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赤ちゃんを保育園に預ける馬鹿親

1 :-:02/04/14 01:45 ID:iSxTb2en
どうして、1歳2か月の赤ちゃんが
保育園にいるんだよ。しかも、殺されてるし
子育てなんて楽ちんね


2 :可愛い奥様:02/04/14 01:49 ID:hTImAdiz
2ゲト
たしか生後数ヶ月から預けられるんだよね?保育園て。




3 :可愛い奥様:02/04/14 01:51 ID:x7VfWy05
1には何言っても無駄そう。

4 :可愛い奥様:02/04/14 01:51 ID:FyJpaXKS
3か月からOKよ!
都会は。
共働きしないと都会は住めんのさ!!

5 :可愛い奥様:02/04/14 01:51 ID:H0E5yt/T
\おい残っているのはおまえ/
 \ ひとりだぞ どうする?/          |iヽ /li     
    ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           〃 '⌒´`ヽ.  
      ∧ ∧      ∧ ∧         Kiミ!|ノノ))))〉
     (,,゚Д゚)     (,,゚Д゚)        ノ ヘ.|l.゚ ヮ゚ノ|!  
      |つ つ      |つ つ        ((( ⊂I!†iつ   
    〜.   |     〜.   |         )ノ fく/_|〉      
      ∪ ∪      ∪ ∪            し'ノ


         

6 :可愛い奥様:02/04/14 01:53 ID:9I+HA4pd
>4
だよね。
うちの姉、そのくらいから預けて働いてたよ。
全ては浪費旦那のせいみたいだけど・・・。

7 :可愛い奥様:02/04/14 01:53 ID:2QvaPGrz
1は社会状況を何にも知らないみたいだね。

8 :可愛い奥様:02/04/14 01:53 ID:8fsmtwMq
 この不景気ですから、なんでも職業になるでしょう。
っていうか、子育てが、嫁だけに押し付けられてた専業時代が不毛。
 その時代ノ母親が今の子殺し母親を育てたんでしょ〜!?

9 :可愛い奥様:02/04/14 01:56 ID:5i0yE3Jf
私の友達、専門学校に通いながら、子供を保育園(公立)に
預けてるんだけど、それはちょっと・・・・と思う。

10 :可愛い奥様:02/04/14 01:57 ID:2QvaPGrz
>>9
どうして?

11 :可愛い奥様:02/04/14 01:58 ID:1XiTKcnx
>9
同じくどうして?

12 :可愛い奥様:02/04/14 01:59 ID:8fsmtwMq
>>9
同じくしてどうして?

13 :可愛い奥様:02/04/14 02:00 ID:FIVCiLVB
9は仕事でなく学校を理由に預けるのはいかんといいたいのかな?

14 :可愛い奥様:02/04/14 02:01 ID:5i0yE3Jf
保育園って、入りたくても入れない人が順番待ちしてるでしょ。
でも、その友達は毎日学校に行ってるわけじゃなくて、
学校が休みの日も子供を預けて、遊びに行ったりしてるから。

なーんて言っても、私は心のどこかで羨ましいと思ってるだけかも。

15 :可愛い奥様:02/04/14 02:01 ID:hTImAdiz
>10-12
3連発ワラタ

16 :可愛い奥様:02/04/14 02:02 ID:Vx++1oeV
昔は子供をおんぶしながら野良仕事をしたもんだが
今は、会社勤めが多くて子供を連れていけないようだしのう・・・。

って、ちがうか?

17 :可愛い奥様:02/04/14 02:02 ID:AIPGhX0L
言いたいことは解るような気もするけど。

お稽古事のために保育園預けると聞くとやっぱ抵抗ある。

でも学校となると・・・う〜ん、その人の心がけ次第なのかなぁ。
むずかしいとこだな〜

18 :可愛い奥様:02/04/14 02:03 ID:/TtFuR+a
>>14
羨ましい・・ではなく、「税金使ってるんだ!遊ぶな!」と思おう!
その方が2チャン的だわよ。

19 :可愛い奥様:02/04/14 02:03 ID:FBni9T8g
まだ話せもしない子供を預けるなんて
何されても仕方ありませんな。


20 :可愛い奥様:02/04/14 02:04 ID:FyJpaXKS
>9
同じく、同じくどうして?
仕事にせよ、勉強にせよ、理由はなんでもいいんだよ。
24時間、365日子育てはキツイ。
保育園に昼間預けて、自分だけの時間を持ち、その方が
子供にやさしく接することができた。
あたしはね。

21 :可愛い奥様:02/04/14 02:05 ID:FIVCiLVB
17がそんなに素直だと 他の人が煽る余地がなく
2CH的にはおもしろくない(笑)

22 :可愛い奥様:02/04/14 02:06 ID:4U49balD
専門学校とお稽古って一緒なの?


23 :可愛い奥様:02/04/14 02:06 ID:1XiTKcnx
義姉が職場復帰するから子供預けたいって義兄に言ったら
すごい剣幕で「なにされても話せないのに○○が可哀想だろっ!」
って怒ったらしいけど、それもなんだかなぁ。

24 :可愛い奥様:02/04/14 02:06 ID:FBni9T8g
なんか不幸そうな顔した子供だったな。
とても可愛いんだけど、子供らしくない表情。


25 :可愛い奥様:02/04/14 02:07 ID:9n0h1lFH
わたし学校通うために保育園いれるよー。
そんなやばいことなのか?


26 :可愛い奥様:02/04/14 02:07 ID:FyJpaXKS
>19
考え古い!
子育て放棄してるわけでもないし、ストレス溜って虐待している親よりまし!!

27 :可愛い奥様:02/04/14 02:08 ID:hTImAdiz
>14
順番が早かろうが、学校行くという理由で
公立保育園で子供を預けることが認められるかがとても疑問なんだけど。
何で預けることが出来たの?



28 :可愛い奥様:02/04/14 02:09 ID:4U49balD
そうそう。
保育園に預けるのは子育て放棄じゃないよね。>26にドウイ〜

29 :可愛い奥様:02/04/14 02:09 ID:yTpZuMBn
>>21
素直とは違うような・・・。
同意レスがつかなかったから叩けなかっただけでしょ。
気が小さいくせに陰湿な小姑タイプだよ。

30 :可愛い奥様:02/04/14 02:09 ID:1XiTKcnx
学校通うためとか働くために保育園入れるって
なにがイケナイことなのか分からないぃ。

31 :可愛い奥様:02/04/14 02:09 ID:9z89Qijk
田舎だからじゃない?
じゃなかったらコネ持ち。

32 :可愛い奥様:02/04/14 02:09 ID:15VYHI0c
つうか、殺されたって何の事件?
今日はニュース見てないのだ。

33 :可愛い奥様:02/04/14 02:09 ID:2QvaPGrz
学校へ行くのも認められていると思っていたが・・・。
私自身、保育園に預けられていたけど(公立)、
その当時ですら、大学に通うお母さんがいたよ。

34 :可愛い奥様:02/04/14 02:10 ID:/TtFuR+a
>>22
公立や認可保育園だと、基準があるよ。
学校へ行くのでもOKとか。
週1のお稽古じゃだめだろうけどね。


35 :可愛い奥様:02/04/14 02:10 ID:AIPGhX0L
>>29
>>17だけど
私このスレではじめて>>17で発言したんだけど

36 :可愛い奥様:02/04/14 02:10 ID:FyJpaXKS
>24
そうそうそう思った。
あの顔、訴えていたなぁ〜

37 :可愛い奥様:02/04/14 02:10 ID:4U49balD
>32
ちょっと前に無認可の保育園で
園長に虐待されて亡くなってしまった事件のことかな?

38 :29:02/04/14 02:10 ID:yTpZuMBn
違う。私が言ってるのは>>17のことじゃない。
>>9のことだ。

39 :可愛い奥様:02/04/14 02:11 ID:5i0yE3Jf
>27
14です。もともと働いてたんだけど、途中で仕事を辞めて
学校に通い始めたみたい。


40 :29:02/04/14 02:11 ID:yTpZuMBn
>>35
そう。>>38で訂正しました。ごめんね。

41 :1:02/04/14 02:13 ID:RTMiLRoC
びっくりレスがついてた、、

生後1年もみたないんでしょ??
どーして?収入の関係なら
余裕がなくて中田氏セックスしたのか?
その辺りもわかりましぇーーん

42 :可愛い奥様:02/04/14 02:13 ID:9I+HA4pd
じっと家で子供と2人きりだったら
やっぱり変になりそうになってもしょうがないよね。
専業で家のことと子供のこと全部するなら
預けて働いて家事分担の方を私は取りたい。
その方が子供にもやさしく接してあげられそう。
でもすっかり私の専業になれてしまった(結婚当初は兼業)旦那は
今更家のことやってくれなさそう・・・前はお風呂とか洗ってくれたのに・・・。


43 :可愛い奥様:02/04/14 02:13 ID:15VYHI0c
>>37 なるほろ。ありがとう。安心して寝られる。


44 :9:02/04/14 02:13 ID:5i0yE3Jf
>38
あー、私のこと言ってたんだ。
ごめんなさい。

陰湿な小姑・・・。そうかも。

45 :可愛い奥様:02/04/14 02:14 ID:AIPGhX0L
>>40
ビークリしたー(w いえいえ大丈夫です。

ただね、お稽古事ってもし>>9が書いてたら、
また別の反応があったかもしれないな・・と思ってね。
でも専門学校とお稽古事の差は?って聞かれたら私も答えられない気がして・・。

46 :可愛い奥様:02/04/14 02:15 ID:hTImAdiz
>39
でもそれじゃ、園側に辞めたことは伝えなくてはいけないよね・・?
それでもまだ預けていられるなんて疑問だ・・。

47 :1:02/04/14 02:15 ID:RTMiLRoC
>>42
変になるかストレスがたまるのは
うまく発散できない社会なのか自分が悪いのか、
子育てにせいに全てするのが未熟な母親だと思う。
努力しろ!

48 :可愛い奥様:02/04/14 02:15 ID:2QvaPGrz
>>45
将来職業に結びつけるかどうか、かなー?

49 :可愛い奥様:02/04/14 02:15 ID:4U49balD
>>41
だからさっ子育てって一緒にいる時間の
問題じゃなくて、その子育ての内容なわけよ。




50 :可愛い奥様:02/04/14 02:16 ID:8cqwJz69
1は小梨?

51 :9:02/04/14 02:16 ID:5i0yE3Jf
ちなみに、その友達が通っているのは、専門学校というか、
パソコンスクール。
Word、Excelを習ってる。

52 :可愛い奥様:02/04/14 02:17 ID:4U49balD
>>47RTMiLRoC

ちょっとまった!
あなたは子蟻さん?そしてあなた自身は女?男?

53 :可愛い奥様:02/04/14 02:17 ID:AIPGhX0L
>>48
そこら辺も難しいよねぇ・・
職業に結びつくお稽古事もあるだろうし
逆に遊びや楽しみだけや自分にハクつけるためだけの学校もあるだろうし・・・

そう考えたらどっちがどっちって言えないなぁって
でも聞こえ方がだいぶ違うなと。

54 :可愛い奥様:02/04/14 02:18 ID:FyJpaXKS
まにはどうあれ、保育園に預ける=子育て、放棄。可哀想。
なんて思ってる、人がいることすら不思議。

自分は自分で、好きな事して輝いて、その方が子供もしあわせだ〜〜よ!!

55 :可愛い奥様:02/04/14 02:18 ID:hTImAdiz
>51
その友達、すっごいド田舎に住んでるの?

56 :9:02/04/14 02:19 ID:5i0yE3Jf
>55
いえ、都会です。

57 :可愛い奥様:02/04/14 02:20 ID:RTMiLRoC
まぁ、産まれてきた子供は親は選べないもんね

58 :可愛い奥様:02/04/14 02:20 ID:AIPGhX0L
>>54
その意見には私も基本的には同意なんだけど・・

知り合いでパチンコに夢中で家に子供留守番させっぱなしの人がいて。
彼女曰く、自分としての時間が無くちゃやってられないって言うのね。
まぁそういう事もあるんだろうけど、毎日夜遅くまで幼児を1人にさせておいて
ちょっとなぁと思うこともあるのよ・・・。

59 :可愛い奥様:02/04/14 02:20 ID:FyJpaXKS
>47
子育てした事あんのか??オリゃ?

60 :可愛い奥様:02/04/14 02:20 ID:8cqwJz69
>51
前は仕事してたんなら、今は求職中だという事で保育園にそのまま預けてるのかも
しれないよ。


61 :可愛い奥様:02/04/14 02:21 ID:1XiTKcnx
>59
なくたって普通の人はこんな風に思わないって。

62 :可愛い奥様:02/04/14 02:21 ID:tLJToKj+
>54
だから、預ける時は保育園をしっかり選びましょう!ってことなんじゃないの?
結局。
自分が好きなことして輝くのはいいけど、その為にどこでもいいから
預かってくれるところに預けちゃってその結果、>1のいうような事件に
なったら、輝くどころの騒ぎじゃないじゃん!

63 :可愛い奥様:02/04/14 02:21 ID:/TtFuR+a
子は預けられる園も選べないもんね。

しっかし、あの園長との会話を録音したテープ。
聞いたら、すっごいいやーな気分。
「踏みました」とかさ。。。。


64 :可愛い奥様:02/04/14 02:22 ID:8fsmtwMq
1 :- :02/04/14 01:45 ID:iSxTb2en

47 :1 :02/04/14 02:15 ID:RTMiLRoC

IDチガウYOー! 0時過ぎてるのにどして??

65 :可愛い奥様:02/04/14 02:23 ID:FyJpaXKS
>58
夜、子供をひとりにさせてパチンコはまずいっしょ?
昼間、保育園に預けて、パチンコはOKよ!(笑)

66 :9:02/04/14 02:23 ID:5i0yE3Jf
>60
そういうことになってるみたい。
でも、もはや退職して1年たちます。
公立の保育園でも、いったん入園すると長くいられるのかな。

67 :可愛い奥様:02/04/14 02:23 ID:RTMiLRoC
>>62
輝く??ぷぷぷっーーー
どこに輝いてる主婦がいるんだよ

68 :可愛い奥様:02/04/14 02:23 ID:4U49balD
>63
想像すると泣けてくる・・・

69 :可愛い奥様:02/04/14 02:23 ID:/TtFuR+a
無認可はやめとこうと思ったよ。
酷いもんだよ・・・。
あの有名なちびっこ猿に預けて時、マジで思った。


70 :可愛い奥様:02/04/14 02:24 ID:4U49balD
>67
もぉ〜アンタも厨房板に行っておいで。


71 :可愛い奥様:02/04/14 02:26 ID:tLJToKj+
>67
「輝く」は私が言ってるんじゃないよ〜。
>54さんが言ってらっさるんだよ。

72 :1:02/04/14 02:26 ID:RTMiLRoC
>>64
変かな?勝手にID変わってしまうよ。

73 :可愛い奥様:02/04/14 02:27 ID:FyJpaXKS
>62
結果論そうなんだけどね。
今回の事件に関して、本当にあの子は運がなかったし、他の5歳児の女の子もバチでぶたれていたんでしょう?
氷山の一角なんじゃない?
あとさぁ〜他の保母さん見てみぬふりすんじゃねぇ====3

74 :1:02/04/14 02:28 ID:RTMiLRoC
なぁ、、んだ世間の母親は子供の為に保育園にいれてると思ってた
なんだかんだみんな自分の都合なんだね


75 :可愛い奥様:02/04/14 02:28 ID:/FZYU4pq
RTMiLRoCって、ただの何も解ってない独身男の煽りのような気がする・・・

76 :64:02/04/14 02:29 ID:8fsmtwMq
>>1
 そっか。 変わるPCもあるんだね。失礼しました。

77 :可愛い奥様:02/04/14 02:29 ID:4U49balD
さっもう今日は寝ようっと。
ここの1サンは祭り騒ぎにするのが
ヘタなようだし・・・・

78 :1:02/04/14 02:29 ID:RTMiLRoC
もし、だれかの子供預かってても
むかついたら殴るかもしれないよなぁ
絶対にしない保障はないなぁ
むかついたら仕方ない

79 :可愛い奥様 :02/04/14 02:30 ID:eq7FmlWh
嗚呼!共働きでなければ生きていけない都会の生活が悪い。

80 :可愛い奥様:02/04/14 02:30 ID:FyJpaXKS
輝く?
ワリい!気持ち的ね!許せ。

81 :可愛い奥様:02/04/14 02:30 ID:8fsmtwMq
>>77
 おやすに〜!

82 :1:02/04/14 02:32 ID:RTMiLRoC
>>79
都会のせいにするなーーー


83 :可愛い奥様:02/04/14 02:32 ID:FyJpaXKS
>74
そうよ!
知らなかった〜〜(笑)

84 :可愛い奥様:02/04/14 02:32 ID:8cqwJz69
秋田


85 :可愛い奥様:02/04/14 02:33 ID:FyJpaXKS
結構ここ今盛り上がっていたね!

86 :1:02/04/14 02:33 ID:RTMiLRoC
正直にいいやガレーー
子供あずけて生活の為?
自分の為でしょうに
仕事にでればブランドものの一つや二ついるもんね
馬鹿親

87 :1:02/04/14 02:35 ID:RTMiLRoC
>>83
それ言っちゃおしまいだ
貧乏にんな人は仕方ないのか

88 :可愛い奥様:02/04/14 02:37 ID:9n0h1lFH
>86
学校いくのは自分のため。
っていうか〜ためは、〜のせいに変わりやすいから、いいたくないと思うー。


89 :可愛い奥様:02/04/14 02:38 ID:/TtFuR+a
>>86
あのさー、保育園は福祉なんだよ。
知ってる?

保育園(無認可は除く)は厚生労働省なんだよ。
保育に欠ける子が通う所なんだよ。



90 :可愛い奥様:02/04/14 02:38 ID:8fsmtwMq
>>86
(爆)仕事にブランドもんはいらんYO〜。
むしろ自分がブランドって感じ〜。


91 :可愛い奥様:02/04/14 02:46 ID:FyJpaXKS
>86
正直に言ってるじゃん!
自分のため、そんで子供のため。
なにがわりーんだよ!あぽ。

92 :1:02/04/14 02:50 ID:J2lhp8Cd
>>90
なんだか安物くさそうー

93 :1:02/04/14 02:51 ID:J2lhp8Cd
>>89
保育園の使い方をあやまった親ばかりなんだね


94 :可愛い奥様:02/04/14 02:51 ID:fo8T4Azd
安物ならいいじゃない。
偽物より。

95 :可愛い奥様:02/04/14 02:54 ID:p/2+E6Yc
私も含めて、周りの小梨既女や独身女の意見は
「あんな小さいうちから保育園に入れるなんて」
というものが多数だったよ。
出産後に職場復帰するとしても、子供が幼稚園か小学校に
上がってからだと思ってたんだけど、
このスレを読んで、子供を産んだら考えが変るのかもと思った。


96 :可愛い奥様:02/04/14 02:57 ID:J2lhp8Cd
なんの為に子供を産んでるの?

97 :可愛い奥様:02/04/14 02:58 ID:A4wJ9+2/
>>95
で、保育園に入れないで専業主婦すると、「専業主婦は年金も払わないで」とか叩かれ。
仕事をすれば「子供預けてまで働いて、迷惑かけて」と叩かれ。
子供が手を放れて働こうとすると「ババァは邪魔だ、仕事すんな」と叩かれ。
何してもたたかれるのさ。



98 :可愛い奥様:02/04/14 02:59 ID:Aq/EkuQi
>>96
そういうあなたは?

99 :可愛い奥様:02/04/14 03:00 ID:WEetqd5O
ま、働いていかなきゃ子育てに費やすお金も拠出できない人だっているんだから、
別にいいんじゃないの、保育園。そのための施設なんでしょ。
何がそんなに疑問かな?

100 :可愛い奥様:02/04/14 03:01 ID:A4wJ9+2/
何の「為」?
なにかの為にならなきゃ生んじゃいかんのかいな?


101 :可愛い奥様:02/04/14 03:01 ID:J2lhp8Cd
>>97
ババァになってきたら職場にいたら迷惑だよ
おばさんって歳をとるとだんだん臭くなってくるからなぁ
オバさん臭ね

102 :可愛い奥様:02/04/14 03:03 ID:J2lhp8Cd
公共の場での禁煙は理解できるが
赤ちゃんを保育園にあずける事が理解できない
人間ってそれでいいのか疑問なの

103 :可愛い奥様:02/04/14 03:05 ID:A4wJ9+2/
>>102
ごめん、あなたの言ってる事が理解できない。
他人が赤ちゃんを保育園にあずける事が理解できない ことは、
あなたにとって大問題なの?


104 :可愛い奥様:02/04/14 03:06 ID:Aq/EkuQi
>>102
今、ビール何本目?

105 :可愛い奥様:02/04/14 03:07 ID:scjrKYVn
>>91
「子供のため」はエゴだわ。
こじつけもいいとこ。

106 :可愛い奥様:02/04/14 03:07 ID:2QvaPGrz
どんな保育園に預けるか、これにかかっていると思う。
「親が育てないなんてかわいそう〜〜」なんていうのは
全く外野からの意見だから、無視してもいいとおもう。
そんなこという人に限って、困っているときに助けてくれないもんね。
私はまだ小梨だけど、自分が子供時代に保育園に預けられていた経験を、
いやなものとは記憶していない。
母親とのコミュニケーションに難があったとも思えない。
私は「保育園に預けられた子供時代」しかもっていないから、
専業主婦の母親に育てられた経験と較べることはできないけど、
保育園生活、悪いものじゃないよ。
そして私も、私の周囲の保育園仲間も、可哀相な子供ではなかった。


107 :可愛い奥様:02/04/14 03:10 ID:8fsmtwMq
>>104
ワラタ

108 :可愛い奥様:02/04/14 03:10 ID:Nuli+cnq
>>97
その上小梨でいれば「小梨なんてワガママだ、日本の将来はどうなる」
なんて嫌味言われる。どう転んでもイジメはある。

「女の敵はオンナ」って名言もあるが。

109 :可愛い奥様:02/04/14 03:15 ID:A4wJ9+2/
えーと、マジレスですが、まず、この事件があった幼稚園は無認可。

無認可は、公立保育園、認可保育園(ある一定の基準をクリアし、役所等が認可した園)
税金が投入された保育園ではないということ。

認可園は、税金を使っていて、入るのにも基準がある。
その辺も区別しないと、単純「保育園」と言ってもいろいろですからー。



110 :可愛い奥様:02/04/14 03:15 ID:vmfeQAiG
>>104
750ml目

111 :可愛い奥様:02/04/14 03:19 ID:vmfeQAiG
>>106
>どんな保育園に預けるか、これにかかっていると思う。
「親が育てないなんてかわいそう〜〜」なんていうのは
全く外野からの意見だから、無視してもいいとおもう。
そんなこという人に限って、困っているときに助けてくれないもんね。

間違った親や人はだいたい他人にはわからない発言をします(w

112 :1:02/04/14 03:26 ID:vmfeQAiG
>>106
嫌な事は記憶にないのか、、ふーん、
虐待されても大きくなっても覚えてないよね


113 :可愛い奥様:02/04/14 03:27 ID:2QvaPGrz
>>112
いやなことがなかったという風に思えないあなたは頭に何か問題でもおありですか?

114 :可愛い奥様:02/04/14 03:28 ID:vmfeQAiG
>>113
あなたの文がおかしい、、

115 :可愛い奥様:02/04/14 03:28 ID:WEetqd5O
私は小さい頃、保育園行ってた子がすごい羨ましかったけどなぁ。
保育園あがりの幼稚園生ってやたら大人びて見えて。
親が過干渉だったから。
カギっ子とか羨ましかった〜。

116 :可愛い奥様:02/04/14 03:29 ID:2QvaPGrz
そもそも、1の頭の中では、どうして保育園=虐待になっているのかな?



117 :可愛い奥様:02/04/14 03:30 ID:2QvaPGrz
>>114
そうかな。読めませんでしたか?

118 :可愛い奥様:02/04/14 03:31 ID:vmfeQAiG
>>116
なってないって

119 :可愛い奥様:02/04/14 03:41 ID:wIH0rOyj
3歳児以下は保育園に預けてはいけません。


120 :可愛い奥様:02/04/14 03:43 ID:EAVqktHU
>>118
他スレで馬鹿扱いされて種。

121 :1:02/04/14 03:44 ID:vmfeQAiG
>>119
そだね

122 :可愛い奥様:02/04/14 03:56 ID:vmfeQAiG
おっと、あげなきゃ

123 :可愛い奥様:02/04/14 04:44 ID:vmfeQAiG
ねるざんす!

124 :可愛い奥様:02/04/14 07:36 ID:fwP7sFSm
私は小梨だけど、保育園を利用するのは悪くも失格でもない。
失格なのは、「子供がまだ小さい」という事をすべての免罪符にして
怠け病で共同住宅の義務行事を怠けたり小梨の先輩や後輩をただで当てに
したりりようしたりして使って当然のように言う子蟻!
怠けるな! 五体満足のくせに、なんで微熱とか腰痛いくらいの事で
赤の他人を小梨だからって何でも館でも
「お願いして良いかしら〜〜〜?」なの???
バカじゃないの? いい加減にしろ、自分家のことや自分の子(上の)面倒
くらい赤ん坊背中にくくりつけてでもやれ!!! 人に迷惑かけないで!!!!

125 :可愛い奥様:02/04/14 07:44 ID:sDGAfn99
で、全世帯が1の考えにそって生きていかなきゃいけないの?
いやだなぁ。

化石のような人だね。

126 :可愛い奥様:02/04/14 07:51 ID:ODJ6wkro
預けても良いけど選ばなくちゃね。保育園。変だと思ったら速やかに変えること。

127 :可愛い奥様:02/04/14 08:03 ID:qh9l46SN
>>1
無知を晒してしまったね。
保育園がどういう理由で設けられたか知らない。

128 :可愛い奥様:02/04/14 09:03 ID:MLh/Il5R
なんか、専業ダメ、保育園ダメ、小梨ダメ、独身高齢女ダメ、パートダメじゃ、
この21世紀、まだまだ女に生まれて損ってことなの?

1には、誰にも非難されない女の生き方を教示していただきたい。

129 :かっちゃん:02/04/14 09:09 ID:SGRwYbgg
>>126,127
禿ドゥー。

130 :可愛い奥様:02/04/14 10:21 ID:4U49balD
っていうかここの1サン煽りがへただと思うのは
私だけかしら?

131 :可愛い奥様:02/04/14 10:23 ID:x7VfWy05
1は差別と偏見のかたまり。知識もないくせに

132 :可愛い奥様:02/04/14 10:28 ID:ouxPntoZ
こういう煽りってさ、もうネタ切れで新鮮じゃないんだなー。
1ってもっとうまくやりなよ。

133 :可愛い奥様:02/04/14 11:25 ID:d7uq35f8
それにしても
あの母親ちょっと前髪短すぎで独特な雰囲気〜っ
とTV観てて思ったのは私だけ??

134 :可愛い奥様:02/04/14 11:29 ID:9MRb2yDH
でもさぁ、我が子を日中見てるとストレス溜まるから、
保育園に預けますって人、ちょっと考えてみて。

預かってる保母さんは日中に複数の子供をずっと預かってるんだよ。
仕事だから、お金もらってるから…といっても、ストレスが溜まるのは
お母さんと一緒だよ。
オマケにその保母さんは家に帰ったら、自分の子供もいるかもね。
「どこでストレス発散してるんだよー。」とは思わない?

自分の子供、オマケに一人ぐらいで、ストレス、ストレスというなよ!
保育園ってさ、「保育に欠ける子供」を収容する厚生施設なんだよ。
親がきちんといて、「あんたの子供は保育に欠ける」なんて認定されて、
屈辱だと思わない?
保育園に頼る前に、自分の亭主をきちんとしつけて、
たまには育児を交代してもらえばいいじゃん。
「子育ては休みなし!」ってのが基本で、だからお母さんは子供に愛されるんだよ。
…といっても、病院に行くとか、年に数回、ショートステイのような利用法で
保育園をベビーシッター代わりに使うってのは、当然、アリだと思うけどね。

まあ、しっかりした保育園に預けるってのも、メリットがあるから、
3歳ぐらいから預けるってのはいいと思うけど、
その分、子供と一緒にいられる時間を大切にして、
ご飯ぐらい、しっかりしたのを食べさせてやれよなーーー。

135 :可愛い奥様:02/04/14 11:31 ID:sJoaF1ff
>>1は意外と行政関係者で
2ちゃんでスレ立てて人々に
保育所が足りないってこと訴えたいなと
トリックスターになったんでわ?と
考えるのは私の買いかぶりすぎ????

でもさ、子ども産みたくてもお金のこと考えてうめない人がいっぱいで
産んでもすぐ働かなきゃ生活できないのがいまの子蟻の大半だと思うよ
打ちも子ども保育所に預けて働いてるよ私も

136 :可愛い奥様:02/04/14 11:31 ID:QfqSLmOI
保母さんのストレス発散が保育中の保育園の子どもだったり
しない?


137 :可愛い奥様:02/04/14 11:37 ID:sJoaF1ff
>>136
どうでしょうね?
たとえば接客業の方たちって
仕事のストレス発散、お客さん相手にやる?
子持ちの保母さんで仕事中の受け持ち園児相手に
発散するのはかなりのDQNと思いますが.....。
それと〜
事件があった保育園は無認可じゃない?

138 :可愛い奥様:02/04/14 11:39 ID:eCP2la3h
きのうテレビで見たんだけどさ・・
子供ってなかなかちゃんとご飯食べないじゃない?
わかっているだろうけど、それでも子供を殴っちゃう母親っているのね・・

139 :可愛い奥様:02/04/14 11:42 ID:Vx++1oeV
他人の子の世話に感じるストレスと
自分の子の世話に感じるストレスは
チョト違うのでは?
介護のヘルパーさんと同じように。

保母さんも介護のヘルパーさんもお休みがとれるけど
自分の子供・ジジババの世話は年中無休24時間だ。

140 :可愛い奥様:02/04/14 11:44 ID:sJoaF1ff
でもそういうのって
自分が小さい子ども身近でみたことなかったりしたら
想像できなくて「なんでたべないの???きーーーーーーっ!」って
なるお母さん結構いるんでないかな?
私は気にならんかったけど、ママ友で小さい子の遊び食べ
に、切れてる人がいたよ。遊びだしたら片付けちゃえばいいのに
カロリーとか考えて作ってるから食わさないとだめらしかった


141 :可愛い奥様:02/04/14 11:46 ID:qh9l46SN
>>137
「無認可」っていうと、いかにも「不法」って響きがして、
品質も悪いんじゃないかって勘ぐるんだよね。
無認可だから品質で勝負しないとお客さんが来ないんだよ。
認可の方が補助にアグラかいていて、規制緩和にも反対しているし、
競争がないから、品質として問題ありの可能性が高いと思うな。

142 :可愛い奥様:02/04/14 11:50 ID:9MRb2yDH
>139
しかし、子育ては永遠に続くわけではない。
特に赤ちゃんの間なんて、ほんの2年ほどだよ。

143 :可愛い奥様:02/04/14 11:55 ID:Bs9mDuKY
>保育園ってさ、「保育に欠ける子供」を収容する厚生施設なんだよ。
>親がきちんといて「あんたの子供は保育に欠ける」なんて認定されて
>屈辱だと思わない?

屈辱だとは思わないけど認識しておかなければいけないと思う。

144 :可愛い奥様:02/04/14 11:57 ID:9MRb2yDH
>141
認可の保育園は入所基準が厳しく審査されるから、
働いているわけでもないような親の子供は預かれない。
また、市外の子供を預かったり、
深夜や、長時間の保育をしたりということができない。
園の設備も一定の基準をクリアしていないといけない。
保母の数も一定の基準を満たしていないといけないから、
経営の苦しい園では認可を取ることが難しい。

無認可は本来預かれないような状況の子供を預かってくれる。
病気の子とか、市外の子、親が働いていない子など。
無認可は親にとっては都合がいいかもしれないが、
子供にとっては「最低限度の保育基準」をクリアしていない可能性もあり、
リスクも多いと思う。

145 :可愛い奥様:02/04/14 11:58 ID:AIPGhX0L
>>143
同意
屈辱っていう感覚がチョト理解できない。

146 :可愛い奥様:02/04/14 11:58 ID:H2F8VwKw
育児がストレスなのはやっぱり自分の子だからと言うのも大きいのでは
保母さんにとって、よその子が食べない、できない、どうでもいいもの。
仕事だしね。


147 :可愛い奥様:02/04/14 12:21 ID:i8oepxSt
例えば、子供が育っていく時に、躾が出来てないとか成長が早いだ遅いだ
という経過に対して評価されてしまうのは、保母ではない。母親だ。
だから、ちゃんと出来なかったらイライラしちゃうのは、母親の方。
他人の言うことだから、完全無視といきたいけれど、それを姑とか
親戚に言われたり比べられちゃうと、むしって訳にも逝かないしねー。
あの先生が育てたからこの子は…なんてこと、聞いた事ない。

うちの親戚で保母さんしてる人は、小梨の時は子供って才能の塊で
なんて素敵な子供達!と、毎日楽しく仕事してたそう。
でも、子蟻になったら、子育てってなんて大変なの、キーッってオモタそう。
話聞いた時は、ヤパーリ自分の子と他人の子では違うんだなーってオモタヨ。

148 :可愛い奥様:02/04/14 12:57 ID:ZF0SBido
保育園=悪ってどうしてひとくくりにできるのか 謎。
(幼稚園=善とは、実際に行かせてみたけども思えないんだ。)

1は「私はこんなに大変な思いをしてがんばって子育てしてるのに〜!!
   他人に預けるなんてズルいわよー。(キーッ!)
   私の方がエライのよっ。」っていいたいだけの人でしょう。

たまにいるよね、他人にとっては、
お・お・き・な・お・世・話 になってしまう人。

   

149 :可愛い奥様:02/04/14 13:14 ID:+mlm088b
でも、認可保育で赤ちゃん預けるのって、保育料が高い人で3万5000円ぐらいでしょ。
一人の保母さんの担当が3人か4人だから、保育料だけでは、人件費はまかなえない。
足りない分がどこから出てるか、というと、税金なんだよね。
自営業の人とか、収入の少ない人って、税金をあまり納めていない。
税金で保育料が決まるから、タダ同然の保育料で赤ちゃんを預けて、税金で育ててもらうわけだ。
そんな人ばっかりだったら、「大きなお世話」とばかり言ってられないと思うよ。

150 :可愛い奥様:02/04/14 13:23 ID:ZF0SBido
それをいったら公立の幼稚園も助成を受けてる私立も
小学校、中学校、高校、大学までなんらかの形で税金は使われているyo。

赤ちゃんのうちから預けるお母さんってバリバリ働いて、
税金は男性並みに納めてる人の方が多いと思われ。

151 :可愛い奥様:02/04/14 13:31 ID:sDGAfn99
>149 え、うち認可で6万円近いよ。3歳児過ぎたらおっしゃる
とおりだけどさ。税金なら子供はだんなの扶養にしてるから、けっこう
払ってるしね、私。

152 :可愛い奥様:02/04/14 13:40 ID:+mlm088b
本当に働いていて、赤ちゃんを預けてるお母さんももちろんいるし、
そういう人はたっぷり保育料を納めているでしょう。
ご苦労様です。尊敬します。

でも、4月に架空の仕事やちょっとした内職で就業している証明をとったり、
GWを前にとっととやめて、安い保育料で赤ちゃんを預けて遊んでる人もいるんだよ。
そういう人が居座って、定員がいっぱいになってるおかげで
本当に保育園が必要なのに、産休明けに預けられないお母さんもいっぱいいるし。
働いてないのに、保育園に子供を預けるなよ--って言いたい!

153 :可愛い奥様:02/04/14 13:44 ID:QfqSLmOI
実際に保育園で子ども達が受けているサービスが
どのようなものなのかって、親が呑気に構えていたら
わかんないんじゃないかな。
大人相手の接客業とは違うと思う。
子どもは上手く訴えられないからね。

認可か無認可かはあんまり関係ないかも。
どちらかというと地域性かも・・・。

154 :可愛い奥様:02/04/14 13:50 ID:qh9l46SN
>>146
仕事だから「どうでもよくはない」んだよ。
仕事をバカにしちゃダメだよ。


155 :可愛い奥様:02/04/14 13:57 ID:DrgKLSEW
1は、単なる酔っ払い&ヴァカだったみたい。
夕べ、他スレでかなりの醜態を晒していたよ。

156 :可愛い奥様:02/04/14 17:41 ID:dQS1nu9X
>>155
だーかーらーー酔っぱらってない!1より

157 :可愛い奥様:02/04/14 17:42 ID:EJb2YHAq
いや、1はキメながらビール飲んでスレ立てたらしい。

158 :可愛い奥様:02/04/14 17:44 ID:dQS1nu9X
>>157
せんせーーい!質問です
キメながら?ってどういう事でしょうか?

159 :可愛い奥様:02/04/14 17:46 ID:EJb2YHAq
>>158
昨日理解してたじゃん。

160 :可愛い奥様:02/04/14 17:55 ID:dQS1nu9X
>>159
もういいよ、君とはもう話したくない、、、

161 :可愛い奥様:02/04/14 17:59 ID:EJb2YHAq
アハハ。ちょっといじめすぎた?
じゃあ心行くまで保育園に預ける親を罵倒してね。じゃ。

162 :可愛い奥様:02/04/14 18:49 ID:25TuxM9T
>>161
暇な時に相手してやるから、待ってな。ぷぷっ

163 :可愛い奥様:02/04/14 20:25 ID:tVjip95r
私は保育園でしたが、楽しかったけどね〜〜。
私は3歳から、弟は1歳から預けられてたよ。
両親とも仕事に忙しかったし、そうしないと生活できないもん。
晩婚の両親でしたが、仕事によっては共稼ぎも仕方ないと思う。

164 :可愛い奥様:02/04/14 20:45 ID:mHz/eF2o
公立の教諭をしてましたが
私は、乳児は保育所は預けない
病気などやむを得ない理由ならわかるけど
在宅での仕事もあるし、もっと自分じゃなく
子供を優先しろって思うよ。
熱発で連絡先の会社に連絡したら、ビックリするけど
嫌そうにする親いてる。
「もう少しおいてほしい。」って、あんたの物じゃないよ!
「そんなに高く無いじゃない。」って心配じゃないの?
「この仕事終わったら行きます。」って、命は待ってくれないよ。
まさか此処にはそんな親いないだろうけどね。

165 :可愛い奥様:02/04/14 20:51 ID:Et1n9pcp
朝、熱がある状態なのに、座薬を入れて熱を下げて
保育園に預ける人が多いのにビックリ。
そして母はパートに行く。無理してでも保育園に預けられるから
こじらして肺炎になる子も多いよ。特に乳児クラス。

166 :可愛い奥様:02/04/14 20:52 ID:tVjip95r
働くお母さんが多いのに、社会はやさしくないなって思う。
独身の頃、パートさんが子供さんの体調によって
早退したり、休んだりしてた。
それはしょうがないかな?って思ってた。
自分のことより、お母さんって大変だと改めて感じたし、
子供さんの具合も心配だった。
私の周りのパートさんがいい人ばかりだったのか、
いやな思いってしたことないな。

話題が違うのでsage

167 :可愛い奥様:02/04/14 20:53 ID:/FZYU4pq
保育園じゃなく小学校の話だから下げるけど。
発熱ならまだしも、
乳歯がとれたので早退させるから迎えにくるようにって
会社に電話があった時はちょと驚いた。
今の学校は神経質なんだなあと思ったさ。

168 :可愛い奥様:02/04/14 20:58 ID:Eimsn5NZ
それで、園のせいにする。
ばれてないって親は思ッてんだろうけど、
朝から、寒いのに汗だくで昼から急に高熱
(座薬は5〜6時間で切れ始めるから)
シャレッっとしてるから、バカ親だって思う


169 :可愛い奥様:02/04/14 20:59 ID:OiWM2kLK
働いてたら、仕方ないんじゃないの?

170 :可愛い奥様:02/04/14 20:59 ID:Eimsn5NZ
ごめん168は165に対してね

171 :可愛い奥様:02/04/14 21:01 ID:uCwfBMym
>>170
殺人親発見

172 :可愛い奥様:02/04/14 21:02 ID:uCwfBMym
170?
171は169に対してじゃないの?

173 :可愛い奥様:02/04/14 21:03 ID:uCwfBMym
>>172
その通り

174 :可愛い奥様:02/04/14 21:03 ID:/FZYU4pq
>>171
なんで170が??

175 :可愛い奥様:02/04/14 21:03 ID:N2YwNH6u
>>171 >>172
自問自答?

176 :可愛い奥様:02/04/14 21:06 ID:/FZYU4pq
あ… >>171=172=173 なのか…

177 :可愛い奥様:02/04/14 21:08 ID:lhLCEyDD
そうみたい

178 :可愛い奥様:02/04/14 21:09 ID:R9CsKPGO
あせんなよ

179 :可愛い奥様:02/04/14 21:18 ID:7VCvJg8J
私サー看護婦してんだけどママナース怖いなって思う。
どんな重症の患者いても保育所からTELあったら
受け持ち患者ほったらかしで帰っちゃうし、
翌日も忙しいみたいでその後どうなったかにも興味なさそうだし。
ギリギリの人員でやってんのにすぐ休むし。
とばっちりは全部患者さんなのにわかってんのかなあ。


180 :可愛い奥様:02/04/14 21:23 ID:N2YwNH6u
>>179
それも、ママナースが悪いというよりは、
そういう風にしか子育てができないような
制度しかないことが悪いのでは?
病児保育をするところも少しずつでてきているようだけど、
基本的に、熱を出したり怪我をしたりしたら
「即、お迎えに来てください」のところが多いもんね。
個人によって「仕事ほったらかし」の程度の問題はあるとしても。
もちろん、ママナースの分をカバーしている小梨や独身も、
回りまわって、しわ寄せを喰らっているわけだよね。

181 :可愛い奥様:02/04/14 21:26 ID:fjDWtW67
いつまでたっても働く女子蟻はかわいそうだよ。。。
保育園に預けることはお父さんも了解のはずなのに
お母さんのことばかり責められる・・


182 :(゜Д゜)ハァ? :02/04/14 21:41 ID:/UeiDKJJ
『赤ちゃんを保育園に預ける馬鹿親』
このタイトルってすごいですね。
1才半から保育園に息子を預けて働いて、大変御世話になって感謝してる
アタシにとったら(゜Д゜)ハァ? って、言いたくなるスレだね。
1は、子供を保育園なんて預けないで、自分が満足できる子育てをすれば
いいだけのこと。


183 :179:02/04/14 21:53 ID:j9Q1V+zs
>>180
制度をかえるとなったら
何がかかると言ったら、人件費。保育料あげるの?
保育料今でも大変そうだけど…。
ママナースの穴埋めだって、難しい。医療費削減・削減で
1人雇うのが出来ない。



184 :可愛い奥様:02/04/14 21:53 ID:4Hh/pBBk
小児科患者にとってはママナースって
嬉しい存在なんだけどなぁ・・・。
入院した時優しかったし・・・。
やっぱりママンはママンという感じで・・・。

病院内部のことは知らんのでsage。

185 :可愛い奥様:02/04/14 21:57 ID:4Hh/pBBk
あっでも、それでなくても看護婦不足なのに
ママナース怖いと言う理由でママナース禁止にしたら
看護婦さんいなくて大変なことになっちゃうのでは?

186 :179:02/04/14 22:02 ID:sDGAfn99
産休・育休しっかり取れればいいけどね。
わたしは、両方の両親に預けてた口
子供は、スクスクしっかりした子になったわ。

187 :可愛い奥様:02/04/14 22:06 ID:vzV5LvyU
>>186
あなたは御両親に見てもらえたかもしれないけど、
その手がない人もいますよね。


188 :179:02/04/14 22:09 ID:+h+bAW0q
だから、しっかり育児して復職すればいいじゃん。

189 :可愛い奥様:02/04/14 22:11 ID:Y6oXBe6r
要は、勝手な親が多いって事

190 :可愛い奥様:02/04/14 22:15 ID:4Hh/pBBk
まぁ、看護婦さんは人手不足で復職するのも難しそうではないけど。
病院側がそのママナースを手放したくなくて、雇い続けているということは
考えられないの?

191 :可愛い奥様:02/04/14 22:20 ID:l+RmjMJP
それと、育児した後に復職するっていうのがいうほど簡単じゃない職種もあるし。
ナースの場合、同じ職場に同じ条件ですぐに復帰できるんですか?

192 :可愛い奥様:02/04/14 22:22 ID:fjDWtW67
179さんは「元」看護婦さんのようですからね・・
今時そんなに雇用事情の悪い病院にわざわざ就職しないでしょ。
看護婦という職業は比較的他の職種と違って売り手市場ですからね。

>188
しっかり育児した後、ずぐに復職できる職業ばかりじゃないのをご存じないの?

ご両親に預けていても心配や不安はあったでしょ?
人の痛みやジレンマを少しは理解しましょうよ。

193 :179:02/04/14 22:23 ID:W9ZvffOR
そういう人もいるけど
大抵旦那さん協力的で兼業主婦化してる。
うちにいるのはどんな突風吹いても手を離さない…
やっぱり、自分の家族が自分のしてることと同じ事されたら
嫌だって事はしないでほしい。


194 :可愛い奥様:02/04/14 22:25 ID:asymUfEf
せめて3歳まではね・・・っていうと、また怒る奴がいるんだろうね。
貧乏人は嫌いだ。
働かなきゃやっていけないのを、必死に隠そうとしてうるさい。


195 :可愛い奥様:02/04/14 22:26 ID:stN78WHc
すぐに復職できない職業?
そんなののつく方が悪い


196 :可愛い奥様:02/04/14 22:27 ID:0LYNFkoM
私の場合は、他人(保育士だけど)に自分の子の
オムツの世話やらミルクや着替えなんかをさせたくなかったからなのかー。
やっと判ったよ。
復職する予定だったんだけど、どうしてもできず辞めてしまった・・・

幼稚園行くようになったら、またパートから始めよう。長期戦だな。

197 :179:02/04/14 22:29 ID:fr5eM2wq
私思うけど、PTAでも一緒!
こういう話伸憲に参加する人は問題ないの!ほとんど。
興味ない人が問題なのよ。

198 :179:02/04/14 22:30 ID:iQl7wh92
伸憲は真剣の誤り

199 :179:02/04/14 22:33 ID:c9cXKOlK
>>196
頑張ってね。

200 :200:02/04/14 22:34 ID:c9cXKOlK
げと

201 :可愛い奥様:02/04/14 22:34 ID:LOHPkqp+
ちょっとズレるかもしれないけど、
知り合いの若い保母さん。
ふたりめの妊娠をきっかけに、認可園から無認可園に転籍。
認可園では、保母の子供は、母親と同一の園に通うことが
法で、禁止されているそうですが、無認可園では、母子が
同じ園にいることに、制約がないそうです。
以前は、勤務前に子供をよその園に預けていたため、朝夕の
勤務が、とてもタイトだったそうですが、今は、自分のこどもの
お迎えなどから解放されて、仕事に打ち込めると言ってました。

202 :可愛い奥様:02/04/14 22:36 ID:aEg4s61B
>>201
何かもっと深い事情がありそうだ。

203 :可愛い奥様:02/04/14 22:36 ID:XNaF6QcL
194
あんたはエレーヨ

204 :可愛い奥様:02/04/14 22:45 ID:0z/YzttM


>149 :可愛い奥様 :02/04/14 13:14 ID:+mlm088b
>でも、認可保育で赤ちゃん預けるのって、保育料が高い人で3万5000円ぐらいでしょ。
>一人の保母さんの担当が3人か4人だから、保育料だけでは、人件費はまかなえない。
>足りない分がどこから出てるか、というと、税金なんだよね。
>自営業の人とか、収入の少ない人って、税金をあまり納めていない。
>税金で保育料が決まるから、タダ同然の保育料で赤ちゃんを預けて、税金で育ててもらうわけだ。
>そんな人ばっかりだったら、「大きなお世話」とばかり言ってられないと思うよ。

自営業者、なめんなよ!
かんけいないからさげ




205 :可愛い奥様:02/04/14 22:55 ID:Et1n9pcp
自営の人って良い暮らししてる人でも保育料が安い。
どうにでもなるみたい。車も経費で落とせるし。

あと、母子家庭も保育料が安いので子供預けて遊んでる人いました。
復縁しても保育料が安く済むので籍を入れないとか
みんな上手にしてました。



206 :可愛い奥様:02/04/14 22:58 ID:Et1n9pcp
自営でダンナがベンツ、奥さんが新車オデッセイ、家のローンは完済
でも、保育料が最低ランク。

207 :可愛い奥様:02/04/14 23:01 ID:ZX9M1MRv
田舎だと、農家は税金が安い。
だから、みんな保育園なんだよ。

自営業は例えば車は経費で5年で減価償却でしょ?
5年経ったら、新車にしてまた経費で落とす。
家族で食事したのだって、接待費とか、
ナンダ、カンダと理由をつけて、生活費を経費で落とす。
収入の割に税金が少なくてすむのはそういう理由。

208 :可愛い奥様:02/04/14 23:23 ID:ZF0SBido
>204
まあまあ、落ち着いて。
149は普段の自分と疎遠な分野(ゼイキンとかホイク)で
無知をさらしてるだけですから。
(いっつもこういうのが専業○き祭のきっかけになっちゃうのよね〜)



209 :可愛い奥様:02/04/14 23:36 ID:GChYhLYZ
だけど、大きな持ち家の自営業者は保育料が安く、
アパート住まいで 共働きのリーマン家庭は保育料が高い。
これは定説です。

210 :可愛い奥様:02/04/15 00:13 ID:wl39gR+l
>209 ほんとそう。

自営で家のローンを組むのにある程度の収入が必要らしくて
月給80万ぐらいにして保育料が最高ランク。次の年度は誤魔化して
低収入にして保育料が激安。このような方います。

211 :可愛い奥様:02/04/15 00:20 ID:pCDbe+bs
>210
そういう見るからに怪しい自営業って、税務署に目を
つけられたりしないのかな? 見え見えじゃん。

212 :可愛い奥様:02/04/15 00:26 ID:rNwIN0I0
自営業で高収入とってるのに、更に子供を保育園にいれてまで
奥さんも働くのってなんか変な気がする。
まあ自営業も色々って事なのかな。

213 :可愛い奥様:02/04/15 00:34 ID:8t5tC/60
あの、被害児のチョト痛い母は、何のお仕事?
池袋の時は、風俗だったよね。

214 :可愛い奥様:02/04/15 00:35 ID:wl39gR+l
きっと、ダンナの会社の事務をたまに手伝うのよ。

215 :可愛い奥様:02/04/15 00:36 ID:oV5/SGq3
どのニュースみてもばっちりアイシャドー。
旦那も髪の毛が変だ。

216 :可愛い奥様:02/04/15 00:41 ID:Vm8Ge3qU
>>210
それだけじゃないですyo。
銀行に融資してもらいやすいように
別に架空帳簿もつけてます。
税務署に申告するときは年収300万ぐらい。
で、銀行用は500〜600で作ります。


217 :可愛い奥様:02/04/15 00:41 ID:RkhAu5Rx
税務署と保育料を査定する市役所の部署は関連がないですねぇ。
大抵、保護者に源泉徴収票とか、市税の領収書と提出させて、
それで保育料を査定するわけだから。
(以前、市の保育行政の部署で書類整理のアルバイトしてた)

「保育料を踏み倒す」人もいるって知ってる?
でも、保育料は銀行引き落としで、市役所の方ではわかってても、
保育園の方にはそういうのを知らせないから、
子供は当たり前に保育園に行ってて、給食だって食べてるんだ。
親はもちろん、パートかなんかに行ってたのをさっさとやめて、
家で遊んでるわけ。
どの面下げて、毎日子供を送っていってるんだか。
保育料が払えないなら、自分の家で子供を見ろよーー。

「働いていない人、保育料を払っていない人の子供は4月に保育を更新できません。」って
通知を送ったら、「年長になるのに、今さら別の幼稚園には行けない。」とか、
苦情の電話、バンバンかかってきたよー。
でもさ、産休明けで保育園を必要としている人が待機してるんだよー。
保育園って、大抵、赤字だから、部屋を増やすわけにもいかないしね。
どっちの人を優先させるべきか、はっきりしてるじゃん。
保育園はあくまでも、働いているお母さんとかの為にあるのであって、
幼稚園じゃないんだからねぇ。

218 :可愛い奥様:02/04/15 00:46 ID:cQn+ShrF
>215
そ、グリーンのシャドーに、オレンジのチーク・・
横のダンナは、髪を立てて光らせてたぞ

ウチのダンナ、それ見て
「これが虐待してた親か?」だと。

219 :可愛い奥様:02/04/15 00:53 ID:BdvdbJzo
やはり物心つく前の子を外部に預けるのは生物として野蛮だと思う。
実情とか都合以前の問題。この期間に脳が出来上がるんだよ?。
なんで人任せにできるのか理解できない。

220 :ちんはは:02/04/15 01:46 ID:iGGmQFbn
>>204
禿銅!!!!
私の知り合いなんだけど自営業だからただ同然で子供が1歳の頃から
保育園通ってたよ。で、その子は何してるのかっていうと
不倫にいそがしかったです。あまりにもショックだったのですぐ切りました。
(じゃマールで知り合った人だった)
うちのそばに住んでたんだけどうちのあたりはどこも保育園あふれてて
母子家庭で自立している友人さえ何年もまたされ、終いには幼稚園に
入る年になりあきらめてしまいました。(0歳からまっていた)
5時におきて実家に車で子供を預けに行ってたから
それを考えると役所にちくりたくなりました。

221 :可愛い奥様:02/04/15 01:54 ID:QyZOz+/Z
>>219
???
人任せにしているのではないんじゃない?
保育園以外の時間は子育てしているんだし。
「生物として野蛮」っていうのは、ちょっと言い過ぎ。


222 :可愛い奥様:02/04/15 07:43 ID:o4faMHHN
すいませ〜ん。>1は子蟻、小梨どっちなんですか?

223 :可愛い奥様:02/04/18 14:30 ID:rnwa3eZ8
でも実際、働きつづけるンなら1歳から保育所に預けないで
何歳から預けるの?
と言いたい。
3歳くらいから預ける人って、少なくても、子供が3歳までの時点では
働いてない人でしょう。

本当に「1歳児を保育所に預けるのは、馬鹿親」
なのならば、公立の保育所がなんでそんざいするのだろーか?


224 :可愛い奥様:02/04/18 14:31 ID:rMPQlMmy
まだやってたの。
ここの>>1は単なる酔っ払いドキュソだよ。

225 :可愛い奥様:02/04/18 15:03 ID:HpmDN9Qg
殺された赤ちゃんはかわいそうだが、保育園に預けることは
かわいそうなのか?
こんな考え方は昔のおっさん・おばはんの考え方だよ
1はおばはんなのか、働けなくてひがんでるのか
どっちかだな。両方だったりして


226 :1:02/04/18 15:05 ID:sVCBUP5P
預けなきゃ生活できんなら産むな。

227 :可愛い奥様:02/04/18 15:07 ID:1p1jKCH3
じゃ アンタはどうなのさ。

228 :可愛い奥様:02/04/18 15:08 ID:wasnLqfE
>>225
前にこのスレで、「私も保育園に預けられていたけど、
私とその周囲に、可哀相な子はいない」と書いたら、
「虐待された記憶も捻じ曲げちゃうんだね」なんて
レスがついたんだよ。
保育園の実態を全く知らない人が、
勝手に「可哀相」って言っているんだな、と思った。

育児休暇を思う存分取れる人はともかくとして、
今の状況では、ちゃんとした育休を取れる人のほうが少ないし、
同じ条件で復職できない場合の方がずっと多い。
面倒を見てくれる親がいる人ばかりじゃないしね。
やむなく子供をきちんとした保育施設に預けている母親を責めるより、
育児休暇をとることもままならない状態に目を向けたほうがいいんじゃないかと思う。
「赤ちゃんが可哀相」っていうのも、母親を責める言葉にしかならないんだよね。

229 :1:02/04/18 15:09 ID:JbNai2g2
余裕で自宅で面倒見ていますが?

230 :可愛い奥様:02/04/18 15:09 ID:LANfK9NR
色んな事情があるんだねえ。

231 :228:02/04/18 15:12 ID:M3DH/Onz
>228
親と離してはいけない時期に預ける無神経さを疑う

232 :1:02/04/18 15:13 ID:9GZsGZ3m
名前間違った

233 :1:02/04/18 15:15 ID:mq0ul1sX
保育士とはいえ所詮他人。
ろくでもないことやってるんだよ

234 :可愛い奥様:02/04/18 15:15 ID:rMPQlMmy
>>1はなんでコロコロID変わんの?また酔っ払ってんの?

235 :可愛い奥様:02/04/18 15:17 ID:wasnLqfE
>>231
皆、勘違いしていると思うわけ。
親と24時間べったりしている必要なんかないよ。
そんなこと、自分の家で子育てしている人だって不可能でしょう。
保育園に預けているからって、育児を放棄しているわけじゃないのに、
「無神経」はないんじゃない?

それから、228は私ですよ。あなたは231。

236 :可愛い奥様:02/04/18 15:18 ID:HpmDN9Qg
>228
そうだよね。現実は男社会がまだまだ根強く残ってて
民間の会社だと子どもができると「じゃ、会社辞めるんでしょ?」みたいに
なるケースがほとんど。
公務員はきっちり1年育休とれるから、まだましかなー?
私の姉がそうだから。この春から甥っこが保育園に行ってるよ
おとなしい子だったけど、だいぶやんちゃになったよ

237 :可愛い奥様:02/04/18 15:19 ID:rMPQlMmy
>>233
すげー言い切ってるね。
じゃあなたは他人の子にはろくでもないことするんだ。
こわいね。

238 :1:02/04/18 15:20 ID:X7ISoTcS
>>235
ハァ?24時間べったりする必要が無いと誰が言ったの?
子供が言ったの?いえるわけ無いじゃん。
保育園に預けるのは育児放棄じゃなくてなに?
サボってるだけじゃないの?

239 :可愛い奥様:02/04/18 15:20 ID:mz96uFno
しかし、保育園が無くなってしまったら保母サンも失業だね。


240 :可愛い奥様:02/04/18 15:22 ID:rMPQlMmy
>>238
変な論理展開。プハッ

241 :可愛い奥様:02/04/18 15:23 ID:q5sjqZJo
1は保育園によほどの恨みがあるとか。

242 :可愛い奥様:02/04/18 15:23 ID:wasnLqfE
>>238
「親に代わって保護してくれる存在」があれば、放棄とは言いません。
保育園に行っている以外の時間が子育てをしているのだから、
放棄ではありません。



243 :可愛い奥様:02/04/18 15:24 ID:IXvFjW50
>>236
当たり前でしょ。やることやって子供作っておいて
子供預けて面倒もみないくせに子供言い訳にされて会社が迷惑!

244 :可愛い奥様:02/04/18 15:24 ID:wasnLqfE
↑242
「時間が」は「時間は」の間違い。訂正します。

245 :1:02/04/18 15:25 ID:IXvFjW50
>>242
親に代わって保護してくれる存在がいれば親はいらねーよ!

246 :1:02/04/18 15:26 ID:IXvFjW50
子供作ってまで会社にしがみついて好きなもの買ったりしたいの?

247 :可愛い奥様:02/04/18 15:27 ID:wasnLqfE
>>245
めちゃくちゃだな。他人の論旨、理解できてるの?

248 :可愛い奥様:02/04/18 15:28 ID:rMPQlMmy
>>245
じゃ実家に預けるのもNGってことなんだよね?

249 :可愛い奥様:02/04/18 15:30 ID:mUCrJo1L
1は家で子供を過保護に育てて、DQNな人間を作りな。

250 :可愛い奥様:02/04/18 15:30 ID:IXvFjW50
>>248
出た。実家に預けっぱなしのDQN母

251 :1:02/04/18 15:31 ID:IXvFjW50


252 :336:02/04/18 15:31 ID:GqK1e101
1に育てられるくらいなら、川に流せと・・・。

(1の子供の心の声を代弁してみましたが。)




253 :可愛い奥様:02/04/18 15:32 ID:rMPQlMmy
>>250
あっごめん。私小梨なんだ。
じゃ、あんたは一時的にも実家に預けるなよ。

254 :1:02/04/18 15:34 ID:IXvFjW50
>>253
実家に顔見せに行くけど、預けはしないね。
せいぜい計画的に産んでね

255 :可愛い奥様:02/04/18 15:36 ID:YJvNgN1v
1、スレ立てた時点で変。

256 :可愛い奥様:02/04/18 15:37 ID:VeOxqZ+b
別に預けてもいいんじゃないの?
自分にとって子育てが全てじゃないんだろうし、
仕事したっていいじゃん。

257 :可愛い奥様:02/04/18 15:38 ID:dwLhGQXA
1は、子持ちの女が働くということじたいを
理解していないんだね。(今更ながら)
子持ち女が外で働くのは、「ブランド物がほしいから」
とか「生活が苦しいから」とかそんな理由だけじゃない
でしょーに。
それに「親と離してはいけない時期」なんて誰が決めたの?
じゃ、専業主婦の子供は絶対言い子に育つの?・・って
言いたくないけど、そういうことになるでしょ?

258 :祭りですか?:02/04/18 15:38 ID:fdE1gbE5

   お     に    ぎ    り    ワッショイ

  /■\   /■\ ./■\  /■\.  /■\
 (´∀` ) ( ´∀`) (∀`  )  (  ´∀) ( ´∀` )
 ⊂   つ ⊂   つ⊂   つ⊂   つ⊂    ⊃
  ( ヽノ   (ヽ  (  ヽ ( ノ  ) ) ヽ  / ,、丶
  し( __)  (_)_)  (_)し'  ( .__)_)(_).(_)

   お      に      ぎ       り    ワッショイ

  /■\    /■\    /■\    /■\  ./■\
 ( ´∀` )  (  ´∀∩  (  ´∀)   ( ´∀` ) ( ´∀` )
 ( .つ⊂ ) (( (    ノ  _ノ  ._⊃ ))⊂    つ⊂  ⊂ )
  (ヽ  (    ) )  )( ) ) /     ノ   ノ  ( ヽ (
  (_)_)  ( .__)_)  (_)     し' ( .__)    し(_)

   お      に     ぎ      り     ワッショイ

  /■\         /■\∩  /■\   /■\
 ( ´∀`)  /■\ ( ´∀`)ノ  (∀`  )   ( ´∀` )
 (つ  つ ∩.´∀`∩ (つ   ノ ⊂   ⊂ノ )) (  つ つ
  ) ) )  ゝ 、  .ノ  ( ヽ (   ( ヽノ     ( ヽ (
  (_)_) (__)_)  (_)_)  し( __)    (_)_)

   ワッ      ショイショイ

  /■\     /■\             ./■\   フゥ・・・
 ( ´∀` )    ∩´∀` )            (; ´∀`)目
 (   ⊃  ))  ヽ.   )             /    つ
  ) ) )      ) ) )            (人_つ_つ △▲
  し '(__)      し '(__)                   ┗━━┛



259 :可愛い奥様:02/04/18 15:40 ID:IXvFjW50
>>256
だから何で生まれて数ヶ月の子供を預けられるの?
しかも殺されてるし。
子供との大事な時期に離れてまでやる仕事って何?
子供にとっては母親が全てなのに。

260 :可愛い奥様:02/04/18 15:41 ID:kCF9Z0eB
横レスごみん。
保育園か幼稚園って、かならず義務で逝かせるモノなの?
わたしが小学校入ったとき、どっちにも逝ってなかった子がいた。
すごく頭が良いんだけど、少し変わり者だった。
小梨なので、教えてチャン。

261 :可愛い奥様:02/04/18 15:42 ID:VeOxqZ+b
>259
預ければ全て殺されるってワケじゃないでしょうに。


262 :可愛い奥様:02/04/18 15:44 ID:0UMuM1Dy
>260
義務ではありませんが、集団生活に慣れさせるという意味で
通わせたほうが良いかと思います。


263 :1:02/04/18 15:44 ID:IXvFjW50
>>257
他にどんな理由で働くのさ。まさか社会に認められたいとか
キラキラしたいとか言い出すんじゃないでしょうね
絶対いい子に育つじゃなくてできるだけそうなるほうを選択していくのが親だろうに
安全な所とは言え無い場所に預けるなんてさ

264 :1:02/04/18 15:45 ID:IXvFjW50
>>262
3ヶ月から集団生活の訓練ですか。むごっ!
トラウマになるよ

265 :可愛い奥様:02/04/18 15:46 ID:g17J5fsl
なんで1はそんなにプンスカしてるんですか?

266 :可愛い奥様:02/04/18 15:47 ID:wasnLqfE
>>263
ちゃんとした親は、どんな保育園か事前に調査しますよ。
安全で安心なところに預けます。
保育園=虐待される危険な場所という思い込みのほうが、
どうかしていると思います。無知ですね。

267 :1:02/04/18 15:47 ID:IXvFjW50
>265
別にぷんすかしてませんが?

268 :1:02/04/18 15:49 ID:IXvFjW50
>266
人を無知呼ばわりしてまで預けて楽したい奴が
子供を産むのが信じられない

269 :260:02/04/18 15:49 ID:374nzytM
>262
アリガト
義務ではないんだ。

ダンナも私の親も、専業だったのに、ダンナ保育園
私、幼稚園、この違いはなんだったのだろう・・・
未だにわからない、ムチな私。

270 :可愛い奥様:02/04/18 15:50 ID:wasnLqfE
>>268
自分の無知を棚に上げて勝手に他人のことを決め付ける人が
子供を産むのが信じられない。

271 :262:02/04/18 15:50 ID:0UMuM1Dy
>>264=1
いや、私は何も3ヶ月から、、とは言ってないです、
幼稚園、保育園について書いただけ。3〜5才幼児。


272 :可愛い奥様:02/04/18 15:51 ID:DiM79kcL
女は育児に数年時間取られるとブランクがついて仕事もなくなるよ。
私の身内にまさに3ヶ月から預けて仕事に復帰したママがいるけど、
あの時は、子供かわいそうだなーって思ってた。
でも、いまでも頑張って仕事してる。その姿を見て関心してます。
子供も元気に育ってるみたいですよ。

273 :1:02/04/18 15:51 ID:IXvFjW50
さて夕食の支度にいってきます。

274 :可愛い奥様:02/04/18 15:54 ID:GqK1e101
>1 おいおい、がきつれていけよ。近くに川はあるんだろうな。

275 :可愛い奥様:02/04/18 15:59 ID:dwLhGQXA
・・・・1、いなくなった??
なんなの?1って。
別に、自分の意見押し付けなくたっていいじゃん。
預けて働きたい人はそうすればいいし、
子供が可愛そうだと思うんならしなきゃいいし。
ここでこんな議論してても何の意味もないと思うんだけどさ。


276 :可愛い奥様:02/04/18 16:04 ID:g17J5fsl
自分は働かなくても暮らしていけるほど裕福だから
子供産む資格があるんだとでも言いたげ。
貧乏人は子供産むなって意見を押しつけたいんでしょ。

277 :可愛い奥様:02/04/18 16:19 ID:DiM79kcL
1ってネタで楽しんでいるだけのネカマじゃないの?

278 :可愛い奥様:02/04/18 16:22 ID:5s4eHhd1
>>1
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑ここで総理に意見してきたら?

以下、首相の所信表明演説の一部だ。

仕事と子育ての両立を支援するために、
私は、保育所の待機児童ゼロ作戦と
放課後児童の受入体制の整備を打ち出しました。
既に、平成十六年度までに、
保育所等の受入児童数を十五万人増加し、
放課後児童の受入体制を一万五千か所とする
目標を決定したところであり、
目標達成に向けて全力で取り組みます。

279 :可愛い奥様:02/04/18 16:25 ID:mA0z4XDA
私は仕事辞めないつもりだよ、子供が生まれても。まだいないけど。
小さいうちから預けることになるかも知れないけど、
社会に参加して、貢献することに価値を感じてるから、
子供には私の背中を見せる教育をしたい。
それが私から子供に伝えることだから。
価値観はそれぞれでいいと思うけどね。

280 :1:02/04/18 16:59 ID:IXvFjW50
>>272
母親のエゴで仕事を頑張ってるんだ。
子供はけなげね。かわいそう。

>>274
ハァ?

>>275
意味が無いなら書かなければいいでしょー

>>276
いつ裕福といいましたか?
つつましく生活してますが

>>277
あなたには耳が痛い話だから
ネタにしたいのね!

>>278
質より量で子供増やしたいだけの人たちのやる事

>>279
あなたの薄っぺらな背中見せ付けられても
子供は何も思わないよ。
子供ほったらかしで社会に貢献って笑える。
仕事=社会に参加した気分になりたいわけね。

281 :可愛い奥様:02/04/18 17:01 ID:rMPQlMmy
1って遠隔透視できるんだね。

282 :可愛い奥様:02/04/18 17:04 ID:5s4eHhd1
>>281
もうほっとこうよ。
きっと働く女性に職場を奪われたから
逆恨みしてるんだよ。

283 :可愛い奥様:02/04/18 17:05 ID:bbXKlJZ2
>1
ひまつぶしなら他でやって下さい


284 :1:02/04/18 17:06 ID:IXvFjW50
>>283
話す気が無いならほっといてください

285 :可愛い奥様:02/04/18 17:07 ID:53Gamsag
でもさ、子供預けてまで働く仕事の割にしては、いい加減な仕事の人、多いよね。
なんで「一般事務?」「スーパーでパートかよ?」とか思っちゃう。

しっかり勉強して、特殊技能とか、資格の必要な職業に計画的についてる人が
仕事にこだわるのはわかるし、「がんばれー」って応援したくなるよ。

286 :可愛い奥様:02/04/18 17:08 ID:JPbjgPRU
他人の子供の気持ちまでが手にとるように把握できるらしい1は
多分、超能力者。
かなわないから、退散しよう。

287 :可愛い奥様:02/04/18 17:09 ID:9Di7+OYz
逝き遅れのパラサイトで最近不倫相手と別れて
仕事を辞めさせられて子蟻の奥様に八つ当たり


288 :可愛い奥様:02/04/18 17:10 ID:JPbjgPRU
>>285
それぞれ色んな事情があるんだから、あんまり決め付けない方がいいと思うよ。
職種で「いい加減」が決まるんじゃなくて、仕事のやり方でしょ?
一般事務でもパートでも、お金をもらう仕事である以上は、
多くの場合「いい加減」ではないと思うけど。

289 :可愛い奥様:02/04/18 17:11 ID:FciKOKIW
1がココへの書き込みで熱くなっている間
肝心の子供はどーなってんのかね。
いまどきこんなアフォがいるなんて驚きだ。

290 :1:02/04/18 17:11 ID:IXvFjW50
>>285
同意。パートでで社会に貢献とかほざかないで
欲しい。下2行の人は義両親と協力できる状態で
やっていけるならいいと思う。でも預けっぱなDQNは駄目だわ

291 :可愛い奥様:02/04/18 17:12 ID:1lYgAATv
1さん、仕事してもしなくてもいいけど、
あなたは子供預けたほうがいいと思うよ?

292 :可愛い奥様:02/04/18 17:13 ID:9Di7+OYz
>1 ダメってどうゆうこと?
アンタに認められないと生きてイケネーのかよ

293 :可愛い奥様:02/04/18 17:14 ID:IXvFjW50
>>289
家は子供大きいの。

294 :可愛い奥様:02/04/18 17:16 ID:rMPQlMmy
げっ。
1っておばちゃんなんだ。
ますます怖ぇ!

295 :可愛い奥様:02/04/18 17:18 ID:1lYgAATv
>>294
私も思ったよ。
同時に「無駄に人生歩んでるんだな〜」と
ちょっとかわいそうにもなった。

296 :可愛い奥様:02/04/18 17:18 ID:FciKOKIW
>>293そうか、おばはんだったのか。
もう子育て終わってる人が
こんなに熱く、若いおかーさんたちに
ねちねちねちねちねちねち粘着してたのか。
キモイ。

297 :可愛い奥様:02/04/18 17:18 ID:cQIQzVz7
クンクン 産めのカホリ

298 :1:02/04/18 17:21 ID:IXvFjW50
乳児ではないと言う意味だけど
まぁ、おばちゃんだしいいか。

299 :可愛い奥様:02/04/18 17:23 ID:2KFmb5LV
1の子供は偏見タプーリの人間になるかもね。


300 :可愛い奥様:02/04/18 17:24 ID:Wl1me8p5
パート終わり時間は、怖いよね。

301 :1:02/04/18 17:25 ID:IXvFjW50
仕事で輝いてますな自分に酔ってないで
子供の側にいて頂戴。
ちょっと席はずすわ

302 :可愛い奥様:02/04/18 17:29 ID:FciKOKIW
子供の側にいるものの
パソコンのモニタばっかり見て
人に悪態ついてる1って・・・。

子供と遊んでやれYo!


303 :可愛い奥様:02/04/18 17:29 ID:5s4eHhd1
子どものそばにいるってだけで
私っていいおかあさんな自分に酔ってる1

304 :可愛い奥様:02/04/18 17:33 ID:2KFmb5LV
他人の生き方にこれほどまでに粘着になれるってのは、
何なんだろうね?暇なのか?
仮に義憤に駆られているのなら、
標的は母親じゃなくて、ちゃんとした仕事をしない保育施設か、
母親が育休をとりたくても取れない状況かに向けられるはずなんだけど、
そうでもないみたいだしね。

そういえば少し前には深夜にクダまいてたよね、1って。


305 :可愛い奥様:02/04/18 17:37 ID:GIMjeAje
>子供の側にいるものの
パソコンのモニタばっかり見て
人に悪態ついてる1って・・・。

そういうのって、育児板とか小梨叩きスレとかに、イパーイ居そうでコワヒね。
モニターで、青じろーいむくんだ顔が照らされて・・・
ギャー


306 :可愛い奥様:02/04/18 17:42 ID:FciKOKIW
専業主婦の母親に虐待されて亡くなったり、傷ついた子供もいるよね。

だけど誰も
「専業母だから虐待したんだ」なんていわないのにね。
働く母を卑下したいという欲求を満たす為に
無理やり「保育園=虐待」なんて論調に持っていっているように見えるね。

307 :可愛い奥様:02/04/18 18:06 ID:GqK1e101
まぁ、誰も1の意見なんて聞こうとは思ってないところがいいね。
ナイス1!! いいぞいいぞ!!

308 :可愛い奥様:02/04/18 18:08 ID:dwLhGQXA
もうやめない?
誰も1の意見なんか聞かないし、
気分悪くなる・・・。

309 :可愛い奥様:02/04/18 18:10 ID:Cng2eoW3
そう。誰も1の話など聞いていない。

310 :可愛い奥様:02/04/18 18:27 ID:MhXQKo+B
他人に預けてる間に万一があったら
すごく後悔するから預けない。


311 :可愛い奥様:02/04/18 18:28 ID:GqK1e101
>310 そうだね、そうして。


312 :可愛い奥様:02/04/18 18:31 ID:Cmg470PM
もうやめとこうよ。
>1がキレて、子供を虐待してそうだよ。
ニュースになったらどうするよ。
あまり追い詰めないでおこう!

313 :可愛い奥様:02/04/18 18:40 ID:t36h1luc
>>312
 ワラタ。

保育園に子供預けないと保育士が就職難になって、もっと景気が悪くなります。
みんな働いて子供を預けまSYO〜!

314 :可愛い奥様:02/04/18 19:01 ID:+qo1M/S2
>>266
じゃー前回の風俗親や、今回のあの親は、ちゃんと調べなかったッテコト?
そういえば、評判悪くて、園児が2.3人しかいなかった
って言ってたよね、ニュースでも。


315 :可愛い奥様:02/04/18 19:12 ID:9CqiLQAZ
人生の選択や、価値観の多様性を認められなくて
普段誰にも相手にされない 引きこもり主婦の1が
「私、注目を浴びてる!みんなが私を相手にしてくれてる!!」
と、勘違いして舞い上がり
モニタの前から離れられなくなっているってのは このスレですか?

316 :可愛い奥様:02/04/18 19:36 ID:GqK1e101
>315 そうです。ここです。

317 :可愛い奥様:02/04/18 19:45 ID:5dJb88X6
>1って例の事件のお母さんだったりする?

318 :可愛い奥様:02/04/18 19:52 ID:3cr6vTDj
>ほっといてください
って1も言ってるからそっとしておきましょう。

319 :1:02/04/18 21:04 ID:IXvFjW50
>>304
保育施設以前の母親の問題。

>>306
虐待は母親不在の家に育った
子供が母になったせいも大きいと思う

>>310
よそで何かあっても自分の責任でもあるのよ

320 :1:02/04/18 21:05 ID:IXvFjW50
今の日本は「とにかく子供を増やさなきゃ」の状態。
子持ち主婦にも働かせて経済を活性化させたいところだが
システム的にまだまだ。でも、アメリカなんか子持ちの
主婦がとても働きやすい環境が整ってる。その一方、
子供達の心はすさむ一方。犯罪も低年齢化している。

今の日本はどうよ。どんどんアメリカ化するほどに犯罪は
低年齢化していない?そのアメリカの真似をしていいわけ?

ちょうど夢や希望を抱かされ働きに出ろと煽られた世代の、
母親不在の子供達が子を育てた結果が今のきれやすい子供達なんだよ。
政府は目先の経済の事しか考えてないし、働く事にしか社会
での地位を見出せない女性らも変。
社会が歪むといつも子供達が真っ先に犠牲になるのよ。

321 :1:02/04/18 21:05 ID:IXvFjW50
ではおふろ

322 :可愛い奥様:02/04/18 21:11 ID:vtThHUS3
くだらん



323 :可愛い奥様:02/04/18 21:11 ID:JkH32fEw
プッ!

324 :可愛い奥様:02/04/18 21:13 ID:8zjtblxF
はいはい。水風呂にでも使って頭を冷やしな。

私は基本的にはあなたの考えに賛成だけど、
うちの子は、うちの子。よその子はよその子。
あんたの家は大事に育てたらいいじゃないか。
なんで、そんなに人の家のことを気にするわけ?
ほっときなよ。
ほっとけないで、ここでギャーギャーわめき散らす
くらいなら、国会議員にでも立候補すれば?

日本を変えてやる!くらい言い出したらみんな真剣に聞いてくれるかもよ。

325 :可愛い奥様:02/04/18 21:15 ID:vtThHUS3
そういえばさ
最近の切れやすい子供って、ほとんどが幼稚園出身なんだってね

326 :可愛い奥様:02/04/18 21:42 ID:9eSqpKYZ
>政府は目先の経済の事しか考えてないし、
>働く事にしか社会での地位を見出せない女性らも変。
>社会が歪むといつも子供達が真っ先に犠牲になるのよ

確かに日本は経済優先に偏りすぎてるところがあるね。
また経済活動=社会参加という図式にも疑問がある。
社会の歪みのしわ寄せが子供に来るのも事実。
他人の子でも同じ社会の構成員だから、どうでもいいとは言えないしね。

せっかく良いことも言ってるんだから
変な煽りレスはやめて進行したらどうかな?<1

327 :可愛い奥様:02/04/18 21:51 ID:RdIl5Uvp
でも、女性が社会に出ることについて、否定的なのはどうかと思うけどね。
子育ての責任を何もかも女性に負わせているのは論外。
女性、男性で役割分担なんかしないで、
「2人で稼ぎ、2人で家事をし、2人で子育てをする」という国だってあるんだよ。
アメリカばかりじゃなくて、他の国のことも見てみるといいね。

328 :可愛い奥様:02/04/18 22:21 ID:GqK1e101
>327 いいこといいますね。

329 :可愛い奥様:02/04/18 22:23 ID:U3OkkKzt
日本じゃムリムリだって。

330 :可愛い奥様:02/04/18 22:26 ID:SuZ3jUQT
共働き率と少年犯罪発生率は必ずしも比例しないよ。
アメリカに犯罪が多いのは、共働きよりもむしろ
貧富の差や人種差別の影響のほうが強い。

331 :可愛い奥様:02/04/18 22:28 ID:NCedw14q
幼稚園出身の子って、小さい頃から管理されているから
自主性がないし子供らしさがない。
保育園出身の子たちの方がたくましいよ。自分で考えて
自分で行動できるてるよ。

332 :可愛い奥様:02/04/18 22:34 ID:mA0z4XDA
>331
保育園と幼稚園ってどう違うの?
私は、保育園に一年行った後、幼稚園2年。そういうもんだと思ってた。
近所の幼稚園は、管理がきついとこと、野生のままみたいなとこの2種類に極端に分かれてる。
野生幼稚園卒の子は、、小学校に行ってから学級崩壊の原因になりがち。
大人しくできない、大人の言うことを聞かない、元気で行動的。
管理されると、授業中きちんと大人しくできる、整列できる、
自主性が無くてオリジナルな発想力が弱い。
と専ら定説になってます。どっちを選ぶか、一長一短。

333 :可愛い奥様:02/04/18 23:16 ID:Ofo/BHx5
いう言を聞かない・・・当たり前。大人の考えを押し付けてはいけない。
子どもを管理するものではない、愛情をもって躾けるべし。
教育は、家庭中心でするべし。
幼稚園、保育園がどうのこうのいう前に家庭の親たちがどう子供たちに接しているか。
切れる子供は家庭環境も問題。

334 :可愛い奥様:02/04/18 23:25 ID:IYwS2ngz
331は脳みそが片寄っていそう。

335 :1:02/04/18 23:51 ID:x3zgy6hz
>>324
「よそはよそ、うちはうち」の使う所間違ってるわよ。

>>325
1世代だけみたら問題ない環境でも
子持ちも働けと煽った歪みが何世代か後に
ダイオキシンの食物連鎖の如く濃くあらわれるんだよ。

>>326
そうそう。家庭の外にしか魅力を感じないように
メディアに操られてるの。

>>327
今の日本が他の国をみてると思えない。アメリカに
敗戦し、アメリカの後を追いアメリカしか見てこなかった、
文化もほとんどアメリカ化。アメリカの真似した日本が
他の国みてあんな所もあると楽観するのは変だよ。
今更敗戦がどうとか右よりな事を言ってるわけじゃなくて、
危機感がなさすぎ。子育て・家事の分担で父親が母親化
することの弊害もあるとおもう。

>>330
日本に年々多発する少年による凶悪犯罪は、アメリカをそっくりコピー
したかのよう。
中流家庭の真面目な白人の凶悪犯罪も同時に多い。

>>331
個性を重んじるのなら尚更子供を預ける必要ないんじゃない?

336 :1:02/04/18 23:51 ID:x3zgy6hz
外での仕事はお金にもなるし華やいでる部分ばかり
クローズアップされ働かない主婦には
「こんなので終わっていいの?」と
家事の価値を女の手で貶めていってる。

337 :1:02/04/18 23:52 ID:x3zgy6hz
んじゃねますー

338 :可愛い奥様:02/04/18 23:55 ID:/ecXwWxE
スゴーイ、1って、亀井静香のようだね。
こんな人、今時の主婦にもいるんだな、と思うと感慨深いよ。
父権マンセーか・・・。

339 :可愛い奥様:02/04/19 00:00 ID:cXJSsh/W
1は会社でも家でも使えないジジイですか?

340 :1:02/04/19 00:01 ID:Qs6HpBnt
>>338の頭は
夫婦平等=家事分担くらいに思ってるんだろうな

341 :1:02/04/19 00:01 ID:Qs6HpBnt
>>339
おやすみ

342 :可愛い奥様:02/04/19 00:04 ID:OZ3ES0Jy
>>340
そんな単純な図式で物を考えていませんよ。
ただ、1のような人が、女性の社会進出を妨げるんだろうなとは思う。
でも、多分この思い込みを変えることはできないんだろうから、
1さんにはしっかり良妻賢母で一生を終えるとともに、
他人の生き方に口を挟まないで頂きたいということをお願いするしかないですね。

343 :可愛い奥様:02/04/19 00:07 ID:1ODxX3La
プッ。寝ますといいつつまだ見てた。

344 :可愛い奥様:02/04/19 00:22 ID:1ODxX3La
>>306
虐待は母親不在の家に育った
子供が母になったせいも大きいと思う

それは、1、ちゃんと調べていってんのか?
推測で自分の都合のいいようにもっていってんじゃねーよ。

345 :可愛い奥様:02/04/19 00:27 ID:1ODxX3La
1よ、こんなところで、こんな話をするくらいなら
保育園の前に立って、直接話をしてくりゃいいじゃん。

346 :可愛い奥様:02/04/19 00:39 ID:1ODxX3La
それからね、これだけの極論をばら撒くんだったら
保育園に行っている子の家庭、行ってない子の家庭
自分の目で直接みて、話を聞いてからにして。

私は専業主婦で 妹は働きながら子供を育てている。
でもどっちの子供も生き生きしてるし、
当然妹は虐待なんてしていない。

専業主婦に育てられたから、働く主婦に育てられたからってだけで
すべては決まらない。


347 :可愛い奥様:02/04/19 00:46 ID:1ODxX3La
他の人との価値観の違いを認められないあなたの固い頭は
もうどうしようもないかもしれないけど、

いつかあなたの子供があなたの価値観と異なる価値観の選択をしたら
あなたはどうするんだろう?

「母はこうあるべき」「父はこうあるべき」「この子はこうあるべき」
ってお人形ごっこのように役割を決めて、それにそぐわなかったら
気に入らないなんて、子供が10代後半になったら
あなたは単なるウザイ母だ。

348 :可愛い奥様:02/04/19 01:00 ID:TUJo2ZPV
自分が生んだ子供なのに、どうして乳幼児期に
他人に預けることができるのかなぁ。
寝返り、たっち、最初の一歩、おむつはずし、
一生に一度しかないその瞬間を見る喜びよりも
仕事(自分自身が充実する生活)を取る、単純
にそれが不思議。
それに、人として集団生活を行う前に躾ておく
べき事柄はたくさんある。そしてそれは、子供
を産んだ者としての責任だと思う。

どうせ何年かしたら、嫌でも親離れするのに。

24時間一緒にいたら、時にはストレスが溜ま
るのはあたりまえ。今の親はストレスに弱すぎ。
子供の頃から我慢ということを教えられていな
かったのだと思う。





349 :可愛い奥様:02/04/19 01:14 ID:0PfH/gXW
>348
別に、日々の成長をリアルタイムで見なきゃいけないわけ?
そりゃ〜園で初めて歩かれるよりも家にいる時、見れたら
ラッキーだけど、それが全てじゃないでしょう?

子育て放棄しているわけでもないし、
親だって自分の時間を持つべきだし、24時間ベッタリが当たり前
なんていう考え、ナンセンス!!

今、21世紀なの、知ってる??
戦前じゃないのよ(笑)

350 :可愛い奥様:02/04/19 01:17 ID:YL+jFiU8
>>348
兼業だと子供のしつけができないと言わんばかりだけど、
その思い込み、いい加減捨てた方がいいですよ。
子供を産む決心をした以上、みんな責任を持って子育てしますよ、ちゃんとした親なら。
それは兼業か専業かには因らないこと。
それから、保育園に預けて仕事をするのは、ストレスの問題じゃありませんよ。
どうしてそんなこと、思っちゃったの?

351 :348:02/04/19 01:17 ID:TUJo2ZPV
あ、でもこのスレのタイトルに賛同してるわけ
では決してないよ。

352 :可愛い奥様:02/04/19 01:22 ID:0PfH/gXW
>348
ヤバー〜〜〜
そんな古い、腐った考えもってる主婦がいるなんて?
まさか、お年おいくつ?????

353 :可愛い奥様:02/04/19 01:26 ID:DmHnwpw0
古い新しいではないかと思う。
わたしの場合は感覚的には1に同意。
頭では0歳児保育おおいに結構といったところです。
どちらとも言えない。
ただ、わたし自信は0歳の我が子を人に預けるなんて考えられませんでした。

354 :可愛い奥様:02/04/19 01:30 ID:YL+jFiU8
>>353
でも、あなたのような「母性マンセー」って、
自分の生き方として取り入れている分にはいいけど、
「どうしてそうじゃないの?それって理解できない、
だってこんなにすばらしいのに!」って言った時点で、
とっても押し付けがましくなるし、
その言い方ですごく傷つけられてきた働く母親もいるんだよね。
少し考えてもらえるとありがたい。

355 :可愛い奥様:02/04/19 01:32 ID:UM7Lgssq
本当はかわいい盛りの乳幼児期だけでも
子育てに専念できたらいいなと思ってるのに、
生活が苦しい、育児休暇が十分に取れない、取り難い、
一度辞めてしまうと同じ職種に就けない等の理由で、
やむなく子供を預けてる人は、きっと色んな葛藤があるんだと思う。

でも乳幼児期に子育てに専念できる環境があるのに
個人の自己実現や自由時間のほうが大事って人のことは
私もさっぱりわからない。
兼業の人だけじゃなくて、専業なのに預けてる人がいるらしいし。

356 :可愛い奥様:02/04/19 01:34 ID:UM7Lgssq
あ、病気療養中の人は含みません。

357 :348:02/04/19 01:46 ID:TUJo2ZPV
>>349
リアルタイムでみなきゃいけないとは言ってないです。
私は見たい、と書いただけ。>>349は「見れたらラッキ
ー」って書いてますよね。これは単純にウエイトの置き
方の違いだと思います。
それから、ナンセンスなんて言葉はおかしいと思います。
24時間子供とベッタリな母親を否定するのでしょうか。
子育てには流行り廃りはないと思いますよ。
私は0歳児から保育園に預ける母親を否定したくはない
ですね。私には理解できない他人様の考えであっても、
その人の進む道を邪魔したくはないから。

>>350
兼業だとしつけができないなんて思ってないです。
子供の友達にも、保育園卒で、素直でいい子は
たくさんいるし。それは見てるからわかってます。
(むしろしっかりしてるし、うちの子と同じ年と
は思えないくらい)。ただ私は、自分で産んだ子供
は、自分で躾けるべきだと思ってると述べただけ。
それも考え方の違いでしょう。結果として、きちん
とした子供になればいい話だから。
でも私は自分のミスも手柄も、他人のせいにはした
くない性分なので、子供がどうしようもないクソガ
キになったら、自分のいたらなさを反省するし、子
供が誉められたら、素直に喜びたいし。でも保育園
に預けたら、自分の子供が素直に育っても「保母さ
んの躾がいいから??」と自分に対していつまでた
っても自信が持てないだろうな、と思います。
まぁ、こういう自意識過剰で、かつ自分に自信が
持てないながらも子育てしてる母親もいる、って
ことで。

358 :可愛い奥様:02/04/19 01:46 ID:0PfH/gXW
>354
ソウダー!!同感。

>355
いいじゃん、専業だって預けたって!
子育てって専念しなきゃーいけない事なの?
寺の修行じゃあるまいし、そーゆーいいかたやめてくれる?
保育園に預けている事を、悪いような、理解できない?みたいに言うの。

359 :可愛い奥様:02/04/19 01:47 ID:kpVWsAOx
>>348
同意するとこあるよ。
最初にできたことは他人じゃなくてやっぱり自分で見たいな。

360 :可愛い奥様:02/04/19 01:48 ID:i3HUiXdy
本能に問え!
問いただせ!

361 :可愛い奥様:02/04/19 01:52 ID:h6FWmoEM
なんだかんだいって、経済的精神的にゆとりがあって
専業で子育てできる状況なら誰でもそうしたいんじゃねーの?

それでもわざわざ保育園に乳児を預けてまで働きたい人っているの?

362 :可愛い奥様:02/04/19 01:54 ID:YL+jFiU8
>>357
子供が育つ過程で、母親だけが影響力を持つことなんか、
そもそも無理だと思うのですよ。
しつけ(子ども自身が学び取っていくという意味も含めて)は
周りの大人、友達、その他触れ合う人が皆でするものだと思うので、
そんな風に、「自分のミス」だの「自分の手柄」だの
思いつめる必要もないと思うのですが、どうでしょうか?
もちろん、母親としての責任を誰かに転嫁するという意味ではありませんが。


363 :可愛い奥様:02/04/19 01:55 ID:0PfH/gXW
>359
自分で見たいのならばそれでいいじゃないですか?
それを、預けてみれない人たちをどーこー言うのは?
自分でみるのがそんなに凄い事?

364 :348:02/04/19 01:59 ID:TUJo2ZPV
>>350
「ストレス」のことは、他のスレで「仕事を
していないけど24時間見てるとストレスが
溜まるから預けてる」という書き込みが頭に
残ってました。微妙にスレ違いですみません。
>>352
>>353が代わりに答えてくれたようなので。
(ちなみに353は348ではないです。私が書いた
かと思うくらい同意見だけど)



365 :可愛い奥様:02/04/19 01:59 ID:0PfH/gXW
>362
その通りです!
大体預けない人ってそういう偏見を持つ。
別に預けている親たち、みんなそんな事考えてないと思うよ。

大阪人がさ、東京をすっごく意識してるけど、東京人は大阪なんか全然
ガンチューにないみたいにね。

366 :可愛い奥様:02/04/19 02:00 ID:3Gc9iZAF
>>362
だからそれは3歳以降でいいじゃん。
周りの影響を受けて成長するのは。
357は乳児時期のことを主に言ってるんじゃないの?

367 :可愛い奥様:02/04/19 02:04 ID:YL+jFiU8
>>366
乳児期には母親だけが影響力を持つとお考えですか?

368 :可愛い奥様:02/04/19 02:04 ID:0PfH/gXW
>366
まあね、3歳って言われるとそれも一里あるけど、団体生活で学ぶ事
いっぱいあるわよ。
いろんな行事やってくれたり、保母さんがいい所なら。
やっぱこないだの事件みたいな所だと悲惨だけどね。
よーは預ける園次第。

369 :可愛い奥様:02/04/19 02:06 ID:0PfH/gXW
この時間帯にもかかわらずこのスレ盛り上がってますね!

370 :366:02/04/19 02:09 ID:3Gc9iZAF
>>367
つーか、自我も糞もない乳児期には他人との関わりを人間性の
発展に結びつけようとするのが無謀なところ。
まぁ1歳過ぎれば他人との関わりも少しは意味が出てくるかも知らんが
それにしても別に無理して集団にいれることもない。

371 :可愛い奥様:02/04/19 02:11 ID:0PfH/gXW
>370
じゃー入れなきゃいいじゃん!!
入れてる人たちをどーこー言うな!!

372 :可愛い奥様:02/04/19 02:11 ID:YL+jFiU8
>>370
誰も「集団の方がはるかにいいから、無理しても集団に入れよう」なんて
言っていませんって。

373 :348:02/04/19 02:12 ID:TUJo2ZPV
子供が「自分以外の人間」の存在を意識できる
くらいの月齢になったら>>362さんの意見にも
賛成なので、3歳児くらいからの保育園幼稚園
には積極的に、と思っています。
「自分のミス、手柄」というのは、自分が仕事
をしていた時に気づいた自分の性分ですね。
子育てには「手柄」という表現はそぐわないで
すね。でもこんな性分で、もし完全主義者だっ
たらあっという間に追い詰められそうですよね。
(幸い私はぐずる子供を一日中抱っこしてて、
家事を完全に放棄することなどは平気でできる
ので)

374 :可愛い奥様:02/04/19 02:13 ID:M4Wk++eS
みんなそれぞれ事情ってもんがあんのよ。
それを一つ一つ、あーだこーだと、言っていてもしかたねーじぁん
>>1さん・・んなどれもこれも気に入らなけりゃあ、一つ運動でもしてみ!
「赤ちゃんは絶対にどんなことがあっても保育園にいれんな」運動を・・・
赤ちゃんを保育園に預ける親が気に入らねぇらしいから。
そうすりゃあ自己満足するだろ。
ちなみに私は、3歳まで、仕事もしないで自分の側に置いて育てたけどね。
赤ん坊は母親を必要としていると思うから、(口利けなくても)。これって理屈じゃないの
現在は、保育園さ。なんせ稼ぎ手は自分しかいないんでね(母子家庭)
家の中で2人きりで、生活するのもやっとでも、人生の中のたかが、何年だよ。
おかげで、会社は首、現在ろくな仕事していないけども、生きていけるだけの金は
意地でも作らなくてはならないけどな。
とにかく色々、皆さん事情あんのよ、子供といるとストレス溜まって虐待しそうとか
言う親もいるくらいだから、そんな時いつも一緒でいるより、離れていた方がいいからね。
赤ちゃんを保育園に入れることにそんなに目くじらたてて、批判しなさんな。
もしかして、>>1さん男?右翼?まっさかねぇ〜・・・間違っていたらごめん!!
これで、また>>1の攻撃に合う。気のすむまで攻撃して下さらんか。


375 :366:02/04/19 02:15 ID:3Gc9iZAF
いや、私のはざっとここを読んだ感想。
別に他人の家庭は如何でもよいので皆さんお好きにどうぞ。

376 :可愛い奥様:02/04/19 02:22 ID:kpVWsAOx
>>363
そんなことどこにも書いてないけど。
勝手に暴走するなって。


377 :348:02/04/19 02:24 ID:TUJo2ZPV
>>374
がんばって!!
体調管理だけは気をつけてくださいね。

・・・>>374みたいな書き込みを見ると、ここで
グダグダ書いてる自分が、ちょっと恥ずかしい。
やっぱり必死で生きてる人にはかなわないです。


378 :可愛い奥様:02/04/19 02:27 ID:QHpNWeS7
>>374
なんかあなた、カコイイー!
頑張ってください。

うろ覚えだけどなんかで読んだなあ。
すっごい優等生の親ほど(学歴もちょー一級)
意外と虐待するって。
勉強は、コツコツ積み重ねで努力すれば成果が上がるけど
子育てはそうじゃないから。
(いや、高学歴のお母様を否定するわけじゃないです。
立派に子育てしてる方ももちろん多いし。)
あ〜なんか言いたいこといえないけど、そんな人は
預けた方がいいよね。専業でもストレスはたまるさ。

私自身は専業でのんきですが、働いてる友人を見ると
素直にえらいなあ〜と思えます。彼女は専門職。
復帰の際は多少迷いも有ったようですけど、
頑張って両立させてます。

>1さんてうるさい姑になりそう。
攻撃されるかしら(w


379 :可愛い奥様:02/04/19 02:42 ID:FcSAeNRj
>>101
ジジイだって職場にいると迷惑だよ
パソコン一つ扱えないくせに高い給料もらう価値なし


380 :374:02/04/19 02:48 ID:M4Wk++eS
わたしゃ生きるの必死で、他人様の批判なんてしている暇はないけど、「保育園に預ける馬鹿親」
ってスレがあったので、気になってみたら、あーだ、こーだって言ってたから別に
保育園を本当に必要としている親もいる事だろうから、赤ちゃん預けてもいいのでは?
その人、その人の家庭環境があるのだから、他人様にとやかく言う筋合いはないのでは?
と思うのであります。でもやっぱ出来たら、お乳を飲んでいる時期はお母さんと一緒の
ほうがいいな〜。皆様育児大変でしょうが頑張ってください。
皆様も身体に気をつけてくださいね。子供は宝ですぅ〜

381 :なまえをいれてください:02/04/19 04:14 ID:9Nqxoez0
なんだこの>1は、>>335ダイオキシンの食物連鎖ってなんだよ(w
ダイオキシンは、生き物じゃねーしダイオキシンで本当にキレル子供が
だらけになったとと思ってるのか。無知&テレビ信者の古ばあばばだな!
今時働く人を否定するなんて次代錯誤もいいところだ(プ
社会貢献してる主婦に能無しが物申すな(ププ

382 :可愛い奥様:02/04/19 06:47 ID:sVH2DF4J
早くDATオチして欲しいこのクソスレ

383 :可愛い奥様:02/04/19 06:58 ID:XBr8z29X
1さんのいうことごもっともです。私はきっと預けないことでしょう。

さ、倉庫倉庫。

384 :可愛い奥様:02/04/19 11:15 ID:/PrnL4c0
>>334
亀レススマソ。331ですが、私があんな事書いたのはね、
小学校のクラスで幼稚園組だった母親たちが
「クラスがうるさいのは保育園出身の子たちのせいだ」と集まってファミレスで
ミーティングしたからなんだよ。そのころクラス内が荒れていたけど、それは
幼稚園出身の子たちだってかなり暴れていたのに、事実をよく見もしないで
勝手に決めつける母親達にかなり腹を立てたのさ。

こいつらの頭の方が偏ってない?

385 :可愛い奥様:02/04/19 13:28 ID:lG3FcRT0
>>384
保育園に対する偏見って、根強いんだねー。
そんな親に育てられる子供、どんな子になるんだろう?
学校で子供同士が「お前、保育園から来たからダメだ」みたいな
決めツケをしていなかったことを願う。

386 :可愛い奥様:02/04/19 16:54 ID:LFhb9+qa
専業主婦にも働く主婦にも相手にされず
誰にもろくに話を聞いてもらえない1が
やっと発言場所を見つけて
「みんなに相手をしてもらってるわ!!」と舞い上がったものの
「モニターばっかり見て子供見てないやんけ」と
痛い指摘をされた為、今日は一日書き込みを我慢してみたけど
もう気になって気になってしょうがない、というスレはここですか?

387 :1:02/04/19 20:18 ID:jvtszrcT
>>342 社会進出=子持ちが働く事くらいにおもってるんだろうな
社会進出したかったらまず家事・育児の価値観を上げるが先

>>344 何でここの人は全体を見ようとせず自分さえうまくいけばいいと思うのかしら

>>345 上に同じ

>>347 人形扱いしてるのは保育園に3ヶ月そこらの赤ちゃん置いていく親だとおもうけどねぇ。

>>348 保育園、幼稚園、学校を躾の場と勘違いし家では子供を甘やかし何でもやってやる
Pet型子育ては問題だわ。24時間子供と居るのが苦痛な親が子供を産むのもなんだかね。
父親の(育児に直接関わる関わらないの問題で無く)助けが無いのでしょうね

>>349 楽しんで子育てしてる人がナンセンスとはね。

>>350 兼業にならざるを得ないのに子供を産んだ人の選択肢。
ストレスじゃなくても威張れる事じゃないけど?

>>354 母性は元々あるものでも押し付けられる物でなく子供との接触で育てるものよ。
0歳を預けられなかった親にかける言葉じゃないわ

>>355 子供を持つ事がマイナスになると解ってる人でも産めの風潮は困る

>>374 保育園増やす前にあなたのような環境の方をもっと優先して援助するべき

>>378 何が言いたいのかしら。

>>381 あなた馬鹿だね

>>384 ウルサイのは家の躾の問題でしょう。もう教師に権力無いのだし。

>>386 何か用?

388 :可愛い奥様:02/04/19 20:23 ID:xH9phu/9
アフォクサ

389 :可愛い奥様:02/04/19 20:25 ID:jvtszrcT
保育園の方、そろそろ食中毒の時期。気をつけてね。

390 :可愛い奥様:02/04/19 20:27 ID:OVNXtyGq
で、結局憂さ晴らししたかっただけなのね・・・


391 :可愛い奥様:02/04/19 20:33 ID:FA5uqCO1
1は子供が食中毒に遭って保育園に復讐してるのか!
ちゃんと調べないからだYO

392 :可愛い奥様:02/04/19 20:42 ID:engc2kES
1って心に余裕がないのね・・幸せじゃないのね?可哀想に・・


393 :可愛い奥様:02/04/19 20:45 ID:XBr8z29X
>389 食中毒ならほとんどが家庭からって分かってて
言ってるんでしょ? ギャグだよね。

394 :可愛い奥様:02/04/19 20:52 ID:XBr8z29X
いっけね、393って1じゃん、

395 :可愛い奥様:02/04/19 20:54 ID:j/lCfyz/


┌─────────┘ \
    │ >>1育児板逝け〜ヨ      \
    │                 /
    └―――──――――┐ /
           ヽ( ´ー`)ノ       |/
           ( へ)
             く



396 :可愛い奥様:02/04/19 20:54 ID:engc2kES
(゜Д゜)ハァ? 

397 :可愛い奥様:02/04/19 21:02 ID:lG3FcRT0
夕べも1がいなくなってからは有意義な議論になったんだよね。
1の決め付けが激しすぎて、嫌気がさすんだよな。

398 :可愛い奥様:02/04/19 21:07 ID:QBCIrpfq
私も上の子6ヶ月から預けてたけど、誰にでもなつくようになったし
妹の面倒も見るいい子だよ。

399 :可愛い奥様:02/04/19 21:10 ID:XBr8z29X
>398 こういう意見は無視するんだよね。1は。


400 :可愛い奥様:02/04/19 21:10 ID:5LOSHSFg
>398
でも預けたから人懐っこいとか言われるとヤダナ・・・

401 :可愛い奥様:02/04/19 21:13 ID:Q7Q9Y9Xe
>>400
なんで?

402 :可愛い奥様:02/04/19 21:14 ID:XBr8z29X
>401 1が揚げ足取りをはじめるからじゃないかしら?

403 :可愛い奥様:02/04/19 21:15 ID:lG3FcRT0
>>400
398タンは、「預けたから」というつもりはないと思うが、
それを1にまた曲解されるのもイヤだもんなぁ。

404 :可愛い奥様:02/04/19 21:18 ID:LD4GTdx+
こういう糞スレ立てるんじゃない!
ちゃんとした親は保育園の評判なんて事前に調査してるんだよ!


405 :可愛い奥様:02/04/19 21:18 ID:vMumGwUu
>401
うちの子人見知り激しくて。性格によると思いたいだけ・・・

406 :可愛い奥様:02/04/19 21:20 ID:engc2kES
私はこうだったって経験話しは1に通用しない
保育園に預ける=馬鹿母だもん


407 :可愛い奥様:02/04/19 21:22 ID:L68fPI6H
>>404
そういうレスも前にあったんだけど、1には通用しないんだよ。
どうにかしてほしい・・・。

408 :可愛い奥様:02/04/19 21:22 ID:LD4GTdx+
それじゃぁ、1へ
保育園には預けません。
実家の母に預けたことはありますがなにか?


409 :可愛い奥様:02/04/19 21:24 ID:engc2kES
うーーん・・イマイチ

410 :可愛い奥様:02/04/19 21:26 ID:LD4GTdx+
乳母がいますが、なにか?


411 :可愛い奥様:02/04/19 21:27 ID:engc2kES
(・∀・)イイ!! 

412 :可愛い奥様:02/04/19 21:28 ID:QpxO0zQr
1何処行ったのかな

413 :可愛い奥様:02/04/19 21:29 ID:QpxO0zQr
いつも意見書いてとっとといなくなるね

414 :可愛い奥様:02/04/19 21:29 ID:L68fPI6H
>>412
私の1予想:
大事な子供をほっぽっといて、モニター見つめて的外れな反論を執筆中。

415 :可愛い奥様:02/04/19 21:29 ID:LD4GTdx+
っていうか、あがってると頭にくるから下げてな。

416 :可愛い奥様:02/04/19 21:30 ID:engc2kES
1って人気者だね(≧▽≦)彡

417 :可愛い奥様:02/04/19 21:30 ID:QpxO0zQr
>414
なるふぉど・・・

418 :可愛い奥様:02/04/19 21:31 ID:Q7Q9Y9Xe
がいしゅつだろうが、子どもしかよりどころがないんだろうねぇ・・・。

419 :可愛い奥様:02/04/19 21:31 ID:engc2kES
>415
頭にくる必要ないよ
おもしろいじゃん

420 :可愛い奥様:02/04/19 21:31 ID:QpxO0zQr
いればお祭りできそうなのにチェ

421 :可愛い奥様:02/04/19 21:34 ID:L68fPI6H
みんなワクワクしてるんだね。

422 :可愛い奥様:02/04/19 21:34 ID:QpxO0zQr
プチ祭りに間に合わなかったからね・・・

423 :可愛い奥様:02/04/19 21:34 ID:engc2kES
早くでてこないかなぁーー・・1

424 :可愛い奥様:02/04/19 21:35 ID:Q7Q9Y9Xe
最近、お祭りないからねぇ。

425 :可愛い奥様:02/04/19 21:37 ID:XBr8z29X
でもさ、さりげなく名前を消してカキコしてるんだよ、1は。
内容が1らしいから、すぐ分かるけど。

426 :可愛い奥様:02/04/19 21:38 ID:engc2kES
んだっ

427 :可愛い奥様:02/04/19 21:38 ID:L68fPI6H
>>425
夜間はキメてるらしいからね。もしかして混乱してるのかも。

428 :1:02/04/19 21:41 ID:YBxU3dFg
馬鹿親が集まってるわね

429 :可愛い奥様:02/04/19 21:42 ID:Q7Q9Y9Xe
>>428
コメントに冴えがない。

430 :1:02/04/19 21:43 ID:YBxU3dFg
>>425
名前を消すって何さ?たまに1入れるの忘れる事?

431 :可愛い奥様:02/04/19 21:44 ID:JyB+P/E5
1よりも私の方がはるかに頭良いと思うけど?
こんな糞スレ立てて、なんのつもり?
バッカじゃないの?
サッサと育児に励みなさいよ!
あーら?もしかして、ご主人に相手にされていなくて
憂さ晴らしにスレ立てたの??
お気の毒ね。

432 :可愛い奥様:02/04/19 21:44 ID:L68fPI6H
>>430
いいよいいよ、分かってるってみんな。
キメちゃうんだもんね。名前欄に書くの忘れるのも無理ないよネーェ!

433 :可愛い奥様:02/04/19 21:45 ID:Q7Q9Y9Xe
正直にいって、今はじめて最初からよんだのですがこの1は本当に子どものいるひとなんですか?
厨房じゃないんですか?


434 :可愛い奥様:02/04/19 21:46 ID:JyB+P/E5
>>430
本物のお馬鹿さんだったのね。
IQいくつ??????

435 :可愛い奥様:02/04/19 21:46 ID:YBxU3dFg
>431
自分で頭がいいとか痛いわね。ご主人に相手
されないなんてずいぶんと自虐的な自己紹介だこと。

436 :可愛い奥様:02/04/19 21:48 ID:L68fPI6H
>>435
1タン、読み間違えてるよ。


437 :1:02/04/19 21:50 ID:YBxU3dFg
意見が無いなら寝るわ。おやすみ〜〜

438 :可愛い奥様:02/04/19 21:50 ID:c4SNnHp7
実際ね、実母であれ保育園であれ、
0歳児から3〜4歳の
育児の一番大変なところを他人に投げてるわけでしょう?
カネを出したり、親に甘えたり。
あまり「そうして当然。悪いことじゃないワ」という態度は
やっぱり自己中に映るな。
何が何でも親だけで子育てしろとは思わないけど
夫婦以外の他人(親もね)に子育ての多くの時間を背負ってもらうのは
本来のことではないと、親自身が自覚して行動することは大切だと思うよ。

439 :可愛い奥様:02/04/19 21:52 ID:L68fPI6H
>>438
「他人に投げてる」ってのがもう違うんだよね。
あなたのような意見に対しては、過去にも散々レスがついているので、
是非、過去ログを読んでください。

440 :可愛い奥様:02/04/19 21:54 ID:Q7Q9Y9Xe
3歳神話を信じてずっと家にいて、
「あんたのせいできぃぃぃぃ」
となっている母親と一緒にいるより、
保育園にいっているほうが子どもだってずっと幸せだろう。

441 :可愛い奥様:02/04/19 21:55 ID:5+wsBeFY
1も充分痛いけど431の反論も馬鹿っぽい・・・

442 :可愛い奥様:02/04/19 21:55 ID:3Gc9iZAF
勝手に自分を正当化してろ。

443 :可愛い奥様:02/04/19 21:56 ID:XBr8z29X
女と生まれたからには、子供を生み、誰の力も必要とせず育て上げ、
ひっそりと死んでいく・・・それを実行しているのですね。
すばらしい・・・すばらしすぎるよ1さん!!  感動した!!

444 :本物の1だけど:02/04/19 21:57 ID:BGW62Wpd
このスレたてた本人なんだけど
覗いてびっくり
偽者の1がぁーーー

445 :可愛い奥様:02/04/19 21:57 ID:riffdDUW
>>438
アナタの育児方法は素晴らしいかもしれないけど
実際問題、夫が毎日残業で帰宅時間が遅いと育児って大変なのよ。
自分の髪を洗うことも出来ないくらい大変なのよ。
そういうこと、わかった上で発言してるの?

446 :可愛い奥様:02/04/19 21:58 ID:itsD0tzI
>444
何を今更・・・

447 :可愛い奥様:02/04/19 21:59 ID:riffdDUW
>>443
小泉さんですか?

448 :可愛い奥様:02/04/19 21:59 ID:3Gc9iZAF
445って何が言いたいのだ?
438のレスとは関係ない気が。

449 :本物の1だけど:02/04/19 22:00 ID:BGW62Wpd
>>446
あんたが偽物の1?
まぁ、ガンガレ!

450 :可愛い奥様:02/04/19 22:01 ID:itsD0tzI
>>449
え、ほんとに1なの?

451 :可愛い奥様:02/04/19 22:02 ID:Q7Q9Y9Xe
なんだかややこしくなってきたな。

452 :438:02/04/19 22:02 ID:c4SNnHp7
もちろん、
子育てでキーーッとなってしまう親ならば
保育園ヘ預けることも必要だと思います。
親が不完全であるならば(人は皆不完全だけれど度を越して)
他人に子供を預けるのは子供のためにはよいでしょう。
しかし、
本来は、両親が自らの手で自分の子供の養育の多くを
担わなければならないのだ、
ということを自覚し意識する必要があるはずです。


453 :可愛い奥様:02/04/19 22:03 ID:Q7Q9Y9Xe
>>452
みんなそんなことわかってるよ。

454 :可愛い奥様:02/04/19 22:03 ID:XBr8z29X
>445 そりゃそうだけど、保育園の子供だって家で風呂に
入れるぜ? だんなの残業だって。条件同じじゃん。

なんか、1って本当は保育園に入れたいのに条件満たされずに
入れなくって、自分を慰めてるね。かわいそ〜

455 :可愛い奥様:02/04/19 22:03 ID:L68fPI6H
>>448
そーぉ?
>>438が、他人の手を借りるのって本来の姿じゃないとかって、
自分の子育てだけが正しいようなこというから、
それに対して「忙しくてどうしようもない人だっているし、
実態をすべて把握しているわけじゃないのに
他人の手を借りることが罪悪のように言うな。
438がどんな立派な子育てを使用が本人の自由だけど
438が理解している範囲のことだけで、子育てを語るな」ってことかなと
解釈したけど、違うのかな?

456 :448:02/04/19 22:06 ID:3Gc9iZAF
455って旦那が残業で忙しいから保育園入れてるのか?
そういう風に読んでしまった。
ちがうんだろーけど。

457 :可愛い奥様:02/04/19 22:06 ID:XBr8z29X
>452 保育園に求めるのは、日中の生活面だけ。
     それ以上責任を持たせようとは思わないよ。

     養育権は親に有り!!

458 :可愛い奥様:02/04/19 22:09 ID:L68fPI6H
>>456
えええっ!!
どうして私のダンナの残業のことを>>455から読み取れるの?


459 :可愛い奥様:02/04/19 22:11 ID:OVNXtyGq
>>451
ややこしいね。


460 :438:02/04/19 22:13 ID:c4SNnHp7
>>445さん
私も9歳を頭に4人の子供を育ててきてますから
育児の大変さは身に染みてわかっています。
でも、「育児は大変」という当たり前の理由で
他人に多くを任せてしまうことを正当化するのは
親としてはどうなんでしょうか。
自分は親として力不足であるということを自覚した上で
他の人に育児をサポートしてもらっているという謙虚さが、
子供を預けることへの自責と他からの批判に反発するあまり
なくなっている人は、やはり「?」と思ってしまいます。

461 :可愛い奥様:02/04/19 22:14 ID:Q7Q9Y9Xe
>>460
はぁ。ご立派。
趣味は子育てですか?

462 :可愛い奥様:02/04/19 22:15 ID:dag8vWNW
子どもがこのスレ読んだら切なくなるだろうな。

463 :438:02/04/19 22:16 ID:c4SNnHp7
>>461さん
趣味はいろいろ持ってますよ。
でも子育ては「趣味」じゃないですよね。
趣味の範疇に入る種類のものでしょうか?

464 :可愛い奥様:02/04/19 22:16 ID:OVNXtyGq
どうもズレがあるなぁ。

465 :可愛い奥様:02/04/19 22:17 ID:XBr8z29X
>460 働く母がいるというのは無視ですか?

466 :438:02/04/19 22:23 ID:c4SNnHp7
>>465
いいえ。
働くことは尊いことであると思います。
各ご家庭には様々な事情があるでしょうから
何をその時に最優先にするか(せざるを得ないか)は
他人が責めるべきことではないと思います。
しかしながら、
子供の養育が、その選択をすることによって欠けるのであれば
欠けさせてしまう部分に関して開き直るようなことはしてはならないと思います。



467 :可愛い奥様:02/04/19 22:31 ID:XBr8z29X
>466 保育園に預けるのは養育に欠けるわけですね。
開き直ってはいけないというのは、保育園母は、
466さんのお住まいの方へ足を向けて眠ってはいけない・・・
という解釈でよろしいんでしょうか?

468 :可愛い奥様:02/04/19 23:08 ID:ICvglmJI
保育所は、保護者が共に働いていたり、病気などのために乳幼児を保育することが
できないといった、いわゆる保育に欠ける状態にある乳幼児を、保護者に代わって
保護・養育する児童福祉施設です。
 入所にあたっては、保護者のいずれもが次のような事情のため、
家庭において児童の保育ができないことが条件になっています。
 ・家の外で常に仕事をしている
 ・家庭の中で児童と離れて常に家事以外の仕事をしている
 ・出産の前後である
 ・疾病や負傷、または心身に障害をもっている
 ・長期にわたり同居の病人や、障害者・児を常に介護している
 ・風水害、火災などの災害の復旧にあたっている
 


469 :可愛い奥様:02/04/19 23:09 ID:R5cnfc6w
>>466
「開き直る」ってのは、一体どこをどう読んでそう解釈したの?
各々の家庭で、それぞれの事情があるし、今ある条件の中で
親は子供のことを考えて子育てしているんだよね。
あなたが立派な子育てをしているのも、それに誇りを持っているのも
すばらしいと思うけど、他人の事情を知りもしないで、
自分の限られた体験と知識で他人のことを
「開き直っている」だの「謙虚じゃない」だの「本来の子育てから外れている」だの
いうのって、それこそ「謙虚じゃない」よ。

470 :可愛い奥様:02/04/19 23:12 ID:XBr8z29X
>ま、ぶっちゃけたところ、子供たちの遊びの場だな。
今時大人の目が届いて、走り回れるグラウンドなど、
金でも出さなきゃないぞ。

あ、そうそう。幼稚園ママは養育を他人任せにはしてないの?
時間が長いから責められてるの? それとも行く時期が早すぎるから?

471 :可愛い奥様:02/04/19 23:16 ID:3Gc9iZAF
はやすぎるからにきまってんじゃん。

472 :可愛い奥様:02/04/19 23:19 ID:/wVZcxGg
じゃあ保育園反対派は預けなきゃいいだけの話じゃん。

473 :可愛い奥様:02/04/19 23:23 ID:XBr8z29X
3歳までは・・・って人多いけど、中途半端に子供を預けたほうが、
(3歳を例に挙げていた)問題を起こす確立高いって2〜3年前に
発表されだじゃん。

474 :可愛い奥様:02/04/19 23:26 ID:EeC4fEbe
最近、香ばしい1が多いね。
1歳2ヶ月って、もう赤ちゃんとは言えないよ。幼児だよ(w
1は小梨?

475 :可愛い奥様:02/04/19 23:26 ID:R5cnfc6w
預けるのが早すぎるっていう意見は、「3歳神話」に基づくんでしょ?
でもそれって、母性の発揮=母親の養育への専念って短絡してるし、
乳幼児期の母子関係の重要性ばっかり強調するのも問題だし、
じゃ、3歳までちゃんと育てなかったらその子は終わりかっていう問題にも答えないし、
単に、性的役割分担のイデオロギーになっているだけじゃないかって批判があるよね。
保育園反対派の人たちは、この点、どう考えてるのかな?


476 :可愛い奥様:02/04/19 23:29 ID:qT343xsa
>>460 >>466

同意するよーん。
でも正論過ぎると反論買うよ!

477 :可愛い奥様:02/04/19 23:32 ID:HZvYVfDU
この辺読んでみるってのはどうでしょう?
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/huwari/tuusin/tuusin-index.html

478 :可愛い奥様:02/04/19 23:37 ID:HZvYVfDU
それにしても早く倉庫に落ちて欲しいですこのスレ。


479 :可愛い奥様 :02/04/19 23:54 ID:8pNbPAcD
まぁ家庭家庭の事情もあるだろうから
それを知らずして批難はできないなぁ・・・

480 :438:02/04/20 00:01 ID:tJXmXODI
>>467
違いますよ。(多分冗談で仰ってるのでしょうが)

>>469
例えば、正当防衛で人を殺した人がいたとします。
人を殺すことは良い事ではないけれど
「その時は仕方がなかった」「そうせざるを得なかった」
というのは理解できます。
しかし、もしその人が
「人を殺したのは悪いことではない」「殺して当然だ」
「殺すことがよいことであった」
という発言をしたとしたらどうでしょう。
誰しもが「?」と思うのではないでしょうか。
不本意だけれど人を殺してしまったが、本人の平和を招いた。
相手を殺さなければ、もしかしたら悲惨な結果を招いたかもしれない。
相手を殺さずに済む方法があったかもしれない。
そういった「なにが良くてなにが悪かったか」という話ではないのです。
「人を殺すことは悪いことである」という前提があって「しかし」と続いてほしいということなのです。
子育ての話に戻せば
「本来は親がすべきことだ」という前提があって「しかし」と続くような
そういった意識が必要だということを言いたいのです。

481 :可愛い奥様:02/04/20 00:06 ID:sLq3ttdN
>>480
保育園に子供を預ける話は、人を殺してしまった話と同列にはなりません。
人の命を奪うことは、どんな場合でも「悪」ですが、
子供を他人に預けることが「悪」だというのは
あなたの価値観でしかないからです。
それから、保育園に預ける親が、子育てをしていないかのような思い込みも、
この際捨てた方がいいですね。
さっき>>475でも書きましたけど、母性の発揮=母子べったり養育専念というのは
短絡です。

482 :可愛い奥様:02/04/20 00:07 ID:qOwpXf1A
>>480 それは話し飛びすぎじゃ・・・・??
だって、殺人は国では認められていないと思う。


483 :可愛い奥様:02/04/20 00:10 ID:qOwpXf1A
>>481 私もそうおもいまーーーーーーす。
うちの親共働きで私たち預けられていたけれど
母はよくやってたと思いますよ。
感謝してます。


484 :可愛い奥様:02/04/20 00:12 ID:SiNzxLtE
人を殺すことも保育園に預けることも個人の自由には違いない。
ただ人を殺したら法的に裁かれる。
保育園にいれても法的には裁かれない。
ここは法治国家なんだから、保育園にいれてもいいけれど、ひとは殺しちゃ
ならない。
保育園にいれることに蔑視を持つのは自由だが、蔑視を持つことによって人が438
に言い返すのもまた自由。


485 :可愛い奥様:02/04/20 00:14 ID:X/oTUS4B
保育園に子供を預ける=母親不在 て考えはもう辞めて欲しい。
私の母も父も働いていましたが
家族全員で家事もしてたし、私も妹も弟もフツーの大人になってますよ。

486 :可愛い奥様:02/04/20 00:15 ID:nUj6u6Tz
┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ by 1




487 :可愛い奥様:02/04/20 00:16 ID:mjMRjDjW
438へ忠告。カキコ長すぎるよ。もっと簡潔に。

488 :本物の1だけど:02/04/20 00:17 ID:V5JaL6J5
なんだか本物より上手の1がいるから面白い
ほんとに私が1です。まぁ、そんな事どうでもいいが
あの日は同時に酔っぱらってたとかののしられてたので
あの時いた人はわかるよね?!
でも、偽物1さんにおまかせ。
呑んできたので、もう一度、違うお店に呑みにでかけるんで。。。

489 :可愛い奥様:02/04/20 00:17 ID:qOwpXf1A
ごめんなさいこの板さげ行進だったのね・・

そうですよね〜
ちゃんと親が面倒みててもぐれる子だっているし
ひとつの物差しじゃはかれませんよねぇ・・
どんな形でも母が子を思い、子もそれを感じ取っていけていたら
それでいいのではないのでしょうか?


490 :438:02/04/20 00:18 ID:tJXmXODI
>>481
なぜ親が育てる=母親が育てる=母性=母子べったり
ということになるのでしょう。
親は母親だけではないでしょう?父親もいるじゃないですか。

他人に預けることが悪だとは思っていません。
他人に預けることによって良い結果になることもあることはもちろん知っています。
しかし、最も理想的なのは
両親の手によって健やかに育つことではないのでしょうか。
もちろん、どのように育てられたとしても
結果として子供が心身健やかに育てばよし、なのでしょう。
でもそれは子供の側の話。
私は親側のありかたを言っているのです。

491 :可愛い奥様:02/04/20 00:18 ID:mjMRjDjW
のんでばっかで、育児放棄だね>1

492 :可愛い奥様:02/04/20 00:20 ID:dpDLwTwN
>>490
他人を批判しないと自信もって育児できないの?

493 :可愛い奥様:02/04/20 00:21 ID:mjMRjDjW
>490 両親揃ってべったり育児だと、生活費も稼げないね。
     
     不幸やんけ・・・。438の理想とする生活は嫌だ!!

     しかし、長いっちゅ〜ねん!!



494 :本物の1だけど:02/04/20 00:22 ID:V5JaL6J5
>>491
まぁ、そう言われても仕方ないっす。
だって、子供いないもん

495 :可愛い奥様:02/04/20 00:22 ID:sLq3ttdN
>>490
母親でも父親でも一緒です。
母性を父性と置き換えていただいても結構です。
要は、「べったり養育に専念すること」が
親のすべきことのすべてではないし、
「育てること」にイコールではないということです。
あなたにはそういう短絡があると思いましたので、そう書きました。

あなたの理想がどこにあろうとそれはあなたの自由ですが、
親側のあり方は千差万別。
押し付けないでくださいね。


496 :可愛い奥様:02/04/20 00:23 ID:gLq6VaYV
>>494
え、あんた子供デカいんじゃなかったっけ?

497 :可愛い奥様:02/04/20 00:24 ID:sLq3ttdN
>>496
それは「偽者」らしいよ。偽者か本物か、どっちだかわからないけど。

498 :可愛い奥様:02/04/20 00:24 ID:X/oTUS4B
なぜ保育園に預けて働く=母親が楽している=母性放棄=理想的ではない子育て
ということになるのでしょう。

あなたが理想的だと思うのならあなたはそうすればよいかと思います。
でもいろいろな理由で働いているお母さんたちに
それを「最も理想的」と説いて聞かせるのは「価値観の押し付け」だと思いますが。



499 :可愛い奥様:02/04/20 00:24 ID:qOwpXf1A
>>490 まぁ理想としてはそうかもしれないけれど
まるで正解はこれひとつだ!って書き方だったからさ。
「あり方」はそれができる環境があって始めてあなたの言う「あり方」が有効になるのであって
そうでない家庭もあるのだからあり方だけに捕われていけないと思う。
基本はいつも側にいてあげたい「けれど」とならざるおえない家庭も
確かにあるのだから、それが絶対ではありえない。
なので、そう怒らずにそう言う家庭も認めてあげたらどうかしら?

500 :438:02/04/20 00:25 ID:tJXmXODI
>>492
批判じゃないですよ。批判のように読めますか?
「子供を預けるのは悪いことではない」「預けて当然だ」
「預けることがよいことである」というような論調に疑問を持ってるのです。
「本当は親である自分が育てるべき だけれども 預けざるを得ない」
という意識が大切ではないか?
というのの、どこが自信を持つ・持たないの話になるのでしょうか。

501 :可愛い奥様:02/04/20 00:25 ID:UR1cZZwV
毎晩毎晩、必ず押し付けやろーが出るなあ。

502 :可愛い奥様:02/04/20 00:25 ID:mjMRjDjW
>438 よっ! 嫌われ者!!

503 :可愛い奥様:02/04/20 00:27 ID:fS8RbOy2
こういう人居るよね。
女は○○すべきもの。
嫁は○○すべきもの。って言うタイプ。

504 :可愛い奥様:02/04/20 00:28 ID:sLq3ttdN
>>500
子供を預けるのは「悪いこと」ではありませんよ。

あなたの「子供を預けるのは理想的ではない。悪いことなのに、
預けている人は『すまない』とも思っていない」という意見、
この点が、あなたの押し付けです。
「他人を批判している」点でもあります。

505 :438:02/04/20 00:29 ID:tJXmXODI
>>503
私の発言にジェンダーがありますか?

506 :可愛い奥様:02/04/20 00:29 ID:qOwpXf1A
>>438 (>>500)う〜〜んとね、ちょっと批判っぽくは読めるよね〜
ちょっと偏って見えるってゆーか
「預ける事はよいこと」とは私も思わないよ
でも「預けなければいけない」人もいるからね。
では、対象は「預けてあたりまえ」と思ってる親に対してだと思っていいのかしら?

507 :可愛い奥様:02/04/20 00:29 ID:dpDLwTwN
>>500
批判にしか見えませんが、何か?
あなたや>1や偽>1のように他人の事情も何も考えず
無神経で偏った考え方をする人間こそ、マンツーマン育児をせず、
他人に子供を預けるべきだと思いますよ。

508 :可愛い奥様:02/04/20 00:29 ID:X/oTUS4B
>>504
同意。

509 :可愛い奥様:02/04/20 00:30 ID:sLq3ttdN
>>505
ジェンダーでなくても「親はこうするもの」という
固定観念(偏見とも言いますね)はあると思いますけど。

510 :可愛い奥様:02/04/20 00:31 ID:mjMRjDjW
>438 例をあげてるんでしょ?
     猫はこたつでまるくなるとか、438は決め付け
     やろうだとか。(あ、これは本当のことだね)

511 :可愛い奥様:02/04/20 00:31 ID:fS8RbOy2
>>505
ジェンダーって誰がいってる?(w
女は男におごられるべきものかもしれないじゃん(w

どっちにしてもそういうレベルの話ってことだと思うよ。

512 :可愛い奥様:02/04/20 00:31 ID:SiNzxLtE
ジェンダーがありますかっていいかた変じゃないか?



513 :可愛い奥様:02/04/20 00:32 ID:X/oTUS4B
>>438 保育園の子供に対して
「かわいそうねー」って言っていたら、やめてくださいね。

514 :438:02/04/20 00:32 ID:tJXmXODI
>>504
「すまない」と思ってる方ならば
それは「預けていることがすまない」「本当は親が育てるべきなのに」
という意識があるということですよね。

515 :可愛い奥様:02/04/20 00:33 ID:mjMRjDjW
>513 いや、きっと438の近所では
「438の子供かわいそう・・・」って言われてるかも。

516 :可愛い奥様:02/04/20 00:34 ID:sLq3ttdN
>>514
???
意味がよく分かりません。
私は「すまない」と親が思う必要もないとは思いますが。
あなたは「すまない」と思わなければならないという主張ですよね。

517 :可愛い奥様:02/04/20 00:34 ID:X/oTUS4B
>>514
押し付けさんの得意技
脳内変換が出た・・・・・・・・・・・。

518 :可愛い奥様:02/04/20 00:36 ID:mjMRjDjW
>514 そんな罪悪感持って暮らしていくのって、
 子供が「自分は不幸なんだ」って思いそうで嫌!!

519 :可愛い奥様:02/04/20 00:37 ID:fS8RbOy2
438の言いたいことは同意はできないけど、理解はみんなできてるよ。
でも438自身が他の人の話を理解できてないじゃん。
意味の取り違えが多いし。
もうちょっと人の話を理解する頭を養ってから出ておいでよ。

520 :可愛い奥様:02/04/20 00:37 ID:T6TRVC22
働くなら、保育園の迎えだ何だって自分の仕事ほっぽり出して帰るのやめてほし。
本当にめいわく。まともに仕事してほし。甘ったれすぎ



521 :可愛い奥様:02/04/20 00:38 ID:qOwpXf1A
>>519 私もそう思う・・・
なんか1人でからまわりって感じになってしまってる・・

522 :可愛い奥様:02/04/20 00:38 ID:gLq6VaYV
ほし。ってウザい。

523 :可愛い奥様:02/04/20 00:38 ID:mjMRjDjW
>520 今度は仕事を取ると、438がかみついて
くるんでしょ? 生きにくい世の中だ。

524 :可愛い奥様:02/04/20 00:38 ID:X/oTUS4B
>>520
それはそーゆー仕事の仕方をしている その人に対していってください。

525 :438:02/04/20 00:39 ID:tJXmXODI
>>516
子育ての多くを他人の手にゆだねたことを
「すまない」と思わない親は理解しかねます。

526 :可愛い奥様:02/04/20 00:41 ID:X/oTUS4B
働いている母=仕事がいいかげん

働いている母=家庭がおろそか

っていう考え方しかできない人もいるよね。
いろんな人がいるっちゅうねん。

527 :可愛い奥様:02/04/20 00:41 ID:r6E4gc26
>525
ソレは誰に対して?
世間?子供?

528 :可愛い奥様:02/04/20 00:41 ID:qOwpXf1A
>>438 まぁまぁ・・

529 :可愛い奥様:02/04/20 00:41 ID:mjMRjDjW
>525 理解できないのはお互い様だね。
 ま、押し付けないだけ、私がましってことで。
 

530 :可愛い奥様:02/04/20 00:41 ID:gLq6VaYV
>>525
働かなきゃやってけない親だっているかもしれないじゃん。
働いて稼いだ金でその子供を養育してくのは子育てじゃないのか?

531 :可愛い奥様:02/04/20 00:41 ID:dpDLwTwN
>>519
>>438>>438で「何でみんな私の言うことに賛同してくれないのかしら、
私は何も間違ってないのに、うきーーーーーーーーーーーーっっっ」と
なっちゃってるんだろうな。


532 :可愛い奥様:02/04/20 00:42 ID:X/oTUS4B
>>438
誰もあなたに理解して欲しいなんて思っていないと思いますが。

533 :可愛い奥様:02/04/20 00:42 ID:fS8RbOy2
>>529
色々な意見があって当然だよ。
でもそれを押し付けるか押し付けないかで、その人の人格が解ると思う。
マシなんてものじゃなくて、そこが大きな差だと思う。

534 :可愛い奥様:02/04/20 00:44 ID:sLq3ttdN
>>525
いいです、あなたに理解してもらわなくても。
多くの場合、子育ての「多く」をゆだねているわけではありませんし、
たとえ、多くを委ねたとしても、それぞれの事情に基づいて、
子供のために最善を尽くした結果ですから、
それに対して「すまない」なんて思う必要もありません。
さっき>>518さんがおっしゃっていた通り、そんな罪悪感を持って
子供に接したら、子供が自分を不幸だと勘違いしてしまいます。
あなたのお子さんには、どうぞ、「あの子はお母さんが他人に預けているのよ、
可哀相な子なのよ。あの子のお母さんはすまないと思わなきゃならないことをしているのよ」
なんて、吹き込まないでくださいね。


535 :529:02/04/20 00:44 ID:mjMRjDjW
>533 さんきゅ!!

536 :可愛い奥様:02/04/20 00:46 ID:X/oTUS4B
438さんの子どもが438さんの「理想」から外れた考え方や感じ方をしたら
「すまない」って思わないといけないんですか?

438さんの中の理想は自由だけど438の子どもに
「保育園行ってる子はかわいそう」とかっていわないで下さいね。

537 :可愛い奥様:02/04/20 00:49 ID:r6E4gc26
でも0歳から施設に預けられてるアカンボは、可哀相に思う。

538 :可愛い奥様:02/04/20 00:50 ID:CP7VwTbG
私には子供がいないけど、子供を保育園に預けて働いている人は
(特にお母さん)は本当に大変だと思う。

みなさん、預けていても預けていなくても
それぞれいろんな家庭の事情があるんでしょ?
誰もが手探りで子育てをしてるんじゃないの?



539 :可愛い奥様:02/04/20 00:50 ID:mjMRjDjW
>537 ははは、一度経験してみれば分かるよ。
 外からじゃ分からないことが多いからね。

540 :可愛い奥様:02/04/20 00:51 ID:qOwpXf1A
ありゃりゃ・・438消えた・・・・・
まぁ赤ちゃん(0歳)なら預けないにこした事はないですけどね〜
でもそれぞれの都合もありますしね〜
でも個人的には赤ちゃんならできるだけ預けない方がいいかな?なんて
思います。
でも・・しょうがないよね、やっぱ色々あるし。
438さんは言ってる事わかんなくもないけど、ちょっと強引だったかな。

541 :可愛い奥様:02/04/20 00:53 ID:bODZVYQy
親子の結びつきがきちんとできた子ほど、
上手に親離れできるといわれています。

最近、よく拒食症が問題になりますが、そういう状態に陥ったお子さんは
親子関係がしっかり確立されていないそうです。
治療のスタートは「親に甘える」所から始まるそうです。

赤ちゃんが発達する時に、寝返り、ハイハイ、高這い、つかまり立ち、伝い歩き、一人出歩く…
という、手順を通っていくように、まずは家族がしっかり赤ちゃんとの人間関係をつくり、
そこから、お友達を増やしていくのが正常な発達段階です。
子供が家族から無償で愛されているという満足感がある生活をしていれば、
保育園に入ってもうまくやっていけるのではないでしょうか。

ただし、親子の人間関係がうまくいかないから、親が子育てから逃避する為に、
保育園に入れるとしたら、これは子供にとって不幸なことです。
保育園から、うまい子育てのテクニックを学ぶ・・・という積極的な利用ができれば、
いい効果をあげる可能性もありますが、親と共にいられる時間が余りにも少なく、
子供が親への愛着を持てなかったり、親が子供への愛着が持てなくなってしまうと
歪んだ親子関係になってしまいます。
子供が親を求める時に、親がそれに応えられるという、アウンの呼吸は
親子だからできるものではなく、共にすごした経験が作っていくものです。

それから、子供一人一人で受けたい愛情の量や質は違っていますから、
先輩ママが産休明けから子供を預けても問題がなくても、
我が子はそのとおりにいくとは限りません。

問題行動を起こす子供の多くはまだ、親から離すべき時ではないのに、
離れざるをえなかった・・・ということが考えられます。
問題行動で愛情に飢えていることを訴えているのです。
保育園に入れることで、プラスになるお子さんもいますが、
万一、問題が起きた時には、もう一度、子育ての原点に帰る気持が
必要かと思います。

542 :可愛い奥様:02/04/20 00:53 ID:X/oTUS4B
保育園を批判する人は、保育園に実際に遊びに行ってみればいいのに。
頭の中ばっかりで想像されてもなァ。

543 :可愛い奥様:02/04/20 00:54 ID:iym46z/d
今日たまたま、近所の保育園の園児たちがお散歩に出かける場面に
出くわしました。
うちの子と同じく1歳半〜2歳の10名程度を保母さん3人が引率して。
初めて見たんですけど、まだ足元のおぼつかない子たちって、
なんかトロッコっていうか、リヤカーの4輪みたいなのでお散歩に
行くんですねー、それにギュウギュウに詰め込まれてる園児たちが
可愛くて笑ってしまいました。
中には鼻水が2本のスジになってる子もいて、あぁカゼひいてても
この程度じゃお母さんお仕事休めないんだろうなー とか思いました
その子もお母さんも、健気に思えてほのぼのしてしまいました。

進行内容と関係ないのでサゲ

544 :可愛い奥様:02/04/20 00:54 ID:rNAQvvPK
くだらん決めつけで人を哀れむような大人に育てられたくないでちゅ。

545 :可愛い奥様:02/04/20 00:54 ID:sLq3ttdN
>>542
本当にそう思う。


546 :可愛い奥様:02/04/20 00:56 ID:qOwpXf1A
親から離すべき時って一体誰が決めるのかしら?

547 :可愛い奥様:02/04/20 00:57 ID:mjMRjDjW
>438 長すぎるって言っただろ!! 省略されるくらいの
カキコすなっ!! 読む気にもなれんわ!!

548 :可愛い奥様:02/04/20 00:57 ID:bODZVYQy
>546
子供が友達と遊びたがるようになった時です。

549 :可愛い奥様:02/04/20 00:59 ID:mjMRjDjW
>548 それもすごい理論だな。きめつけ。

550 :可愛い奥様:02/04/20 01:00 ID:r6E4gc26
>>546
思春期。

でもこれと保育園云々は関係ない。
単に親離れという意味合いだけで。

551 :可愛い奥様:02/04/20 01:00 ID:gLq6VaYV
赤ちゃんを保育園に預ける親を非難する親馬鹿。

552 :可愛い奥様:02/04/20 01:00 ID:qOwpXf1A
>>548 遊びたがらなければずっとそのまま??
それじゃひっきーになっちゃうよぉ〜

553 :可愛い奥様:02/04/20 01:01 ID:mjMRjDjW
>551 うまい。ざぶとん1枚持っといで!!

554 :可愛い奥様:02/04/20 01:02 ID:UjWRzraX
>543
あのリヤカー見て、可愛いって思うの?
鼻水たらしてるのに、保育園にやられて健気って・・

リヤカー見かけると、かわいそうで
心が痛みます。

555 :可愛い奥様:02/04/20 01:05 ID:X/oTUS4B
子どもの犯罪 親離れナドナドの研究の本を
イロイロと読んでみた時期があったけど
「働く母親の存在が少年犯罪の増加を招いている」てのもあれば
「専業主婦の母親と子どもが密着してしまっていることが子どもの心が病む原因になる」
ってのもある。
結局は、その家庭や個人によって原因はまちまちで
それは「専業主婦にそだてられたから」「働く母にそだてられたから」
って事でくくること自体がおかしいんじゃないかなーというのが感想。

自分の意見と反対意見の資料や、思わぬ切り口の本なんかも読むべきだよね。
自分の理論武装をするためだけに都合のいいところばっかり借りてくるのは、
意味ないと思うけどなぁ。

556 :可愛い奥様:02/04/20 01:05 ID:qOwpXf1A
>>554 あなたのような母性愛も必要かもしれませんが
まぁそれはそうとして、だからと言ってその子が必ずしも
不幸とは限らないと思いますよ。


557 :可愛い奥様:02/04/20 01:07 ID:sLq3ttdN
>>554
他人を勝手に可哀相と思わないでくださーい。

558 :可愛い奥様:02/04/20 01:10 ID:qOwpXf1A
近所のおねーさんが知恵おくれで、近所の人が
「かわいそうね」って言うのが一番嫌だったと
その弟が学級文集に書いてた。
他人の同情あくまでも主観からなので、当の本人達にとっては
はた迷惑な事もあるので、まぁ押し付けになるようであれば
気をつけられた方がいいような・・・

559 :可愛い奥様:02/04/20 01:11 ID:iym46z/d
>554
このスレ読んだ直後だったから、無性に健気に思えたよ
保育園に預けてる事情はそれぞれだろうけど、
少なくとも子供は健気だよ
アナタのその言い方はあまりに共感性に欠けてると思う
自分の都合だけで預けて働いてる自己中母ばかりじゃないと思うし。

ま、基本的には >555 にハゲドー


560 :子蟻っこ:02/04/20 01:18 ID:OfWqHbrV
あんたらババーになったら育児もう一回するんでしょ?
孫の世話。がんばってね(はぁと


561 :可愛い奥様:02/04/20 03:04 ID:UwQ83ROo
保育園に行っている間、うちの子たちは友達や保母さんといろんな遊びを
いっぱいしてきて、それは親だけの育児ではとても与えきれない貴重な体験だと
思ったよ。保育園の行き帰り、手をつないで歌を歌ったり雑草や石ころや空の鳥を
みたり、いろんなお話をして行く時間もとても貴重だった。うちではいまだに
そのときのお話の続きをやってるもん。お迎えに行って、子供が「おかあさーん」と
かけてくる瞬間もうれしくて、毎日メリハリがあって楽しい日々だった。
保育園、保母さんたちに感謝してます。

562 :本物の1だけど:02/04/20 05:04 ID:A5xTU9wg
皆さんが論争してる最中ですが
呑んできました。ウィーップ。
子供がいたら朝まで遊べないねっ。うししししっ。
でも、ちーと金使い過ぎたぁーー

おはよう。
今からねます。偽者の1には気をつけてね!1
でも、偽物の1さんガンガレ!!

563 :本物の1だけど:02/04/20 05:12 ID:A5xTU9wg
>>561
ごめん、保育園でしか味あえない経験。。。
なんだかんだ人まかせね。
金さえ払えばいいのね。努力せんかい!

564 :本物の1だけど:02/04/20 05:30 ID:HE0RxoFv
やはり、子供を産んで
すぐに離婚して
子供を保育園に預けるっていうのが
いい方法でしょうか?

565 :本物の1だけど:02/04/20 05:31 ID:HE0RxoFv
>>563>>564も同じです。
どうしてすぐにID変わるのか?!

566 :1:02/04/20 05:32 ID:VWMJ7kQG
>>562
私は手を引くわ。1逃亡を見切れず折角の意見出してくれた方を
しらけさせちゃったからね。もう1は必要無さそうだけど頑張って頂戴。

>>563
努力・・・のんべ小梨に言われたくない一言ね。その調子よ。

567 :本物の1だけど:02/04/20 05:35 ID:HE0RxoFv
>>566偽者の1め!!
あっ、そう??
手を引かなくていいのに、、。手下なんだからしっかり働いてよ!
どうして呑んでるかわかんないくせに!!


568 :1:02/04/20 05:38 ID:VWMJ7kQG
手下じゃないわよ。
何で飲んでるのかしら?

569 :本物の1だけど:02/04/20 05:41 ID:HE0RxoFv
>>568
答えはね。呑んだらトマラナイから呑んでる。
あとは、BARの人と話し込んでしまったので呑んでしまった。
よくわからないけど
タクシー代含め すごい出費になった。
あんたは、手下でいいからね!
でも、どうしてこんな時間まで起きている?早く寝なさい!

570 :1:02/04/20 05:44 ID:VWMJ7kQG
いやだわアル中ねしょうも無い人ね。努力なさったら?
治るまで子供は作らないでね。
手下なんてご免なのでそろそろ撤退するわ。

571 :nananananan〜:02/04/20 05:45 ID:3rkWEuCP
まじ?

572 :本物の1だけど:02/04/20 05:50 ID:HE0RxoFv
>>570
アル中でないわよー。ご期待に添えなくてごめんさい。
過去にアルの依存症になったのでわかるわぁ。
今のは元気だから呑むことができるのよ。
手下は明日、仕事してね。明日はいないんで、、よろしゅうね。
>>571
ままままっまっ、まじ??

573 :可愛い奥様:02/04/20 06:22 ID:Jia0/C8M
本物1さん、思いっきりここの1さんだ・・・↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1017900830/

574 :可愛い奥様:02/04/20 08:35 ID:nLMUfq8r
ってか、少年犯罪が急増中、っていうのも認識がまちがってる気がする。
日本ではいまのところ少年犯罪のピークは八〇年代なんだけど。
凶悪犯にかぎれば六〇年代。(ソースは平成11年版犯罪白書)
どっちもいまより専業主婦が多かった時代だよね。

575 :可愛い奥様:02/04/20 08:47 ID:rlvXi2lt
育児版で見た事あるけど
保育園伝説?っていうのがあるらしい。
のびのび育って子供らしい子供に育つんだって。
世田谷の保育園に子供を入れたお母さんが広告関係の人達に口を揃えて
言われたらしい。



576 :可愛い奥様:02/04/20 09:18 ID:PpXIA4te
うちも1才半から保育園に預けましたけど、(男の子)
のびのびと健康に育ってくれた。今高校生ですが、スポーツと
勉強どちらも頑張ってる。保育園に入れた時、「親から離して
小さい内から他人に預けると不良になる。私に預けて働きなさい」って
姑の言葉を振りきって入れました。不良なんてまったくなりませんでしたよ。
こう言うのも何なんだけど・・どこに出しても恥ずかしくない子に
育ってくれました。入れたばかりの頃は、毎日泣かれて後ろ髪引かれる
思いで勤め先に向かったけど、少しづつ集団生活に慣れて、たくましく
育っていく姿を見て、反対に寂しくなったりしたもんです。
私の場合は、生活に余裕があれば、多分保育園に預けて働こうなんて
考えなかったと思う。だから、子供に対して罪悪感のようなものは
たしかに感じてました。これも結果論なんでしょうけど、一人っ子の
息子を自分の側から離さないで子育てしてたら、今のたくましい息子は
どんな風に育っていたのかな・・って思う。今になって入れて良かったと
思うし、保育園の先生達に感謝してます。


577 :可愛い奥様:02/04/20 09:50 ID:+16D2If2
ほんとかよ?

578 :可愛い奥様:02/04/20 09:58 ID:QdQgeSZC
朝、保育園に行くと、そのまま夕方まで友達とずっと遊んでいられて
楽しいって言えば楽しいよ。

わし0歳児保育の人だから、親と離れるの寂しいとか
保育園になじめないとか無かったし。

親の手で育てられた子供だと、他人と接触するのって
お母さんが公園に連れていってくれた時とかだけだから
大変なのかな?

579 :可愛い奥様:02/04/20 09:59 ID:n9vRpi96
まぁまぁまぁ、
他力で育てようが、自力でそだてようが、よろしいじゃありませんか。
どっちにしてもメリット・デメリットはあるんですから。
どちらの親ごさんも、社会にクズを出さないようにしっかりしてくださいマシよ〜。


580 :可愛い奥様:02/04/20 10:03 ID:ktfRO7aU
子供が、社会の屑になるかどうかは、母親ではなくて父親の力量
にかかっているらしい。(シングル家庭は父親的な役割を負担する
人。祖父や母親自身。)

少年犯罪の父は総じて人格が成熟していないという共通点がある
らしいよ。ソースはそこらの雑誌だけど、なんとなく納得した。

581 :可愛い奥様:02/04/20 10:05 ID:uYy4UInS
んー、一概に父親だけではないと思うけどね。
普通の家庭の場合、子供と接する時間が多いのは
たいてい母親のほうだと思うから母親の影響ってのも大きいと思うよ。
結局、その家庭の夫婦関係かもしれないね。

582 :可愛い奥様:02/04/20 10:06 ID:0D/xm7Lh
>>580
>人格が成熟していないという共通点
具体的にどういう特徴なの?
すぐ切れるとか?ギャンブル狂いとか?そういうこと?
人格が成熟してるって「自制心がある」とか?


583 :可愛い奥様:02/04/20 10:14 ID:ktfRO7aU
>581
父親がしっかりしていると母親が安心して子育てができるから
良き父親になるにはまず良き夫になることだそうです。
>582
子供ときちんと向き合えないくせに権威を振りかざす。
子供が起こした犯罪に反省がまったく見られないとかだった
とおもう。光市の事件の父親を思いだしたよ。

584 :可愛い奥様:02/04/20 10:19 ID:0D/xm7Lh
>583
それなら解る・・・。
把握が出来ないオトサンか・・。

585 :可愛い奥様:02/04/20 12:06 ID:kA0osGyK
>1 及び類似さん

顔も知らない赤の他人の育児方針に口を出してどうなる?

586 :可愛い奥様:02/04/20 12:09 ID:u5E+xIZi
母親が虐待する場合の多くが、夫婦が不仲で自分の不満を夫に聞かせたいからとどこかで聞いた。
やっぱり夫婦仲が安定してるのは、いいことなんだろう。
最近の内縁の夫に便乗とかニュースになるのは知らん。

587 :楽ティンティン:02/04/20 12:22 ID:D0RwzFZ3
クソスレだなー!ここ
だってさー子育て云々を原因として不平不満や
うっぷん晴らす、また、子供を放っといたり等々
問題視するなら最初から子供つくらにゃいいじゃん。
子育てが大変なのは当然予想できることでしょう。
それを愚痴ったり掲示板で云々言うのはアフォかヴァカじゃ。

1 は 貧 乏



588 :可愛い奥様:02/04/20 12:54 ID:DKOPegSI
私の姉は小学校のセンセだから、産まれて3ヶ月?だったかな〜
それくらいから保育園にやってたよ。
そのころは可愛そうにと思ったけど、普通に育ったよ。
私は、2歳くらいまでは一緒にいてあげようと思ったけど。
でも今の時代、仕事を持つ女性も増えてるし、人それぞれの考えかなと。
自分の好きなことをやりたいから預けてる人もいるしね。
保育園も地域ごとに収入証明書が必要な所や、たいしていらない所もあるからね。
私はパチンコやの保育施設でアルバイトしてたんだけど
パチンコするのにお母さんが子供を預けてくのね。
でもそれも家で一人にしておくより、車の中で一人にしておくより
ずっといい選択かなと思ってたよ。

589 :可愛い奥様:02/04/20 14:11 ID:WfQ4K3Xe
ここで「保育園に行っていたけどよかった」って人たちは
母親の影響力が感じられないよね。
子供側から母親の存在を否定してる感じ。

で、自分が母親を否定してるから、子供が母親に愛着を感じるってのが
理解できていないっていうか、愛着の必要性を感じていない。
これから、こういうのが増えていくんだろうけど、
こういう人たちから見ると、北野タケシや黒柳徹子の親子みたいなのは
否定されてしまうだろうね。
細やかな感性とか、詩情とかとおよそかけ離れた人々だから、平気なんだろうな。
リヤカーでお散歩じゃあ、少なくとも感受性の豊な幼児期を過ごすって
のとは無縁の世界。
バイタリティのある人は生まれるが、詩人は生まれないだろうな。

590 :可愛い奥様:02/04/20 14:18 ID:ktfRO7aU
あの〜、おっしゃりたいことは分かるけど、例が悪くないですか?
たけしは外に子供つくって、家庭崩壊しているし、
黒柳徹子は家庭を持っていないし、弟は覚醒剤所持だし・・・
詩情あふれすぎているから、家庭に収まらないの?

詩人の伊藤ひろみの子育てなんて目も当てられないけど。

591 :可愛い奥様:02/04/20 14:19 ID:x/UpOjVQ
さんざんガイシュツだけど、母親との絆は接する時間に比例するわけじゃないとか、
母親と縁の薄かった詩人や文学者や音楽家や画家は歴史上山ほどいたとか、
芸術的感受性とバイタリティは相互矛盾するものじゃないとか、
あまりにいろんな角度から突っこめるので迷ってしまう。


592 :可愛い奥様:02/04/20 14:25 ID:w8vvMpBG
保育園に行って帰って、夕食食べ、お風呂入って・・・あと寝るだけね。
その短いに時間に絆を深めるのね。
ご苦労様〜ね。

で、小学生もなり、学童にも行かないような歳になると、
同じような子同志群れて悪さもするのね。

593 :可愛い奥様:02/04/20 14:26 ID:u5E+xIZi
お母さん家にいても、わるいことするやつなんか山ほど要るが。

594 :可愛い奥様:02/04/20 14:29 ID:NYLpSkhF
学童いけなくなる学年になったとたんに
ご近所をアテにしだす親はうざいが、
それ以外は好きにやれって感じ。

595 :可愛い奥様:02/04/20 14:38 ID:lqLKbXro
親との接触が足りなくて悪いことする子もいれば、
親との接触が多すぎてダメになる子もいる。
子どもの性格や親との相性にもよるし、こればかりは何とも言えない。

でも、親との接触が足りなくてグレた子は、
それからでも誰かが愛情を注いでやれば立ち直りも早いけど、
親との接触が多すぎてダメになっちゃった子を立ち直らせるのは
かなりかなり難しいらしい。と、前にどこかで読んだ。


596 :可愛い奥様:02/04/20 14:39 ID:gp9+/Ty6
親子べったり節をかます奴はウザイ。
キモイ親子が多そうだな。
過保護な親も多そう。

597 :可愛い奥様:02/04/20 14:40 ID:S8waLB6m
>>589
>ここで「保育園に行っていたけどよかった」って人たちは
>母親の影響力が感じられないよね。
>子供側から母親の存在を否定してる感じ。

あくまでもあなたの「感じ」なので、あなたの意見として聞く分にはいいですが、
他人の「感じ」を決め付けるのはどうかと思いますよ。
他人の感受性を云々できるくらい、感受性が豊かな方なんでしょうけれど、
世の中には、あなたが知らない人生を送っている人もいて、
その人たちはあなたが知らない幸せな子供時代を送っているかもしれないという
想像力も働かせたほうがいいですね。



598 :可愛い奥様:02/04/20 14:41 ID:NYLpSkhF
>596
そんなふうに言ってしまうと、その逆は
放任マンセー、生みっぱなしが多そうとか
言われるよ。

599 :可愛い奥様:02/04/20 14:48 ID:gp9+/Ty6
>>598
ま、思われるだろうね。
極端な意見の人が多いから。
親子「べったり」節がキモイの。という意味です。
なんでも過剰すぎるのは良くない。
人それぞれあるダローに・・。

自分の考えを押し付けがましく語る人の、
まぁ多いこと多いこと。
>597等からは、そういう印象をもたないけどね。

600 :可愛い奥様:02/04/20 14:50 ID:QbP6rklh
カコイイ!この人が自分の親だったら苦労するとは思うけど。さて、誰でしょう。

私は無精でお粗末な母親だけど、手紙ぐらいこれからもいくらだって書いてあげます。
私が見たこと、聞いたこと、触ったこと、やったこと、全部そのまま送りつけてあげます。
だから私が家に落ち着かず、フワフワ方々へさまよいでても、おとなしくケロリと留守番の
できる子になってください。親と子がいつまでもベッチャリ一緒にいる必要があると思いますか?
思わないでくださいね。
(中略)
あなた達への注文はきびしいですよ。凄く優秀な面白いつき合いがいのある人間になって貰うつもりです。
たまたま親子というだけの理由で、詰まらない人間とつき合うのは嬉しくないでしょう。
勿論それはお互い様だから、私も大いに頑張ります。私は小さい子供が苦手だからちっとも遊んであげないけれど、
決してあなた達に興味がないわけではないのです。早く育ってください。そして一緒に遊びましょうよ。

601 :可愛い奥様:02/04/20 14:54 ID:QbP6rklh
>>599
同意。
ベッタリそのものではなく、「ベッタリ説」がね・・・。
他人の事情を考えもしないで、えらそうに自説を語り続けるのは
痛いね。
まあ、自信のなさの裏返しでしょう。

602 :可愛い奥様:02/04/20 14:55 ID:NYLpSkhF
>600
誰なんだろうね。

でも、つまんない人間から面白い人間に育つまでの
間の「つまんない」育児のあれこれは、誰がやるんだろう。

で、面白い人間に育たなかったらおつき合いする気は無いってのも、
子どもによってはつらいかもしれないね。

子どもによってだけどね。
プレッシャーに負けちゃうような子はね。



603 :可愛い奥様:02/04/20 14:57 ID:u5E+xIZi
相性の悪い母親にべたべたされると子どもはゆがむと思う。
まぁ気づくのは大きくなってからだろうけどね。

604 :可愛い奥様:02/04/20 14:58 ID:FQq2ob0V
見た佳子では?

605 :可愛い奥様:02/04/20 15:01 ID:gp9+/Ty6
なんにせよ、まずは

「私はあなたが一番好きで、あなたが大切だよ」

という気持が、子供にきちんと伝わっていることが大事だと思うのね。
一緒にいることが全てではないと思う。
もちろん一緒にいることでその気持ちを伝える、ということも
あると思うけど。

606 :600:02/04/20 15:02 ID:QbP6rklh
>>602
その家族によりますね。
この人の場合は、離れていても愛情はきちんと伝えていたのか
TVや本で見るかぎり、その子供もまともな大人になってちゃんと子育てして
親との関係も良好みたいです。
>>604
三田佳子は完全に子育て失敗してるし・・・。

607 :可愛い奥様:02/04/20 15:06 ID:pK/MTdzs
>>604
桐島洋子かなー?

608 :600:02/04/20 15:12 ID:QbP6rklh
>>607
正解!
家族にしかわからない確執はいろいろあるとは思うけど、
子ども達は今は母親を尊敬してるみたいです。
(昔はいろいろあっただろうけどね)

609 :可愛い奥様:02/04/20 15:13 ID:pK/MTdzs
>>608
2chで正解出してこんなに嬉しい私って・・・。

610 :可愛い奥様:02/04/20 15:18 ID:FQq2ob0V
おめでとう。見た佳子って書いた私って・・・(鬱

611 :可愛い奥様:02/04/20 15:22 ID:u5E+xIZi
二番目の娘、けっこうぐれぐれだったよね。


612 :600:02/04/20 15:25 ID:QbP6rklh
>>609
おめでとう!
>>610
どんまい!(w
正直、見た佳子、笑っちゃいました。


613 :可愛い奥様:02/04/20 16:16 ID:mjMRjDjW
>589 他人が自分より幸せだと許せない人なんだね、かわいそう・・・。
しっかりと自分を持って生きていってね。

614 :可愛い奥様:02/04/20 16:34 ID:Ib7gyUxf
>>589
>ここで「保育園に行っていたけどよかった」って人たちは
>母親の影響力が感じられないよね。
>子供側から母親の存在を否定してる感じ。

ええ〜っ!?
私、正反対の感想を持ってたよ。
接する時間は少なくても、母の存在感や、
その思いをちゃんと感じ取っていられたから、
保育園生活ものびのびと楽しめたんだな、って。
人の感じ方って、それぞれですね。
ま、この人の場合、その視線には、初めから
「保育園を否定したい」っていう
悪意のバイアスがかかってそうだね。
詩情だの感受性だのが云々のくだりは、
珍説の域という気もするし、あんまり賛同してる人もいないから、
ちょっと安心したけど。


615 :可愛い奥様:02/04/20 16:35 ID:qqXHxaGT
あの・・・無知で申し訳ないんですが、どなたか保育園と幼稚園の違いを教えて下さい。
2チャンを見始めてこの半年間、ずっと疑問。。。

616 :可愛い奥様:02/04/20 16:38 ID:195npN3Z
>>615
保育園は字のとおり「保育」するところ。

617 :可愛い奥様:02/04/20 16:38 ID:jelgvUai
なんでネットで調べないの?


618 :可愛い奥様:02/04/20 16:43 ID:lfd1SPf3
>>617
違いは載ってなさそう。この手の検索はちょっと難しいかも。

619 :可愛い奥様:02/04/20 16:43 ID:oYPGTLQh
保育園は児童福祉施設。幼稚園は教育機関。

620 :可愛い奥様:02/04/20 16:45 ID:TMPujQan
保育所は?

621 :可愛い奥様:02/04/20 16:46 ID:DIV+AuYC
管轄も違うよね。
保育園が厚生労働省で、
幼稚園が文部科学省だっけ?

622 :可愛い奥様:02/04/20 16:48 ID:gN7Q+WNN
「こどもの時間」って映画を
うちの子と一緒に2回見た。
ああ、こどもを、こんな保育園に入れてあげたいな、
深い人間関係のなかに放流してあげたいな・・としみじみ思った。
うちの子も「行きたいなあ」と言っていた。 

いかにも2ch的価値観と、反対な映画だから、
保育園いいなあ・・と心の片隅で思ってる人、
機会があったら見てみて。

623 :可愛い奥様:02/04/20 16:49 ID:oYPGTLQh
保育所と保育園は基本的に一緒。

ちなみに保育園は「保育に欠ける子ども」を保護者からの要請により、
市町村の福祉課などが入所措置する所。
保育に欠けていないと入れない。

幼稚園はそのような決まりはないから、基本的には誰でも入れる。

624 :615:02/04/20 16:50 ID:tb2walPt
なるほど。皆さん、どうもありがとうございました。スッキリ♪

625 :可愛い奥様:02/04/20 16:56 ID:oYPGTLQh
お役所側からいわせると、
例えば親の一方が週休2日制でウィークディに家にいたとすると、
その時は「保育に欠ける」事由に該当しないので、
子どもを保育、保護してもらう必要はない為、本来は家で子どもを
みるべきなんだそうです。
そうする人って、まずいないと思うけど。

626 :可愛い奥様:02/04/20 16:57 ID:cHnt5UL8
>>615
http://www.ans.co.jp/kis/diffe.htm
幼稚園と保育園の違い


627 :可愛い奥様:02/04/20 16:59 ID:fJqyv31b
幼稚園が近くにないから、同じ学区の子供は
みんな町立の保育所に通ってた。
年少、年中、年長、の3学年だったな。
ずっと幼稚園と同じだと思ってたけど
保育園と同じなのか??

628 :可愛い奥様:02/04/20 17:03 ID:NYLpSkhF
>627
保育園の役割って、実際は地方というか地域によって
違うみたいな気がする。

子どもの就学前の施設が保育園しかないようなところは
みんな保育園に行っていたというようなことを
たまに聞きますが。
書類上はどんな感じになっているのかは解らないけど。

629 :可愛い奥様:02/04/20 17:07 ID:WIJROobS
無認可保育園は、誰でも入れるよ。

630 :可愛い奥様:02/04/20 17:11 ID:oYPGTLQh
>628
幼稚園の設置は補助金が少ないそうです。
保育園の設置は補助金が多いため、地方によっては
幼稚園をつくらないで、保育園を作るそうです。その方が安上がりだから。

教育熱心な都市部では小学校の脇に公立幼稚園を併設している所も多く、
小学校教育へうまく移行できるようにしています。
小学校の校長が幼稚園の園長を兼任している所もあるようです。

631 :可愛い奥様:02/04/20 17:18 ID:NMQha5Sj
なるほど。
うちの町は小学校の隣に保育所があった。
単に安上がりだからかー。


632 :可愛い奥様:02/04/20 17:21 ID:OXlwPXaS
>630

>小学校の校長が幼稚園の園長を兼任している所もあるようです。
それは子供のためではなく、予算の都合。知らないの?
ぜーんぜん専門外の幼児教育まで兼任させられて
困ってる校長先生(もともと小学校教諭)って案外多いのよ。


633 :可愛い奥様:02/04/20 17:25 ID:VYU1yfdo
生後2ヶ月から子供を無認可の託児所に預けていた馬鹿親です。
二人目を産んでから、上の子もっとかわいがってやればよかったと後悔。
でもまた働きだしたから、保育所に通わせてるけどね。(二人目のときはしばらく仕事してなかった)
仕事してきて子供の顔みるとほっとするし、家族っていいもんあだなあってよく思う。
まだ小さいから家に帰ってくると走り回ってやかましいけど。
いい子になる割合は、母親と一緒にいる時間に比例すると思えないから、子供預けてもいいと思う。
預けるにしろ自分でみるにしろ、思ったようには育たないものだろうしさ。
  

634 :可愛い奥様:02/04/20 17:27 ID:oYPGTLQh
>632
そんなもんで困るような校長いるの?
よくそれで校長になれたよね。


635 :可愛い奥様:02/04/20 17:31 ID:2Jb/a1dn
今からでも遅くないよ。
かわいがってあげて。>>633

636 :可愛い奥様:02/04/20 17:47 ID:OXlwPXaS
>634
そりゃ中学・小学校とじゃ教育課程もちがうんじゃないの?
年代によって求められるものも違うんだろうし。
専門外まで兼務じゃお気の毒。

637 :可愛い奥様:02/04/20 17:53 ID:oYPGTLQh
まるっきりの専門外なんだろうか?
よくわかんないけど、保育士では、幼稚園の先生になれないけど、
小学校の先生の資格もってると、幼稚園の先生になれたような気がする。
詳しい方がいたら、教えてね。

638 :可愛い奥様:02/04/20 18:04 ID:oYPGTLQh
ちょっと調べてみたけど、小学校の先生の資格をとるとき、
「幼稚園教諭」の資格がオマケでついてくる大学、多いみたいだよ。
幼稚園は教育機関で学校の仲間に括られるから、教えている先生は
小学校の先生と同じように「教諭」なんだよね。

639 :可愛い奥様:02/04/20 18:13 ID:VYU1yfdo
>635
ありがと〜。「今からじゃもう遅いかな・・・」とも思っていたんだけど、そう言ってもらえたらなんか安心した。
離れてた時間が普通の家庭より長いから、大きくなってから影響出るのかもしれないと思ったりしたもんだからさ。
子供に気持ちが伝わるといいなと願うばかりです。



640 :可愛い奥様:02/04/20 18:54 ID:OMK4PJzr
寂しい子ってわかるよね。
よその母親に 〜ちゃんのお母さ〜んとか言って
抱きつくもんね。ああ、愛情が少ないのねと
可哀相に思う。だいたい保育園の子、、。
私の周りね。

641 :可愛い奥様:02/04/20 19:03 ID:qJx9mFGP
それぞれ、小学校教諭免許・幼稚園教諭免許・保育士資格とありまーす。


642 :可愛い奥様:02/04/20 19:57 ID:Y/Db903P
614さん私も>>589さんに反対〜
へんなの〜なんでそんな風にしか思えないんだろう?
私は保育園だったし、別にそれが特別よかったとか悪かったとか
思わないけど、うちの母の事尊敬してますよ〜
忙しい中で沢山の愛情を貰い、彼女の努力を見、優しさを感じました。
実際の人が感想を述べても「母の影響が少ない」なんて、形だけでしか判断しないなんで単純ね。
本当に楽したいだけの人もいるのかもしれないけど
保育園ってだけでなんでそんなに言われるのかしら
変なの〜〜〜〜〜〜〜〜
ってゆーか、決め付けるしかできないなんて。。
もっと広い考えもったらいいのにね

643 :可愛い奥様:02/04/20 20:02 ID:Ihw2bI2J
>>640
>よその母親に 〜ちゃんのお母さ〜んとか言って
>抱きつく

それを「愛情が少ないのね、可哀相」と受け止めるか、
「人なつっこい子ね」と受け止めるかは、
保育園っ子を可哀相と思いたい人か、そうでない人かによるのだろう、
と思う。

644 :可愛い奥様:02/04/20 20:28 ID:wOuf3M/I
>>643
同意。子供それぞれの性格を勘定に入れていない印象があった>640

645 :可愛い奥様:02/04/20 20:30 ID:LalIsj3i
>>643
同意。結局人間って、自分の見たいようにしか、
物事を見ることができないのでしょう。
保育園の子=可哀相、と信じている人は、
いくら、当の保育園出身者が
「別に可哀相ではない」と言っても、
聞く耳持たないみたいだし。

646 :可愛い奥様:02/04/20 20:48 ID:D7thTD3a
保育園って、躾の出来てないコ多そう。


647 :可愛い奥様:02/04/20 20:50 ID:/5HSevdL
あーあ、言っちゃった・・・

648 :可愛い奥様:02/04/20 21:02 ID:CP7VwTbG
>646
うちの旦那!
くちゃらーだし、膝立ててご飯食べるし、寄せ箸なんかあたりまえ!
明日知り合いに食事に誘われたらしいけど(夫婦で、と)
私はお断りしたわ。。。
食事のマナーが悪いだけでなく他人との接し方もすごく悪い。
もう旦那のフォローはこりごりだわ・・
あ、うちの旦那は保育園に預けられてなかったし両親もマトモ、
なのになんで子供だけあんなになってしまったんだろう???

649 :可愛い奥様:02/04/20 21:24 ID:gN7Q+WNN
>よその母親に 〜ちゃんのお母さ〜んとか言って
>抱きつく

そういう子と接すると、この子は信頼できる大人が
身の回りにいるんだろうな、と思う。
わたしは、母とあんまり打ち解けられなかったので
教師や、よそのお母さんなど、大人の女の人ほぼ全員
苦手でしたよ。
結構、いまだに小さい子供にまで、実は人見知りしちゃって、
そういう風に、ちびっこにスキンシップを求められたりすると、
もう、どうしよ!とちょと焦ります。

650 :可愛い奥様:02/04/20 21:50 ID:iXV7F8Db
>>649
あなたみたいなタイプもいるかもしれないけど、
普通は、保母さんや先生にべったり、
ヨソのおばちゃんに甘える、って子は
親子関係において寂しい思いをしている、っていうのは定説。
そういう子は実習生が来たりすると、離れなくなっちゃう。

651 :可愛い奥様:02/04/20 21:55 ID:mjMRjDjW
>650 クールだったらクールだったで「保育園の子は愛情が
足りなくって感情を出せない」とかいうくせに。

よっ、揚げ足取り!!

652 :可愛い奥様:02/04/20 22:00 ID:iXV7F8Db
>>651
別に保育園っ子に限っているわけじゃないよ。
そういう子は幼稚園にも小学校にもいます。



653 :可愛い奥様:02/04/20 22:00 ID:5k1K8P3e
>>650
どこの定説?(W
649さんの仰っている事が当たっていると思う。
親の愛情が薄い子は親に異常に執着するし。

654 :可愛い奥様:02/04/20 22:01 ID:wFqkpMbj
>>646 私の知り合いで離婚した人は殆ど幼稚園卒。
そんなのあんまり関係ないと思うけど〜
保育園でも躾はちゃんとされたよぉ〜?
大事なのは忙しいながらも家庭でもどれだけ躾をちゃんとできるかでしょ?
っつーか他所の家庭の事だからいいんじゃないの?
そんなに保育園に不満があれば国に言えばいいと思うけど?
自分の主観でだけものごと考えすぎちゃうん?


655 :可愛い奥様:02/04/20 22:11 ID:PR6c9P/L
あのーーーー躾って親が子供にするものであって
保育園や幼稚園でするものじゃないんですけど
今の親って学校で躾してくれると思っているからコワイ

656 :可愛い奥様:02/04/20 22:16 ID:z+fjzyac
>>655
たぶん、保育園否定派の方々は、「保育園なんて、ガキ放牧なんでしょ」位にしか
認識していない上に、保育園に行かせる親なんてろくなもんじゃないと思い込んでいるらしいから、
「躾は家庭の問題」っていう原点を忘れちゃったみたいね。

657 :可愛い奥様:02/04/20 23:00 ID:mjMRjDjW
保育園=子育て一切せずって考えは、間違ってる。
そんなこと言ってるから、社会性が無いんだよ。

658 :可愛い奥様:02/04/20 23:03 ID:D7thTD3a
>657
>保育園=子育て一切せずって考えは、間違ってる。
誰もそんなこと考えてないよ。あんたこそ社会性ないね。

659 :可愛い奥様:02/04/20 23:05 ID:/VB6aKdf
「社会性ない」とか「無知」とか言われると、ものすごい勢いで切れる人いるね。
>>658
まるで保育園に預けたら子育て放棄であるかのように書いている人は
前の方にいたよ。1(偽?)も含めて。

660 :可愛い奥様:02/04/20 23:07 ID:mjMRjDjW
>658 誰も・・・って、あんたがみんなの代表かい?

661 :可愛い奥様:02/04/20 23:08 ID:x1F4HDxe
保育園はダメで幼稚園はいいのか?
その違いがよくわからないのだが

662 :可愛い奥様:02/04/20 23:09 ID:wt8jWVef
親といる時間より、保育園にいる時間が長いから大きな影響を受けることはあるでしょうね。

663 :可愛い奥様:02/04/20 23:10 ID:D7thTD3a
簡単に「社会性ない」とかって言葉を吐く人は社会性あるの?
と思ったのさ。子供をまともに育てたかったら
まず親が社会性持たなきゃね。

664 :可愛い奥様:02/04/20 23:12 ID:mjMRjDjW
>663 保育園に預けるのは育児放棄だと決め付ける
社会性ならいらないぞ、私は。

665 :可愛い奥様:02/04/20 23:15 ID:/VB6aKdf
>>663
いや、657を庇うわけじゃないけどサー、
保育園に預けるなんて親失格みたいなことを
言う人がたくさんいたんだよね。
そういう人って、保育園がどういう場所で、
どんな風に子供が過ごしているのかも、
そもそも親がどういう労働条件で働かなきゃならないのかも、
家庭の事情も親子関係も全部すっ飛ばして
「可哀相可哀相」って言うんだよ。
そういうのは、やっぱり「社会性ない」って言われても
仕方がないかな、って思うところあったよ。
社会のこと、全然分かってなくて他人を批判しているんだもん。

喧嘩しないでね。

666 :可愛い奥様:02/04/20 23:17 ID:y8F79odR
>665 禿同

667 :可愛い奥様:02/04/20 23:34 ID:D7thTD3a
社会性うんぬんじゃなくて、考え方が違うんだよ。
理解してもらえずモンモンとするなら、付き合い止めた方がいいって。

668 :可愛い奥様:02/04/20 23:43 ID:/VB6aKdf
>>667
??もしかして>>665に言ってる?
私、ここでの議論の話をしていたので、
そういう方々と、そもそも付き合ってはいないのです。
考え方が違っても、その考えをそれぞれ尊重すればいいのに、
自分の理解が及ばないものを批判する人がいたっていう話。

669 :可愛い奥様:02/04/20 23:45 ID:4lM6ux7O
>667=>646

670 :可愛い奥様:02/04/20 23:46 ID:8AoH2FtX
考え方が人によって違うのは当然。別に歩み寄る必要もないでしょ。
保育園を否定されて、頭に来て反論する保育園母及び保育園OBの
思考回路は理解できるんだけど、否定派がなんでこんなに頑張るのかが、
いまいちわかんない。要するに、自分の子育ての方がイイ!と言いたいだけ?

671 :可愛い奥様:02/04/20 23:58 ID:U9ovce6F
自分の育児を一歩離れて客観的に見られる人のほうが、安心できる。
何がなんでも、自分の育児に絶対の自信を持って、他を貶めるのは
如何なものか。

客観性をわすれちゃいけないし、常に疑問を持ち続けて欲しい。

672 :可愛い奥様:02/04/21 00:01 ID:0aWJewQX
>>670
いや。むしろ自信はないんじゃないの?
自分の保育に自信があっての発言とはどうしてもうけとれない。見えてこない。
ただ単に、保育園にいれて、楽してて悔しい、とか。
働きたい気もするけど、スキルがない、とか、どうしようもない事を
すりかえてぶつけてるだけじゃないの?

673 :可愛い奥様:02/04/21 00:06 ID:Dg6EPVT/
>671
そう。どちらの立場の人もね。

保育園にしたって、一括りで語れないだろう。
良い保育園もあれば、虐待のある保育園もある。
自分の子どもが日中、どんな生活をしているか
常に気遣う親であって欲しい。

子どもと一緒にいる時間の長い人は、その事に安心しすぎないで
欲しい。

そんなところ。

674 :可愛い奥様:02/04/21 00:07 ID:Zq56n1ww
別にスキルは無いけど、保育園に預けて働いてます...。
本当は子供とずっと一緒にいたい。トイレトレーニングだって
自分でずっと教えてあげたい。親がしなきゃいけないことを
人任せにしているんだって、常に自分を戒めてますよ。

675 :可愛い奥様:02/04/21 00:07 ID:8qPbUHqB
そうかも。「金持ち喧嘩せず」っていけど、現在の自分が充実して
幸せな人って、立場の違うヒトの事も、貶めたりしないもんね。

676 :可愛い奥様:02/04/21 00:08 ID:+WRsflgf
他人の家庭の子育てに口出す暇があるなら
家の床でも米糠でも磨いてろってんだ
キャー膿めちゃんのマネしちゃった

677 :可愛い奥様:02/04/21 00:20 ID:uzbqsQmQ
「こうあるべきである。」
って言う人居るよね。子育て語りだすと。
それはその人の家の場合だけって解ってない。
全ての家庭にあてはまると思ってるのがすごい。

それにその人の子供が一人前になって死ぬまでは
何があるか解らないのに、あらら立派なこと言うなぁと思って見てるよ。

678 :可愛い奥様:02/04/21 00:22 ID:A2KikHU6
「こうあるべきである。」ちゃん、いるよねー。育児板にはわんさか。
母乳マンセー説教好きちゃんとかさ。


679 :可愛い奥様:02/04/21 01:09 ID:vl0sspCT
>678
禿同。
うちは姑がそう。メイワク。


680 :子蟻っこ:02/04/21 01:41 ID:huC3ELWy
そんなふうにムキになって反論したり開き直ったりする
保育園ママは神経ピリピリしてるとみた(w

ちょっと言われると大げさに極端な
こといいやがる(w余裕ないの〜?(W
だから、保育園叩きは無くならない。

681 :可愛い奥様:02/04/21 01:57 ID:p6G2MLfj
>>680
つまんない煽り。プッ!

682 :可愛い奥様:02/04/21 02:00 ID:e38oiubF
>(w余裕ないの〜?(W

頭悪そう。

683 :可愛い奥様:02/04/21 03:18 ID:jIKBYTZa
あんなに小さな子を保育園に送り迎えして預けて
はたからみたら、子供が不幸でしか見えない。
そして、その親は育児放棄ね


684 :可愛い奥様:02/04/21 03:20 ID:lMdNaL5O
ここを第2の祭り会場にしたがってる>>683がいるのはここですか

685 :可愛い奥様:02/04/21 03:20 ID:mtTw+6MK
保育園児って貧乏くさい。
制服がかわいい幼稚園に入れたいわ。
せっかくかわいい時期なのに汚れたスモック姿の我が子。
いいの?そんなんで?

686 :可愛い奥様:02/04/21 03:22 ID:lMdNaL5O
保育園のあとに幼稚園行くんじゃないの?

687 :可愛い奥様:02/04/21 03:23 ID:x9oS7hqA
育児放棄って言えば、育児放棄だね。
子供が家で過ごす時間のほとんどは寝てる時間だしね。
保育園に育ててもらってるのね。
で、保育料が高いとか不満言うしー


688 :可愛い奥様:02/04/21 03:23 ID:k0W3KDnp
あちこちで祭りが同時開催
今夜は忙しい・・

689 :可愛い奥様:02/04/21 03:25 ID:lMdNaL5O
で、もちょっとマシな煽りはないの?保育園反対派は。

690 :可愛い奥様:02/04/21 03:26 ID:5yUEe7JJ
狙ってやる祭りはつまらないよ。

691 :可愛い奥様:02/04/21 03:26 ID:c4DCj1T/
ここですか、祭りは。

692 :可愛い奥様:02/04/21 03:27 ID:LSn5hWfk
祭りだらけでなかなか眠れませんなぁ

693 :可愛い奥様:02/04/21 03:28 ID:x9oS7hqA
うちの子の幼稚園にいるわよー。保育園から来た子。
お母さん曰く、保育園は嫌いだって。
貧乏くさいというか、ビンボー、ランボーな子も多く嫌なんだって。


694 :可愛い奥様:02/04/21 03:30 ID:hfXB2boX
お金や仕事の心配事がなくて、
時間があって精神状態が落ち着いてたら
誰だって赤ちゃんのそばに居たいよね?

NOだと悲しい…

695 :可愛い奥様:02/04/21 03:35 ID:jIKBYTZa
確かに保育園はガキがうじゃうじゃと貧乏臭い
保育園にいってる子って寂しそうなイメージただよってるし

696 :可愛い奥様:02/04/21 03:35 ID:c4DCj1T/
>694
それについては>>348あたりを読むべし。

697 :可愛い奥様:02/04/21 03:36 ID:lMdNaL5O
>>695
よく観察してるんだね。

698 :可愛い奥様:02/04/21 03:36 ID:snfvn2hB
>694
もちろんですわん。




699 :可愛い奥様:02/04/21 03:37 ID:jIKBYTZa
保育園に預けて仕事って言う親は結局
お金もなく仕事にでなければならなくて
貧乏なんで、ひっそりと一日中
赤ちゃんなどと2人っきりで過ごせる余裕ないんだね
未熟ならうまなきゃいいのに いつでも子どもは犠牲

700 :可愛い奥様:02/04/21 03:38 ID:jIKBYTZa
>>697
観察しなくてもわかるよ
すぐに寄ってくるんだもん>寂しそうな子供って

701 :可愛い奥様:02/04/21 03:39 ID:lMdNaL5O
>>699
かなりベタな意見してるけど、キャリアに傷がつくから
単に働きつづけたい人だっているけど。

702 :可愛い奥様:02/04/21 03:40 ID:5yUEe7JJ
そういえば、今のお母さんはストレスが溜まり過ぎって書いてあったけど
昔はこんなに核家族じゃなかったし、閉鎖空間で子供と二人っきりで育てるということも
なかっただろうし。
お金の面では苦労したかもしれないけど、そこら辺はだいぶ違うと思うな。
幼稚園、保育園とは関係ないけどね。

703 :可愛い奥様:02/04/21 03:41 ID:5yUEe7JJ
ストレスが溜まりすぎ、じゃなくて
ストレスに弱すぎでした。
・・眠いのかな。

704 :可愛い奥様:02/04/21 03:42 ID:x9oS7hqA
>>701
そんな人は、3歳になれば、幼稚園へ転園させたりしてるよ。


705 :可愛い奥様:02/04/21 03:42 ID:hfXB2boX
キャリアに傷かー。
育児休暇とれるけど、とったが最後…みたいな状況は
母にも子にもよろしくないなあ。

706 :可愛い奥様:02/04/21 03:43 ID:jIKBYTZa
>>701
キャリアに傷付くのが嫌なのは親の勝手だからねぇ。


707 :可愛い奥様:02/04/21 03:44 ID:lMdNaL5O
>>704
ここでは保育園あがりの幼稚園児も蔑視されてるようだから
さっきの発言したまでだけど。

708 :可愛い奥様:02/04/21 03:45 ID:jIKBYTZa
保育園にいっていない親の愛情をたっぷりもらって育った子は
やはーり、ちがうよ。

709 :可愛い奥様:02/04/21 03:47 ID:snfvn2hB
>706
でも、キャリアを諦めて子育てしてから「あんたのせいで仕事辞めた」って子供に言うよりいいかもよ…。
(煽りじゃないよ)

710 :可愛い奥様:02/04/21 03:47 ID:x9oS7hqA
家にも子供がいるけど、子供って一人でも大変な時期があるじゃない。
それで、保育園なんか、保育士一人に園児が10人とかで、
そりゃー放って置かれると思うもの。


711 :可愛い奥様:02/04/21 03:49 ID:5yUEe7JJ
>>708
その発言は極端だと思う。
子供だって人間なんだし人それぞれだよ。
その考え方で行くと、母子家庭などで働かざるを得ないお母さんの子供は
保育園に行かずに育った子供よりも全てランクが下!
って感じになっちゃうじゃん。
それに、父親の影が見当たりませんが・・。
子育ては一応夫婦でするものじゃないのかな。

712 :可愛い奥様:02/04/21 03:50 ID:jIKBYTZa
>>709
あんたのせいとは言わないけど
うちの親は国家公務員だったのに私が産まれたので
保育園に預けたくないからって仕事辞めた。
退職金も全然違うだろうし。


713 :可愛い奥様:02/04/21 03:50 ID:lMdNaL5O
つうか>>708は自己満足してるだけ。

714 :可愛い奥様:02/04/21 03:52 ID:7TdCkPB5
子供なんてある程度ほっといても大きくなるじゃない。
なんでそんなに、自分で育てるべき!とかってキーキー言う人がいるんだろう。
3歳から保育園に預けられたけど、普通に育ってるよ。
3歳からならいいのかな、神話によると。

715 :可愛い奥様:02/04/21 03:52 ID:jIKBYTZa
>>7117
母子家庭の子供は終わってるねえ
父親の影を追って、、哀れでじゃぁ
よその男の人になつきまくり

716 :可愛い奥様:02/04/21 03:54 ID:jIKBYTZa
3歳からの保育園はわかるけど
やはーり、1.2歳や1歳にもなってない子を預けるのが恐い親だね

717 :可愛い奥様:02/04/21 03:54 ID:/GilV/wF
>>714
保育園育ちでもあなたみたいなキーキーちゃんにもなるものね!
関係ないわね(w

718 :可愛い奥様:02/04/21 03:54 ID:5yUEe7JJ
>>715


719 :可愛い奥様:02/04/21 03:55 ID:jIKBYTZa
>>714
ほっといても育つのは当然
それは中身のない子育て。いじめに気がつかない学校の先生と同じだね

720 :可愛い奥様:02/04/21 03:55 ID:lMdNaL5O
>>717
客観的に見てあんたの方がヒス起こしてるよ。

721 :可愛い奥様:02/04/21 03:56 ID:jIKBYTZa
>>718
>>711にきまってるじゃん>>715

722 :可愛い奥様:02/04/21 03:57 ID:/GilV/wF

          |VVVVVVVVV|
          |        |
          |        |
キタ━━━━━ |  ( ゚)( ゚)━━━━━!!!
          |      つ \
         C   ____ノ
          |  (| | | | |
          |    ̄ ̄ノ



723 :714:02/04/21 03:58 ID:7TdCkPB5
>719
母によると、早いうちからそういうところにいかせて、社会性を育てたいって事だったそうです。
中身ないことはないと思う。
確かに今、特に人見知りとかはない。
保育園のせいかはわからないけどね。

724 :可愛い奥様:02/04/21 03:59 ID:/GilV/wF
>>720
思い通りのレスに関心。

725 :可愛い奥様:02/04/21 04:00 ID:5yUEe7JJ
哀れでじゃぁってどういう意味?>>721
わかんないから「?」なんだけど。
>>720
ヒスって言うか押し付けがましいし、考えが凝り固まってるから
聞く気になれない。
よって反論したくなる→オマツリ(・∀・)ワッショイ
・・・というのも眠いので面倒なので、辞退します。

726 :可愛い奥様:02/04/21 04:00 ID:lMdNaL5O
>>724
産休。

727 :可愛い奥様:02/04/21 04:00 ID:/GilV/wF
保育園ママの定番「社会性」
専業叩きの定番も「社会性」ね!

728 :可愛い奥様:02/04/21 04:03 ID:jIKBYTZa
>>723
小さなうちにどこが社会性なの?頭に膿たまってるだろ(W

729 :可愛い奥様:02/04/21 04:05 ID:snfvn2hB
親が国家公務員だったわりに罵詈雑言。

730 :723:02/04/21 04:07 ID:7TdCkPB5
>727
専業叩きはしないよ。
それに、保育園に行ってないと社会性が無いともおもわんし。
>728
人見知りするかどうかとかいう程度のことだからねえ。
3歳でも2歳でもあるでしょ。

731 :可愛い奥様:02/04/21 04:09 ID:5yUEe7JJ
質問に答えてくれよ・・飛ばしちゃいやん。
哀れでじゃぁってなによ。

732 :可愛い奥様:02/04/21 04:12 ID:jIKBYTZa
>>729
ぷっ。それがガソリンなの???腹いてーーー(W

733 :可愛い奥様:02/04/21 04:13 ID:jIKBYTZa
>>731
あほか、、、。
「で」が一つ多いだけ

734 :可愛い奥様:02/04/21 04:19 ID:5yUEe7JJ
>>733
間違えてるのにえらそうで良いね(w
即レスしないとネタはつまらないもんね。がんがれよー

735 :可愛い奥様:02/04/21 04:36 ID:jIKBYTZa
>>734
無視されるよりありがたいと思え!

736 :可愛い奥様:02/04/21 04:43 ID:5f+DJVJN
ホントの既女いないでしょ?

737 :可愛い奥様:02/04/21 05:06 ID:jIKBYTZa
ここにいるのは
奇魂女

738 :可愛い奥様:02/04/21 08:43 ID:2PO+veTq
ただ、食わせてでかくしたら、「育てた」という認識。
親の後を追い、泣き叫んでも放置プレイ。
子どもが親をあきらめ
寄る辺ない子供同士が愛情を求めて身を寄せ合ったら
「社会性が育った」とほくそえむ。
子育てなんて、楽なもんよね。
金さえ払っておけば、何とでもなるんですもの。

739 :可愛い奥様:02/04/21 08:54 ID:hvTACuj/
人生いろいろだからね。
裕福な人もいれば貧乏な人もいる。
貧乏でも、立派に子育てしてる人がたくさんいるのに
未熟なら産まなきゃいいなんて・・なんて残酷な言葉なんだろう。


740 :可愛い奥様:02/04/21 09:01 ID:ME39drjt
>739
ヤンママ?(死語)
未熟なら産まなきゃいいっつーのは、残酷でもなんでもないと
思うけど?
貧乏と未熟は違うからね。

741 :可愛い奥様:02/04/21 09:10 ID:hvTACuj/
>740
699を読んで、なんだか悲しくなってさー



742 :可愛い奥様:02/04/21 10:09 ID:P9RdTb6W
>699 思い込み激しすぎ。一回病院いったほうがいいよ。

743 :可愛い奥様:02/04/21 10:14 ID:r/6m6mp4
なんか偏見の塊って言う人が多いのかなぁ?
子供の面倒をできるだけ自分で見たいって言う気持ちはいいとは思うけれど
だからと言って自分の価値観だけで、他人の事を決め付けるのはどうかと思う。
そんな人間に和が子は育って欲しくないな・・・

単に保育園と言うだけで、批難をするのはあまりにも思慮が浅すぎるよ・・

744 :可愛い奥様:02/04/21 10:15 ID:9hue0xOL
>742
何か、反発したい気持があると、すぐに
「思い込みが激しい」っていうのが、ここのスレ、多いよ。
どこが気に入らないのか、きちんと説明したほうがいいよ。

自分がそう思うから、意見を書くわけで、それに一々
「思い込みが激しい」って書いたら、そう書いてる方も
「思い込みが激しい」と反発される、無限連鎖になるよ。
反対するにしても、手を抜きすぎ。

745 :可愛い奥様:02/04/21 10:18 ID:r/6m6mp4
訂正 我が子ね

746 :可愛い奥様:02/04/21 10:19 ID:EE60hOV4
>>743
そーですかね?
私は非難する気もないけど、
1日の大半を過ごす場所のことなんで、「保育園」は影響大きいでっせー

747 :可愛い奥様:02/04/21 10:19 ID:/rNbqweY
保育園に子供を預けて働いてる親のほとんどがパート。
しかも、ジーンズにトレーナーで大丈夫な職場。
正社員なんてほとんどいなかった。
スーツっぽい服の人は保険か化粧品のセールス。
3歳以上の保育料の平均が月14000円と書いたプリント
をもらってビックリしました。一応、都市です。
自動車はみんないい車に乗ってるのに世帯収入が
低いみたいです。


748 :可愛い奥様:02/04/21 10:19 ID:P9RdTb6W
>744 保育園児の親は貧乏で未熟だというのは、あなたの
思い込み激しすぎます。

これでいいんでしょうか? 先生!

749 :可愛い奥様:02/04/21 10:21 ID:9hue0xOL
>748
抗弁するのでしたら、その理由も述べていただきたいと思います。

750 :可愛い奥様:02/04/21 10:21 ID:VrPTBNvO
ここでいきり立ってる人達は、貧乏で働かなきゃいけないから
幼い子供(赤ちゃん)を保育園なんかに預けてるの。
キャリアのために働いてる人達は文句なんか出ないよ。
ちゃーんと、自分の幸せのために子供を犠牲にしてるってこと
肝に銘じてるからね。それに真っ当なキャリアの持ち主だったら
子供が3歳になってから働き出しても充分役に立つの!

751 :可愛い奥様:02/04/21 10:23 ID:P9RdTb6W
>747 うちの保育園は医者・公務員・看護婦
教師が大半だったよ。保育料は3歳過ぎても4万円
以上で。

あなたの知ってる保育園がすべてではないと思うけど。

752 :可愛い奥様:02/04/21 10:23 ID:0ADF19XG
>>744
いいこと言った!
保育園推進ははほとんどの反論が
思いこみ激しいとか偏見だとか、保育園知らないくせに、とか
理由を全く述べないものばかりじゃんね。

753 :可愛い奥様:02/04/21 10:24 ID:P9RdTb6W
>749 751を参照。どの程度で貧乏と言えのでしょうか?

754 :可愛い奥様:02/04/21 10:25 ID:YZUVG9po
キャリヤとお金がある人は、貧保育園に入れねーよ。


755 :可愛い奥様:02/04/21 10:25 ID:P9RdTb6W
>754 うわぁ、偏見。

756 :可愛い奥様:02/04/21 10:26 ID:CowTiyKM
うちの姉、医者だけど保育園に子ども預けてるよ。
おかーちゃんの半数がプリンアタマのような普通の保育園。

757 :可愛い奥様:02/04/21 10:27 ID:P9RdTb6W
>752 否定派の理論は、狭い知識の中でのいいがかりに
近いものが多いのですが。そんなのでいいのですか?理由って

758 :可愛い奥様:02/04/21 10:27 ID:YZUVG9po
>>756
ねーちゃんもプリン頭女医?

759 :可愛い奥様:02/04/21 10:31 ID:0DOv6X6L
>754今保育園が定員オーバー状態なんだよ!逆に保育園の方が安い。無認可や託児所の方が高いんだよ!

760 :可愛い奥様:02/04/21 10:31 ID:CowTiyKM
アタマは黒いよ。
白髪そめてるけど。

761 :可愛い奥様:02/04/21 10:32 ID:VrPTBNvO
週末まで育児放棄ですか?
貧乏保育園ママのみなさん!

762 :可愛い奥様:02/04/21 10:32 ID:9hue0xOL
>757
できるだけ、多くの人が共感できるような実例を出していただいた方が
説得力があると思いますが、いかがでしょうか?

「そんなこと、聞いたこともない!」というような妙な例を
出されても困ります。
たとえば「財閥の人ばかり子どもを預ける保育園があります。」とかいう
実在するかどうか、他の人が判断に苦しむような実例はよくないですよね。

763 :可愛い奥様:02/04/21 10:33 ID:YZUVG9po
>>759
はぁ?

764 :可愛い奥様:02/04/21 10:34 ID:YZUVG9po
>>759
もーいいよ、貧乏保育園の話は。

765 :可愛い奥様:02/04/21 10:35 ID:P9RdTb6W
>761 で、あなたは何様?

766 :可愛い奥様:02/04/21 10:36 ID:J0aGLU52
乳児を保育園に預けるなんて信じられない
でも そういうひとは 自分に自信があるらしく
ひまな専業はいいわねえなんて馬鹿にしてるのよね
正直 虐待園長に踏みつけにされた子だって
自分の子はそうならないと(運悪くても傷害どまり)自信もってるよね
どっから来る自信なんだ?
保母の人にすごい実態を見聞きするけど 認可でもさ。

767 :可愛い奥様:02/04/21 10:36 ID:P9RdTb6W
>764 じゃぁ、なにの話をしたいのですか?
金持ち保育園?

768 :可愛い奥様:02/04/21 10:39 ID:P9RdTb6W
>766 女は損ですね、仕事を続けることもできない。
続けるためには、保育園が必要で、預けるとそんなことを
言われて蔑まれる。

父親はそんなことで悩むこともないんでしょうにね。

769 :可愛い奥様:02/04/21 10:39 ID:YZUVG9po
>>767
もっとちゃんと読んでおくれよー
順番たどってさ。

770 :可愛い奥様:02/04/21 10:41 ID:P9RdTb6W
>767 全部見てるよ。でも保育園=貧乏保育園って
言われても、何について語っていいか難しいわ。

771 :可愛い奥様:02/04/21 10:52 ID:YZUVG9po
>>770
だからね。キャリアは・・・って話が出たんで、
「キャリアとお金がある人は、貧保育園に入れねーよ。」と書いた。
ちゃんとした無認可園(駅型24時間保育園じゃないよ)例えば、アメリカンスクール系のとことか、
ベビーシッター、幼稚園の年齢なら幼稚園とかさ。
「逆に保育園の方が安い。無認可や託児所の方が高いんだよ!」とかそんな話してないんだよ。
キャリアとお金がある人は金額で環境を選ばない。
それにさ、所得、税金に応じて保育料が決まる場合は、保育園でも高くなるんだよ。
あなたは、やっすい保育料かもしれないけどね。


772 :可愛い奥様:02/04/21 10:52 ID:/rNbqweY
教師、女医、などは祖父母が面倒みてくれて、幼稚園に通わせてる人のほうが
多くない?3歳以上で保育園って少数派。
区役所勤務(高卒)や看護婦はいるけど、みんな地味でした。
看護婦の人(夜勤が出来ないのでパート)は特にお疲れ気味。


773 :可愛い奥様:02/04/21 10:54 ID:CowTiyKM
>>772
そんなこたーないよ。

774 :可愛い奥様:02/04/21 10:57 ID:YZUVG9po
>>772
お受験する気なら、3歳なったら、幼稚園だね。
しかし、ここでは、お受験無縁な方も多いから、
そんな例をあげても「そんなこたーないよ。」だしね。




775 :770:02/04/21 10:57 ID:P9RdTb6W
>771 保育料なら月10万円ほどですが?
 

776 :可愛い奥様:02/04/21 10:59 ID:3kEOirxj
3歳以上で保育園入れてる人いるの?びっくりしました!
どうしてですか??安いから?

777 :可愛い奥様:02/04/21 10:59 ID:YZUVG9po
>>775
じゃあ、24時間託児所タイプの所より高いじゃん(w

778 :可愛い奥様:02/04/21 11:00 ID:CowTiyKM
>>776
時間がながいからだろ。

779 :可愛い奥様:02/04/21 11:00 ID:huxA9ve/
ぼったくり保育園?

780 :可愛い奥様:02/04/21 11:01 ID:YZUVG9po
>>775
その金額出せるなら、幼稚園→延長保育(またはシッター)でも十分やれるじゃない。
まっ、保育園がお好きなんでしょうね。

781 :可愛い奥様:02/04/21 11:01 ID:3kEOirxj
月10マンも払って、あんな劣悪な環境に置いとくなんて
どうして??ネタ?

782 :770:02/04/21 11:02 ID:P9RdTb6W
>777 うちの近隣の保育園は無認可だとそれ
くらいですよ? 認可でも5万円くらいだし。

783 :770:02/04/21 11:03 ID:P9RdTb6W
>781 あなたの知ってる保育園がすべてではないの
ですよ? 

784 :770:02/04/21 11:03 ID:P9RdTb6W
>780 大好き。

785 :可愛い奥様:02/04/21 11:04 ID:YZUVG9po
>>782
しかし、月10万なら、旦那の収入も多いわけよね?
それでも、仕事するつーことは、生活苦じゃないのね。
キャリアさん?

786 :可愛い奥様:02/04/21 11:04 ID:huxA9ve/
騙されてないか心配してしまっただよ・・ジューマンって高いだよ・・

787 :可愛い奥様:02/04/21 11:05 ID:3kEOirxj
>783
そして!
あなたの知ってる保育園だけが全てではないのですよ!
ましてや無認可だなんて...知人が認可保育園に勤めてますが
自分の子供だけは絶対に、保育園っコにはしないと言ってました。

788 :可愛い奥様:02/04/21 11:05 ID:YZUVG9po
ネタ臭くなってきたわね。

789 :770:02/04/21 11:05 ID:P9RdTb6W
>785 キャリアじゃなくても、お金が無くても
無認可しか空きがないのよ。

790 :770:02/04/21 11:07 ID:P9RdTb6W
>787 保育園なら何箇所も回りましたし、転園も
しましたよ。できる範囲で一番いいところにいますが?

791 :可愛い奥様:02/04/21 11:09 ID:YZUVG9po
>>789
あー、あなたが無認可園に預けてるのね。


792 :可愛い奥様:02/04/21 11:09 ID:9hue0xOL
>789
それは多くの場合、認可保育園に保育園大好きな「低保育料」の保護者が
計画的に子どもを預けているから、定員がいっぱいになってしまうのです。
保育園母の敵は保育園母ってことですかねぇ。

793 :770:02/04/21 11:10 ID:P9RdTb6W
>791 都会では、働く親が多いので認可待ちが
1000人を超えているのですよ。認可に入るまで
無認可で待ち続けるのです。

794 :可愛い奥様:02/04/21 11:11 ID:YZUVG9po
>>789
空きがないと言うことは、本当は認可園希望なんでしょ?
そりゃーそーよね。
酷い無認可園は山ほどあるもの。
子供が殺される危険もあるものね。
そんな所に預けるしかない環境なのね。
もう少し足して、シッターでも頼む人もいるけどね。

795 :可愛い奥様:02/04/21 11:11 ID:/rNbqweY
ここでいう保育園は所得によって保育料が違う保育園でしょ?
(3歳以上と3歳未満は保育料の設定が違うから一緒に語れない)

特別な保育園の例を出されても・・・・
10万かかるということは早期教育なども
してくれて設備も保母の質も良いのでしょう。

796 :770:02/04/21 11:12 ID:P9RdTb6W
>792 敵とは思いませんよ。それだけその人の
優先順位が高かったのかと思うだけで。

797 :可愛い奥様:02/04/21 11:13 ID:3kEOirxj
保育園のコってイジわるで品の無いコが多いと思います。
充分な躾をされず、劣悪な環境の中で、生きる術を覚えて
行くからああなるんでしょうね...。
人の物を取ったり叩いたり、平気でするのですぐわかります。
私は娘をおっとり育てたいので、保育園には入れません!

798 :770:02/04/21 11:13 ID:P9RdTb6W
>795 0歳児なので早期教育とかは望んでません。
繰り返しますが、うちの近隣の無認可は、平均でそれくらい
の保育料なのです。

799 :770:02/04/21 11:14 ID:P9RdTb6W
>797 うん、こないで。

800 :可愛い奥様:02/04/21 11:14 ID:CowTiyKM
>>797
そうおもうならそれでいいじゃん。
わざわざここで宣言しなくたって。

801 :可愛い奥様:02/04/21 11:15 ID:huxA9ve/
うんこ、無いで。

あ、スミマセン・・・

802 :可愛い奥様:02/04/21 11:16 ID:TOqHRW5O
他人の子供がどこに通っていようと
自分には関係ないじゃない。
そのうちのお父さんとお母さんがいろいろ考えて決めたことなんだから、
放っておけばいいじゃないですか。
みんな手探りで悩みながら子育てしているんでしょ?



803 :可愛い奥様:02/04/21 11:18 ID:YZUVG9po
>>795
特別な教育をしないけど、24時間託児所タイプでも
10万するとこもあるよ。
770さんは、認可園を待っているようだから、特別な教育云々は関係ないんでしょう。

で、24時間託児所タイプの無認可保育園は時間預かりもしてるでしょ?
予約無しでOKとか。
飛び込みで預けても、給食も準備してくれる。
それって、裏を返せば、下準備もない食事を与えてるってこと。
保育士の数だって、足りないことが安易にわかる。
飛び込みで来られても断らないということは、野放し状態にもなる。
飛び込みOKの無認可保育園は、病気持ちが多い。
認可園を病気のために休ませ、無認可に飛び込みで預ける場合もあるからね。




804 :770:02/04/21 11:21 ID:P9RdTb6W
>803 それはそう思います。だから、現役保育園親が
いうことじゃないけど、それは避けたいと思ってます。

805 :可愛い奥様:02/04/21 11:22 ID:/rNbqweY
でも、保育園はまだましよ。学童保育なんてもっとヒドイよ。
汚い民家を借りて、指導員なんてどこも就職できないような人ばかり。
子供が小学校入学と同時に仕事を辞めました。


806 :可愛い奥様:02/04/21 11:23 ID:G+SODUvr
>796
一旦、入所してしまうと、追い出すわけにはいきませんからね。
「低保育料保育園大好きママ」たちは、友達のツテなどを利用して、
保育園に空きがあるのをマメにリサーチし、すばやくパート勤務したり、
姑息な手を利用して、就業証明をとって、子どもを入れてしまいます。
中には月額1万にも満たないような内職で就業証明を取る人もいます。
で、保育園にいれちゃえば、卒園までいられる。
多くの保育園は保育料をきちんと払ってくれたら、追い出しません。
「優先順位」ってのは、「空き」があって初めて生じる順番で、
保育園側としては常に満員にしておきたいし…。
ゴールデンウィ-ク明けに産休明け…なんて人は、まず、認可保育には入れません。

807 :可愛い奥様:02/04/21 11:24 ID:Hu/JYEev
なんか開き直ってる人多いね。ここ。
自分の子供に対して、少しもすまないと思う気持ちないのかな?


808 :可愛い奥様:02/04/21 11:29 ID:3PL37vsl
>770
まじめに相手すると疲れますよ。
幼稚園も幼稚園児も幼稚園教諭も保護者も ピンキリですからね。
(保育園もいっしょだけど)

今は躾などは幼稚園の方が
子供の自主性を尊重するとやらでなげっぱなしのことが多いので、
親がアレな場合、悲惨なケースが多いです。

子供のお友達づきあいが親同士の価値観や人間関係に左右されたりね。
どっちでも子供が楽しく過ごせてればいいんじゃないのかな、と思ったりする。
小学校以上で保育園出身とか幼稚園出身とか見分けはつきません。
元気な子は元気だし、穏やかな子は穏やかです。
意地悪とかも個人・個人の特性だよね。




809 :可愛い奥様:02/04/21 11:29 ID:jNd1vgXE
別にいいじゃん。
無理して自分で育てて虐待しちゃうよりも。

810 :可愛い奥様:02/04/21 11:30 ID:YZUVG9po
>>807
本音は「すまない」と思ってる人もいるでしょうね。
でも、そうは言わない。
「社会性が身に付く」「子供が喜んでいる」と言ったりして。
そうやって言い訳し、自分自身を納得させないと保育園へなんか通わせられないのでしょうね。
「子供にすまないと思う気持ちもある」と言う方は大概きちんとしたキャリアを持って、
それなりの仕事をしてる方ですね。

811 :可愛い奥様:02/04/21 11:33 ID:Hu/JYEev
>809
そっか。自分で育てると虐待しちゃうから
保育園に預けてる人なのね。809は。納得!

812 :可愛い奥様:02/04/21 11:33 ID:CowTiyKM
いいじゃん、よその家のことがたがたいわなくたって。

813 :可愛い奥様:02/04/21 11:36 ID:RxsdzJbY
10万さん、育児板へ応援要請にいらっしゃいました〜。

814 :可愛い奥様:02/04/21 11:37 ID:TOqHRW5O
>>811
ねえ、なんでそんなこと言うの?
私は小梨だけど、子供がいる人はみんな一生懸命、子育てしていると思うよ?


815 :可愛い奥様:02/04/21 11:41 ID:P9RdTb6W
>807 一緒にいたいとは思うけど、今の世の中女性だから
子供生んだら仕事はやめて家に入る時代でもないでしょ?
仕事続けるためには、保育園は不可欠なんだけど。
じいさん、ばあさんが遠方って多いしね。

816 :可愛い奥様:02/04/21 11:42 ID:jNd1vgXE
>>811
子供もともと嫌いだから虐待しちゃうかもね。(w

でも、保育園に入れておけば、子供の様子とか傷とかですぐバレルので
悲惨なことになる前に子供が助かるんじゃないかな?

てなことを、児童虐待のニュースを聞くたびに思うのであった・・・。

817 :可愛い奥様:02/04/21 11:43 ID:RxsdzJbY
>>816
しかし、保育園での虐待に気づかず、死んでるのはやるせないね。

818 :可愛い奥様:02/04/21 11:45 ID:P9RdTb6W
>813 お、よく分かったね。

819 :可愛い奥様:02/04/21 11:46 ID:RxsdzJbY
>>815
不可欠でも、環境くらい選んであげないとね。
で、あなたは子供のために選んであげたんでしょう?
じゃあ、自信持てばいいじゃない?
外野の声も流せるようになろうね。


820 :可愛い奥様:02/04/21 11:46 ID:jNd1vgXE
>>817
それも不思議だよね。

親が虐待した場合は保育園が、保育園が虐待した場合は親が
気が付かないものなんかのう?

せっかく第三者が監視できる場所にいるのに。

821 :815:02/04/21 11:48 ID:jNd1vgXE
>>819
小梨です〜

822 :815:02/04/21 11:49 ID:P9RdTb6W
>いや、3にんほどいますが?

823 :可愛い奥様:02/04/21 11:50 ID:RxsdzJbY
>>820
どっちの場合も、忙しく¥かったりして、子供と向き合えないと見逃すのではない?


824 :可愛い奥様:02/04/21 11:51 ID:G+SODUvr
10万さんの日常生活ってどんなんだろう?
月収はいかほどなんだろう?

社会保険料払って、保育料払って、仕事して、
たぶん、車も必要だろうし、その維持費も大変だし、
自分も疲れて、夜になると子供もにぎやかな環境で疲れて、
リスクもいっぱいあると思う。
でも、それに見合うだけの収入があるんだろうなぁ。

子どもが小さいから、病気もするだろうし、
予防接種にも行かなきゃなんないし、
そういうときにはベビーシッターをやとうのか、
それとも自分がお休みするのか?
職場ではどう思われるのか?
家事はどうやってこなすのか??

本当に赤ちゃんを預けて働くのは大変だ。
とてもじゃないけど、赤ちゃんの顔色を見ている暇なんてなさそうだ。

825 :可愛い奥様:02/04/21 11:51 ID:SzOo6ce5
お、まだ続いてるよ、このスレ。
1もいるのか?

826 :可愛い奥様:02/04/21 11:52 ID:TOqHRW5O
>>816
>817
この間あったね。
小学校に入学したばかりの子供が「親に虐待されているらしい」と
先生が児童保護センター(?)に通報して保護されたというニュース。
かわいそうだなあ・・

827 :可愛い奥様:02/04/21 11:54 ID:RxsdzJbY
>>822
3人って子供が3人いるの?
3人のうち何人、保育園へ預けてるの?
一人10万じゃなくの?

828 :可愛い奥様:02/04/21 11:58 ID:RxsdzJbY
10万さん、育児板で怒られてるよ。

829 :815:02/04/21 11:59 ID:P9RdTb6W
>827 余計な詮索ありがとう。一人が小学生・
一人が年中・一人が0歳児です。ちなみに一番
小さいのが無認可。保育料は2人合わせて14万円ほど。

830 :可愛い奥様:02/04/21 11:59 ID:uzbqsQmQ
育児板って保育園絶対ダメ、母乳マンセー、一人っ子ダメダメみたいな人がいてこわひ・・

831 :815:02/04/21 11:59 ID:P9RdTb6W
>828 怒られても困るよなぁ。

832 :可愛い奥様:02/04/21 12:00 ID:CowTiyKM
育児板になんかいったらだめだよ。


833 :可愛い奥様:02/04/21 12:01 ID:4bmL9+V3
ヒステリックな意見、確かに多いみたいですね。
保育園だから、幼稚園だから、専業主婦だから、働く主婦だから、って…。
ひとそれぞれでいいと私はおもうし、
赤ん坊は母親が見るのが一番、それ以外は愛情不足と言うのは視野が狭いんじゃない?
ただ、幼児虐待は一緒にいる時間が長い大人が加害者、ってのが多い
専業主婦ならお母さん、預けているなら預かっている人になっちゃうんですねー
勿論、やさしい子供好きのお母さんのほうが多いんですけど。
実母にいじめられるくらいなら、
幼稚園でも保育園でもあずけて子供がニコニコしてたほうがいいとおもうけど。
子供がつらそうなら
他にあずける所探すか自分が一緒にいるかは、親がなんとかするべきだとは思うけどね
親が






834 :815:02/04/21 12:05 ID:P9RdTb6W
>833 激同!!

835 :可愛い奥様:02/04/21 12:07 ID:3PL37vsl
>833
禿胴。

836 :可愛い奥様:02/04/21 12:13 ID:0ADF19XG
>833
はげはげ銅!

837 :可愛い奥様:02/04/21 12:16 ID:D5qtRFgc
>>833
それ以外は愛情不足というか・・・
他人や保育園などに預けて、十分な愛情が与えられるのであれば、それに越したことはないけどね・・・。
お世話と愛情とは違うし。
勿論実母でも、愛情をかけられない人もいるよね。

838 :可愛い奥様:02/04/21 12:20 ID:G+SODUvr
>837
愛情不足でも、食べるもの食べてりゃ、体は大きくなるよ。
これを「成長」したというんだよね。
殺されなきゃ、上等ってことでしょう。
とりあえず、「生きてる」し。


839 :可愛い奥様:02/04/21 12:22 ID:FbAQBcvH
赤ん坊は母親が見るのが一番?
親が見るのが、一番だよ。
しかし、仕事で保育園にも預けるよ。
愛情まで保育園は与えてくれないよ。
あとは、家でフォローするんだよ。
何のための親よ?
そりゃー親はいなくても子は育つけど、親の愛情をそのまま他で埋めることはできないよ。



840 :可愛い奥様:02/04/21 12:23 ID:jNd1vgXE
あと、愛情があっても、ヒキコモリで公園デビュー出来ないお母さんとかも
幼稚園・保育園に預けることを視野に入れて欲しい。

子供だってお日様の下で遊びたいんだい!

841 :可愛い奥様:02/04/21 12:25 ID:G+SODUvr
>839
凄くいい意見だと思う。支持します。

842 :名無しの:02/04/21 12:28 ID:4DujTNcn
保育園の保母さん談。

4月は進入園の子供達で落ち着かず、手が全然回らない。
泣いている子供には泣いていて貰う。

避難訓練の時、負んぶしなくちゃいけない子で重い子供はあみだで
押しつけ合う。
太っている子供の足で遊ぶ・・・。などなどなど・・。

生活の面倒は見てくれるけど、愛情なんて程遠い世界。
保育園って良いのかな。


843 :可愛い奥様:02/04/21 12:31 ID:NxKcrhtm
子供が下痢したらぞっとするって言ってた、友達の保母さん。
でも、赤ちゃんはかわいいって。

844 :可愛い奥様:02/04/21 12:39 ID:UEOxqz//
保育園は、自分の都合で産んだくせにみたいな雰囲気で足元見る事あるよね。

845 :可愛い奥様:02/04/21 12:46 ID:U9yXp8Q3
今幼稚園は余っていて、保育園が足りないんだよね。
10年後、保育園併設せず幼稚園運営だけで成り立っている幼稚園は、
本当に名門なんだろうな。

846 :可愛い奥様:02/04/21 12:47 ID:G+SODUvr
>844
でも、子どもって親の意思で持つのが基本だから、
自分の都合ってのも間違いではないでしょう。
「自分の都合で人に預ける」ってのも事実だし。

847 :可愛い奥様:02/04/21 12:55 ID:2DhpNI70
私は幼稚園育ち。でも家庭の事情で2歳年下の弟は0歳から保育園行ってました。

でも、ちゃんと育ったよー。
弟は国立大学の博士課程を終えて、企業に就職し、結婚もし、子供もできて育児にも
参加しているし、社会人ラグビーでスポーツもして、良く遊び、良く学びで、
我が弟ながら、立派に育ちやがって!小さい頃は私の後ろばかりついて回ってたのにさ!
て思ってる。

848 :可愛い奥様:02/04/21 13:30 ID:NOBajqWv
なんか、ずっと同じ話がぐるぐる回っている気がする。
結局、子育てに絶対これという正解がないってのが結論なんじゃないの?
他人がどんな子育てをしていようと、その親子が幸せになればいいじゃない。
他人を批判する人の大半は、批判の対象のこと、よく理解していないみたいだし。

それと、保育園に預けている親が開き直っているとか「すまない」と思わなきゃならないとか
いう意見があるようだけど、それだってどうでもいい。
自分がおかれた条件の中で、子供に出来る限りのことをしているのなら、
「すまない」と思う必要もないと私は思う。
罪悪感まで強制するなんて、どうかしている。

849 :可愛い奥様:02/04/21 14:19 ID:4BtVbS9y

 
結論が出たところでお開きということで・・・・・・終了。
 
 
 

850 :833です:02/04/21 14:32 ID:CCTszH4y
848さんに禿同!
私は、産休明けから子供保育園にあずけて「かわいそー」といわれました。
それが、預けた保育園の担当保母で「他に仕事探したら?」なんてことまでいってくれて。
「けっ」とかおもってたら他へ転園してくれて、ラッキーでしたけど。
このスレ立てた人、自分で気がついてないかもしれないけど、
「わたしは赤ちゃん産んで、家に居て一生懸命苦労して子供育てたのに、
保育園に預けるなんて楽する人がいるのは許せない」というメッセージ感じるんですけど。
子育ては、みんな大変でしよう。
専業主婦で、家事と子供の世話でくたくたになのに家にいるだけで自治会役員させられたり、
働く主婦が、外に出るっていっても会社と保育園の往復以外、買い物もろくにできなかったり、
いろんな立場があって、それが違えば見方も変わるけど、時間やお金の使い方が違うだけで
よそのうちの子供への愛情まで口を挟むのはおおきなお世話じゃないんだろか。


851 :可愛い奥様:02/04/21 15:14 ID:g4CT83LA
イヤー
だけどさゼロ歳や一歳の子を他人に預けるなんてできないよー
ウサギに手をかまれたり(第一関節ぺらぺらになった子もいる)たまたま親がいってのぞくと
 トイレに顔突っ込んでたり
そんなこと しらないでしょ?何がおきてるか?

うちの子供が保育園で手ひどい傷を負って帰ってきたけど
先生は何も説明なし
あとから聞くと おともだちとちょっとふざけてて・・・だと
その傷いまも頬にばっちし残ってるぐらいなのに
ちょっと指先に傷ぐらいのときはおたよりに延々と訳を書いてあるのに
あまりにひどいので 知らんふり いじめにも注意しないのかも

852 :可愛い奥様:02/04/21 15:17 ID:NVZhpgqE
>>851
それ、その保育園が悪いよ。転園したら?

853 :可愛い奥様:02/04/21 15:25 ID:9qbi6hTq
知らぬがホトケってやつね!

854 :   :02/04/21 15:50 ID:CCTszH4y
いい保育園、悪い保育園はよくいわれるけど、同じ使い方で
各家庭がいい悪いはいわないでしょう?(いうひともいるか)
保育園じゃなくて幼稚園でだっていい悪いはあるし。
うちは今のとこラッキーなほうだったから
保育園、うちは良かったよっていうけどすべていいとは言い切れない。
ただ、個々の事情も考えないで、自分と違うからって
「赤ちゃんを預けるバカ親」とは、ちょっと乱暴すぎる意見だと思うよ。



855 :可愛い奥様:02/04/21 15:55 ID:g4CT83LA
>>854

馬鹿っていうのに過度に反応するのは
やっぱり心配なんでしょ?ぶっちゃけた話
こーゆうのは
心配してるくらいで丁度いいという話じゃん


856 :可愛い奥様:02/04/21 15:59 ID:0F7o2LCt
>>855
誰だって、自分のしていることに対して闇雲に「馬鹿」って言われれば
腹が立つんじゃないの?
心配して心配して子供の事気遣っていると思える人はそれでいいし、
信頼できる保育園を見つけて、安心して預けている人がいるのも有り。
あなたのお子さんの行っていた保育園は、ちょっと問題があるように読めた。
怪我をさせても事情説明が曖昧なんて、変だよ。

857 :可愛い奥様:02/04/21 15:59 ID:9qbi6hTq
でも、赤ちゃんが死んじゃったら ほんとにバカ親かも。

858 :可愛い奥様:02/04/21 16:07 ID:0F7o2LCt
>>857
「預けていて」ってこと?
明らかに問題がある施設なのに事前に調査もしなかったならそうかも知れないけど、
子供を預けて殺されちゃった親に、「馬鹿」と言う気にはならないなー。

859 :可愛い奥様:02/04/21 16:19 ID:g4CT83LA
>0F7o2LCt
もちろん もちろん 面とむかってはね
でもあの花火陸橋とかとちがって 不可抗力とばっかり言える?

今 後悔して何度もあやまるくらいなら
どーして踏まれてもせめて「あのね僕 あの先生こわいよ」
とことばで言えるくらいの歳まで入所を待ってやれなかったのかと悲しいっす。
役所のおざなりな立ち入り検査もそうだけど
疑いのある時点で一時封鎖して徹底的にそれまでの卒業生の
関係者から事情をききまくるべきでしょ
それにこういう園長みたいなおかしい人は、疑いとか調査とかがはいると
世の虐待親とまったく同じで、そのストレスを逆に 子供によけいぶつけて
お前の為に恥をかかせられたじゃないかと、よけいひどくあたるのが通説。

私がちょっつと皆さんの参考になればお気をつけてあげてとおもって、
子供の怪我のことかいたらここぞとばかりに
問題ありの保育所!とさわぐけど
その他の問題はまた全然別の所のことですので、
そこがおかしかっただけでしょーーーなんて決め付けられても。。。
内部の人に聞くとどこでもいろいろあるとおもうのよ


860 :可愛い奥様:02/04/21 16:26 ID:0F7o2LCt
>>859
あのー、誰もあなたを責めたり批判したりしていないんですけど。
私も含めて。
確かに子供が危険性はあるけれど、
それは保育園だけではなくて、どの施設でも起こり得るし、
幼稚園でも同じ。
子供も、口がきける様になったからと言って本当のことを
きちんと話せるか分からないし。
だから、たいていの親は預ける前に、どんな施設なのか
調べますよね。それしか方法がないから。

あなたが預けた保育園「だけ」が問題あるなんて言ってませんよ。
あなたの預けた保育園には問題があると言っただけ。

861 :   :02/04/21 16:27 ID:qUh/v2BJ
>855
ぶっちゃけたはなし、心配してるのは
赤ちゃんを保育園に預ける親を「馬鹿」と言い切る人のコトです
いろんな人がいろんな事情があって預けてるのに。
もし、「心配してるくらいで丁度いい」という感じで
このスレ建ててたんならも少しやらかい表現つかってたんじゃない?









862 :可愛い奥様:02/04/21 16:28 ID:Dg6EPVT/
自分の所だけは安心って根拠無く思う方がコワイよ。
余所で問題が起きたときに、自分の所ではどうだろう?って
考えられないのはどこか思考停止していると思う。
今は問題が無くても、問題が起きるような構造が無いだろうかとかね。
普段の保育の様子を第三者がチェックしているだろうかとかね。




863 :可愛い奥様:02/04/21 16:28 ID:0F7o2LCt
訂正
「子供が危険性」は「子供が怪我をする危険性」です。
ごめんなさい。



864 :可愛い奥様:02/04/21 16:32 ID:0F7o2LCt
>>862
根拠なく安心している人はどうかと思うけど、
いろいろ調べて、納得して、その上で信頼して預けている人もいるよね。
それこそ、あなたの挙げたチェックポイントなんかも含めて
一生懸命調べてる人もいるから。
私が言ったのはそういうこと。
そういう信頼と「闇雲な安心」は違うと思うよ。


865 :可愛い奥様:02/04/21 16:36 ID:Dg6EPVT/
>864
預けた後もチェックし続けてね。

866 :可愛い奥様:02/04/21 16:41 ID:q9IaKmdY
>>865
864 です。そうします。

867 :可愛い奥様:02/04/21 16:46 ID:+Nrb6QsW
おしめをウンチで汚したままポイを保母に押し付けて
延長過ぎても迎えに行かずに、男としけこんでるに10000 864さん

868 :可愛い奥様:02/04/21 16:53 ID:q9IaKmdY
>>867
つまんない。

869 :   :02/04/21 16:56 ID:qUh/v2BJ
>867
こういうのが、このスレたてたたりするんだろうなあ…ため息…



870 :可愛い奥様:02/04/21 17:00 ID:vraRPnnA
水商売なのか、、864?
それで深夜の無認可保を、一所懸命リサーチしたのかもね


871 :可愛い奥様:02/04/21 17:04 ID:q9IaKmdY
>>870
どういう発想で私の職業を推測なさったのか理解に苦しみますが、
違います。水商売だろうがなんだろうが、大きなお世話だっていう気はしますけど。
公立保育園に預けていますが、預ける前に信頼できるかどうか調べるのは
当然だと思います。


872 :可愛い奥様:02/04/21 17:07 ID:PaPXwvvD
知人がバリバリアトピーの子を10ヶ月なのに預けてる。
私はそんな親にはなりたくないなー。

873 :可愛い奥様:02/04/21 17:08 ID:MWzjGGd1
保育園ねぇ。
高学年の子供や、中学生の子供を
ほっぽりにしてる親のほうが怖いよ。
保育園に預けてるならまだまし。

874 :可愛い奥様:02/04/21 17:54 ID:WoPljX3L
このスレ、同じ意見の繰り返しで
堂々巡りだよね。
きりがない感じ・・・。
848さんのご意見にはげどうです。
人それぞれですし。
保育園=悪という図式もどうかと思われますし。
家で育てるのが良いと思う方はそうすればよいし、
働きたい方はそうすればよし・・・。
他人がとやかく言えることではないと思います。
多様性を認め合うことが必要なのではないでしょうか。
このスレ、そろそろ終わりにしたらいかがでしょうか?
このまま続けても結論って出ないと思いますし。

(sageる方法がわからないのでageてしまいます。
ごめんなさいね)

875 :可愛い奥様:02/04/21 17:58 ID:U9yXp8Q3
保育園vs幼稚園も、もうすでに現実離れしていると思うよ。

優雅に何年も育児休業が取れる大企業・公務員と
生後数ヶ月から無認可へ預ける中小社員じゃ、
同じに括れないだろうし。

幼稚園だって、ハイソな奥様御用達の有名大学の附属から
パート主婦が多い幼稚園から、いろいろあるし・・・。

876 :可愛い奥様:02/04/21 18:13 ID:nbNJE0cL
>851
うさぎに手をかまれたり(第一関節がぺらぺら)

というのを引き合いに出すのはどうかな。
親が一緒でも怪我とかしないか?
子供って予測不可能なことする生き物だから、散歩中の犬にちょっかいかけたくなったり、
自転車の後ろにのっければ車輪に足突っ込みたくなったり、
色々しでかすよ。
それが大けがになるか、笑い話程度で済むかはもう運としか言いようがないのでは?
先生ばかりは責められないよ。
わざとそういう風にしたってんなら別だけど。





877 :可愛い奥様:02/04/21 18:29 ID:fqf3FV3D
>>872
私の知人は専業主婦だけど子供はアトピー。


878 :可愛い奥様:02/04/21 21:13 ID:D+Ri3WnX
>>746 ええ、保育園ですくすく育ちましたわ。
あのねー保育園に預けるとどうのこうのって、なんかアホらしい・・・
うちの保母さんはよかったし、うちの親もよかったし、私は保育園に対して悪い印象はなーんもないけどね・・
なんか保育園の悪いとこばっか、若しくはそう思われるところばっかり
掲げて言いすぎなんじゃない??
じゃ、あなたの家の子だけ幼稚園にすればいいだけでしょ?
まぁただ、赤ちゃんを預けるって言うのは、できればしたくないけどね・・
なんか皆考えすぎだよね・・・・

ま、ひどい親を持てば、幼稚園だろうが保育園だろうが子は哀れだよね
あーー私は私の両親でよかったぁ

879 :可愛い奥様:02/04/21 23:52 ID:xda0WGNu
家にいる人もクタクタ。
外にでてる人もクタクタ。

880 :可愛い奥様:02/04/22 00:30 ID:h8jEbzWX
「一人っ子はかわいそうよ」
もおせっかい。
「保育園に預けるのなんてかわいそう、信じられない」
も、おせっかいだと思う。
いろんな事情の家庭がある。

881 :可愛い奥様:02/04/22 04:48 ID:McqENQWB
>>876
それはそれでいいんじゃないの?
こういう危険もあるってことを言ってくれてるだけでしょ
それがつまらない怪我かどうかは
(他人の子の死んだのは自分の子が蚊にかまれたぐらいのインパクト
にしかならないから そんな日常茶飯事なのにと藁ってるけどさ)
でもあなただって 自分の子が怪我するのは厭でしょう?
保育園親=馬鹿親かどうかなんてことより
よっぽどいろいろな気をつける事例を挙げてもらうほが為になるよ

882 :可愛い奥様:02/04/22 10:21 ID:GCw0OpSy
子育てを、誰かの手を借りて、自分は働きに出かけなければ、
生活がなりたたないという事情の方もいるのに、子供が可哀想だから家にいろなんて
やむおえない事情の方に「親子共々、飢え死にしろ」と言っているのに等しい。

そこまで、せっぱつまった方々ばかりではないだろうけど。
無責任な言動は、慎んだほうがいい。

883 :可愛い奥様:02/04/22 11:09 ID:9A5K+Fgt
保育園じゃないんだけど。
子供が10ヶ月の時、車の免許をとるのに託児付きの
公認自動車学校に子供預けて通いました。
たまたま保母さんがいい人だったから、本当に子供も
とてもよい経験をさせてもらったと、今でも感謝しています。

専業主婦で子供はずっと見てたのと、子供本人の性格もあって
預けるまでは、結構ヒドイ人見知りでしたが、
保母さんの「1週間もすれば慣れますよ」の言葉に励まされて、
本当に1週間で子供は慣れちゃって、こちらも安心して免許をとる事が
出来ました。

それがきっかけで、子供の人見知りも気にならない程度に収まり、
託児付きの公民館の講習会とか講演会にも出掛けられるようになって、
適度に子供と距離を置く事が出来たので、育児も楽になりました。

赤ちゃんの時に預けるのも、そんなに悪いことではないと思いました。
近くに姑はいるけど、結構DQSなので、預けたくなかったし。
専業の人は、保育園に預ける人たちを馬鹿にしてるけど、
むやみにずっと子供見るのにこだわってるフリして、でも
託児付きのイベントとかの利用はしてる人もいるんじゃないの?
赤ちゃんもたくさん託児室にいるよ。

話がすっかりずれちゃったわ。(ていうか、最初からだけど)

884 :可愛い奥様:02/04/24 11:21 ID:4pMmcDjA
なんか、このスレのタイトルって、旦那の父親がつけそうな
タイトルだなあ。

私が第1子を妊娠したとき
忘れもしない、旦那の父親が言った言葉
「○○(<私の事ね)ちゃんには、仕事減らして欲しいなあ。
 親が働いている子供は、ひねた目するからなあ。」

そんなこと言われても
1歳すぐから保育所預けてたけど
義父に言わせりゃ、保育所に来ている子供は
みんなひねた目しているって事だよね。

885 :可愛い奥様:02/04/24 11:25 ID:k2vk98An
上げないでほしかった・・

886 :可愛い奥様:02/04/24 11:32 ID:eefKMUCB
>883
10ヶ月の赤ちゃんって、大体人見知りの時期ぽくない?
あ、もちろん人見知り無い子も居るけどね。
その時期の人見知りって、成長過程に有りうる症状のような気がするー。
その子の性格じゃないっしょ。
だから、親は、人見知りだからとか気にしなくて良いんじゃないかと。

って、ずいぶん前の話なんだよね。
余計なお世話スマン。

887 :赤旗:02/04/24 11:34 ID:9O1kcfNZ
 保育園コドモをカワイソウとか抜かす保守反動はこれを見ろ

 http://www.raus.de/crashme


888 :可愛い奥様:02/04/24 11:40 ID:SBSgmF8v
>886
>その時期の人見知りって、成長過程に有りうる症状のような気がするー。
>その子の性格じゃないっしょ。
そうそう。
赤ちゃんの人見知りは、赤ちゃんの脳が発達してる証拠て聞いたことあるよ。

>883
子供の性格、て言ってしまうのはどうだろ。

889 :可愛い奥様:02/04/24 12:02 ID:lZFk5qjH
>882
そういうせっぱつまった状況の人は
預けるに決まってるでしょーが
私だってそうするよ。
ただそうじゃなくて 子育てうっとうしいしー
外で働いてるほうがあってるしーという人が
数ヶ月から預けるのは どうかと思うんだよね。
何かあってもお宅の赤ちゃんは突然死ですと医者にいわれれば確かめようもなくて
一生悔いがのこるんじゃない?

890 :可愛い奥様:02/04/24 12:48 ID:Blv4foZx
>889
そういう人は悔いが残らないと思う。

891 :可愛い奥様:02/04/24 16:52 ID:KhFHqY/s
>889
生活にせっぱ詰まってなければ
仕事は辞めるべきなんでしょうか?

892 :可愛い奥様:02/04/24 17:02 ID:R8kWr3Ef
まだ保育園に預けて働いてるのならいいじゃん?
働きたいとか事情があって働かないと暮らしていけない
とかあるじゃん?

親戚で親に預けっぱなしな人がいるよ
子供預けてまで働きたいんなら
保育園なり何なり預ければいいけどさ。
土日も実家に預けっぱなし(めし、風呂も実家で)
しかも本人は保育園で働いてるんだぜ
どーいう神経してるんだよ

親も何とか言えってかんじ
子供は1歳過ぎるのに全然しゃべれないし、歩けないし
絶対親(とその親)の責任だな

893 :可愛い奥様:02/04/24 17:08 ID:0BJ2mB3p
おじいちゃんやおばあさんの子育ては
並大抵じゃない程大変らしい。
そんな事もわからないのかぁ・・
でも仕方ない・・
頑張って面倒見てくれぃ

894 :可愛い奥様:02/04/24 17:15 ID:Dpw1Bw6T
>893
ほんとだね。
私も、2,3時間なら頼めるけど
ずっとは悪くて頼めないや

895 :可愛い奥様:02/04/24 17:44 ID:0BJ2mB3p
>>894
うち嫌だって言われた。
自分が預かる立場でも嫌だね

896 :可愛い奥様:02/04/24 17:57 ID:p+pM7n5z
4才で妊娠。5歳で出産の場合は?
http://www.daiwa-kensetu.co.jp/week/H120417/0417.htm

897 :可愛い奥様:02/04/25 03:05 ID:l5bLvewN
子育てを押し付けられてるジジババのストレスってーのも大変らしいね。。
周辺に頼れる親がいないのでうらやましい限りだとオモタけど。
実際、老体に暴れる幼児の世話は厳しいよね。

898 :可愛い奥様:02/04/25 03:53 ID:DblzsB6V
私は小梨だけど
何で? 保育園に預けちゃいけないの?

子供産まなきゃ産まないで欠陥女とか言われるし
産んだら産んだで家にいて子育てしてたら専業寄生虫とか言われるし
それで働くために保育園やむなく預けたら今度はコレか・・・。

自分を含め、主婦って存在が何なのか考えたら悲しくなってきた。
厨房のストレス解消スレなのかもしれないけど本気で欝になってきた。

そうかこの世には若くって可愛い独身の女しか生きてちゃいけないのか
って気になる・・・・。
何か泣きそうになってきたよ。

899 :可愛い奥様:02/04/25 03:54 ID:ZFyWejfX
ヴァカが云ってる事は気にするな。
自分が選んだ道をいけばいいのだ。

900 :可愛い奥様:02/04/25 03:57 ID:7vecpqG5
>>898
あんたみたいな人は生きてるだけでも大変ねぇ(W

901 :可愛い奥様:02/04/25 03:59 ID:zek3Ex18
マターリ100とり
ヽ(´ー`)ノ

902 :可愛い奥様:02/04/25 06:21 ID:ZbSXgg17
>898
そう書きたくなる気持ちワカル(≧▽≦)彡
鬼女板だもん!病んだ鬼主婦の集合板。
こう書けば、すぐ反応して飛びついてくる鬼女↓

903 :可愛い奥様:02/04/25 07:10 ID:Xl/yiXNr
>898
私もかなしい。
主婦だってだけで、何しても馬鹿にされて、だからと言って独身だったら
結婚も出来ない…って言われるんだろうね。
女は若くて独身の人ひか存在価値がないってことなのかな…
同じ主婦同士、女同士なのにねぇ

904 :可愛い奥様:02/04/25 08:29 ID:7OcTUECl
ここは2CHなんだから気にしないように。
私はすぐ荒れるような板には行かない。
ここはひとまず落ち着いたけど。
保育園預けてたっていいじゃん。と思うが・

905 :可愛い奥様:02/04/25 08:31 ID:G3wNmB0I

うるせーよ
ヴォケ主婦
だまれってんだよおおおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
てめええはよおおおおおおおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜おおおおおおお〜お


906 :可愛い奥様:02/04/25 08:34 ID:kTzRp2lW
アホ女発見

907 :可愛い奥様:02/04/25 08:57 ID:p5280pKF
>905
あぼーん


908 :可愛い奥様:02/04/25 08:58 ID:G3wNmB0I
男ですが何か?

909 :可愛い奥様:02/04/25 09:06 ID:kTzRp2lW
>908
じゃあここに行きなさい

http://yasai.2ch.net/male/

910 :可愛い奥様:02/04/25 09:07 ID:G3wNmB0I
嘘ですが何か?

911 :可愛い奥様:02/04/25 09:14 ID:kTzRp2lW
そんじゃやっぱ『アホ女』だ!!ギャハハハ(≧▽≦)彡

912 :可愛い奥様:02/04/25 09:15 ID:G3wNmB0I
それも嘘ですが何か?





>>911チャット用の顔文字・・キモイYO!

913 :可愛い奥様:02/04/25 09:18 ID:kTzRp2lW
いまどき2ch用語キモイよ!

914 :可愛い奥様:02/04/25 09:22 ID:G3wNmB0I
>>913
あはは。
結局私の言い方の真似してるね。
ボキャブラリーなさすぎだYO!
あ・た・ま・よ・わ・そ・う・ね・!
2ch用語を否定するなら2chから出ていきなYO!

915 :可愛い奥様:02/04/25 09:30 ID:kTzRp2lW
ホントだ。アホがうつってきた。



916 :可愛い奥様:02/04/25 09:32 ID:G3wNmB0I
>>915
かなり悔しそうね!
朝から額に青筋立てて2chですか!?
体にわるいわYO!
おほほほほほほ

917 :可愛い奥様:02/04/25 11:40 ID:PDHgYLhs
>>916
ここにも読売クンが!!
さっき他でお会いしたわね。

918 :体罰の噂を:02/04/26 06:54 ID:h+GJroW6
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019760107/l50

香川の保育園、体罰の噂を町が放置


919 :可愛い奥様:02/04/28 09:17 ID:RWgu+lPL
保育園に赤ん坊を預ける親はばか

920 :可愛い奥様:02/04/28 09:50 ID:Z6ZqoXNa
>919 ばかっていうやつがばか(あたしもだ)

921 :可愛い奥様:02/04/28 10:00 ID:YbF8PwKP
保育園の体罰ってすごくない?かわいそすぎ。

922 :可愛い奥様:02/04/28 10:09 ID:dfPzxKsl
体罰なんて受けたこと無いぞ。

923 :可愛い奥様:02/04/28 10:51 ID:Z6ZqoXNa
>921 すごくないぞ、だからかわいそうじゃない

924 :可愛い奥様:02/04/28 14:20 ID:yeu9nIWD
>>921
どこの保育園でどんな体罰があったのかな?
具体的でないと、返事の仕様がない。
私が知っている限りの保育園で、体罰ってのをそもそも見聞きしていないから
余計に、「かわいそすぎ」が分からん。

925 :可愛い奥様:02/04/28 19:38 ID:PyUWhOSH
知らぬが仏様

926 :可愛い奥様:02/04/28 19:52 ID:72IL7uLp
知り合いの保育園、体罰と言うより子供の管理(?)がずさんで
脱臼しょっちゅう、怪我も頻繁。
園長やる気なし。
訴えたみたい。
東京都O市の保育園ですた。

927 :可愛い奥様:02/04/28 19:55 ID:NW0ZUSMn
某新聞声欄に載ってた、保育所に卵アレルギーの子を預けてた母親。
会社員とあるところと内容からみると、1歳くらいから数年預けてた様子。
保育所の先生(あらゆる世話をしてくれたらしい)と医者(何度かかっても
タダだしな)に非常に感謝しているという一見良い投稿なんだが、
自分でもちょっとは世話しろよとオモタヨ。

928 :可愛い奥様:02/04/28 19:57 ID:vUki5qvG
体罰ね・・
軽く叩くくらいはしてるそうです(保育士の義姉談)

そういえば
公園に来ていたある母親がたまたま同じベンチに座った母親に向かって
自分の子を預けている保育園の酷さを泣きながら語っていた
側にいたので聞き耳を立ててしまったんだけど
抜き打ちでそっと保育園の様子を見に行ったら自分の子が素っ裸にされて
楊枝を束ねた物で体を刺されていたんだって
マジですか?と思った
その後どうしたのかまでは聞き取れなかった
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

929 :可愛い奥様:02/04/28 20:57 ID:pnI/kj7Z
>>928
その母親、入れる前に調べたのかな?
それと、その事実を知ってから、どうしたのかな?


930 :可愛い奥様:02/04/28 21:46 ID:VZ1gcR6I
体罰というか虐待じゃん。

931 :可愛い奥様:02/04/29 11:29 ID:pnMTKxf2
>928 預けた所が悪かったからって、ほかのいい保育園まで一括りに
しないで下さい。自分でなんとかしてください。

932 :可愛い奥様:02/04/29 12:47 ID:loES5CVq
やっぱり幼稚園までは手元で育てたいわ。
赤ちゃん、可哀相。
保育園で体罰、家で虐待。


933 :可愛い奥様:02/04/29 12:50 ID:0/h6Koy2
>>932
家で虐待するなら、手元に置かないほうが良いと思うがのぅ。

934 :可愛い奥様:02/04/29 13:04 ID:pnMTKxf2
>932 幼稚園は虐待ないの? 素朴な疑問だが

935 :可愛い奥様:02/04/29 17:42 ID:zKeMTJgC
幼稚園はある程度年齢いってるから喋るでしょ。
それに幼稚園は保育園みたいに1日ベッタリいるわけじゃないからね。

936 :可愛い奥様:02/04/29 17:44 ID:nYWDqtGL
っつーか、体罰だの虐待だのは、「保育園だから」「幼稚園だから」で
起きるんじゃないんだけど・・・。


937 :   :02/04/29 17:58 ID:d3QSP9Lj
どうしてこのスレはしばらくみないと
「だから保育園にあずけるとかわいそう」志向になるんだろう
こんなに保育園利用者にぶーたれるって、
やぱーり僻みとか嫉みとか
自覚しない・したくない専業が多いってことなのかしら 悲しい…


938 :可愛い奥様:02/04/29 18:16 ID:o3Cm29KL
障害児(アトピーとかアレルギー)を保育園に押し付けてく親ってヤダ。
保険料別枠にしてほしい。

939 :可愛い奥様:02/04/29 18:17 ID:waJdFTE1
>>938
はぁ?

940 :可愛い奥様:02/04/29 19:19 ID:xjwwUDF4
親友の子が8ヶ月のとき、保育園でボタンの誤飲で、、、。(悲

私も妊娠中で産んだら即職場復帰と思ってたが
その事件があって、専業になりました。

自分以外の保護下のもとで死なれたら、後悔しても
しつくせない。3歳以上なら、しゃべれるし、やっちゃいけ
ないこともわかるし。

やっぱ赤子は自分で育てたほうが後悔しないよね。

941 :可愛い奥様:02/04/29 19:26 ID:VGIvWrx/
イヤな物は他人に預けちゃった方が気楽だもんね。


942 :可愛い奥様:02/04/29 19:31 ID:9j+qXkNi
>>941
あー、そういう発想だから、保育園に偏見持つのか。
納得。

943 :可愛い奥様:02/04/29 20:00 ID:o3Cm29KL
朝日の投稿によると、保育士はほとんどその子につきっきり・・みたいなこと書いてた。
その間、他の子がおろそかになりません?保育士が悪いんじゃないよ。でも、人数的に
ムリじゃん。だから、多めに払ってもらって、もう一人増やしたらいいのにって思う。
そしたら、事故も減るだろうし。アトピーってしょっちゅう体ふいてやんないと
いけないらしいから<投稿によると。

944 :可愛い奥様:02/04/29 20:09 ID:li0z2IEn
>942
きっと941は周りが自分と同じように考えてると思ってるんでしょ。
普通の人は子供は可愛いと思ってるものですけどね。

945 :可愛い奥様:02/04/29 20:28 ID:pnMTKxf2
>943 うちの子もアトピーだけど、除去食を作ってもらう分
手間はかけてもらってると思うけど、それ以外は何のケアも
無しよ。こっちもそれでいいと思ってるし。

第一今の世の中どれくらいアトピッコが多いと思って?

946 :可愛い奥様:02/04/29 20:33 ID:WiSwel/G
この前、公園で保育士さんが子どもを叩いていたのを見て
恐くなった。

947 :可愛い奥様:02/04/29 20:48 ID:qkSGF/ly
赤ちゃんは親が見るのが一番に決まってるジャン!


948 :可愛い奥様:02/04/29 21:20 ID:o3Cm29KL
その投稿者の子は、手間かけてもらってるって書いてんでしょ?

949 :可愛い奥様:02/04/29 21:22 ID:pnMTKxf2
>947 子供を殺す親はいかに?

950 :可愛い奥様:02/04/29 22:23 ID:9/KMcwDk
>>949
そういう極端なこと言うし・・・・。
子どもを虐待する親に育てられるくらいなら保育園の方がいいって言うの?
そりゃそうだけど、じゃあ普通の親なら自分で育てるのが一番、って認めてることになるよ。


951 :可愛い奥様:02/04/29 22:25 ID:pnMTKxf2
仕事してれば保育園当たり前。

952 :可愛い奥様:02/04/29 22:31 ID:3MTdrpcG
コ祭りの予感

953 :   :02/04/29 22:47 ID:TiqABfOn
≫900
あんたみたいな人の周りで生きてる人もたいへんよお(藁

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