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WFについて(ヌルくなく)語ろう その7

1 :WF浪人さん :02/04/23 18:22 ID:8cvhcu1G
ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く
諸々について語るスレッドその7です。

前スレ
WFについて(ヌルくなく)語ろう その6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1012919128/

過去スレ等は>>2



2 :HG名無しさん:02/04/23 18:25 ID:8cvhcu1G
WFについて(はこっちで)語ろう その4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/998139992/
WFについて(はこっちで)語ろう3
http://salad.2ch.net/mokei/kako/997/997169058.html
WFについて(はこっちで)語ろう (移転前スレ)
http://salad.2ch.net/mokei/kako/990/990011359.html
WFについて(はこっちで)語ろう (更に前のスレ)
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982044758.html
話題独立以前のスレは
ワンフェス JAFCON ドルパ(4)
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/977/977207082.html
ワンフェス、JAFCON……(3)
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/970/970811095.html
ワンフェス、JAFCON……(2)
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/967/967733138.html
ワンフェス、JAFCON…
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/947/947963844.html

他の立体造形物系イベントについてはこちらをどうぞ
模型イベント総合スレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1017150047/

関連スレ
ガレキの版権問題を考える(2)奇人達の晩餐
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1005629431/

海洋堂VSフルタ製菓 〜半熟企業〜
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1012852787/

★★海洋堂宮脇、今度はタミヤに噛みつく!!★★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1015597150/

ガイナックス「当日版権」2002年2月で終了
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1012838194/


3 ::02/04/23 18:26 ID:Ot7jP1nh
(・∀・)ノ 2げっと
< )
 ハ

4 :HG名無しさん:02/04/23 18:28 ID:8cvhcu1G
すみません。入れ忘れました。

【WFについて(はこっちで)語ろう その5】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1011969894/



5 :HG名無しさん:02/04/23 20:24 ID:B/Kj2OEq
ヒャッホー!裸フェスタがWF・WHF追放されたらしいぞ。

度重なる転売やピーコの不正販売、多くの版元を敵に回した報いだな!
ザマァミロ。

6 :わんへす:02/04/23 21:08 ID:aisQzxyo
>5
ソースきぼんぬ

7 :HG名無しさん:02/04/23 22:17 ID:TO7GRHyS
まずはお疲れさまでした>1

8 :HG名無しさん:02/04/23 22:20 ID:g8ZXZnvU
裸フェスタも裸フィギュアもまとめて追放されればいいのに

9 :HG名無しさん :02/04/23 22:25 ID:KhL3jVBY
>6
コレ
ttp://www.ag-lafesta.co.jp/

10 :Help a Camel:02/04/23 23:35 ID:r/UeSBNv
新スレ立て乙彼様でした。

僕はまだ申請写真用メテオ様の色を塗ってるよ。今日明日で終わるかな?
みんなはどうだい?

11 :HG名無しさん:02/04/24 00:09 ID:6hu7yll9
>>9
どこに載ってるの?
C3しか解らんけど

12 :HG名無しさん:02/04/24 01:55 ID:dz2MA/az
ポリパテ盛ってる・・・
写真はサフ吹きが確定だな。
まあ、ビジュアルアーツ系ではあるんだが。

13 :HG名無しさん:02/04/24 02:56 ID:6hu7yll9
サフ吹き状態での写真申請って、どこまで許されるのかな?
瞳とかは描いてるんでしょうか?

あと、原型できてなくても塗装とか…

14 :HG名無しさん:02/04/24 11:08 ID:2QeGkfxx
>>13
それはマジで版元や版元の担当者による。
写真なんか見ずに書類にハンコ押すだけの版元もあれば、
ちゃんとラフでも色塗ってないと通りにくい版元もあるらしい。

15 :HG名無しさん:02/04/24 14:23 ID:2HTKLNLr
前スレで自分を智恵理と同格呼ばわりしてたニセ竜人って
エリアじゃねぇの?
あいつ自分を竜人や浅井マキと自己同一化してるってのを
よく聞くぞい。

16 :HG名無しさん:02/04/24 14:42 ID:PRqXWr+5
版権申請、企画書で通してくれるようになると、工程が無駄にならずに楽なんだがなあ。
でも、「できなかったエヘヘ」とか「こんなもんでエエわ」とか、やりっぱなしがいる現状では
無理だろうなあ。
自分らの首を締めないためにも、今はハードルを甘く考えずにいきたいね。

WFをよりよいモノにするのは、主催者はともかく、オレらの責任と思いたいな。
そうすりゃ、よりよい主催者をディーラーが選ぶ時代が来るかもよ。
潰瘍堂の段取りの悪さには辟易してるし、そろそろディーラーサイドでも自分たち自身の
成績表をつけて見る必要があるんじゃないかなあ。
その上で、潰瘍堂の言う「ヌルい」とか「甘い」とかのピントのズレっぷりを藁いたいよ。

と、本申請終えて、予備審落ちハガキが届いたアンニュイな午後に言ってみるホンバン。

17 :HG名無しさん:02/04/24 15:38 ID:KY6J7ESf
自分が海洋堂よりも高い存在になるって志は素晴らしいと思うね。

18 :HG名無しさん:02/04/24 18:11 ID:SAM9+581
事前に補償金でも納めるシステムにしたら、
落としやバックレは激減すると思うが。

19 :HG名無しさん:02/04/24 21:39 ID:7VmUbD2I
>>18
ディーラー参加者も激減する罠(藁

20 :HG名無しさん:02/04/24 23:34 ID:o5LjzLeX
海洋堂のやり方が気に入らないなら我慢してまでWF参加することはないと思う。
確かに集客数多いGKイベントだけどね。オレなんかは会場用意してくれて、版元
への手続きやってくれてるだけで満足してるから、海洋堂上層部が「ぬるい」だの
何だのと騒いだところで「はいはい」って聞き流して参加してるけどね。落とした
こともないし。

21 :HG名無しさん:02/04/25 00:10 ID:gLhuyrGC
おれは海洋堂≠WF実行委員会だと思っている。思わせてくれ。
海洋堂のなにが嫌いかといって、専務の顔が一番好かん。とりあえず抱かれたいとは思わない。

22 :HG名無しさん:02/04/25 00:50 ID:+XC/GHdf
>>21
漏れは金次第だな。
なんかの利権なんか貰えたら愛人でもイイ
で、コソリ別イベント立ててみる。

23 :HG名無しさん:02/04/25 00:51 ID:3czZ6fTJ
>>21
た、たのむ。近所迷惑になるから夜中に大笑いさせないでくれ。

24 :HG名無しさん:02/04/25 03:27 ID:aETsU8Yk
WFの版権担当、実質1人と聞いたことがある。
仮に3人としても前回の予備申請数は3980(MG誌による)だから一人頭1327件。
それが仕事とは言え大変だぁ。条件の煮詰めが甘いと糾弾できんわなぁ。


25 :HG名無しさん:02/04/25 11:34 ID:Ht0HOTBV
>20
>版元への手続きやってくれる
(w
    (w
        (w
   (w                         (w
                             クスッ

26 :HG名無しさん:02/04/25 11:55 ID:/qjnxFhw
そういう考えもあるってだけ。でしょ?

27 :HG名無しさん:02/04/25 12:35 ID:wgBvcnhA
>>22
男ですか女ですかカマヤロウですか?

できれば筋肉リュウリュウのカマヤロウであって下さい。
そして立派な愛人になってあげて下さい。

結末は痴情のもつれで心中して下さい。おながいします。

28 :HG名無しさん:02/04/25 15:54 ID:FYyv1bdY
>>24
人数が何人だろうが関係ない。ぬるい仕事してるのを人数のせいにするなって事だ。
最初から守れないスケジュール引いて勝手にそれをぶっちぎったあげく自分達は
やる事やってると厚顔無恥に言い張ってる。阿呆でしょ。

>20
そんな貴方も潰瘍堂にとっちゃ同じ穴の貉扱い。ディーラーは全部版権落してる
と公言してたでしょ。潰瘍相手にまじめにやってても馬鹿みるだけだよ。


29 :HG名無しさん:02/04/25 16:55 ID:FNFq6ZUm
だから、ディーラーがちゃんとして、ガレキイベントとしてのWFを自分たちの
イベントと思って、守ろうって気持ちになってもいいんでないか?ということだ
わな。
極端なハナシ、潰瘍堂相手に真面目にやるのはアフォらしい、でディーラーもい
いかげんにやってれば、言い訳はどうあれ、世間サマの信用はゼロだしね。

WF以外に器を見つけなきゃムリって人はともかく、WFを大事にしたければ、
人のこと粗探す前に自分を見つめなきゃと禿しく自省中。
その上で、どうしてもダメなら、黙って別のイベントに行けばいいんだし。
そーゆーのって、アフォかなあ(w

30 :HG名無しさん:02/04/25 17:24 ID:9iRPw/DD
自分を見つめ直してから、ひとの粗探してますが何か?

31 :HG名無しさん:02/04/25 22:21 ID:FNFq6ZUm
>>30
そういう自信たっぷりの人は、どんどんやっちゃってちょーだい。

32 :20:02/04/25 23:49 ID:5TSbZK2/
>>28
版権モノを落とさないというのは海洋堂に対して真面目にやるってことじゃなく、
版元に対するものでしょう。もし、貴方が版元に対しても真摯な態度がとれない
なら、キツイ言い方で申し訳ないけど他のイベントにも参加するべきじゃないと
思う。というより他のイベントでも版権モノはやるべきじゃない。



33 :HG名無しさん:02/04/25 23:55 ID:fl2iEAiq
>版元に対するものでしょう
楽しみに待っているお客さんに対してじゃないのか?

34 :HG名無しさん:02/04/26 02:09 ID:p9ksa5qD
>>32
>>というより他のイベントでも版権モノはやるべきじゃない。
>>33
楽しみに待っているお客さんに対してじゃないのか?

両者とも、良いこと言った!

35 :HG名無しさん:02/04/26 03:03 ID:JrbQtedZ
今月のフィギュア王で三枝徹氏がゼネプロのキット製作の思い出にからめて
初めて版権の刻印した感動を語ってます。
こういう謙虚な気持ちってお互いに気持ち良く処していくには役に立つと思うけど?

36 :HG名無しさん:02/04/26 03:37 ID:tzfFPXl0
違うんだなぁ〜
28は
「潰瘍は俺の事をヌルいと言った 俺のプライドを傷つけた! 許せねぇ!」
なんだな 版権がどうのこうのなんてどっちだって良いんだよ
潰瘍を攻撃するネタでありゃ何でも良いの(藁

潰瘍が潰れるかシェンムーが土下座して謝るまで収まらんて

37 :HG名無しさん:02/04/26 05:19 ID:ffFFcx1E
ディーラーを貶めて自覚を煽ろうというやり方があざとすぎて
必要以上の反感を買っちまってるってことだよなあ。

お前らはクズ!宣言されて更正する生徒なんて、漫画やドラマでもいないよw
開催者と参加者の溝を深めるだけだ。

共同体の一部なんだと諭す方が違反に対する自覚を喚起できるんだと思うけど。
前回の数値的レポートを開示して自覚を煽るほうがよっぽど効く。
外部にボロボロの現状を晒すことにもなるけどな。
ただそれは、イベント全体が各方面との協力の上に成り立っている以上、
報告の義務もあるわけで、当然負うべきリスク、だろうと思う。

まあ、海洋堂にはそんな大人の対応はムリだってのはわかってるけど。

38 :HG名無しさん:02/04/26 05:25 ID:ffFFcx1E
ヌルイだなんだといわれたって、結局は観念的な表現にすぎず、
イベントを俯瞰する手段は持ってないわけだからね。
ディーラーが現状らしきものを把握できるのは隣と知り合い位だろ?

開催者の危惧は俯瞰したその視点からしか見えないわけだから、
まずそこからの景色を見せなきゃ始まらないんじゃないかねぇ。

39 :HG名無しさん:02/04/26 07:02 ID:Wv6/qIzH
ま、年々 平均年齢上がっていたし。模型じゃなくグッズのイベントになっていたわな。

40 :好意的に見すぎだけど:02/04/26 07:46 ID:4fHvtp3u
温いのはしょうがないとして、
版権物落すのがひどいって現状をとりあえず晒したのでは?

41 :HG名無しさん:02/04/26 11:12 ID:SNERuoFa
モデグラに載ってた今度の夏フェスが西館になった理由って本当なの?
頭固い担当になったもんだ。コミケ抜かしたら一番集客あるイベントだと思った
んだが。

・・・社会法人って天下り企業か!?

42 :HG名無しさん:02/04/26 11:15 ID:ruOpnOZk
全ての法人がそうではないって(w
ビクサイト運営は激しく天下りだけど、
扇大臣マンセー(ワラ

43 :HG名無しさん:02/04/28 01:10 ID:VcmXLQmk
やっぱ一緒にディーラーやろうって人は、しっかり選ばなきゃねえ。
今日はそれを痛感したよ。

できないならできないで、週1集まってるのになんでもっと早く言わないんだまったく。
落とすわけにはいかないから、今必死で他人の原型をリカバリー中。

まあ、なんとかなったのでちょっと愚痴ってみた。

44 :HG名無しさん:02/04/28 11:35 ID:MFmqd7h6
週一で集まれるなら、毎回原型を持ってこさせた方が良かったな。

45 :HG名無しさん:02/04/28 23:05 ID:9SNf8+oN
1人でやってると気は楽だよ
しかもオリジナルオンリーだからもう最強(ワラ

46 :HG名無しさん:02/04/29 00:48 ID:qL6+ks+W
>>45
同感。
けどちとさびしくもある。

47 :HG名無しさん:02/04/29 01:24 ID:T21iR8Kw
オレも寂しくて死にそうに・・

48 :HG名無しさん:02/04/29 02:40 ID:1v/txgam
死んではいかん!生きるんだ!

49 :HG名無しさん:02/04/29 02:46 ID:HfL4S/1H
人は皆救われる権利がある。

50 :HG名無しさん:02/04/29 03:24 ID:XUPXn+Y+
>>43
俺も一緒にやってたパートナーにはひどい目にあったよ。


51 :HG名無しさん:02/04/29 07:20 ID:kcLfykKU
>>43
そういう奴は本申請させない為に手伝わない方がいいのでは?

52 :HG名無しさん:02/04/29 08:12 ID:NcZKOKDL
WFからビジュアルアーツのロイヤリティ変更に関する連絡が
今日来た・・・。
速達とはいえ投函日4/28じゃ遅いよなぁ。
もう書類出しちまったよ。

53 :HG名無しさん:02/04/29 11:23 ID:dMkfx6DU
そんな時の取り戻し。

54 :HG名無しさん:02/04/29 14:23 ID:Qh50FtcD
1人だと一番痛いのが卓代の負担分だな

55 :52:02/04/29 19:20 ID:NcZKOKDL
黒猫の宅急便なんで・・・。
とはいえ、「すでに発送済みの方は至急連絡を」
とあるので何とかなるとは思うけど。
GW、実家に帰る前でよかった。

56 :HG名無しさん:02/04/30 00:38 ID:eob4vN32
お前ら、もう書類は出しましたか?
まだ明日最初に郵便局に来る逓送に乗せれば「翌日10時便」で5/1に間に合う地方はいっぱいあるぞ。

57 :HG名無しさん:02/04/30 01:10 ID:hIyfTNAs
余裕を見て今日、「翌朝10時」で出してきました。
明日でも午前中なら間に合うのでは?
ただし大きな郵便局まで持ってった方がいいかも。
出しに行く前に郵便局に問い合わせるのが一番だけど。


58 :HG名無しさん:02/04/30 01:31 ID:T1PpPaC2
現在大急ぎで作ってますが何か?

59 :HG名無しさん:02/04/30 12:43 ID:SQPMvZKl
>58
マジか?漢だね。尊敬に値する。

へたれな俺は再版のみにするよ。
新作はだめだ。似て無いんだもん(w

通るといいな、58よ。


60 :HG名無しさん:02/04/30 13:06 ID:AkZ99tDh
今日なら宅急便が確実だよ。
発送地によっては速達ってあてにならないから。
あと午前着より営業時間内の午後の方が確実らしい。


61 :HG名無しさん:02/04/30 14:34 ID:Xxy/Wo9v
これから潰瘍堂郵便受けに直接投函しに逝くよ。

62 :HG名無しさん:02/04/30 14:38 ID:vQmSvLlo
>>61
証印がないと信書にならない可能性があるよ。
宅急便は糞なんで利用しない方が吉。
郵便局の翌朝10時これ最強。
もしくは速達+配達記録。
いま郵便局は時期が時期なんでムキになって綱紀粛正中です。

63 :HG名無しさん:02/04/30 19:53 ID:BECKy5VB
>62
あー、自分で投函できる場所に居ンならさ
何も書く前の封筒に切手だけ貼って局で消印してもらうんだよ。
切手に消印は絶対してくれるから。送らなくても。
で、それに書類を入れて潰瘍に直投函。

64 :HG名無しさん:02/05/01 02:54 ID:lO2hjNq6
>>63
ばらすなよ〜
それは奥の手なんだから。

65 :HG名無しさん:02/05/01 06:31 ID:FTDUK8+8
62です。
まぁそれは知ってますけどね、自分郵政なんで(w
ただ事故が起きた時責任取れないなぁと、郵便の立場で思ったんで一応。
あと潰瘍が郵便受けじゃなくて私書箱持ってたりすると無効なんで、
気を付けた方が…

66 :HG名無しさん:02/05/01 06:50 ID:jukDwYEu
必着だから消印関係ないんぢゃないの?
実行委員長か版権担当に手渡しゃ良いんだろ。

>>43
漏れも共同でディーラーやってるけど結構ナントカなるもんだよ。
1ヶ月でできなかった物が1週間でできる訳無いと思っていたけど
なぜかできるもんだよ。< 驚いたよ

67 :HG名無しさん:02/05/01 12:22 ID:u5j5EgNG
>>66
うん。なんとかなった。
でも、「やればできるもんだなあ」って言ったのは、針金とトゲトゲポリパテでしか
なかった原型を原作見ながら仕上げたオレじゃなくて、その落としかけたヤツだった。

みんなでセッキョーかましたが、あまりよくわかってないようだった。
最後には、「オレは企画を出したまでと思えば腹も立たんのとちゃう?」と申された。
次回から彼ははずすことがケテーイした。

まあ、同人の時もそんなのはひとりふたり必ずいるからそんなに頭こないけど。

68 :HG名無しさん:02/05/01 15:26 ID:zTc+8hNo
>>65
>自分郵政なんで(w
ふーん、それで
>>62
>宅急便は糞なんで利用しない方が吉。
なんて言ってたわけか(w

69 :HG名無しさん:02/05/01 18:50 ID:1n+Bc+Xx
オレも共同でディーラーをやっていたんだけれど嫌な思い出が・・・

オレが作るペースが遅いことにあるヤツがケチをつけ
どうせワンフェスまでには間に合わないだろう、と決め付け
リーダーと他のメンバーの静止も聞かずに家まで押し掛けて来て
勝手にオレの原型を取り上げてヘタクソに仕上げて(ぶち壊して)
イベントで、申請時とはまったく別のものを販売。
当然一つも売れず。
でも原型はオレ名義、型取り代もオレに請求。
ソイツはよっぽど連帯責任のペナルティーが怖かったみたいだ。
そのディーラーは当然抜けたけどな。

どうよ?

70 :HG名無しさん:02/05/01 21:47 ID:mMt0XbiM
>68
郵政の肩持つ訳じゃないけど、
俺の住んでるマンションの集合受け箱の上にはかなり
誤配達のメール便がそのまま放置されてるぞ。

こういうの見てると、メール便を使って重要書類を送る奴の気がしれない。

71 :HG名無しさん:02/05/01 21:53 ID:fI5cp8ku
>>69
落とした時には他のメンバーに対して責任取る覚悟があっての言い分だよね?

俺も他のメンバーが「間に合わないんで落としていいっスか?」と言った時は
自分でなんとかデッチアゲようとして胃が痛くなる思いだったよ。
他人と歩調を合わせられない奴は一人でやってくだちい。

72 :69:02/05/01 22:40 ID:GX4NwllX
>>71
間に合う段階で、信頼してもらえず原型を取り上げられた立場だとしても
貴方は同じことが言えるんでしょーか?

73 :HG名無しさん:02/05/01 23:00 ID:A9f3yY6h
>>71 どうやって責任を取れっての?
海洋堂に土下座して「自分は抜けますからメンバーにはペナルティを与えないで下さい」
とでも直談判をしろと?
それとも責任とって死ねってか?

迷惑を考えず出来もしないモノを申請するヤツもバカだが
ペナルティをおそれてはなから信頼関係をないがしろにするヤツもバカ。

74 :HG名無しさん:02/05/01 23:41 ID:ms/nqM7O
どういう関係の人同士でディーラー結成してるんでしょう?
単に、卓代節約のため、模型店の常連が集まった・・・ってパターン?
造型の趣味嗜好の全く違う人たちの集まりだったり??

75 :43=67:02/05/02 00:27 ID:h6kx8Umw
ウチは友人同士。卓代はオレ個人モチ。
今までは孤独ディーラーだったが、買いオンリーの友人が作りたいと参加した。

間に合うか間に合わないかは、ちゃんと客観的に見てウンと言えるくらいの材料が
ないと、ことペナルティがかかってる件なので神経質になるのは当然かと。
信頼関係って、お互いの努力だしね。
まあ、ウチの場合は、本人が「これで本申請すりゃいいじゃん?」って言ったので
顔面蒼白になったオレが取り上げた。
思うに、各段階で求められるハードルを甘く甘く解釈するクセがあるようなので、
ディーラーとしての統一した解釈を作っていたのだが、それも無駄だった。

>>72
作るペースが遅くて、でも締め切り直近になると手が早くなって間に合うんだと主張
する方と、どう信頼関係を築けばいいんでしょう(w
3ヶ月かかってできなかったペースなのに、あと一週間で絶対間に合うんだという主張を
、それでも信用するのが普通なんでしょうかねえ。
あなたの場合がそうだとは言いませんが。

76 :HG名無しさん:02/05/02 00:27 ID:E6U4LVya
>>70
俺は「大阪は実際郵便事故が多い。何度もヤバイ目にあった。」と
大阪在住の人に言われて宅配便を使うようにしている。

77 :HG名無しさん:02/05/02 00:34 ID:IJ4z29KJ
ごめん、ちょっと疑問なんだけど、

>69
この話は本申請通った後の話だよね?

>67
これは今回の本申請の時の話だよね。

俺、今回予備申請で通った物を
本申請しなかったよ。きちんと原型が出来なかったから。
再版のみ申請した。
本申請にきちんとしたものを用意できなかったら、
本申請しないことにしてるんだけど、、、。

他のみんなはどうなの?

78 :HG名無しさん:02/05/02 00:48 ID:1WB8xR1W
>77
イベント当日までに出来そうなら本申請はしておく。複製が間に合わないかも
知れないときなどは、展示のみで本申請する。展示すらダメそうなら参加を
キャンセルする。

79 :HG名無しさん:02/05/02 00:51 ID:pTMF9hgI
>>77
>俺、今回予備申請で通った物を
>本申請しなかったよ。きちんと原型が出来なかったから。
それは英断だね。
よくいるじゃん、本申請、間に合わせでやって、
最終的に出来が納得いかんからと言って落とす奴。
そう言う奴が困ったちゃんなんだよな。

80 :HG名無しさん:02/05/02 01:01 ID:zEYkPy3a
>77
オレもそうしているよ。

版元によっては粘土の固まりでも通る所もあるが、
本申請して後々困るのは目に見えてるし。

81 :67:02/05/02 01:03 ID:h6kx8Umw
>>77
そだよ。
本申請までに少なくとも色塗ってもおかしくない原型ができなきゃ本申請しない。
髪や指の表情や、服のシワなどの微調整はともかく、どんな形になるかくらいは最低
できてなきゃいかんのじゃないの?
「やっぱ出来ないから本申請やめた」ってのも、実はあまりしたくない。
まあ、潔癖すぎるのもなんだけど、ちゃんとやって潰瘍胴見返したいと思わない?(w
マジくだらねえ矜持だけど。
でも、本当は、版権料や提出サンプル数がキチっと出てから申請を決めたい。

>>78
そのペースと判断は、是非はともかく、ちょっとオレには心臓に悪すぎる(w
人それぞれだから、他所のディーラーのことはどうでもいいんだけど。

82 :77:02/05/02 01:42 ID:9BqydWg/
みんな、アリガト。
79が言ってる困ったちゃんばっかりだったら、どうしようって思ったよ。

>67
 >ちゃんとやって潰瘍胴見返したいと思わない?(w
なるほどね。俺はそれほど思わないんだけど、
そういう考えなら、相方の原型を仕上げなきゃというのがわかるよ。
 
 >でも、本当は、版権料や提出サンプル数がキチっと出てから申請を決めたい。
それがディーラーにとっては有り難いよね。

83 :HG名無しさん:02/05/02 02:55 ID:4rwAmiCC
うわ、みんなマジメ・・・

写真から見えない部分は芯だけ、サーフェイサーすら吹かない(ファンドなので)
漏れは、マジで真剣に考え直さないといけないな。
どんなに未完成状態でイベント当日になっても、本申請を通ったものは
ちゃんと複製して塗装してサンプル提出する覚悟ではいるけど。

84 :HG名無しさん:02/05/02 15:09 ID:h6kx8Umw
>>83
そんなん覚悟とちゃうー。

85 :77:02/05/02 20:56 ID:swc7lcS/
>83
 >ちゃんと複製して塗装してサンプル提出する覚悟ではいるけど。
それは当たり前でしょ?
何のために原型作ってるの?>83

86 :HG名無しさん:02/05/02 22:10 ID:f6aqbuwl
83の不備が原因で版元が減ったりしたらヤだ

87 :HG名無しさん:02/05/02 22:48 ID:h6kx8Umw
・・・やっぱりいるんだなあ。
完成して売ることを「最低ライン」に据えてないへにゃほにょなディーラー。

なんだか撃つだ。これじゃ、イベントをディーラーの手に!なんて言えないよう。
オレタチ、ずーっと一緒くたにウンコみたいにあったかいまんまだわさ。
他人のディーラー事ながら、すげえ自己嫌悪入ってきたがな。生きててごめんなさい。

88 :HG名無しさん:02/05/02 23:51 ID:bhOP1cAc
83みたいなのが居るからちゃんとやってるオレらまでヌル扱いされるんだぞ。
反省しろボケ。

89 :HG名無しさん:02/05/03 00:05 ID:NozuFe89
サフ吹かずに申請しても別にヌルいとは思わないが、88が作ったふぃぎゃーはヌメッてそうだな。

90 :HG名無しさん:02/05/03 00:17 ID:EfIF0ecv
このスレの人間はMGと潰瘍胴に洗脳されてるな。悪い意味で。

91 :HG名無しさん:02/05/03 00:37 ID:54ZKEUQG
「おめーら全員ヌルいんだ」と言われて「いや、ヌルくないぞ」と返すのが
既に奴らの思うツボ、って事か。

92 :77:02/05/03 01:16 ID:7eWTZmsv
>90
別に洗脳とかは関係ないと思うが?
どうゆう意味?

>87
しっかりしろ!WFまでは氏ぬな。

93 :HG名無しさん:02/05/03 01:27 ID:UX/NSwIw
熱い人間は皆、WFから去ったってこと。

94 :HG名無しさん:02/05/03 01:28 ID:1WGUxhFx
>>90
いや、洗脳でもマインドコントロールでもいいんだけどさ、決められた事を
あえてしないのは、なんか意味があるわけ?
現状の是非はともかく、キラいな潰瘍堂主催のイベントに参加して、わざわざ
スレスレのことやって、「オレってスリリングなヤツだぜ!」って、反抗期気
取ってるってこと?

言いたい事が言えない現状なら、ゴネるよりも、やることピシっとやってみせて、
その上で、「潰瘍!ゴルァ!お前らピシっとやれって!てゆーか、おまいらイラン」
とやるのが、是非はともかく社会一般の流れじゃないの?
物事の是非は置いといて「ゴネる前にやることヤレ!」ってのが社会の常識よ。

・・・つか、単なる言い訳でしょ?できないのは自分のせいじゃなくて、潰瘍や
MGのせいなんだよね?でなきゃやってるよね。

>>91
誰のツボでもいいけど、ヌルくないのにヌルいと言われて黙っているのか。
「アフォは相手にしましぇーん」っても、本当に理不尽なら黙ってていいのか?
やることやって、オレはヌルくないぞ!ってのがアフォで、やらずにヌルまって、
オレって、クール!ってのがイイわけか?
相手は匿名で煽ってるんじゃなくて、実名で確信犯的に煽ってるんでしょ。
その意味を脊髄じゃなくて脳ミソでちゃんと考えたいよな。

95 :HG名無しさん:02/05/03 01:44 ID:UX/NSwIw
なに言っても聞く耳持ってない相手にたいして、
ボイコットっていうのは、ごくまっとうな対応だと思うが?

相手が確信犯的に不味いと判ってても、自分の利益のために
相手の要求を飲むってのは、ぬるくないの?

ここでいう利益ってのは、カネの事じゃないぞ、あらかじめ言っとくけど。

96 :HG名無しさん:02/05/03 01:53 ID:1WGUxhFx
ボイコットするくらいなら、最初から見放してりゃいいじゃないか。
ハナから参加しないってこと。
なんだか親元から離れられずに、ぐずってるのと同じだぞ?

相手がまずいから自分もやらないってんじゃあ、何も進まない。
ってゆーか、お前の展望で、何がどう変えられるんだ?潰瘍が音を上げるのを
待つってことかな?
そんな時は、自分の方が、すべてに目をつぶってやることやるんだ。
その上で、言いたい事言っても、別にバチは当らんだろ?
要求をのむとかのまないとか、子供っぽい綱引きじゃなくて、WFという
イベントをどうしよう?って気持ちはないのか?

あえてやることやらないって理由が、相手の要求を丸呑みしたくないよう!
ってだけなら、最初っからWFを無視してりゃいい。

97 :HG名無しさん:02/05/03 02:16 ID:UX/NSwIw
ボイコット=参加しない

了解?

98 :HG名無しさん:02/05/03 03:14 ID:L9yNA9yx
>>93
>>熱い人間は皆、WFから去ったってこと。

で、どこ行ったの?まさかWHF?(大藁

99 :HG名無しさん:02/05/03 03:16 ID:YKWTHJLv
熱い人間があげただったら居なくなって欲しいんだけどね…ボーメモナー

100 :83:02/05/03 03:17 ID:z/9ubQgV
真面目にやってなくて、ごめんなさい。
ヌルイままワンフェスに参加してて、ごめんなさい。
>>87さんを撃つな気分にさせてしまって、ごめんなさい。
生きてて、ごめんなさい。


最後に質問なんですが、皆さんはどうして参加してるのですか?
ファン活動の延長上? 版権申請までして売らなくてもいいのでは?
仲間内でワイワイやりたいから? 模型イベントでやる必要があるの?
模型界の頂点を目指したい? WF参加以外の方法のほうがいいと思うけど?
金儲けの為? あまりにも非効率だよな?
もしかして、惰性でダラダラ? 惰性で続くほど安い参加費じゃ無いよね?
頭ごなしに自分達を否定する、専務を見返してやりたいの? 思春期の子供?

なんか、自問自答気味。 長文&ウザイ文でスマソ。

101 :HG名無しさん:02/05/03 03:19 ID:1WGUxhFx
???ボイコットって不参加運動やってるってこと?
よくわからんが、ハナから参加しないってことか。
ああ。ならいーわ。いくらでも言ってて。
グダグダイイながら参加してるオレらを藁ってる資格があんたにゃあるよ。

参加しない人に、参加しる!とは言ってないよ、オレは。


102 :HG名無しさん:02/05/03 03:20 ID:UX/NSwIw
>>98
あなたヌルすぎです。
もう、みててイタいよ・・・。

103 :HG名無しさん:02/05/03 03:24 ID:UX/NSwIw
落とすことは、確かにヌルいということは認める。

しかし、だからといって、落とさなかったからといって
それだけでヌルくないとは限らないってのは自覚してね。

104 :HG名無しさん:02/05/03 03:25 ID:1WGUxhFx
>>100
>版権申請までして売らなくてもいいのでは?

なんか決定的なところが抜け落ちてねーか。

105 :HG名無しさん:02/05/03 03:30 ID:NozuFe89
夜中にこんな画像みて笑ってるおれはヌルいディーラーかもしれんな。
http://www.2chan.net/img/src/1020320150.jpg

なんでディーラーやってるかだって?好きだからにきまってんじゃん。
野暮なこと聞くなよ、照れるだろが!

>100は物事をもっと単純に見つめた方がエエんちゃう?肩のちから抜きなよ。

106 :HG名無しさん:02/05/03 03:56 ID:Spa9u7iT
>>104
100は版権申請の必要な模型イベントでなく、同人イベントで本でも売ったらどうだ?
と、問いたいのではないのか?

ちなみに漏れは絵描けないし文章も下手だし音楽も作れないし発想も貧弱だ。
模型ぐらいしかまわりと勝負できる物が無い。
だから模型イベントでファン活動してる。
…が、模型イベントでの活動に限界を感じてきたので、
他に自分にできる事を模索中&勉強中だ。

107 :HG名無しさん:02/05/03 04:44 ID:NAL9jod7
>106
子供作って英才教育するというのはどうだろうか?

108 :HG名無しさん:02/05/03 09:40 ID:x70KM+gM
本当にMGと海洋堂の毒電波をガンガン受信してる奴ばっかりだな罠。
どこがおかしいかも自分じゃ判らなくなってるみたいだし。

109 :HG名無しさん:02/05/03 10:44 ID:jX1U8GX+
はっきり言ってどうでもいい。

110 :HG名無しさん:02/05/03 11:04 ID:IXfJasU+
元々ガレージキットってのは
商品化されないようなマイナーなものを作って同士に譲ることから始まったわけで
ある意味馴れ合いであり、お祭り的な要素でイベントで販売していたんだよ。
それを海洋堂が何をトチ狂ったのか、
「ヌルイ気持ちで参加するな、WFは勝負の場だ」とほざき
参加者全員にプロ意識を強要させたわけだよな。

WFに参加するからには、海洋堂の出した条件を無条件に飲まなければならない、
「ヌルイ」と言われたから対抗意識を出す、
じゃ相手の思うツボじゃねえの?

極端なハナシ、オレはどんな心持ちでWFに挑んでも構わない、と思うヨ。
海洋堂の出す条件に同意出来なければWFに参加しなければ良いんだし。
選択権は参加する側にあるのは当然でしょ?

版権問題が絡むから一見ややこしくなるけれど答えは単純明快。
版権を盾にして問題の挿げ替えをしている海洋堂の態度にいいかげん気づけよ。
海洋堂は版権もとの意向を無視してむやみにペナルティを課す悪代官。

既出な意見で申し訳無いが。

111 :HG名無しさん:02/05/03 12:15 ID:LNQxKqVY
いくら海洋堂側の説明不足とはいえ、ヌルイの意味も未だに理解できていない奴が殆どなのね。
だからあさのにも「あーあ、コイツら分かってないよ」とバカにされ、調子こかれるんだよ

俺は普通のフィギャで出来の良い物を目指してます、ヌルイけど。
WFには自分のスクラッチの「参考資料」を見る&買うために行きます(w

112 :HG名無しさん:02/05/03 12:29 ID:WgqUUfW3
熱い人の例。こういうのがヌルくないっていうんだよ。
ttp://isweb26.infoseek.co.jp/play/reirei1/untitled7_001.htm

サンプル提出は絶対とか、ココで語ってるやつは、
既にヌルいんだって。いいかげん自覚しなよ。

で、ココの掲示板とか見るとさ、皆(出なくなった人は)同じこと思ってんだよ。
WF(潰瘍堂)にたいして。

113 :77:02/05/03 12:32 ID:i/DAqSM3
俺さぁ、最初参加した時は、どーしても欲しいガレキがあったから
ディーラー参加しようってヌルイ考えだったんだ。
とりあえず原型は作ってたけど、ひどかった。

でもね、俺、何か違うかな?って思い始めたんだよ。
俺もちゃんとした物を作ってみんなに見てもらいたい、
みんなに自分の作ったものを評価してもらいたいって感じに
変わったんだよね。

俺、WFはファン活動だと思うけど、
版権の手続きのとこだけは、プロにならなくちゃイカンと思ってます。

何かうまく言えないけど、カキコします。

114 :HG名無しさん:02/05/03 13:16 ID:kuo1uxqA
みんな、潰瘍堂の「ヌルイ発言」という隠蔽工作に気をとられて
その裏にある潰瘍堂の姿から目をそらされてないか。

115 :HG名無しさん:02/05/03 13:40 ID:u/O97UOO
>112
熱いかぁ?人の後追いをしている時点でだめなのでは。
クリエイターたるもの人より一歩先んじて、より良いものを作っていく姿勢
そういうことが熱いと思うのだが・・・
この人、すでにあるモチーフをただでかく作ってるだけでは?
シャツ作れんとへたれてるし。
WF不参加も主催者のやり口の汚さに気づいたからだし。

あー、金のつぎ込み方は熱いっす。

116 :HG名無しさん:02/05/03 13:47 ID:zPwMgvQM
>>112
人と同じモチーフの再現でもアツイのかい?
デカければそれだけでアツイのかい?(笑
シリコンの使いっぷりはたしかに“漢”だがけっして上手いとは言えないし。
“アツイ”ていうよりは一発芸だろ、こりゃ。


117 :HG名無しさん:02/05/03 13:50 ID:xfp5Fw3P
同人誌とかのTopの方の人は、一歩先んじる事に重きを置いてる人が多いけど、
ガレキには、長年見てきたけど、全然居ねーよ。

版権モノをやってる時点で、既にあるモチーフだし、その辺は目をつぶれ(w

で、熱いかヌルいかは姿勢の問題であって、シャツが作れないとか、
そういう技術的な事じゃないと思うのよ。

118 :HG名無しさん:02/05/03 13:54 ID:xfp5Fw3P
>>115 >>116
こんなところでうだうだしてる、自分が熱いと勘違いしているやつだけあって、
判りやすいヌル思想だね。

119 :HG名無しさん:02/05/03 13:59 ID:1WGUxhFx
どうでもいいが、事務処理がちゃんとできるできないとか納期に間に合う間に合わない
とか、条件をクリアできるできないってのは、ヌルイうんぬん以前の問題では?
更に、潰瘍は関係ない話では?
潰瘍が仕切ってなくても、そいつらはやっぱ自分ができなきゃラクショーで落としちゃう
んだろ。
最後には、「版権許諾システムなんて守ってるヤツは洗脳されてる!熱くない!」ってか?

WFに出る以上は、そのルールに従うってのはそんなにヘボなことか。
坂田三吉きどって、「ガレキに必要なのはノールールじゃーい!」とやってる偽悪
趣味なヤシは、WFなんて出ないで無版権で露店ででも売ってみろ。100の言うように
イベントにこだわるこたあない。
そこから何を言おうと勝手だから。

潰瘍がマズイなら、WFから追い出せばいい。
オレタチが潰瘍をWFから追い出すのに、何をしたらいいと思う?
ちゃんと聞く耳持たせるディーラーになるには、どうなればいいと思う?
やりっぱなで、ルール無用のヤシラの言う事を、人はちゃんと聞くものなのか?

120 :HG名無しさん:02/05/03 14:00 ID:xfp5Fw3P
綾香の上手いやつが出て、それに人気が出れば、次のイベントは皆、綾香。
委員長が出れば皆委員長。
座りポーズのマルチが売れれば、次のイベントでは皆座りポーズ。
裸が流行れば皆裸。
サターンで、売れるのが出れば皆サターン。
ナディアが流行れば皆ナディア。

WFってそんなもんだよ。いっつも。ずっと、何(十?)年も。

121 :HG名無しさん:02/05/03 14:01 ID:xfp5Fw3P
>>オレタチが潰瘍をWFから追い出すのに、何をしたらいいと思う?
WFに参加しない。

122 :HG名無しさん:02/05/03 14:04 ID:1WGUxhFx
>>121
本末が転倒しちゃってるぞ。ってゆーか、オレらが追い出されてどうする(w

まあ、昼下がりからこんなとこにいる時点で、オレらはヌルヌルケテーイってことで。



123 :HG名無しさん:02/05/03 14:28 ID:80kf9k08
>>坂田三吉きどって、「ガレキに必要なのはノールールじゃーい!」とやってる偽悪
誰もそんな事は言ってない。

申請し、契約したものを収めないのは、法的にも倫理的にも道義的にも
不味いという事は判っている。

しかし、それは、あなたの言うように、「ヌルイうんぬん以前の問題では? 」
どころの話ではなく、ヌルいかどうかと版権手続きウンヌンは ”全然関係無い” のですよ。

落としているけど熱いやつも居れば、
サンプルだけでっち上げて提出物は何とかしているけどヌルヌルなやつもいる。

なんどもいうが、落とす事自体が悪いということは判っている。
いいたいのは、それとヌルいということは、別問題だという事だ。

で、潰瘍堂が問題なのは、その関係無い版権問題を持ってきて、
だからヌルいとかほざいていることだ。

124 :HG名無しさん:02/05/03 14:29 ID:80kf9k08
十連休で暇なんだよ(w

125 :HG名無しさん:02/05/03 14:31 ID:80kf9k08
>>ってゆーか、オレらが追い出されてどうする(w
100じゃないけど、
WF以外のイベントだってあるし、HP使うとか、コミケに行くとか、
色々あるじゃない。

なにも、わざわざ潰瘍堂の商売に手を貸すことはない。

126 :HG名無しさん:02/05/03 14:44 ID:1WGUxhFx
>>123
ああー。わかったよ。なんで議論がかみ合わってなかったのかが。
スマソスマソ。
オレって、プロ意識って部分を事務処理とかミッションコンプリートすることと
思ってたから。

じゃあ、今度から>「落としているけど熱いやつ」のことは、「ユルいけど熱い」と
言うことにしよう。そうしよう。

でもさ、それじゃなんで落としちゃうわけ?
悪いとわかってて、やっちゃって、でもそこは置いといて「潰瘍堂クソめ!」って言うの?
造形とは無関係の事務処理ができない事は、熱いヌルいには関係ないのか、ふーん。

127 :HG名無しさん:02/05/03 15:16 ID:0gzt4w0n
だからね、あの発言のせいで、
落としてなかった連中もたくさん抜けたっていうの。

むしろ、落としてた連中が、いまだWFにしがみついてる。

128 :HG名無しさん:02/05/03 15:46 ID:QxeRc7yH
落としてなかったのに抜けた連中ってたとえば何処?
あかきサイクロンとかもそうかな?

129 :HG名無しさん:02/05/03 15:48 ID:Mqa18qdu
127はちょっと主観的過ぎたので・・・、ま、きにせんといて。

>>造形とは無関係の事務処理ができない事は、熱いヌルいには関係ないのか、ふーん。
関係なかろー。
あなたの言うように、プロ意識って観点では、あなたの言う事はもっともだと思います。

しかし、個人的にはプロってのは冷めてると思うんだよね。
まー、ヌルいというのとは、全然違うけど、なんというか冷たいというか。
熱いとは別方向な感じ。

潰瘍堂のあの発言も、プロ意識を求めてるっていうのは読めるけど、
それはそれで、ヌルいってのとは、別問題だろう。

建前では熱い物を求めているというように格好つけておきながら、
その実、実際に求めているのは、そう言う事務的なプロ意識ってうのが
イヤラシイなぁ・・・と感じるのですよ。

130 :HG名無しさん:02/05/03 15:52 ID:Mqa18qdu
>>128
書いてる間に新しい発言が・・・。
127は、主観的過ぎたのげ、ゴメンってことで。
ま、ウチがそうだからといって、他がそーともかぎらんね。

でも、”落としてた連中が、いまだWFにしがみついてる。”ってのは、
いっぱい居そうじゃない?
・・・で、相変わらず落としている・・・と。


131 :HG名無しさん:02/05/03 16:00 ID:QxeRc7yH
たしかに事務的なプロ意識と創作的なプロ意識は全く別ダナ。
それをあたかも同ラインの問題のように言った海洋堂は確信犯。

132 :HG名無しさん:02/05/03 16:42 ID:1WGUxhFx
>>129 131
あー。なんかすごーくわかった気がする。
創作についてはアマこそ至高って思想があるのかー。金にならないのに、その他の
「なにか」を追い求めるのが「熱い」と。

あー。そうかそうか。今なんかちょとわかったような気がした。
やることやるってのは、追い求めるものとは別物ってことか。
そこさえ熱ければ、OKって人もいるわけだ。「事務処理は別物」では
是非はともかく落とすのもむべなるかな。

133 :HG名無しさん:02/05/03 17:20 ID:C83GMzI0
当然、契約はまもらにゃならんし、そう言うプロ意識も大切だとは思う。

でも、例の発言は、話の前半で、そういう熱さを唄っておきながら、後半はいつのまにか
事務的違反はヌルいとか、問題がすりかわってるのよ。
しかも、意図的に感じられる。

そもそも、ガレキやってる動機は、好きだからとか、他人をアッといわせたいとか、
そういう思想的なところが大きいわけで、
感覚的に嫌悪感の働く主催者のイベントなんぞ行きたくないわけよ。

で、まだWFに出よーってのは、
ホントに脳の髄からヌルくて何にも感じてないか、
他のイベントより集客力が高いので、カネめあてか、
お人よしで潰瘍堂に乗せられているか、
いっそ利用してヤレと思っているか、どれかだと思うのよね。

で、熱いやつと、ヌルイやつの一部が抜け、
冷たいやつとヌルイやつのが残り、今のWFの寒々しさを
かもし出している・・・と思う(主観)。

そもそも、古田との契約を白紙に戻されるよーな経営者がやっている
会社にプロ意識があるとは到底思えないんですがね。

134 :HG名無しさん:02/05/03 17:36 ID:SaIRruBe
海洋堂の飼い犬、下僕が集まるスレ。

135 :106:02/05/03 17:42 ID:Spa9u7iT
ココにカキコしてる人でワンフェスとかの当日版権ガレキイベントだけでなく
同人誌系のイベントにも参加してる人ってどのくらいいる?

俺は数年前までガレキイベントしか出たことなくて、同人イベントに
出るようになってから、ガレキイベント(潰瘍堂的考え方)の
ヘンな部分がわかってきたように思う。

>>120
おれがガレキイベントに限界を感じ始めた理由の一つがそれだ。
スキルが下手なやつのほうが、やろうとしてる事はセンスがいいと思う。
若くて技術は未熟だが、若いゆえに新しい事に興味を持っているのだと思う。
しかし、会場に来る人は30歳前後の人なんで、若い奴のやってるネタには
ついていけない。


136 :HG名無しさん:02/05/03 19:03 ID:s4dEgXKJ
ていうか、ある程度経験を積むと、自分の技術で無理な物は作らなくなるからな。
俺も作りたい物のアイデアは多いが自分に作れるものとなるとね・・・
その点初心者は怖いもの知らずだから。
ただ「意欲は買うがこの物体に金は出したくない」物ばかりで悩ましい。


137 :HG名無しさん:02/05/03 21:07 ID:q3aAj97T
>>135
5年近く同人誌即売会にサークルで出ているが、何か?

138 :106:02/05/03 21:53 ID:Spa9u7iT
>>137
いや、聞いてみただけ、というかガレキイベントのルールしか
知らなかった俺は同人イベントのルール(というか風潮)のほうが一般的なのが
すごく新鮮に思えたから。
模型から入ってガレキイベントだけに出続けていたら一生ワカランかったと思う事が
同人イベントに参加するようになって分かった気がする。
別に多数のほうが正しいって事でもないし、同人のルールもガレキのルールも
非常識的な特例だと思ってる。

俺も昔はまわりの空気に流されて作って数売って儲ける事しか考えてない時期があったよ。
潰瘍堂のワンフェスの考え方だと、それを「熱い」と言うんだろうけど、
同人イベント的な考えだと、売れなくてもヘボくてもまったりやってるのが「熱い」んだよな。

どっちのもおかしなルールだと思うけど、ヲタの標準的な二次創作のルールは
ファンも版元も原作者も同人イベントルールであり風潮なんだよなあ。

スレに関係ない話長々とスマソ


139 :HG名無しさん:02/05/03 22:22 ID:1WGUxhFx
>>138
オレも同人とガレキやってるが、禿しく頷いてるZO。
WFも、アレと同じレベルのままだったらよかったのになあ。

「ウケ」がすべてを駆逐した時期が、確かに同人にもガレキにもあったんだよなあ。
「(通にしか)売れない」のがスゴイステータスだった時期が。
その時期には、是非は置いといて、版権がどうしたって話もなかったっけ。

何が「熱い」で何が「ヌルイ」のかはオレにはわからんけど、ストームブリンガーとか
トリプルファイターとか、赤々丸とか、「こ、これは!キター!」ってなアイテム作るのが
ステータスだった時期は確かにあったよ。

うーん。そう言われると、WFに固執してる自分にちょっとアフォらしさを感じてくる
なあ。久々に、Uボートレディーのクララでも作って見るか。

140 :137:02/05/03 23:02 ID:q3aAj97T
う〜ん、オレは同人イベントが先でガレキイベントが後だけれど
なんつーか、版権の厳しさはそれ程苦にはならなかったかな・・・
たしかに契約している以上、アマチュア活動とはいえオトせない重さはあるけれどね。

オレはそれ(双方)でメシを喰おうと思っているから、
余り極端なマニアック路線には走らないけれど
自分の好きなジャンルをとことん突き詰めるのが、同人会では“アツイ”のと違うかな?
単なる今風の上手い萌え絵を描くだけじゃなくてさ。

ガレキだって本来そうなんじゃないかな?
オレが>>110でも書いたけれど
商品化されないようなマイナーなものを作って同士に譲ること、
ある意味“馴れ合い”こそがガレキのルーツ、正しい姿だと思うよ、やっぱ。
当然そこには溢れんばかりの思い入れ、情熱があるわけだし。

自分の好きな物の思いの丈をぶつける=アツイ
これは全ての創作活動に言えることだよ。

したがって ハイレベル・商業主義=アツイ と持論を振りかざす海洋堂は
創作活動のなんたるかのイロハも判っていない偽善者低脳集団。

141 :HG名無しさん:02/05/03 23:08 ID:h+PQbEoH
>>112=117=118
宣伝しようとしてけなされたからといって逆切れすんなよ(藁
オレ自分が熱いとは言ってないよ、むしろヌルくてけっこう!
潰瘍堂の決めたルールを守りつつ(参加するにあたって最低限のマナーだ)
自分の作りたい物を作っていく、流行なんかクソくらえだ。
潰瘍堂が毒電波を発しようが、こちらの支障にならずに場を提供さえしてれば
正直どうでもいい。


142 :HG名無しさん:02/05/03 23:14 ID:q3aAj97T
今、141が良いことを言った!

143 :HG名無しさん:02/05/03 23:36 ID:tGnKrb+7
>141
ほんと、いいこと言った。感動した。
熱い人ってあなたのような人だと思うよ。

>112
ぜんぜん熱くない。ヌル過ぎ。頭の形がおかしい。
もっと勉強しろ。塗装も下手すぎだよ。
写真でこれだけわかるってことは実物はもっと酷いだろ?

たしかに、これだけ大きければ、レジンの硬化熱は熱いだろうな(W


144 :HG名無しさん:02/05/03 23:44 ID:fjZ48Qrz
93,95,97,102,103,112,117,118,120,121,123,124,125,127,129,130,133
が自分の書込みです。

112で挙げたサイトは全然、しらんひとです。
なんか、掲示板も見えなくされちゃって、悪い事しちゃったカナァ。

ヌルいやつは参加するなってのが、
潰瘍堂のWF参加のルールなんじゃないの?

145 :HG名無しさん:02/05/03 23:52 ID:fjZ48Qrz
144の続き

まあ、潰瘍堂を擁護したくはないが、潰瘍堂が排除したかったのは、
むしろ141のような人なんでしょうね。

で、143が言ってるような、頭の形がとか、塗装がってのが、
潰瘍堂の言うところの熱さで、
140が言ってるような熱さが、WFから去った人たちの熱さなわけよ。

146 :HG名無しさん:02/05/04 00:16 ID:J5G+lje+
暇してるんで、反応してよ(w

141も、最初の2行が無かったら、むしろ好ましい感じだったんだけど。
他人を馬鹿にされたくらいでキレるほど神経短くないんでね(w

客観的に見て、141の方が逆切れっぽくないですか?

あと、143は、まさにこのスレの住人にふさわしい感じ。
見事に潰瘍堂に洗脳されてるね。

147 :HG名無しさん:02/05/04 00:35 ID:NyJdqkzp
>146
反応しましょう。
>客観的に見て、141の方が逆切れっぽくないですか?
う〜ん。特にはそう思わない。私も場所だけ提供してくれればいいと思って
るし。
>見事に潰瘍堂に洗脳されてるね。
どういう思想だと「洗脳されてる」となるのかな?サンプルをきちんと提出する
べきだと思うことがそうなのか、そもそも、GKに版権が必要だと思うこと自体が
そうなのか?

しかし、どうして皆さんそんなにも海洋堂がきらいなんだろう?私的には模型を
止めてオマケなんぞ造ってること以外には、さほど腹も立たないし、これも今の
ご時世に企業を存続させることを優先したのかと思えばしょうがない気もするの
だが。

148 :HG名無しさん:02/05/04 00:43 ID:J5G+lje+
ありがとう(w

>どういう思想だと「洗脳されてる」となるのかな?
サンプル云々でなくってね、完成度や技術力が高いのが熱いと
思っているところが、潰瘍っぽい。


149 :HG名無しさん:02/05/04 00:45 ID:ET1EO9Jt
未だに「ヌルい」「ヌルくない」でこれだけ盛り上がれるお前等
充分「アツい」よ。

もう「ヌルい」なんて文言は流行遅れだと思うがねぇ。

150 : :02/05/04 00:48 ID:wuy/dOyH
海洋堂が場所取れなかった言い訳、ディーラをヌルイと言って責任を逃れようとしただけなのに
その言い訳を真に受けてる人達って本当に哀れ。

151 :HG名無しさん:02/05/04 00:49 ID:J5G+lje+
>なぜ嫌いなのか。
まー、リセット宣言の内容のせいじゃない?

152 :HG名無しさん:02/05/04 00:53 ID:J5G+lje+
そうそう、そういえば
潰瘍は場所が取れなかったからじゃないかというのを、以前否定していましたが、
今月のモグラで、
ビックサイトの担当が替わったからとか、
以前否定していた事を、モロに言ってるような気がするんですが(w


153 :147:02/05/04 01:01 ID:NyJdqkzp
>148
なるほどね。そういうことですか。ひょっとして皆さんが海洋堂に対して感じてる
怒りというのは、完成度が低い(ヌルい)のは、造型に対する思いがヌルいからだと
趣味に対する姿勢を否定されたからなのか(違ってたらごめん)。だとすると結果が
全ての世界とはいえカチンと来る物があるな。自分の作品を下手くそと言われるの
は仕方が無いけど、やってきたことまでヌルいと言われるのは辛い。

154 :HG名無しさん:02/05/04 01:06 ID:f0pv0eaz
>>150
>>海洋堂が場所取れなかった言い訳、ディーラをヌルイと言って責任を逃れようとしただけなのに

場所が取れなかったからって言い訳する必要があんのかね
WFが開催されないと誰にどうして潰瘍が責任を取らされるの?

面白い事を言う人だ

155 : :02/05/04 01:08 ID:wuy/dOyH
>>154
中学生ですか?世の中を知らない大人ですか?

156 :HG名無しさん:02/05/04 01:12 ID:J5G+lje+
>>153
や、まさにそんな感じです。

157 :141:02/05/04 01:12 ID:i+2juL2x
こちとら、自分を馬鹿にされて黙ってるほどへタレでないので。

多分こうも言い合うのは方針の違い。フルコンタクトの空手家がグローブはめてる
ボクサーをどうのこうの言ってる感じでしょ。
他にいきたけりゃいけばいいが、こっちは潰瘍堂の作った腐ったグローブでも
なんとか相手を張ったおせるようにルールを守りつつやってくつもり。
向上しようと企んでる限りどっちもヌルくは無いと思う。
あとオレは112の造形のでき云々は言ってないぞ、造形への取り組みがヌルいと言っている。
シャツ作れませんじゃなくて、作れるまでやれと、途中でやめるなと

158 :141:02/05/04 01:15 ID:i+2juL2x
あー、例えが変かな。
嫌いな上司だから会社やめます、もしくはそれでも我慢して仕事します
の方がよかったかな。

159 :HG名無しさん:02/05/04 01:20 ID:J5G+lje+
>>157=141
>造形への取り組みがヌルいと言っている。
なるほど、それなら納得です。

でも、人を自作自演っぽく言ったり、ホントはそうは思ってないのに
自分を卑下してる風に見せるってのはどうかと思うよ。

それに、あの人が本当に作りたかった部分ってのは
シャツじゃなかったんじゃないかな。
そんな、思い入れの無いところにいつまでもこだわっててもしょうがないわけで、
自分のやりたいところに力を入れていると思うんだけど。

160 :HG名無しさん:02/05/04 01:21 ID:H/vhwyvl
>>100
無駄金使ってファン活動してますよ。
不特定多数の人とのコミュニケーションが楽しいわけ。
売上は、旅費と打ち上げ代ぐらいでね。

161 :143:02/05/04 01:21 ID:w96A+zmk
>144
 >112で挙げたサイトは全然、しらんひとです。
  なんか、掲示板も見えなくされちゃって、悪い事しちゃったカナァ。

? お前、おかしいよ。
文面から悪意を感じてしまうのは、俺だけか?

なんで112で晒したサイトが熱いと感じた訳?
無責任じゃねーか?おい。
お前の言ってること、112で言ってることから随分変わってねーか?

洗脳とかそーゆー問題じゃねーだろ?



162 :HG名無しさん:02/05/04 01:30 ID:J5G+lje+
上司って、課長くらいならいいけどさ、
社長と専務(しかも取締役は2人の会社で)が、馬鹿で
経営方針がだめだめで会社が傾きかけてるってのに、
会社が危ないのは、社員のおまえらが怠けているせいだとかほざいて、
待遇改悪された上に、減給・・・

とかされたら、辞めるよ?

163 :HG名無しさん:02/05/04 01:44 ID:J5G+lje+
>文面から悪意を感じてしまうのは、俺だけか?
いや、別に悪意は無いよ。別にあなたがクラックして掲示板つぶしたとか
言っているわけではない。
143の文面の方がよほど悪意が感じられるって言うか、まんま人のこと卑下してるじゃない。

>なんで112で晒したサイトが熱いと感じた訳?
なんでかなぁ。自分の好きなことを全力でやってるというような印象をうけたからかな。
自分は、あの人は熱いと思ってますよ。

>無責任じゃねーか?おい。
なんで?

>お前の言ってること、112で言ってることから随分変わってねーか?
最初に思っていることを全部書いたわけじゃないからね。そんなの無理。

>洗脳とかそーゆー問題じゃねーだろ?
ではあなたは最初から、「完成度が高い=熱い」と思っていたんですか。
別に潰瘍の影響を受けたわけではないんですね。スイマセンでした。

164 :HG名無しさん:02/05/04 02:12 ID:J5G+lje+
補足

悪い事しちゃったかなと思ったのは、

そこの掲示板が見えなくなっていたので、そこのサイトの人が、
このスレの人たちに晒されたくないと思って、掲示板を見えなくした。
つまり、このスレでは、紹介されたくなかった。

・・・という風に感じて、悪い事したかなと思ったということです。

別に143がどーしたとか、そんなことは微塵も思ってません。

165 :HG名無しさん :02/05/04 02:16 ID:hUN2Ichg
112のサイトが熱い?頭おかしいじゃねーの?
あのサイトの奴はまず人の造型パクルことから止めるべきだよ。
メーカーの版権は取るけど、立体作った原型師の権利は眼中に
ないという典型的な寄生虫野郎だな

166 :HG名無しさん:02/05/04 02:17 ID:y+0i0F/G
>163
完成度が高い=熱いってのはその通りだろ。いい加減な気持ちじゃいいものは出来ないし。
問題なのは「完成度が低い=ヌルい」とした潰瘍の言いぐさ。

167 :141:02/05/04 02:21 ID:i+2juL2x
>162
こっちの例えの方がしっくりきた?社長と専務の顔がはっきりと誰かわかるよ(藁
辞めちゃった人がWF不参加組み、でもそこでもやってきたい残留組もいるのよ。
もちろんその会社と一緒につぶれるつもりは無いけどな。

掲示板つぶれとらんよずっと見れてる、「綾波見る」は元から見れんが。

168 :HG名無しさん:02/05/04 02:22 ID:J5G+lje+
言っている事が最初と違うってのは、
最初、サンプル提出が絶対云々言っているのが既にヌルいとか言ってたのに、
サンプル提出とか版権問題は、ヌルい熱いとは関係無いといってる事ですか?

版権云々は、熱い事とと全然関係無いのに、それのみでヌルいとかどーとか
語っていることがヌルいという感じだったんですが。

それとも、「ヌルいやつは参加するなって言うのがWFのルールじゃないの?」
ってやつですか?
あれは、157がなんか矛盾してルナーと思って、書いたんであって、
別に自分の主張ではありません。

169 :106:02/05/04 02:27 ID:MXu9HWos
>>166
だな、最初はほとんどの人が下手。
上手い物目指すのも熱いが、ヘタでも好きな事を思いっきりやるのも熱いと思う。
そのヘタでも好きな事思いっきりやってる人を「ヌルい」とか言ったように感じた人が
潰瘍堂やワンフェス嫌いって言ってるんだと思うよ。

170 :HG名無しさん:02/05/04 02:34 ID:J5G+lje+
>人の造型パクル
良いものの良いところを吸収するのは必要な事だと思います。
もちろん、それOnlyだと不味いですが、
あの人は、その上で、自分のやりたい事を十分やっていると思う。

>完成度が高い=熱いってのはその通りだろ
ま、その通りですね。
しかし、「完成度が低い=熱くない」は成り立つとは限らない。
・・・って、166の書いてることと同じか。
結局、潰瘍に対して思っていることは、みな同じってこと?

>>167
良く確認せずに思ったことをそのまま書いたのは浅はかだったと、反省しとります。

171 :HG名無しさん:02/05/04 02:54 ID:fhnUcgPl
あー、確かに夏に売ってたMIUはヌルかったよねー。冷やして売れよな。

172 :154:02/05/04 02:58 ID:KAYTUrXa
>>155
中学生並の脳みその社会人です
ボクちゃんにも分かるように潰瘍が誰に責任を取らされるのかしっかり説明
してくだちゃい
バブー

173 :HG名無しさん:02/05/04 03:01 ID:J5G+lje+
よくよくみると、165と166は別人か(w

ま、あなたはその口調から止めるべきですね。>>165

174 :HG名無しさん:02/05/04 03:07 ID:J5G+lje+
>>172
155ではないですが、

法的な措置とか、そーいうのではなくて、
いままで、毎年、年2回のWFを楽しみにしていた参加者や客、
WFで商売しているメーカーやショップからの信頼を失い、
参加者や、客が減り、WFというブランドの価値が下がり、
版権元や出版者からの信用も落ちるというという、社会的制裁を
受けるってことじゃないですかね。


175 :HG名無しさん:02/05/04 03:09 ID:H/vhwyvl
>完成度が高い=熱いってのはその通りだろ
一部のプロが適当に作ってる、そこそこの出来の作品が熱いか?
どう見てもやっつけの冷めたピザだぞ!

176 :106:02/05/04 03:16 ID:MXu9HWos
>>175
ああ、やっつけのは下手だろ、完成度も低いし見りゃだいたいわかる。
惰性でもそれなりのが作れるようになるには、
それまでに経験を積まなければならない、という意味で
上手くなるまで一生懸命だった事が熱いんじゃないのか?
でも、今惰性なら全然ヌルイけど。


177 :HG名無しさん:02/05/04 03:16 ID:J5G+lje+
>>175
いや、それは完成度低いんじゃないか?

178 :100:02/05/04 03:25 ID:ozm3lqnB
>>105さん、>>160さん、ありがとう。
そっか、全部ひっくるめて「ワンフェスが好きだから」参加してるのですか。

海洋堂の云ってる「ヌルイ」ってのは、以前から参加マニュアルに書いてあった様に
別に出来が悪いとか版権を落としてるとかアマチュア気分でいるとかは関係なしに、
何か『目標を持って』参加しているか、ってことなんだろうなぁ。やっぱり。

179 :ちょっとカンフル剤。:02/05/04 03:29 ID:b62q5tuV
熱いヌルイとかいう小学生のゴタクと、事務処理は金輪際別だと落ちついたところで。

お 前 ら ち ゃ ん と や る こ た や り ん さ い 。

テメエの作品の出来は、ゴタクで語らず、原型で語ってろアフォタレーズ。
ヌルくても熱くてもどっちでもいいから、てめえのケツはてめえが拭け。
拭けないヤツは、潰瘍の所為にしとらんで、素直に反省しる。
それすらできんデムパーは、いっそ尼寺にマッハGO!GO!GO!

お前らの(オレのもだが)造形がいかにヘボかろうと、誰も迷惑せんが、お前らの
(もちろんオレのもだが)事務処理がヘボイと、他所に迷惑が及ぶ。
洗脳でも洗髪でも洗顔でもいいから、原型落とすな。粘土で本申請すな。
事務処理に潰瘍のクサレ度は関係ないぞ。WFで遊ぶなら、ワガママヌカすな。
ヌルい熱いなんてどーでもいい。ただもう、できるかできないかだ。

んで、なんだか参加をやめちゃったヤシは、他所を巻き込まずに静かに消え去りなさい。
お前らの愚痴はもういいでしゅ。ただただ、カッコよく去りなさい。そしてWHFでガッツ見せなさい。
それが、勝ち組みグレーターズの王道じゃよ。おいだされちゃた白き負け犬は、なんだか吼えてればまあ
いいけど。

みんなやることやってから人間サマの言葉もてあそぶようにね。
そこんとこ夜露死苦。

180 :HG名無しさん:02/05/04 03:38 ID:J5G+lje+
じゃ、そゆことで(w

181 :HG名無しさん:02/05/04 03:42 ID:ZYJbrqAr
>>179
感動しますた。
オヤジ、俺頑張るヨ!

182 :HG名無しさん:02/05/04 03:42 ID:Y+dWMxkx
カンフル剤というより締めちゃったね。

183 :ちょと痙攣入ちゃたですか:02/05/04 03:44 ID:b62q5tuV
ウワァァーン!
許してようー!煽るのはじめてだたんだようー!

184 :141:02/05/04 04:02 ID:i+2juL2x
>179
ええっ、煽り?
言葉は悪いが正論だなあと思ってたよ。あんた根はイイ人や。


185 :HG名無しさん:02/05/04 10:58 ID:xUdZfgEK
>179
漏れは『WFで遊ぶなら〜』にひどく共感した。

やはり、大人の遊びは
真剣勝負でやってこそ面白いものな。

186 :HG名無しさん:02/05/04 13:06 ID:UrYRNMT9
やっぱ、このスレROMってる人のほとんどは、179みたく思ってんだろうなァ
漏れも同感だyp!

187 :HG名無しさん:02/05/04 14:17 ID:QwFiFfqt
>>179
内容はいいと思うんだが、文体がイタイな。

188 :175:02/05/04 16:22 ID:HQ4/Jleq
>>177
>いや、それは完成度低いんじゃないか?
突っ込みサンキュー。
言われてみればそうだった。

なんていうか、たまにプロが元ネタ知らんで出来の良い奴作るじゃん。
造形的な完成度は高いんだろうけど、そのキャラクターの再現度を
無視したやっつけ物の是非を問いたかったんよ。

189 :HG名無しさん:02/05/04 18:17 ID:ISVS0pco
>>188
プロが作ったものは、大量生産の工業製品だと思いねェ。
高価なカスタム製品が必要な人も居れば、工場で作られた量産品で
十分な人も居るわけで、まあ、是じゃないの?

潰瘍堂の言葉を借りれば(借りるのは言葉だけで意味合いは違うが)、
プロが作ったものは、レジンキャストキットであって、ガレージキットでは
ないと。

・・・なんて書いてると、また潰瘍に対して怒りがこみ上げてくるので、
この辺で(w

190 :HG名無しさん:02/05/04 23:16 ID:g+/OXFYd
>>179
久々にいいこと聞かせてもらった。
WFで何か奢ろうか。
ただし屋台の食い物に限る。(レストランは高いからな)

191 :172:02/05/05 01:23 ID:g3bM7Z4h
>>174
WFは単発のイベントが続いてるとゆー状況で次回の保証は誰もしてないんです
がねェ
開催を告知して於いてリセットなら問題アリアリだけどなー

次も有ると勝手に思って勝手に売り上げ妄想してたメーカーやショップに勝手に
責任押し付けられてもなァ
やると言ってないイベントやらなくてどうして信用が落ちるのかねェ

潰瘍が嫌いで潰瘍叩きもいいが何でもかんでも一緒にしたら逆効果だろ


192 :HG名無しさん:02/05/05 01:30 ID:wl2x544k
WFがどうの、ディーラーがどうの、版権がどうの、とあつく語ってみても
商品を買っていくのは所詮ヲタ兄ちゃんだったり転売ヤーという現実がしょんぼり。

193 :HG名無しさん:02/05/05 01:36 ID:EqGQkVzA
>>なんていうか、たまにプロが元ネタ知らんで出来の良い奴作るじゃん。
造形的な完成度は高いんだろうけど、そのキャラクターの再現度を
無視したやっつけ物の是非を問いたかったんよ。

世間的に絶賛されたプロの作品、実は本人作品知らないって例
良くありますが。
ま、キャラに惚れ込まないと良いものが出来ないじゃあプロには
なれないと言うかプロになっても長続きしません。

194 :HG名無しさん:02/05/05 01:46 ID:4bHbhG+k
>>191
だから、法的には問題無いって言ってるでしょ?
皆の期待に答えられないと思われるのがイヤだったんじゃないかってこと。

別に、絶対そうだとか思ってるわけじゃないし、
あの頃そう言う風に感じた人もいたんじゃないかなって
程度の話なんだから、いちいちつっかかってくんなよ。

だいたい、ホントは判ってて聞いてんだろ?

そういうときは、判らないってんじゃなくって、
賛同できないっていう表現にしてくれ。

195 :191:02/05/05 02:33 ID:RnESuFrN
>>194
いや、スマンスマン そんなに怒らんでくれ
別にアンタを責める気はないんだ レスしてくれて有難う

俺がつっかかりたいのは155なんだけどね
卑怯な155が出てこないものだからさ

気に障ったんなら謝るよ

196 :HG名無しさん:02/05/05 02:51 ID:WzCWM6bq
>>193
>ま、キャラに惚れ込まないと良いものが出来ないじゃあプロには
>なれないと言うかプロになっても長続きしません。

キャラに惚れ込めとは言わんが、キャラの設定を無視するプロ
はどうかと・・・
最低限、キャラの特性(設定)を勉強すべきかと。

197 :HG名無しさん:02/05/05 02:55 ID:ELvrs89r
>>192
>商品を買っていくのは所詮ヲタ兄ちゃんだったり転売ヤーという現実が・・・
会場内全ての人がヲタでしょう。貴方も私も。いいじゃないですか。転売ヤーに
売れるならそれなりに出来がいいと思えばそんなに落ち込まなくても。もっとも
私は転売ヤーが同じ会場内で人がましく呼吸をしてるということ自体嫌だけど。

198 :HG名無しさん:02/05/05 02:58 ID:dejBwaLH
イエローカード(はがき)届いたよ。届いた人いない?
前日(4/30)に送付したのだが、間に合わなかったかも。

でも、はがきを確認してみるとウチが申請してないキャラが書いてあるのですけど。

199 :HG名無しさん:02/05/05 04:00 ID:tS9U+PiS
>>191
年2回というペースで何年も開催していたら、
確約していなくても次回開催の責任は「ある程度」は生まれると思うよ。
194が言う、「皆の期待」って程度の責任ね(大きい期待でもあるが・・・)。
でも、会場が取れなかったのなら素直に事情説明すれば、その責任は果たした事になったと思うんだよね。
ところが意味不明の言い訳をしだして、そんな簡単な責任も取れないのはちょっと・・・。

200 :HG名無しさん:02/05/05 04:00 ID:WzCWM6bq
>>198
で、イエローカードが来て、君にどうしろと書いてあったの?

201 :HG名無しさん:02/05/05 05:51 ID:ThV0pF+W
例え話。

ある学校があって、毎年入学募集をして、毎年入学式が来る。
そして、毎年その学校に入学を希望している生徒がいる。

だけど、その学校は生徒がヌルいから、と言う理由でその年は募集をしなかった。
学校は確かに毎年募集するとは宣言していないし、入学希望者に対して確約もしていない。
入試準備していた生徒も、今年も募集があると信じて勝手にやっていただけだ。

だが、不満な入学希望者たちは学校に説明を求めた。
学校の説明はこうだ。

「学校は当法人の物で、あなた方のものじゃありません。
募集をするもしないも、私どもの自由です。毎年募集するなどと勝手に思いこまないで頂きたい」

この学校の対応はOK?

202 :HG名無しさん:02/05/05 06:35 ID:zvZ3k/Hc
>>201

う、うーん、な、なんかOKなような気がする。
そのほうが普通の学校より面白いもの。緊張感あって。

203 :HG名無しさん:02/05/05 11:53 ID:pv6qIauK
>>201
くわ!お前はWFに何を求めておるのか!
WFは「場」じゃあ!ただの「バ」なんじゃああ!
作ったものを世に問いたければ、「バ」にこだわっていてどうするんじゃあああ!

趣味でモノを作る。そこにたまたま発表できる場があるから、発表する。
モノを作るのは、人それぞれだが、なんだか好きだから作るって事は間違いない。
モノ作りの楽しさが芽生えると、作ることこそ至福にもなってくるだろう。
さて、モノ作りでお前は何を目指す?

そう考えると、ワシのような年よりは、
そもそも発表するその「場」は、目指すべきものじゃあないのではないかのうー
と思ってしまうんじゃよ。
うーげほがほごほ。

204 :HG名無しさん:02/05/05 14:06 ID:b3Jc/exf
>198
イエローカードについて、俺も知りたい。

俺のとこには某申請キャラの著作権管理窓口が変わって、
条件変更&全申請OKの連絡がきた。


205 :HG名無しさん:02/05/05 15:31 ID:vEWZxbwz
>>204
それって本申請OKってこと?
だとすると、結果でるの早いね。

206 :204:02/05/05 18:48 ID:b3Jc/exf
結果出るの早いっていうか、
「○○○」の全申請作品に対して製作許諾はOKとなりました。
って書いてあった。


207 :HG名無しさん:02/05/05 20:27 ID:cjct0DxX
入学じゃなくて入社としてみたらどうだ。


208 :198:02/05/05 23:27 ID:WzVOWcDb
イエローカード(はがき)の内容だけど、
今回は許してやるが、次遅れたら次回のディーラー参加を禁止する事と、
申請したキャラが書いていた。



209 :HG名無しさん:02/05/05 23:35 ID:MFe4TMNx
熱いヌルいってのは完成度等ではなくて、版権モノを落とした時に
「ま、いいか。俺達アマチュアだし。反省文書けば問題ないだろ?」
というような考えをする奴→ヌルい
かと思ってた。
で、ヌルい奴が増えると、イベント自体が傾く、と。

210 :HG名無しさん:02/05/05 23:52 ID:CHplPKmx
>>199
うまいなあ。(w
「ある程度」の責任であって「どの程度」の責任かは不明確なのね。
不明確な責任でも責任を果たす義務だけは明確に有ると。

これなら誰に対しても何時でも何処でも確実に責任をおわせる事ができるね。

211 :HG名無しさん:02/05/06 00:58 ID:NdlrKQG7
>>201
んじゃこういうのはどうだ。

俺はガレキディーラー。
毎年イベント前には大量のシリコンとキャストを必要とする。
もうこんな生活を続けて10年だ。

毎年2回、いつも同じ店でシリコンとキャストを買っている。
店側も毎年恒例なので頼みもしないのにイベント前には
シリコンとキャストを大量に仕入れている。

ところが今年は別の店でシリコンとキャストの安売りがあったので
そっちを買ってしまった。

いつもの店は「あんたが買うと思って大量に仕入れたシリコンとキャストを
引き取ってくれ」と言い出した。

勿論俺は応じるつもりはない。


こんな俺の対応はOK?

212 :HG名無しさん:02/05/06 01:16 ID:4KAe1TNm
ああああああああああーーーーーーーー!

お前らくだらん!
今回のWFはないのか?中止になったのか?

く だ ら ん 妄 想 で あ れ こ れ た と え 話
持 ち 出 す ナ 。

責任って言葉にエラくこだわってるが、相手の責任に過剰に依存すな。
自分の責任にだけ注意しとけ。そうすりゃ、相手は相手で考える。
他人の責任云々できるほど、自分が責任果たしてるのかよく考えてみろ。

ディーラー側の無責任にも言及せずに、学校だのシリコンだのなんの意味が
あるか。
おまいらが騒いでるのは北の某短大の学生と大学が責任のなすりあいやって
るようなもんだわい。

213 :>>212:02/05/06 21:20 ID:Y9Oj51V4
自分の責任でカキコしてますが何か?
相手の責任に過剰に依存すな。

214 :HG名無しさん:02/05/06 21:57 ID:4KAe1TNm
まあ、そうやって責任にこだわんなって。
だいたい、「自分の責任でカキコしてる」だなんて、子供じゃあるまいし、やめてくれ。

オレはありもしねえことを長々たとえ話で粘るような意味ねえことはヤメレとテイチョー
におながいしてんのよ(w
潰瘍の非をあげつらうなら、もっと具体的な話をタレ付きで披瀝すれ。

215 :HG名無しさん:02/05/06 22:18 ID:Kpjw73NF
>>212自身もたとえ話をしているのは、
突っ込んでほしいからなのか?


216 :HG名無しさん:02/05/06 23:05 ID:4KAe1TNm
いや、正直スマソかった。
オレも自分の見てて?と思ただよ。

スマソ、211よ!スマソ、215よ!
回線切ってチンコ吊ってくる。


あ。

217 :211:02/05/07 00:25 ID:Xmmvj7jB
>>212
君、オモロイ。

218 :HG名無しさん:02/05/07 01:08 ID:LZNr2H8r
そろそろ、例え話は済んだのかな。続く場合はこの書き込みは放置してもらうとして…

何度か出た話だけど、WFに限らずエロフィギュアの展示/販売をするディーラーを
隔離する必要がある気がします。隔離は行き過ぎとしても、売り場を分けて「この先
18歳未満お断り」的な表示をする程度の事はするべきではないでしょうか。

219 :HG名無しさん:02/05/07 01:20 ID:5nZoMN50
>>218
矧しく胴衣。

隔離という言葉は誤解を受けるが、レンタルビデオのような対応が望ましい。
それが、社会に適応するありかただと思うな。
すくなくとも、少年少女が立ち入って、目にしちゃう状況は避けたい。

220 :HG名無しさん:02/05/07 02:27 ID:VtgAbk5k
>>218
でも結局「隔離するようなイベントには会場は貸せません」と言われそうな気が

221 :HG名無しさん:02/05/07 02:40 ID:o8kNjUbn
>>219
十数年前の模型誌の広告を見ると、メタルフィギュアのヌード物でも
「これ以上はお見せできません」とか書いてあったのに、
最近ではイベントレポートと称して掲載したりしてるもんな。
少年・少女の目に付かなくする事自体が難しそう。

222 :HG名無しさん:02/05/07 20:40 ID:nsmsdsWi
大体、正式に「18禁」のフギアって
あるのか?(身分証明が必要なもの)

223 :HG名無しさん:02/05/07 21:09 ID:5nZoMN50
あるのか?って・・・。ないから問題なのよ。

本来ないといけないものが、網から洩れてるだけだろうと思うが。
ゲームソフトだって映画だってビデオだって、自分たちの表現の自由を守るために、
自主倫理検閲機関作ったんだし。

マムコやオパーイモロだしのヤツは厳然と区別してしかるべきだろう。
是非じゃなくて、WFの今後のために。

言っとくが、オレは洗脳されてないからな。洗髪もしてないけど(プーン~

224 :HG名無しさん:02/05/07 23:32 ID:e8bUXWNq
潰瘍堂お抱えのムッシュボーム(藁 
自体が18禁エロフギアの第一人者だから無理無理。
アーチスト気取りの奴の万個飛行機も堂々と飾るぐらいだし。

逆手にとって、いっそ全てのエロフギアをアートだと言い張ればいいのかも。

225 :HG名無しさん:02/05/07 23:47 ID:z1G+O47Y
隔離されると知ったら「エロフィギュア展示/販売」と言わないで
参加申し込みするようになるだけでしょう。

中古販売ディーラーが完全に隔離できない理由がここに有るのよ。

226 :HG名無しさん:02/05/08 00:09 ID:XjmNiciI
マジレスしちゃうけど許してね。
エロが蔓延してイベントに来るお客さんが減るかというとその逆で増えてるわけよ。
イベンターとしてはより多くの客が来ればそれだけウハウハなわけだから、エロを抑止するわけないべさ。
「個人的に好かんから」というのもわからんでもないが、好き嫌いの感情をぶつけられても困るにゃ。

227 :218:02/05/08 00:49 ID:P/WwEuZv
>>220
会場が借りられなくなるとかの話に関係なく分けるべきだと思うんです。
>>225
私が「隔離」と書いたために誤解があるようですが、イメージとしては219さんの言う
様にビデオ屋みたいにすればいいと思っています。それならば偽る必要も無いと思うの
ですが。
>>226
エロの抑止には私も反対です。私自身、エロ物をやったことがありますし。だからこそ
「これ、子供が見るのはまずいな。」と思うんです。売り場を分けたとしても、それが
原因で入場者が減ることは無いでしょう。あとは主催者に問題意識があるか否かです。

228 :HG名無しさん:02/05/08 01:12 ID:u0UkdHOD
エロヒギアとそーでない普通のガレキを同時に出しているディーラーは
どうしたら良いのでせう

229 :HG名無しさん:02/05/08 01:15 ID:XjmNiciI
>228
それはまぁ…センターで(w

230 :HG名無しさん:02/05/08 02:20 ID:f8muTtM6
>>228
含むエロで、エロブース確定ですな。
もしくは、
非エロ→エロと例えば右から左に、段階を経てエロブースへ。

でも、やっぱ隔離しないと、謎の某女性団体の抗議で
イベント自体潰される可能性もあるから、
俺は隔離(ビデオレンタル屋並?)するに一票。

231 :HG名無しさん:02/05/08 10:42 ID:j06chhQ/
隔離するという意見は極めて正論なんだけど・・・

ただ 表現の自由だのセクハラだのの問題を
別にして言うなら、
『隔離すると、何か面白味に欠ける』
と思うのは漏れだけ?

メカもエロも特撮物も、版権物もオリジナルも、中古屋さえも
ごった煮 というか 混浴状態なのが
WFの魅力の一つと思うのだが・・・・。

232 :HG名無しさん:02/05/08 12:15 ID:y5uUqr9j
漏れはジャンル分けをしっかりやって、その中に「18禁」ジャンルを
作るのが良いと思ふ。

233 :HG名無しさん:02/05/08 12:43 ID:s6grmPBi
>>232
その方が廻るのもラクだし。

234 :HG名無しさん:02/05/08 12:52 ID:9kHCqNWn
この際だから18歳未満入場禁止にしる

235 :HG名無しさん:02/05/08 20:31 ID:s6grmPBi
違うイベントになりそうだな。

236 :HG名無しさん:02/05/08 22:49 ID:sU6O7Bdx
別にエロフィギュアディーラーを隔離したところでやっとコミケ並のジャンル分けになるだけじゃん。

ちうかもっとジャンル分けしてくれ。(;´Д`)

237 :HG名無しさん:02/05/08 23:07 ID:WgymXlZz
18禁になったら会場貸してくれんだろうなぁ。

238 :HG名無しさん:02/05/09 01:39 ID:3RYQZMQX
エロフギア隔離したらどんどんエスカレートして凄い事になりそうだ
ちょっと見てみたい気もするがイベント潰れるな(w

239 :HG名無しさん:02/05/09 02:07 ID:1Ideolrp
隔離されてない現状を考慮して控えめなエロ造型をしてる奴こそヌルいじゃないか。
あっ、話題蒸し返しちゃった。スマソ

240 :HG名無しさん:02/05/09 15:11 ID:s6n2K6D6
>>239
むしろ、非エロフィギャー売る場合でも、あえて少しの数だけエロフィギャー持って行って
隔離されたエロフィギャースペースで売らないと非エロフィギャーも売れないのではないかと思う。

241 :HG名無しさん:02/05/09 17:34 ID:Gm99xsrE
>>240
それは言い過ぎじゃないか?
WFに行くヤツはみんなエロエロのアヘアヘなのか?(w
極めて少数なのは認めるが、エロには目も会わせたくないスケールもいるのよ。

趣味の違うヤツらが棲み分けできるようにするのが、ヲタクイベントの平和な行く末
とも思うけど。
初期の同人なんて、アニパロ・オリジナル・マンガ・小説・エロが婚前一体となって
一触即発だったしなあ。キンキン声のデヴ女と貼りつき笑いのデヴ男が真剣に口喧嘩
かましてた。

棲み分けが成功すれば、今より幅広い参加層が生まれるかもね。
女とか女とか女とか。生身の(w
アヘアヘ。

242 :HG名無しさん:02/05/09 20:50 ID:BwYb9zsc
ジャンル分けでも逆カップリングとかあって難しいのでは?

243 :HG名無しさん:02/05/09 21:17 ID:k3plxsMm
同人イベントみたいな棲み分けには賛成。

アニメならエヴァ・セラムン・女神・その他アニメとか、エロゲーなら
葉っぱ・鍵・エフ&シー・その他ギャルゲーといったふうに
ディーラーの看板タイトルでカテゴリー分けしたブース構成なら
買う方は見つけやすいし、かなり楽になるぞ。

例えばエヴァなら片山・竜人・suzuが一つの島になれば他のディーラーも
行列に喰われなくて済む様になるんじゃないの?

244 :HG名無しさん:02/05/09 23:41 ID:v+Vp+UBS
>>241
>エロが婚前一体

ワァ〜オ(藁

245 :HG名無しさん:02/05/10 01:44 ID:gqSDS/qq
>>241
>婚前一体
そこはかとなくエッチだ。

246 :HG名無しさん:02/05/10 10:26 ID:RVLkf0O5
そこに反応してどうすんの(藁

247 :HG名無しさん:02/05/10 16:28 ID:6eyMe6Mb
それは人の性だな。

248 :HG名無しさん:02/05/10 16:36 ID:1D8vB0iY
婚前一体になるのはヒンパンなのだが、
婚後一切になっちゃうのはなぜかというナゾ。

249 :HG名無しさん:02/05/10 17:48 ID:tHOn4wQ4
>>243
>例えばエヴァなら片山・竜人・suzuが一つの島になれば他のディーラーも
>行列に喰われなくて済む様になるんじゃないの?

コミケじゃ人気サークルはあえて散らすよね。行列が干渉しないように。
あと、人気サークルと人気サークルの間にはあまり人気のないサークルを置いたり。
まあコミケとワンフェスじゃ、行列のスケールも違うけど。

250 :HG名無しさん:02/05/10 19:07 ID:fi2Mf/5z
>レンタル ビデオのアダルト コーナーの様に分離。
 実施したら、スケール物の方が、アダルトコーナーみたいに隅に追いやられるな。


251 :HG名無しさん:02/05/10 23:45 ID:1D8vB0iY
>>250
それはそれで。

252 :HG名無しさん:02/05/11 02:08 ID:1uP1Cc4V
まさしく、WFはエロイベントになる罠

253 :HG名無しさん:02/05/11 09:09 ID:SQt4mvE1
きちんと隔離なんてされたら、もう公認されたって風潮が増すと思うから
いままで、遠慮してたり、やりたいと思ってたけど恥ずかしいとかいう輩が
やり始めて、完全にエロばっかりに成るんじゃなかろうか。

254 :HG名無しさん:02/05/11 10:27 ID:eS1/Y1Cw
>253
言えてる(藁

255 :HG名無しさん:02/05/11 14:06 ID:xWtcUV3+
それはそれで。

そんときゃまたエロイベントじゃないガレキイベントができるだろう。
・・・需要があれば。

256 :HG名無しさん:02/05/11 19:51 ID:hBPUcv+J
おまえらそんなにエロ嫌いですか。
俺は好きです。

ちぅかちゃんとエロいのを作ってくれ。(;´Д`)
裸にひん剥きゃ良いってもんじゃないだろエロってのは!

257 :HG名無しさん:02/05/11 21:33 ID:ZNm3fDrI
おい!
呑気にエロフィギュア作ってる場合じゃないぞ!

http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html


258 :HG名無しさん:02/05/11 21:48 ID:iuIKUW56
「このフィギュアは18歳以上です」と入れておけば
大丈夫。「ぺた胸」とか「パイパン」とか「幼児体型」とかは
差別に当たるので、年齢特定の材料にはならない。

259 :HG名無しさん:02/05/11 21:56 ID:ZNm3fDrI
でも年齢が設定されているキャラはどうするんだ?
レイやアスカはアウトだろ

260 :HG名無しさん:02/05/11 23:30 ID:4XdBK8tu
>253
>いままで、遠慮してたり、やりたいと思ってたけど恥ずかしいとかいう輩が
>やり始めて、完全にエロばっかりに成るんじゃなかろうか。
オレはそうは思わない。エロをやりたい奴は既にやってるだろうし、やりたく
無い奴は今後もやらないだろう。もし、きちんと隔離されるからエロをやろう
なんて奴がいたら問いたい。今まで、一番造りたいものを造らずにいたのか?
本当に造りたくて造ったモノじゃ無いモノを売っていたのか?と。

261 :HG名無しさん:02/05/11 23:44 ID:dJ7NR0dp
>259
「脱衣補完」系で18歳未満のキャラは全滅だね(藁

262 :HG名無しさん:02/05/11 23:50 ID:dJ7NR0dp
>260
エロやりたいけど我慢してたヤシもここ一年くらいで既に転向済みだと思われ
今後は最初からエロでやりたいヤシが増えるんじゃないかな?

263 :HG名無しさん:02/05/12 00:52 ID:J8KfoQ2i
岡山FEの東鳩も全滅ダナー

264 :HG名無しさん:02/05/12 00:58 ID:+a8vtJ5K
>>260
>今まで、一番造りたいものを造らずにいたのか?
>本当に造りたくて造ったモノじゃ無いモノを売っていたのか?と。

それがWF
それが潰瘍堂

265 :HG名無しさん:02/05/12 01:22 ID:Vi5mOry5
>>259>>261
人間、5年たてば14歳が19歳になるもの。
だから「このフギアは20歳です」と書いておけば
なんも問題なし。
まぁ、版権が降りるかどうかは別問題だが、ガイナならオケーだろ?


266 :HG名無しさん:02/05/12 02:07 ID:I4/2eflU
>>260
作りたいモノ作ってますよぉー。
ただそれをWFで売るかどうかは別問題。

WFではお客に喜ばれるモノを作って売って
その金で自分の作りたいモノを気兼ねなく作るの。

何か問題ありや?>>264(藁

267 :HG名無しさん:02/05/12 02:17 ID:TVfHA6NN
>>265
まだンな事言ってんの。
18歳未満かどうかが問題なんじゃなくて18歳未満に見えるかどうかが
問題なんだよン。

20歳と言い張ろうと2万歳だろうと当局が18歳未満に見える!ンなら
それでアウト。

ちなみにその判断は当局担当氏の主観で全てが決まるゾヨ。

268 :HG名無しさん:02/05/12 02:30 ID:wYYwC5ml
いよいよヤバそうですなぁ・・・。

269 :HG名無しさん:02/05/12 05:08 ID:SYj62HpG
いよいよフギャフェスを立ち上げる刻がきたー!

270 :HG名無しさん:02/05/12 10:07 ID:8gAsqpid
>>267
ハァ?18歳以下に見える女はAV出たらいかんのか?
逆に大人に見える16歳とかは出ていいのか?
実際の年齢が問題だろ?
何のために「身分証の提示が必要」なんだと思ってるの?
だから創作物の場合、作者が年齢を明記していれば、それが
実年齢になるんだよ!   たぶん。

271 :HG名無しさん:02/05/12 10:49 ID:5PoUwNoI
そうそう、問題なのは実年齢だよ!!
だから幼いルックスの娘にセーラー服やブルマを着せたエロ雑誌だって
「本誌では18歳未満のモデルは使っていません」と断り書きさえ入れてれば
どうどうと店先に並べられるわけよ

272 :HG名無しさん:02/05/12 12:39 ID:EVVYrny5
・・・なぜそこでもめますか?
法律ですから、あなた方の甘っちょろい自分マンセーな解釈は通用しませんです。
てゆーか、ごねてどうなるもんでもないです。

来年の夏は、背広な当局者VS自分のフィギュアの年齢を熱く語らざるをえない
ディーラーたちの饗宴が見られるのですね。

273 :HG名無しさん:02/05/12 13:51 ID:hFs/UzyP
服着てても18禁ゲームのキャラだとアウト、
とかいう事態になったりして。
ジャフコンはそうだったけど。

274 :HG名無しさん:02/05/12 17:16 ID:z3abPx8o
実写の場合、戸籍謄本で俳優の年齢が18歳以上であると証明できるけどマンガやゲームのキャラクターはできないからね。
(設定上は18歳以上でも児童を想起させる、と言われればそれまで)
だからこそ、先のロリ規正法成立の時にはマンガやアニメ等の"絵"は規制対象から外されたんだけど。
性的搾取の対象となる人間が存在しないわけだから。

件の議定書は所持も禁じているわけだから扱いは麻薬並。
エロマンガも発行年月日にかかわらず所持禁止。
まさに焚書。現代の魔女狩りですな。


275 :267:02/05/13 00:17 ID:/rHLKrhB
>>270/271
いや、俺も君達の意見に賛成なんだが実際、274の言う通りなんだ。
アメリカなんか「日本人は若く見えるから20歳以上のAV女優も18歳未満に
見える!禁止しろ」と平気で言っているし。

いやホント単純所持でもタイホなんだ。
永井豪は勿論、ドラえもんの単行本持ってたってタイホ。
煽りや冗談で言ってるんじゃない。
マジヤバイんだって。

276 :HG名無しさん:02/05/13 00:19 ID:KFfn9aKk
もういっそみんなでタイーホされてみようかと言ってみるタイホ。

277 :HG名無しさん:02/05/13 01:35 ID:rGQI39v6
つまりいまのうちにハァハァしておけってことだな?

278 :HG名無しさん:02/05/13 02:42 ID:EkvD8Z5m
これはエロフィギュアではありません、アートです!とかいえばだいじょうぶい。

279 :HG名無しさん:02/05/13 03:11 ID:AlmGiOuY
まあ、ドラえもんとかあまり極端なこと言って危機感を煽りなさんな(w
気持ちはわかるが、Y2K問題のようになるとアレだから、もすこし冷静にネ。
ビミョーにスレ違いにナッテクシ(w

ガイジーンには、ヤポンの二次元文化が理解できないんだろうから、いずれ捕鯨問題のように
なっていったりして(w

280 :HG名無しさん:02/05/13 16:48 ID:UFSch3ax
このソースってアカ日じゃねぇかよ!だったらアテになんねぇぞ!

アカ日グループは何かにつけてオタカルチャーを敵視してるからナー。
最初から手前勝手な結論を付けた上で記事を作るのはヤツらの常套手段じゃん。
以前もまけいぬ氏がアエラで吊し上げにされてたのを見てマジで腹が立った。

281 :HG名無しさん:02/05/13 20:27 ID:g6zGm5ob
つーか、「設定上18歳以上だから大丈夫です」が通じなくなる恐れがあるから、
問題になって、一部の連中がかなり前から活動していたのに、全然浸透してねえな。
アカ日だからどうのこうのなんて、呑気すぎるぞ。

282 :HG名無しさん:02/05/14 00:48 ID:2ZsPiRve
この問題はねーメディア規制法なんかとセットで考えなきゃ駄目なんだよ。
政府与党が何しようとしてるかミエミエなのに.......。

しかし此処まで意識が低いとは。もう本当にアウトかもねーこの国。

283 :HG名無しさん:02/05/14 05:08 ID:iDoAF0lW
問題は子供を食い物にする腐った大人が増えたことだと思うが、そこらへんどうなのよ?

284 :HG名無しさん:02/05/14 12:38 ID:6YvxU06/
つーか、幼児にしか性的興奮を覚えられないという性倒錯者が多過ぎることの方が問題じゃない?

285 :HG名無しさん:02/05/14 12:40 ID:6YvxU06/
なんたって、需要があるからこそ供給が成り立つ訳だし・・・

286 :HG名無しさん:02/05/14 14:52 ID:+kFnloNG
マンガアニメ規制法と言論思想統制法が強制裁決されたら
テロにでも訴えることだな。

……本スジから外れてきてるぞゴルァ!政治板でヤレ。

287 :HG名無しさん:02/05/15 00:15 ID:01DLL1kz
個人の趣味としての所持は禁止されないから、改造なりスクラッチなりと手にする
方法はあるだろう。それより、元ネタになる18禁PCゲーム自体がトーンダウン
することが避けられないだろうから、発売になるフィギュアのアイテム数が減るね。

288 :HG名無しさん:02/05/15 00:22 ID:3wBpK/HG
>個人の趣味としての所持は禁止されないから
??????

289 :287:02/05/15 00:38 ID:01DLL1kz
すみませんね。
法整備された場合、販売、流通を目的とした製造、所持は禁止されても、個人で
服を着てるフィギュアを裸にして楽しむことは禁止されないだろうって事デス。

290 :HG名無しさん:02/05/15 00:46 ID:g2htcxOw
>>287
改正されるロリ規正法に罰則条項が追加されるかどうかは未定だけど、基本的に単純所持も禁止だよ。
この辺の扱いは麻薬と一緒。
しかも単純所持禁止の効力は法律施行を持って発するので対象となるポルノアイテムの発行日(製造日)は関係ない。
つまり、いま持ってるエロゲー・エロマンガ・エロフィギュア等は法律施行までに全て廃棄しなくちゃいけないんだねっ

しかもしかも、エロいラクガキなんか描いた日にゃあ児童ポルノ製造業者として性犯罪者の仲間入り。
うひょースゲェぜ!

ビバッ!ニッポン!!

まったくもってスバラシい国だねっ


291 :287:02/05/15 00:53 ID:01DLL1kz
>290
>単純所持も禁止だよ
情報ソースはどこです?

292 :HG名無しさん:02/05/15 01:10 ID:g2htcxOw
>>291
>>257のURL辿ってみ。

ついでに蛇足だけど、極論すれば現行法では性器丸出しのマンガを描いても頒布さえしなければ捕まらない
(頒布すると猥褻図画を頒布したとして猥褻物陳列罪が適用される)けど、ロリ規正法が議定書どおりに改正
されれば股間にタテすじ描いただけでタイーホだからね。頒布しなくても、単純所持を禁止しているから。

絵を描いただけでタイーホ。
ど う す れ ば い い ん だ。

293 :290:02/05/15 01:22 ID:g2htcxOw
あ、ちなみに>>290,291の根拠は先のロリ規正法成立時に与党から出された条案デス。


294 :291:02/05/15 01:26 ID:01DLL1kz
>292
サンクス。つまりは
『議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる
手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や
「こうした目的での所持」を禁じた』
の『製造』はメーカーが販売目的での製造だけでなく、個人が1体作ってもダメ
なわけね。

295 :HG名無しさん:02/05/15 11:29 ID:WiVghqLx
まぁ、大麻だって自分で栽培したら犯罪なんだから
自分で縦スジ描くのも・・・・・・


なんか納得いかねぇ(ワラ

296 :HG名無しさん:02/05/15 13:04 ID:hsgf4MrB
そうなったら、もう脳内描写でトリップするしか手はないね(藁

297 :HG名無しさん:02/05/15 15:06 ID:gyefIHl7
>287〜296
そんな現実性のない法案なんて通らん通らん。
まぁ、通ってもすぐにザル法になるのがオチだな。

…だからスレの話題から外れてんじゃぁないよ!ええかげんにせんかゴルァ!

ヤルなら別スレ立てろ。



298 :HG名無しさん:02/05/15 15:17 ID:gyefIHl7
それとDLLKzは日本をソビエトにしたくてたまらない
朝日の間者だから相手にすんな!

ヤツら、赤包帯事件が時効になった腹いせにオタカルチャーを
攻撃してんだよ。ここ最近の同人板見てみ。

299 :HC名無しさん:02/05/15 20:02 ID:MZiITo6F
話を戻せyp

お前ら、原型はどんな塩梅ですか?
簿記は表面処理が6月に終わればいいな・・・と思ってますよゴルァ

300 :392:02/05/15 20:44 ID:gyefIHl7
貴様らの中でナディアやってる人はいらっしゃいますか・

噂ではガイナに版権が移るという話ですよゴルァ。

301 :HG名無しさん:02/05/15 21:12 ID:udoglMDo
>>297
実に海洋WF信者らしい発言ですね。

302 :HG名無しさん:02/05/15 23:44 ID:Xv1muafu
>>297
阿呆。ああ言うのは核ミサイルと同じで使う使わないじゃなく有るって事それ自体で
強制力が有るんじゃ。

で、話を戻してっと。
俺は今C3の監修に向けて必死。WFの原型仕上げはその後だな。

303 :01DLL1kz:02/05/16 23:25 ID:go1x5IB6
あ〜あ、変な法律が制定されて欲しくないと思ってるのに私の文章力が無いのか、
298の読解力が無いのか。

304 :HG名無しさん:02/05/17 00:08 ID:Sgh8oGJn
>>298
読解力がないんだろ。

アカ日がオタカルチャー壊滅させたいんだったら何でこんな報道するかよ。
報道すればよってオタクが恐るべき法律が用意されている事知って
反対運動を準備する時間的余裕を与える結果になるじゃねえか。

>>300
おお。で、ソースは?(どうにかWFの話題にフったぞ)

305 :HG名無しさん:02/05/17 11:22 ID:FKxS6/FT
皆さんご存知かと思いますが

【国際】日本製美少女フィギュア、4800万円で落札…ニューヨーク
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021518930/

村上のフィギャー…
WFで変な事やらなきゃいいけどな…

306 :HG名無しさん:02/05/17 21:30 ID:UhA+UaYB
裸フェスタが出入り禁止になるそうな。
ドルパで版元に念書書かされてたのが、遂に実行委員会にも伝わったらしいyo。

307 :Help a Camel:02/05/17 23:04 ID:flAUY1vp
「WFで売っている裸フィギュアは全てアートです」

・・・って言い出しそうな気がするよ。

308 :HG名無しさん:02/05/18 00:16 ID:mXAcZ3CO
>306
ホントなら目出度い話だね。
イベントでディーラー行列の先頭を見ると、ほぼ確実に裸フェスタの
親父どもがいたからなぁ。

309 :HG名無しさん:02/05/18 00:46 ID:3OPwGu4P
>>305
裸フィギュアは全部アートということになれば、児ポ法も怖くない
なんかむかつくが。

310 :HG名無しさん:02/05/18 21:44 ID:oNM4IrsP
こみっくばんちにかいようどうけんしろうふぃぎゅあがついてるがあれはどうなのよ

311 :HG名無しさん:02/05/18 22:45 ID:ABUrAfgG
>310
えろくないからどうでもいい

312 :HG名無しさん:02/05/19 01:02 ID:aSJ+FJTK
>>310
スレ違い。

313 :HG名無しさん:02/05/19 01:53 ID:8d0NucA3
>>裸フィギュアは全部アートということになれば、児ポ法も怖くない

まだ分かってない........。

314 :HG名無しさん:02/05/19 02:01 ID:za2FbM4u
>>313
このスレの住人に何言ってもムダっす。
自分のヌルさに気付かないくらいだからね。
法律もヌルヌルだと思ってる。

315 :HG名無しさん:02/05/19 02:52 ID:YDR0qpYL
村上隆のアレは国内外での実績があるので「コレはアートです」という口上も通用するかもしれんが
はじめからエロマンガエロアニメエロゲームを規制しようとして作られた法律の前に
「この裸フィギュアはアートです」なんて口上が通用するはずが無い。

この法律を作った奴らはファシストだということが判んないのかね。

316 :HG名無しさん:02/05/19 04:58 ID:6lLLaU/o
>>315
>村上隆のアレは国内外での実績があるので

国内は怪しいと思うが、こっちが否定してもオタアイテムでひとくくりじゃねえの?
都の美術館で展示した時、慎太郎が「こんなの子供に見せられるか」と言ったとかなんとか。

317 :HG名無しさん:02/05/19 13:07 ID:PQER2d02
どんなに著名な(日展院展審査員とか)芸術家の作品でも、少女の裸というだけでポルノになる・・・
こう考えてよろしい訳ですね?

318 :HG名無しさん:02/05/19 14:50 ID:YDR0qpYL
>>315
裏を返せば村上隆のようにたとえ実績を作ったとしても当局が"ポルノ"と判断するかもしれん、っちゅーこった。

>>317
自称"善意の有識者"(職業ファシスト)がその作品を見てアートと思えばアート、ポルノと思えばポルノ。

まあ日展とか院展とか二科展とかの審査員様の作品なら芸術作品と認めてくれるんじゃねーの?ヽ( ´ー`)ノ
ファシストは権威に弱いから。

もともと、児童ポルノ法の何が問題かってアートとポルノの明確な違いを規定せずに当局の主観だけで取り締まろうとしてるから問題なの。
しかもこの法律を作った奴らは100%"善意"でやってるから始末に終えない。
まあファシストだったら当たり前だけど。


319 :HG名無しさん:02/05/19 14:52 ID:YDR0qpYL
あ、間違い。
>>318の最初は>>316宛な。

じゃ久比攣って来るわ。

320 :HG名無しさん:02/05/19 18:32 ID:C+IpXcOs
>>306
念書ってなに?
詳しくおせ-て欲しい今日この頃。

321 :HG名無しさん:02/05/19 23:50 ID:Mh1Kuz4f
何やらかしたんだyo!裸フェスタ!!

いや、やっぱり聞きたくない。

322 :HG名無しさん:02/05/20 17:16 ID:OLKlRTlX
>>306
そんな面白そうな話題を独り占めですか?


323 :306:02/05/20 20:52 ID:Goio3t+I
レス遅くなってスマソ。
以前から評判の悪かった裸フェスタじゃが、

(1)以前WHFのブースで『ガイナックスが版権を降ろさないので
次のイベントには出られない』と書いたプラカードをでかでかと
貼り出してたのが会場に来てた佐藤てんちょに見つかりガイナの
逆鱗に触れ、以後申請不許可に。

(2)更にはドルパで発売予定だったマリソちゃん(ガイドにも載ってた)
が版元で販売不許可になったのにもかかわらず、名古屋のショップで
おおっぴらに販売してたのを現場を押さえられて原作者立ち会いの元で
念書書かされる。

(3)それらの悪行がボクース経由でWF実行委員会に通報されて一巻の終わり。

…とは言っても連中の事だからまた違う名前でバイト君の名義を勝手に
使ったりしてダミーディーラーで参加するだろうね。

ウチもあのおやじどもには並んでくれたお客さんを恫喝されたり、
キットをピーコされたりと酷い目に遭ってきたからザマミロぢゃ。
ここの住人で裸フェスタに嫌なめに遭わされたのっておる???

324 :HG名無しさん:02/05/21 08:06 ID:ZZ4H8fzV
ラフェスタ
http://www.ag-lafesta.co.jp/
有限会社 ラフェスタ
名古屋市西区名駅2-15-7
TEL:052-566-0268
FAX:052-566-0269
E-mail:lafesta@ag-lafesta.co.jp


325 :HG名無しさん:02/05/21 10:27 ID:/aArXqv+
>306
情報ありがトン。いやー久々にスカっとする話だ(w
あいつらが開場前に並ぶせいでディーラー行列ができてたからなぁ。

けど、やっぱダミーで参加するんだろうな…
今度開場前に並んでるの見つけたら隠し撮りして晒したろか。

326 :HG名無しさん:02/05/21 18:01 ID:ChH49u4a
>>325
チョレガイイ、チョレガイイ。
関係ない人の顔はモザイク処理してね。

327 :HG名無しさん:02/05/21 23:57 ID:C05nO2Kw
エロフィギュアの隔離、児童ポルノ禁止法、開場前行列と、問題ばかり話題に
なってるし。何かエエ話はないのかね。と思う今日この頃。

328 :HG名無しさん:02/05/22 01:37 ID:7AEVuUOT
マイナー系メカモデラな俺には無縁な話ばっかりです(w

329 :新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g :02/05/22 09:05 ID:8wDAI2fs
コスプレ板から失礼します。
先日、第三者にて衣装自作支援スレッドに紹介された(自作自演との説も濃厚)造形ディーラーが
イベント当日版権申請物をHPで頒布しておりました…。
私はWF等には一般参加ですので、この方が本当に規約違反なのかがハッキリとはわからないのですが
(でもFSSが入ってるという時点でかなりクロではないかという位までは理解できます)
ディーラー側から見て、如何なものでしょうか。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1007416809/675-

版権問題のスレと、どっちに書いた方がいいのか迷ったのですが、FSS絡みなのでこちらに書かせていただきました。m(__)m

330 :HG名無しさん:02/05/22 10:49 ID:Zr0O4afl
>>329
板違い・・・でもないか。
とりあえず一般版権を取っているのだったら問題ないが取ってそうにないな。
潰したいんだったらトイズプレスやWF実行委員会(海洋堂)にでもメールしてみれば?

まぁとにかく荒れるから他でやってくれ

331 :HG名無しさん:02/05/22 12:36 ID:+e6lgMhg
主婦レイヤー・・・(;´Д`)ハァハァ

332 :新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g :02/05/22 19:35 ID:k5NcVvKs
>330
ご回答ありがとうございます。
トイズプレスや実行委員会に報告して構わない事例であるという確証が持てなかったので
ディーラー側のご意見をお伺いしてみたく思った次第です。
(潰したいというよりは、タダでさえ色々危ういコスプレ関係でトラブルの種を増やしたくないのが本音です)
スレ汚し失礼致しました。m(__)m

次回WF等でディーラーの皆様の作品を拝見できるのを楽しみにしております。
なかなか思い切れる金額でなかったり、のんびり観に行ってしまうので完売だったりするのが哀しいところなのですが、
あの開場ダッシュに参加する気力がないヘタレなので…次回はWF貯金でもして臨みたいと思います(笑)

333 :HG名無しさん:02/05/22 23:20 ID:I34cKqz/
>332
心がけは立派に見えるが、あんたらのやってる「コスプレ」も一種の版権無視の作品展示
つうことはわかってんだろうか?(w
学級委員と正義の味方も悪いとは言わんが、このへんのことことを自覚してほどほどにな

334 :新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g :02/05/23 01:30 ID:ASaQSqDy
>333
というか、ディーラーの考える意義と我々(一般参加者の)コスプレの考える意義の違いは自覚しています。
その中で、軒先借りてる身分として、どうあればいいのか色々試行錯誤し模索はしていますし、している人たちも居ます。
ここで模型イベントに措けるコスプレの是非や意義を問うていると、以前ありましたように荒れてしまうかと思われますので
長く書くことは致しませんが、私個人と致しましては、イベンター側の許可する範囲内で、
主役たるディーラー諸氏にご迷惑をお掛けしない(そしてなるべくならご不興を買わない)範囲で
参加させていただければと思っている次第です。
(実際、私個人がWF等で着ているのは、カメコやコスプレイヤーにはウケが悪くて、ディーラー卓にウケのいい系なので…)

コスプレという存在は、現在は「コウモリ」のようなものなので、コウモリがコウモリたる自覚と意志をもって
自らの存在を確立させねばならぬ時期なのだとは思います。そこまで深く考えている人間も多くはないのでしょうけれど。
現在コスプレ板でも、そういった論議が各所で行われています。ゼロからの意識改革なので、なかなか難しいところではありますが。

スレ違い・長文失礼致しました。

335 :HG名無しさん:02/05/23 01:38 ID:GLYrSCTN
みなさん放置ということで

336 :HG名無しさん:02/05/23 02:03 ID:fPwqzR4+
キチガイ = 新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g
なに逝ってるんだか
自分で版権侵してるのわかってるのかなあ?ヴァカ?

337 :HG名無しさん :02/05/23 03:01 ID:uaZTpcSi
コウモリところか寄生虫だろう。
こっちが高い卓代払って借りてる会場にただ乗りしちゃって

338 :HG名無しさん:02/05/23 03:03 ID:XtoqfeYW
こんな(↑)ヤシ、放っとけばァ(藁

339 :HG名無しさん:02/05/23 06:06 ID:rHZCw6iV
コスプレうざい、脱げ。

340 :HG名無しさん:02/05/23 06:35 ID:wXf0hNpL
自分が善意の「正義の味方」だと思ってるヤシほど始末に終えんものはないって見本だな(w
こっち側からみりゃ、お前らも版権無視でしかない。エラそうなこというなアフォが

341 :HG名無しさん:02/05/23 07:52 ID:ELtkDWJ/
>339
少し禿同、スッポンポンより下着姿に鳴れ

342 :HG名無しさん:02/05/23 09:33 ID:s84nMVQm
ディーラーとして気持ちはわかるが、目糞鼻糞になっちゃうぞ。
おまいら少し放置プレイってヤシをおぼえなさい。

343 :HG名無しさん:02/05/23 10:53 ID:oeEdZr/9
>342
ゴメソ…正義面にちょっとムカついちゃったんで…

344 :HG名無しさん:02/05/23 11:04 ID:tGwym+9r
漏れはディーラーでもコスプレイヤーでもない
一般入場者だが、
「コスプレが版権無視」っていう感覚は無かったな。マジで。

WF会場内で、仮面ライダーの横で買い物したり
戦隊ヒーローがチビッコと握手してるのを見たり
セラムンが売り子をしてるのを見るのって
純粋に楽しいんだが・・・・

ウザイのは むしろカメラ小僧だけだな。

345 :HG名無しさん:02/05/23 11:33 ID:QecJ/i3Q
漏れはモデラーでもカメラ小僧でもない
一般人だが、
「コスプレの小道具が版権無視」っていう感覚は無かったな。マジで。

ニュースでWF会場内が映って、臭ってきそうなデブヲタが買い物したり
コスプレブスに群がっているカメラ小僧を見たり
外出するだけで犯罪なコスプレイヤーが売り子をしてるのを見るのって
純粋にキモいんだが・・・・

ウザイのは むしろそれを取材したアホだけだな。
臭いものには蓋をしろってな。
〜〜〜〜〜
以上と同じような無意味な書きこみをする344には人をしらけさせる要因があります。
気をつけましょう。

346 :HG名無しさん:02/05/23 11:34 ID:OQv+kNYM
>344
同意。
俺はディーラーだけど、コスプレは毎回結構楽しみにしてる。
版権の事を考えると確かに複雑なものがあるけど、まぁ楽しきゃいいや。

347 :HG名無しさん:02/05/23 12:57 ID:ezHTD5K7
>>344
禿同。
コスプレのマナー云々は良く聞くけど
版権の関わりについては初めてだ。

348 :HG名無しさん:02/05/23 14:14 ID:wkGHspAg
コスプレで版権が絡むのって、業者が版権キャラモノの衣装作って売る場合くらいじゃないの?
現に既存キャラのコス着たおねーちゃんが出演してるエロビデオだって版権許諾受けずに堂々と販売されてるしね(藁

349 :新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g :02/05/23 14:34 ID:vPvKsxSV
放置で構いません。もう書きませんので。

正義の味方気取ってるという訳ではなかったのですが、大半のディーラー様には
”コスプレイヤーの書き込み”、”発端がコス板”というだけでお気に召さなかったようですね…

最初は「自作応援のスレッドにCMなんて、どういう業者だよ〜」という反応だったのが
HPを見た何人かから、「この人はもしかして過去に版権申請したものをHPで売ってないか?」という話が出、
一般参加の人間が多いコスプレ板では確証が持てなかったので、ディーラーからの意見を伺えれば
ありがたいなと思い書き込んだのが発端です。
コスプレ小道具だから、コスプレ関係を謳っているから、という問題ではなく
い ち デ ィ ー ラ ー と し て 規約違反かどうかをお伺いしたかったのですけどね。

WFスレ、一時より落着いたかと思っていたのですけど、思慮の浅い方もまだ残っていらしていたようで
見極められなかった自分の軽率さに反省しきりです。
コスプレに対してのご意見は有難く拝聴いたしました。今後の論議の参考にさせていただきます。

350 :HG名無しさん:02/05/23 15:23 ID:YL/GpyOL
>新米狂レイヤー
お前はまだ自分の間違いに気づかないのかよ?
自分を見つめることもできないんだね
お前のやってることは間違った方向にいやみったらしく煽ってるだけ
哀れ

351 :HG名無しさん:02/05/23 16:10 ID:j6IPbjdy
>349
いいからもう深度け。そして2度と来るな。
思慮が浅いつーのはお前のようなヤシのことを言うんだが、それすらもわかってねぇのか

352 :HG名無しさん:02/05/23 17:40 ID:O5jLi+Jo
新米主婦レイヤーはなんてゲスな奴なんだYO!
やっぱりレイヤーって思った通り無知で浅はかな高慢チキだったのか。

353 :HG名無しさん:02/05/23 18:04 ID:Z3OUJkLC
>352
2chの一人の書き込みでレイヤーに偏見持つのはいかがなものかと。

354 :HG名無しさん:02/05/23 18:04 ID:jQPuU+j8
まぁまぁ皆さん。
主婦の生活なんて1日中家事に追われてダンナと子供とスーパーのレジの
おばちゃんとくらいしか会話もないヒッキー同然の非生産的な生き物なん
ですよ。その上頭が弱いときちゃ、もう同情して生暖かく見守ってあげる
のが大人ってもんでしょう。
コスプレでもしてないと、誰にも見てもらえない可哀想な存在だもんね

355 :330 予想通り荒れました(w:02/05/23 18:10 ID:GLYrSCTN
みんな放置って言っただろ(w
まぁツッコミどころ満載の文章に放置なんて出来ないよな(w
マジレスした俺が恥ずかしいよ。

それにしても「勘違い野郎」ってコイツみたいな奴なんだろうな。

まぁとにかく二度と来ないでくれ(w

356 :HG名無しさん:02/05/23 18:16 ID:vuqQ8k78
2chの女って、やたら「ここには2度と来ませんので!」って去っていくなぁ。
んで、その後も煽りに釣られてマヌケな書き込みをすると相場が決まってる(w

357 :HG名無しさん:02/05/23 18:49 ID:JV3GbUOe
問題の件はコスプレとは直接関係ないのに、
発端がコスプレ板で書き込んだのがコスプレイヤーということで
ガタガタ騒ぐのがみっともない。恥ずかしい。
俺も同じここの住人として切実に思う。

358 :HG名無しさん:02/05/23 19:26 ID:z7DaOq+j
たかが一人のレイヤーの言動に、みんなナニ熱くなってんだyp!
コスプレだって、イベント主催者が認めてるんだから、真っ向から敵視することは
ないんじゃないかと思うけど・・・
(確かに、レイヤーがイベントに寄生してるって感じは否めないけど・・・)
でも、ディーラー側の人間だって自分達の造った作品を見て(買って)もらいたくて
出展してる訳だし、所詮は同じ穴のムジナなんじゃない?
高いブース代払ってるからエライとか、版権申請して許可取ってるからエライってのは
ちょっと違うような気がするが、如何なものだろうか?
(因みに漏れもディーラー側の人間です)

359 :HG名無しさん:02/05/23 19:33 ID:RGF5xU+N
>>358
おまーも馬鹿レイヤーと同じように論点のはきちがえをしてるな。
ディーラーとかレイヤーとかじゃなくて馬鹿レイヤーが己を見つめず、周囲をかえりみず
荒れるのを承知の上でここに書きこんで、しかも叩かれたことをここの人間や
ディーラーとレイヤーの関係に摩り替えて考えて
皆にしてきされてもそれを理解できないパーな器量無しがここで煽ってるからこんなになってんだよ。
なあ>パー新米主婦レイヤー

360 :HG名無しさん:02/05/23 20:00 ID:z7DaOq+j
>359
そうか〜?
最初は主婦レイヤーからの疑問提起に始まり、それにマジ(?)レスが付くも
反コスプレ派(?)からの一斉攻撃を受けた挙句主婦レイヤーが逆上してしまい
支離滅裂な逃げ口上を残して去っていったという構図に思えるのだが
要するに、ディーラーの中にはレイヤーを快く思ってないヤシが多いから
ゴキブリでも見つけたかの如くみんなで袋叩きにして面白がってるんじゃない?

361 :HG名無しさん:02/05/23 20:12 ID:S7aFwdld
版権でがんじがらめのディーラーが自由奔放な(w コスプレイヤーに
嫉妬してる構図に見えますた。

……禁句?



362 :HG名無しさん:02/05/23 20:23 ID:/Qn5gDKJ
キチガイ主婦降臨@361

363 :HG名無しさん:02/05/23 21:59 ID:s84nMVQm
お前ら笑われるからヤメロ。

364 :HG名無しさん:02/05/23 22:04 ID:Z3OUJkLC
>335以降が正直情けない。
>332の書き込みが正義面に見える辺り自分に問題あるなっつーか。
>349で言われるとおり「コスプレ嫌い」だからケチつけてるとも見えるし。

365 :HG名無しさん:02/05/23 22:11 ID:s84nMVQm
>>364
い い か ら ヤ メ ロ
な ?

366 :HG名無しさん:02/05/23 23:33 ID:h8m9N9x7
他人を攻める口実を集めるレイヤーもレイヤーだが、金払ってるから偉いん
だぞと言うモデラーもモデラーだな。



367 :HG名無しさん:02/05/23 23:50 ID:pndHnlTV
シェんムーに鼻で笑われるぞ。

368 :HG名無しさん:02/05/24 00:30 ID:g/bSM3s3
版権スレ行けよおまいら。ヽ( ´ー`)ノ

369 :HG名無しさん:02/05/24 05:22 ID:MBhv16Bd
>>366は激しく読み違えてるな
クソレイヤー?

370 :HG名無しさん:02/05/24 10:45 ID:OKbN4hGT
オマエラ器の小ささをひけらかすのはヤメテ下さい。

371 :HG名無しさん:02/05/24 11:20 ID:9klSotAz
精神障害主婦レイヤーがまだうろちょろしてるね。

372 :HG名無しさん:02/05/24 19:19 ID:6wEO/L+Q
age

373 :HG名無しさん:02/05/24 22:19 ID:JxDvFr/O
お前等、そんなにレイヤー嫌いか?
まぁ、実際に被害受けてる連中も多そうだから
解らんでもないが。
被害受けてない漏れも、主婦レイヤーにはちょっと退くけどな。

374 :HG名無しさん:02/05/24 22:31 ID:UJSwimZW
子持ちレイヤーで、子供がシュガーのコスプレしてたら許す。(藁)

375 :HG名無しさん:02/05/24 22:47 ID:JxDvFr/O
子持ちレイヤーで、子供がこころんのコスプレしてたら許す。(藁)

376 :HG名無しさん:02/05/24 23:20 ID:fCgZeBdm
つか、なんでHN、それもトリップなんかつけて書いたんだろう。
さすがレイヤー。自己顕示欲に満ち溢れてるってゆーか(藁

377 :HG名無しさん:02/05/24 23:35 ID:rrlYYsKG
ちゅうか、普通レイヤーは金取ってるわけじゃないだろ?
ディーラーとは、ハナっからビジネス(wのスタンスが違うんじゃないの??

378 :HG名無しさん:02/05/25 00:15 ID:NGGlwK+c
お前らもうええかげんにしませんか?
急に温かくなって気泡がバシバシ出てくる季節、イライラがただでさえ高まって
るというのにー。

そろそろ原型も仕上がってくる時期ですが、お前らはどんなですか。
オレは箱もきたし、レシピをどうしようか悩んでいるところです。
夏って、ハンケーンなアイテムを量産するのが梅雨にかかって辛いですなあ。



379 :HG名無しさん:02/05/25 00:16 ID:I//F58OV
オリジナルオンリーなので今から原型作りますが、何か?

380 :HG名無しさん:02/05/25 00:19 ID:NGGlwK+c
それでヨシ!ですが、何か?

381 :HG名無しさん:02/05/25 12:53 ID:bsdY9MUg
抜くときはエアコン焚きまくって寒いですが、何か?

382 :HG名無しさん:02/05/25 13:01 ID:yLcjuXLG
新米主婦レイヤーを叩いてるのは
問題のFSSディーラーの奴か?

383 :十八番:02/05/26 01:42 ID:hiiqK1ee
>>376
いつも行ってるスレと同じように書いたんじゃないかい?

しかし、なんでレイヤー1人にココまで過剰反応するかね。
情けない。

384 :HG名無しさん:02/05/26 01:55 ID:Jf3hSWHG
このスレにはディーラーが1人もいなかった罠

385 :HG名無しさん:02/05/26 02:15 ID:Q3jCefGe
馬鹿主婦まだいる@383

386 :HG名無しさん:02/05/26 02:20 ID:Sr3pLMnc
>385
もうさ、煽りにしても面白くないんだから
いい加減やめろよ・・・

387 :HG名無しさん:02/05/26 02:27 ID:oSQTfXbw
つーか>383は新米主婦レイヤーだ罠

388 :HG名無しさん:02/05/26 03:28 ID:OMK2yZNV
>378
数時間髪の毛のデディールを彫りつづけてる・・・
腱鞘炎になりそうだ。

389 :HG名無しさん:02/05/26 03:30 ID:aAAstg9l
DARK-EYE
ttp://www.interq.or.jp/diamond/dy004649/

390 :378:02/05/26 10:02 ID:Jf3hSWHG
>>388
こっちは仕上がったはずの原型がヘタレに見えてきて、修正修正の無間地獄に。
早く量産GOがこないと、違うものになっちゃうぞ(w

割り切りたいけど割り切れないーっとくら。

391 :HG名無しさん:02/05/27 01:12 ID:Bt3mZ8+h
>>390
 激しく同じ状態(藁
 ほとんどの部位をいじってしまったよ
 

392 :HG名無しさん:02/05/27 18:41 ID:ClWBhFsC
貴様らメディワの葉書がきましたか?

#Wonder Festival 2002 Summer

# (株)メディアワークス
# のキャラクターを申請された方へ

# 今回、当日版権の申請をされました(株)メディアワー
#クス様のキャラクターにつきまして、サンプル提出の条件
#が一部変更となりましたので、取り急ぎご連絡致します。

# ※変更点※
# 提出サンプル(商品2個、完成品2個)
# は申請している商品数の中から
# 提出となります。

#※本申請にて商品数を20個として申請された方は
# サンプル用の4個を差し引いた16個が販売可能
# となります。
#※再版商品はサンプル提出不要です。
#※本申請の監修結果は判定が揃い次第ご連絡致します。

#以上、何卒ご了承下さいますようよろしくお願い
#申し上げます。

#ご質問等ございましたら、下記までお問い合わせ下さい。
# 問い合わせ先:
# 〒571-0041 大阪府門真市柳町19-3(株)海洋堂内
#        ワンダーフェスティバル実行委員会
#     TEL 06-6909-5660 / FAX 06-6909-0861
#     Mail : wf-license@kaiyodo.net

漏れは提出する4個分の版権料がどうなるのかが気になる。(藁)


393 :HG名無しさん:02/05/27 20:16 ID:LDJ4bb8f
ぢゃあ販売数5個で申請していると1つしか販売できないし、販売数3個で申請
してたら早くも「落とし」決定だね。(藁)

394 :HG名無しさん:02/05/27 21:01 ID:1idfk6VP
販売数ちょうど4個だとヤらずぶったくりってヤシだね(w
開場即完売(w

395 :HG名無しさん:02/05/27 21:36 ID:1MO5Jf7L
やってくれたな>>392
暴言吐くメディアワークスは馬鹿だが、そのまま伝える潰瘍堂はもっと馬鹿!
…とか言うのは簡単だが、文面を見ると潰瘍堂がなんかやらかしてメディア
ワークス怒らせたんじゃないか?
あんまり煽るとメディアワークスの版権が一切降りなくなるかもね。(藁)
もしそうなったら潰瘍堂社員と貴様が切腹しろよ。…あ、漏れもか。

396 :HG名無しさん:02/05/28 00:33 ID:6w7Ngy/9
うわーい、申請数5個だよ!
完成&複製すんのタリイな、オイ!!

再販物は提出無し、なのがせめてもの救いか・・・

397 :HG名無しさん:02/05/28 01:15 ID:ZybEH/HO
申請後ならWF実行委員会に連絡して申請数の変更っててきねぇ?
396とか、ダメ元でやってみたほうがいいかも。

398 :HG名無しさん:02/05/28 01:21 ID:gseOpbql
>>395
いや、俺はカメルーンがなんかやらかしたって聞いたぞ。(w

399 :HG名無しさん:02/05/28 02:24 ID:Xx1aTCEv
>395
>暴言吐くメディアワークスは馬鹿だが、そのまま伝える潰瘍堂はもっと馬鹿!

何故?潰瘍堂がどんな交渉したかはしらんが結果が出たらそのまま伝えるしかないじゃん。
どうしたら利口だというのだ?教えてくれ。

400 :HG名無しさん:02/05/28 02:51 ID:KT4PORbx
>>399
オレは395じゃないが、まあそう絡むな。

ガキの使いじゃないんだから、「サンプル分の個数を申請数に自動的に上乗せ
します」とか「数がOO個以上の申請については、サンプルは内数といたしま
す」とか「このケースに限ってO月×日まで個数の変更を受け付けます」とか
「別途ご連絡します」とか、まあ、やりようはあったよなあー、ということだろ。

まあ、個数申請を勝手に上乗せして、数が原因で版権降りなかったりする可能性
もあるなら、そーゆーのはやりたがらないのはわかるけど、4個しか申請してな
いケースなど、版元とじっくり煮詰めて欲しいってのが本音だわな。

現実問題、サンプル内数ってのは本申請の前にわかっといてもらいたい条件だしね。

401 :HG名無しさん:02/05/28 06:14 ID:Ra1PMuJV
これ自体おかしいことだと思うがどうよ?
版権もと、この場合MWからの要請だったら、申請数に含むかどうかなんて逝ってこないはず。
なんか提出するサンプルと商品の一部、もしくはそのすべてを海洋堂がくすねるためにやってる気がしてならない。

402 :HG名無しさん:02/05/28 06:54 ID:lWNuaOd+
4個分版権料払うからサンプルは買い上げてくれよ。
完成見本の方はかかった時間に時給1000円かけて払ってくれよ。

403 :HG名無しさん:02/05/28 09:59 ID:WhOmSZSS
>>401
考えすぎ。
サンプルの提出についてはディ〇ニーでも、サン〇オでも明示される。

404 :HG名無しさん:02/05/28 10:11 ID:tYGjW0dD
>>403
アホ?
申請数に含まれるって話だろ

405 :HG名無しさん:02/05/28 10:15 ID:WhOmSZSS
>>404
君の方がアホ。
商品化契約は数量の明示が基本。
メーカー品の数量提示(生産数or出荷数いずれかは条件による)は、アマが言う
ところの申請数と同義。

406 :HG名無しさん:02/05/28 11:55 ID:cXBRWo0J
>405は本当のヴァカだなあ。
提出するのは商品じゃないのにそんなこと言うなんてね(プ
話しのズレを指摘した404の方が正しいような。
403=405は顔真っ赤にして書きこむ前に自分の確かめる癖をつけたほうがいいよ(藁

407 :HG名無しさん:02/05/28 12:39 ID:drV0LG1B
>>406
お前,どこでもいいから版権元の契約書見てみろや。
ハンパ素人丸だしだぜ(w

408 :HG名無しさん:02/05/28 13:01 ID:0GpzejIb
403とか407とか論点を間違えて取ってる厨房ばっかりだねぇ
同一人物だったりするカモ(w)

409 :HG名無しさん:02/05/28 13:12 ID:KT4PORbx
まあまあ、お互いヤツあたりはその辺に。これまたオレは405じゃないが、
版権料や版権許諾される製品(商品である必要はない)の数はグロスでやるのが
通常でしょ。単価から積み上げるのはやめとこう。

製品化は何個で、版権使用料は期限いつまででいくら、で、その内一般販売がい
くつで、試作がいくつで、見本がいくつで、ディスプレイがいくつ・・・そういう
のが版権契約だよ。

サンプルといえども、無版権の製品が存在することは不可だから、その版権料を
どっちが持つのかというのが契約時の取り決めだと405は言いたいわけだよ。
製品化時に版権が発生するのか、販売時に発生するのかってのは、契約に頼る所
大だし。
・・・アマは「製品化」ではないって理屈なんで、なんとも悩ましいとこなんだ
けど。

ただまあ、サンプルの無償提出なんてマスプロ品の際の理屈だし、10個単位の
アマの申請に一律企業間と同じような理屈でこられちゃうのはなあ。
MWは、WFを「ファン活動」とは捉えなくなったということかもね。
本当は版権降ろしたくないけど、ここまで納得できるならドゾ、というのは穿ち
すぎか。

410 :HG名無しさん:02/05/28 13:14 ID:3v/wnSXX
うむ。
>これ自体おかしいことだと思うがどうよ?
↑の発言に対して
>商品化契約は数量の明示が基本。
↑はあんまりにも明後日の方向に発してる発言だyp!
書かれている云々じゃなくてそれ自体、書かれていることがおかしいって事でしょ。
それなのに「書かれているだろボケ」ってのはな。
ネタなの?>ID:drV0LG1B、ID:WhOmSZSS

411 :HG名無しさん:02/05/28 17:18 ID:tcz4SY9R
>>410
スゲェ粘着。
なんでも海洋堂の陰謀ですか(w
オモロイですねー。

412 :HG名無しさん:02/05/28 17:30 ID:k1JvJ4i6
間違いを指摘されて汗だらだらかきながら誤魔化そうとしてるんかい>>441
>>410はまったく正しいこと書いてるようだが、それを粘着って書くのはやっぱり本人か・・
哀れよの

413 :HG名無しさん:02/05/28 17:46 ID:KT4PORbx
どっちが正しいの潰瘍がくすねるだのなんのは、もうカンベンしてくれ。
どっちでも、サンプル提出を免れるわけじゃなし。

MWが、サンプルも申請数の内数にすると言い出したってのは、今まで
サンプルの版権の扱いを、事務局が曖昧にしたまま放置していたツケだろう。
「ところで、ウチに提出いただくサンプルについての版権処理はどうなって
ますか?」くらいに聞かれて、担当者が真っ青になっただけのような気がす
るよ。

まあ、原因はともかく、オレは事務局が面倒を嫌って、全部右にならえで次回か
らすべてのサンプルが内数になるのが怖いぞ。

414 :HG名無しさん:02/05/28 17:47 ID:AYcGEle/
つーかさちょっとした疑問が書かれただけで”なんでも海洋堂の陰謀ですか”なんて書いてくるほうがよっぽど粘着だ罠。
>411は>410をスゲェ粘着って書いてるが、理由もなしに書いてるところがほほえまスィ。
つーか何なんだろうな。海洋堂関係者か的外れの文を書いて指摘されてた奴かね。

415 :HG名無しさん:02/05/28 18:07 ID:xFu9m1Jv
穿った見方をを続けるようでスマンが
C3は申請書のマニュアルに「提出サンプルの個数は申請個数に含まれない」と明記してある

MWはC3にも協賛しているはずだが
これはイベント毎によってMWの対応の仕方が違うということか?

416 :HG名無しさん:02/05/28 18:20 ID:KT4PORbx
>415
WF事務局も、ハナからそこを詰めとけば、こんな騒ぎにはならんわけだし。
いずれにせよ、事務局の差のような気がするけど。

C3のことはよく知らんが、次回からそうなるのか、それともC3とWFで
対応変えるのか、そりゃ関係者じゃなきゃわかんないと思うが。
いずれにせよ、ガレキイベントに対して版元がすべて同じ条件出さなきゃい
かん理由もないし、なにかと思惑はあるんじゃないの?

つーか、この件ソースはこのスレなんだが、本当なんだろうなあ(w

417 :HG名無しさん:02/05/28 18:28 ID:dQjbfCyf
海洋堂が版元を騙ってサンプルの提出数を弄って差分をくすねてる・・・
なんて事がバレたら大問題。
普通に考えればそんな橋渡らんし、1回目でバレるよなぁ。

VAの版権アイテム、数と価格の変更メール出したんだけど、
返事がこないのが不安だ。

418 :HG名無しさん:02/05/28 18:47 ID:D/ulDnbL
おれさ、昔にサンプルを潰瘍堂に提出したんだけど、
開場5分前になってパーツをよくよく見てみると
似たようなパーツを間違えて複製して袋詰めしてきたことがあって、
他にもいくつか持ちこんだものもあったし
結局そのキットは展示だけで一つも売らなかったことがある。
しかしその後ヤフオクで一つも売ってないはずのキットが売られてやがるの。
その時ほど潰瘍堂のジャイアニズムを感じたことはなかった。
まあチョコエッグの原型のこともそうだけど潰瘍堂って一体どうなってるのって感じ。

419 :HG名無しさん:02/05/28 18:55 ID:KT4PORbx
>418
販売数報告するんだから、それはいくらなんでもないだろうと思いたいが(w
版元のヤシが流してたりして。
まあ、潰瘍の事務処理ってドンブリとブラックボックスが多いから、何がホ
ンマかわかんないけどな(w

ウチも本申請で変更したが、専用HPが変わらないってのがなんとも不安で(w

420 :HG名無しさん:02/05/28 19:25 ID:D/ulDnbL
いや、ほんとなんだって。
潰瘍堂が次になにしてくれるのかある意味楽しみ、ある意味諦め。

421 :392:02/05/28 20:00 ID:9G0fwusP
提出サンプルについても版権料カキーンだ。< 予想はしていたが
漏れが恐れるのはこれが撮影用見本やワンオフ試作にも広がる事だ。
雑誌に作例が載ると請求書が来るってイヤスギでない?

422 :HG名無しさん:02/05/28 22:09 ID:2UnGUVwD
>416
>この件ソースはこのスレなんだが、本当なんだろうなあ

猫の小判の掲示板で5/22に書かれてるけど。

423 :HG名無しさん:02/05/28 22:11 ID:KT4PORbx
>>421
まあ、現状では、ある意味それも当前の世界ではあるわけだが、窮屈だよなあ。
「ファン活動」ってモラトリアムすら許せない、敢えて言うが、くだらない時代に
なったのかなあ。
他の版元に波及しないことを祈るだけだよ。

煽るわけじゃなくて、完全なオレの希望的妄言だが、421の妄想であってホスイなあ。
未練タラタラでアレだが。

424 :HG名無しさん:02/05/28 23:16 ID:F+ysWN9k
しっかしMGに洗脳されつつある模型業界ってなんですぐ横文字を使いたがるんだろうか。
わざわざ横文字使うのはかなりカッコ悪く見えるんだけど・・・。
英語をペラペラ話せる人間が日本語の中で敢えて横文字使ってると英語話せることを鼻にかけているようで相当滑稽だし、
英語を少し知ってる人間が人間が日本語の中で敢えて横文字使ってると
無い知識のひけらかしをしているようにも見えるし、英語に対する日本語の劣等感を表してるようにも見えてこれもかなり滑稽に見える。
アメリカに4年住んでみてなんか失笑してしまうようになった。
これがおれの日本語に対する劣等感なのかなとも思ったり、しかしどうしてもカッコ悪くしか見えなかったりっつー以上独り言スマソ。

425 :HG名無しさん:02/05/29 01:51 ID:5xX2KgBV
つまりはこういう事ではなかろうか。

メディアワークス/C3/バンダイは繋がっている。
C3はガンダムだけのイベントでは今後成立しそうにない。
したがってWFの客をC3に呼び込みたい。
そこでメディアワークス物の版権許諾条件をWFに限って厳しくする。
「メディアワークス物をやりたいディーラーの皆さん、C3にいらっしゃーい。
C3ならWFと違って条件緩やかですよー。」

おまけにWFに限って条件が厳しいとなれば例の発言以来、悪役のイメージのある
海洋の事、ディーラーは勝手に海洋がなにか悪さをしたと思い込むに違い無い。


まあ、事実がどうあれメディアワークス物やりたければC3に行けばいいだけ
なんだけどね。

俺?俺はあいつら信用してないから。
用が済めばポイさ。
もう何度も経験してるし。(君達も経験ない?)

426 :HG名無しさん:02/05/29 06:16 ID:D1WfbZJ7
メディアワークス物の版権料は10%だから・・・
提出分に40%、売れたと想定した場合に400%だから合わせて440%。
仮に5000円で申請してたとすると22000円の損害か、結構痛いな。

ところで、メディアワークス物って何があったけ?
あずまんがくらいしか記憶に無い。シスプリは現状では降りないし。


>425
スマソ、読解力が無いから『あいつら』が何を指すのか解らない。
潰瘍? MW? C3/番台?

427 :HG名無しさん:02/05/29 06:50 ID:xKsxKUpK
サンプルの版権処理を求めるって事は、サンプルは市場に流れますって事?(藁)

428 :HG名無しさん:02/05/29 06:55 ID:eQMz+0RL
メディアワークスのモノをWFで申請する奴はバカ

429 :HG名無しさん:02/05/29 10:52 ID:Y6QAjxj3
>>414
あ、ペークラでMW物もやるようになったん?(ww

430 :HG名無しさん:02/05/29 12:45 ID:/CiPLqlW
ていうか、普通に考えてMW物をWFに申請するヤツはアフォだろ
C3でワンダちゃん販売します、ってのと同じ様なもんだぞ

431 :HG名無しさん:02/05/29 17:45 ID:zDTJQO4W
>>430
ドウイー。良く判ってなくても仕方ないけどね。

432 :知らんのよ:02/05/30 00:01 ID:T/75sYzb
>428,430
バカにも理解できるようにその理由を「事実関係」をもとに
説明しちくり。

433 :428:02/05/30 02:34 ID:x/TpyI1c
>432
版権料10%、商品サンプル2〜3個、完成品2〜3個

434 :432:02/05/30 03:02 ID:5zSw1Jk7
>428
ごめん、まだよく分からん。
提出サンプル、完成品がC3だと2でWFだと3ということ?
C3とメディアワークスがつるむ理由は?
教えてちゃんでゴメンナサイ。

435 :HG名無しさん:02/05/30 03:10 ID:banac7jM
>>428
>432じゃないが、解りづら過ぎるぞ・・・
大体WFでもサンプルは2個だし。

436 :425:02/05/30 04:28 ID:rnQnbncy
>>426
説明不足ですまない。

C3は昔、模型情報やBクラブの編集長だった加藤天皇がHJ社長と喧嘩別れして電ホを
始めた佐藤元HJ編集長とつるんで電ホのライバル、HJを潰す為に興したイベント。
そう、この2人はJAFCONを立ち上げた人物だ。
したがってC3はそのままJAFCONが名前を変えただけのイベントと考えて良い。
あの2人を知っている連中にすれば彼等が信用に足る人物かどうか言うまでも無い。

HJがああいう状態にある今、潰すべき敵はWFに移ったと考えている筈。
彼等はJAFCON時代にWFを敵対視していたのだから。

>>434
電ホを発行している会社の名前言ってごらん。

437 :HG名無しさん:02/05/30 08:09 ID:my3mF6eW
角川=メディアワ〜クス

438 :HG名無しさん:02/05/30 08:51 ID:xX4WA0MH
>あの2人を知っている連中にすれば彼等が信用に足る人物かどうか言うまでも無い。

んなこと言われても、このスレ見てる大半の人間はそんな事知らんがな・・・

439 :HG名無しさん:02/05/30 09:20 ID:dNJogCKa
>あの2人を知っている連中にすれば彼等が信用に足る人物かどうか言うまでも無い。

いや…そーゆーのはどーでもいいから…
C3だとサンプル提出が少ないのかどうかそれが知りたい。
事例があるのかどうか。脳内事実ではなくてさ。


440 :HG名無しさん:02/05/30 09:27 ID:0/1B9o8L
メディアワークスは最大出資元が角川ってだけで、実際には結構な比率でバンダイも
出資してるし、バンダイ社員も出向させてるでしょ。
メディアワークスが角川抜け組だけで構成されてるようなイメージがあるから誤解
されがちだけど。
あと、C3の問い合わせ先って、メディアワークスと住所一緒の、トイズワークスって
子会社だね。

441 :名無し28号:02/05/30 12:46 ID:ZrTx4QiW
そのトイズワークスの社長が加藤氏じゃなかったっけ?

442 :HG名無しさん :02/05/30 14:46 ID:mP7KSGo+
うちのC3用メディアワークス版権商品の条件は
製品サンプル1、完成品無しだったよ

443 :HG名無しさん:02/05/30 15:08 ID:PErS9N/l
>442
情報ありがとうございます。
MW物は素直にC3へ申請した方がいいようですね。


444 :444:02/05/30 15:10 ID:mub3c+yg
 4
4 4

445 :HG名無しさん:02/05/30 19:10 ID:BkKiYf/d
>442
んで、気になる版権料&申請内からサンプル提出? は・・・!?

446 :442:02/05/30 20:07 ID:YFbUKCuS
改めて書類みたら製品サンプル2個で版権料は5%だった
申請内からサンプルとかは特に書かれてない

447 :HG名無しさん:02/05/30 23:56 ID:n+uqZgd5
WFから出す方が漢じゃん!

448 :445:02/05/31 02:04 ID:zyLEYnNE
いいなぁ・・・ C3さんいいなぁ・・・

とりあえず>442、さんくす。
どうせ某MW物しか作る気無いし、漏れもC3に移行するかな。

449 :HG名無しさん:02/05/31 04:49 ID:wqf2NxoI
>>447
只の自己満足。

450 :HG名無しさん:02/05/31 09:00 ID:dkaLsPdS
そうさ、趣味の模型は自己満足!
売り物は別だからしかり作れ。(w

451 :HG名無しさん:02/06/05 02:09 ID:1YK3C2V7
うをぉーーっっ、大・雪・山・おろしーーーぃぃ!!!

452 :HG名無しさん:02/06/07 03:45 ID:ZeHmVCTr
そういえばガイドブックの広告への
入稿締切りが10日後に迫ったのぅ。

広告出すと当選確率が上がるとかいう噂はある?

453 :HG名無しさん:02/06/07 16:09 ID:mgf9PAnS
今回も闇ノートって存在するの?
いいかげん海洋堂は廃止させろよ。

454 :HG名無しさん:02/06/07 20:01 ID:X9qiH2Cm
>452
確率が上がる・・・じゃなくて、「落とされない」のよ。

455 :HG名無しさん:02/06/09 00:29 ID:p2onpljc
>>454
なるほど。


456 :HG名無しさん:02/06/11 23:00 ID:SN1D8yPc
続々と申請結果が出てるらしいけど、どうよ?

457 :HG名無しさん:02/06/12 07:42 ID:z1uqlY0a
ウチは全て結果がでました。
ちなみに全てOKだそうで・・・
さあ抜きを頑張らねば・・・

458 :HG名無しさん:02/06/12 08:11 ID:/BCCBknZ
ギコ猫がタカラの商標にならなくてほっとしてますが、何か?

459 :HG名無しさん:02/06/13 15:02 ID:LMEetfgX
>>458
商標と意匠は別だから安心しなよ。

460 :HG名無しさん:02/06/13 15:58 ID:YxNGmPFh
書類は来てないけど、webは更新されてた。
同じVAでもKeyとZEROでは条件違うのな

461 :HG名無しさん:02/06/13 22:09 ID:kmIfydGm
今日、潰瘍から広告原稿締めきりのお知らせのハガキが来ました。

いままでこんなの来たこと無いのに、、、。

462 :HG名無しさん:02/06/14 17:37 ID:2w0h/FDX
>>461
カネが欲しいんだろうyp!

463 :HG名無しさん:02/06/14 22:19 ID:nDO32lIu
>462
親切になったもんだ。
今もだけど、広告版下を送らなくても「金は返さない」んだよ。
だから本当は原稿が来ても来なくてもどうでもいいの。潰瘍は。

464 :HG名無しさん:02/06/14 23:19 ID:E6StRN6G
>463
で、広告版下が間に合わなかったら、
白地にさみしく卓番号とディーラー名だけ、、、。

過去のガイドブック見てごらん。

465 :HG名無しさん:02/06/14 23:43 ID:PpHqTPg5
>>464
前回、特に多かったな、今回も増えるのか>版権落とし?


466 :HG名無しさん:02/06/15 01:22 ID:WgaH3xwK
>>広告版下を送らなくても「金は返さない」んだよ。

そら社会の常識というもんだ。
広告版下落としたからって金返してくれる優しいトコあったら教えて欲しいな。

467 :HG名無しさん:02/06/15 01:36 ID:H3rZwqlC
WF=ガレキイベント=アマディーラーのお祭り
と逝ってるわりに、潰瘍は必要以上に身構えちゃってる感はあるよな。
>>466の言うように、常識以前の問題なんだけど、催促くらいはしてもいいよな
ってのが正直なトコロだ。

ビジネスイズビジネスもいいが、お祭りのミカジメ張る気なら、もちっとデキの
悪い舎弟相手に面倒見がよくてもいいんじゃないかとは思う。
・・・まあ、そんなこと逝ってるオレも、甘えてるちゃあ甘えてるんだけどな。

今年は、いつもより気泡が少ないが、気圧でも変わったのか(w エルニニョ?

468 :HG名無しさん:02/06/15 01:49 ID:R6RL04YN
>467
おい!もう抜いてんのかよ?ハヤーイ。

それとも抜き屋さんですか?

469 :HG名無しさん:02/06/15 02:22 ID:NOD+fMaS
>460
web更新ってどこ見ればいいの?
全体状況は見つけられなかったんだが。

>467
>催促くらいはしてもいいよな

だからハガキが来てるじゃん。

470 :460:02/06/15 02:58 ID:tJjQm6sb
>469
http://wf.kaiyodo.net/index.html
のディーラー登録内容確認→申請許諾状況確認。
・詳細待ちだった所の条件が更新
・データが本申請のものに
・商権表記の有無/版権料の追加
という変更があった。
これで仕上げに入れるんだけど・・・。
でも実は本申請の結果自体は書いてないという罠。

471 :HG名無しさん:02/06/15 03:03 ID:H3rZwqlC
>>468
今回結構イパーイあるので、できたブツからせっせこ抜いてるのだ。
1アイテム10個くらいだし(w 1イベント=大幅赤字持ち出しバイト1回分てノリなのだ。
でも、当然ながら版権モノはまだよ。

>>469
だからそのハガキが今回から来始めたってのが、望ましい姿だよなと逝ってるのだ。
オレは文章力がないのだ。

472 :HG名無しさん:02/06/15 03:37 ID:XWda8OTW
>460
ありがとう。
個別のやつなら自分も見てたよ。
版元の一覧があると勘違いしたのだ。すまぬ。

>471
こちらの読解力も足りぬらしい。ごめん。

レジンの反応時に発生するキシレンのガスは空気より重いという話。
換気せずに同じ部屋で寝ると命が危ないから気を付けよう。

473 :HG名無しさん :02/06/15 06:07 ID:F04IkyJl
おれは居間で作業してるけどエアコンが別部屋にしかないから
空気の循環のために「ボルナード」という空気循環器を使ってる。
換気するときもかなり使える。
製品はこんなもの↓
http://www.gaikokukaden.co.jp/vorndo_model180c.htm
イベント後に居間で焼肉するときに一番使えたり(藁

別にメーカの回しものではないから悪しからず。
ちなみに俺はセール時9800円で買った

474 :HG名無しさん:02/06/18 00:56 ID:gyCysSKA
WSCのTシャツって買う人居るの?着る人いるのか?アレ
 あんな物、記念品にもならんと思うがね。

475 :HG名無しさん:02/06/18 03:08 ID:slRw6Rf1
同意するが、「あ」が毎回嬉しそうにMG誌上で売り上げ報告しとるから
買う奴居るんだろうなぁ。
まぁ、2万人の中にはそんなのもいるということで。
でも、参加申し込み代からTシャツの製作費が出ていると思うと鬱。

476 :HG名無しさん:02/06/18 11:11 ID:TPoxaUlL
それ着てたら指差して笑っちまうだろうなあ(過剰反応

477 :HG名無しさん:02/06/18 20:36 ID:nwzTH8fT
EXPでアサノTシャツ売ってたよ

478 :HG名無しさん:02/06/19 19:08 ID:dFL6uf0b
室内作業するときに汚れようが何しようが心の痛まない服として最適なんだけど
いかんせん金払ってそんなもん買うくらいだったら着古した普通のTシャツで
十分という罠


479 :HG名無しさん:02/06/19 21:50 ID:+zYn+m+G
>474
こないだHLOに行ったときに売ってたよ。
店内の客は一様にノーリアクションだったけど。

480 :名無しさん:02/06/19 21:53 ID:roc2NiPe
>474
買っている人はいるよ。
で、実際に着ている人もみたこともある。
(コミケとかC3とかでね)
俺は、毎回WFのデカイ紙袋を買うのが恒例かな。


481 :HG名無しさん:02/06/19 22:30 ID:1TVofvts
>>480
ああ、袋は便利かもしれない。


482 :HG名無しさん:02/06/20 05:17 ID:ZF0aDGA0
その紙袋は臭いデブヲタの象徴のような気がしないでも内。

483 :HG名無しさん:02/06/22 05:34 ID:/LzBwCXX
あげ

484 :HG名無しさん:02/06/26 02:46 ID:Tbb/RehN
保留が1点あるけど一応期日守って版権審査結果の書類が届きました。
あと40日しかないよ。

485 :HG名無しさん:02/06/26 09:39 ID:vG8qUkWf
海洋堂は審査報告とかやること遅過ぎ。
チンコ洗う時間くらいの余裕を持たせろよ。

486 :HG名無しさん:02/06/26 22:24 ID:Aq4hL2WG
ウチのどれみ系全滅。皆さんどうよ?

487 :HG名無しさん:02/06/27 00:36 ID:do1deFWG
ディーラーのHP巡るたびに鬱になる。
も し か し て、 も う 複 製 作 業 し て な い と ヤ バ イ で す か ?

488 :HG名無しさん:02/06/27 02:05 ID:t+XTN5W3
>>487
物にもよるけど、まだ大丈夫じゃない?
俺もまだ原型の改修段階だよ。
抜きは20個の予定。

489 :HG名無しさん:02/06/27 02:07 ID:opXr1MVI
>487
、、、やばいかも。
2週間前には、ほとんど終わっていたいよね。
完成品とか、すぐ出来ると思っても、実際、キツイし、、、。

俺は今回、版権ものは再版、つーか売れ残りなんで楽チン。
俺はこれからオリジナルのキャラを作るよん。

490 :HG名無しさん :02/06/27 04:16 ID:0iT3P0PE
>486
本審査落ちたの?東映は厳しいからな…

491 :HG名無しさん:02/06/27 13:26 ID:vpUqQAQK
>486
今回初めて造ったウチのメンバーのどれみキャラは通ったよ。
それほど出来は良くないと(藁)思うんだけど・・・

492 :HG名無しさん:02/06/27 16:04 ID:t8RVRIO6
8頭身モナーこれから作りますが、何か?

493 :HG名無しさん:02/06/27 20:19 ID:TKYvcudF
8頭身モナーすでに作ってますが、何か?

494 :HG名無しさん:02/06/27 22:40 ID:acL1AXOU
>>487
漏れは今日シリコーンとレジンの発注したヨ。
ボーナス出てからじゃないと金が…

495 :HG名無しさん:02/06/28 10:47 ID:PIOjpohE
>>493
買いに行くからディーラー名教えれ

496 :HG名無しさん:02/06/28 12:17 ID:d693Nl49
>>486
確認するが、勿論 服は着ているよな?
執拗なパンツモールドなんかしてないよな?

497 :HG名無しさん:02/06/28 23:22 ID:N85anGFl
486さんの作ったオヤジーデ、WF会場で観たかった・・・

498 :HG名無しさん:02/06/28 23:26 ID:lbFNQzSI
>486

ウチのおジャ魔女キャラは全て通ったよ。

今回はハナちゃん出すからみんな買ってくれよ。ちゃんとカボパンにしたし。



499 :HG名無しさん:02/06/28 23:33 ID:H6ZXFjGP
>486
とりあえず申請写真の原型に色塗ってあったかい。

500 :498:02/06/28 23:43 ID:lbFNQzSI
俺はサフ吹いただけど通ったよ。

501 :HG名無しさん:02/06/29 00:13 ID:UAa5oHPl
さすがにマララーを作ってるディーラーは・・・いないよな・・・

502 :HG名無しさん:02/06/29 00:48 ID:KO8sUquq
>498
あんま公開しない方がいいよ・・・
みんながサフ状態で申請しだしたら、通る版権も通らなくなっちまう

503 :486:02/06/29 11:07 ID:A0yltk0E
コソーリとマジョリカ持ってくyp!

504 :HG名無しさん:02/06/29 12:28 ID:/jqJSZqS
>502
それなりの写真を送ればそれなりの結果が出るだけだからいいんじゃないの?
手続きが少しでも楽になれば歓迎だ。逆に版元毎の合格ラインが知りたいな。

505 :HG名無しさん:02/06/29 14:07 ID:J06kBR9Z
しかし東映の場合、必ずしも出来不出来で当落が決まるわけではないっぽいんだよな…


506 :HG名無しさん:02/06/29 16:56 ID:vZwImnqq
>505
どーゆーこと?
詳細キボーンage

507 :HG名無しさん:02/06/29 23:26 ID:sM5A8nH9
>>505
俺の知り合い、以前、東映の版権やって、出来悪くもく、
きちんと色塗って申請したけど、落とされたな。
そのころ、新作アニメは無理っぽいのかと思ったが…

508 :505:02/06/30 02:00 ID:scjJwSnW
>>506
仲間が作ったのが落ちて、当日会場に行ってみたら他のディーラーから
同じキャラ(メカ)が出ていた、ってことがあった。(旧作)
客観的に見て、仲間が作った方がうまかったと思ったんだが。
ただ、仲間の作った奴は、申請写真はあまりうまくは写ってなかった。
それが落ちた原因かも知れないが、他のディーラーの写真と見比べたわけじゃないんで、
断定はできない。

509 :HG名無しさん:02/06/30 02:51 ID:URHg0vbq
>505
まぁ、考えすぎだろ
たかだかアマチュアイベントの当日版権レベルに
他ディーラーが先行してるからボツ、なんてある訳無いし。
そんな事してメーカーが得するわけでも無いしな。

基準が非常にあいまいな事については、激意。

510 :HG名無しさん:02/06/30 05:24 ID:P7QP6FeP
扇風機で飛ばして遠くに飛んだ奴から許可。
基準から外れてたら没にしてやり直し、

まあこれは冗談として、人気アイテムは申請数が多いから、
内容を見ないで可不可を決めてるのかもね。
許可した奴が一定数超えたら全没とか。

511 :HG名無しさん:02/07/04 01:02 ID:lP0zsCHj
なんですか?
潰瘍堂は「顔シャ」でぼろ儲けですか?

ttp://www.jaa.ne.jp/wf/wf2002sum.html

512 :名無しさん:02/07/04 03:53 ID:jZ7qUmDW
>511
今回は、「水」なんだね。

513 :HG名無しさん:02/07/04 10:31 ID:8xByOiPp
>>510
販売申請数で切る(多い方で切るか少ない方で切るかはさておき)
という考えもあるんじゃないか?

514 :HG名無しさん:02/07/04 22:10 ID:IYF6/a7G
>>511
水をカートン買いするのは烈しくムナしい。
それにしても、あの顔のしゃぼん玉ホリデーはあざとすぎると思うがどうか。

515 :HG名無しさん:02/07/04 22:52 ID:ffUP+SEQ
潰瘍は嫌いだけど、大嶋氏好きだからホスィ。
今年もネット通販アリ?

クソマズイMIUよりは水の方がずっといいね。

516 :名無しさん:02/07/05 01:03 ID:1YA+qOmf
>515
多分、今年もネット通販はあると思うよ。
でも、即効で売りきれると思うので時間とお金に余裕があるのなら
会場に行った方が良いと思う。
ちなみに、去年は12時の段階で完売していた記憶がある。


517 :HG名無しさん:02/07/05 23:24 ID:84FGu+9S
去年と同じ事を聞く
お前らホントにあんなチンチクリンなボトルキャップが欲しいんか?

518 :HG名無しさん:02/07/06 00:44 ID:gcKOfQGP
それがコレクターの悲しい性なのよ。
俺もホスィ

519 :HG名無しさん:02/07/06 06:29 ID:OS2zryiu
さて、誓約書をそろそろ送らんといかんな。

520 :HG名無しさん:02/07/06 08:19 ID:Fyl6m5e3
去年はそんなに欲しく無かったけど、今年はぶっかけエロボトルキャップなので、ホスイ

521 :HG名無しさん:02/07/06 08:30 ID:k9soq6Uz
>519
お、もうそんな時期か...
忘れないうちに出そう。去年は怒られちゃったし。

522 :HG名無しさん:02/07/06 23:35 ID:MXgGnZqB
>519
質問なんですが,誓約書が本申請時以外にも
必要な場合があるということでしょうか?
今回初参加なんで知らない話が出るとドキドキっす。

そいうえば、版権料の締め切りが7/12ですね。

523 :519:02/07/06 23:58 ID:5JoQr+Rb
>>522
送られてきた当日版権判定書/請求書(版権料とか最終的なものが書いてあるもの)
に要・版権元宛指定誓約書とあると必要だよ。
まあ、その時にはこれに書いて送り返せって用紙がついてるはず。

524 :HG名無しさん:02/07/07 00:02 ID:FzMFRV/y
>523
ありがとうございます。
版元次第なんですね〜

525 :HG名無しさん:02/07/07 21:12 ID:ndp/cLJM
未だに原型が6割程度しか出来てないボケはいねーが?





・・・はーい

526 :HG名無しさん:02/07/07 22:06 ID:/RgJzYVm
はーい

527 :HG名無しさん:02/07/07 23:17 ID:Oi/xKJct
はーい

528 :HG名無しさん:02/07/07 23:42 ID:V/eqFcdl
え、もう6割も!
うちなんか2割ですぜ。


529 :HG名無しさん:02/07/07 23:56 ID:T9zZ7vor
明日から型取。
ちょっと表面仕上げ荒いから予定個数抜けるかなあ…

530 :HG名無しさん:02/07/08 00:58 ID:a1Rgo9xc
ふぅ やっと六割・・・。
サンプル数が結構きついなぁ・・・
完成品も収めなくちゃならないし・・・ふぅ。

531 :HG名無しさん:02/07/08 01:02 ID:UdN5ZyUD
>528
、、、去年の自分を思い出したよ。
頑張れよ!俺はヘタレだから再販のみだ。

>529
だったらもう少しキレイにしようよ。>表面処理。

532 :HG名無しさん:02/07/08 01:21 ID:SN0i/1og
買うほうの身にもナッテクレ-
やっつけ仕事で作ったな、って分かっていても買っちまうんだよ

・・・おれみたいなバイヤーがディーラー駄目にしてるんかな

533 :HG名無しさん:02/07/08 07:25 ID:vuTBUJF8
キャラ買いだとしたら、充分ありえる。
>・・・おれみたいなバイヤーがディーラー駄目にしてるんかな

534 :HG名無しさん:02/07/08 22:18 ID:Yf3ZF2L/
>>532
原形師は買ってもらえることで次へのやる気が増すのです
決して悪いことではありません

535 :HG名無しさん:02/07/08 23:43 ID:ZX19f3HL
ところで、誓約書の〆切って何日ですか?

参加マニュアルが見当たらない・・・

536 :HG名無しさん:02/07/08 23:54 ID:CkjyzmMV
>535
10日。マニュアルじゃなくって、誓約書と一緒に送ってきたよ。


537 :HG名無しさん:02/07/08 23:57 ID:ZX19f3HL
サンクス。
聞いといてよかった〜 てっきり、版権料振込みと同じ日かと思ってた。

538 :HG名無しさん:02/07/09 00:09 ID:lzg/IVv6
WF実行委員会のマニュアルって、余計な事が多すぎてちっともマニュアルじゃ
ないからまあしゃあないとはいえ、ヤシらの送ってくる書類にはウザくても目を
通した方がいいよ。特に朱書きの項目は。


539 :HG名無しさん:02/07/11 00:01 ID:I15IxtBK
そろそろ完成させねぇとヤバイな!

540 :HG名無しさん:02/07/11 00:54 ID:rdekU/Qv
今月25日まで原型いじる気ですがなにか?

541 :HG名無しさん:02/07/11 00:58 ID:Hx/RHad7
全部できちゃったのに、やり直したくなってますがなにか?

542 :HG名無しさん:02/07/11 02:20 ID:8HSJDkJs
>>541
Z●Nさんですか?

543 :HG名無しさん:02/07/11 02:20 ID:W/qY2YgX
>>534
買うのはいいんだけどさ
こんな仕上げでも売れるんだ、
って勘違いすることにならないか?


544 :HG名無しさん:02/07/11 02:43 ID:+bXUzf+M
WFの招待状がきた
区分が灰色と青と緑の3つ
灰色は8時入場のVIPだったが
青と緑は11:00だった
青と緑の意味は?

545 :HG名無しさん:02/07/11 06:45 ID:l+fZFYQK
>540
月並みだが・・・
『間に合うのかよっ!?』

546 :HG名無しさん:02/07/11 12:04 ID:Ib0UdHgR
>>544
VIP?トイレに潜伏、ボトルキャップ独り占めですか?

547 :HG名無しさん:02/07/11 16:19 ID:VRq4ZmQO
>>546
原形監修でそれどころではない!
たぶん3〜4時間ぐらいかかるかも?
イベント見るニマなし

548 :HG名無しさん:02/07/11 16:20 ID:VRq4ZmQO
ニマじゃなひま間違えた
マジでオレの分もボトルキャップ買ってくれ!

549 :名無しさん:02/07/11 16:40 ID:0uqTNV5D
>548
今年もネット通販あるんじゃないのかな?
まぁ、去年は即効で完売してしまったので今年の個数は多くしてくれると
良いと思っているんだけどね・・・
でも、確実に欲しいのなら実際に会場に逝くのが良いと思うよ。
トレードとかも出来るからね。


550 :HG名無しさん:02/07/13 03:52 ID:81vMMz/k
エヴァとFSSって今回版権通ったのか?

551 :HG名無しさん:02/07/13 05:54 ID:AhIyhjGv
マクロスの版権とってデストロイド系統だしてくれるトコないかな。

552 :HG名無しさん:02/07/13 06:48 ID:wsF3V/Cj
>>551
ビッグウエストは年間20セット制限あるから難しいかも。
< デストロイド < 当日版権申請の他に企画書も必要

553 :HG名無しさん:02/07/13 12:16 ID:weG9ozgN
>>552
20セット制限って何?
個数制限?あるいは20種類のキットをリリースするように
義務付けられるの?

554 :HG名無しさん:02/07/13 13:29 ID:iDqGtOhp
>553
552じゃないけど、教えてあげる。
マクロス関連の場合(他は知らない)あらゆるイベントを通して売る数の
総数を年間で20個とする、ということ。
WFの場合、誓約書でなく商品企画書を提出。当日に完成品1と写真1枚。
これがビッグウエストの条件だそうだ。

555 :HG名無しさん:02/07/13 16:06 ID:uqc++Kqx
んでもビッグウエストは証紙がWFのじゃなくって本物。\(^_^)/

556 :HG名無しさん:02/07/13 22:05 ID:J1mqh0Tn
>>555
他のアニメ系プロダクション(サンライズ、ぴえろ、葦プロ等)も、
自社発行の証紙ですが…

557 :HG名無しさん:02/07/14 02:38 ID:VzLj8pK+
自社発行の証紙を出すとこは版権部門がちゃんとあるんでしょ?
エロゲーメーカーなんか担当もいないからWF実行委員会が
代わりに出すわけで。

558 :HG名無しさん:02/07/14 03:34 ID:WU0xRrsI
メディアワークスとかもWF証紙だから、そうとは限らん。

559 :HG名無しさん:02/07/14 03:56 ID:uZdYKlVZ
あげちゃん、WFでないの?

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