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★Stargazerと秋津氏について語り合おう★

1 :名無しさん@占い修業中:02/02/09 13:17
西洋占星術のフリーソフトStargazerと
その開発者の秋津氏について語りましょう

★Stargazerのサイト
http://www3.justnet.ne.jp/~akitsu_stargazer/index.htm



2 :1:02/02/09 13:20
秋津氏の周りにいる人って、やたらとおべんちゃらを使ってる人が多いけど
そんなにたいそうな人なのかな????
俺には傲慢でタカピーなオヤジにしか思えないんだが。


3 :1:02/02/09 13:21
あ、でもソフトのStargazer自体はそれなりに良いソフトだとは思う。
無料のわりにはね。

4 :名無しさん@占い修業中:02/02/09 13:45
君の物言いも、そうとうタカビーじゃん>1

5 :名無しさん@占い修業中:02/02/09 14:10
Stargazerは、今のWindows版よりも昔のDOS版のほうが使いやすかったなー。
私がWindows版をちゃんと使いこなせてないだけかもしれないけど(^-^;)

6 :Mayu:02/02/09 19:18
Charts8で月と太陽が3°ってどういう意味ですか?
私は私生活が全く恵まれず、むしろ平凡な幸せを掴もうとすると
更に不幸になる気がします。
案の定。Charts5、6、7全てで金星に土星が関与してます。
Charts8で、指輪のような配置(何と呼ぶが忘れましたが)で、
獅子座のASCと蟹座の12室に6つの星が集合し、土星と合の冥王星と金星が
MCにアスペクト、水星が火星と太陽にアスペクトしています。
これは、個人的な生活に多くを求めず、社会的であろうとした方が幸福という
ことでしょうか?的外れだったらすみません。

7 :名無しさん@占い修業中:02/02/09 21:38
>Mayuさん

ここは占星術ソフトのStargazerと秋津さんに関するスレだから
他のスレのほうがいいのでは。
質問用のスレがこの板にもあったと思うので、そっちだったら
教えてくれる人もいるかもよ?

8 :名無しさん@占い修業中:02/02/09 23:02
1さぁ、はなからスタゲーと秋津さんを陥れようとのたくらみがいやらしいよ。
そういうなら当然、君は使ってないんだよね?
だったら自分の好きなソフト使えばいい問題じゃないの?
ユーザーから言うと、あの労力と功績には素直に感謝してるよ。
もちろん、個人的注文や課題はあるさ。残念ながら不十分な面もある。
だから僕はあそこのボードで発言してるよ。
そういう話じゃないの?




9 :名無しさん@占い修業中:02/02/09 23:10
なんで、小曾根氏は密教占星術じゃないの? 

西洋や東洋よりも、そっちのほうが向いてそうじゃん.

10 :1:02/02/09 23:22
>8
いやらしいと思うなら来なきゃいいじゃん。

もちろん、俺は今は使ってないよ。
昔は使ってたこともあるけどね。

11 :8:02/02/09 23:35
>>10
でもその通りでしょ?他にこのスレで何言いたいの?
板の参加者として悪口煽っているような始まりを黙認するのも
好きじゃないもんでね。

12 :1:02/02/09 23:38
>1
君がどう思おうと勝手だけど、好きじゃないならsageでやれば?
俺は上げてもらっても一向にかまわないけどね(藁

13 :1:02/02/09 23:39
あ、ごめん。
12は11へのレスね。

14 :1:02/02/09 23:44
>11

んーっと、ついでに。。。

>>他にこのスレで何言いたいの?

Stargazerや秋津氏について、使用者がざっくばらんに話せたらいいと思っただけだよ。
最初は、Stargazerに限定せずに占星術ソフト全般についてのトピを
作ろうかとも思ったけど、俺自身、数種類のソフトしか知らないし、日本では一番有名と思われるStargazerとその開発者に焦点を当ててみたんだけど。
この板じゃ、占星術ソフトの話しちゃ駄目なの?






15 :8:02/02/10 00:09
>>14

>この板じゃ、占星術ソフトの話しちゃ駄目なの?

いや、ソフトの話を盛り上げるのは賛成だよ。
ただ、1のしょっぱなの切り口に異議を言いたくてね。
初めからそう言えばいいのに。

それと、ageるのはつまらないことを言ってるわけではないと思っているから。
大事なことかなと。大きなお世話でも。sageるときは自分で決めるよ。
そういうわけで、建設的な方向に議論が進むのを望むよ。
うざくてすまんよ。

16 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 00:10
個人が厚意で作ってるソフトだから
批判し難いところはある。
タカビーと言うほどではないけど
やや「作ってやってる」と感じることがないわけではない。
ま、いいんすけど。

17 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 00:10
1よ、がむばれ。
密かに応援している。
秋津さんえらそーで嫌なの君だけではないよ。
おいらも秋津アーンドSGにこびへつらいながら使用するのが
胸糞悪くて海外の有料ソフト使用中。

18 :16:02/02/10 00:34
solarfireかwin*starか、どっちか買っちゃおうかなーと思ってるけど。。。
高いっす(泣

ホラリー小僧なので、多少の難点を感じつつも
メインで使ってるのはhorary helperだったりするけれど。
(軽いし。)
ちなみに、taraとゆーホラリー用のソフトも持ってるけど、
これはフォントがちゃんと表示されないから全然使ってません。
(カードの引き落としも無かったから損してない。それももう時効だし。ラッキー。)

19 :1:02/02/10 01:27
>16
> やや「作ってやってる」と感じることがないわけではない。

やっぱ、そういうのって多かれ少なかれ感じてる人多いのかな。
無料で提供してるとついそんなふうになるのかねぇ。。。


>17
応援ありがとう!
> おいらも秋津アーンドSGにこびへつらいながら使用するのが
>胸糞悪くて海外の有料ソフト使用中。

俺も似たようなもんだな。
ソフトに罪はないけど、やっぱなぁ。

20 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 01:36
文句を付けながら使っても、それ(=文句)が本人の耳に入らなければよいのだから
勝手に使っていればよいではないか。
つーか私はそうしてるってだけの話なんですけど。
なんのかんの言って、占星術普及の功労者ではあると思う。
サビアンやハーモニクスも、スタゲーに入っていなかったら
ここまで一般的(?何が一般的なんだかようわからんが)
にはならなかったろうし。

21 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 01:38
つか、よってたかってくる
営利目的の占い師&業者を排除して
秋津氏の言う「占星術の研究目的の為」にSGを使わせるには
ルール決めて多少事務的or横柄にさばかなきゃ
やってられないような気もするのよね。

そういう意見は逝って良しですか?

22 :20:02/02/10 02:14
スタゲーはたまにとんでもないチョンボがあったりするから
使う側も、ソフトが正しく動いているかを確認するために
自分で計算できなきゃダメだったりするとこがイタいかな。
研究目的だったら当然のことなのかな?(藁

23 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 02:22
フリーとは思えないくらい、多機能なソフトだと思う。
けど、出生データが飛んでしまったのはムカついたな。
その時あらためて「これは自己責任で使うべきフリーソフトなんだ」と
痛感したよ。“所詮”フリーソフトなんだよね。あてにしてはいけない。

24 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 02:32
出生データ一覧にしてプリントアウトできないしね。

25 :1:02/02/10 02:32
>22さん
それ、俺も感じた>チョンボ
だから、使ってた頃は、このまま使い続けることにちと不安も感じたりしてた。

>23さん
俺も出生データが飛んでショックを受けたことが。。。

>“所詮”フリーソフトなんだよね。あてにしてはいけない。

まっ、確かにね。
「所詮、フリーだからこの程度」と思えば多少は多めに見れる。
それでもやっぱり秋津市の態度って結構むかつくけど。



26 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 02:37
秋津さんって、今も現役なのかどうかは知らないけど高校かどっかの教師
じゃなかった?
教師って傲慢だったり尊大だったりする奴多いよ。
普段、子供相手だから上の立場からモノを言う事を当然のように思ってるから。
秋津さんが傲慢なのって、教職ゆえの職業病かもよ。

27 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 02:46
態度とかそーいう部分をうだうだ言うレベルから早く脱却してくれ。
問題は何をやったか、やっているかだ。

28 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 02:59
中途半端な感はぬぐえない。
下手に間違いを指摘するとグレるし(藁

29 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 03:46
>24
出生データはテキストファイルだからメモ帳に張り付けるとかで出力出来るよ。
後、出力データの保存は必須じゃないかなぁ。昔バージョンアップに失敗して
データ壊した事もあるから今じゃバックアップはきっちりやってる

30 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 03:51
国内のソフトで他に良いのある?
岡庭さんのソフトの評判は良いと聞くけど、他には海外のアストロログくらいしか聞いたことない。
岡庭さんのソフトもSGに比べてどうなのか・・・使ったこと無いからわからんわ

31 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 04:08
astrolabeのnovaシリーズって、何するもの?

32 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 04:13
最近使い始めたけど使い方がよくわからないわ・・・

33 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 04:47
なんだかんだ言ってSGは使う人の要望一番しっかり反映してるのでは?
最近は古典占星術も一部入ってきてるし。最新バージョンではヘリオセントリック図も出せる。
使う人間の我が儘を一番聞いてるのがSGだと思うよ。
他にこんなソフト無いんじゃないのかな?
建設的な意見言えばちゃんと聞いてくれると思うけど・・・後は言い方の問題じゃないの。

ただ文句言うだけだったら、使わなきゃいいじゃん。
フリーウエアってそういうもんでしょ。

34 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 04:59
批判もNGっすか?
本人に向かって文句たれるのは失礼かもしれないが
大衆掲示板で愚痴るくらい許せや(藁

35 :1:02/02/10 10:35
>34さん

批判OKです。
本音で話せるように、適当なところまでsageで行ったほうがいいかもね。
本音を語れるスレのほうがいいし。

36 :派遣依頼:02/02/10 11:14
すみませんが、「占星術初歩の初歩」トピで、SGのチャート表示の不具合?と
思われる方から質問が来ています。
SGに詳しい方、良かったら教えてあげていただけないでしょうか。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974780082/l50

939さんです。

37 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 13:14
なんだか暗いような・・・。
SGのページにも掲示板があるんだからSGに問題があるんならそこに書いたらいいのに。
陰でこそこそっていうのもイメージ悪い

38 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 13:38
愚痴るぐらい許してやれよ。
世の中聖人君子ばかりじゃないんだし、時には愚痴りたいときだって
あるじゃん。
愚痴を聞きたくないなら、来なければいいだけの話。

39 :1:02/02/10 13:41
>37さん
SGサイトの掲示板は、バグの報告やSGの使用許可のためのものでは?
使ってる人が「SGのここが好き」とかその逆とか、「ここはアレだが、ここはいいかな」とかいう話は、SGサイトの掲示板は不向きだと思うけど。


40 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 14:13
>>39
いや、そんなことないのでは?
こうして欲しいという要望は率直に言って構わないはず。
あんまり見かけないけどね。


41 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 14:36
SGのためだけに、Windowsの環境を捨てれない。(鬱)


42 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 14:47
>>41
ごめん、どういう意味?

43 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 15:29
四柱推命は命にミスが多いというのは本当ですか?
1つのソフトで3つもの占術のチャートが出せるなんて便利!と思ったのですが

44 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 16:41
スタゲーに文句があるなら使わなければよいし
このスレに文句がるなら見なければよい。

45 :1:02/02/10 20:08
>40さん
いや、要望っつーか、感想とか使い心地とかってこと。
言葉足らずでごめん。

例えば、学校の授業や会社での仕事の事だって、教師や上司に伝えるべきこともあれば、
生徒同士(あるいは先輩や同僚)で話すことだってあるでしょ?
縦の話じゃなくて横の話のほうが楽しい事だってあるじゃん。
SGをテーマにそういう場があったっていいと思う。

46 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 20:15
>44

真理だ・・・

47 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 20:19
秋津氏って、変質したと思うよ。
本なんか出す前なら、信頼できたんだけど。

48 :40:02/02/10 20:19
>>45
うん、それもそうかもね
本音が見えて制作側も参考になるといい。

49 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 20:54
>>47
変質したって、「お偉いおかた」になっちゃったってこと?
SGメンテナンスサイト見てると、すごく尊大な印象を受けるけど、そんな感じ?

50 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 21:14
フリーソフトにする前に、2万円ほどで売ってたんだよね。
SGって。今よりもはるかにしょぼい仕様だったけどね。

当時は、買ってくれた人は私の友人だと思ってるって、
秋津氏は言ってたはずだよ。
みんな対等だったし、センセー関係なんかなかった。

>すごく尊大な印象
が本当なら、そういう最初の気持ちを、
彼は、どこかで忘れちゃったんじゃないのかなぁ。
それとも、フリーソフトだからなのかな? 
しかし、個人売りしていたときよりも、金銭的には
恵まれるようになったとおもうんだが。

いまだって、むかしだって、誰も彼を偉いなんて思ってないはずだよ。
ソフトにかける情熱と労力には頭が下がる、というのは、あるとは思うが。



51 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 21:53
「文句をつける」ことと「リクエストする」ことと「間違いを指摘する」ことを
ごちゃごちゃにすると話が見えなくなると思います。

52 :51:02/02/10 21:53
「文句をつける」っつーより
「ケチをつける」って方が正しいかな。

53 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 22:02
だ〜か〜ら、制作者の人格だの態度なんぞ関係ねーだろYO!
ソフトについて語るっきゃねーだろ。それともここのおばちゃん達は
人に説教できるほどの人格者揃いなのか?くだらん叩きスレばっかで
盛り上がってるあんたらがよー。


54 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 22:04
関係なくないと思うが>制作者の人格
リクエストしたり間違いを指摘したりし難い、という点がある限り。

55 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 22:04
つーかセンセーマンセーうざい>53及び同類

56 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 22:06
お馴染み常駐クズ共が絡んでまいりました藁

57 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 22:09
スタゲーの間違いに気付かず使い続ける(作り続ける)のは本人達の勝手だから
不愉快な思いをしてまで間違いを指摘してやろうとは思わない。
自分の友達には警告を発するけど。

58 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 22:08
ソフト使ってないからまったく興味なし。

59 :57>58:02/02/10 22:12
タイムスタンプが。    そんだけなんですけど。。。

60 :58:02/02/10 22:14
あ・・・ホントだ???>59

61 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 22:31
ニフの会議室で、ケンカ相手に
「おまえはstargazerを使うな。アンインストールしろ」
というようなことを言っていたのが秋津氏に対する不信感の始まり。
この言葉はすぐに取り消されたけど。

62 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 22:53
>>61

げげっ、それってひどい。
人柄が表れてるね。


63 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 23:06
>>57
同意。
俺も、あんな奴にわざわざバグを教えてやろうなんて思わん。
指摘して逆切れされても嫌だしな。

64 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 23:07
>>61
いかにも秋津大先生らしいエピソードだね。

65 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 23:10
>>28
所詮、その程度の人間なのよ。
だから、中途半端なものしか作れない。
あのソフト褒め称えてる連中も中途半端な奴が多いじゃん(藁

66 :名無しさん@占い修業中:02/02/10 23:38
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

67 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 00:03
アンチ派うざい。

68 :Mayu:02/02/11 00:17
すみませんが、ネイタルでなくチャート5、7、8などに関しての
お話ってあまり2chではされてないのでしょうか?
もし宜しかったら、やってるところをお教え頂きたいのですが?
他スレに派遣依頼までして頂いた者ですが、
以前DLしたSGと、http://www.art5.orgで出した結果が違ってるんですが、
http://www.art5.orgで出してるのはEVHarmoですよね?
チャートに出すには、やはりSG本体をDLしなくては無理ですか?


69 :Mayu:02/02/11 01:45
68です。お騒がせ致しました。
ハーモニクスについて語るスレがありましたのでそちらに行きます。

70 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 01:55
随分むかしですが・・・・
当方、秋津大先生に説教された経験あり。
経緯は詳しく説明すると誰だかばれてしまいそうでできませんが、
今だに腹が立ちます。
あのタカピーなデブをなんとかしてください。

71 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 07:19
>>70
タカピーな奴だとゆーのには同意だけど容姿についてあれこれゆーのは
やめよーよ

72 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 11:43
前に使ってたことはあるけど、「タダより高いものはない」ことを
痛感してやめた。
今は有料のソフトを使ってる。


73 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 11:58
秋津氏は、言ってることがさほど面白くないのに、
妙に尊大な態度(?)だから、違和感持たれんでしょ。

何の分野だって、普通、自分のやってきたことの限界と、
自分の「上」を嫌と言うほど知ってるもんなんだけどなぁ。
「上」を知っちゃったら、エラソな態度なんて取れるはずないんだけど・・・。


74 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 13:38
やっぱ性格的にそういう人なんじゃない?
人徳のある人って、上に上がればあがるほど謙虚になるものだけど、逆だからねぇ。
しかし、あんなに尊大で傲慢になれるのもある意味尊敬に値するんじゃない(藁
普通はあそこまで傲慢にはなれんよ〜

75 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 13:51
>>70
その話、もう少し詳しく聞きたいな〜。
このスレが程よく下がった頃に差しさわりのない範囲で
もうちっと詳しく披露するっていうのは難しいかな?

76 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 16:17
あのカエルのページはジョークにもならんな


77 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 16:18
アゲチマッターゴメン!

78 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 17:05
傲慢に思えるような突き放しをしないと、
群がる、えせ儲け話や、占い業界の有象無象を
捌ききれなかった。という事でしょうさ!

79 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 19:31
>>78
!ほどじゃないけど、それもそうかも

80 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 20:51
國分氏のようなものか。納得。

81 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 22:22
しっかし、2ちゃんにかかれば権威喪失だな(藁

82 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 22:25
占い関係ってモロ電波な奴多いからな。
どんな人でも一二度切れるのは仕方ないんじゃないの。

83 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 22:36
>>78

そんな立派なもんじゃないと思うが。
人間には名誉欲ってのもあるだろうしさー。

84 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 23:03
78は関係者?そんな匂いも・・

85 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 23:21
ていうか>70がただのバカなんじゃん?

86 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 23:35
というか、センセーなんか、もういらない。
売らない界の、古臭い権威主義者には、差の場美ッ知!

87 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 23:46
秋津さんに限った話ではないけど
ニフでいっぱし(?)の活動していると
いつのまにか勝手に周囲から権威化されてしまうことがあるよね。
反論しちゃイケないような雰囲気になっていくの。
悪いけど、それを感じられないんだったら鈍すぎるよ。

88 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 23:51
つーか、それ以前の問題でしょ。

ニフ常連を権威付けてしまうような、売らないヲタどもが、
あまりにも無知なんだと思うけど?>87



89 :88:02/02/11 23:53
無知加減は、ここの板見ててもわかるじゃん。

ア○なひねちゃんに(W
「テイノウ板」って愚弄されるくらいの水準が、
売らない全般の平均値ってことでしょう(爆)。

90 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 23:55
権威は本人も周囲も堕落するから
こうして批判するのは健全化を促してよろし〜!
でもよ、マスの暴力には節度が必要だし
恩義は忘れちゃなるま〜い!
って思っちゃう

91 :名無しさん@占い修業中:02/02/11 23:59
だから、彼が占星術的象徴部分をも、自分の力で作れるかも?
と迷ったところから、妙な勘違いが始まったんでしょ。

彼は、コンピュータ上のソフトは作れる。それは認めるよね。誰だって。
ある時期までは、彼の存在意義もあった。大いに。

勘違いしたのが、彼にとっても、周囲にとっても、不幸の始まりでしょ。





92 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:00
禿げしく同意!
しかし、権威に群がればおこぼれにあずかれると思ってる奴、めっちゃ多いよ。
で、ほんとのことは絶対言わない。言ったら悪者。
これが、売らない界をひじょ〜につまらなくしてる原因のひとつだが、
批評的言説を拒む世界だからなー、売らない界は。
悪口としか受け取られてないっしょ? 人間的に小物ばっかしなんかな?
評価は評価として、言うべきことは言ってよいと思うぞ。
謙虚に受け取めるべきことは受け止めれ>センセー


93 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:26
>しかし、権威に群がればおこぼれに
>あずかれると思ってる奴、めっちゃ多いよ。
>で、ほんとのことは絶対言わない。言ったら悪者。

ガイキチちゃんやガイキチくんを相手にするのは、
馬鹿らしいじゃん? 止めようよ、そんなの。。。

とりあえず、ガイキチちゃんやガイキチくんは
ガイキチ状態を脱するために、

《ネットで百科@Home》1年間利用権付き
価格:¥12,000[税別]
http://ds.hbi.ne.jp/sedaiinfo/index.html

を買ってね! 平凡社やばいらしいしさー。
今のやつって売りきれたらしいけど、
3月に新しいバージョンが出るよ、これ。

おれが、日本の首相なら、
平凡社に30年間で、100億円ぐらい援助してだ、
この百科辞典をキオスクで無料で配るよね。


94 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:31
今の平凡社の危機状態を脱するために、
最初の三年間で、50億円援助、
あと、27年間で、50億円だなー。

マジ、平凡社つぶれたら、シャレにならんじゃん。。。


95 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:35
何訳のわかんない宣伝こいてるの?

96 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:37
売らないの世界って無知ヤロー多すぎんだよ>95

辞典で調べればわかる程度のことを、
うだうだ悩んでる奴は、アホでしょ。

97 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:37
平凡社の秘教シリーズを愛してやまない人なのだろうか。。
それとも話題を逸らすために躍起になっている勘違いちゃんなのだろうか。

98 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:38
ああ、ちゃいます。。。>97

売らないヲタの無知さ加減にうんざりしている人です。。。

99 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:52
で、それがこのスレとどういう関係に?>98
具体的によろしくね。

100 :98:02/02/12 00:56
アホばかりでうんざりする。

売らないのセンセーがセンセーであり得たのは、
周囲がアホだったからでしょ?
それを打開するためには、抜本的に知的水準が
向上するしかないじゃん。

おれが日本の首相だったら、
技術立国としていきることが定められている、
日本の今後を考えるなら、
いまもめている、道路財源の削減の一部を、
百科辞典の無料配布にまわすね。
コンビニ、キオスク、家電量販店などで配りまくるよ。

欲しい奴は、勝手に持っていって、
これを議論の叩き台にしてくれって感じで。
そうすれば、日本はこれから先も勝ち残れる可能性がある、と思う。

アホ製造装置は要らないよ。

101 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 00:59
関係ないけど、二日で100突破かぁー
久々だね

102 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:00
>>100
デンパなジョークやめろよ(w

103 :98:02/02/12 01:01
いや、マジだってば。

104 :98:02/02/12 01:02
勉強しない奴は、しないんだから、ほっときゃええじゃん。

しかし、家庭的に恵まれていなくても、勉強したい奴の基準点は必要。
それって、百科辞典が適切だとおもうんだけど。

105 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:04
>98
おまえはまず酔いを覚ましてこい。

106 :98:02/02/12 01:05
いや、マジだってば。。。酔ってないよ。

107 :98:02/02/12 01:06
首相官邸にメールでも送ってみようかなぁ〜

108 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:06
おめーまーた酔っ払ってんのかー(藁 >98

つか、言語体系が違うんだって。あっちの住人とこっちの住人は。
両方に片足ずつ突っ込んでしまったバイリンガル人間は、ともかく苦労するよ。
あっちの世界とこっちの世界の落差をなんとか埋めたいと思ってしまう。
どっちかを否定できてしまえば簡単なのだけれど、さ。>98





109 :98:02/02/12 01:07
いや、酔ってないってばさ。

なんで、わかんないのかな。

110 :98:02/02/12 01:08
基準がないから、これほどまでにセンセーごときにもめてんじゃん。

111 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:09
だって、ときどき酔っ払ってるじゃん>98

112 :98:02/02/12 01:09
まぁ、そりゃそうだけど、今日はしらふだ(w。

113 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:11
その基準を決めるところで今までガンガンにもめてたんじゃんよ。
天下統一を果たそうとしたフューチャーカウンセラーがまたクソで。

114 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:13
売らないのこと考えると、いつも言語の問題にぶち当たるんだよね。



115 :98:02/02/12 01:14
いやだからさー。今までの基準は、基準たり得なかったわけ。
必要最低限の知識水準でしょ? 百科辞典って。

自分が詳しいところなんて、百科辞典の項目なんか、
読んでられんじゃないすか。

しかし、売らないのセンセーやヲタは、
それにすらたっしてなかったってのが、現実なわけで。

116 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:16
洋書読めない奴に言われたくないよ













とか言ったりしてー

117 :98:02/02/12 01:17
アホかい?

洋書ヲタが、一番無知じゃん。H田2号を紐解くまでもなく。

118 :98:02/02/12 01:18
2号って、ホント、占星術の技法以外はなーんもしらない、
無知な人だと思うよ。

占星術だけにはまっちゃうとああなっちゃうのカーと
反面教師にしていたけど。。。

119 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:21
基準を定めたくない、あるいは、自分が基準だ
ってのをどこまでも肯定しようというのがモダンじゃないの?

百科事典的世界観をどこまでもひっくり返したい欲望。
センセーがたのなかには、そういう確信犯的なものを感じるし、
マンセーちゃんたちは、それに同調すれば、
どこまでも自分を否定するこの世界をひっくり返せるのではないかと
思ってるんじゃないか・・・・。
最近のこの板見てたらそんな気がしてきた。

120 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:22
ちょっと喋りすぎ〜(w

121 :98:02/02/12 01:23
うーん、ちょっと良いスレになってきたな。。。

モダンは、いい加減でしょ。少なくとも日本のモダンは。

122 :98:02/02/12 01:24
百科辞典的世界観をひっくり返したい、
というのは、誰だってあると思うけど、
それにすら達していない人が多すぎる、ということを指摘しているわけ。

百科辞典の世界は、つまらんよ。
自分が詳しいところは、読んでられない。あさすぎる。

しかし、それ以上に、知らないことが多すぎるってのを
知らされるよね。そんだけでも、価値あると思うけど。

123 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:30
ほら〜みんな逃げちゃった〜(w


124 :98:02/02/12 01:30
ゴメンよ。

125 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:31
最近みてねェや、2号のHP。

まあ、最終的には、扱うものの強引な自己確認&肯定ツールだよ>占星術
この板だけを見てる限り、それが主流でしょ?
現実にぶち当たらない限り、それはOKなのでしょう。
でも、狭い世界だと思うよ。つか、とりあえず隔離された世界。
これが世の中の主流になったらそうとうヤバイやね(藁。

126 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:37
ところで
>>107(98)
>首相官邸にメールでも送ってみようかなぁ〜

どんなメール???

127 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:39
あと、
>>118(98)
2号はアクエリアス藤田さんでしょ?

128 :127:02/02/12 01:39
虎の穴関係のことは全然わからん。そっちの話か。

129 :98:02/02/12 01:41
平凡社百科辞典のCD−ROMを
キオスク、コンビニ、家電量販店で無料配布するための
予算を30年間で100億円ほど計上してくれ〜というメール(W。

見た感じ、日本語で読めるものは、あれが一番良いんだよ。
なんだったら平凡社に無料で配らせれば良いじゃん。
日本政府が直接的に関与しないほうが、いいかもしれないし。。。

道路作るの一部でも止めたら、
そのくらいの予算は計上できそうじゃない???

130 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 01:47
で、スタゲーの話はどうなったの〜?(w
私は今使ってるよ
ローグよりいいと思うけどぉ・・・
ファイアーってスタゲーより優れてんの?
あくまでソフトの話でね

131 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:01
おばちゃんキレてるね・・・一人で占拠してるよこのスレ。

132 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:01
ひょっとして迷スレの予感?

133 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:02
↑アホは、氏ねよ。。。

134 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:04
H田さんはご婦人だったの?(冷や汗

135 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:04
????

136 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:05
あ、H田だったんだ。もうひとりいるじゃん、そいつかと思った。

137 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:06
みんな、そろそろ寝ようYO。。。

秋津氏に関して、語りたいことあんの?
自分は特にないんだけど。。。

秋津マニアに関しては、お前ら、
もっと広い視点でベンキョしろYO!とは言いたいが。。。

ここ、秋津マニアが読むだろうからね。

138 :127:02/02/12 02:12
>>136
え、私だったの??? 東洋占スレにも鑑定スレにも書き込んでないけど。。。

139 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:43
SGに関しては機能的に優良と思われますが・・・

難を言えば、開発当時の日本国内の流れ(石源、抹茶)にしか目を向けず、
それについては変にマニアックで主観的。そのくせ古典メソッドはとってつけたよう。
もしこれ、海外の人みたら垂涎ものか笑いもの(ゴメン
とにかく主観や好みを排除してもっと充実をはかって欲しい。
これはブレーンがしっかりしないとね。

あと・・バグはヤバイの多すぎだよ。
店頭発売してるわけだから、フツー回収とか謝罪は社会的通念のはず。
バグ修正は自分でアップしろという姿勢はちょっと・・・
しかもメンテナンスのページはしごくわかりにくい。

140 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 02:52
源晃系のやり方でやってた頃はすんげえ便利でした>スタゲー
研究科で、チャート出力料を払うのがバカらしく思えたくらい。

141 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 03:03
スタゲーを買うと、石源本、抹茶本も買う羽目になるのは確か。
おれも結局全部買ったとよー。>139

142 :141:02/02/12 03:12
で、今ごろになって、これってかなり偏ってんのかも〜
・・・と、実は不安になっている。
もうちょっと、古典にも使いやすくしてほし。


143 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 03:21
Susie(画像表示用のフリーソフト)みたいに
プラグイン形式だったら面白かったかも。
ソフトの開発は大変だけど、その大変さも分散されたろうし。

144 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 07:27
>139
>あと・・バグはヤバイの多すぎだよ。
>店頭発売してるわけだから、フツー回収とか謝罪は社会的通念のはず。
>バグ修正は自分でアップしろという姿勢はちょっと・・・
>しかもメンテナンスのページはしごくわかりにくい。

禿げしく同意。
もうちょっと考えて欲しい>秋津

145 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 07:29
>118
2号は技法を知ってるだけまだマシなほうだと思うぞ。

146 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 07:35
ここって秋津本人は読んでるんだろーか・・・

147 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 07:40
>>61
秋津って、所詮そういう人です。

148 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 08:00
メンテページがわかりにくいのは、取り巻き専用ページにしたいから
じゃないの(藁

149 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 09:32
ああ、そうなのか。たしかに一見さんお断りって、
見えない看板がでてるような。

150 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 14:39
>>149
そう、絶対見えない看板出してるよ、あそこ。

151 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 17:49
日本で占星術やろうと思ったら、多くの人は言葉の問題を抱えることになるわけで。
なんだかんだいっても、それをクリアするスタゲーは外せなかったりする。。。
っていうあたりが、すでに牛耳られてるってことなの?
どれだけ批判されようが石源&松村が強い理由が、なんとなくわかった。
スタゲーを使うこと≒ご両人流の占星術をベーシックに据えることになるんだね。
そこから抜けるにはかなり、体力要るね(藁
早い時期にソフトを制したものの勝ち??


152 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 18:35
>>151
>日本で占星術やろうと思ったら、多くの人は言葉の問題を抱えることになるわけで。

そだね。
それに、言葉をクリアできても「そういうもの(占星術)が生まれてきた土壌
(その時代の文化とか歴史とか)」に対する理解も必要なわけで。

占星術が「その地域で生まれた土壌」に対する理解がないと、うわべだけの
言語に対する理解だけがあったところで深い部分までは理解できないと思う。
(もちろん、言葉だけでも出来ないより出来たほうがずっと良いに決まってるけど)

そういうことを踏まえながら考えると、日本人に西洋占星術の本質を理解するのは
かなり難しいことなのかもしれない・・・と、ちょっと悲観してみたりする。


153 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 19:05
物事の普及には、うまくローカライズすることって不可欠だよね。
これ、ちょっと前まで海外出店しまくってた某流通グループの大ボスが言ってたんだけど。
たとえばセブンイレブンが日本に上陸したとき、本家本元とはまるで違う業態を確立して大発展してしまったわけで。
西洋占星術もひょっとしたら、このローカライズによってこそここまで普及したのではなかろうか? 
という疑問も拭えない。
流通と違って、占いには大店法みたいな法規制はないけれど、日本的心情に支えられた慣習は確実にあるわけで。
その隙を突いたことで大衆化したのはまちがいない。

・・・・って、これ、スレ違いだね〜。ゴメソ。
荒らされないでまともに話したいんだけど、どこに逝けばいい?

154 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 19:14
>>153
そういう話をまじめに出来るスレを立てるのはどう?
今、あるスレの中ではそういう話をじっくり出来るところってすぐには思い浮かばないなぁ。

155 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 20:32
見えない看板じゃないけど、見えないようにこっそり置いたような
ソフトはあった。九星の。

156 :155:02/02/12 20:33
単なる消し忘れだったら、勘繰ってゴメソネ>アキツサン

157 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 22:13
>>155
それ、どこ?
探してみたけど、よくわかんなかった。

158 :157:02/02/12 22:13
すみません、あげてしまいました
逝ってきます

159 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 23:06
>153

そんなこぎれいなもんじゃないぞー。
西洋船は、それなりにドロドロしてるんだからして。

160 :155:02/02/12 23:23
>>157
一時期天文暦のリンクが切れてたことがあると思うけど、
その時、ものは試しに1階層上がってみたら落ちてました。
三元九星を含む、3つくらいの実行ファイルを圧縮したものが。

161 :名無しさん@占い修業中:02/02/12 23:35
>>160
ありがと
また探してみようっと。

162 :名無しさん@占い修業中:02/02/13 11:27
SGは機能も多いけどバグも多い。
ソフトとして見れば、機能はシンプルでもいいからバグが少ないほうが
(できれば無いほうが)優れていると思われ。

163 :名無しさん@占い修業中:02/02/13 14:09
占い総合ソフトをめざしてたんすかね。>SG
四柱やシビ、それに九星なんてのまでサイトにあったということは・・
軸やら何やらのオタクな機能は措いとくとしても、
もうすこし偏りがなく、使いやすい西洋占星術ソフトがあると嬉しいな。


164 :名無しさん@占い修業中:02/02/13 18:40
昨日付けで「緊急訂正 天文暦に異常(1969年6月28日前後5日)」って
ことで公開されてるね。

頻繁に修正やら訂正やらあると、「もう少しちゃんと確認してから世に出せ!!」
って言いたくなるよ。
あんな状態のものを本に付けて(いや、CD-ROMに本を付けて?)売ってる
んだからなー。
金を出してCD-ROMを買った人は気の毒。
ネットに接続できる環境ならまだしも、パソコンがあるからってネットに接続できる人ばっかじゃないもんな。


165 :名無しさん@占い修業中:02/02/13 21:28
メインで使ってる人はいないでしょう。
少なくともプロが安心して使える物じゃない。

166 :名無しさん@占い修業中:02/02/13 23:03
んなこたーないぞ。派閥によっては。
立派に商売してるぞぉ!

167 :名無しさん@占い修業中:02/02/13 23:37
>>166
どこの派閥が商売してるの?
秋津派?(・・・って、あるのか?)

168 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 00:01
実占(有料)に使ってる人は自分の知ってる範囲でもいっぱいいるよ。
お客さんからお金をいただけば、それ即ちプロってことだよね。
メインどころかスタゲ一本槍の人だっていてるわさ。

169 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 07:47
商用利用は不可、という場合
プロの占い師がお客を見る時に使うのもNGということなのかな?
ホロスコープ画像をベタっと貼り付けるのはNGだとわかるけど。。。

170 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 07:47
プロでも、「プロ意識のある占い師」と「プロ意識のない占い師」がいるから
有料で鑑定してる人たち全てを「プロ占い師」と ひとくくりにしないほうが
良いと思われ。
(それと使用ソフトは無関係だけど、ひとくくりにしてると話がややこしくなることもあるから)

SGと直接関係のないレスでスマソ。

171 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 09:05
そういう曖昧な分類のほうがややこしくならないか?
何をもって「プロ意識」とするのか。お金以外に客観的に線引きできる基準てある?
占星術関係のHPを見ても、SGの画像はやたら見かけるが、
そのほとんどの人が有料鑑定も行っている。たぶん鑑定でもSGを使っているでしょう。
この人たちをとりあえず秋津派と仮定してもいいんじゃないの?


172 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 09:06
>>169
メンテナンスのサイトのほうには、ウエブ上でのことや出版物のことにしか触れて
ないね。
対面鑑定なんかで、客に(SGで出力した)チャートを見せながら占ったりする
のはどうなんだろう。。。
占い師によっては、出力したチャートを客に渡したりするよね。
あれって、商用利用に含まれるのかな。やってる占い師いるみたいだけど。

173 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 09:11
>>171
「プロ意識が無いからプロじゃない」と言ってるわけじゃないよ。
ただ、「プロ」のなかにも意識の高い人も低い人もピンキリだからということを
言いたいだけ。

いくらSGがプロに利用されていても、意識の低い人ばかりに利用されてるのか、
意識の高い人たちに利用されてるのかによって、SGの評価も違ってくるだろ。

俺の知り合いでSG使ってる「自称プロ占い師」にはロクな奴がいないから。

174 :173:02/02/14 09:14
172の
>ロクな奴がいない

というのは、人格が云々じゃなくて「プロの占い師としてどうかと思う」という
意味ね、念のため。

175 :173:02/02/14 09:15
何度も失礼
>>174
のコメントは
>>173
に対するコメント。

見づらくてすまん。

176 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 13:14
優秀な占い師ならそんなにソフトには左右されないとは思う。
ただSGの場合、図そのものが違ってしまうバグあったりしたから
危険度大だった。今はだいぶ修正されていると思っていたけど
今回は天文歴だそうだ。
新バージョン出すたびにまた新たな致命的バグが生まれたりするからな。
機能的には、小惑星や変なポイントを出力するなら、代表的恒星もチャートに
表示しないとバランス悪いよ。せめてレグルスやアルゴルくらいはさ。



177 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 17:42
新バージョンを出すのはいいけど、出した早々致命的なバグが見つかるのは
勘弁して欲しいよ>秋津大明神

178 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 19:25
ユーザーはたたき台になっているという自覚を持って使用した方がいいのだろう。
完成体に近づくまでの過渡期を共に歩んでいくくらいの気持ちで。

179 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 19:25
だけど、sgって使いやすいよ。
ソーラーファイアーとかアストログとか使ってるけど、結局
sgが一番使い勝手がよかったりしない?

180 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 19:37
本音で語れるようsageでお願い

181 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 21:27
使い勝手が良いなんて全然思わない。


182 :名無しさん@占い修業中:02/02/14 21:29
>181
なにをメインでご使用ですか?

183 :名無しさん@占い修業中:02/02/15 03:44
>>178

その辺は多いに同感。
ただ、バグや間違いの指摘の仕方に“コツ”が要るのが面倒すぎるの。
秋津さんの態度には、「共に歩む」っていうのがあんまり見えない……気がする。

184 :名無しさん@占い修業中:02/02/15 08:03
>>183
同感。
「共に歩む」ってイメージには、「何か問題があったら皆でフォローしよう!」って
イメージだと思うんだけど(バグがあったら報告したりとかね)
秋津さんの掲示板にバグ報告するのって覚悟がいるし、バグ報告するのに
必要以上にこっちがへりくだらなきゃいけないのがなんかなぁ・・・・・。

普通のネチケットを守ればOKって感じならまだ報告しやすいんだけど。
SGがいつまでたっても「バグが多い」って言われるのは、そんなこんなで
バグ報告をする人が少ないせいもあるんじゃないのかね。
知ってても報告しない人、俺の身近でも結構いるから(俺含む)。

バグを報告して拗ねられたり卑屈になられたりしちゃたまらん。

185 :名無しさん@占い修業中:02/02/15 08:40
もっと多くの専門家と共同開発ってわけにはいかんのかな?

186 :名無しさん@占い修業中:02/02/15 09:57
>>185
それ、いいね。

でも、秋津さんの周りに専門家が集まるかどうか。。。
報酬を支払うなら、それなりの人材が集まるだろうけど無償で協力する専門家って
あまりいないんじゃないか?

それよりも、西洋占星術家でプログラミングに詳しい人たちが集まって共同で
新たにソフト開発するほうが、まだ人材は集まりやすいような。
秋津のもとに集まってご機嫌伺いをしながら開発するより、全員対等な立場で
新たに開発するほうが気分的に楽なんじゃないのかなぁ。

だれかソフト開発したい人、いない?

187 :名無しさん@占い修業中:02/02/15 10:50
どうせならオタクな派閥問題も解消されるような。ね。>185

188 :名無しさん@占い修業中:02/02/15 23:45
人が集まった時点で新たな派閥になっちゃうってば。100円賭けるよ。

189 :名無しさん@占い修業中:02/02/15 23:47
              ┌┐                                ●●●
    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
     /   / 乙 つ  O               ●\   ●\      ●\       ●\
                  ●●●        ●\     ●\    ●\       ●\
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     ●\      ●\   ●\           \\\
     ●\        ●●● \                              ┌┐ ┌┐
    ●\          \\\      ┣━┳┃┃      ┃          ││ ││
   ●●●\                      ┃   ┃┃┃ ┣┓ ━╋ ━╋  V   V
   \\\\                     ┛     ━┛ ┃   ┏┫ ┏┫  O  O
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


190 :名無しさん@占い修業中:02/02/15 23:57
でも、共同研究とかチームだからこそ成し遂げることは多いよ。
一人の力には限界もあるし独善的になるものさ。
結局参加者の自覚次第じゃないのかな。
一つ言えるのは仲良しになったらたいていだめだね。
公私混同は日本人の悪い癖だから。

191 :188:02/02/16 00:04
目的が明確になってないとダメかな?

192 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 00:05
日本人つーか、アジア人の癖みたいなもんじゃないの?
公私混同って。

おれ、台湾からの留学生の友人がいるんだけど、
その人の公私混同ぶりは日本人(つーか、それまでの
自分の友人関係)の比じゃないぞー。
最初はマジビックらこいた。

193 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 00:08
創価学会だって、公私混同しちゃってるから、
友人に、選挙応援の電話かけて嫌われるんでしょ?

なにも占い好きの日本人に限った話じゃない。

194 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 00:13
ネットワークビジネスで、友人関係を
手っ取り早く金に変えようとするアメリカ人も公私混同してるよね。

195 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 00:26
批評と悪口の区別が付かないとダメだろうなあ。

196 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 00:28
日本人、と言うくくりは、
もう古いよね、ということを
言いたいわけさ。>195

197 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 00:28
ガイキチと非ガイキチというくくりこそ正しい(W

198 :190:02/02/16 01:39
>>191
そうだね。目的意識が合理性にもつながるから。
あと、192さんの言うアジア人の癖としての公私混同は、生産性の悪さにつながるタイプだよね。
日本人の場合は、好き嫌いの仲良し感情や恩情みたいなものが派閥形成につながっていると思う。
それと欧米人の公私混同は、そこにビジネスという目的があるからまた違ったタイプだと思う。

公私混同についてピックアップされていたから勝手にまとめたけど、言いたかったのは
共同研究が発展するか、または派閥とか異形になってなってしまうかは参加者の資質次第かなって
思っています。

199 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 09:06
センセーを激しく嫌う人たちがいるのは、
ひとえにセンセーが周囲をアホのままにとどめておこうとするからでしょ? 
その動機ってやつが、どうも高尚なもんじゃなく、
自分や自分の身内が効率良く、かつ楽チンに、
利潤を得たいからという、ただそれだけに思えるんだもん。

人種や文化、民族云々は、そこには関係ないような。
これは、支配構造の問題として捉えるべきだと思うなぁ。

秋津氏はセンセーになりたかったんだと思うよ。
いま、方針転換しているかどうか知らないけど。

200 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 09:16
派閥はどこの場所にもあれども、
占いの派閥問題が、妙にクローズアップされちゃうのは、
派閥形成のために、暗黙のうちに設定されている
情報水準があまりにも低いからでそ。

こんなにまで低く情報水準を設定することで、
自分勝手な派閥を形成されるのは、
そもそも異常なことなんだという自覚がない人たちの集まりなんだ。
そういうのは研究じゃなく力技の世界だよ。つまり政治に近いんだよな。

いろんな問題はあれども、この点だけは見過ごせないと思うよ。

201 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 12:43
>>199
その逆もありそーだ。
周囲(取り巻き)も秋津大センセーをアホのままに留めて利用しようと
してる奴もいそうだぞ。

202 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 13:12
>>70
一体、秋津センセーにどういう説教されたの?
このスレが下がってからでいいからちょっとだけ教えてよ。



203 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 13:53
じゃあさ、人がとっても良くて、正直で
整合性のある科学理論とデカルト的知性の持ち主で、
星に関しては偏向のない知識?がある良識派の紳士が、
「今日の天体の位置だけを表すソフト」を2週間で仕上げて
3800円で売る。
そういうの買って使いなよ。SG止めてさ。



204 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 14:49
>>203
そんなにキレなくても(藁
そういうのを一人の人に求めるのは酷(つーか無理)だから
共同研究だったら良いのにね、って話をしてるのに。
キミみたいのが、ちょっと傑出した人や活動的な人達を
勘違いセンセーに仕立て上げて腐らせちゃんだよ。

205 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 14:54
203は誰に対するレスなの?
そんなにキレるような話してたっけ?

ここのスレってsage進行でいいんだよね?
sageのほうが面白い話も真面目な話も出来そうだと思うんだけど。
(余計な邪魔が入らないって意味だよ)

206 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 19:14
SG使ってない漏れは全く関係ないね(藁>203

207 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 19:27
センセーの問題は根が深いよなぁ。
センセーやりたがる奴って
絶対に確信犯だからさ。
ある程度頭の良いセンセー連中が
一番たち悪いじゃん。

ま、占いの世界に限った話しじゃないがな。


208 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 19:29
全く関係ないなら書き込むなよ(ワラワラ>206

209 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 19:37
>周囲(取り巻き)も秋津大センセーをアホのままに留めて利用しようと
>してる奴もいそうだぞ。

秋津氏は他のセンセー連中と同じく確信犯だろう?
H田2号のような人なら、そういうこともありそだが。

210 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 19:44
>>207
同意。
確信犯ってのが一番タチが悪いよな。
しかも頭の良さがあくまで「ある程度」だったり「専門バカ」程度だったりする
のがやっかいだ。

211 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 19:49
ま、「ある程度」でもセンセーにだけは
なれるってことなんでしょう。>210

本質的に頭の良い奴らは、
企業や国家から研究費出してもらって
自分の好きな研究やってるんだろうから。

212 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:00
人の批判「しか」出来ないぐうたら共よりは遙にマシなんすけど。

213 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:12
<詐欺師>よか<ぐうたら>のほうがマシだNE。

214 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:16
age

215 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:18
センセー論はともかくSGは?
派閥とかセンセーの話になると
スレはたいてい末期的症状だからな〜(w

216 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:19
>>212
どうして批判「しか」って限定するの?
別にここは批判スレじゃないんだから、君が評価したいことがあるならすればいいじゃん。
このスレでもSGはいいって意見を書き込んでる奴だっているでしょ。

217 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:21
センセーって、アホばかりの占い依存・信者界には
欠かせないのかなぁ〜?

ヤフーに巣くってるアホどもにアプローチするには、
普通の言葉じゃ通じないわけじゃん?
あいつら、搾取されても仕方ないよ。アホ過ぎる。

218 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:22
そうか、秋津センセーって、Yahooに巣くう程度の連中を
相手にしてたのか(藁

219 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:24
「だった」とおもうけど。せいぜいちょっとマシな程度。
心理学や哲学をそれなりにかじってるとかね。
今はしらないが。>218

97年以前は、情報はとにかく閉ざされていたわけじゃん?
それを打ち破るのは、並大抵ではなかったわけで。
今は良い時代になったと思うよ? 2chの御かげだ。

220 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:36
秋津氏が97年以前の「占いモラル」を21世紀に入っちゃった
いまでもどれだけ、自分にとって深い部分で引きずってるかだよね。
それがキーポイントになるでしょ。

あの「占いモラル」で、秋津氏は、金銭的なメリットを得たわけだ。
虚構とは言え、名声もね。それをあっさりと手放せるの?
センセーを止めることが、あっさりできるんだろうか? 

だったら、バグだらけ(らしい)SGも認めるけど
あのとうじのまんまじゃ、アホ製造装置の加担者だよなー所詮・・・
という評価以上のものはつけがたいね。

軽蔑の対象だろ、そういうのって。

221 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 21:54
自由業の奴らが、センセーをやるのは、
ある意味責められんところはあるが・・・とは思う。
明日のわが身も知れないんだから。
おれだって、センセーやりたい誘惑に何度も何度もかられたしさ。

学校の先生という、限りなく安定した職業についているにも関わらず、
センセーをやっていた、秋津氏を軽蔑しているよ、おれは。



222 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 22:15
>>221
軽蔑されるほどにセンセー志向なの?
おれはそこまで思わないよ。
たぶん依存と共依存つーやつだろ?
よくあるレベルと思われ

223 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 22:18
秋津氏の、あの言葉を留守録に保存しておけば良かったよ。

占星術研究者のインタビューテープのこってるから、
万が一裁判になれば、傍証なら出せるんだけど、
秋津氏に関しては、決定的な証拠を出すことが
難しいのでこの辺で筆を置くけどね。

224 :223:02/02/16 22:28
ちなみに、家はいろんなものが散乱しているほど
片付いていないんで、ピッキングして、入っても、
インタビューテープを見つけるのは、かなり困難だと思う。

一応、2chなんでいっとくけどね。

オリジナルは、別の場所に保管してあるしさ.

225 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 22:49
age

226 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 23:00
223さんの頭の中ではどういう方向で祭りが起きてるんすか?
裁判ってなんすか?

227 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 23:25
秋津さんが犯罪に触れることしてんの(爆
君の頭の中では一大事が起きてるんだ?


228 :227:02/02/16 23:28
あっ、(爆)の前に?忘れたよ。意味変わっちゃう。スマソ

229 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 23:43
つーか、犯罪でなくともセンセーなんだもん>226 227

230 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 23:51
誤爆したくせにー。

231 :名無しさん@占い修業中:02/02/16 23:53
なにそれ???>誤爆???

232 :226:02/02/17 00:07
すいませんが内輪受けはよくわかりません。センセーってなによ?

233 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:13
まさに誤爆だね。仮定の話にしろ意味わからん。
つまり223は業界人かそれに近い人で、裁判??を仮定するほどに
何か許せない気持ちがあるんでしょ。


234 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:13
なんか、想像力のない奴らばかりだな。
226といい。。。

235 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:14
age

236 :226:02/02/17 00:17
想像力というより下司の勘ぐりですよね。

237 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:18
はぁ? なにをもっていってんだろ?
ゲスの勘繰りって?

具体的に逝ってくんない?>226


238 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:18
>>234
おいおい、223読んで単なるヒガイ妄想かカンケー妄想だと思うのが普通だろ

239 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:18
アホ? ほんにんがいったんだからしかたねーじゃん

240 :226:02/02/17 00:19
ああごめんなさい、下司に下司と言っちゃった私が厨房でした。

241 :あはははは:02/02/17 00:19
こっちがうえのほうがいいかな。

242 :あはははは:02/02/17 00:20
君だけがゲスです(w>226

243 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:21
「おまえのかーちゃんでべそ」
「そんな証拠どこにある」
レベルの口喧嘩に1票

244 :あはははは:02/02/17 00:21
本人様が、電話口でいったんだからしかたないでしょ?

記憶は消せないわけですよ。いったん口に出た言葉のさ。

245 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:22
>>239
あたかも「凄いこと言った」だけ暴露しても
逆に頭ん中心配されるか名誉毀損と思われんぞ、フツー


246 :あはははは:02/02/17 00:23
んだから、テープがあるわけでしょ。傍証として。

247 :あはははは:02/02/17 00:23
おそらく、勝てる。研究者を、参考人として、呼ぶつもりだし。

そんときには。

248 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:27

/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

249 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:27
>>247
君の個人的感情の問題だろうからもうどーでもいい。



250 :あはははは:02/02/17 00:27
別に、ひろゆきにならって、
弁護士つけなくても、勝つと思うよ(W。



251 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:28
センセー問題は、個人的感情じゃないだろ。

252 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:30
ラベンダーのMLのログとか、
占い側に不利な物証はいたるところにあるわけじゃん?

それ以外にも全部なし崩しに崩壊させる、
切り札はあるけど、これ以上は言えない。
自分も友人も傷つくからね。

253 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:31
電話口で何言われたのか知りませんが、
そのセンセー問題は訴訟を起こすに妥当なものなの?

254 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:31
いや、だから、訴訟を起こされたときのことを
考えてるんだって。

自分から起こすつもりはないよ。そんな、非生産的なことなど、
やってられんです。

255 :183:02/02/17 00:33
。。。。。。にじり寄ってくる者の中には
共に歩みたくないタイプも少なくないのかな。
しんみり。

256 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 00:33
なんだかよくわかりませんが大変そうですね〜

257 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 01:18
このスレの趣旨からだんだんずれてる気がするなー

258 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 01:25
1は元気か?
うまく仕切れ〜

259 :1:02/02/17 02:05
>>258
元気だよ、ありがとう。



260 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 03:01
ああ、ゴメンね。>257

あのね、他者にサジェスチョンする立場にあろうとする人は、
そのどこかで己の知性を売りにしているわけでさ、
そういうところでのトラブルってのは、
別に、他人の力を借りてまで、極めて公的な場で、
わざわざ決着をつけることじゃないんだよ。
矛盾を露呈したほうが「負け」なんだから。
すべてさらけだしたときには、結論なんか、あっさりつくもんだ。

例外としては、先日、社会学板で有名な人が裁判で負けちゃったけど、
あれは、文筆家であったはずの相手の高い知性に、
もしかすると期待しすぎたのでは?って感じがした。
このへんは、もう、別の場所で語り尽くされているけんど。


261 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 19:52
やや悲観的かも知れないが、矛盾を露呈して簡単に決着がつく世界とは思えないけどなあ。
通常の矛盾を矛盾と認識できる土壌ってないじゃん、この世界は。

262 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 20:18
>>261
悲観的なのは変なやつらとばかしつきあってんの?

263 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 21:10
かも。占いやってて、かつ通常言語による現実認識も忘れてない人と会いたい。
占い関係者との会話が暖簾に腕押しで、すごくいやになるときがある。

264 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 21:20
H田さんって、SG本の裏話いっぱい知ってそうだね・・・・

265 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 23:12
辞めてしまっているのに、
何故周辺にいるのだろう?
自分が伝えたい事があるなら、もう一度
渦中に入ってやればいいのに。
単に愚痴が言いたいだけでしょうか。
う〜ら、み・ま〜すぅ。

266 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 23:16
周辺になんかいないじゃん。>265

仕掛けがばれた人たちが、妙に
居直ってるから、面倒なことになってるだけじゃないの?
そゆ意味では、261に禿同。

267 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 23:25
てゆーかH田さん、言いたいことがあるなら
もちっとはっきり言って欲しい。
肝心な部分になるとお茶濁して逃げちゃうんだもん。
もしかしたら同意できることかもしれないし
さらにもしかしたら、何か手伝えるかもしれないのに。

でも、ここはH田スレじゃないやい。

268 :261:02/02/17 23:33
でも、オレはや○がたはわりかし好きなんだ。信用や期待ってそんなにいけないことか?

269 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 23:37
H田さん、ここにH田さん用のスレがありますから、そちらのほうで
ぜひ語ってください。

H田さんを(と?)語る
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/986711538/l50



270 :269:02/02/17 23:39
H田さんがこの板のアイドル(?)だけど、やっぱここのスレではSGと秋津氏
関連の話なので、そういうことでよろしく。

271 :261:02/02/17 23:39
すまん。オレは裁判君でもなければH田くんでもないです。

272 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 23:40
>>269
そう、排斥すんなよ。
H田さん参加で今現在なにか不自由あるの?


273 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 23:42
あらま、みな誤爆(w

274 :261:02/02/17 23:44
そりゃそうだけど、SGを切り口として提起された問題は
占いそのものの根本に関わると思うよ。>269

275 :名無しさん@占い修業中:02/02/17 23:59
ローカルな1つの川の話をしようとしてるのに
川の流れは海に繋がるからって海の話をされても。

276 :名無しさん@占い修業中:02/02/18 00:54
>>275
特定団体の利益を守るための縦割り行政、みたいな構図を思い描いちゃった(藁

277 :269:02/02/18 07:23
>>272
H田さんを排斥してるんじゃなくて、SGや秋津氏から離れた話題をされてもなんだかなー
と思ったんですが。
SG関連の話ならH田さんであろうとなかろうとOKだと思うんですけど。

>>274
占いそのものの根本の話をしたいのなら、その専門スレを立てたほうが有意義な
話が出来るように思えるんですが。
ここは単なるソフトであるSGとその開発者スレなんだから、そんな大層な話を
する場ではないような。


278 :名無しさん@占い修業中:02/02/18 10:18
>277
秋津氏は、いまの占いの不透明なシーンに
積極的に関わって、シーンそのものを作ってきた一人。
SGはただの計算描画ソフトだけど、
あわせて秋津氏を語っちゃうと、
それなりにご大層な話になっちゃうんだろうね。
まったく影響力のないどーでもいい人なら、
センせーであろうとなかろうとほっときゃいいんだけど。

277さんの趣旨なら、

★Stargazerについて語り合おう★

という別スレを立てるべきじゃないかなぁ。


279 :名無しさん@占い修業中:02/02/18 11:19
ここってStargazerスレだよね????

280 :名無しさん@占い修業中:02/02/18 11:49
SGメンテナンスページのBBSを見てて思ったんだけど、秋津センセーって
以前より少しソフトな対応になったように見えない!?
ここ見てちょっとは自省したんだろーかと一瞬思ったけど、秋津大センセーが
2ちゃんねるなんて見るわきゃないか・・・。

281 :名無しさん@占い修業中:02/02/18 11:51
ここってスタゲとスタゲを作った秋津氏について語るスレでしょ?

話の流れとしては、秋津氏って「尊大さん」だから、
バグ見つけても当人にはとてもいえないとか・・・
すべてはそこから派生した話なのでわ。

新スレ

★Stargaze「だけ」について語り合おう★

を立ててもらってもいいけど、原因が原因だけに、
同じ結果になるような気もするというか無意味じゃん。

282 :名無しさん@占い修業中:02/02/18 13:46
ようはH田さんの語り口が(特に慣れてない人には)わかりにくくて
話が見えないってことでないの??
H田さんの語りを誰かが一般向きに翻訳してあげては?

俺、ずいぶんH田さんには慣れたつもりだけど、未だにわかんないときが
あるもん。

283 :名無しさん@占い修業中:02/02/20 20:33
Stargazeは、ソフトはあまり使いこなせてないけど本のほうはワリと好きだ。

284 :名無しさん@占い修業中:02/02/21 21:48
パクリ指数は、田口ラディンの比じゃないのにかい?>283

285 :283:02/02/21 22:32
>>284
あの本は「秋津氏の著作」として好きなんじゃなくて「秋津氏が集めた資料」として好きなのさ。

286 :名無しさん@占い修業中:02/02/23 20:31
そういうもんなのかね? 情報のゆがみが怖いけどなぁ。
オリジナルを読んだほうが良いじゃん。>285

287 :名無しさん@占い修業中:02/03/06 01:18
もっと話し合おうよ

288 :名無しさん@占い修業中:02/03/06 07:07
久しぶりに上に来たね。
SGネタがこのまま消え去るのは確かに惜しいような・・・。

289 :自分的には:02/03/07 00:14
これからも何のかんの言って御世話になると思うソフトだから
まだまだ頑張ってください。って心境。

290 :名無しさん@占い修業中:02/03/07 08:23
SGって、書籍版には東洋占術もついてるよね?
あれって使ってる人いるのかな?
ほとんどの人は西洋占星術のチャート作成のために使ってるんだろうから、
東洋占術のってあまり使わないような気がするんだけど。。。。

西洋と東洋の占いを両方やる占い師さんとかなら重宝するんだろうか?

291 :名無しさん@占い修業中:02/03/07 09:33
無いよりは有るほうがずっといいね。

292 :一言:02/03/07 11:37
調波やサビアンや恒星を詰め込んでいるわりには
アラビックパーツがあまりに不十分。

算式は古代から現代で変化があったり解釈も異なるので
ユーザーに式の入力を委ねればいい。
そして恒星もそうだけど、ユーザーが選んだものを
チャート表示できるといい。小惑星やXなるものがあるのに
甚だ疑問である。

ソフトというのは、環境を用意してあとはユーザーに選択を
任せるという姿勢が一番優秀だと思うがいかがか。
数年前のモダンや心理隆盛の時代にはそれに応えていたかも
しれないが今はそうではない。
秋津氏には柔軟さと向上心を期待する。
ここで批判されていることは俺にはわからないが
思考停止して権威になるのは時期尚早である。



293 :名無しさん@占い修業中:02/03/07 17:06
小惑星なんざいらねーYO!!

294 :名無しさん@占い修業中:02/03/08 12:20
>>292
>思考停止して権威になるのは時期尚早である。

秋津氏は既にそうなってるように見えるけどな・・・


295 :名無しさん@占い修業中:02/03/08 13:25
>292
元のSGはニフでどういう機能が欲しいかを聞いて作ったはず。
今でも古典なんかは使いたい人が提案して秋津氏が受けて作ってる。
アラビックパーツも改善して欲しいのならメールで理由と仕様を書いて送れば良いと思う。
フリーウエアなんだから、ユーザも積極的に参加すべきだと思う。

ただ、ここで上がっているように提案の仕方が問題になるが。
作り手に分かるように提案し、その提案が使っているみんなにとって良いと思われなけれ
ば、提案は受け入れられないと思う。



296 :名無しさん@占い修業中:02/03/08 17:13
>>295
それは正論だしそれならいいけど・・・

297 :名無しさん@占い修業中:02/03/08 23:54
正論って、現実的には難しいことが多いよね。
そういう「正論」が あの秋津大センセーに通用するかどうか・・・

298 :名無しさん@占い修業中:02/03/10 23:43
そりゃそうだ・・・

299 ::02/03/12 02:11
なんでこんなつまんないレスばっかなの?
ageのかわり?

300 :298:02/03/12 07:05
>>299
そうだよ。
「age」って書くだけのほうが良かった?
それはそれでつまんないと思うけど。

301 :名無しさん@占い修業中:02/03/13 00:51
ネタぐらい自分で用意しよう。ないならageないことだな。

302 :名無しさん@占い修業中:02/03/13 08:04
>>301
お前もそんなつまんないレスするなよ。


303 :名無しさん@占い修業中:02/03/15 22:16
SGに盛り込んだ各手法についての、
抄録みたいなテキストがあるといいな。
あと、パソ音痴に対して、営利目的でなく
ボランティアが基礎的な使い方を教えてくれるといいのだが。


304 :名無しさん@占い修業中:02/03/15 22:22
海外のソフトに期待したい。
ちゃんと金払ったほうがいいよ。
対等な関係で、ちゃんと要望も言える。
向こうも商売なんだから、できるだけ
ユーザーの期待にこたえようとするだろうし、
腹も立たないだろう。お互いに。

タダより高いものはないってことだ。

305 :名無しさん@占い修業中:02/03/15 23:17
>304
それを言っちゃーそこまでだね。
そう考えると、秋津氏はよくやっている。
あまり文句ばかり並べるのは、ただメシに文句つけているようなもんだな。
でも、フリーウエアの理想型として295の意見が一番まっとうだと思う。



306 :名無しさん@占い修業中:02/03/15 23:29
>あまり文句ばかり並べるのは、ただメシに文句つけているようなもんだな。

ソフトそのものはどうでもいいんですよ。
ぶっちゃけていえば。

ようするに、文句を言えないような関係性だと、
依存とセンセーの関係を
作りやすくなるってことが、問題。

307 :名無しさん@占い修業中:02/03/15 23:48
基本的には304と306に同感。なんだけど……
久々にスタゲーのページに逝って掲示板を眺めてまいりました。
いちいち律義に答えている秋津氏を見て
「こりゃキレる時もあるだろうなあ」と思ってしまった。
なんとも言えん。

308 :名無しさん@占い修業中:02/03/15 23:51
ところで、1223.のQさんの回答は
誰のどんな問いに向けられたものなの?

309 :コーセイ:02/03/16 00:47
>307
ハハ笑えた。そういう意味ではフツーの人だよ、秋津さんも。
冠つける周囲が悪いんだよ。依存ちゃんも批判者も同じかもねー。
タダでも秋津さんの意向なんだから、こっちはフツーに要望出せばいいんじゃないの?

現状としてフリーソフトとしては世界最高水準(アストロログ以上だろ?アレ使える?)
であることに違いないけど、ケチらなければもっといいものある。っていう結論?
でもオレは期待してるぜ〜

310 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 01:10
>ケチらなければもっといいものある

禿同。なんか一件落着な気分。

311 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 09:29
>冠つける周囲が悪いんだよ。

ってのは、疑問。だってさ、いままでは、
とにかくブラックボックス化したがる、
<冠つけたがられたがる人>の
集まりだったじゃない。占いセンセーって。

言っちゃ悪いが、センセーと呼ばれるのを
内心喜んでいた人って、たくさんいたんじゃない?

312 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 09:30
冠を着けられたがる、だね。
日本語変だった。スマンソ。

313 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 09:38
これ、秋津氏ひとりに限定された問題じゃないから、
「センセーとは何だ?」というベタベタなすれでも立てようか?

センセーが跳梁跋扈すんのは、
別に占い業界だけじゃないけど・・・、
とにかく、センセーが苦手な身としては、
このへんで、一度、徹底的に相対化したいような気もする。

センセーがぐいぐい幅を利かせ始めると、
周囲の人たちの思考が止まるし、
疑問感じてても、いつのまにかそれに巻きこまれちゃって、
「支配」されちゃうもんな。そゆのやじゃん。

314 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 14:04
「冠つける周囲」は存在してると思うが。マンセーちゃん。
理想化とこき下ろしの極端な反応を示すのが特徴。

315 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 14:22
いや、それ以前にセンセー本人の問題でしょ。>314
マンセーされる快感を拒絶できなかったんだし(w。

316 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 14:27
仮想化された人格像としての占いツールのもとに、
全人格的な分析を行うがゆえに、ともすれば、
全面的な支配、被支配の関係性にすらなってしまう。
だから、根っこが深いんだよ。センセーは確信犯だしさ。

それをまったく考えないまま、センセー問題をあれこれいっても、
無駄無駄無駄無駄〜(w

317 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 14:42
ここはSGのスレなのに、いっつもセンセー論や支配関係論に持っていきたがる人がいる。
相対化してるようで自分も巻き込まれていることに気づいてほしいよ・・・。
秋津氏ついてばっかりでろくにソフトの検証されてないんだもん。

318 :>317:02/03/16 14:47
ここは、「★Stargazerと秋津氏について語り合おう★」
だから、自由にSGや秋津氏の話をすりゃーいいじゃない。

そうやって妙に仕切りたがるのはなぜ? 

319 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 14:52
別に仕切ってないよ。そう思う??
そりゃ自由だけどさあー、ループなんだもん(w

320 :>317:02/03/16 14:59
だから「センセー」スレを立てて議論しようよ。
占いが内包する「毒」のようなものは、
「支配」「被支配」の問題にたどり着くんだし、
それにしては、あまりにも無防備すぎる人たち多いし。

321 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 15:28
>>309
アストロログってやっぱだめなの?

322 :あげ:02/03/16 16:55
秋津氏のことではありませんが、
昔から言うじゃないですか。
先生と乞食は3日やったらやめられないって。。。

323 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 17:16
ようするに1は秋津氏にいじめられた腹いせにこのスレ立てただけでしょう。
つまり、秋津氏に表で言い負けただけじゃない。
そもそも秋津氏、先生じゃないと思うし。秋津一派なんて聞いたことない。

SGには確かにバグ多いけど、日本語であれこれ要求できるという利点は大きい
と思う。アストロログにバグ有っても、その指摘する気はしないな。英語出来
ないし。
岡庭さんのもそう。あれは岡庭さんのものだから、1ユーザの要求なんて聞い
てないでしょ。
結局、SGは一番使いやすいツールだと思うよ。それを使うのが嫌なら自分で作
るんだね

324 :名無しさん@占い修業中:02/03/16 19:22
このスレッドにもっともふさわしくないレスだなぁ...>323

325 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 00:16
ちょっとケチつけただけで
「じゃあ使わなきゃいいじゃん」とか
極端な事を言い出す人がいるでしょ。
徒党を組んでるかどうかは知らないけど、
そゆ人達が「マンセーちゃん」に見えてしまうのは
しょうがないと思うのだが。


326 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 00:29
じゃあどういうのがふさわしいのか教えてくれ>324

327 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 00:35
ケチを付けるくらいなら使わないのはフリーウエアの常識>325
ましなことを言ってるつもりなら、もうすこし中身のあることを言ったら?
いままで、このスレで中身が有ったのはバグが多いこととアラビックパート
の機能が弱いことだけ。
中身に文句あるんなら、具体的にどうして欲しいか言ってみな!


328 :325:02/03/17 00:47
すげー脊髄反射(藁>>327
バグや間違いの指摘は御当地に書くよ。
愚痴や文句はここだな。本人に言ってもしょうがないし。
悪口を言われない公開物があるとでも思っているのだろうか。
おめでたい人だ。

329 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 01:24
いや、あんたもなかなか>328
で、結局グチリたいだけかい
愚痴が言いたいならSGスレと別に秋津氏愚痴スレでも立てりゃいいじゃん
センセースレも出来たようだしね
秋津氏を擁護する気はないけど、今更紙とペンとコンパスの時代に戻りた
くは無いからSGは擁護したいね。
ケチりたい奴は紙とペンとコンパスに戻るんだね

330 :325:02/03/17 01:44
Stargazerはサブで使ってるだけだから
無ければ無いで困らないんだけど……

大きなお世話だが、それが無ければ
紙とペンとコンパスに戻っちゃうほど、
stargazerに限らず1つのソフトに依存して信頼しきるのは危ないよ。

関数電卓と全円分度器もよろしく。

331 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 02:49
ただ悪口言ってるだけってぇのも卑屈だねぇ>328

332 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 02:56
紙と鉛筆も捨てがたい。
でも、どのエフェメリスを利用するかが問題だな。
トライアングルのしか持ってないや(藁

333 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 03:37
あーはいはいわかったわかった。
「Stargazerは最高!こんなに素晴らしい無料の占星学ソフトは存在しません。」
これで満足?>330

334 :333:02/03/17 03:37
333は331宛てね。

335 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 09:05
世の中に完璧な人間なんていないし、完璧なソフトだってない。
だから、秋津さんや、SGに関して批判が出るのは当たり前だよ。
それはSGに限ったことじゃないじゃん(だって人間のやることなんだもん)。
批判や悪口が増えるのってそれだけ有名になったってことなんだし、有名税だと
思えばいいことだと思うけどなー。
批判のなかには建設的な方向に持っていけそうなものもあるし、批判が一概に悪いとも言えないと思うよん。

逆に褒められてばかりの人間とか、いいところばっかりのソフトとかがあったら、何か裏がありそうで気持ち悪くないか?

336 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 13:31
それはそうだが、あれだけの作業を
一人でぶちたてたという労力と熱意には敬意を払っていいと思うね。
そもそもここで1が提起したのは、掲示板に行って自分の疑問を述べたら、
秋津氏が自分の規準には合わないからと、切って捨てた。
その態度は幾らフリーウエアとはいえ、ひどいのでは?と言いたかったのだろ?
しかし、1の出した質問も何だか自分で検証仕切らないままに、
一言いいたくてその衝動に任せて、した。という感じだったがな。
秋津氏はそういう態度嫌いなんじゃないの?なんか、甘えてるよな。
親戚でもないのにさ。
やる気がでる批判と、そんなものぶつけられてもなーという批判があるよ。
それを混同すると、折角のフリーウエア開発の推進力に水を差しかねない。
変な話だが、ここは匿名だからこそ何でも言える。
失礼な表現を使おうが、重箱の隅をつつく品性低い批判だろうが、OK
な訳ですよ。実際おもしろいし。
だが、秋津氏は名前とその公開したウエブとソフトを始終注視されている
訳だ。それがウエブでちょっと性格の出てしまった切り捨て方をされたからと
言って、センセー扱いにされたのじゃかなわないね。
ここで批判のループにはまって、何も生み出さないよりは
作り続けている人の方が、なんぼかましだ。


337 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 13:46
>>336
>秋津氏は名前とその公開したウエブとソフトを始終注視されている
訳だ。

フリーソフトは世の中に掃いて捨てるほどあるし、注目されてるフリーソフトの製作者なんて(ジャンル不問にすれば)いっぱいいるじゃん。
注目されてるのは秋津さんだけじゃない。そのなかで態度がでかくなるのは一部の人だけ。
それって本人にもなんらかの原因があるんじゃ・・・?
センセー扱いされても仕方ない面もあると思うけど。

あ、別に私は「センセーだから悪い」と言うつもりじゃないよ。
ただ、「センセー」と呼ばれることをどうしてそんなに気にする人がいるのかが不思議。
言いたい人には言わせておけばいいし、身に覚えがないんだったら気にしないんじゃないの?>本人

秋津さん自身はあまり気にしてないんじゃないかなーと思うけど。
(気にするのは後ろめたいことや図星を指された人がすることかなって思うんで…)
本人が気にしてるかどうかもわかんないことを周囲の人間が妙に気を回すのもどうかと思うけど。。。。

338 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 13:52
>>303
それ、あるといいよね。
機能が多い分、使いこなすまでに時間がかかる人だっているし。
私だったら、そういうのがあれば有料でもいいからほしいな(ただし、手ごろな
値段希望)。
誰かSGを使いこなせてる人が検討してくれないかな・・・。
使いこなせてない人がそういうのを作るわけにもいかないし。

テキストじゃなくてもMLとかでもいいのかもね。
小額ずつメンバーが出して、教えてくれる人にお礼をすれば手間賃ぐらいにはなるかもしれん。
誰かSGユーザーで希望者いない?

339 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 14:06
賛成だね。
あまりにも複雑すぎる。素人には。

340 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 15:42
>それがウエブでちょっと性格の出てしまった切り捨て方をされたからと
>言って、センセー扱いにされたのじゃかなわないね。

これ、根本的に勘違い。やめてくれよ。こういう知ったかぶりは。
つーか、なんか商売絡んでる関係者?

信じてないことをやってたのは、センセーに決まってんじゃん。

341 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 15:43
>ただ、「センセー」と呼ばれることをどうしてそんなに気にする人がいるのかが不思議。
>言いたい人には言わせておけばいいし、身に覚えがないんだったら気にしないんじゃないの?>本人

これは最大に笑ったよ。
見に覚えがあるからに決まってんでしょ。

342 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 16:04
あのさ、ニフに限らず、星占いやってる奴らは、
基本的な姿勢が間違ってたの。
いい加減だったってことさね。ものすごく。
どう考えても、無知な人々を
てきとーに煙に巻いてたんだから。
そーゆー時代は終わったんだって。

秋津氏云々は、もうどうでもいいんだよ。
かれも、カコには、そういう「流れ」の中に
乗っかっちゃいましたってだけでしょ。
ちゃんと研究すれば、それはそれで評価する人もいるだろうし、
いまだってソフト制作で実績だけなら、それは立派なもんだ。

343 :このスレとは関係ないが。:02/03/17 16:23
星占いの裏と表を、本気で追い始めたら
とてもじゃないが一個人では収拾つかなくなる。
自分もわからんことが多い。知ってることのほうが少ない。
國分氏のように、以上に狭い範囲だが、
自分の信じる情報を正確に出そうと努めて、
ちゃんとやってる人は、とにかく数が少ないと思ったほうが言い。

囲い込もうとする人たちは、もう無理ですよ。
この板もどんどん人が減ってんだ。
良く見てごらんよ。以前のような知的なレスは
めっきり減ってんじゃん。
ようするに、関心を失われてるってことさ。

再構築しようとしたら、今までの方法じゃ無理です。
やるんなら、正攻法でやるべきだ。そのほうが残るもの作れるでしょ。

344 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 16:39
そうだね。
でも正攻法ってどういうような?

345 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 23:37
このスレにはセンセー論がよく出てくるけど、発端はフリーウエアの作成者とユーザの
間でよくおこる問題だと思う。
秋津氏が一人でソフト作ってメンテナンスして、その合間に質問にも答えてるわけだよね。
そこにわけわからん質問して、ちょっと手を抜いた対応されたら逆切れした人がいてるだ
けじゃないの。
337が訳知り顔にフリーウエアの事を書いてるけど、どのフリーウエアの作者でも失礼
なユーザにまで親切な対応なんてしないよ。シェアウエアの作者もしてない。
ただな分、ユーザが努力するのがフリーウエアの使い方じゃん。
努力もせずに陰で言いたい放題言うのはただの甘えだと思うけど。
ソフトを作る労力も考えずに、悪口ばっか言う奴ってホント最低だよ。
機能に文句があって改善を求めるんなら分かるけどね。

338の書いてるものは、作者が忙しくて作れない時にコアなユーザが主体になって作る
ケースが多いよね。でも多くはMLのまとめだから、MLが出来るといいのかも。

346 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 23:53
バグの報告や間違いの指摘がし難いよね
って話をしてるだけでも
悪口扱いされるのは
不思議な気分。

つーか皆さん、そんなにスタゲーにおんぶだっこなの?

347 :名無しさん@占い修業中:02/03/17 23:57
このスレでこれまでまともな(大人の)意見や要望ってほんと数少ないと思うけど、
その中でそんな意見の一つだと思います。>345 336も。
私も秋津氏については、他に何あるのって思い。
ソフトの内容や機能についてはまた別の話です。

348 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 00:03
ニフ的かばいあいはinter-netじゃ通用しないよ(藁

349 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 00:11
かばっているのではなくて、自分もそう思うから。>348
これは場の違いではなくてフツーの事だと思う。
認める点は認めながら、建設的な要望や批判がいいと思う。それだけです。


350 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 00:24
バグ報告は別に難しく無いのでは?>346
このデータでこの操作をしたらおかしな事になりました的なことを書けばいいだけ
でしょ。ただ、誰がやっても同じ現象になるのが前提でそうでない場合はユーザ自
身の問題になるだけ。
初心者にはOSやネットの問題の切り分けが難しいかもしれないけど、そこを自力で
なんとかするのはネットの常識だし。
あからさまなバグを見つけて報告するだけなら大して問題無いでしょ。実際にバグ
報告はいくつもされてるわけだし。
それで問題になるんなら、指摘する側の書き方に問題があるかもね。

351 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 00:25
いや、他者を欺いて成立していた程度の「場」なんだから、
大人の意見もなんもないよ。悪いけど。

膿を出すのが先決だったんだし、
出しきって空っぽになったのが、今の状態でしょ。

352 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 00:27
自己責任の取れない奴もinter-netじゃ通用しないよん(藁

353 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 00:50
うーん、つまりは腹が立ったから言いたいこと言ってすっきりしたかっただけってことか(藁

354 :348:02/03/18 00:56
みんながみんなスタゲーに頼ってるとでも思ってるんだったら
少し認識を改めたほうがいいよ。>>352

355 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 01:05
348はところどころの発言者だと思うけど、なんかレスずれてる・・・

356 :352:02/03/18 01:07
>354
何誤解してるのかしらないけど、そんなこと思ってないよ。
フリーウエア使う限り何があろうと自己責任だと言ってるだけ。
そんなことはスタゲーに限らないじゃん。ネスケとかでもおんなじだよ。
そんなことも知らないで文句言うのはネットの世界でははやらないよ!!

357 :348:02/03/18 01:08
どういうふうに?>>355

358 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 01:14
>348
だって「かばう」とか「頼ってる」って返しはちょっと違うでしょ?

359 :348:02/03/18 01:48
>>358
キミがレスしてるかどうかは知らないけど
例えば

>345
>努力もせずに陰で言いたい放題言うのはただの甘えだと思うけど。

「擁護者」のコメントにはこういうレスが目につく。
スタゲーに期待してるなら甘えだろうけど、使用を放棄した人間にとっては
単なる使用後感想。1度は御世話になったかもしれない、けどいろいろな理由で
使用を放棄している人がいるにも関らず、一くくりで「甘え」とされても。

使わなくなった理由なんて、わざわざ作者のページに
書くものでは無いと思っていたけど書いた方がいいのかな。

360 :358:02/03/18 02:17
>359

オレは別人だよ。だからコメントできない。それより、

>使わなくなった理由なんて、わざわざ作者のページに
>書くものでは無いと思っていたけど書いた方がいいのかな。

あっちのページには書く必要はないと思うけど、何の理由?
言えないなら仕方ないけど、つかみどころのない否定的なレスする理由を
明らかにした方がわかりやすいよ。

361 :358:02/03/18 02:23
追加
その使用後感想の機能的な面に興味ある。秋津さん批判なら興味ないよ。

362 :348:02/03/18 02:28
私はそんなに否定的なレスをしてるかな?

363 :345:02/03/18 02:44
>359
359が他にどのスレを書いてるのかはしらんけど、わざわざ「甘え」に反応しなくてもいいと思うが。
というか、反応してる段階で身に覚えがあると思われる。
俺はスタゲー擁護する気はないよ。345に書いたのはどっちかいうとPC系の教えて君相手にありがち
なことを書いただけ。359が反応する文節じゃないと思うが・・・?。
フリーウエアの機能について文句を書くならともかく、それ以外の事でくどくど文句を言うのは無意
味な批判だと思う。
バグが多いと言ってるのかもしれんけど、ネスケ6.0に比べりゃ少ないもんだ(藁
このスレ読んだところ意味のある批判はアラビックパーツの事だけだったと思う。
その他に何か意味のある批判があるなら聞いてみたい。

364 :348:02/03/18 02:45
私、そんなに秋津氏個人を批判してる??
人格攻撃はしてないつもりだが。

使わなくなった理由は、
・バースデータが逝ってしまうバグがあったから
・ハウスカスプの計算が変だったから
・進行の計算が変だったから
・赤経の度数が変だったから
・自分のニーズに合わなくなってきたから

最後の一つが一番重要だけど、秋津氏が一人で制作しているからこそ
わがまま言えませんよ。こんな個人的なこと。
それについてはこのスレでも語ってません。

365 :348:02/03/18 02:58
追伸。364で挙げた点は、現在では改善されているものが含まれていると思います。

366 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 08:32
>うーん、つまりは腹が立ったから言いたいこと言って
>すっきりしたかっただけってことか(藁

ソフトや秋津氏の話題とずれて悪いが、それはちゃうでしょ。

間違いなく、依存と搾取を成り立たせていく、
構造的な問題があった。
そういうのが、占いの世界だけ、
とはいわないよ。もちろん。

だけどさ、そういうのやじゃない?  素直に考えれば。

367 :366:02/03/18 08:38
金かせぐにせよ、できるなら、まっとうなことして稼ぎたいじゃん。
全部正確な情報ってのは、人間だから無理だとしても、
少なくとも、対価としてもらうのは金銭だけにとどめたいよね。
情報をパッケージして渡すから、対価をもらう。
それは、別に変なことじゃない。

でもさ、そのときに、他人を心理的に依存させないように
気をつけるの当たり前でしょ? 結果がどんなになるかわからんわけじゃん。 
専門的な訓練積んでいるわけじゃないんだしさ。
他人は自分じゃないんだから、責任なんて負えないんだから。

368 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 10:24
別にスタゲー使ってるからって依存しなくてもいいんじゃない?
つうか、依存するかな?
それに搾取も違うと思うけど・・・。
弟子とってる抹茶や石川の事なら分かるんだけどね。

369 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 10:28
>別にスタゲー使ってるからって依存しなくてもいいんじゃない?
>つうか、依存するかな?

同感。
単なるソフトだからねー。

370 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 10:33
それ、読み違えてる。>368

秋津氏がどうこうというよりも占いの世界に、
その手の「構造」があったということでしょ。
秋津氏も、他の人たちと同様にその「構造」に乗っかるほうが、
金稼ぐにも、ポジションを上げるにも都合が良かったのだろうけど。

371 :370:02/03/18 10:34
つーか、秋津擁護派の意図的誤読?と思われかねないから、
もうちっと考えてレスしてよ。

372 :368:02/03/18 11:23
>370
構造があるのは知ってるが、それは師弟制度を取ってるとこでしょ。
そっちこそ意図的に秋津氏に悪意持ってない?
スタゲーが完全に製品化されて有料になったっていうんならその主張も分かるけどね。
ネットからダウンロードするだけで金儲けも無いと思うけど?

373 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 11:55
>364
確かにバグが多いよな。
それにバージョンアップ多いし、わけわからん機能追加も多い。
セントリックチャートなんて誰が使うんだ?プログレスの方法もなんかやたら多い。
ヘリオセントリックの見方なんて俺は知らないぞ。
でも、バグに関してはしょうがないと諦めてる。所詮1人で作ってるんだし。
それに指摘すれば直るしな。まあ、昔の安定版を捨てられない悩みはあるけど。
ある種、フリーウエアの宿命みたいなもんだとおもう。
無駄な機能についても使わなきゃいいだけだから、別に増えてもこまらん。
始めから欲しい機能がないよりゃましだ。
ひとつ、サビアンが抹茶訳なのが気にいらんけど(藁

374 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 12:09
違うよ。いったい何読んでんだか。。。>370

占いの快楽って、自分の言葉で、
むじゃきな他者を自在にコントロールするって側面もある。


375 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 12:16
間違い
374>372 です。

376 :368:02/03/18 12:31
そんなの読めと言うほうが無理だろう>374
だいたい彼の言葉にコントロールされてる奴なんかいんのか?
占い世界の構造って基本的に秘伝を売りにするもんだろ。
石川や潮島の時代にはそういうのも有ったかもしれないけど、ここでその話は理解できんよ。
もしコントロールされてる奴がいるとしたら、それは本人の問題じゃないのか?
金稼ぐとか言ってたけど、今のとこ本の印税収入くらいしか金稼ぐ手段も無いだろう>秋津氏
コントロールされた奴が大量に買ってるんなら話は別だが

377 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 12:37
基本的なところが食い違ってる。>376

すれ違い、と断りながら、「構造」の話をしている、といってるはずだ。
もちろん、秋津氏も、その「構造」のもとで何がしかの利潤を得た、
つまり、「構造」に沿った振る舞いを行っていた、というのは事実だが。

>もしコントロールされてる奴がいるとしたら、それは本人の問題じゃないのか?

この辺をもう少し丁寧に説明してほしいね。
なぜ、コントロールされるようになっちゃうんだろ?

本人の問題? 違うでしょ。
こんなでたらめな場所で、本人の問題というのは酷だろ。
そういう情報空間を是としている、「構造」の問題だ。

378 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 12:38
×そういう情報空間を是としている
○そういう情報空間を是としていた

379 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 12:48
>占い世界の構造って基本的に秘伝を売りにするもんだろ。

違うよ。それは、まぁ、本物じゃない限り、搾取の「手段」じゃないの?

これ書いててわかったんだけど、「構造」という言葉の使い方が
まるっきり違うとわかった。
自分は、「構造」や「システム」を無意識のうちに
記憶している限りでの、構造主義的な文脈で使っていたようだ。

もうちっと、わかりやすく説明する方法を、考えてみる。
別スレでもいいしさ。

380 :368:02/03/18 12:58
>もちろん、秋津氏も、その「構造」のもとで何がしかの利潤を得た、
逆にここの具体的な説明が欲しいな。
フリーウエアを配ってるだけだから、これは無いというのが俺の言い分
別に秘伝の切り売りしてるわけでも無いしな。
だからコントロールされることもない、と言いたいわけだ。
それに構造に乗ってるというけど、そもそも金稼いでないでしょ?>秋津氏
フリーウエアで配って、ユーザがついたらシェアにしたツールが多い中で未
だにフリーで流してるじゃない。
金稼いでるっていうのは明らかに違うだろ?
石川氏なんかはそういう構造を持ってたという話を聞いた事があるけど、秋津氏が
コントロールしてたなんていう実例があったら教えて欲しいくらいだね。
そしたら俺の考えも変わるよ。

>この辺をもう少し丁寧に説明してほしいね。
もしスタゲーを作ってるというだけで、彼を心酔してる奴がいたらそいつがおかし
いだけだろう。単なる依存症じゃないか。だから本人の問題だと言ったんだよ

381 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 13:20
>380

利潤=個人からもらう範囲の金銭

とだけ考えてない?もしかして。

利潤という言葉、イコール、そういう類の金銭をイメージさせるなら、
もうちっと別の言葉を考えてみる。


382 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 13:37
>利潤=個人からもらう範囲の金銭
そう考えてた。
それ以外にも何か利益があるかもしれないけど、あまり利益追求に走ってるようには
見えないな。
スタゲーがマイクロソフト化したら怖いけど、現時点ではその心配はしてないし。
それに本業は別に持ってるはずだろ>秋津氏
たぶん本業が枷になるから、占い業界に君臨する暇は無いと思う。

スタゲーで君臨したがってるのは、どっちかいうと抹茶だと思う?
自分が作らしたと思ってるふしありと思われる。

383 :名無しさん@占い修業中:02/03/18 14:58
占いフリーウェアのひとつがどうあろうと
どーでもいいといえば、それまでなんだが、
直接的な言質ではないにしても、
本当のインサイダー情報を、そこまで知ってるとは。
今回だけは驚いた。>382

さすがにそこまでつっこんだ話を
するつもりはなかったが(これからもないが)、
抹茶の名誉をスジ違いかつ不用意に傷つけないために

>自分が作らしたと思ってるふしありと思われる。

という指摘における、彼の「思い」の一部は、
自分にはしごく正当なものに思えるってことはいっときます。

わかりやすくたとえてみると、元国会議員のハマコーさんが
「私が、東京湾アクアラインを作ったんですよ!!」
と主張するのが正しいのと同じくらいは正しいよーな気がする。
いや、『スマステ』ってテレビ番組で見たんだけど(w。

384 :名無しさん@占い修業中:02/03/20 00:22

こんな根拠不明なこと言われても・・気持ちはわかるけどさぁ
ストッパーになってるよ

385 :名無しさん@占い修業中:02/03/20 08:08
>>383
>わかりやすくたとえてみると、

あまりわかりやすくないよーな気がするんですけど・・・。

386 :名無しさん@占い修業中:02/04/12 15:20
StargazerのメンテナンスページのBBSに時々「ダウンロードがうまく出来ない」
って書き込みがあるけど、そんなにダウンロード難しいソフトなの?


387 :名無しさん@占い修業中:02/04/13 13:44
みんなどこに行ったんだよー

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧
         (´Д⊂ヽ
        ⊂   ノ
         人  Y
         し (_)


388 :名無しさん@占い修業中:02/04/17 20:51
>>386
まぁ、不親切なソフトではあるかも・・・・。

389 :名無しさん@占い修業中:02/05/14 13:40
>>386
確かにダウンロードは他のソフトのほうがラク。

390 :名無しさん@占い修業中:02/05/17 20:19
今日はじめてスレに来ましたが
すげーなこのスレ。
最初から作者ヲチ目的で立てられたソフトスレって
他の板じゃあんまり見ないよ。
いやーさすが占い業界のソフトウェアだ。うん。

これじゃ開発者も逃げるわ・・・と思ったことは秘密。

391 :名無しさん@占い修業中:02/05/17 21:04
>>390
SGの開発者は逃げるようなタマじゃないだろう(w

392 :390:02/05/18 12:13
「まともな」開発者が、というか・・・
この業界に嫌気がさすんじゃないかと思った次第。
秘密だがw

393 :391:02/05/18 12:24
たしかに「まともな」開発者なら逃げるかもねー。
でもSGの場合は

 開発者に(良くも悪くも)クセがある
   ↓
 叩かれる
   ↓
 叩く奴の中にイタイ奴も(そうじゃない奴も)いる
   ↓
 お互いムキになって堂々巡り

ってふうにも見える。

秋津氏って年食ってるわりに心がお子ちゃまだしさ(w

394 :☆秋津☆:02/05/18 12:55
1956 1002 131000

395 :名無しさん@占い修業中:02/05/18 13:12
逃げるようなタマじゃないけど、ガキを相手にするほど暇でもないと思うけどね

 開発者に(良くも悪くも)クセがある
   ↓
 お子ちゃまにユーザ叩かれる
   ↓
 鬱陶しいから無視する
   ↓
 お子ちゃまユーザがさらにムキになってたたき始める

で、無視されてこんなところで愚痴ってるだけだと思われ(藁
所詮、占い板の住人なんてこんなものかも。
PC系やLinux系の開発者が見たら確かに逃げるわな

396 :名無しさん@占い修業中:02/05/18 13:47
>>395
>お子ちゃまにユーザ叩かれる

意味がちょっと?なんだけど??
慌てずにちゃんと読み返すべし。
向きになってるのは君だと思われるよ(w

397 :名無しさん@占い修業中:02/05/18 13:54
>>395
秋津って無視すれば済む場面でわざわざ相手を逆なでするような
ことをやるの知らないの?
だからお子ちゃまだのセンセーだのマンセーだの言われるんだろうに。

398 :名無しさん@占い修業中:02/05/18 14:11

        おにーにワッチョイ!
     \\ おにーにワッチョイ!  //
 +   + \\ おにーにワッチョイ!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      (,,*・Д・)(,,・Д・ ) (,*・д・)
 + ((  〜(__) (____丿〜(__)  ))+

399 :名無しさん@占い修業中:02/05/21 13:24
>>398
なんか、可愛いぞ♪

400 :名無しさん@占い修業中:02/05/28 20:40
400ゲトー!!

401 :名無しさん@占い修業中:02/08/01 14:21
保守age

402 :名無しさん@占い修業中:02/08/02 11:19
スタゲーのかしこい使い方について語るスレが欲しいです
なかったけ??
使い方わからない機能がいっぱい・・・
表が出たけどこれどう読むの?とか

403 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 01:57
>>402
ここでいいんじゃないの?

404 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 18:47
solarfire使ってる人いますでしょうか?
かなり高価な気もしますがそれなりに満足できるソフトなのかな?

405 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 11:47 ID:CI6O0MQD
>>404
solarfire買おうと思い注文しましたよ。

406 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 11:37 ID:???
スタゲーは重宝してますが
ハーフサムで出てくる左から右へ時間が流れるグラフはどう見るものなんですか?
例えば金星の横の線が上に折れてたりしてその線が途中途切れたりするあれです
見方がわからないのでさっぱりです・・・もったいない
どなたか教えてください

407 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 07:47 ID:???
age

408 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 11:51 ID:rAD6d/2h
行動予定カレンダーみたいに使うのがよいっす>half sumのグラフ
例えば、告るなら得恋軸や恋愛軸に木星のある日とか
でも失恋軸に土星が入ってる時期は避けるとか。。
軸の天体と通過の天体が被ってると効果が発揮されないような事を
どこかで聞いたけど、実際のとこはよくわかんない。
例えば愛情軸(月×金星)にトランシットの金星が重なっている時期は
パっと見愛情関連に良い事がありそうだけど、金星が重なっているから効果はイマイチ…
ということみたい。
でも芳星アストロでは心置きなく重複させていたような記憶が。

409 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 17:46 ID:???
ハーフサム使ってる?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/990338709/l50


410 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 11:41 ID:oXftzv5r
>>402
スタゲーって慣れるまでなかなか使いこなせないよね・・・。
私は未だに基本的な使い方のみしかわからない。
全機能をバッチリ使いこなせてる人がいたらぜひご教授願いたいです。
有料でもいいから。

411 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 11:48 ID:???
又自演。

412 :コギャルとH:02/09/19 11:52 ID:lZH61L7n
わりきり出会い

http://www.kgy999.net/kado/  

   PC/i/j/ez/対応してます。 

いまだかって無いサイト女子中高生とわりきり
出会い!女性訪問者多数、書き込み中

413 :ななこ:02/09/19 17:16 ID:OssnO8qp
Stargazerというフリーソフトはどこで手に入れればいいのですか?
教えてください

414 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 17:35 ID:???
ttp://www3.justnet.ne.jp/~akitsu_stargazer/

415 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 21:07 ID:???
書店で買うの>413
田舎なら取り寄せかネットで買えばいい

416 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 23:26 ID:???
>>413
占星術だけなら414のいうとおり、小曾根秋男のHPからダウソすればOK。
東洋占も使いたいなら415のいうように、書店でCDROM付の本を買うしかない。
値段は¥3990だったかな?

417 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 09:37 ID:???
書籍版
Windowsではじめる占星学のはバージョンいくつになるのですか?
バージョンアップできなくて。

418 :コギャルとH:02/09/26 09:59 ID:6icik58f
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

419 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 11:15 ID:???
>>417
書籍はヴァージョン4。
そのCD−ROMをインストしたあと、何もいじらずに
秋津のHPからうpグレードExeをダウソしる!

420 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 16:57 ID:???
ありがとう!


421 :名無しさん@占い修業中:02/10/17 07:35 ID:befZNsmf
保守age

422 :名無しさん@占い修業中:02/11/05 18:14 ID:???
いつのまにか引っ越ししてました。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/stargazer/

あと、天文暦なんて出したみたい。
http://homepage3.nifty.com/Almanac/
2003年1月1日〜12月31日で1500円。
全然関係ないけど、栗丸さんって女性の方だったのね。

423 :名無しさん@占い修業中:02/11/06 15:56 ID:???
>>422
引っ越してたとは知らなかった<スタゲーサイト
告知ありがと。

424 :名無しさん@占い修業中:02/11/06 16:40 ID:???
スターゲイザーの使い方<熟視している人いる?

色々出来るようなのに使えなかったりしてるだYO

コンポ、ハーフサム(相性etc…)も応用どうするのか??

425 :名無しさん@占い修業中:02/11/06 16:41 ID:???
スマソ、熟知ですた。

426 :名無しさん@占い修業中:02/11/07 23:15 ID:???
スマソ、熟女ですた。

427 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 16:54 ID:???
<<スタゲー重宝している人多いのに使い方が分らなくて困っている難民に愛のレスを>>

428 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 18:06 ID:???
スタゲって、ほんとソフト初心者には使いづらいよね・・・・。
スタゲ熟練者の知り合いでもいればいいんだろうけど、そうじゃない人には
聞く相手もいなくて困るソフトだと思う。
フリーソフトだから、サイトのほうでもそういうフォローはないし・・・・。

429 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 18:10 ID:???
そうなんです…。<428

430 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 18:15 ID:???
占星術初心者スレでスタゲについての質問が出ています。
スタゲに詳しくて優しい方、良かったら教えてあげてください。

★西洋占星術・初歩の初歩2★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1013504028/l50

431 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 18:17 ID:???
430さんご親切にありがとうございます。

432 :430:02/11/13 18:20 ID:???
>>431
どういたしまして^^
疑問が解決するといいね〜

433 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 18:20 ID:???
熟練者はどこでスタゲーについて学んでいるか、
不思議に思っているんです。

434 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 18:22 ID:???
>>433
それは私も思う(^^;
スタゲーのサイトを見るだけじゃ全部の機能を使いこなすのは難しいよね?
使いこなしてる人ってどうやってるんだろう?

435 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 18:26 ID:???
そうです。
サイトを見てもそこまで説明はありませんでした。
ですが、スタゲーでこういうことをしたというのを
目にするでいつもどこから情報を入手するのでしょう…

436 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 18:34 ID:???
スタゲーサイトからリンクされてる、スタゲー学習会とかに参加したら
多少は詳しくなれるんだろうか・・・。
スタゲーの機能について学ぶというより、スタゲーを使いながら占星術の
お勉強って感じだけど。
でも、地方在住だからどっちにしても参加は無理だ。>自分(^^;


437 :名無しさん@占い修業中:02/12/01 22:10 ID:tXRXocgd
スタゲーの機能を全部使いこなす為には古典からモダンまでの占星術を一通り使い
こなせることが条件になるよ。
元々スタゲーの使い方は使いたい機能だけを使う物だから無理に全部使わなくても
良いし。使いたければスタゲーではなくて、元になってる占星術のほうを学ばない
とだめですよ。

438 :436:02/12/01 22:36 ID:???
>>437
>使いたければスタゲーではなくて、元になってる占星術のほうを学ばない
とだめ

当然それはわかってます(^-^;
占星術を勉強せずに占星術ソフトが使いこなせるなんてことは、
私だって考えてないよ〜!




439 :名無しさん@占い修業中:02/12/01 23:36 ID:???
いや、437の言うことももっともで、学んだ領域で何が必要か見えてくるから
それに準じて自然に使えるよ。たまにバクもわかるから報告すればいいし

440 :436=438:02/12/04 08:35 ID:???
>>439
だから、それはわかってるって(^^;
占星術の勉強してても、ソフトも使いこなせない人と使いこなせる人とでは
使いこなせたほうが何かと効率的だしょ?
だから、使いこなせるようになりたいだけ。

それともここのスレでは
「スタゲー使いこなせない人」=「占星術の勉強してない人」
なんて図式が出来上がってるの??
だとしたらすごく悲しい・・・・。

441 :名無しさん@占い修業中:02/12/04 09:43 ID:???
悲しがっとけ。
さすがにうざくなってきた。

442 :名無しさん@占い修業中:02/12/04 10:06 ID:???
うざいならレスしなきゃいいんだよ。>>441

443 :名無しさん@占い修業中:02/12/04 10:27 ID:???
>>440
> 「スタゲー使いこなせない人」=「占星術の勉強してない人」

そんなこたぁない。
手書きでチャート作成してる人で優秀な占星術師だっている。
スタゲー使い慣れてるヤツでお勉強のほうは駄目駄目ちゃんってヤツも
いるんだから。


444 :名無しさん@占い修業中:02/12/04 20:10 ID:???
どの辺にどんな機能があるのか、ってことを聞きたかったのかな?
占星術の技術の問題というより、もっとPCスキル(?)的な
ショートカットの使い方とか便利な裏技(なんつーものがあるのかどうか知らんけど)とか
void informationのような周辺アクセサリとか、、、

445 :440:02/12/04 23:02 ID:???
>>444
そう、そういうのをもっと使いこなせるようになりたいんです。
そういう細かいことを教えてくれるようなとこもないし・・・。

446 :名無しさん@占い修業中:02/12/05 09:35 ID:???
自分で覚えろ。

447 :名無しさん@占い修業中:02/12/05 12:10 ID:???
スタゲ無料配布無くなっていた、、、

448 :支援者:02/12/05 13:12 ID:jaSNrg0u
悪の花    三井住友

    http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

449 :☆☆☆☆☆:02/12/05 13:22 ID:9yN6/A/b
http://yahooo.s2.x-beat.com/

450 :名無しさん@占い修業中:02/12/05 18:43 ID:???
>>447
えっ、そうなの?
無料配布やめて有料にするのかな?
バグが少なくなるなら有料でもいいけど。

451 :439:02/12/06 00:39 ID:???
>440
自分は個人的な実体験で述べたまでだよ
占星術を勉強していくうちに機能も同時進行で使いこなせると思う
あれは多様なニーズに応えようとしているソフトだろうし
私個人は無意味な機能だと思うものだってあるしね。取捨選択も個人に任されているんでしょ?
ちなみに自分は441じゃないよ

452 :名無しさん@占い修業中:02/12/06 07:21 ID:???
>>451
>占星術を勉強していくうちに機能も同時進行で使いこなせると思う

そういうのって人それぞれだと思うが、なかにはそういう人もいる
だろうね。そうじゃない人もいるだろうけれど。


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