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不妊治療に保険適用を・・・

1 :可愛い奥様:02/04/20 16:30 ID:v8tjCWXs
昨今少子化だのなんだのさわがれてますが、なのになんで
不妊治療に保険適用してくれないんでしょうか?
あおりかくごで書いてみました

2 :可愛い奥様:02/04/20 16:32 ID:dxKZOd13
いや、ごもっともだと思うよ

3 :可愛い奥様:02/04/20 16:46 ID:sZQbnpPr
小泉総理にメールしましょう!

4 :可愛い奥様:02/04/20 16:52 ID:blfky4Y6
それはもちろんだけど、
妊娠関係一般(中絶は別として)も保険適用されないかな。
一回5千円。検査すると2万円。


5 :可愛い奥様:02/04/20 16:57 ID:YMdcEPRp
少子化少子化騒ぐんだったら
不妊治療は国が全額負担するくらいの心意気がホスィ・・と思うよ。


6 :可愛い奥様:02/04/20 17:30 ID:lQfIRWAm
>>5
同意。全額とまで行かなくても半額でもしてくれたら、それだけで
出生率上がる・・・かな?


7 :可愛い奥様:02/04/20 17:37 ID:tjXDbSVl
体外受精の成功率と、自然妊娠の確立っておんなじぐらいだよね、
成功率が低いなんて理由にならない。何度も大金を払わなければ
いけない人の負担を考えろ、といいたいね。

8 :可愛い奥様:02/04/20 17:44 ID:u6OWs5jq
何でも保険保険うるさいぞ!
医者板スレでさんざんやったネタでしょ


9 :可愛い奥様:02/04/20 17:54 ID:tjXDbSVl
>>8ならリンクはってみな。

10 :可愛い奥様:02/04/20 18:31 ID:jCB8rX2V
医者板でもう結論出てます。保険適応にはなりません。
つか、なったら不妊患者が困るだけなの!
保険適応にでもなったら不妊専門病院は儲からないから店をたたみ、
普通の産婦人科で一辺倒の治療しかしてもらえず、
不妊治療について研究研鑚する医者もいなくなる。ますます不妊が増えてしまう!
不妊治療は日々進化する最先端医療!その研究や医療器具には莫大な金がかかるのだ!
不妊患者が求めるとするならば、それは不妊治療への助成金です!!

11 :可愛い奥様:02/04/20 18:35 ID:685ff/jV
医者は儲けるためにやってるのか?やはりそうか・・・


12 :可愛い奥様:02/04/20 18:40 ID:fchpmo06
>>10
一辺倒の治療・・・それをいうなら通り一遍では。

13 :可愛い奥様:02/04/20 18:40 ID:jCB8rX2V
>11 医者板に行ってみな。ゾッとするよ。

14 :可愛い奥様:02/04/20 18:45 ID:qJx9mFGP
成功率が低いからだとさ。


15 :可愛い奥様:02/04/20 18:48 ID:ifIQwwow
>9
「不妊治療を保険適用に」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011339324/

DATになってた。もうすぐ過去ログ化されると思います。

16 :可愛い奥様:02/04/20 18:52 ID:qJx9mFGP
ttp://www.yy-web.net/~popoken/0syomei2.htm

ここのバナーが怖いよーー

17 :可愛い奥様:02/04/20 19:07 ID:f1dPcuwg
妊娠でも保険効かないじゃん。
それなのに、妊娠前の段階で、治療すれば、確実に子供が生めるわけでもなく。
生殖に関わること、倫理的な問題などあるから、そう簡単にはいかないでしょうね。


18 :可愛い奥様:02/04/20 19:12 ID:cvX5IFZs
極端な話、それなら結婚しない女性を国が結婚させるようなシステムから見直すべき。
結婚したら退職するという会社を無くすとか、結婚相談所の料金を安くするとか。。。
ま、ここは不妊のスレだけれど、子供の数が増えれば年金も還元されて国は儲かる。


19 :可愛い奥様:02/04/20 19:15 ID:lz45xlRe
不妊は辛いけれど、子供ができにくい体質は病気でないから、治療の目的から外れる。
前のさし歯も保険が効かないし、美容整形の範疇にはいりますよね。
アトピーやら花粉症治療とかは保険が効くのかしら。

20 :可愛い奥様:02/04/20 19:18 ID:f1dPcuwg
>>19
アレルギーは保険効くよね。

21 :可愛い奥様:02/04/20 19:22 ID:CP7VwTbG
一辺倒の治療・・・

22 :可愛い奥様:02/04/20 19:34 ID:JwIPeTUi
日本は少子化の歯止めに不妊治療で出産したら、報奨金100万とかにしたらいい。
そのお金で治療の足しにできるし。
出産させた医者にも報奨金を渡す。
人間の生涯賃金の2億に比べたら、長い目でみたら得。

23 :可愛い奥様:02/04/20 20:02 ID:AoHgSxik
>>22
じゃあ、みんな不妊患者になりたがるわね。(w
それこそ、出産するために、医者も患者も手段を選ばずとなるかもね。コワイ。

24 :可愛い奥様:02/04/20 20:04 ID:AoHgSxik
それより、不妊治療しなくても生める人が、仕事のことで生むのを躊躇してる場合のために、
育児環境(保育園事情を整える、会社環境も整える)を整えて欲しいもんだよ。
経済的なことで生むのを躊躇してる人を救済することもできる。
生んだら終わりじゃないつーの。


25 :可愛い奥様:02/04/20 20:07 ID:2TO/bnn7
何故、わざわざ不妊患者になりたがるなんて思うのか???
不妊治療に金がかかりすぎるから、どうにかしてほしいって話で
たとえ100万もらった所で実際の治療費が上回ってることは少なくない。
なーにを言ってるのー?>>23

26 :可愛い奥様:02/04/20 20:13 ID:NuCegiGb
>>23
幼稚なヤツ・・・もー寝なさい 。

27 :可愛い奥様:02/04/20 20:15 ID:jtIeUBal
>>25
誰かになんとかして貰うことばかり考えないようにね。
医者だって、報奨金なんか言われたら、不妊でもない人も不妊扱いすることも出てくるでしょ?
それに、何報奨金って。
子供を何だと思ってるの?


28 :可愛い奥様:02/04/20 20:16 ID:n7ax934S
なかなか結婚できんかった人にも報奨金を!
デキコンにも報奨金を!


29 :可愛い奥様:02/04/20 20:18 ID:n7ax934S
では、不妊患者認定証を交付しよう!
不妊患者認定書を貰ってすぐに妊娠すれば、まんまと報奨金が頂けます(w

30 :可愛い奥様:02/04/20 20:20 ID:TMzXoF1G
おっ!お祭りがはじまるの?
いまいち伸びが悪いんだよねぇ、じぇんたいてきに。

31 :可愛い奥様:02/04/20 20:20 ID:iBSAA1gs
報奨金とか保険適用よりも、不妊治療にとって働きやすい環境作りや
職場や社会での理解を勧めるほうが先かと思う。
不妊治療者だけでなく、子持ちや妊婦への社会参加も同様に。
いくら保険適用されたって治療する時間や職場での理解がなくちゃ
ダメだと思うし。


32 :可愛い奥様:02/04/20 20:21 ID:j8xxVMQW
今日は、不妊、小梨祭りなのねー



33 :可愛い奥様:02/04/20 20:26 ID:cujY66qm
日本の高齢社会は深刻なのに政府はなにしてるんだか。
先進国の中でもベビーブームとダブルパンチでカナーリやばいのよ。

34 :可愛い奥様:02/04/20 21:04 ID:ElN1mNNr
不妊は10人にいて1人の割合でなるそうです。
高学歴のキャリアウーマンや仕事オンリーで生活してきたら、
なりやすいそうです。
雅子様なんか当てはまりますね。

35 :可愛い奥様:02/04/20 21:35 ID:mHAaZDJN
保険を適用するとしても、限度を儲け無いとね。
人工授精、体外受精も成功率も低いから。
3回までとか。
永遠に保険を使って治療をされても、保険情勢は厳しくなるばかり。

36 :可愛い奥様:02/04/20 21:43 ID:p2M/HNNk
不妊治療も歯科矯正も保険対象にしてほしい。
その代わり、たいしたことないケガや鼻水程度の風邪、
自業自得のアル中なんかは自費にしていいから。

37 :可愛い奥様:02/04/20 21:50 ID:D7thTD3a
不妊のために保険が4割になったらどうすんのよ。

38 :可愛い奥様:02/04/20 22:04 ID:XKoFj/af
私は治療で1年間に100万円以上使ってるし
安くなったら嬉しいけど、保険適用なんて
まったく期待してないわ。

39 :可愛い奥様:02/04/20 22:17 ID:v+EXCzpq
子蟻が藁藁でてきてきそう
マジレスしたくても煽られて祭りが始まり
嫌な気分になるから

40 :可愛い奥様:02/04/20 23:13 ID:wt8jWVef
「何で他人の子供を作るために保険を使うのよ!」って小梨さんが書いてるのを見た。
まっ、確かにそーだね。
病気といえども、子供を作る気ないなら、病気でも何でもないわけだし。
命に関わる病気を治すために使う保険と、子供を作るために保険を使うのでは、
随分意味合いも違うしね。
反対する人の気持ちもわかる。

でも、お金がかかるばっかりに子供を諦める人もいるのよね。
それも現実か・・・


41 :可愛い奥様:02/04/20 23:16 ID:mjMRjDjW
今の医学でできる範囲で子供を抱ければ、幸せだよね。
人並み以上に愛情深そう。

保険適用になるといいね。小泉さん、やめる前に決めて
いってくれよ。

42 :可愛い奥様:02/04/21 01:44 ID:GHQEind+
保険適用になればいいなと思っていたけど、
>15のスレ読んだら適用外でも仕方ないかも。と思いました。
早くhtml化されて読めるようになればいいのだけれど。

43 :可愛い奥様:02/04/21 23:19 ID:zHe5oMlp
不妊治療、最先端の医療技術ではなく
最先端の家畜繁殖技術を人に応用してるだけです....。
不妊ばっかり保険適応しても絶対産めるかどうかわからない人に
いつまでも保険適応はやめて欲しいです
それよか、選択こなしが子供生めるような環境にすることのほうが
コストは少なくてすむんじゃないの...?
あと、女性の再雇用制度。若くて元気なうちに安心して子ども産めるように
なれば不妊10組に一組って言う数字も変わるような気がしますが....。

44 :可愛い奥様:02/04/25 02:40 ID:v33hkf32
不妊治療をしている夫婦の夫です。
実際、きついです。
妻の精神的苦痛とかもありまずど、
じっさい問題金銭的なもので、悩んでいます。
金のない奴、身体的に子供が出来ない奴は
子供作ったら駄目なのか?と歪んだ考えさえもします。
厚生省は保険適用は後、一年でなんとかするって言ってたけど、
(勘違いだったらごめんない)
それでも子供欲しいです・・・・
マジレスですが、実際不妊治療をやっている夫としての
意見聞きたいです。現実問題どうしてるのかとか・・・


45 :可愛い奥様:02/04/25 17:43 ID:jnQVhyA1
>身体的に子供が出来ない奴は子供作ったら駄目なのか?

ただ「子供が作れない体質」なだけでしょー?
偏見丸出しで言うけど、不妊の人って卑屈に考える癖ないー?

46 :可愛い奥様:02/04/25 17:50 ID:L7ar9Sbc
>45
でも実際に煮詰まってしまうと人間卑屈になるんじゃないの?
不妊の方に限らずさ。
「偏見丸出しで言う」って・・・あなたが子蟻かどうか知らないけど
ちょっとは相手の立場に立って考えてあげましょうよ。

47 :可愛い奥様:02/04/25 17:54 ID:BUKr/dbc
まだ不妊は病気でない。
子供ほし〜〜〜!!き〜〜〜〜!!!となっては逆に
体に悪い。コウノトリに任せなはれ。
多々ある事情で結婚できない人、病気で子供を作れば遺伝する人、B型肝炎、HIVでも
ないんだから、贅沢いってはいけないよ。

48 :可愛い奥様:02/04/25 17:58 ID:L7ar9Sbc
>47
じゃーもし自分がそうだとしても諦めるの?
姉妹や友達にも贅沢いってはいけないって言うの〜?

49 :可愛い奥様:02/04/25 17:59 ID:rF8e4i85
でも、今でも病院通い控えてるのに、医療費負担が4割5割になると辛いです。
不妊治療って限りなく高額だし、莫大なお金を使う新生児治療が医療費を押しあげてる
って話だし。
(看護婦さんとかの知り合いがいたら、超未熟児などにどのくらいのお金が使われてるか
聞いてみたらいいかも。)

50 :可愛い奥様:02/04/25 18:02 ID:BUKr/dbc
お金、屈辱的な思い、肉体的苦痛と苦労すれば子供はできると
思わずにはいられない気持ちはわかるが、もしそれで子供ができなかった
場合は、みじめだと思う。


51 :可愛い奥様:02/04/25 18:05 ID:BUKr/dbc
私が子供を産めない体なら、他に楽しく生きていく道をみつけながら、
少しずつ諦めていく。思いつめたら、悪循環だから。自然にまかせるように
努める。
でも赤ちゃんは、かわいいもんね。欲しい気持ちはよ〜くわかるけれど、
10人に1人の割合で不妊だから、運が悪かったと思うしかない。


52 :可愛い奥様:02/04/25 18:11 ID:93TbacLs
ここの人たち医者板のスレ見てないんだね
不妊治療でも保険利いてるでしょ。
タイミングより先の治療を保険適用にしろといってるんですか?
回数決めて限定するとかなら仕方ないかなと思うけど
中絶の数を減らして養子が偏見なくなれば
少子化は減るでしょうね。あと、子どもにかかるお金
新生児医療も金かかるでしょうが、救急と夜間診療の勘違いとか
ほかにも医療費高騰の原因はあるでしょ。
私の妹は抗てんかん薬をずっと飲んでいた
いまは完治してるけど、飲んでいた期間が長かったから
子どもあきらめているよ。ほしいのにできないも辛いでしょうが
産みたくても産めない人だっています。


53 :可愛い奥様:02/04/25 18:14 ID:L7ar9Sbc
なるほどねー。
自分の周りで悩んでる人がいるから、なんか痛いほどその「欲しい」
って気持ちが伝わってくるんだよね。。
自分がそうなら、そこまで子供に拘るかは分からないけど。
保険適応はどうなんだろうね?↑の方のレスにもあるけど、何回までは適応
って言う範囲はいいんじゃないかと思う。
全て適応になったら逆に治療しない人が「なんでだよ?」って思われそうだしなぁ。

54 :可愛い奥様:02/04/25 18:16 ID:L7ar9Sbc
>53は>51へのレスです。スマソ

55 :可愛い奥様:02/04/25 18:19 ID:BUKr/dbc
友達が糖尿病でインシュリンの注射毎日うちながら、子供うんだが。

56 :可愛い奥様:02/04/25 18:21 ID:2VQs6xMM
日本はまだ恵まれてると思うのは私だけかな。
アメリカの私の居た州では健康保険は自己管理、自己負担。
日本で手に入る薬を希望したら「保険外だ。」と却下。ちなみに
もらえる人も居るの。
日本はある範囲まで健康保険も使えるよね。
余談だけど、そもそも税金って世のためにいたわり、慈しみを持って
払うってもんじゃないんだね。
少しの税金しか払わないくせに妬んだり、権利主張ばっかりしてるし。
健康保険制度って火の車なんだし。実際。そこんとこどうよ。

57 :可愛い奥様:02/04/25 18:21 ID:rF8e4i85
ここの人たち医者板のスレ見てないんだね

見てないよー。

58 :可愛い奥様:02/04/25 18:23 ID:rF8e4i85
糖尿も喘息もちゃんと産めるよ。大きい病院で産んでたけど。
55は何が言いたいの?

59 :可愛い奥様:02/04/25 18:26 ID:rF8e4i85
アメリカでは、ヨーロッパでは話はうざいからやめて。
なんの解決にもならん。 アメリカより恵まれてるから、不妊治療がんばってね!
ってか?

60 :可愛い奥様:02/04/25 18:29 ID:wbI1txTO
>>59
あんた、子供できないのは、自分のせいでしょ。
世間から見てあんたがう材。

61 :可愛い奥様:02/04/25 18:32 ID:L7ar9Sbc
>60
そう?
確かにアメリカ云々言われてもなーってチョピーリ思わない?
それより「子供出来ないのは自分のせいでしょ」ってどう言う意味?

62 :可愛い奥様:02/04/25 18:36 ID:AhRs68Wk
いいジャン
いろんな情報あるほうが・・・。
そういうスレでしょ
じゃなきゃ、厚生労働省に直訴しに逝ったら?

63 :可愛い奥様:02/04/25 18:38 ID:L7ar9Sbc
直訴ねぇ

64 :可愛い奥様:02/04/25 18:38 ID:xyaKhfMY
うわ〜〜〜〜〜
粘着不妊登場だ〜〜〜〜〜

65 :可愛い奥様:02/04/25 18:52 ID:aEzDjP6W
高度な医療技術を使うには沢山のお金が必要になるんだよね。
そんなにみんなの分全部負担してあげられるほど、保険に余裕が無いし・・・。
「これをしなければ生活に支障が出る!」って人の治療費意外は
すまんが自費でやってちょ。ってことかなぁ?

66 :可愛い奥様:02/04/25 18:55 ID:5BEQy9DS
わたしは思う、姑が膝が痛いだ、血圧が高めだと医者通いしてるが
薬の内容を見るとアンメルツ、湿布、ビタミン剤にカルシウム剤、
三ヶ月に一度は血液検査、それをわたしたちの保険料で負担してるかと思うと
納得できない、ただの運動不足だろといってやりたい。
けどそんなヴァヴァらで病院は成り立っているんだろうけど
なんか間違ってる。ちょっとずれてるのでsageっす。
>36さんの意見に賛成な〜のだ。

67 :可愛い奥様:02/04/25 19:08 ID:fAcvy8Se

>>44

ここへ行ってみては如何ですか?
悩んでいるのは貴方たち夫婦だけじゃないよ。

ttp://homepage2.nifty.com/andantjoyclub/


68 :59:02/04/25 19:53 ID:rF8e4i85
66さんに禿げ胴!!

>60 わたしゃ不妊だよ。役立たずのうざい存在でごめんよ。
(61さんありがと♪)

69 :可愛い奥様:02/04/25 22:02 ID:wtW+DSuv
>68
うざい!喧嘩ならほかでやれ!
>67さん
 ありがとね。

70 :可愛い奥様:02/04/25 22:40 ID:hKJLGMIT
すべて神様の仕打ちです。

71 :44:02/04/26 00:46 ID:1ddC0ckj
>67さん
ありがとう。こんな事をやってる人たちがいたんですね。
これを見たからと言って、今すぐどうにかなるとは思って
ないですが、少し気持ちが晴れました。
妻にも見せてあげたいと思います。


72 :可愛い奥様:02/04/26 00:55 ID:SftJTrQl
>71
ところで、男性の71がどうして既女板にいるの?
そんなんだから不妊なんだよ。

73 :可愛い奥様:02/04/26 00:59 ID:6K6olrIs
>72
上げんな死ねや

74 :可愛い奥様:02/04/26 01:06 ID:/xo1m0ty
>>72
そんなんだからってどんなんだよ。

75 :可愛い奥様:02/04/26 01:07 ID:SftJTrQl
72は非常識だけど、71もローカルルールを守って退去すべし

76 :可愛い奥様:02/04/26 01:07 ID:3mWo/5oQ
結局結果が出て子供産めるかどうかも分からない不妊治療に保険適用させるくらいなら
妊娠した人の検診やその他の出産関係に保険適用させて欲しいと思う。
少子化考えたらその方がずっと自然。

77 :可愛い奥様:02/04/26 01:11 ID:/xo1m0ty
>75
自作自演ですか・・・

78 :可愛い奥様:02/04/26 01:12 ID:VheqZMZs
76さん
冷静な判断・・・。民主的だね。
ここは、自分勝手、自分1番の人多すぎ


79 :可愛い奥様:02/04/26 01:14 ID:/muVcvm8
72と75のIDが一緒だ・・・

80 :可愛い奥様:02/04/26 01:14 ID:WEoZBuf5
出産ならお金返ってくるんじゃない?
検診たってたいした額じゃないし。

81 :可愛い奥様:02/04/26 01:19 ID:8CRTs4am
>>80
出産、全額返ってるわけではありません。
それに検診一回につき5、6000円って普通の感覚なら「大した額」だと思うんですが・・・。
不妊治療の莫大な金額と比べてはいけない。それこそそんな莫大な金額、保険で賄おうと思ったら、負担額が今よりあがるのは必死。
もっと広く現実的に世の中みようよ。

82 :可愛い奥様:02/04/26 01:20 ID:8CRTs4am
必死⇒必至の間違い

83 :可愛い奥様:02/04/26 01:30 ID:nKqUnJgq
>81
全額って、、、誰も全額戻せとは言ってません。負担の軽減をお願いしてるだけなのに。

30万返ってくれば、充分だと思うのですが。
それに妊娠出産と不妊治療とを対立させるのやめてくれません?
不妊治療の先に妊娠出産があるのですから、妊娠出産に保険適用も大歓迎です。

84 :可愛い奥様:02/04/26 01:40 ID:/muVcvm8
対立はされていないと思いますけど・・? マジレス失礼。
どこに対して使うかっていうのをみなさん議論しているように見えましたが・・

85 :可愛い奥様:02/04/26 12:20 ID:V2XL84xU
保険って言ってもみなさんそれぞれ違う組織に属してるから、いちがいに議論
できないのでは。
健保組合に対する税金負担は15%ぐらいだから、実際保険が適用になれば
不妊の社員、配偶者を抱えている組合の保険料が上がるかも。


86 :可愛い奥様:02/04/26 12:49 ID:KvsBKPDI
ハゲは自分のカツラ作るのに保険適用しろとは言わない。
なぜ不妊ばかりが自分の権利を主張するんだろう?
社会的弱者だとでも思っているのか?

87 :可愛い奥様:02/04/26 12:50 ID:/xo1m0ty
つーかハゲと不妊一緒なんだ。あなたからしたら(w

88 :可愛い奥様:02/04/26 12:54 ID:E9ycVtd3
ハゲって病気なの?

89 :可愛い奥様:02/04/26 12:57 ID:ql1USpY9
体質だと思う。
皮膚病とかが原因で毛が抜けちゃう事もあるみたいだけど。
あとは神経質とか性格的なもの。

……何か不妊症と似てる気がしないでもない

90 :可愛い奥様:02/04/26 12:58 ID:KvsBKPDI
うん、似てる気がする(特に若ハゲ)
「自分はすっごく欲しいのに無い」って悩んでるんだけど
他人からしたら「そういう人もいるってことで」程度に考えられる処とかね。

保険と関係ないのでsage

91 :可愛い奥様:02/04/26 12:58 ID:7qSR3r0y
禿も不妊も病気といえば病気、体質といえば体質?

92 :可愛い奥様:02/04/26 13:03 ID:ql1USpY9
「欲しい、欲しいと思ってると出来にくい。治療を辞めた途端妊娠した」
のが私の身内に居る。妊娠するまで食べ物とか生活全てに神経質になってた。
出来合いのお惣菜1つ、水道水にしても「そんなのは体に悪い。」。
食事は全て手作り、浄水器は何種類も換えてた。

93 :可愛い奥様:02/04/26 13:20 ID:czuiyHEU
禿は、「ふさふさでこそ一人前」とか「早く髪の毛が見たいわ」なんていう
義父母からのプレッシャーはないよね。

94 :可愛い奥様:02/04/26 13:30 ID:zFtO0lNx
保険適用はあきらめてくださいよ
おながいします


95 :可愛い奥様:02/04/26 13:30 ID:KvsBKPDI
確かに義父母からのプレッシャーはないねえ<ハゲ
どっちも「皆あるのに、皆持ってるのに。どうして自分だけ」系悩みで
「持っていないのが自分だ!」と割り切るのに時間がかかる。

96 :可愛い奥様:02/04/26 20:14 ID:1cVcs/Tm
糖尿病も喘息も薬飲んだって
赤ちゃんへの影響はないでしょ。
でもね、てんかんの薬はちがうの。
今と違って何十年も前に10数年飲み続けていたんだよ。
胎児にどんな影響があるかわからなかったさ。
だから、子どもあきらめたの。
不妊ってほかの病気持ってる人たちと
明らかにメンタリティが違うと思う。
粘着不妊が親戚にいて10何年も嫌な思いしたけど
自分が世界一の弱者で何でも保険でまかなえってうるさかった。
不妊治療はほかの病気の治療と違って途中で自分で続けるかやめるか
選択権はあるよね?それをやめないで続けていくんだから
自己負担がきついとかなんとかやめてほしい。
不妊のために保険の自己負担があがるなら断固反対するぞ!

97 :可愛い奥様:02/04/26 20:20 ID:IrQU2Y3C
だけど男性の何割かは禿げてしまうことは社会的に
みんなが知っていて、遺伝とか体質とか認められているけど、
不妊は自分がつらいだけでなく、周りにも欠陥品扱いされかねない
部分がまだ多いと思うので一緒にはできない。

98 :可愛い奥様:02/04/26 20:28 ID:X/Nti9ap
不妊の人には悪いけれど、子供を産むのは選択権です。
世の中には難病の人が何万人もいて、不治の病に治療費を負担させようという動きが
でてきている。そんな中で、不妊治療にも保険適用はまだまだだと思う。
不妊は病気でなく、体質であって、子供がほしくて仕方ない為に精神的な病いには
精神科という保険が効くであろう。
話はかわるが、美容整形の場合も、鼻が低くて死なない、本人の問題。
病気を治したいのと自分の欲求を満たしたいのとは別のレベルだと思うが。

99 :可愛い奥様:02/04/26 20:29 ID:hvoNg9qp
本能・・・。

100 :可愛い奥様:02/04/26 20:30 ID:8scWpZoA
100!

101 :可愛い奥様:02/04/26 20:34 ID:nQz1YGP6
本能かなぁ。
見栄とか、跡取りが必要とかいう利己的理由だと思う。
子供なんか欲しくならない人もいるんだもん。

102 :可愛い奥様:02/04/26 20:36 ID:GrVvmbV/
すっぱり諦めて、子供にかかるだろう何千マンというお金を
貯金ないしは旅行、マイホーム購入、趣味などに当てた方が
いいと思う。

103 :可愛い奥様:02/04/26 20:38 ID:eod+hecP
普通の女性は子供ができて当たり前。
できないんだから病気。
病気には保険適用OKでしょう。

104 :可愛い奥様:02/04/26 20:47 ID:hvoNg9qp
アルコール禁止令が医者から出てるのに
無理矢理酒飲んで、医者にかかるやつ。
保険適用反対。

105 :可愛い奥様:02/04/26 20:49 ID:X/Nti9ap
まだ100%不妊治療の効果がないから、
研究費だとかにお金がかかる。
だから、自己負担は今のうちは仕方ない。

106 :可愛い奥様:02/04/26 20:51 ID:X/Nti9ap
結婚しない人、子供産まない人がいる以上、
子供をほしいと思うのは自然でなくて、選択権。
不妊は病気の範疇ととらえられにくい。

107 :可愛い奥様:02/04/26 20:54 ID:hvoNg9qp
子供が欲しくないと言う考え方自体が
人間として間違っている。

生物としてね。

DNA壊れてる証拠。
そろそろ人類もおしまいか・・。

あおりじゃなくてね。

108 :可愛い奥様:02/04/26 20:56 ID:eod+hecP
子供を産むのは選択権あるけど、産もうと思った人は普通できるじゃんか。
女というのは子供を産めるからだで産まれているはず。
産もうと思ってるのにできないのは病気。
本人の選択ではない。治療せねばならん。


109 :可愛い奥様:02/04/26 21:00 ID:X/Nti9ap
子供欲しくない人いるよ。変わった人だけど。
自分が親に苦労かけたから、親の苦労を子供にかけられると
(自分の性格を受け継いだら)子供を産まない人がいる。
家系が精神病の人なんかも、子供産まないよ。
そういう人は欲しくても産まないんだから気の毒だね。

110 :可愛い奥様:02/04/26 21:01 ID:oc+V7rZi
テレビで、不妊症の人が子供一人産むまでに800万かかったと
いうのをきいたら、保険で半分負担とか、助成金をもうけるとか
できないのかなとは思ったよ。
私自身は、まったく苦労しないで子供ができたので
子供がほしくても出来ない人の気持ちは辛いのだろうなとしか
想像ができないから。
少なくとも、病院を集会所代わりにしているジジババより
そっちにお金を回してあげたいよ。
子供の数が増えることは社会的に悪いことではないと思うし。
ただ、一つ心配なのは、不妊治療の末に出来た子供は
健康なのかなってこと。
ケースバイケースなのでしょうけど。

111 :可愛い奥様:02/04/26 21:02 ID:e6XoawEx
金がないなら不妊治療はできない。
子供は諦めるしかない。
不況の現代は特に「金」がないので子供を諦める人多いだろうね。
当然、少子化が進む。
年金制度の破綻ももうすぐそこに。。。

不妊は他人の問題でも、その余波はいずれ皆の上に掛ってくる。
楽しいね(藁

112 :可愛い奥様:02/04/26 21:04 ID:ffNAvFo+
不妊治療までして妊娠=お見合いまでして結婚

なんか似てる。
執念めいてて、本人はそれは辛いんだけど、社会的に
認められにくく、まだ後ろめたさはあるわな。
不思議なことに私の友達はお見合い結婚の人でなぜか子供がいない。

113 :可愛い奥様:02/04/26 21:05 ID:eod+hecP
出生がすこ〜しでもあがるんなら、いいじゃないか。


114 :113:02/04/26 21:05 ID:eod+hecP
ゴメソ。訂正。出生率。

115 :可愛い奥様:02/04/26 21:06 ID:aMxSAnKf
>110
タイミング法の本を読んだ限りでは
計画妊娠の方が健康な割合が高い気がするけど。

116 :可愛い奥様:02/04/26 21:07 ID:OglHSheY
>105
100パーセント治るとは限らない病気なんて、
いくらでもあると思うが。

117 :可愛い奥様:02/04/26 21:11 ID:ffNAvFo+
不妊治療は100%どころか、人工、体外、顕微受精でそれぞれ15%ぐらいです。
病気の治癒率が70%に比べてうんと確率は低い。

118 :可愛い奥様:02/04/26 21:13 ID:1cVcs/Tm
>>111
そうはいうけど、
不妊治療で生まれた子どもは
不妊にはならないの?先天的に何か病気があって
それが不妊の原因の場合、その体質を子どもが受け継がないの?
少子化云々なら産みたくても産むのをあきらめる人に(妊娠可能な人)
子育て支援とかしたほうがいいんじゃないの?
親が早いうちに病気で寝たきりになって家族の介護をしてる人で
介護と妊娠出産の両立は無理で子ども産むのあきらめた人もいるよ
不妊は病気っていうけど、妊娠するのが目標なのかな?
婦人科なり、泌尿器科なりの病気の治療には保険適応になるはずだけど
体外受精の10回、20回にも保険適応してほしいの?
ある程度回数を限定とかならまだしも.....。

それから、じじ婆に金まわすならっていう人もいるけど
いまの日本があるのはそのじじ婆ががんばってきたからだってこと
わすれるな!

119 :可愛い奥様:02/04/26 21:16 ID:g1lOletd
>>35に同意。
医者板のスレ読めないのが残念。今実際どこまで保険適用されてるんでしょう?

120 :可愛い奥様:02/04/26 21:17 ID:oc+V7rZi
>>115
例えば、精子の活動が弱いとか、数が少ないとかって場合は
どうなんだろう?
人工、体外、顕微受精なんかで出来た子供は、どうなのかしら?
あと、何も意識しないで妊娠したって場合は、
無意識のうちにタイミングが
あっちゃったのではないのか、と言ってみたりするテスト。

121 :可愛い奥様:02/04/26 21:20 ID:OglHSheY
>117
病気によるじゃん。

122 :可愛い奥様:02/04/26 21:20 ID:ffNAvFo+
少子化問題に発展するのなら、結婚したくても
できない人を国が何とか結婚させるように仕向けるべきだと思う。
結婚相談所の入会金を無料にするとか、金儲け主義の相談所を
国営化にする。ハローワークならぬハローマリッジとか。
働く女性の託児所を企業規模にしたり、支援が必要。

123 :可愛い奥様:02/04/26 21:22 ID:ffNAvFo+
病気の種類が100として、治る病気が70ということです。

124 :可愛い奥様:02/04/26 21:23 ID:oc+V7rZi
>>118
ジジババでも、本当に病気の人は気の毒だよ。
でも、近所の病院(特に整形外科)なんて、ジジババの
集会所になっているのは事実だよ。
病院の待合室での会話をきいていると
「本当に、具合が悪いの?」と言いたくなる人イパーイいるよ。
薬出さないと儲からないっていう、今の保険制度も問題だとは
思うけどね。

125 :可愛い奥様:02/04/26 21:25 ID:e6XoawEx
>118
つまり不妊で子供が作れない人は切り捨てろという事か・・・
ずいぶんな考えだね。

>介護と妊娠出産の両立は無理で子ども産むのあきらめた人もいるよ
だからそんな人のために介護保険ができたんでしょ。
介護が必要な身内のいる家庭の負担を少しでも軽くするために・・
だのに「他人に親の面倒は見せれん!」って変な意地はって利用しない人が
未だにいるのも事実。


126 :可愛い奥様:02/04/26 21:29 ID:ffNAvFo+
10回も20回も不妊治療をしても妊娠しない人には
いくらか返済するというのはどう?
子供ができたら、お金はもういいっしょ。

127 :可愛い奥様:02/04/26 21:30 ID:1cVcs/Tm
>122
ハローマリッジ
そこで出会って結婚するとみんな幸せになれそうな
ネーミングでいいね。
少子化を理由に持ってくるなら結婚が先ですよね。確かに

私は不妊叩きっぽいことこのスレで書いてるけど
私の親戚で不妊治療のはてに体ぼろぼろになって
健康もお金もなくしていまとっても大変な人を見てるからです
もし、途中で治療をやめることを選べたら
少なくとも健康は失わずにすんだでしょう。
周りのプレッシャーもあったかもしれません。
後悔したくないといっても10年も20年も治療するのはどうかと思う
私の親戚は16〜7年やっていました。
保険適応を限定でという>>35の意見には激しく同意です。


128 :可愛い奥様:02/04/26 21:30 ID:Av12Kvxn
>子供が欲しくないと言う考え方自体が
>人間として間違っている。
>生物としてね。

「人間として」か「生物として」かどっちなんや!?
だいたい生物の活動(生殖活動にしろ補食活動にしろ精神活動にしろ何でも)に
「正しい」「間違っている」を当てはめるなんてことは
生物学ではやらないと思うが。クジャクかなにかが羽を立派にしすぎたことは
「ある意味進化しすぎ;」とは考えるかもしれないけど。

「子供を産むのは当然でしょ」っていう考え方は
「家は長男が継ぐのが当然でしょ」「嫁が男の方の姓に変わるのが当然」等々
の考え方と似てるように思える。

129 :可愛い奥様:02/04/26 21:31 ID:h3495f4T
>118
>不妊治療で生まれた子どもは
>不妊にはならないの?先天的に何か病気があって
>それが不妊の原因の場合、その体質を子どもが受け継がないの?

不妊が遺伝って矛盾してないか?親は不妊じゃないでしょ。

130 :可愛い奥様:02/04/26 21:37 ID:ffNAvFo+
EDて病気?保険適用になるのだっけか。

131 :可愛い奥様:02/04/26 21:38 ID:e6XoawEx
>>127
>私の親戚で不妊治療のはてに体ぼろぼろになって
>健康もお金もなくしていまとっても大変な人を見てるからです

そこまでしてでも子供が欲しいと願う、その親戚の人の気持ちが
どうして分からないんだろう?



132 :可愛い奥様:02/04/26 21:38 ID:1cVcs/Tm
>>125
118は>>111へのレスも含まれてますが?
不妊で子ども作れない人は切り捨てるなんて書いてないですよ。
高額な治療を半永久的に続けることまで
保険適応してほしいのか?って言いたいだけですよ。

>>124
整形外科はそうですね....元気そうに見えますよね
内臓が悪くなくても痛かったりいろいろありますよね
リューマチとか...。ヘルニアとか骨棘とか
年取ってくるとすぐに命にかかわるような病気でなくとも
あちこち痛くなったりはするけど、サロンと化してるのはちょっとですよね
眼科もわりと....。

133 :可愛い奥様:02/04/26 21:39 ID:ffNAvFo+
健康な人だからわからないんだよ。

134 :可愛い奥様:02/04/26 21:41 ID:ffNAvFo+
内臓にかかわらない病気=死につながらない。
のでも、痛いのは辛いよ。
松葉杖やギブスして生活すれば、同情してくれるのか。
90すぎて膝が痛い、骨折して寝たきりになった人は
死ねる人が羨ましいんだとか。

135 :可愛い奥様:02/04/26 21:43 ID:1cVcs/Tm
>>131
気持ちはわかりますが
でも、果たしてそこまでしなくては
いけないのでしょうか?もちろん本人たちが決断することだし
私には関係ないことですが、
健康とお金を失って残りの人生に夢も希望もなくて
周りの子蟻に10年以上、あたりちらしながら過ごす人生がいいのでしょうか?
まわりもいい迷惑です。(ちょっとPはいっていたときもあって大変でした。)
治療の成功率をかんがみても保険適応はある程度制限を設けるべきだと思います

136 :可愛い奥様:02/04/26 21:46 ID:4UWYgHft
>>117
>不妊治療は100%どころか、人工、体外、顕微受精でそれぞれ15%ぐらいです。
病気の治癒率が70%に比べてうんと確率は低い。
>>123
>病気の種類が100として、治る病気が70ということです。

117と123ではパーセンテージの出し方が違ってるじゃない。比較になってない。
117では、ある特定の病気が治る確率。
123では、全ての病気のうち、どれくらいの病気が治るかの確率。

117の理屈では、治癒率15パーセント以下の病気には保険適用しないで
いいのか?ということなるし、
123の理屈では、治らない30の病気の方に不妊を入れることに何の問題が
あるの?と思う。
私は保険適用にこだわってるわけじゃないけど、そんな確率でどうこう
いう問題ではないんじゃない?

粘着スマソ。もうレスしないから許して。

137 :可愛い奥様:02/04/26 21:52 ID:1cVcs/Tm
>>136
医者板のときは保険適応すると医療の質がおちるということと
不妊の原因になにか疾患が見つかればその分は
保険適応されるということでした。
あと、一部では障害児でも絶対産んで自分で育てるという人なら
適応してもいいのではという意見とか、若いうちに子どもを安心して
産める様に支援策を考えて早くに産婦人科なり受信できるようにという
意見もあった記憶が...。多分、保険適応してほしいのは体外受精とか
人工授精とかのこといってるのでしょうが、
その点については回数限定でとかいうのもあった記憶が...。
スレが読めればいいんですけどね。

138 :可愛い奥様:02/04/26 22:01 ID:GPRmC2Ba
ともかく高度医療以前には保険適用させてるんだからさ
勘弁してくださよ
無駄の方(妊娠しない)が多い人工〜顕微にまで保険適用
できますかいな


139 :可愛い奥様:02/04/26 22:16 ID:ffNAvFo+
必死になればなるほど、努力は実ると思いたいんだろうけれど、
後の挫折感は大きいということにいつ気づくかだよね。
冷たいようだけど、諦めが肝心。
お金や健康を失うまで治療するのはもう別の病気ですね。


140 :可愛い奥様:02/04/26 22:18 ID:zT8gqLiy
昔は保険でタダだった高齢者医療費。
今は、ジジババ増えてしまって賄えなくなってしまい、
高齢者にも自費負担をして貰うようになった。(1割だったかな?)

ジジババ増加による負担はそれでも間に合わなくなって、
サラリーマン自身の医療費も自己負担1割から3割にアップしてしまった。

保険適応させてあげられれば、させてあげはしたいと思うけど、
今、健康保険自体が苦しいからなぁ・・・。

141 :可愛い奥様:02/04/26 22:21 ID:Av12Kvxn
>お金や健康を失うまで治療するのはもう別の病気

その病気には保険適用してあげるの?

142 :可愛い奥様:02/04/26 23:10 ID:O4uegT23
カウンセリングとかは保険が適用されないみたいね。


143 :可愛い奥様:02/04/26 23:34 ID:ysVEEba9
>>117
そんな成功率低いものに保険を適用させるの?
ドブに金捨てるようなものじゃん。勿体無い。
やっぱりその先の妊娠した段階からの保険適用にして欲しい。

144 :可愛い奥様:02/04/26 23:38 ID:O4uegT23
>>143

医療の立場に立った意見ですか?
不妊の人にはイチかバチかでもお金は惜しまないのです。

145 :可愛い奥様:02/04/26 23:42 ID:rjhcAXUT
不妊治療に保険適用?
何、寝ぼけたことを言ってるんだ。
またぎゃーできるんだよっ、またぎゃー

146 :可愛い奥様:02/04/26 23:44 ID:1cVcs/Tm
>>144
惜しまないなら自費でやってください。
難病の治療で一か八かって場合
保険適応なんかならない場合が多い


147 :可愛い奥様:02/04/26 23:56 ID:ysVEEba9
>>146
同感。自分のお金なら幾らでも湯水の如く使ってくれ、と思う。

148 :可愛い奥様:02/04/27 00:07 ID:trk3zaHP
不妊の人って態度大きい。
私は不妊なの!可哀想なの!だからみんな労わってね!
気も遣ってね!保険も適用してね!
って感じ。

149 :可愛い奥様:02/04/27 00:13 ID:BIbxcly3
保険適用より、住宅ローン減税みたいに払った税金内で減税してくれればいいのに。
共働きでそこそこ収入があるのに子梨だから、高い税金払うばかりだよ。


150 :可愛い奥様:02/04/27 00:14 ID:O9H44Dc4
>148
的確だねっ

151 :可愛い奥様:02/04/27 00:15 ID:trk3zaHP
誉められて嬉しいでちゅー>150

152 :可愛い奥様:02/04/27 00:17 ID:44FU4Qni
不妊に保険?
ふざけんな!!
自然に任せるのが一番なのにね。

153 :可愛い奥様:02/04/27 00:20 ID:1Fivb0vv
叩きが多いのは育児板がdjせいだろうか・・
と呟いてみるテスト・・・

154 :可愛い奥様:02/04/27 01:31 ID:Q3/J+5qF
健康保険っていうのは明らかに健康を害している疾病や傷病に対しての治療に
適用するものだから、身体的に通常の生活に支障ない「不妊」には適用できないのも
仕方ない。
そのままでも普通に生活できるけど、願望を叶えるために体に手を加えるっていう点
では美容整形と同じ扱いにするしかないんだろうなぁ。不妊は病気じゃなくて
「体質」なんだよ。


155 :可愛い奥様:02/04/27 01:33 ID:rUl3DJmQ
その体質を叩く人が多い事多い事〜。

156 :可愛い奥様:02/04/27 01:47 ID:5MCcamy9
不妊もハゲも本人が悪いワケではないのに叩かれる。

不妊とハゲは同等。

157 :可愛い奥様:02/04/27 07:43 ID:VryKCYld
不妊の人がどんな事をしてでも子供を欲しがる理由の一つに
「不妊は欠陥」「子供がいないと半人前」って考えてる人が多いのも原因じゃない?
(2chでもよくそういう輩見かけるけど)
今は不妊夫婦って増えてるし、選択小梨とかもいる。
「子供がいない事も一つの夫婦の形」として、世間が認める方向にいけば
あそこまでお金使って体ボロボロになるまで治療する人も減ると思うんだけどね〜
小梨夫婦を叩いて追い詰めていきながら、不妊治療に異を呈する世の中っておかしいと思う。
少子化の原因は不妊の人達だけじゃない?
・・・って私も1人しか産む気ないから大きな顔はできないけどね。


158 :可愛い奥様:02/04/27 07:49 ID:5xSBSxaM
うちも不妊治療ずっとやっていたけど諦めた。
私じゃなくて主人が男性不妊だったんだけど
体外受精の度に排卵誘発剤をバンバン使っていたら
しまいには卵巣をおかしくしてしまった。
某有名な病院に通っていたけどそこではグループというか
仲間ができるんだけど、そのうちの何人かは成功したけど
心臓が奇形な子が生まれたり元気な子が生まれたと思っていたら
3歳くらいで知恵遅れであったことが解ったりと、
妊娠したあとのことが不安になってしまった。
やはり健康な精子と卵子で出来た子じゃないと
障害児が生まれる確立は普通より高いと思う。
話はそれてしまったけどもし保険が適用されたら、
夫の両親から無理に治療をすすめられる可能性もあるよね。
「保険が適用されるんだから頑張りなさい」という風潮になるのが
怖い。ますます肩身が狭くなるような気がする。


159 :可愛い奥様:02/04/27 08:37 ID:RiILR4fy
子供できない夫婦で、自然に任せるという人もいるし、
何が何でも妊娠と執念燃やす人もいます。
鼻の低い人が整形する割合と比べれば、多いかもしれないが、
ほっといても日常生活に支障をきたすわけでないので、
個人の欲求を満たすための治療は保険適用でない。

160 :可愛い奥様:02/04/27 08:40 ID:aJiIm4Z7
>>156
ものすごく納得した。ちょっと感動さえおぼえました。

161 :可愛い奥様:02/04/27 08:42 ID:RiILR4fy
ハゲや町を歩いていても叩かれる。かわいそ

162 :可愛い奥様:02/04/27 09:03 ID:D9fDIkB0
>もし保険が適用されたら、夫の両親から無理に治療をすすめられる可能性もあるよね。
「保険が適用されるんだから頑張りなさい」という風潮になるのが怖い。ますます肩身が
狭くなるような気がする。

生体移植とおんなじだよね。やりたい人だけが自費でやる制度(移植のための提供は
無料ですが)にしとかないと、女性たちが自分で自分の首しめる気がする。

163 :可愛い奥様:02/04/27 09:10 ID:D9fDIkB0
>糖尿病も喘息も薬飲んだって赤ちゃんへの影響はないでしょ。

96を擁護してると思うのですが・・・・

164 :可愛い奥様:02/04/27 13:09 ID:W0sBtbMv
もうすぐ30の子蟻だけど、OG会や同期会で
不妊が叩かれてるのなんて見た事ない。
逆に、結婚して1年以上経つ人が妊娠してない場合は
周りも気を遣いまくり。
「子供まだ?」「子供産んでこそ…」なんて言う馬鹿いない。
以前OG会で「今不妊治療してるの」って人がいたけど
「そう頑張ってね」程度のコメントで終わり。

小梨が他人の子供に興味がないように
子蟻だってよその夫婦に子供がいないことなんて気にしてないよ。

165 :可愛い奥様:02/04/27 13:19 ID:MLYwZZu1
>164ぐらいの年代だと、結婚してもすぐには子供は作らなかったり
する人多いし、女性同士は気を遣って結婚して子供がいない人に
“子供は作らないの?”とはあまりきかないよね。
逆に男性の方が遠慮が無い場合が多いみたい。
旦那の会社とかでも、結婚したら“子供は?”みたいなこと
結構きかれたって言っていた。




166 :可愛い奥様:02/04/27 13:38 ID:L2k2o0xf
<118
え-と、世界初の体外受精児(当時は試験管ベビ−)のイギリスのルイ−ズさんの
妹も体外受精で生まれたけど、妹のほうは3年ほど前に自然妊娠して無事に
元気な赤ちゃんを生んでるよ。だから、問題はないと思う。


167 :可愛い奥様:02/04/27 13:45 ID:l+WZ6Dh5
>>164
同意。当方33だけどそんな不躾な事言う人なんて周りにいない。
この年で独身の友人にでさえ誰も何もいわないもんだから本人は
のほほんとしてるし(w
男の人の方が何も考えないで言ってる事は確かに多いね。


168 :可愛い奥様:02/04/27 13:45 ID:7NDgzS9A
>164
でも2ちゃんのように本音を吐ける場では、不妊や小梨を叩く人もイパーイいるんだよね。
気にしてない割には。
>>157に私は激しく同意。

>165
男性の方が遠慮ないよね、ほんとに。
旦那の同僚が結婚5年でまだ子供いないんだけど、本人のいないところで
「あいつ作り方知らないんじゃないの?w」「入れる穴間違ってるんじゃないのw」
と平気で言ってる人がいるらしい。激しく萎えだわ。

169 :可愛い奥様:02/04/27 14:19 ID:TAxR81nV
>>96
遅レスだけど、糖尿や、喘息でも子供を諦める人もいるよ。
糖尿病だと流産も多い。妊娠できない場合もある。
妊娠中は飲み薬は飲めない。
インスリン注射に、管理入院。
いいかげんなことをかかないように。



170 :196:02/04/27 14:21 ID:TAxR81nV
それと、糖尿病は上手に血糖値をコントロールしないと巨大児になります。
大変なことになるんですよ。
妊娠、出産には大きな影響を及ぼす病気です。


171 :可愛い奥様:02/04/27 14:54 ID:MLYwZZu1
そうそう、妊娠中にわざわざ糖尿病の検査するぐらいだからね。
砂糖水のんで1時間後の血糖値を測るってやつ。
妊娠中毒症になりやすかったりもするようです。
重度の場合はやっぱりあきらめなきゃいけないのかな。
気の毒な話だ・・・

172 :可愛い奥様:02/04/27 15:39 ID:3uy2kiQm
>>170
上のほうで糖尿も喘息も子ども産んますがなにか?って
書いていた人がいたよ
やっぱり、持病を持ってる人で諦める人がいっぱいいるってことだよね

私は子蟻だが、欲しくてもできない人の苦しみはわからないけど
何でも保険適応というのは間違ってると思う。
子宮筋腫とか卵巣のうしゅとか普通の婦人科の病気は
保険利くじゃん。それが不妊の原因になったら保険が利かないわけ?
小人症なんかの成長ホルモンの補助もだんだん厳しくなって
男子163センチになれば薬は自費とかってきいたけど
それなのに、不妊の人たちは高度医療に保険適応しろって言うけど
ナニが何でも自分たちの子どもっていうのは.....。一線こすと違う科だと思う。
ちなみにそこでは保険適応できますから安心してください

173 :可愛い奥様:02/04/27 15:54 ID:vKVr6nXI
世の中、背が足りない、毛が足りない、子がいないと
いろんな悩みがあるんですね。

私は視力が0.01なんですが、
一度でいいから裸眼で不自由なく物が見えるようになりたい。

174 :可愛い奥様:02/04/27 21:11 ID:O9sbtdZN
>173
激しくスレ違い(藁

175 :可愛い奥様:02/04/28 01:17 ID:pogBYnYl
他人の精子使う事にも保険適用を!なんていうのは、ちょっと違うんじゃない?と思う・・。



176 :可愛い奥様:02/04/28 18:56 ID:NW0ZUSMn
不妊の原因になっているであろう病気には保険適用をし、その後完治(かそれに近い
状態)になっても、できない場合以降の処置は自費がいいと思う。
また、2000グラム前後で生まれてくる赤ちゃんには(もちろんそれ以下も)
ものすごい経費がかかる。完全看護が必要だし。だから、妊娠した暁には、
自然・人工妊娠に関わらず、お酒とかタバコとか止めて、できるだけ健康な子を産みましょう。

177 :可愛い奥様:02/04/29 13:41 ID:lLWnWkJV
>158
あなたの回りの個別例を普遍的な例のように書くのはいかがなものでしょうか。
ただでさえ、「不妊治療で産まれた子には身体的欠陥があるのでは?」という
偏見があるのに、あなたの書き込みはその偏見を助長させる危険性が高いです。

顕微受精で生まれた子供の身体的能力に欠陥がないかどうかは
これまでにちゃんと医学的な経過調査がされており、
自然妊娠で生まれた子と何の差異も認められていないことは実証されています。
最近の不妊治療の医学書にはたいてい書いてありますよ。

自然妊娠でも、高度不妊治療でも障害のある子が産まれる可能性はあります。
たまたまあなたの回りがそうであったからといって全てそうなのではありません。
ただ、不妊治療をしている人は高齢の人がおおいので、
高齢が原因で異常妊娠になったりする可能性が多少高いとは言えるそうです。
でも高齢が原因であって治療は原因じゃないのよ。

>175 
はぁ?誰がAIDの話なんてしてましたっけ。


178 :可愛い奥様:02/04/29 13:46 ID:SfH6FDpD
試験管ベビーていうのは、倫理観にとわれないのですか。

179 :可愛い奥様:02/04/29 13:58 ID:CuSTFY5H
排卵誘発剤で三つ子を産んで、未熟児かなにかでうち二人が障害者になった親が
多児出産恐れるに足らずみたいなことを言った医者に怒りをぶちまけている
HPがあったよ。

180 :可愛い奥様:02/04/29 14:03 ID:qMmzt571
158じゃないけど横レス失礼。
不妊治療の障害って自然妊娠よりも多いと思うよ。(確率としてね)
不妊治療で妊娠しても出産に至るまで色々とあるのよ。
羊水検査や血液検査で奇形や障害があるとわかって中絶(死産として)した人は含まれていないからね。
実際にいるのよ。多胎児で異常があるの子だけを堕胎したり泣く泣く死産として処置したりするのが。
そういう苦しんでいる人たちがいるのにいたずらに不妊治療を持ち上げるのって無責任だと思う。
成功する人たちばかりじゃない。リスクを背負う人たちも少なくない。

181 :可愛い奥様:02/04/29 14:05 ID:SfH6FDpD
不妊治療で無事健康な子供を産んでも、後々障害がでてくる確率も自然出産よりも多いの?

182 :可愛い奥様:02/04/29 14:11 ID:G+etXyDy
知恵遅れって5歳くらい?にならなければ解らないんじゃなかったけ?
そういう場合は健常児としてカウントされるのでしょうね。
それに都合の悪い統計は隠されている可能性もあるしね。
不妊専門院にとっては死活問題だし。

183 :可愛い奥様:02/04/29 14:13 ID:SfH6FDpD
姉の子供は、幼稚園の入園テストで落とされてから、
おかしいと思い始めた。
それまでは、大人しい子供としか思ってた。
その後、障害児と認定されたのは、4歳だった。

184 :可愛い奥様:02/04/29 14:23 ID:1vTMCjXJ
ここ数年知的障害の子って増えているみたい。
不妊治療をやっていた人もけっこういるって聞いた。
そういうHPあった。
全国的にそういう子供が通う施設が飽和状態だとか。


185 :可愛い奥様:02/04/29 14:27 ID:SfH6FDpD
姉の出産のときは、赤ちゃんがなかなかでなかったので、
お腹をポンポン押されたらしい。
出てきたときは、すぐに泣いたらしいけど。
原因があるとしたら、それぐらいかな。
医者の過失ではないだろうが。

186 :可愛い奥様:02/04/29 14:48 ID:MCGxzsCw
通りすがりだけど
自閉症葉結構の数の子供にいるよ。
親が気づいてあげれるかどうかだけど・・・。
成長と共に分裂気質が出始めて・・・という人もいるよ。

187 :可愛い奥様:02/04/29 14:53 ID:H49x+eW9
自閉症は性格的なものだから、軽いと性格的特長ですまされる。
学習能力は普通にあるから、日常生活は問題ない子もいるよね。


188 :可愛い奥様:02/04/29 14:55 ID:4yAxequC
そうだね。
でもそれは、親や周囲の環境が適正を見極めて、導いてる
恵まれているのかも

189 :186:02/04/29 14:58 ID:xO1pLWOq
不妊治療で出来た子供が云々は、関係ないとおもうよ。
不安になる気持ちもわかるけど。

190 :可愛い奥様:02/04/29 14:58 ID:Rd/O1oWn
ここ読んでやっぱりそうかと思った。
不妊治療にもレベルがあるけど、高度なものほど人為的な部分が大きくなる。
体外受精で、卵子に精子を注入するときに針をさして注入するのだけど、
それによってどこかが傷つかないのだろうかとずっと疑問に思っていた。
今の医学じゃはかり知れない部分だって沢山あると思うし。
私は新婚小梨で、今のところ子供はできたらいいぐらいにしか思っていない。
夫婦の間が充実しているし、やりがいのある仕事もあるから、
子供無しの人生でも十分楽しいと思う。
不妊治療までして産もうとは思わないな。

191 :可愛い奥様:02/04/29 15:00 ID:H49x+eW9
>>190

今はそう思うけど、年とって友達が子供を産んだり
仕事を辞めたり、環境が変わると、絶対ほしくなるよ。
人の気持ちはかわるからね。

192 :可愛い奥様:02/04/29 15:11 ID:No4jIQ2G
絶対欲しくなるって断言されてもなぁ。
欲しくならない人だっていっぱい居るだろうし
そういう言い方聞くと子供欲しくならない人は変・・・
って考え方につながるような気がする。

まぁ不妊治療を諦めた人間からの一言でした。


193 :可愛い奥様:02/04/29 16:59 ID:Ofvff4Ae
里親を探してる施設の赤ちゃんとか、育てる気はないのかしら。
子供ができなくてほしい夫婦ってたくさんいるから、本当に子供が
ほしいのなら、がんばって育てられるのでは?
血の繋がらない子はダメなの。

194 :可愛い奥様:02/04/29 17:06 ID:yQhIhC6T
うちの親戚にも不妊の夫婦がいましたが、
エキスパートになるまで治療するような人でしたが
自分の子ども以外は考えられないって言っていた。
不妊と養子を同じカテゴリに載せるのは
あれちゃうかも。
あと、後とりプレッシャーとかきついところは
養子とか里親とかNGだと思われ

195 :可愛い奥様:02/04/29 17:06 ID:andXVUl5
そういう会はあるよ。
だけどその会はすごく厳しくて夫婦の人間性を重視しているから
結構落とされそう。キリキリしている夫婦はダメだよね。

196 :可愛い奥様:02/04/29 17:09 ID:b5iD85/m
>193
激同!!
保険使えたらなんて図々しいこと言ってないで、
養子貰えばいいのに。
子供が欲しいのなら、それくらい年頭に措くべき。

197 :可愛い奥様:02/04/29 17:11 ID:nw1EcwtH
里子は
いろいろ問題になることもあるよ。
周辺環境とか、実親の問題とか。
DQN親のたかりを受けてるところ知ってる。
子は、知らない振りしてるようだけど・・・。

198 :可愛い奥様:02/04/29 17:14 ID:6BA236xr
>196
あなたが同じ立場になったとき、自分の治療と平行して養子の問題も
考えられますか?

199 :可愛い奥様:02/04/29 17:17 ID:o3Cm29KL
確かに191の書き方よくないね。 本人悪気なかったんだろうけど。

200 :可愛い奥様:02/04/29 17:27 ID:qYpMgnlq
>198
私同じ立場だけど考えているよ。
法的なことはちゃんと弁護士を通してやるつもりです。

>199
>本人悪気なかったんだろうけど。
そお?私は不妊治療を煽っているように感じました。

201 :可愛い奥様:02/04/29 17:28 ID:CcYFqxvL
私は、姉の子供を養子縁組して育ててます。
姉妹でも関係は難しいです。
この子に是非兄弟を作ってあげたいと不妊治療を考えてます。
詳しくは書けませんが姉が捨てたも同然で出て行ったので
親に懇願され主人と結婚し、わが子として迎えて幸せに過ごしてきました。
関係ないけど、里子という言葉に引っかかったので。


202 :可愛い奥様:02/04/29 17:29 ID:b5iD85/m
里子はどうしてNGなのか?わからない。
保険適用なんて言ってるうちは、所詮人に頼ってるって
思われても仕方ない。
どうしても夫婦間の子供でないとダメっていうのなら、
海外にでも行ったらいいのに。
所詮、子作りと言う、誰にでも出来ることが出来ないだけで
病気と位置付けできる疾患ばかりじゃないでしょ。
里子はダメなのよ〜なんて思ってるような人のために、
お金を使われるのは、まっぴらごめんだわ。
そんな人に使われるくらいなら、インフルエンザを特定疾患に指定したいわ。


203 :可愛い奥様:02/04/29 17:30 ID:6BA236xr
どんな治療を受けてもダメだとわかったら里子のことも考えようと思ってます。
もしも、里子を受け入れた後、自分の子が授かった時
分け隔てなく育てていけるかどうか不安ですから。

204 :可愛い奥様:02/04/29 17:32 ID:CcYFqxvL
分け隔てないぐらい一生懸命になりますよ。

205 :可愛い奥様:02/04/29 17:34 ID:6BA236xr
例えばね、里子と自分で産んだ子がいたとして
やっぱり自分達のDNAを持っている我が子は自分と似ている部分とかってあるでしょ?
そういうところどうなのかなって。

206 :可愛い奥様:02/04/29 17:34 ID:CcYFqxvL
里子は実際難しいですよ
人が抱えてる以上のしがらみがありますから
でも、幸せなのも事実

207 :可愛い奥様:02/04/29 17:35 ID:nYWDqtGL
何にも苦労なく妊娠できた人は、不妊治療に保険っていうと、
「人に頼っている」になるんだね。
不妊に苦しんでいる人だって、「里子をとる気もないのに、どういう気?」なんて
部外者に言われたくないんじゃないか?
不妊治療って、「里子」とセットに条件をつけなきゃならないようなこととも思えないけど?



208 :可愛い奥様:02/04/29 17:37 ID:6BA236xr
不妊治療をしていることについて親しい人からいろいろ聞かれることがあって
話していると「大変だね」ってそのときは言ってるけど
みんな本心はここに書いてある程度のことしか考えてないんだろうな。
そりゃそうだよね。不妊治療に保険使わせろなんて図々しいこと言ってねぇで
さっさと里子でももらって来いよ!ってさぁ。

209 :5:02/04/29 17:39 ID:njGxur/g
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210 :可愛い奥様:02/04/29 17:47 ID:Gy7zpvdQ
自然に妊娠出来ない体なら、ある程度のリスクは背負うべきでしょう。
はっきり言って、個人的な希望なんだから社会に安易に負担を強いるべきではない。
そのままで健康という点で、一般的な病気とは決定的に違う。
少子化対策なら職場の育児環境なり、保育所なり給付金なり他に改善のしようがある。


211 :可愛い奥様:02/04/29 17:48 ID:rx+XmtJT
医療はすべて自費診療にと思う。
ガキの検診もすべて自費!
ガキの神経芽細胞腫なんて、もっと早くなくせばよかったんだよ。
わが子の異変にきづかない馬鹿親が多くて困る。
インフルエンザの特定疾患だ?馬鹿?
それ、医師板で語ってコイよ


212 :可愛い奥様:02/04/29 17:51 ID:rx+XmtJT
>210
勝手にガキ作っといて、
育児環境だ、保育所だ言うな。
人に頼るな。ってお前が逝ってんだろ?
働いて高額納税者並に税金納めろャ

213 :可愛い奥様:02/04/29 17:52 ID:nYWDqtGL
>>210
すごいね、じゃ、どんな病気もある程度のリスクを負ってもらって
個人的な希望(生命を延ばすということも含めて)を叶えるためには
すべて個人負担にしてもらったら?


214 :可愛い奥様:02/04/29 17:53 ID:rx+XmtJT
おとなしく
請求された金払ってたらいいの
よって、保険適用は今後もない!!!!
分ったか
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

215 :可愛い奥様:02/04/29 17:55 ID:0t+XEnjY
>>212

子供を産むことは選択なんだから、不妊治療に保険制度や、
育児環境を整えろとかって人まかせだよね。
自分が子供を生んだ以上、人に頼らないこと。

216 :可愛い奥様:02/04/29 17:56 ID:Gy7zpvdQ
>>213
ちゃんと読んでます?
一般的な病気と不妊は違う。
健康的な生活を望むのは権利でしょう。
その前提で健康保険があるわけでしょう。Americaは違うけれども。


217 :可愛い奥様:02/04/29 17:57 ID:0t+XEnjY
不妊に厳しいのも不妊が甘いのも、すべて自分がかわいいからでしょ。
自分が一番不幸だと思ってたら、そうなんだろうけど、
213はちょっと極端だよ。
病気を治すのは、選択だといっても長く生きたいのは本能だもん。
それじゃ、自殺しろっていってんの?

218 :可愛い奥様:02/04/29 17:57 ID:2TN3YYDy
普通の病気よりも不妊の方が深刻かもよ。
だって日本はあと20年後には4人に1人が老人ってことになるのに
老人ばかりに国のお金を使っていいものか?
病気の医療費を100%自己負担にし、
不妊に保険の適用をした方がいいのでは?

219 :199:02/04/29 18:00 ID:o3Cm29KL
200さんごめんね。191さんが単に書き方の問題だったら可哀相かなと思って・・・。
確かに煽ったのかもしれないですね。ちょっとよくわかんないけど。191のコメント読んで
気を悪くされた方、私のカキコも気ぃ悪かったと思います。ごめんなさい。

220 :可愛い奥様:02/04/29 18:02 ID:vSVGWB/7
これからは育児・教育に掛る費用をもっともっと上げていけば良い。
保育園〜大学などの教育費はもちろん、小児科は今以上に割り増し。
これからは金持ち以外に子供を産むのがキツクなるように
もっていけば、不妊の人も産むまでに金が掛り産んでも掛るとなると
諦めたくもだるよ。
もちろん貧乏な家も小梨と選択せざるをえなくなるな。
ばりばり税金とって育児環境なりなんなりに使うといいさ。
他人に国の金を使われるのは不満で、自分達だけが恩恵を預かろうなんて
せこい貧乏人もガキ作れなくなるな(藁
どうせ国は少子化の事なんか真面目に考えてないからそれでいいよ。



221 :可愛い奥様:02/04/29 18:02 ID:0t+XEnjY
100%保険負担したところで、100%不妊治療が成功するとは
限らないから、今は保険負担が無理なの。
医療費ばかりが膨らむの。
病気の治療は医者の使命ですからね。

222 :可愛い奥様:02/04/29 18:04 ID:dbDX9YEe
>>217
そうじゃないんじゃない?
不妊に生まれたならリスクぐらい背負いなさいよっていう
>>210にレスして213はあえて極論を言ったんだと思った。
私も210の言い方はちょっとひどいと思うよ。
不妊になりたくてなったんじゃないのに、「そんなの自分でリスク背負ってよ、
そんな身体なんだから」って読める。
それと213は自殺しろとも言っていないみたいだけど?

>>218
そうかも。妊娠・出産に関わることはすべて無料の国もあるようだね。
中絶すらも。
国家事業に関わるからってことだと思ったけど。

223 :可愛い奥様:02/04/29 18:09 ID:0t+XEnjY
インドか中国かどっか忘れたけど、何人か以上子供作ったら
罰金とかってあったよね。
日本も低所得者でも昔みたいに、子供バンバン産んで暮らして
いけるのよ。エンゲル係数高い一家でも、贅沢しなけりゃ
生活していけた。
少子化は子供を産む人数を増やせば解消される。

224 :可愛い奥様:02/04/29 18:15 ID:Gy7zpvdQ
>>222
確かに書き方はひどかったけど、自分が可愛いからかいたのではない。
不妊以外でも生まれつきのハンデを背負ってる人はたくさんいる。
その人たちはだいたい国からの援助だけでは他人と肩を並べられない。
でも自分自身でその運命を引き受けてるでしょう。
なのに安易に頼る1が嫌。


225 :可愛い奥様:02/04/29 18:22 ID:waJdFTE1
>>224
222です。
1が安易に頼っているのかどうかはともかくとして・・・
どっちかというと、生まれつきのハンデを背負っている人が
他人と肩を並べられない状況の方がおかしいんであって、
それを「もっと改善しろ」って言うなら分かるけど、
そっちを基準に、別の不運に見舞われた人に「
「世の中もっと不幸な人がいるから、アンタも自分の運命を引き受けろ」ってのは、
違うと思うよ。


226 :可愛い奥様:02/04/29 18:23 ID:vSVGWB/7
つまり国の援助受けてまで他人と肩を並べるな。
日陰者で暮らしてろと言う事か・・・
やっぱり酷いヤツだな。

227 :可愛い奥様:02/04/29 18:28 ID:Gy7zpvdQ
>>225
違う違う。そうじゃなくて、社会で出来ることには限りがある。
資源にしろ、技術にしろ。
だからこそ使い道は真剣に考えるべきでしょ。
そして現実との折り合いをつけて生きてくわけでしょう。
それを健康な人がね、自分の権利ばかり主張するのが嫌なわけ。

228 :可愛い奥様:02/04/29 18:29 ID:vSVGWB/7
>それを健康な人がね、自分の権利ばかり主張するのが嫌なわけ。

それはお前だろ!>>227


229 :可愛い奥様:02/04/29 18:31 ID:Gy7zpvdQ
>>228
どういう意味?
私は何も個人的なことで改善は求めてませんが?
さっきからつっかかるね。

230 :可愛い奥様:02/04/29 18:38 ID:xVgseLTe
支離滅裂だよ〜。>229


231 :可愛い奥様:02/04/29 18:39 ID:o3Cm29KL
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1019556029/
不妊治療の弊害もあり。

232 :可愛い奥様:02/04/29 18:41 ID:Gy7zpvdQ
>>230
何が?

233 :可愛い奥様:02/04/29 18:41 ID:waJdFTE1
>>227
あなたには自分の権利ばかりって映るのかもしれないけど、
例えば小梨からしたら、「望んで子供を産んでいるくせに
子供にかかる教育費に税金かけないでほしい。」って思うかもしれないし、
自分で選択して職業を持っている人からすれば、
「どうして私達が専業の分まで負担しなきゃならないの?」ってことになるし
(専業の扶養控除はもう廃止の方向に向かっているようだけど)、
どうしたって、立場が違えば要求も違うし、「有効な税金の使い道」だって
違って当然だと思うんだよ。
何とかして、違う立場の人同士が折り合いをつけていかなきゃならないってのに
(それはあなたも同意権みたいだけど)、
不妊の人の要求=「運命を引き受けていない、甘えた人の要求」って
切り捨ててしまうところ、気になるんだよね。


234 :可愛い奥様:02/04/29 18:46 ID:Gy7zpvdQ
>>233
なるほどね。
私の偏見もあるかも知れない。
私は自然に産める人が産むのが望ましいと思ってるから。
でも自費で不妊治療する人は別に批判はないんだよね。
むしろ大変だと思う。
なぜか保険適応とか言われると無性に反発したくなる。
税金払ってないけどさ。

235 :可愛い奥様:02/04/29 19:11 ID:TTA2S01X
不妊で苦しむのは自己コントロールするしかないと思います。


236 :可愛い奥様:02/04/29 19:12 ID:/jrDnrsJ
>234
税金払ってねェオマエに何か意見する権利なんかあんのかよ。
オマエ最低な女だね。支離滅裂だ。
大変だとおもうけど保険適応というわれると反発、でも自分は税金払ってないってよ。

237 :可愛い奥様:02/04/29 19:18 ID:TTA2S01X
たとえは悪いけれど、結婚も自然に恋愛してするもんだけど、
世の中、恋愛能力のない男女がいてそういう人のために
相談所があって、そこに入会するのは、お金がかかります。
で、入会したからといって必ず結婚できるものでもないし、
お見合いもイヤな思いはするでしょう。
精神的苦痛、結婚できなかったら、お金をドブに捨てるようなものです。
私の知り合いの女性も、何度もお見合いして結婚できなかったです。
結婚できただけでもいいじゃないですか?

238 :可愛い奥様:02/04/29 19:19 ID:/jrDnrsJ
ハァ??

239 :可愛い奥様:02/04/29 19:21 ID:TTA2S01X
だからたとえは悪いといってるじゃないか?
オマエ、頭悪そうだね。

240 :可愛い奥様:02/04/29 19:22 ID:/jrDnrsJ
例え悪いと思ったら例えるんじゃないよ。
頭の悪いのはオマエだろうが(w

241 :可愛い奥様:02/04/29 19:22 ID:TTA2S01X
子供できないのは、同情するが、八つ当たりするなよ。

242 :可愛い奥様:02/04/29 19:23 ID:vSVGWB/7
つまり結婚できないヤツもいるんだから
結婚できただけで満足しろと言う事か・・・
こういうたとえをするお前こそアホか!

243 :可愛い奥様:02/04/29 19:23 ID:/jrDnrsJ
ププ。私は子蟻ですがなにか?

244 :可愛い奥様:02/04/29 19:24 ID:TTA2S01X
アホで結構。
これだから、不妊は手が救いようがない。
自分が一番不幸だと思ってたら世話ないよ。

245 :可愛い奥様:02/04/29 19:24 ID:VGIvWrx/
健保は破綻しかけているのだから、欠陥品にかける金はありません。
修繕費は自分持ちでやってください。


246 :可愛い奥様:02/04/29 19:25 ID:9j+qXkNi
>>244
「一番」不幸だと思っているかどうかはともかく、
「不幸だ」と思ったっていいと思うけどね。

247 :可愛い奥様:02/04/29 19:25 ID:/jrDnrsJ
>244
ここで書いている人がみんな小梨と思い込んでいるオマエ。痛すぎるぞ。

248 :可愛い奥様:02/04/29 19:26 ID:9iuJYUg+
通りすがりだけどここの不妊の人ってすごく怖いよ。
オマエって、、、不妊になるとこんな風になってしまうのかな。


249 :可愛い奥様:02/04/29 19:26 ID:TTA2S01X
バカが多いのとね。>247

250 :可愛い奥様:02/04/29 19:27 ID:vSVGWB/7
242だけどな。
うちの嫁さん妊娠中なんだけど何か?
嫁さんの姉貴が不妊で悩んでるんでここ覗いてただけだよ。
保険適用に賛成するヤツがみんな不妊で悩んでると
単純に考えるお前の方がアホやな。
世の中にはお前と違って他人の痛みを分かるヤツもいるって事だ!

251 :可愛い奥様:02/04/29 19:27 ID:9j+qXkNi
>>248
不妊側に立った発言をしている人が不妊だと断定するわけは?
それから「不妊になるとこんな風に」って、変な発想!

252 :可愛い奥様:02/04/29 19:28 ID:TTA2S01X
なんか、子供を虐待してそうで怖い。

253 :可愛い奥様:02/04/29 19:30 ID:/jrDnrsJ
まぁ252はせいぜい「結婚できて子供もできたんなら幸せと思ってがんばんなさいよ
世の中にはお金を払っても子供もできない人もいれば
結婚すらできない人がたくさんいるんだから」と自分の心の中で思って
生活していればよろし。

254 :可愛い奥様:02/04/29 19:30 ID:TTA2S01X
子蟻でも不妊治療で生まれたとか?
えらい敏感に反応するんだね。

255 :可愛い奥様:02/04/29 19:34 ID:TTA2S01X
>>253

満たされてないんだね。アンナの心の中は自分が一番よくしってる
んじゃないの???(www


256 :可愛い奥様:02/04/29 19:41 ID:0zeeXjIb
子供は親を選べないか。

257 :可愛い奥様:02/04/29 19:57 ID:/jrDnrsJ
>255
さっきから人のことよく知っている風に書いてくれるけど
まったくはずれてるんですけどw
他人の痛みもわからないアンナの心の中こそ自分がよくしってるんじゃないの?w

258 :可愛い奥様:02/04/29 20:01 ID:0zeeXjIb
アンナ?

259 :可愛い奥様:02/04/29 20:03 ID:pUfKV+j0
オマエとかどういう教育してるの?ここの人たち?


260 :可愛い奥様:02/04/29 20:28 ID:70WehFtj
つーかオマエとか言っているのは一人なんだと思う。
不妊症の人が皆そうではない。だから誤解しないで。>259

261 :可愛い奥様:02/04/29 21:05 ID:gj0hcvMD
♪アンナ〜ァ クリスマスキャンドルの灯はまだ〜燃えているかい?

262 :可愛い奥様:02/04/29 21:06 ID:xF4bF8Q2
不妊の人でも夫婦の生活を楽しんでる人もいるし、
仕事に熱中してる人もいるし、
子供子供と追いかけるのは、性格的なものかもしれません。
子供ができれば、いいんですが、別のカウンセリングを
受けた方がいいかもしれません。

263 :可愛い奥様:02/04/29 21:10 ID:PWG994ij
>>262
子供がほしいという気持ちに差があるのかもしれないよ。
子供のことについてはある着地点にたどり着ける人と、
そうでないひとがいる。
その人たちに、いきなりカウンセリング(精神科的なってことでしょ?)
ってのも、ちょっとすごいね。
不妊治療で必死になっている人は、精神に問題アリって言いたいのかな?

264 :可愛い奥様:02/04/29 21:15 ID:xF4bF8Q2
必死になってるのにも度があると思うよ。
何かに取り付かれてて何度も治療して体がボロボロになって
しまっては、取り返しがつかないよ。
本人は精神を病みかけてるとは思ってないけど、
もっと気持ちを楽に持っていったほうが体にいいよ。
何も精神に問題ありと決め付けてはいないが。

265 :可愛い奥様:02/04/29 21:28 ID:SRwibvWR
>>264
たしかにね・・・。
でも、他人が何を言っても、本人が納得しないと
この問題はどうしようもないと思うけど。

266 :可愛い奥様:02/04/29 21:40 ID:BGlKQQ/G
そうだね。本人にしか気持ちはわからないから。
時が解決してくれるかもしれない。
安っぽいことはいえないわ。

267 :可愛い奥様:02/04/30 14:11 ID:tckV+xNv
ここ読んでると、鬼女板のレベルの低さを痛切に感じる。
いまのこのスレって主婦同士の醜いいがみ合いじゃんか・・・
医者板の議論はイタイ人の書き込みもあったけど、
基本的に議論にはなっていたもんな。


268 :可愛い奥様:02/04/30 15:47 ID:7MvZuzkc
ほんと、このスレ読んでるとサビシイ気持になる。
これが現実なのかな?そうは思いたくないけど。

>221
高度治療で子供の数が増えたら、
その子供達が将来の医療保険を支えていくわけだから
長い目でみれば、結果医療費の負担減につながると思うんだけど。

経済的理由で治療をあきらめている人がきっと潜在的に
多くいることを考えると、100%とまではいかなくても
保険適用はあっていいと思う。

269 :可愛い奥様:02/04/30 15:49 ID:p2SJMdPa
>>1
ガイシュツかも知んないけど、ここでスレ立てる話題かね?

270 :可愛い奥様:02/04/30 16:04 ID:AQceLrQf
不妊治療に保険適用したら、ただでさえ不景気な一般家庭の家計を
さらに圧迫して、子供はできるけど経済的理由で産めなくなる人が増えそうだ。
それよりも先に出産にかかる費用に保険を適用して欲しいぞ!

271 :可愛い奥様:02/04/30 16:22 ID:8GEzDLsI
>>267
こういうこと書く人よくいるけど、
だったら、自分で高度な議論を展開すればいいんだよね。

272 :可愛い奥様:02/04/30 16:22 ID:WzsLe2Gc
>>185
お腹をポンポンと押されたくらいで障害が出たりはしないでしょう。
普通にお腹の中にいる妊娠中だって、寝てる最中やらなんやらに少々押されたりする事くらいあるでしょう?


273 :可愛い奥様:02/04/30 16:29 ID:WzsLe2Gc
>>218病気の医療費を100%自己負担にし、
不妊に保険の適用をした方がいいのでは?

ちょっと考え方が浅はかではないですか?
保険適用になったとして、全ての人が妊娠できるとも限らないのに?
もっと深く考えた方が良くない?


274 :可愛い奥様:02/04/30 16:29 ID:lP/GiWeA
私の友達は赤ちゃんがなかなか出てこなくて、破水してたから
羊水も残り少なくなってきたから早く出てこないと危険な状態だった
らしく、助産婦さんがお腹をグイグイ押してたらしいよ。
ポンポンなんて可愛いもんじゃなく力入れて上からグイグイと。
そんな赤ちゃんも、もうすぐ1歳になるけど元気に育ってるよ。

275 :可愛い奥様:02/04/30 16:32 ID:BVxJNlxF
夫婦とも無職、前科者、ドキュソ、珍相談などの
出産は補助0にするか、ペナルティを課し、
そのぶんマトモな夫婦の不妊治療にまわせばイイ!

276 :可愛い奥様:02/04/30 17:56 ID:55He1SUP
私、出産の時、お腹押されたよ。
いきみが上手に出来なくて、胃の辺りを助産婦さんに
体重かけられて押された。
吐くかと思った。
自分で息むのと、苦しいけどお腹押して早く子供を出すのと
どちらがいいときかれて、
迷わず前者をとりました。
お腹押されたって人は結構多いよ。

私も出産費用(検診料含む)、もう少し保険適応させてよって
思ったけど、今思うと、それぐらい払える能力ないと
今の世の中、余裕もって子供育てられないんだよね。
育てるのはもっとお金がかかる(w

不妊治療は回数を制限するとかならいいんじゃないのかなぁ。


277 :可愛い奥様:02/04/30 20:26 ID:AoN0YlN+
>267
>ここ読んでると、鬼女板のレベルの低さを痛切に感じる。
>いまのこのスレって主婦同士の醜いいがみ合いじゃんか・・・
>医者板の議論はイタイ人の書き込みもあったけど、
>基本的に議論にはなっていたもんな。
・・つか ここ鬼女板だし・・(ワラ



278 :可愛い奥様:02/05/01 20:33 ID:f3z/XqZm
健保は破綻しかけているのだから、欠陥品にかける金はありません。
修繕費は自分持ちでやってください。


279 :可愛い奥様:02/05/01 21:14 ID:FoU56EIC
>おなかぐいぐい

押すのってそれが原因で障害になるんじゃなくて、
分娩時間が長引いたことによってとか何らかの原因で
赤ちゃんの脳へ行く酸素の量がへったりするからじゃないの?
最近はちょっとなんかあるとすぐ帝切するよね。
促進剤も使わないから予定日超過、陣痛微弱
胎児でかっ!難産で腹を切るって言うパターンがあまりにも多くて
びっくりしたよ。4年前だけど。上の子は12年前に産んだんだけど
促進剤全盛(wだったからへぇ〜と思いました。

280 :可愛い奥様:02/05/02 01:40 ID:ro9qIeuM
健保が破綻しかけているのは、不妊のせいではありません。
利益重視で環境ホルモンバリバリ使ってた(開発した)企業とか
女性を専業にして家庭から夫を取り上げて少数の子供しか育てられない環境を
作った社会の問題です。 数十年前より明らかに不妊女性の数が増えているのですから。有明海の海苔と同じです。
なので、社会(政府・企業・官)は、責任持つべきです。

281 :可愛い奥様:02/05/02 01:43 ID:e4KtJMBL
>>279

お腹からでてきた時は暫く泣かなかった。
で、叩いたら泣いた。
お腹ポンポン押したのが、原因でなくて、
時間が長かったも。そこの病院は過失は今までないといってるが。

282 :可愛い奥様:02/05/02 01:47 ID:XMGdIsHi
>>280
誰も健康保険の破綻が不妊のせいだとは書いてないと思う。
ただでさえ破綻しかけている健康保険にこれ以上の負担をかけるな、と言っているのだと思う。
しかも高額な不妊治療・・・保険適用したからって絶対治るのかい?産めるのかい?
社会が責任持つべきと言っても、普通に産める困ってない人が大半だからねぇ・・・。
しかも産まなきゃ生きてくのに明らかに支障が出るわけでもない。
同意を得ようとするのはかなり困難かと思われる。

283 :可愛い奥様:02/05/02 01:48 ID:G1Td5ecz
不妊ってそんなに多いの?


284 :可愛い奥様:02/05/02 01:50 ID:XMGdIsHi
大体さ、望む声の多い妊娠時の検診・出産にだって未だに保険適用されてないのにだよ?
それよりも不妊を優先させるなんて有り得ると思う?

285 :可愛い奥様:02/05/02 01:52 ID:0bmjA/i6
>>282
だけど、少子化のせいで将来の社会保障が立ち行かないとか言ってるんなら、
「産みたくて産めなくて困っている」って言う人を少し助けるくらいのことに
合意獲得できないかな?
不妊と言っても事情はいろいろだろうから、ある程度条件付けをして。

286 :可愛い奥様:02/05/02 01:52 ID:O/Eei1f0
欠陥品・・とまでは言い過ぎと思うけど、正直、あそこまで執着できるのが
理解できない。
それ以外の人生の選択枝がないのだろうか、と思う。
おなかを痛めて産んだ子って確かに愛おしいものだろうが、
里親のように養子をとったり・・・という方向にはどうしていかないだろうか。

小梨=欠陥品と思っているのは紛れもなく不妊女自身のような気がする。

287 :可愛い奥様:02/05/02 01:53 ID:e4KtJMBL
厚生省だって、男ばかりのお偉いさんだしね。
もっと難病と戦ってる人でも医療費を患者負担に
させる動きがあるのだから、不妊はこの流れに逆らえない。
治らりにくい病気に患者が医療費払い続けるのは酷ですよ。
働けない体なのですから。人工透析やパーキンソン病などの
患者から医療費を死ぬまで払えというのは家族が可哀想です。

288 :可愛い奥様:02/05/02 01:54 ID:e4KtJMBL
不妊女性は10人に1人です。

289 :可愛い奥様:02/05/02 01:55 ID:0bmjA/i6
>>286
そうだとしても、他人がどうこう言えることじゃないと思うけどね。

290 :可愛い奥様:02/05/02 01:57 ID:e4KtJMBL
一生子供のいない人生と血の繋がらない子供がいる人生
どっちが幸せなのだろう。
美人で健康で頭と性格よくて、スタイルいい里子ならひきとって
自分の子供を交換したい。なんちゃってね。

291 :可愛い奥様:02/05/02 01:59 ID:XMGdIsHi
>>285
「産みたくても産めない」
そういう理由が少子化を招いているのだとしたら、それこそ妊娠検診・出産に保険適用させるべきじゃない?
不妊は余りにも高額な負担をかけ過ぎると思うよ。それもそれで必ず産めるのならともかくね。
不妊じゃない人にしてみたら、そんな事で健康保険の負担割合が上がるとなると納得出来ないんじゃないかな、やはり。

292 :可愛い奥様:02/05/02 02:05 ID:0bmjA/i6
>>291
あ、そういうことならそうかも。
でも、妊娠、出産よりも不妊を優先させるというより、
出産に関わるすべてのことは国家の根幹に関わるから
保険適用すべきという視点だったら、
合意形成できないかなー。

結局、不妊って、当事者以外には大問題じゃないと思われているってことだよね。

イギリスだったかは出産に関わることすべて無料だよね。
確か、中絶も(ここ、定かでない)。


293 :可愛い奥様:02/05/02 02:08 ID:hC7fP7+l
不妊に保険を...って言うとすぐ妊娠・出産の方が先って言うけど
じゃあ出産一時金は廃止されてもいいのかな?それとも、それは別?


294 :可愛い奥様:02/05/02 02:11 ID:x+X4sC2r
>>292でも、妊娠、出産よりも不妊を優先させるというより、
出産に関わるすべてのことは国家の根幹に関わるから
保険適用すべきという視点だったら、

そんな事言ってたらキリがないよ。あれもこれも全て保険適用させなきゃって話になる。
不妊治療は高額過ぎてとても負担仕切れません。
全て面倒見てたらやってけないのよ。あるものは切り捨てていかなきゃね。

295 :可愛い奥様:02/05/02 02:15 ID:vmyDePvl
>293
そりゃそうでしょ。どう考えてみても妊娠出産の方が優先されて然るべき。
必要とされている割合的に考えても。不妊治療の成功率を考えてみても。
不妊治療だって成功した先には妊娠出産が待っているのだから、全く関係ない話ではない。
合理的に堅実に世の中を見て考えようよ。

296 :可愛い奥様:02/05/02 02:49 ID:0bmjA/i6
>>294
はー、そうですか・・・。
そりゃどうもすみませんでしたね。

297 :可愛い奥様:02/05/02 02:55 ID:R52IW+Bf
妊娠・出産に保険が適用されてないのって、
入院しなくたって産もうと思えば産める、というのが根底にあるのかなあ。
家で産めるのに入院して産むのは+αだから自己負担
=自然に妊娠できるはずなのに治療して産むのは自己負担
ということかいな?と思ったりして。

結局産まない男の人たちがほとんどだからね、厚生省のお役人たち。
合理的かつ堅実かつ長いスパンで物を考えられていたら
日本の少子化対策も既にもう少しよくなっているはずだしね。

それにしても生保とかで「不妊治療保険」とかできててよさそうで、ないね。
こちらも破綻しかけてる会社ばっかりだからかしら?

298 :可愛い奥様:02/05/02 02:57 ID:MC8RfH+Q
なんか上の方でも出産が先よ!って比べてる人がいるけど、
なんで比べるかな?
それに出産なら一時金が出て、保険適応するのと大差ないと思うんだけど。

299 :可愛い奥様:02/05/02 03:01 ID:ro9qIeuM
ふむ。 不妊治療が高額なのはどうして?
他の病気と同じように医者が無駄な検査や過剰な投薬をするから?
それとも、難病指定に値するほどのものなんだろうか?

300 :可愛い奥様:02/05/02 03:02 ID:V4Z1Ey8S
体外、顕微には2回まで適用とかなら賛成だけど。
やっぱり妊娠してからの検診料なんかより桁違いにお金掛かるわけだしね。
それをすれば出来るかもしれないチャンスを、高額過ぎて治療できないって理由で
諦めるには子供ってものは辛すぎるモノだと思われ。
なので、何回までって決まってれば、お金の問題で諦める人が減るかな?と。
まぁ、その回数の中で出来なければ納得して諦められる人ばかりじゃないと思うけど。

301 :可愛い奥様:02/05/02 03:03 ID:1nRPFJ7p
医療器具が高いじゃないかね。
しかも不妊治療にしか使えないので、元は取らないと

302 :可愛い奥様:02/05/02 03:10 ID:QXXQ9Xmr
>299
医者の言い値だからなんじゃないかな。

体外受精の余剰胚を使い臓器を作って難病の助けになっている
ことは全然考慮されてないな。

303 :可愛い奥様:02/05/02 11:13 ID:7Go7IDA4
>>293
帝王切開なんかだと保険適用されて、出産費用が10万くらいになったりする。
それなのに、出産一時金は出る。→大もうけ〜!って例を知ってるよ。
でも、もし、妊娠出産に保険が適用になるんだったら、私は出産一時金なんていらない。
多分、保険適用の方がこちらで払うお金は安くつく。


私は子蟻だけど、不妊治療に保険適用は基本的に賛成。
でも、仲がいい不妊治療中の友達が、
「もし保険適用になったら、もっと高度な治療も簡単に受けられるように
 なって、今より更に、不妊治療者への風当たりが強くなりそう」
と言っていた。
そういう考えの人もいるらしい。

304 :可愛い奥様:02/05/02 11:35 ID:6jaT2EGZ
>>299
>不妊治療が高額なのはどうして?

保険適用じゃないからでっしょ?
保険適用じゃない理由は既出だし。
それと需要の問題もあるんでしょ。
どんなことでもそう。
需要が多ければ価格も下がる、つーことね。



305 :可愛い奥様:02/05/02 14:31 ID:rSXc+mcZ
>>298
比べてるんじゃなくて、現実的に考えての話だと思う。
冷静になってよく考えてみたら分かると思う。

306 :可愛い奥様:02/05/02 14:33 ID:rSXc+mcZ
>>304保険適用じゃないからでっしょ?

保険適用される前の元々の金額で他のものと比べて「高額」だと言っているのだと思う。
実際そうだし。

307 :可愛い奥様:02/05/02 15:08 ID:LU0eSNrn
今でも健保最高額はらってるのに 
自分が赴任でもないのに
なんでそんなむだ金はらわなきゃいけねーんだよお
自分の子供だろ
自分でなんとか生めよ
生まれなきゃだれかひきとれや!
どうして他人の老後みたり自己満足にひたるための子供を他人の
金でつくろうとするかねえ
それで虚弱体質だったらその子の一生の医療費いくらかかんだよ=
自衛隊で前線に入って、しぬまで帰ってきません
という子のためなら税金つかっても許すがな
とにかく赴任のやつらに
少子化の歯止めなんてかけてもらわなくて結構
もっとちゃんとした人に丈夫な子を産んでもらいたい
いや別にうまなくてもいいって!
どうせ、そういうひとは
離婚したら母子家庭援助、だのなんだのかんだの
自分はかね使いあらいのに、困ったふりで
公共の 人の金で相撲とることしかかんがえてないんだから

ま、乞食根性のやつらは、元気でピンピンしながらも嘘の病気を申請して
一生生活保護でもうけてなさいってこった


308 :可愛い奥様:02/05/02 15:16 ID:kl9wFWqM
>307
下品で言葉が悪いけど
内容には同意。特にここ。

>生まれなきゃだれかひきとれや!


309 :可愛い奥様:02/05/02 15:42 ID:6Jf+1rJP
ここの反対意見って、どうしていつも男言葉?


310 :可愛い奥様:02/05/02 16:09 ID:tJW4F8qO
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020187992/l50

311 :可愛い奥様:02/05/03 01:04 ID:IvSFKEvY
不妊に「自分の子供は自分で産め」と無理を言う>>307
ついでに養子縁組まで強要。



ぎゃは

312 :可愛い奥様:02/05/03 07:59 ID:f3ON+4vp
>>311
治療費もない貧乏人なのに
子供できたら養育できるんですか

個人的な願望に保険つかうな



313 :可愛い奥様:02/05/03 09:23 ID:cvMprCz8
>>312は、ネタ???

不妊にも色々あるから、顕微・体外受精なのどの治療は
ある程度回数を決めて適用するのは
それほど悪いことじゃないと思うが。
実際、不妊治療にン百万も使えるのだから、お金はあるのだろう。
産んでも養育できる経済力はあると思うけど。
珍走団上がりのDQN夫婦のほうが、よっぽどお金がないだろうよ。


314 :可愛い奥様:02/05/04 00:18 ID:t1g17BUa
一人一回だけOKなんて、ちがう病院いったり
結婚再婚して住民票もうつしたらどうするよ
国民総背番号制にするかい?
それにドキュン夫婦もその制度つかえるんだよ
中絶くりかえしたドキュン嫁にもさ

回数決めてなんていうけど
あなた一体一回ウン百万ってお金を保険適用って、どうおもってるの?
他人がどれだけ払おうが関係ないって思うの?
お金が湧いてでてくるとおもってるの?
どんどん健康保険財政も圧迫されて自費負担割合増の今
負担者にコレ以上の保険料払えっていうの?
軽がるしすぎるよ、、、>1










315 :可愛い奥様:02/05/05 08:12 ID:LSvD3wu1
>体外受精の余剰胚を使い臓器を作って難病の助けになっている
ことは全然考慮されてないな。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1019556029/
んじゃ、やっぱりここに書いてることはホントなの?!

316 :可愛い奥様:02/05/05 10:26 ID:/vuCJPmI
>>299
メジャーではないからね。
万人が必要とする治療と違ってごく一部に限られているし、
まだ症例も少ないし。


317 :可愛い奥様:02/05/05 10:37 ID:BhASqAYP
孫発言したジジィにむかつくのはわかるけど
赤ちゃんを欲しいのは不妊カップルだけじゃなくて
じじ婆だってかわいい赤ちゃんこの手に抱きたいんだよ。


318 :可愛い奥様:02/05/06 06:38 ID:PX8ykijN
>317
でもそれを息子夫婦の前で言わなくてもいいんじゃないか?
あなただったら本人の前で平気で言うわけ?(嫁か娘が不妊だった場合)

319 :可愛い奥様:02/05/06 06:43 ID:LxkINY5Y
初期検査ぐらいはいいんでないかい?
保険適用。男は精子ががあるか、女は卵管癒着があるか。
特に女の場合子宮癌検診あたりとセットなら好ましいと思う。


320 :可愛い奥様:02/05/06 21:13 ID:qmbFLI5O
>319を読んでふと疑問
卵管癒着って直すのに今現在保険は利かないの?
煽りじゃなくて素朴な疑問。

321 :静香スレを参考にしてみました:02/05/06 21:19 ID:wkB1wBUA
ふーん・・
ざっとログ読んだけど
けっこう興味深い意見もあ
るのね。
なかなか為になるスレ
よね。

322 :可愛い奥様:02/05/06 21:22 ID:juNaRQP+
>>314
>一回ウン百万ってお金を保険適応って・・・・
      あんたなにいってるの?
      どんな治療だい。

323 :可愛い奥様:02/05/06 21:34 ID:8aEJu1IK
・・・っていうか、妊娠は病気じゃないから保険適用されないんだよね?
子供って自然に任せるものだから、病気と位置付けするほうが無理があると思う。
他人に頼ってまで、子供作ることないじゃん。
養子でも貰えばいいのにさ。

324 :可愛い奥様:02/05/06 21:41 ID:1IlyHqmH
>>323
妊娠は病気じゃないよ。
でも、異常出産は保険が適用されるよね。
だったら、不妊も適用されてよさそうなもんだけどね。

不妊の話が出ると、すぐに「養子をもらえば」っていう人がいるけど、
それって問題が別だと思う。

325 :可愛い奥様:02/05/06 21:54 ID:0e+ePpy+
私5年不妊だけど(今は自己負担10割で治療中)
なんとなく、高度な不妊治療についての保険適用って微妙かなと思う。
今でもある程度の治療には保険が利くし。
そうだな、AIH2回分くらいまでならいいかなという気もするけど・・・
不妊に保険適用を増やすということは、その結果
@健保の赤字がこれ以上増える
A健康保険料がうんと高くなる
B別の病気にかかっている人がとばっちりをくう
(ないとは思うけど、保険適用をはずされたり、一部負担金が増えたり)
結局まわりまわって自分(そして私たちの子孫・・・子供がいない場合は当然子蟻の子孫に
負担がいくわけで、ますますコンセンサスがとれるか疑問)の所に負担が来ると思うよ
もうどこからもお金なんて出てこない
自分で自分たちを助けていく、と考えて治療を続けるしかないと思ってる。

326 :可愛い奥様:02/05/06 21:55 ID:iQxbKWGa
妊娠は病気ではないけど、今の日本人で「自然分娩だけ」で産める人って
何割くらいだろう?妊娠中毒、帝王切開、未熟児・・・これに対応できる
病院じゃないと恐くて産めないじゃん。

産む時にこれだけ人工的な手が掛けられているんだから、妊娠の時にも
手助けがいる人があっても当然だと思う。特に、人口減ってる今は。



327 :可愛い奥様:02/05/06 22:18 ID:wkB1wBUA
犬やネコでも経験している
出産・育児を経験できないなんて
犬ネコにも劣る人生だね

328 :可愛い奥様:02/05/06 22:21 ID:wXE7jVkG
>>327
つっまんない煽りだなー。
明日から学校なんだから、ちゃんと早寝しなさいよ。

329 :可愛い奥様:02/05/06 22:53 ID:ZKUirguX
不妊治療に保険適用ってのはムリがあると思う。
それに結婚して妊娠しない状態を病気と認めるのは女性の生き方を
結果的に狭めることになりかねないような気もするし。
洗濯小梨の人とかますます生きづらい世の中になるのでは?
自治体による補助金制度の拡充を訴えるほうが実現する可能性が
高いんじゃないかな?
特に少子化で困ってる地域とか、なんとかなんないかな。



330 :可愛い奥様:02/05/06 22:56 ID:HhwXp8iq
保険適用したら不妊女はカタワだという事を
自ら認めたことになるな。

331 :可愛い奥様:02/05/06 22:58 ID:HhwXp8iq
>>324
どう別なんだよ。そんなに子供が欲しけりゃ養子貰えばいいだろ

332 :可愛い奥様:02/05/06 23:17 ID:t0BIMRhM
>>331
不妊を「カタワ」だなんて思っている人が養子だなんてよく言うよ。

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