゃわんむしのキット出てたね。
もっとも、雪風じゃなくて、ファーンだったけど・・。

265 :261:02/07/02 09:25 ID:Vp1w1mM6
>262
「ジャム」にステルスが無効という設定がないかぎり
デザインするにあたっての「考え方」として
ステルスが考慮されていないのは不自然だと思う。
アクティブ・ジャミングとステルスは別物なので
併用するのが良いと思う。


266 :HG名無しさん:02/07/02 11:07 ID:OUrSnsTW
プラッツの原型だけどこにも発表ないね。
1/72で期待してるのに。

267 :HG名無しさん:02/07/02 12:46 ID:a2liA6C/
>261
アニメはともかく、原作の世界観って「未来」というよりは「パラレルワールド
の現在」なのでは。だからステルス化はジャムの方が先行していて、
シルフ=現実のF-15やSu-27と同世代のステルスを考慮していない設計
メイブ=現実のF-22やF-23と同世代のステルス機(ジャムに似ている)
という解釈でいいのでは。


268 :HG名無しさん:02/07/02 13:26 ID:yxT3bhkO
>267
原作はステルス機の登場以前の80年代あたまなので、>267のかんじが自然かな。


269 :268:02/07/02 13:28 ID:yxT3bhkO
80年代あたま→80年代あたまに書かれたので、


270 :HG名無しさん:02/07/02 16:25 ID:Q+LWOQcU
ステルスもそうだけどそれ以前にデザインが設計コンセプトに合致していない点が問題でしょう。
シルフの要求仕様から考えると明らかにフィン多過ぎです。
これを審査したのは旧日本軍か?と思ってしまうほど無駄な格闘性が附与されてる感じです。

271 :HG名無しさん:02/07/02 16:34 ID:jOnKDIeH
>>270
もしかしてスーパーシルフがワンオフのスペシャルメイドだと
思ってないか?

272 :HG名無しさん:02/07/02 17:23 ID:zklIZ4R/
ワンオフじゃないにしても、どっちにしても高速離脱性能が図抜けてないといけない機体だから、
フィンは確かに多すぎだよ。 むしろシルフィードの方に高機動用のフィンが付くべき。

273 :HG名無しさん:02/07/02 17:36 ID:kkV5xhSY
>>272
サンダーバード1号が、理想的に思えた俺は、変だろうか・・・

274 :HG名無しさん:02/07/02 18:25 ID:jOnKDIeH
>>272
もしかして小説読んだ事無い?

275 :HG名無しさん:02/07/02 19:08 ID:Q+LWOQcU
>271
オリジナル49機、内13機を戦術電子偵察機に改造。
一撃離脱を旨とする大推力機、電子偵察機、いずれのコンセプトで捉えても
効率的であるとは言えない機体形状と思います。

276 :HG名無しさん:02/07/02 20:18 ID:zklIZ4R/
>>274
最初に見た雪風は横山版だよ。
ちゃんと原作に書いてある。 スーパーシルフはシルフィードから補助翼を省いてあるってね。


277 :HG名無しさん:02/07/03 01:26 ID:3PAs067K
シルフとスーパーシルフ、OVA版ではまるっきり別の飛行機なんだよな…

278 :268:02/07/03 03:10 ID:pjBKFEOJ
ファーンとファーンUもOVAだとただのバージョンアップ機みたいだしね。


279 :HG名無しさん:02/07/03 03:35 ID:7TvKAqEN
佐藤道明にデザインしてほしかったよぅ……。

280 :HG名無しさん:02/07/03 03:42 ID:69TcfEYU
do-i!

281 :HG名無しさん:02/07/03 05:12 ID:GMQ582by
佐藤道明・・・オレ、あんま好きくない。
オリジナリティがないというか、戦闘機のデザインにしても
いろいろな戦闘機のパーツをくっつけてまとめてるだけのような。


282 :HG名無しさん:02/07/03 12:15 ID:2HMzDxfq
ハセガワから雪風がでるには やはり20年待たないとダメでふか?


283 :HG名無しさん:02/07/03 12:25 ID:QNWvZ3fS
このデザインでは20年後まで商品価値を維持できないでしょう。

284 :HG名無しさん:02/07/03 13:48 ID:69TcfEYU
どのメーカーも「戦闘妖精雪風」の名前に乗っただけで
あのデザインは二の次だったんだろうなぁ。
デザインの良し悪し聞いても大人の答えしか帰ってこな
さそうなのが痛いね。

285 :HG名無しさん:02/07/03 16:03 ID:+fS0oddm
いろんな形の翼やらインテークやらキャノピーやらとエポパテが
箱に入ってて、説明書なし。好きな形に組めと。
最強&諸刃の剣。


286 :HG名無しさん:02/07/03 16:12 ID:1tehe58M
山下デザインに突起物多いとかステルス性能云々とぬかしてNOを
突き付けてるヤシらに聞きたいんだけど、まさかあんなバカでかい
ベントラルフィン付けた横山デザインがベストとでも言わんよな?
いや絶対言えないよな。な?

287 :HG名無しさん:02/07/03 16:53 ID:EbopML3D
>>286
言える。

288 :HG名無しさん:02/07/03 17:35 ID:zvc0EwFp
>286
「オレ的スーパーシルフ」を作ったりデザインしたり妄想したことがある人
なら当然「オレのが1番」でしょ?
そうでない人にとっては、横山デザインが(オフィシャルだったり最初に
刷り込まれたこともあるんだろうけど)1番ではないか。


289 :HG名無しさん:02/07/03 18:00 ID:vRMfpppw
>>286
横山デザインがベストですが、何か?

290 :HG名無しさん:02/07/03 18:09 ID:MkdXULUe
>>286
当然横山デザインがベストだろ(藁

しかしバンダイ版、せめて小さな”雪風”のロゴを
おまけとしてデカールに入れてくれんかな。

291 :HG名無しさん:02/07/03 18:10 ID:RbIeoHh4
>>286
長谷川デザインも嫌いではないがやはり横山デザインがベストだな。

山下デザインは窓から投げ捨てたい気分。

292 :HG名無しさん:02/07/03 18:42 ID:URKGZRqF
>286
山下デザイン、純粋にカコ悪い。

293 :HG名無しさん:02/07/03 19:19 ID:vsFimHBP
横山デザインがいいってやつは、すでに固定観念でガチガチになってるようだね。
正直、横山デザインは、初めて見たときから垢抜けないというか、
手抜きっぽい印象を受けていたので、オレの中では無かったことになってるよ。
まあ、残念ながら横山デザインでいったら、
山下よりもDVDが売れなくなることは間違いないな。


294 :HG名無しさん:02/07/03 19:37 ID:RbIeoHh4
山下デザインがいいってやつは、すでに敵対感情でガチガチになってるようだね。
正直、山下デザインは、初めて見たときから訳分からないというか、
筋違いっぽい印象を受けていたので、オレの中では無かったことになってるよ。
まあ、残念ながら山下デザインでいったら、
原作よりも売れなくなることは間違いないな。

295 :HG名無しさん:02/07/03 19:56 ID:1ebMDezU
↑はげしく板ちがい。
デザイン論争を模型板まで、もちだすな。


296 :HG名無しさん:02/07/03 20:12 ID:h/X2sXqJ
ちゃわんむし雪風をハードオフで1500円で
拾ったんだけどこれってお買い得?

297 :HG名無しさん:02/07/03 20:13 ID:aiauc1RC
これは雪風ではない。
だから腹も立たん。

山下デザイン、雪風だとか軍用航空機だとか思わなければ
オレは結構好きだな。立体にして色んな角度から眺めてみたい
と思うもの。

298 :HG名無しさん:02/07/03 20:19 ID:1ebMDezU
↑ガタガタうぜぇ。アニメ板、SF板でさんざんガイシュツループ。
まだ論争したいなら、そっちで、やれ。


299 :HG名無しさん:02/07/03 20:34 ID:p5IgfRiQ
しかし模型誌見てると、より現用機に近いはずのVF-1よりも
アニメ版雪風のほうがリアルに見えるよ。
塗装って大事だね、と思った。

300 :HG名無しさん:02/07/03 21:02 ID:QNWvZ3fS
>286
横山版と山下版、どちらが良いかと問われれば私は横山版を支持します。
あのデザインはステルスの概念が広く浸透していない時代のもので、
その時代の現実から逸脱しない技術感が見られます。
ですが山下版は否応無しに現在を感じさせながら、
それでいてその延長線上の戦闘機に求められる要求を満たしていないことが見て取れるからです。
単に造型の素としてどちらが上か、という問いであれば山下版のほうが上かもしれません。
ですがそれだけでは雪風としては役不足なのです。
横山版がベストであるとは言いません。
しかし現段階ではベターな選択である事は間違いないものと考えます。

301 :HG名無しさん:02/07/03 21:13 ID:AO3Kak7d
横山判は青春の思い出だからなぁ・・・、ステルス云々いわれてもな。空気抵抗をよむレーダー(空間波動レーダだっけ)の前じゃ無意味だ。山下判の評価はDVDの出来と演出にマッチした使われ方をしていkで決まるかな。

302 :HG名無しさん:02/07/04 00:05 ID:3ADEkzNa
ねえねえ、依光隆版は?

303 :HG名無しさん:02/07/04 00:47 ID:nXJ9bGUz
ある意味偶像崇拝者であるモデラーなら形にこだわりをもち、デザインについて
様々な薀蓄垂れるのは仕方あるまい。
山下版のスーパーシルフがイカンと批評されるのは、それが「ただのオモチャの
デザイン」でしかないって所に尽きると思う。
横山版や長谷川版は、少なくともオモチャではない「実用性を求められる機械と
してのデザイン」の要求を大きく外していないと思う。例えば車程度の機械であれ
ば、外観のカッコよさを強調したオモチャ的デザインでも、「道交法をハズさない」
程度の遊びは許される(幼稚園バスなど)。しかし路線バスやトラック、建設機械
など実利を求められる車は奇抜なデザインであっても、きちんとした合理性という
ものを備えている。そしてそれが軍用であり航空機であるならば、それはなおさら
顕著なものとなる筈である。
結論から言えば、山下版のスーパーシルフは「何の技術的、合理的解釈を持ち得
ないただのオモチャ」でしかないってことだ。じゃガンダムやエヴァなどはどうなの
かと問われれば、あれはまったく現在の技術とは無縁のテクノロジー上のところに
あるのでどんなデザインでもOKとなっているとしかいえない。考証派スケールモ
デラーならば、あるいは実際に工業デザインの現場にいるものならこうした意見に
同意していただけるものと思う。
では、SFでありOVAである、「雪風」になぜ、ガンダム系のトンでもデザインが許
されないかといえば、その系統が「雪風の作品世界にマッチしていない」ということ
しかいえない。これも原作の小説を読んで、その作品世界に大いに共感したもの
であれば、共有できる感覚であると信じたい。
小説の雪風は、その外見は作品世界のリアルさを満たすための描写がされてい
るに過ぎず、そういう意味では「メカキャラとしてデザインがたっていなくても可」
なのである。ボトムズのスコープドッグはスコ蛸と呼ばれるように外観はアレであ
るが、極めてリアルで魅力的なメカであった様に思う。それは作品中いちいち「使
いこまれているメカのデザイン」としての表現があったからではないだろうか?
こういうものを、私は求めていたのだが・・・・・。

304 :HG名無しさん:02/07/04 00:55 ID:9sfTSPOB
↑なげぇーよ!

305 :HG名無しさん:02/07/04 01:00 ID:WHEpwqdU
>>303
山下雪風は境界層制御の実験モデルをベースにデザインしてるのだよ
あんた情報古い
ディスカバリーチャンネルをチェックしなはれ!

306 :HG名無しさん:02/07/04 01:03 ID:9sfTSPOB
まぁ OVAは賛否両論ではあるが、このさいリアルとかリアルじゃないとか、
どうでもいい。どんなにリアルにしようがしょせんアニメ。
踏ん切りが必要だろ。

307 :HG名無しさん:02/07/04 01:11 ID:CBbNvG0L
>>302
依光隆版 雪風てどんなの?


308 :HG名無しさん:02/07/04 01:12 ID:82rPlSYB
少なくとも横山版は現用機を寄せ集めただけで近未来の匂いは全く無い
と思われ。


309 :HG名無しさん:02/07/04 01:13 ID:82rPlSYB
それと工業デザインと兵器デザインは分けて考えてくれ。
恥ずかしくて読むに耐えん。

310 :暇人:02/07/04 02:19 ID:ER0KpnOQ
誰にでも判りやすいように、小説の記述を元に形を与えたのがKow氏だと思う。これは氏の航空機が好きだったから出来た事。ただ氏のデザインも回を重ねて固まっていったのは、このスレの前の方で指摘した。作品成立の過程からも、氏の業績は評価されて当然だと思う。

311 :310:02/07/04 02:43 ID:W+WrwkNQ
山下版、航空機というより表面の曲面が潜行挺に見える。あと、線が細くてキシャなのが、軍用機の無骨さというイメージに合わないのだと思う。
画面で動いているの見たら慣れると思うけど。

312 :HG名無しさん:02/07/04 02:44 ID:jJ2KgP9X
>>305
抵抗増大でダッシュ力低下を招く無意味なカナード翼や、激しく無意味なダブルキャノピー、
害にしかならんアンチグレアのお習字も境界制御の賜物か??(ワラ
境界制御の言葉の意味を、小一時間問い詰め・・・・・(以下略)


313 :HG名無しさん:02/07/04 02:46 ID:vJiMMdf1
兵器デザインって工業デザインに含まれるものだと思うにょ


314 :HG名無しさん:02/07/04 02:48 ID:Lkt2cDX8
>>312
くすくす


315 :HG名無しさん:02/07/04 07:19 ID:frzaf1n3
依光隆版ってどんなんだったっけか。
MIG−25やF−15のような大型の機ではなくてF−5っぽい小型の機体に描かれていたような気が・・・。
当時のSFMを今も持ってる神様がいたらウpしてくれないだろうか?

316 :HG名無しさん:02/07/04 07:25 ID:8th/fUWv
ワシ、ブッカー小佐がOVAの南部博士風になってるところや、クリーィー准将がモデル上がりのお水になってるのが・・・。ロシア系の叔母はんとイメージしてのに。

317 :HG名無しさん:02/07/04 07:39 ID:K2Q3kNjZ
>>296
それって、新版か旧版かにもよるけど
1500円ならお買い得じゃなかな?
つーか1500円ならオレももう一つ欲しいわ(藁
元々は6、7千円で売ってた物だし。

ちなみに同スケールのパイロットフィギュアや
ランディングギア、デカール、飾り台、それに
フィリップナイトが付いてるのが新版ね。

318 :HG名無しさん:02/07/04 11:31 ID:iu4hq1gN
横山版のデザインだと設定に無い部分やらなんやら細部をいくらでも脳内補完出来ていいよな。
かなりぼんやりした印象だけが残る感じ。 今はそう言う時代じゃないのかのぅ

319 :HG名無しさん:02/07/04 13:41 ID:+nvCYjB8
アニメ版雪風?ああ「社外フルエアロ」って感じだな。

320 :HG名無しさん:02/07/04 13:57 ID:82rPlSYB
ここで山下版をこき下ろしてるアホちゃんたち。
∀のときみたいに動いたらカコヨカタとかぬかすなよ。
つかそんなにイヤなら見るな。
買うな。

321 :HG名無しさん:02/07/04 14:12 ID:wA2GHxsw
>ここで山下版をこき下ろしてるアホちゃんたち。
雪風の世界観にあわないって言ってるんだよ。
美少女が半裸のコスチュームで乗り込む
馬鹿アニメなら誰も文句言わないよ。
>∀のときみたいに動いたらカコヨカタとかぬかすなよ。
∀がかっこいいんだってさ。ぷぷぷ。

322 :HG名無しさん:02/07/04 14:32 ID:IdPF7btn
別に山下デザインを擁護するわけではないが・・・

原作の「静安定性が負」という設定から、空力中心は機体の重心より前に
位置することになる。カナードというのは解決策のひとつとしてはありだ
と思う。主翼との間隔しだいでは抗力低下する効果もあるし。
カナードなしだと、主翼の位置をかなり前の方、エンジンの位置を後ろの方に
持っていく必要がある。(F-16の平面形を見てもらえばわかる)
で、オレ的シルフを脳内デザインしたときにわかったけど、設定どおりの
全長と全幅の双発で主翼の位置を前に持っていくと、えらくぶかっこうに
なるのよ。主翼端がたれ下がってるのも、XB-70みたくコンプレッション
リフトのため、とかいう設定かもしれない。
ダブルキャノピーとか胴体のでこぼこ、エアインテイクの形はどう考えても
抵抗の原因にしかならないと思われるが、たぶん「山下デザイン」をその
あたりで主張したかったんだろう。

だいたい原作どおり、TARPS、増槽ぶらさげたままミサイルを山ほど積めて、
それで超音速巡航もできるというだけでデザインがかなり縛られてしまう。
山下デザインは、基本的には原作の設定を形にしようとしていると思うの
だが、そこにむりやり作家性をもりこもうとしたところが違和感の原因に
なってしまった。

岡部いさくがどういうふうに解説するか、意地悪く楽しみだったりする。
「世界の駄っ作機」風にやってくれるのを期待。

長文スマソ


323 :HG名無しさん:02/07/04 14:57 ID:Oe5STC7f
>>321
くすくす

324 :HG名無しさん:02/07/04 18:01 ID:BPK1pcuK
社員必死だな(ワラ

325 :HG名無しさん:02/07/04 19:42 ID:jdJ906oV
山下版スーパーシルフについて
「ヒラヒラとかデコボコはちょっとアレとして、基本形は悪くないんじゃねーの」
という意見に一票。

「マクロス」のVF-1は空力的に推定される重心位置に対して
主脚の位置が後ろ過ぎるって批判されたけど
山下版スーパーシルフはどうだろう。
脚を出してる絵はまだ見てないなぁ。

326 :HG名無しさん:02/07/04 20:00 ID:oWihiZYG
>>295へ。
山下版を褒めると板違い扱いかよ。
アフォか。


327 :HG名無しさん:02/07/04 23:07 ID:CwrUHObC
>>325
つーか、VF-1のみならずVFシリーズは
たいてい主脚が後ろに付いてるね。

ハセガワのYF-19を眺めながらそう思ったよ。

それと、ループになってる山下デザインタタキだが、
俺は雪風であることを除けば、アニメメカとしては
面白い造形をしていると思うよ。

そのデザインに「雪風」と名乗られるのはちょっと抵抗あるけど。

家サブの完成品を買って、同社の1/144VFシリーズと並べて
飾ってみたい。

横山版雪風の1/144キットって、どこかにないかなぁ・・・

328 :295:02/07/04 23:10 ID:9+VDISVM
>>326
板違いの指摘はデザイン論争について。
論争がながびいてきたので、模型板でやらなくても、と思った。
勘違いして、キレないように。


329 :295:02/07/04 23:13 ID:9+VDISVM
横山版雪風の1/144キット・・・ロケット推進研究所がだしているガレキ
WFか、オークションで手にはいるかな。


330 :HG名無しさん:02/07/04 23:21 ID:CwrUHObC
ロケット推進のは1/144だったのか。
情報ありがと。

331 :HG名無しさん:02/07/04 23:29 ID:2932ZdW1
>328
模型板が造型を扱う場である以上、設定上の背景を含めたデザインに関して語る事は必ずしも板違いではないと思います。
むしろ程度の差はあれ自分で何かを作り出せる人の集まりである模型板なら他板に比べて有意義な意見が聞けるものと期待します。


332 :HG名無しさん:02/07/04 23:57 ID:dzlS49Wn
>>325
「空力的に推定される重心位置」ってなんだ?

馬鹿かおまえは。


333 :328:02/07/05 00:08 ID:Gw0CBd/b
>>331
そっか。スマソ。

334 :HG名無しさん:02/07/05 02:34 ID:cPBzaejw
>>327
うちには、今から、10年以上前に買ったと思われる
1/100横山版スーパーシルフ(フリップナイト)付き未組み立てが
ある。
今日、発見したんだけど(藁

335 :HG名無しさん:02/07/05 10:35 ID:j7l4GMWs
売ってホスィ。

336 :HG名無しさん:02/07/05 13:12 ID:mOgSVBVI
画像をupしてホスィ。

337 :322:02/07/05 16:36 ID:yX3Y+BHL
>327
VFシリーズもCCVだから、空力中心より後ろに重心があるとすれば、
車輪はあれくらい後ろでもOK。
河森さんはたぶんそのあたりはわかってやってると思う。機体の前半が
メチャクチャ軽くできてることになるけどね。ただ主翼を前進位置にして
フル武装したとき重心位置が前にずれそうだけど、この場合は機体の
安定性が増すことになるので、離陸時の滑走距離が長くなる(機首上げ
しにくくなるから)以外は許容範囲だろう。


338 :HG名無しさん:02/07/05 19:59 ID:fnrbcmDg
>>334
意外と持ってる人いるもんだねぇ(藁
あれは良いキットだよね。 パッケージアートも
横山氏書き下ろしだったりするし。

オレもいつか作ろうと思ってしまってあるよ。
って、その前に作りかけの旧版を仕上げなきゃ
いかんな。

339 :HG名無しさん:02/07/06 00:51 ID:34eZZIBD
>>336
未組み立て状態でいいなら、2,3日中にうpしておきます。

>>338
うんうん、パッケージですら、価値がある(藁
俺も、そのうち作ろうっと
今は、思い出とともに眠らせておこう

340 :HG名無しさん:02/07/06 03:09 ID:CJP2lRvl
パッケージ、うpして!


341 :HG名無しさん:02/07/06 16:28 ID:bKcEPJDr
オレも、パッケージをうpしてホスィ。

342 :HG名無しさん:02/07/06 18:49 ID:fzJ88Kl3
ほい
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020706184653.jpg
おまけ(破損してるけど…)
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020706184819.jpg

343 :HG名無しさん:02/07/06 23:35 ID:hT3bf+xy
>>342
うおお!サンクス。かっこよくできてる〜!
うらやましい〜。絶版らしいから、自作しようかな。
パッケージもしぶい。
ひょっとして神降臨?

344 :HG名無しさん:02/07/06 23:46 ID:hT3bf+xy
神降臨!
もっといろんな角度の写真が見てみたい。
だめぽ?

345 :HG名無しさん:02/07/07 00:21 ID:PyPHtuij
うpサンクス。オレ、もうしんでもいいかも。

346 :HG名無しさん:02/07/07 00:30 ID:7Y1Qvlfs
神が降臨したのに死んでどうする?
神の奇跡は始まったばかりだ!

さぁ、皆でこれから起こる神の御技をしっかりと見るのだ!!!

い ろ ん な 角 度 の う p と か 。

347 :HG名無しさん:02/07/07 00:45 ID:PyxS97oO
ジャムのガレキも売ってたがどなたか買った人いません?

348 :HG名無しさん:02/07/07 01:37 ID:GRhqq5Xf
JAMのガレキってどんなの?

349 :342:02/07/07 04:13 ID:pfpu6TSD
こんなので良い?
追加
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707040954.jpg
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707040929.jpg
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707040859.jpg
おまけ2
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707041037.jpg

350 :HG名無しさん:02/07/07 05:07 ID:+8PxJ9Wf
>>349
もうステキすぎ!
いうことなし。あなたは神です。
ここでしんでも悔いなし。

351 :HG名無しさん:02/07/07 05:41 ID:6qh3sfZM
>349さんナイス!
そこでしつもーん。
TARPSやアレスティングフックなどどうなってるのか知りたいです。
下面うpしてホスィ。

352 :338:02/07/07 08:07 ID:8uKb2d1L
>>342&349
いいねぇ。 カッコイイ。 これぞ雪風って感じだね。
これ見たら自分では作らなくてもいいかもって気がしてきた(藁
ところで付属のフィリップナイトは作ってないの?

353 :HG名無しさん:02/07/07 12:55 ID:aoh1RoAT
>>349
うわー、何かむちゃくちゃ製作意欲湧いてくるんですが何かッ!?
どこぞのアレに手を出すより、下手でも横山版目指して自作なり改造なり
したほうがいいと改めて思いますた。
いいものを見せてくれてありがとう。


354 :342:02/07/07 12:58 ID:pfpu6TSD
>>351
ほいちょ
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707125642.jpg

>>352
フィリップナイトは某マシーネンモデラーにブン取られたんで無いっす(w

355 :HG名無しさん:02/07/07 14:48 ID:NpFSVHu+
342さん、毎度の注文に答えてくださって、ありがとうございます。
製作意欲ビシバシっす。ただ、ちゃわんむしのキットはもってないので、
自作するつもりですが。
その際すげぇー参考になります。ほんと、サンクス。

356 :HG名無しさん:02/07/07 16:48 ID:dAGMePif
もう、思い残す事はない。
いい人生だたーよ。
最後に>342に敬礼!!

357 :HG名無しさん:02/07/07 16:54 ID:w2riNgYe
342には悪いが・・・、ダサっ。
雪風って原作版の全体像ってこんなのなの?
翼の平面形が萌えない。特に垂直尾翼、水平尾翼、何であんなにひょろ長いの?
全体に寸詰まりのくせに機首はひょろ長くて間延びしてる。
そのくせ、中途半端にF14,F15っぽい。
OVA版がダサイダサイって言うから、期待してたのに激しく期待はずれ。


358 :HG名無しさん:02/07/07 17:14 ID:5Krzi5BN
最近になって雪風をしった人には時代遅れにかんじるだろうが、
80年代からのファンには涎もんです。
90年代からのファンにはフランカーっぽいやつかな。
そして今はステルスと時代はうつっているのだろう。
しかし、どんなにうつりかわろうがOVA版雪風の時代はこないとオモワレ。

359 :HG名無しさん:02/07/07 17:26 ID:Dc71LT8X
横山版の雪風の存在をしらない、そして「ダサっ」のひと言でかたずける。
時代が変わったんだなぁと実感。
このままいくとOVA版雪風の時代、以外とくるかも?

360 :HG名無しさん:02/07/07 17:37 ID:UM8TgoZJ
>>357
アンタはダサっの一言で片づけられる感性の持ち主かもしれんが、
最初の文庫版以来のファンにはこれが「原典」なんだよ。

山下版よりは(当時の)現用機っぽく見えるだろ?

361 :HG名無しさん:02/07/07 17:48 ID:98MtTjJr
挿絵として描かれたモノだからねぇ。 原作の緊張感に、横山版は結構合うと思うよ。
少なくともダブルキャノピーなんてファニーな物が付いていてはいかんのよ。

作品のカラーに合ってるか合ってないかが一番の問題でね。
山下版がOVAの内容に似合ってるんだとすると、OVAってのは、雪風の物語の雰囲気とは大分違うかなと思う。

362 :357:02/07/07 18:08 ID:w2riNgYe
悪いがオレはF14、F15が一番好きでね。
最近のステルス系はみっともないと思ってる。(トータルの性能はいいんだろうが)
F14〜F18あたりはドッグファイトを前提にしてるスタイルで、そのあたりが好みではある。

でも、この雪風はそういう身軽さ力強さインパクトが感じられない。
揚力稼げるのか?姿勢コントロールきつくないか?と思えてしまう。
この雪風がダサいと感じるのは、やっぱり、中途半端にその当時の最新機の模倣してる点と
空力的な説得力に欠ける翼形(見た目で直感的にそう感じる)で、オリジナリティを無理矢理だそうとしてる点かな?

原典信仰はそれはそれで否定しないが、そうした理由でOVA版とかを批判して(良さを解ろうとしない)
これは売れないだのと言ってたヤツ「も」いたのかと思うと・・・・。

>360
悪いが、現用機っぽいだけで、おそらく、駄っ作機の仲間入りでしょう。
この翼形、翼面積では、姿勢制御は2次元ノズルに頼ってしまっていて
高機動の性能はあまり高くないと思えてしまう。 

363 :HG名無しさん:02/07/07 18:28 ID:36VUSel0
>>F14〜F18あたりはドッグファイトを前提にしてるスタイル

>>この翼形、翼面積では、姿勢制御は2次元ノズルに頼ってしまっていて
高機動の性能はあまり高くないと思えてしまう。 


詳しく説明してみれ。

364 :HG名無しさん:02/07/07 18:29 ID:t/YsiPEy
>>357
あれを「原典」と勘違いしないように。
あのキットの形状は、あくまでも原型製作者の考えた「雪風」。
正式に版権を取得してはいても所謂「公式設定」の類では無い。

真の原典は小説の描写の中にある。

365 :HG名無しさん:02/07/07 18:41 ID:f62OVPNv
そのキット、旧版文庫の表紙のイラストの側面形と全然違うんで
漏れには横山版雪風に見えないyp...。

366 :360:02/07/07 18:53 ID:t1b3FWLD
>>364
原典、っちゅーのは言い過ぎたかも。撤回するよ。
実際、原作連載時にも「俺の雪風はこうじゃない」って
思いながら読んだ人もいるだろうし・・・

>>357
>>この翼形、翼面積では、姿勢制御は2次元ノズルに頼ってしまっていて
俺も翼端の処理など「?」と思うところはあるけど、
(山下版には無い)当時の現用機っぽさが良いのだと思ってくれ。
性能の話ではなく・・・実際、山下版が高性能に見えるかと言えば
そうでもないだろ?

>>365
横山版も、描かれた時期によってずいぶん違ってるからね。

367 :357:02/07/07 19:01 ID:w2riNgYe
>363
あんたは、オレの揚げ足取りをしたいのが見え見えだよ。
F14,F15がドックファイト向きっていうように見えないなら、何言っても否定するだろうから。
>364
でも、このスレの書き込みを見ると、これを原典と思ってるヤツは多いようだし。
オレが書き込みする直前に、このキットを手放しで絶賛するヤカラもいたわけだし。

結局、原作マンセーな人が「広く認める」イラスト・図面・キットはないということ?


もひとつ、誤解のないように断っておくが、342さんの作りを言ってるわけではない。
むしろ、飛行機モデルの作りとしては上手な方だと思う。
あくまでこのキットのスタイルのことです。

もひとつ、OVAのダブルキャノピーは何だかなあと思うが、
ハッタリと掴みが効いてるのもまた事実。



368 :HG名無しさん:02/07/07 19:03 ID:f8VgeKgV
ちなみに日本人はF−14をかんちがいしている。
F/A-18Eスーパーホーネットのドキュメンタリー番組で、F−14は戦闘機動をすると、
すぐにスピン・デパーチャにおちいり、パイロットはF−14でドッグファイトはあまり
したくないといっていた。可変翼でごまかしてもピーキーなのはかわりがないらしい。
だから、ミサイル中心のたたかいにはいいが、ドッグファイトをするならF/A-18の方が
向いていると言っていた。つまりあまり万能戦闘機じゃないという事。
でも日本ではドッグファイトに特化した戦闘機とおもわれているので、パイロット達は
さぞ、苦笑していることだろう。






369 :368:02/07/07 19:16 ID:WydamgU9
横山版がださいとおもっても、それはそれでいいと思う。
その年代年代で俺シルはさまざまな形で読者の頭の中をとんでいるのだから。
だからこれはダメダ、ではなくこれもアリだねという姿勢でいこう。
なぜなら20年近くも、スーパーシルフィードはさだまった形をもっていなかったのだから。


370 :HG名無しさん:02/07/07 19:55 ID:GzYoPeTC
剥げ道
OVA版がどうとかは、とりあえずキットを組んでみてからにしよう。

371 :342:02/07/07 20:32 ID:pfpu6TSD
今帰ってきたんだが。
余計な事して荒させちゃった・・・?

372 :368:02/07/07 20:42 ID:xGlEvZJO
342さん、すんません。
神降臨とか、敬礼とかいったのは自分です。ほんとにありがたかったので・・・
ただ興奮して、はしゃぎすぎたのが他の人の気にさわったんだと思います。
以後、気をつけます。
ただ横山版って絵も立体も貴重な存在だからうれしかった次第です。
本当にすいませんでした。

373 :HG名無しさん:02/07/07 21:02 ID:f62OVPNv
ちなみに、他板スレにあった横山イラストスキャン。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/yuki_data

374 :338:02/07/07 21:42 ID:tBgdvxlD
ちと出遅れたが、こんなのもあるでよ。
ttp://cgi.din.or.jp/~ken-ichi/2ch/img-box/img20020707214002.jpg

残念ながら横山氏のイラストじゃないけど旧版のキットの箱絵ね。
中身は新版とは全くの別物(藁

375 :368:02/07/07 21:49 ID:aC6JMp5q
F-14についてもうひとつ。
F-14のエンジンレイアウトは機体の中心線から左右にはなれすぎているため
慣性モーメントがおおきく、機敏な動きのさまたげになる。
その点F-15のほうが中心線によってるため機敏にうごける。
そこで可変翼だが、それでも機体特性は多少かわるだろうが、ごまかしきれないらしい。

だがF-14とF-15の模擬戦でF-14が勝った話は有名だが、これはイレギュラー的
要素が強い。もともとミサイルキャリヤーとして開発の主眼がおかれているので、
そういった意味ではドッグファイトもこなせる性能は素晴らしいが、純粋に格闘戦闘機としては
劣った機体であるといわざるをえない。
よってF-14はミサイルによって敵を撃墜、ドッグファイトにもつれこんだら、
その作戦はその時点で半分失敗といえる。

376 :368:02/07/07 21:59 ID:aC6JMp5q
>373,374
ひかえめに、アリガトウ。

377 :HG名無しさん:02/07/07 22:20 ID:spgozLC1
俺はF-15以降の現用ジェットに偏ってる上、
あの隠し撮り風ムービーを見た後原作を読んだ人間だが、
どう考えたって横山版のほうがいい。

378 :HG名無しさん:02/07/07 23:48 ID:b3yrp/gM
F-14の弱点はエンジン配置ではなく、エンジンそのものにある。
F-14B/Dに関しては、スロットル制限も無く、快調そのものだそうだ。
Mig-29やSu-27があのエンジン配置で特に支障なく、というよりむ
しろ驚異的な運動性能を誇っている。
逆にF−15は近接するエンジンの干渉があって、アイリスプレートや
アレスターフックフェアリングが外されたりしている。

空戦能力に関して言えば、やはり4対2の人間の目の差は埋めがた
いものがあるだろう。

F-14の任務って雪風のそれと良く似ているんだよね。似た性格の任
務を与えられた機体が似てくるのは、兵器をデザインする上で自然な
成り行きと思われ。。

379 :HG名無しさん:02/07/08 00:05 ID:+k0eO5Jj
ロケット推進研究所のキットの完成品画像がある
HPもあるね。
ぐぐるで画像検索すればでてくるよん。
こちらもまたカコイイ。

380 :HG名無しさん:02/07/08 00:26 ID:Hnz4CtYn
Mig-29やフランカーの超機動戦はエンジンパワーと主翼の位置によるもの。
主翼が後ろよりなため簡単にフックやクルビットができる。もちろん
フランカーの推力変更装置もそれに貢献しているが。
主翼の位置がうしろよりのメリットは機首上げが簡単。デメリットは
安定性の低下。簡単にいうとこんなところ。

F-14のパワー不足は最初から危惧されていてそれにともない、
インテークまわりの形状がわるいため空気がある状況下で流入不足になる。
改良されたF-14B/Dはそこらをなおしたのだろうけど、基本設計がもともと
ふるいので、なんともあやしい。みずから「やあ、まずったなあ」とはいわないでしょう。(w
いまF-14が「ボムキャット」といわれていることから前よりはいいけど・・・ってかんじじゃないかなぁ。


381 :368:02/07/08 00:42 ID:Hnz4CtYn
380もわたし。
基本的にこの手のドキュメンタリー番組が好きなので、みてるのですが、
記憶力がメインなのでけっこうアバウト。数値とかは さっぱりです。
とりあえずF-14は格闘戦は実は苦手、っといいたかっただけです。

ながながと板違いすまそ、消えます。

382 :HG名無しさん:02/07/08 10:03 ID:LbQ/msLB
>>379
ここ?
ttp://member.nifty.ne.jp/SILPHEED/start.html
ただロケット推進研究所ではなく、ジェット推進研究所になってる。
どちらが、正解?

383 :379:02/07/08 11:18 ID:sBSsu6Kt
>>382
そです。
横山氏版も割とアニメ戦闘機入ってる印象があるから、
こっちのデザインでアニメやってほしかったなぁ、いまさらですが。
ハセガワさんには横山氏版でキット出してほしいなぁ。

このスレ最高にいいですね。画像保存しまくりです。

384 :382:02/07/08 12:09 ID:iHo3r/1a
あと、この2つ。
   ttp://homepage2.nifty.com/sparrow2/
   ttp://www.page.sannet.ne.jp/n_sor/index.htm
これ以外でスーパーシルフかざってるサイトしらない?

385 :HG名無しさん:02/07/08 14:33 ID:xxyvkI03
結局、今度のは年代ファンを対象にしてはいないのよ。十代後半辺りのアニヲタ相手にするには年代の旧世代機じゃ食い付きが悪い。ガンダムのヨコにでもならんでそうな。モノじゃなきゃっ、てこと。

386 :HG名無しさん:02/07/08 14:54 ID:zvd6+iz6
YF21のほうがカッコイイって言ったらダメですか

387 :HG名無しさん:02/07/08 16:09 ID:APAkkzPF
ヘルシングといい今回の戦闘妖精雪風といいGONZOが関わる
作品て映像のクオリティは高いんだけど原作の世界ブッ壊す
ヘタレ作品多くね?
作品的にメカは10歩譲って許せてもキャラが原作のイメージ
を完全に無視してて許せねえんだけど。

388 :暇人:02/07/08 17:05 ID:iPJXN3wo
文庫判に思い入れ深い人程、ダブルキヤノピーに違和感を感じるのだと思う。第一話の最初の方で、フライトオフィサーが脱出した巻き添えで零の苦労する所があるけど、独立ダブルキヤノピーじゃ・・・>387、同意。

389 :HG名無しさん:02/07/08 17:57 ID:hkaGKchR
文庫版に思い入れがなくても(今1巻を読書中)、ダブルキャノピーは変。
真空なら何でもありだけど、空気の流れをイメージするとくびれがおかしいね。
でも、あれ完全独立で個々に密閉してなさそうなので、(違ったらゴメン)
気圧が下がって曇りまくり、くらいは有り得るんじゃない?


390 :HG名無しさん:02/07/08 23:37 ID:C187TvRJ
>389,妖精が舞うの帰還の苦労の原因は?

391 :HG名無しさん:02/07/09 02:29 ID:Nv4xVmRg
今 >387 がいいことを言った!!!

392 :HG名無しさん:02/07/09 03:14 ID:rNLOAXsx
>>384
1個みっけたよ!
  ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ichi/gallery/models/workshop/wshop_index01.html

ただ、まだ製作途中。再開して、完成させてほしい。

393 :HG名無しさん:02/07/09 11:55 ID:Rfd3rSax
357が一番悪いね。
荒らしなら来るな、氏ね。

394 :HG名無しさん:02/07/09 16:31 ID:rpYnVd0k
>>393
全然悪くないだろ。まっとうな意見だ。
荒らしはオマエのほうだ。

横山版が至高のデザイン?
少なくとも、最近雪風を知った人は横山版がカッコイイとは思わないだろう。
アレはあくまで挿絵であって、自分の中でデザインを補間して楽しむものだと思う。
模型の完成写真もみたけど、正直、全然高性能な戦闘機に見えないというか、野暮ったい。
山下版の機体からぶら下げてる巨大なアンテナをバカにしてるヤツもいるが、横山版も大差ないじゃん。

オレは>>357と同意見な人間だ。このスレには少ないみたいだけど。
山下版のダブルキャノピーは最低だが、横山版こそが最高だとも思えない。


395 :HG名無しさん:02/07/09 17:07 ID:nQvrX0RH
俺的には、どっちも好き
空力とかなんとか、俺は専門家じゃないのでよくわからん(苦笑)
なんもんで、俺の判断基準は単純に見た目。
自分で見て、見た目がかっこよければそれでよし。
子供ころは、ガンダムのブラウ・ブロとかエルメスとかはかっこいいとは
思わなかった、ゲルググはどう見てもブタ鼻でかっこわるいと思っていた。
ザクなんか、パイプが外に出ててかっこ悪いと思っていた。
でも、今はかっこよいと思う。
横山版も最初に見たのは、もう13,4年前になるような気がするが
今も昔もかっこいいと思う。
あくまで、個人がかっこいいと思えば、それでいいんじゃないの?
空力がどうとか言ってたら、どっちのデザインも駄目っぽいんでしょ?
ログ見てるとそう思えるよ。

396 :HG名無しさん:02/07/09 17:19 ID:6doXg3s9
>アレはあくまで挿絵であって、自分の中でデザインを補間して楽しむものだと思う。
この部分は完全に同意します。
しかし
>山下版の機体からぶら下げてる巨大なアンテナをバカにしてるヤツもいるが、横山版も大差ないじゃん。
この部分には全く同意できません。
山下版は哀しいくらいアニメ丸出しのデザインですが、
横山版は少なくとも埼玉県で作ったF-15くらいには見えます。
僅差か大差かと問われれば間違い無く大差の部類に入るでしょう。


397 :HG名無しさん:02/07/09 18:36 ID:b2Zqp+RM
>396
そうかぁ?
五十歩百歩、目くそ鼻くそって気もするが・・・。
根本的に険悪になってる原因は、
原作組がOVA版をバカにし続けてきたことにあると思う。

あ、オレはどっちもアリだと思う。好みは○○の方だけどね。

398 :HG名無しさん:02/07/09 18:41 ID:VZLvAy5p
>>397
バカにしてると言うよりは、雪風のイメージを無配慮に壊してるOVAに異を唱えてるだけなんだがな。

原作を用いながら原作を無視するのは、OVA側が原作と原作ファンをバカにしてるとは思わないの?

399 :HG名無しさん:02/07/09 18:59 ID:jiPDYt86
>>394
過去のデザインにケツつけるなんざ野暮だと思わないかい?
粋じゃ無いよ。

>>397
逆だ、アホ。
原作に敬意を払わないOVA版の安易な企画や原作を知らずに
卑下する全てに問題ありだと言ってるんだ。
20年蓄積された物を無にされて文句の無い方がおかしい。
少なくともOVA版からのユーザーは同一ライン上にはいない
事を理解しろ。

400 :HG名無しさん:02/07/09 20:16 ID:rpYnVd0k
>>396
ハッキリ言って違いを感じません。
大差があるとはとても思えない。

>>394
今のデザインにケチ付けるのは粋なのかよ?
わけのわからん総括するな。

> 原作に敬意を払わないOVA版の安易な企画や原作を知らずに
だいたい、原作原理主義者はどんなデザインにしてもケチ付けるだろうに、
敬意とかなんとか、聞こえの良い言葉でカッコつけないでくれないか?
君らはどんなデザインがいいかと聞くと、クチをそろえて「横山」という。
理由は挿絵にあったから。想像力のかけらもないね。

ケチもなにも格好悪く感じるのだからしかたないだろ。
強いていうなら、横山氏のデザインはオリジナリティを感じないんだよ。
いろいろな戦闘機の要素のつぎはぎという感じだ。
つぎはぎの間にオリジナリティを感じられればいいんだが、
全然それを感じられない。幼稚な印象をうけるんだよ。
小学生が描いた「ぼくのせんとうき」って感じかな。

とうか、横山氏ではなく、キットのデザインといたほうが正確か?
ちなみに彼の描くメカデザインは基本的に大好き。SF3Dとかね。
それでも正直、あのデザインはあまりカッコイイと思わなかった。
原作読んだあとでも、表紙にある横山氏のデザインは「違う」と思ってたよ。

401 :HG名無しさん:02/07/09 20:17 ID:rpYnVd0k
>>394はオレじゃん。
>>399ね。


402 :HG名無しさん:02/07/09 20:45 ID:TqmPF6J0
・・・
ヤット某メーカに提出する原型が形になった・・・かな?(独り言)
ここ毎日見させてもらってます。
ヤパーリ今のデザインって余り気に入られて無いみたい・・・
売れるかな?
昔のガレキもココで見させてもらいました。
っていうか・・・最近までこの小説やOVAの事もまったく知らなかったです。
でも原型つくりました・・・
前にもココに書きましたが、CGのデータから3DCADヘ落として、加工したのが
今の原型です。データどうりに作れば同じ物ができるはずです。
まぁそれなりのノウハウがありますがネ。
出来は買ってみてのお楽しみ♪

403 :HG名無しさん:02/07/09 20:49 ID:MSzJXXmp
>>402
ガレキメーカーさん?
詳細もとむ。買いたいかも。


404 :HG名無しさん:02/07/09 21:17 ID:XMB9/2X1
相変わらず、兵器デザインというか、航空機デザインのかけらもなさそうなヤシ
がデムパ発信しとるな(ワラ

405 :HG名無しさん:02/07/09 21:25 ID:MSzJXXmp
某メーカー・・・プラッツかな。
1/72、心待ちにしてる。
バソダイより、こっちを買う予定だけど、情報がでないので
ちょっと心配。
横山版もいいけど、OVA版もいい。
OVA版のメイヴもだしてほしい。ファーンもノーマルシルフも
できればほしいけど、やっぱ出ないだろうなぁ。

406 :HG名無しさん:02/07/09 21:45 ID:rpYnVd0k
>>404
まあ、あえてつっこまないでおいてやるよ(ワラ

407 :HG名無しさん:02/07/09 21:47 ID:XX0pvBRG
スーパーシルフの売上次第で他のも出るかもネ。

408 :HG名無しさん:02/07/09 22:08 ID:CK6DYzoz
まぁ、みなさんマターリいきましょ。
それとも、>>369の意見は受け入れられない?

409 :HG名無しさん:02/07/09 22:09 ID:6doXg3s9
>400
デザインに従来技術の延長を感じさせる横山版は物語の現実感の補強に役立ちます。
しかし山下版はデザイン上の現実感が希薄な為に他の手段による現実感の補強を必要とします。
マクロスのような作品であれば「みらいのせんとうき」を感じさせる山下版のほうがより好適であると言えるでしょう。
ですが現実感を重要なファクターとする雪風にはより陳腐でひねりのない横山版こそが物語の要求に答えるデザインである筈なのです。
これが私が両者の違いを「大差」と感じる理由です。

410 :HG名無しさん:02/07/09 22:11 ID:CK6DYzoz
OVA版のレイフ、正面からだとX−9ゴーストバードに似てない?


411 :HG名無しさん:02/07/09 22:21 ID:OfHiS7/a
ゴーストは動きが速すぎてどんな形なのかわかりません

412 :HG名無しさん:02/07/09 22:22 ID:CK6DYzoz
おおっと!そうきたか。盲点だたーよ(w


413 :HG名無しさん:02/07/09 22:55 ID:CK6DYzoz
小説を読んで、MIG25の事件の印象がつよかったためか、挿絵や表紙の横山版をみても、
MIG25を復座にしてベクタードノズルをつけたのがスーパーシルフっと脳内返還してた。
その後、フランカーを見てコレこそまんまシルフ?とか思ったよ。
さだまった形がなかったんだから、いろんな俺シルがあってもいいんじゃない?
そのうち、OVA版マンセーという人だってでてくるだろうし。
かくいう自分も話題?のOVA版も飛ぶ、飛ばないはおいといて、これはこれで結構いいかも
っと思っている。

     ひょっとしてジャミーズ?(w

414 :HG名無しさん:02/07/09 23:12 ID:U/inOn8r
>>413
いや、そういう意見があってもいいんじゃない?
俺は横山版マンセーだけど、
アニメメカとして山下版の造形も面白いと思ってるんだよ。

415 :HG名無しさん:02/07/09 23:32 ID:1dAiHKQx
しつもーん!
スーパーシルフってF-14のような可変後退翼ではないが、可変翼であることには変わりないよね。
実際アメリカでジャバラのような機構で、翼断面形状が可変するテスト機が開発されてたけど重量増などの問題から、開発中止された。
(某アニメの翼のように飴のように形がかわるわけではない。)
小説の機体概要を読み直して、「主翼形はクリップド・デルタ、固定後退、ただし翼断面形状はフライト・コントロール・コンピューター
により飛行状態の変化とともに最適形状に可変する。」とでてたので。
そしてSFM版のシルフの透視図の主翼部分にジャバラがあることから、「あぁ、やっぱり可変翼だったのか。」と思ったがそういう話題が
でないのでこういう翼はどういう名称なのかなと疑問におもったので。

416 :HG名無しさん:02/07/10 00:56 ID:tg3sEoFZ
「スーパーシルフ少女」を明貴美加に描かせる。これ最強。

417 :HG名無しさん:02/07/10 01:00 ID:qdiMNbmd
NASAがF-111で実験してたのは「Mission Adaptive Wing」っていう名だったけど、
これってこの種の翼の一般的な名称なのかな?
それともこの計画の独自の名称?

ttp://spacelink.nasa.gov/NASA.News/NASA.News.Releases/Previous.News.Releases/89.News.Releases/89-03.News.Releases/89-03-21
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-111AFTI/index.html

418 :HG名無しさん:02/07/10 01:31 ID:ituhhFVm
>>415
俺は、単に空戦フラップが自動制御なだけだと考えていたよ……。


419 :HG名無しさん:02/07/10 02:05 ID:tg3sEoFZ
前縁フラップのもうちょっと複雑な奴+
翼上面に何か仕掛けがあるんじゃないかって感じで

420 :HG名無しさん:02/07/10 03:05 ID:yC3IJWOc
ネタがループしてるな…


421 :HG名無しさん:02/07/10 03:28 ID:4YzjnApG
>>409
なんだか電波をゆんゆん感じる文章だよ。
納得してるのはアンタだけ。

422 :415:02/07/10 07:49 ID:xahn/xx5
みなさん、サンクス。
>>417 アダプティブ・ウイングでいいのかな。
空戦フラップの自動制御ぐらいで、いちいちあんな詳しく説明しないだろうから、
なんかあるでしょう。
でも、>>419のカンジでもいいかな。

これって、ガイシュツだったんですね。スンマソ。


423 :HG名無しさん:02/07/10 13:09 ID:aUlckFUT
>421
「それは君の本音ではない」
「電波をゆんゆん感じるのではない、
 俺の答えをどう判断して良いのか自分の気持ちが自分でわからないんだ。
 君はおれに示すべき適当な答えを持っていない。
 電波を感じる、というのは常識人の立場を気取って言っただけだ。
 模範的な人間などと言う立場には、しかし2ちゃんねらーには関心がないだろう。格好をつけるな」

424 :HG名無しさん:02/07/10 13:30 ID:SwlKFe+1
>>422
「任務適合翼」って和訳されてたような・・・。

フルスクラッチする根性も気力も無いので、アニメ版の
キットに横山テイストをいかに盛り込んだ改造をするか
を妄想している今日この頃…。(ムリか?)

ちゃわんむしのキットどっかで売ってないかな?




425 :HG名無しさん:02/07/10 14:14 ID:tg3sEoFZ
溶きパテ+タンカラー+流用パーツ、これ最強。
しかし、これまた飛行機に見えないという諸刃の剣
<横山テイスト

426 :HG名無しさん:02/07/10 14:26 ID:BPDC4r7x
ちゃわんむしのガレキ、スーパーシルフとファーン以外は
なにが立体化したの?
ファーンUやメイヴ(レイフ)はキット化された?


427 :HG名無しさん:02/07/10 14:44 ID:TCLu8Onw
>>426
雪風関係だったら他にはファーンIIとJAMがあったよーな気がする。

ただ、ちゃわんむしのキットを売っていた頃(10年位前か?)は
まだグッドラックが発表されていなかったのでメイヴやレイフの
キットは出してないハズ。 その後出したかどうかはここ7〜8年
ファンフェスに行って無いんで知らん(藁

428 :HG名無しさん:02/07/10 14:51 ID:BPDC4r7x
>>427
サンクス。オークションにでるまで、気長に待つかな。


429 :HG名無しさん:02/07/10 15:54 ID:tWa7MZd5
ロケット推進研究所のは横山版スーパーシルフ、横山版ファーン2、単行本表紙のメイヴが以前出てたよ。
全部1/144。小さいけどシャープでよかった。値段は確か3千円くらい。雪風以外にエースコンバットのオリジナル機体も売ってた筈。
原型師がちゃわんむしと知り合いで、シルフはちゃわんむしと同じ資料で作ってるっていってた。
今度は山下版スーパーシルフらしい。毎回ワンフェスには出てるから、夏は売ってるんじゃないかな。

430 :HG名無しさん:02/07/10 16:03 ID:wly3l93Z
>>429
サンクス。夏、いってきます。

431 :HG名無しさん:02/07/10 16:53 ID:MG8W5+jj
>>425
しかも、いつのまにかMA.Kになってしまうという罠。

432 :HG名無しさん:02/07/10 17:19 ID:J+UFrxtf
いや、外して安芸田のファルコンになると思われ

433 :HG名無しさん:02/07/10 17:56 ID:KtslCJVL
>432
機首差し替えで同じボディのシルフ・メイブ・レイフ・ついでにジャム機が出てしまうと言う罠。

434 :HG名無しさん:02/07/10 23:23 ID:pcq8auWW
結局……

【ダーティ・ペアーフラッシュ】 対 【安彦版ダーティ・ペアー】 論争に【TV版】が乱入………

ミタイな話が、ず〜〜〜〜〜っと続いている…………(藁)

435 :HG名無しさん:02/07/11 00:48 ID:VeOiVJgP
土器手版の勝ち

436 :HG名無しさん:02/07/11 08:16 ID:2l/06Mtn
いや、
【安彦版ダーティ・ペアー】の勝ちでしょ!!!



このスレ的には…(w)

437 :HG名無しさん:02/07/11 11:14 ID:148UkAge
スーパーシルフの主翼で、パイロン付(マスバランス?ECMなんたら?)派と、
パイロン無し派にわかれると思うのですが、この論争もガイシュツ?


438 :HG名無しさん:02/07/11 14:00 ID:P60Oo81m
>434
ペアーじゃなくてペアなんだが・・・。
オレ的にはフラッシュの見た目で大脱走とか大統領の遺産やられたら、イヤなんだけど。
フラッシュのデザインでフラッシュやるんなら良いんじゃない。高千穂も別物っていってるし。
オレは書記原作版もTV版も映画版もフラッシュも全部別物だと思ってる。
アニメ化されたSFやマンガって大なり小なりみんなそうやって折り合い付けてるよ。

だから雪風も別物って考えれば良いんだよ。
このスレの住民、特に原作派(横山派?)は器量が狭すぎると思う。

でも、434は良いとこ突いてるね。ダーティペアを引き合いに出すところは一本取られたって感じ(w

439 :HG名無しさん:02/07/11 16:11 ID:yjDDM3Kl
いや、キャラクターデザインは空力とか関係無いから…

440 :HG名無しさん:02/07/11 17:19 ID:3MzKVigA
>>438
その通り。原作とアニメは別物だよね。
別物として楽しめる人は見ればいいし、
そうでない人は見なければいい。
それに、アニメ化することで、
新たな雪風ファンは確実に増えると思うよ。

そもそも原作に完全忠実なアニメ化は不可能だし、
原作のイメージは人それぞれ千差万別だから、
みんなが納得するデザインにはなりえない。

まあ、これもループしてる意見ですなw
個人的にアニメには「空戦のカッコよさ」だけに期待してます。


441 :HG名無しさん:02/07/11 19:07 ID:AMWjW4Kh
>>437
主翼端のことかな。オレ、パイロンなし派。F-15風なかんじ。
でも、ちゃわんむしやロケット推進研究所のガレキには マスバランスついとる。


442 :HG名無しさん:02/07/11 19:09 ID:2w56MLLB
>>440
俺も、見て、かっこいいと思えば、それでよし。

443 :HG名無しさん:02/07/11 22:24 ID:VvSZuWfU
アニメ版のデモ見てハマってから小説版を読むと、
どっちも楽しめてウマー。

444 :HG名無しさん:02/07/12 01:00 ID:gv7c1DKT
あのスーパーシルフの尻尾はAMBACするために生えてるんだと思いました。だってバンダイだし。


445 :HG名無しさん:02/07/12 12:15 ID:e5DcnERv
>だから雪風も別物って考えれば良いんだよ。

と言うか案外アニメの設定や世界観が
原作とは全く異なるものになっているので
今回のような山下デザインになったのかも。

446 :HG名無しさん:02/07/12 12:52 ID:o6zwSufo
模型雑誌の写真で見ただけだけど、イエサブの完成品雪風って形状おかしくねえ?
機首が短小だし。全体になんか太いよな。
バンダイのプラモはカッコいいけど、1/100ってのは中途半端だよね。
プラッツはどうなんだろ。

447 :HG名無しさん:02/07/12 12:52 ID:wzCYAMAm
宇宙の戦士の原作と映画のスターシップトルーパーズとの違いみたいなもんすかね?
オレ、両方とも好きなんだな。

448 :HG名無しさん:02/07/12 12:53 ID:uEeP3bYI
>>445
フェアリィの空気の粘性は地球の物と全然違うから、ダブルキャノピーでもOKですとか。

449 :HG名無しさん:02/07/12 13:22 ID:Q0s/Uyex
理屈っぽくて無粋だが、
ダブルバブルキャノピーをアリにするには、空気密度が薄いか、粘度が低いはず。
でも、それだと地球大気と同じ翼の大きさや断面形ではダメなはず。
翼は大きく、断面は厚くないと・・・。

450 :HG名無しさん:02/07/12 13:35 ID:KlzcK+0R
マッハ3クラスのSR-71にはダブルキャノピー仕様のもあります。
MIG25にもある。
いちがいにダメとはかぎらない。
ちなみに、この話題はガイシュツ。

451 :HG名無しさん:02/07/12 13:42 ID:mG0gcSza
実際、空力的にダブルキャノピーにするに値するメリットも無いが、
論外と攻め立てるほどのデメリットも無い。
単なるデザイン上の問題なんだから、好き嫌いで語るべき事であって
空力的にどうこう言うような問題じゃない。

ダブルキャノピーでどうこう語るのは、
ガンダムがトリコロールで派手だからって、ガンダムの作品やデザインを否定するようなもんだ。
嫌いなら嫌いでいいじゃん。

452 :HG名無しさん:02/07/12 13:53 ID:KlzcK+0R
空力うんむんとかいいだしたら、ステルス形状だって
空力的にはあまりいいとはいえない。
それをひいても、レーダーにキャッチされにくいという
メリットはおおきいから採用されている。(まぁ、まったく
レーダーにうつらないわけではないが。)

453 :HG名無しさん:02/07/12 14:51 ID:B5uRO5tz
つか、単純にあのダブルキャノピーは間延びしてかっこわるい。

454 :HG名無しさん:02/07/12 15:36 ID:TAL8GQBu
>>447
同意、
おれはアニメはパラレルワールドの話と思うことにしたよ。

>>450
「それって、練習機型の話では?」ってのもがいしゅつ?

ハセガワがバトロイドの次に出してくんないかな〜、横山版Sシルフ。


455 :450:02/07/12 20:36 ID:vr6HrXB9
>>454
地球大気じゃ飛べないんじゃない、ということをうけて
ダブルキャノピーぐらいなら飛べるよ、という話。



456 :HG名無しさん:02/07/12 20:59 ID:F7VaE+jg
しかし実戦機でダブルキャノピーを採用している機など無い訳で。
つーかパイロット以上に多忙な筈の電子戦オペレーターの為に前方視界を確保する意味がなさ過ぎ。
現実にはレーダー手の外部視察手段の無い機体すらあった訳であるからして。

457 :HG名無しさん:02/07/12 21:00 ID:dCUjNgKs
雪風解析マニュアルの表紙、長谷川版スーパーシルフ&メイヴ。
これでひと安心。

458 :HG名無しさん:02/07/12 21:16 ID:dCUjNgKs
MIG31がいい例ですね。後席、ちっちゃい窓が2つあるだけだし。
ダブキャノはまぁ、練習機とはいえ、飛ぶことにかんしては問題なし。
それが戦闘の際、メリットがあるかどうかは また別の話。

459 :HG名無しさん:02/07/13 02:09 ID:bkAY/4Zy
F-4改の前方視界も皆無に近いよ。
計器がいっぱい。

460 :HG名無しさん:02/07/13 02:49 ID:PmyHNXKq
R5Aなんか覗き窓。

461 :HG名無しさん:02/07/13 02:51 ID:1KOLwxIw
そういえば今発売中の月刊コンピュータグラフィックス
ワールドに雪風の紹介記事が載ってたぞ。

しかしその記事には機体デザインに関して、「流線型を少しでも
留めるようなラインはどんどん切り詰めて直していった」と
書かれているんだが、ダブルキャノピーは見事に流線型の
ラインを留めてるんじゃないのか?(藁

462 :HG名無しさん:02/07/13 06:14 ID:qzc/OEE9
ある意味なんでも有りな現実を前にして1シロウトが空力云々を
語ったところで全く説得力無いわな。
ガンヲタほど無意味なエセ知識の設定にこだわってるよね。

エア者から見るとアニメの航空機のデザインで些細な事を無駄に
論戦してる程度にしか見えないんだけど。
むしろジャムの機体に否定意見百出しないほうが不思議。

463 :HG名無しさん:02/07/13 07:51 ID:gvAvu3q6
どこにガンヲタが?
ダムダムネタなんてどこにもないが?
それに真のエア者ならここにはこないとオモワレ。
雪風は原作時からエア者には総スカンは周知だし。
それにJAM機は資料なさすぎ。

464 :HG名無しさん:02/07/13 07:59 ID:RxpEWAw3
>>462
オタク同士の背くらべか?
エア者もガンヲタも普通の人からみれば、おんなじオタクだ。
斜にかまえて、カッコつけるなよ。
それともこんなところで優越感にでもひたりたいのか?おめでてーな。

465 :HG名無しさん:02/07/13 08:08 ID:KXn4qECF
ジャムの機体を人間の技術で説明できるという保証は無いぞ。
人間から見て無意味な設計でもジャムには意味のある形状なのかも知れんしな。
なにしろジャムでさえ壊れ易い有機体を搭載するFAFの機体設計理由を三十年近く見抜けなかったんだ。
それくらいの不可解さはあっても設定上で吸収できる問題だろう。

つーか462は自分の意見を示さずに他者の批判しかしとらん。
典型的な煽り屋さんですな。

466 :HG名無しさん:02/07/13 08:09 ID:0XB38HXA
航空機はおろかアニロボさえ語れない哀れな>>464
一人でテンパって祭ってるスレはここですか?

467 :HG名無しさん:02/07/13 08:12 ID:RxpEWAw3
>>エア者から見るとアニメの航空機のデザインで些細な事を無駄に
論戦してる程度にしか見えないんだけど。

莫大な開発費と一機、数百億以上もする戦闘機にききかじった資料で
ああでもないこおでもないと論争する、エア者は同罪。
実際、修理したり操縦したり開発したりしてない以上、やってることは
アニヲタとかわらん。

468 :HG名無しさん:02/07/13 08:27 ID:ro6UCp+p
ここはアニロボを語るスレではありません。
さみしいのか?みんなの嫌われ者なのが。

469 :HG名無しさん:02/07/13 10:22 ID:2kso96nQ
>ダブルキャノピー

いっそのこと並列複座に・・・
名前もシルフマスターに・・・




470 :HG名無しさん:02/07/13 12:06 ID:s2K0vyqG
そんなことをすると、真横にチキンブロスがいる事になり、
涎がとまらない零な罠。

471 :HG名無しさん:02/07/13 14:29 ID:0errS4YQ
よーするに、OVA版のスーパーシルフってのは、正統派?
カーマニアから見たときの珍走団の竹槍出っ歯の無意味
デコレーションと同じアイテムてんこもりなわけよ。だから
まともな感覚もっているヤシからは、カコ悪いとボロクソい
われつづける(ワラ
だから肯定派の意見てのは、「オレ的にはカッコいい」とい
う言葉だけで、何の考察も無いだろ(ワラ
珍走団の理屈と同じジャン


472 :HG名無しさん:02/07/13 14:41 ID:nJm0oMin
>471
なるほど、漢字のお習字は必須科目だもんな(ワラ

473 :HG名無しさん:02/07/13 14:53 ID:Bkx1V+en
暴風天使雪風参上


474 :HG名無しさん:02/07/13 15:02 ID:gpMRvpnO
どうせなら遊鬼華是とか・・・


475 :連続スマソ:02/07/13 15:13 ID:gpMRvpnO
あんな中途半端な変更の仕方だから原作ファンから文句も出るんだ。


胴体からコソテナが出る特殊戦2番機とか、キャノピの後ろ(最近のは片翼らしいが・・・w)
から妖精タソの頭が突き出てるとか、もっとテッテーして変えてけば良かったんだ(w




でも、正直なところ人気出て欲しいね・・・
OVA見てプラモデル作るヤシもいるだろうし

その中から空モデルに興味を持ってくれるヤシが・・・

476 :HG名無しさん:02/07/13 15:40 ID:5rfQ4cxE
空戦上等 酔露死苦 血禁無呂酢

477 :HG名無しさん:02/07/13 15:56 ID:za/QcboD
絵出慰素万世 後席好来   萬兄私刑 巨乳無味



478 :HG名無しさん:02/07/14 00:24 ID:Vau+Fbvt
>476 >477
オモロイ、ワロタ。


479 :HG名無しさん:02/07/14 14:03 ID:B5aManxn
プラッツ雪風、情報キボーン。

480 :HG名無しさん:02/07/14 14:22 ID:snbkN6n9
>>471
よーするに、横山版のスーパーシルフってのは、正統派?
カーマニアから見たときの珍走団の竹槍出っ歯の無意味
デコレーションと同じアイテムてんこもりなわけよ。だから
まともな感覚もっているヤシからは、カコ悪いとボロクソい
われつづける(ワラ
だから否定派の意見てのは、「オレ的にはカッコいい」とい
う言葉だけで、何の考察も無いだろ(ワラ
珍走団の理屈と同じジャン

……とも書き換えられることに気づいてくれ。
あと、「考察」とか言われると笑っちゃうので使わないようにしてくれ。
まったく、原作信者には頑固なヤツが多いな。
いつまで同じことを繰り返す気だ。
気に入らないならOVAなんて無視してくれよ。

481 :HG名無しさん:02/07/14 15:20 ID:bc8HAwKa
>>480
ただ山下を横山に入れ替えただけで、
無駄な装飾の少ない横山版デザインと
それ以降の煽りがかみ合っていない。
2点。
でなおしてこい(w

482 :HG名無しさん:02/07/14 15:56 ID:w3ndgAf7
あの〜、長谷川版もわすれないで。


483 :HG名無しさん:02/07/14 16:32 ID:Zrb0nL7o
>>480
また来たの?OVA擁護もいいけど、原作派にかみつくなよ。
どうせ↑のエア者と同一だろ。
そんなに心配しなくてもOVA版がほんとにいいデザインなら、
8/25に発売したらみんなの評価もかわるよ。


484 :HG名無しさん:02/07/14 17:21 ID:snbkN6n9
>>481
2点ね。ありがとな。

ムダな装飾以前に、カッコイイとは思えないんでね>横山版
そもそも挿絵なんて適当に描いてるんだから、考察もなにもない。
OVAも横山も五十歩百歩だといいたかっただけ。
横山派だって「オレ的にカッコイイ」というレベルと変わらないよ。

>>483
あのさぁ、噛みついてるのは原作派のほうだろ?また来たのとはご挨拶だな(ワラ
OVA擁護してるわけじゃなくて、横山派の主張が低レベルだって言いたいんだよ。
「僕が信じてるデザインだけが正しいんだ!!」って主張を繰り返してるだけじゃん。
原作を読んだヤツが全員キミと同じイメージを抱いていると思ったら大間違い。
原作派がどんな素晴らしいデザインを想像しているのかと思ったら、
横山版をベタ褒めしてるだけで想像力のかけらもない。

まあ、どちらにしろ原作の挿絵に洗脳されて、
想像力のなくなった中年オヤジに説教してもしかたないが。
ただ一つ言えるのは横山版のデザインでアニメ化しても
喜ぶのは一部の原作マニアだけで商業的な失敗は確実なことだけだ。

あと確かにオレはエア者だね。だって、現用機を見慣れてるヤツには
横山版のデザインってF-22より先進的なデザインに見えないもの。
20年前ならともかく、今アニメ化するタイミングであのデザインはありえない。



485 :HG名無しさん:02/07/14 17:39 ID:rhYJo8hx
ちゃわんむしの雪風とバソダイのプラモ雪風と並べて飾ります。
でもスケールが全然ちゃうちゃう。

486 :HG名無しさん:02/07/14 17:56 ID:vbiAE0g0
横山、OVA共、現用機にくらべればと、いうならば軍事板にいけば?
F-14をドッグファイトに特化した・・・とか↑でいってた奴だろ。
デザイン論争が低レベルというならば、エア者のこだわり論争も
同じレベルとおもうが?
それとも論争自体を低レベルだといって否定するのか?
なら、なおさらここにくる必要もないことになる。

487 :HG名無しさん:02/07/14 18:00 ID:vbiAE0g0
ちゃわんむしの雪風って1/100でしょ?
ならバソダイの雪風とスケールは あってるんじゃない?



488 :HG名無しさん:02/07/14 18:02 ID:YDfxX2nl
全ての元凶は>>357だな。
2度と来るな荒らし野郎。

489 :HG名無しさん:02/07/14 18:17 ID:YPrJ5Nrj
G社員か? 必死だな(ワラ

490 :HG名無しさん:02/07/14 18:34 ID:YPrJ5Nrj
480は、いったい過去のレスや他の板のスレを読んだのか?
読んでいれば、471のレスを簡単に肯定派と否定派を入れ替えるのが不可能
であることがわかるはずなんだが(ワラ

491 :HG名無しさん:02/07/14 18:54 ID:snbkN6n9
>>486
悪いけど、F-14がどうこう言ってたやつはオレじゃない。
なんで、そう決めつけたがるかな。
だからレベルが低いと言いたくなるんだ。
自分が理解できない「間違った意見」は
一部の人間だけのものと思いたいのかね、やっぱり。
この手の指摘は恥をかくだけだら、控えた方がいいよ。

だいたい>>471のどこがデザイン論争なんだよ(ワラ
OVA肯定派を一方的に侮蔑してるだけだろうが。

>>480
まあ、すべての過去レスを読むほどヒマではないので、勘弁してほしいね。
キミ見たいに雪風に人生を掛けているわけじゃないからさ。
概ねOVAのデザインが不評で、
横山は無条件で受け入れられていることぐらいは理解してる。
あと、横山信者は頭の古くなったオヤジが多いことも理解してる。
間違ってますかね?

それとも471をこのスレの統一見解として、
以降はOVA及びOVA版キットの話は禁止ということでいいのかな?
それならそれで別にいいんだが。


492 :HG名無しさん:02/07/14 19:03 ID:YDfxX2nl
>>491
禁止って、自治厨?

493 :HG名無しさん:02/07/14 19:45 ID:ykszM+Kg
>>491
過去の経緯もわからずに偉そうなこと書くな! クズ!!


494 :HG名無しさん:02/07/14 19:56 ID:e9MVW5iI
(´-`).。o○(なんでだろう? OVA肯定派がでるとスレが荒れるのは)

495 :HG名無しさん:02/07/14 20:04 ID:zhCwmuhl
>>491
>>>あと、横山信者は頭の古くなったオヤジが多いことも理解してる。
>>>間違ってますかね?

工房だけど横山版がいいっス!!
は?工房は既にオヤジはいってますか?? 
>491は消防でしたか  ・・・スマソ

496 :HG名無しさん:02/07/14 20:08 ID:ECkFQcYW
>OVAも横山も五十歩百歩
いえ、そうではありませんよ。
横山版は作品発表当時の現用機のデザインラインにSF的な嘘を加味したものですが、
山下版はそうではありません。
軍用機に詳しい方であれば現在、カナードが本格的普及を待たずして廃れつつあることをご存知の筈。
そして余計なフィン等は可能な限り削る方向で進んでいます。
これらの消えつつある要素がてんこもりの山下版はこの時点で既に未来の機体としての説得力に疑問が生じます。
「今アニメ化するタイミング」に合わせるのであれば当然、現在のデザインラインを、
機体設計コンセプトに合致するように取り入れるべきであるはずです。
機体形状によるステルス性への配慮などは「今」を感じさせる最も効果の高い手段でしょう。
もちろんこれは原作では一切語られていない要素ですしコアな層の反発を呼ぶことは必至でしょう。
ですがこれにより「過去でも現在でも未来でもない、何処から湧いて出たかわからないアニメ臭さ」を払拭することができます。
つまるところ、それらに踏み込まずアニメ的な処理で誤魔化した山下版は嘘のつき方が下手、ということなのです。

497 :HG名無しさん:02/07/14 20:09 ID:snbkN6n9
>>493
あはは。横山信者の鏡!
オマエみたいに自分の意見が言えないほどクズでもないけどねぇ。

>>495
オイオイ、全員オヤジとは言ってねぇだろ。
多いと言ってる。ちゃんと日本語勉強しろ。

498 :HG名無しさん:02/07/14 20:13 ID:EKSiQb54
OVA肯定、否定でもない。
ただたんにOVA版と横山版の論争が低レベルで見苦しいから、
今後いっさいその手の論争禁止といっている。
自分の趣味は高尚で、そのタカミからみるとムシズがはしるらしい。
自分がオタクだと気がついていない。

まぁ、どちらにしても狭い了見であることにかわりない。

499 :HG名無しさん:02/07/14 20:16 ID:snbkN6n9
>>496
> つまるところ、それらに踏み込まずアニメ的な処理で誤魔化した山下版は嘘のつき方が下手、ということなのです
これは激しく同意。まったくその通りだと思う。

500 :HG名無しさん:02/07/14 20:24 ID:pJVWgPV8
>>496
禿げ同! 
つまりその下手糞さ加減が、雪風の世界と合わないから叩かれるんだよね。
(って、もー過去何度も何度も何度も(以下略)
つまり、あのデザインでも「雪風」でなければ、漏れもOKだとおもう。
(コレもガイシュツ・・・・)


かくして、またスレの内容がループに・・・・・


501 :HG名無しさん:02/07/14 20:26 ID:EKSiQb54
まぁ、煽るだけなら楽だよな。
ここは雪風スレなので、どういった雪風ならいいのかいってみれ。


502 :HG名無しさん:02/07/14 20:33 ID:7MiccTiq
>>497

オイオイ 495は おまえさんの「オヤジが多い」という発言自体がおまえ
さん自身の「激しい思い込みじゃねえか??」っていうつこみだろ?
そんな程度の読解力で、よく他人のことを・・・・と小一時間問い詰め・・・

503 :HG名無しさん:02/07/14 20:39 ID:7MiccTiq
>501
横山版か長谷川版がイイってことだろ?
「宇宙の戦士」も…(以下略)

504 :HG名無しさん:02/07/14 20:43 ID:YDfxX2nl
もう>>497はココに来ない方が良いんじゃない?来てて楽しいかい??
意見が合わないんだったら来る必要無いでしょ?

505 :HG名無しさん:02/07/14 20:45 ID:sIf8RGAK
いや、さみしいんだよ。
みんなの嫌われ者だし。


506 :HG名無しさん:02/07/14 21:01 ID:9FMcx3LS
結局、GONZO社員だったか。
売り込みごくろうさん。

507 :HG名無しさん:02/07/14 21:21 ID:a23gai9H
エア者、印象悪!
みんなこんな閉鎖的なの?

508 :HG名無しさん:02/07/14 21:38 ID:UciKhi0m
いや、雪風原作オタが最悪だと思われ。
エアにも行けずアニメにも行けない、頑固なコウモリくん達だよ。
もしくは、裸の王様達か(w

509 :HG名無しさん:02/07/14 22:26 ID:mA1A32HZ
横山イラストを「原作」であるかのように言われると神林ファンとしてはちょっと困っちゃうな。

まぁそれはさておき、原作小説とアニメは別の作品なんだから、挿絵のは挿絵版、アニメのはアニメ版として
それぞれの模型を楽しめばいいじゃん。


510 :HG名無しさん:02/07/14 22:35 ID:n+7I03XO
全く別の作品である原作小説の挿絵とアニメのデザインの違いでこれだけ荒れるのに、
同じ小説の挿絵である横山版と長谷川版の違いがほとんど話題にならないのが不思議。


511 :HG名無しさん:02/07/14 22:51 ID:cLaQi/iQ
それはアニメ臭くなく節度のあるデザインだから

512 :HG名無しさん:02/07/14 22:54 ID:zDcG3qdh
>>510
横山版と長谷川版は形は違うかもしれないけど、小説の描写と世界観を
損ねてはいないからじゃないの?
山下版も「雪風」のデザインではなくて、ロボットアニメのSF戦闘機なら、
OKという人は少なくない。山下いくとは、あの小説を理解できていないの
ではないかと思われ・・・・。

で、ロクに小説読んでないヤシが、単なるSF戦闘機のデザインと勘違い
して、横山版とか長谷川版にケチつけたり、否定派に絡むから、このスレ
荒れてくるんだとおもう。



513 :HG名無しさん:02/07/14 23:13 ID:R039ciTg
>>512
山下デザインは神林の小説の挿画じゃなくって大倉監督のアニメに登場するメカでしょ。
「小説」と「小説を原作にした映像化作品」が別の物であることが解らない?

514 :HG名無しさん:02/07/15 00:18 ID:MGSrB0Rr
>>502
いや、オヤジは多いよ。これは確か。

515 :509:02/07/15 00:30 ID:DIUbNeCu
>>512
小説とアニメは別物なのにそれを区別できない横山厨が「アニメのは間違ってる!」と難癖つけるから荒れるんだよ。
そんな連中と同一視される原作ファンにも迷惑だ。

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