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タロット占い最終結果だけ最高って?その3

1 :おおとり:02/03/06 20:18
タロットの実占にもとづく意見交換を致しましょう。
年齢、性別、占的に関する状況を合わせてお書き下さい。
ヘキサグラムかケルト十字以外の場合はスプレッド方法も書いて下さい。
アットホームな雰囲気とフェアプレイの精神で投稿しましょう。
宜しければ素敵なHNもお願い致します。

2 :マンダゴワ人:02/03/06 21:33
…おおとりさんだっ。 
すみません、わたくしスレその2の最後のほうにかきこしたものですが
もしお手数でなければ御意見いただけないものでしょうか。

『短期間で金策を成功するには? また今後とるべき行動は?』
ケルト十字でやってみて、結果的には近親者にたよるが良い、
とよんだんですが…。以下は出現したカードの順番です。
 1  ペンタクルの10(逆)
 2  法王
 3  聖杯の3
 4  聖杯の王(逆)
 5  聖杯の王子
 6  戦車(逆) 
 7  剣の7(逆)
 8  世界(逆)
 9  剣の6
 10 聖杯の1
よろしくお願いします。


3 :おおとり:02/03/06 21:52
タロット占い最終結果だけ最高って?その2の続き
ひささん、初めまして、私も四季さんの方は割と楽に読めましたが、
マンゴワダ人さんのはなかなか難しいです。
こういう時には良く事情をお聞きした方が良いですね。
 1.現在:ペンタクルの10(逆):仕事上での失敗で金銭的に苦境に陥っている
 2.対策:法王:年長者の人の助け、専門家に相談する
 3.顕在意識:聖杯の3:仲間と愉しく過ごしてしまった。
 4.潜在意識:聖杯の王(逆):年長者の人のあてはあるが、
なかなか助けてくれないのではないかとの不安有り。
 5.過去:聖杯の王子:考えが甘かった。安逸に過ごしてお金を無くしてしまった。
 6.近未来:戦車(逆):話が上手く進まない。
 7.質問者の状況:剣の7(逆):逃げようとしても逃げられない状況。
 8.周囲:世界(逆):直ぐには好転しない。
 9.質問者の願望:剣の6:誰かに助けてもらい何とか苦境を脱したい。
 10結果:聖杯の1:助けは現われる。
簡単には行かないことを現すカード:戦車(逆)、世界(逆)
ヒント:法王:年長者の人の助け、聖杯の王(逆):ここにも当てが有りそうですが
この人が臍を曲げているので簡単には上手く行かないのです。
しかし、情に訴えて頑張って頼み込めば何とかなりそうです。
それはカップのAに現われています。但しこの解釈はウエイト版の場合です。
ハトが一生懸命カップに十字マークのパンを運んでいる為にカップの水が溢れてきます。
このハトは棒の10を表しています。つまり努力をすればカップから水が滴り落ちてきます。
このような事が一通り読めた場合にはまず、そのような人が居ないかどうか聞いてみて下さい。
その上でまた読めばよいと思います。
簡単には行きませんがなんとか情にすがるのです。
ケルト十字は2と6と10を重ねて読むことが大切です。



4 :マンダゴワ人:02/03/06 22:17
おおとりさん、ありがとうございました。
使ったカードはウェイト版です。
最後のカードは良い意味にとらえてよかったのですね。
全体像をつかめるようなリーディングしたい…。(泣

5 :名無しさん@占い修業中:02/03/07 04:23
一応、お約束なので前スレはっておきます
タロット占い最終結果だけ最高って?その2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/997248675/

6 :四季:02/03/07 08:13
ひささん、貴重な御意見ありがとうございました。
おおとりさんからのメッセージがないところを見ると
大意はひささんと同じ解釈、ということなのでしょうね。

このチャンスを生かして頑張ってみたいと思います。
結果はまたご報告いたします。
ありがとうございました。

7 :ひさ:02/03/07 08:39
おおとりさん:
いつも拝見しています。
いや、いつも誰かの書き込みをおおとりさんが解釈している風になってる・・・
という他の方の書き込みも時々見受けられますし、
私もここで自分の解釈を披露してみる事で、勉強してみようかと思いましたので・・・(^^ゞ

マンダゴワ人さんのは、なるほど、そんな感じの解釈ですかあ・・・。
<カップのエース>がやっぱりどうしても「?」でした。
情に訴える、という事ですか、なるほど。


四季さん:
おおとりさんが
>ひささん、初めまして、私も四季さんの方は割と楽に読めましたが、
と書いていますので、私の読みで大体良いようですね・・・。

やっぱり、”運命の輪”を生かして、先ずは気楽に話題を提供してみてくださいね。(^-^)

8 :k:02/03/07 23:33
私の地元でパトロール中の警察官がパトカーを残して行方不明になるという
事件が発生しました。「警察官の行方」で占ってみました。
1 棒の9 何か事件にまきこまれた
2 金貨の女王 お金がらみ
3 棒の10(逆) トラブルをかかえている
4 棒の5(逆) 他人から恨まれている
5 剣の2(逆) 原因は彼にある
6 吊し人 決着をつけなければならない
7 棒の王子(逆) そのため消息を絶った
8 棒の3(逆) 決着はついた
9 剣の王 法律に触れることをした
10 節制(逆) そのため捕まる
いずれノコノコ出てきて逮捕されると判断しました。

9 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :02/03/08 00:21
\(^▽^)/新スレおめでとうございま−す♪


10 :ひさ:02/03/08 00:22
>8
ん〜 難しいですが、
試しに自分なりの解釈でやってみました。
ちょっとkさんのとは違ってしまいましたが・・・(^^ゞ

1 棒の9 悩み事から自分を守ろうと必死→雲隠れ?
2 金貨の女王 女性で年上の上司が鍵?
3 棒の10(逆) プレッシャーから解放されたい
4 棒の5(逆) ごたごたを収めたい
5 剣の2(逆) なにかアクションを起こそうと試みる決意をする
6 吊し人 でもここ数日ぐらいは耐えるしかなさそう
7 棒の王子(逆) 気弱になってる→そのため消息を絶った
8 棒の3(逆) 周囲はその警察官のトラブル解決に協力する気が無し
9 剣の王  当事者はトラブルに冷静に対処したい気持ちもある
10 節制(逆) 隠れている事はバランスが取れてない、つまりは時間の浪費
        →そのため捕まる

という感じなのかなあ・・・。なんとも難しいですね・・・。

11 :ひさ:02/03/08 00:41
>10
追加ですが、私としては、どうもその雲隠れ警察官は
女性の上司との間での以前からあったトラブルにずーっと悩んでいて、
「もうイヤだ!耐えられない!!」ときれてしまったのではないかと。
(”金貨のクイーン”は警察官の奥さんなのかも知れませんが)
でも、隠れてる内に冷静になってきて、
こうして隠れてる事が時間の無駄であると気付いて
表に出てくるのではないかと。

一通り眺めてる内に、こんな風に感じてるのですが・・・。

12 :わんわん:02/03/08 16:00
私も参加してよろしいですか?

1 棒の9    今は必死に本人の意思で隠れている 
2 金貨の女王  恋愛関係にある女性との揉め事が原因
3 棒の10(逆)女性に迫られて苦しい
4 棒の5(逆) 解決しようとしたがうまくいっていない
5 剣の2(逆) 本人がごまかそうと嘘をついた
6 吊し人    身動きとれない
7 棒の王子(逆)とりあえず逃げている 
8 棒の3(逆) 周囲は情けないと思って、助けてくれない
9 剣の王    上司が助けてくれるかもと期待している
10 節制(逆) 生活に困り出て来る

金貨の女王が、プライベートな関係の女性に見えました。
警察官さんには失礼ですが、色々読み方があるものですね。


13 :名無しさん@占い修業中:02/03/08 16:08
恋愛なんかを占っていて、ライバルのカードに世界が出てきた時なぞ、ダメだね・・・と思いません?
なんか抵抗するだけ無駄無駄無駄無駄!って言われてるみたいで・・・

14 :マンダゴワ人:02/03/08 18:56
>>13 確かに…自分もそう呼んでしまいますね。
他カードが展開によりどう関わってくるか
というのも考えなくてはならないのでしょうが…

無駄無駄…ジョジョですか(藁

15 :名無しさん@占い修業中:02/03/08 19:59
>13
それだけではダメとも言い切れないと思うけど・・・
やっぱり他のカードとの関連が大事でしょうね。他で良くないものが多ければ
ダメなのかなと思いますが・・・

16 :名無しさん@占い修業中:02/03/08 20:18
>13
いや、絶対に対策があるしライバルの弱点もあるはず

17 :nozomi@繧繝:02/03/08 22:19
はじめまして。初心者ですが、折にふれタロットを引き、参考にしています。
不思議なのは、短期間の内に続けて引いても同じような結果が出ることや、
甘口な結果は殆ど出ず、まさにその時の状況そのものが出る感じがすることです。
でも今回は引いた結果に少し凹みましたので、みなさんのリーディングを参考に
させていただけないかと思い投稿しました。
同棲の電撃解消、それによってもたらされた経済の破綻、経験したことのない酷い湿疹
に悩まされ治らない、また、姉の離婚、妹の失職、などが立て続けに起き、何ひとつ良い
ことが無い気がしていて、何か希望を持ちたいと、ホロスコープ展開法で今年を占ったら下の
ようになりました。ほとんど逆のカードで、逆境、どん底という気がします。
これでは、今年は結局このまま行くだけということでしょうか?
こういう結果から、どう希望を見出せるものなのでしょうか?
私は何事もひきずるタイプなのですが、今回はできるだけ早く、相手のことなどふっきって元気を出して勉強し、今年中に転職したいと思っているのですが...
もしどなたか、カードのこのような結果のなかにも、
こんな風にポジティブに読めるんじゃない?という事がありましたら、ぜひご教示願いたいと思います。

第一ハウス=恋人;逆 第二ハウス=節制;逆 第三ハウス=戦車;逆
第四ハウス=星;逆 第五ハウス=正義;逆 第六ハウス=女帝;逆
第七ハウス=吊られ人;逆 第八ハウス=女教皇;逆 第九ハウス=力
第十ハウス=審判 第十一ハウス=死神 第十二ハウス=隠者;逆
十三番目のカード=運命の輪


18 :k:02/03/09 00:18
ひささん、わんわんさん、解釈してくださってありがとうございます。
わたしは「金貨」をそのままお金と解釈してしまいましたが「金貨の女王」
なら強い立場にある女性ともよめますね。
この事件は新しい動きがあればまた報告します。

19 :おおとり:02/03/09 09:59
nozomi@繧繝さん
初めまして、
このスプレッド見てみますと
正位置のカードは第九ハウス=力第十ハウス=審判 第十一ハウス=死神
十三番目のカード=運命の輪
と何れも大きな変化を表すカードが出ています。
変化、変革が今年のあなたの基本的なテーマです。
中心にある13番目のカードや9、10、11という一番目立つところにある
カードが何れも変化を表すカードであることに注目すべきです。
従って秋口になれば今のあなたの運気も大きく変ってくるでしょう。
また、逆位置にあるものはこのケースの場合にはあなたが反省してなぽせばよい
部分と見れば良いのではないでしょうか。
 特に9、10、11の対沖にある第三ハウス=戦車;逆
第四ハウス=星;逆 第五ハウス=正義;逆 
はあなたがバランスを崩しており、目標を見失っており、そのために
人生に対する積極性やチャレンジ精神を失っていることが出ています。
そして第一ハウス=恋人;逆 第七ハウス=吊られ人;逆 
あなたと対人関係をあらわす第一ハウスと第七ハウスの恋人;逆 吊られ人;逆 
の決定的な恋人との別れ
その結果バランスを失って体調を崩してしまったことが
第二ハウス=節制;逆 第八ハウス=女教皇;逆 に良く現われています。

運勢を切り開いて行くのはあなたです。カードはこのまま行ったらこのようになってしまう。
と言う警告です。警告内容がわかり対応策を撃てば今後の運勢は大きく変ってきます。
このスプレッドはあなたの現状と気をつけるべき点積極的なやらなければいけないことを
大変よく表していると思います。

あなたを作っていくのは結局あなた自身ですよ。

20 :ひさ:02/03/09 22:58
こんにちは、今回は自分の事に関して見てみたのを披露してみようかと思います。(^^ゞ

ある方とは仕事上での接点があったのですが
一回ちょっとした事があって、口を聞かなくなって数ヶ月なのです。
が、こっちはまだそのまま放置する気にもなれないんで、
どうなるのかな、ダメだったらやっぱり放置しよう・・・
と思ってカードを引いてみたのですが。
決まり切ったスプレッドでもないので。(^^ゞ

2人の今の関係:剣のペイジ:(これは自分の事と見てみましたが)
              2人の関係を何とかする為にの有効な情報を待っている
              若しくは驚くような(いい意味での)情報が耳に入る。

自分の気持ち:女教皇:相手と口をきかなくなった事を深刻にも捉えてない、落ち着いた感じ。

相手の気持ち:金貨の6:この人が何かする事に関して
            私からの仕事上なり、金銭なりでの見返りを期待してる?
            何かこっちに有益になる(私が喜ぶ)アクションを起こしたい?

これからの関係:金貨のナイト:関係は終わりという訳ではなく、ゆっくりと進行はする

という事で、この相手の方とはこのままお終いでも無さそうかなぁ、
とちょっと期待したりもしています。

21 :わんわん:02/03/10 16:20
剣のペイジ  慎重に相手の出方を探り合っている二人
女教皇    自分からは動かないで、彼を見つめている
金貨の6   仕事上でまだまだ有意義な交際が出来ると思っている
金貨のナイト 仕事での依頼が彼の方から来る・・・

私にはこんな風に読めました。おしまいじゃないですよね。
ゆっくりだけど、かかわりが続くのでチャーンス!と感じます。

22 :ひさ:02/03/11 08:42
わんわんさん、解釈どうもでした〜

相手の方が
>金貨の6 仕事上でまだまだ有意義な交際が出来ると思っている

ですかあ・・・
今、挨拶以外では殆ど口聞いてない状態なのにね・・・^-^;
自分の<女教皇>はその通りとは思うのですよ。
今の状態に関しては相手の方の気持ちの方は小アルカナだし、
私よりはそんなにも現状を気にしてはいない・・・という事ですね、きっと。

金貨のナイトは相手の方なのかなあ、それだったらちょっと嬉しいっすね。(^-^)

23 :k:02/03/11 22:52
警察官行方不明事件の続報です。
彼は首をつって自殺していました。遺書はなく、自殺の原因は
わかっていません。

・・・・みごと当たりませんでした。「たいしたことにはならない」
と先入観をもっていたせいかもしれません。南無

24 :ひさ:02/03/11 23:16
警察官行方不明事件・・・そういう結末になってしまったのですか・・・。

6(近未来の)吊し人
ってなんだかカードの言葉そのまま、という感じになってしまいましたね・・・。
南無南無・・・。

25 :ひさ:02/03/11 23:35
ついでに?先日挙げた方とは別の方との間の事も見てみました。

こっちはメール交換を週に一回はしてるお友達なのですが、
最近相手の反応に「なんだかなあ・・・」と感じてばかりで・・・
展開は>>20のと同じです。

2人の今の関係:女教皇:精神的な繋がりはある

自分の気持ち:カップの2R:このまま相手と段々と疎遠になっていきそうな予感がする。

相手の気持ち:棒の5R:メール交換や自分との会話に不毛を感じてる 

これからの関係:金貨の3:2人が何かに関して協力しあったり、教えたり教えられたりする事で
             それなりの2人の関係が出来上がり、
             悩んでいる事は解決する。(小アルカナの”3”だから)


26 :おおとり:02/03/12 00:11
kさん
吊るし、剣の王、節制の逆と結構深刻なカードが出ていましたね。
何か事件の裏に隠された深刻な事情があったのでしょう。

27 :おおとり:02/03/12 00:20
ひささん、こんばんわ。
2人の今の関係:女教皇:もう少し知合いたい。
自分の気持ち:カップの2R:せっかく知合えたのに残念。
相手の気持ち:棒の5R:ほかのことで忙しいので相手をしていられない。
これからの関係:金貨の3:具体的なものを切っ掛けにもう少し関係が深くなる。
結論は同じです         



28 :ひさ:02/03/12 00:43
おおとりさん、早速ありがとうございます〜(何となく居ついていた私・・・)

>相手の気持ち:棒の5R:ほかのことで忙しいので相手をしていられない。

そういえば、これには思い当たる事もあるんですよね。
その友達は何やら忙しい、といえば忙しいらしいのですよ。

>結論は同じです

ふむ、そうですか。
相手の態度にがっかりしないで、今まで通りに接してみようかと思います。

29 :迎光:02/03/12 03:32
みなさんこんばんは。

前スレで恋愛の悩みに関してアドバイスをお願いした者です。
おおとりさん、隠者さんのリーディング、大変為になりました。
ありがとうございました。

残念ながら、その時からずっと自分が好きになった彼女からの連絡は
無いままです…。前スレのおおとりさんのリーディングで、
「何か問題があるから、確認しつつ積極的に進んではどうか」とおっしゃっていましたが、
おそらくは誤解されたまま、連絡を断たれてしまった状況です。

問題と言うと、自分にはその時付き合っていた彼女がいたのですが、
現在は関係を見直したいということを伝えています。
そのことについて誤解され、おそらくは傷つけてしまったのではないかと思っています。。

「誤解を解いてやり直したいけれど、手段が残されていない。
いったいどうしたらいいだろうか?」と占ってみました。
大アルカナのみのヘクサグラムです。

1.太陽R 彼女は来なかった
2.塔   厳しい現実
3.運命の輪 思いきって進んでゆく
4.世界 新たなステップへ進む
5.審判R 不満に思っている
6.吊られた男 状況は今と変わらないだろう
7.女教皇R わだかまりが残る

5.周囲の状況 の審判Rが、好きになった彼女か、付き合っていた人
を表すのかいまいち自信が持てません。
自分が好きになった人はおそらくもう、僕との事は忘れようとしているのでは
ないかという気がするので。。

いつか再会して、思いを伝えたいと願っているのですが、
こちらから連絡をとる手段がない以上、諦めるしかないのでしょうか…。

まだまだ勉強中で、リーディングに自信はありませんが、
自分の状況に照らして、こうかな?と思うものを書いてみました。
難しいな、と感じています。
解釈が大きく間違ってはいないか、アドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

30 :わんわん:02/03/12 17:21
おおとりさんが何も書き込みをされないので、
警察官さんの事件は深刻な事なのかな、と思っていました。
残念ですが、おおとりさんが上げていらっしゃる3枚のカード、
結構ちょくちょく出ますでしょ?
やはり事件の内容を詳細に知った上で判断しないと、
こういう難しい状態もあるうる、という理解で宜しいでしょうか?
・・・ご冥福をお祈りします・・・

31 :らんこ:02/03/12 18:07
私もお仲間に入れてください。

32 :おおとり:02/03/12 20:59
迎光さん、お久しぶりです。
誤解を解いてやり直したいけれど、手段が残されていない。
いったいどうしたらいいだろうか?」
私流のヘクサグラムで読みます。
1.太陽R 彼女と新い関係にはなれなかった。
2.塔   上手く行かなかったショック。
3.運命の輪 新しい状況に入ってゆく。
4.世界 新たなステップへ進む。
5.相手:審判R 覆水盆に帰らず、戻っては来ない。
6.吊られた男 身動きが付かない、考え方を変える必要がある。
7.女教皇R 彼女とは上手く行かない。
普通に行ったら上手く行かないでしょうね。
審判R 女教皇R 太陽R とあなたが思ている人との復活は難しい
と言う意味のカードも多いですし、また、
運命の輪 世界 吊られた男 と今の考えを改めて別の方向に進んだ方が良い
と言う意味のカードがたくさん出ています。
カードの読みからは 
すこし別の方向を考えた方が良いのではないでしょうか。


33 :メイリン:02/03/13 17:21
こんにちは。
私も
「友人の誤解を解いて前のようにやり直したいけれど、
手段が残されていない。(現在交流がない)
いったいどうしたらいいだろうか?」
という悩みを抱えている者です。

大アルカナのみのヘキサグラムで見てみました。

1.過去 塔R 関係が悪くなったのは自分の中で予測できた事だった。
2.現在 女教皇 どうすればいいのか動けない
3.未来 月 今の状態は当分続く
4.対応策 審判 考え方を改めるべきでは
5.相手の気持ち 愚者 他の事に興味が行っている、若しくはゼロからやり直したい
6.願望 戦車 なんとかして関係の改善をしたい
7.結果 正義 仲直りする事が出来る

4番と6番から「焦りは禁物(自分が)」という言葉が浮かびますが、
よろしくお願いします。

34 :わんわん:02/03/13 19:39
私の悩みにもアドバイス頂けますか?
3ヶ月ほど前に古い友人にお金を貸しました。
「毎月月末に振り込んで返す」との約束でしたが、
まだ一回も振り込まれず、まったく連絡もありません。

「私は催促をすべきか?」
1剣A  きちんとしたいと思っている
2棒4R 虚栄心が邪魔している
3剣9R 現状が把握しきれていない?
4愚者  貸したのが馬鹿だった?
5月   曖昧なまま貸した
6金貨10 自分の生活は困らない
7金貨5 返してくれなくて悲しい
8聖杯3R 返す気なし?
9棒6R (またまた)虚栄心?
10戦車 ???

どうしたものでしょう?
お金そのものより、信頼関係を裏切られた気持ちで辛いのですが・・・

35 ::02/03/13 23:25
はじめまして。

一回しかカードをめくったことがない駆け出し(かけ?)です。
そのカードについていた解説書を読んで、
それなりの解釈ができそうなのですが、
本当にいいのか分からないので、皆さん、
もしよかったらご意見を伺わせてください。

使ったタロットは、カバラタロットと呼ばれているものです。
展開法は、初めてだったので3枚だけ横に並べる方法でやりました。
使ったカードは大アルカナだけ22枚です。

初めてだったのでお約束(?)かもしれませんが、自分の恋の悩みを占ってみました。
目的は「ある異性と上手くいくかどうか」でした。

結果は
左・均衡の逆位置 中・塔の逆位置 右・復活の正位置
でした。カバラタロットカードと普通のタロットカードとの対応は、
均衡=正義、復活=審判
となっているそうです。

長くなりそうなので、下に私のリーディングを書きます。

36 :おおとり:02/03/13 23:36
メイリンさん
初めまして
「友人の誤解を解いて前のようにやり直したいけれど、
手段が残されていない。(現在交流がない)
いったいどうしたらいいだろうか?」
という悩みについての占。

私流のヘキサグラムで読みます。
1.過去 塔R 関係が悪くなったのは自分の中で予測できた事だった。
私も同じです。
2.現在 女教皇 どうすればいいのか動けない
こちらは先方に思いを寄せているが一方通行になっており交われない。
3.未来 月 今の状態は当分続く
向こうに対する思いは募るけれども現実的な繋がりが出来ない。
4.対応策 審判 考え方を改めるべきでは
復活する可能性あり、切っ掛けは電話、音楽、手紙、通信。
5.相手の気持ち 愚者 他の事に興味が行っている、若しくはゼロからやり直したい
別の方向を向いていってしまった。或はあなたが思っているほど真剣には受け止めていない。
結構けろっとしている。
6.願望 戦車 なんとかして関係の改善をしたい
同じです。
7.結果 正義 仲直りする事が出来る
やっただけの事はある。
審判のカードがヒントになります。




37 ::02/03/13 23:38
左(=過去):均衡(正義)R
恋愛における二人のバランスが崩れていたことを表す。
中(=現在):塔R
今は試練の状態だが、それは本来試練になるはずのないものだったことを表す。
右(=未来):復活(審判)
積極的に動くことで元の関係に戻ることを表す。

自分のいいように解釈しています。
あまりにも過去と現在の状況が、
カードの表す象意と合っていたので、
きちんとリーディングのできないことが怖くて
カードには以来触れていません。

よろしくお願いします。

38 :おおとり:02/03/13 23:49
わんわんさん
お久しぶりです。
3ヶ月ほど前に古い友人にお金を貸しました。
「毎月月末に振り込んで返す」との約束でしたが、
まだ一回も振り込まれず、まったく連絡もありません。

「私は催促をすべきか?」
私流のケルト十字で読みます。
1剣A  きちんとしたいと思っている
けじめをつけたい。
2棒4R 虚栄心が邪魔している
事を荒立てたくない。
3剣9R 現状が把握しきれていない?
貸したことに対する後悔の念。
4愚者  貸したのが馬鹿だった?
あまり考えないで貸してしまった。
5月   曖昧なまま貸した
あなたに対しすべて話していないことあり、隠し事がある。
6金貨10 自分の生活は困らない
返してもらえる。
7金貨5 返してくれなくて悲しい
同じです。
8聖杯3R 返す気なし?
あなたに対し友情を裏切った陽で後ろめたい気持ちがある。
9棒6R (またまた)虚栄心?
失敗してしまったという反省。
10戦車 ???
積極的に取り立てにまわる。
事を荒立てたくないというあなたの気持ちが出ていますが、
積極的に取り立てれば帰ってくるのではないでしょうか。
ところでいくらどのような人に貸したのですか。
一応以上のように読みましたが、上の質問によっては
読みは変ってきます。
この間の警察官の話もそうでしたが、
タロットの読み方は何時も申し上げていますが
四通りぐらいは読めるものです。
それをどの読みに絞っていくかは
占的に合わせて読みを変えていく必要が有ります。
ここがタロットの難しいところです。



39 :名無しさん@占い修業中:02/03/13 23:56
山口母子殺人:
14日、控訴審判決 検察側は死刑求刑

 山口県光市の母子殺人事件で殺人罪などに問われ、1審・山口地裁で無期懲役判決を受けた事件時18歳の
元会社員(20)に対する控訴審判決が14日午後2時、広島高裁(重吉孝一郎裁判長)で言い渡される。
検察側は死刑を求めており、18歳の犯罪への判断が注目される。
(中略)
 控訴審で検察側は、元会社員が拘置所内から知人2人に出した手紙計27通を証拠提出。「無期はほぼキマリ
でして、7年をそこそこに地上にひょこり芽を出す」「犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま
『やっちゃった』……これは罪でしょうか」などの文面から「真摯(しんし)な反省の情のみならず、更正の
可能性も到底認めることはできない」と改めて死刑を求めている。 【須山勉】



山口県光市母子殺害屍姦事件・実名住所さらし上げ
犯人を擁護する弁護士の情報もあり
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

【社会】[3/13]山口母子殺人:14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/

☆ 山口母子殺人犯人  鬼 畜 福 田 孝 行 ☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/


コピペして風化防止に努めよう

40 :おおとり:02/03/13 23:56
翠さん
初めまして
ある異性と上手くいくかどうか」でした。 結果は
左・均衡の逆位置 中・塔の逆位置 右・復活の正位置
ところでその異性の方とは現在までどのような状態なのでしょうか?
普通に読むと
正義の逆ではあなたとその方とはバランスが取れていない。
年が違うか環境が違うか、そのことのために必ずしも上手くいっていないと読めます。
次に塔の逆ではこの付き合いは途中で暗礁に乗り上げると見ます。
最後に審判でこの恋が復活すると読めますが、別の恋の方に行ってしまうとも読めます。
どう読むかはあなたの現状までの経過と彼との関係をお聞きしないとなんとも言えない所が有ります。

41 ::02/03/14 00:12
おおとりさん、早速の返事どうもありがとうございます。
はじめに、私は男ですので、
性別がリーディングの要素になるかは分かりませんが、
書いておきます。

少し恥ずかしいですが今にいたるまでの経過を書きます。

一昨年の夏に出会う→一昨年の秋までは友達→秋にいい関係になるが気持ちを伝える前に振られる
→去年の春に彼女が苦しい時期があり友達として助ける→その時期に私の気持ちが他の女性に移る
→去年の夏の終わりに二人で遊びに行く→そこで少しいい関係になるが今度は私の気持ちが戻ってこない
→去年の秋の終わりに付き合ってみようというが彼女は断る→彼女は私とその時付き合っていたと思っていた
→私の気持ちが戻ってくるが彼女の気持ちは戻らない→占う数日前に私から彼女にもう連絡しないことを伝えるが
私の気持ちはまだ彼女にある。

書けば書くほど自分の駄目さがわかってきますね。。。
これで読んでみてください。

42 :おおとり:02/03/14 12:08
翠さん
カードの意味を貴方のこれまでの実情に合わせて解釈しましょう。
左・均衡の逆位置:バランスがとれていない状態ですが、これは二人の気持ちが定まらないために
行ったり来たりする状態のことでしょう。女神が持っている秤がゆれている状態です。
次に塔の逆:自分の行動が意図しない方向に走ってしまい、焦っている現状を表しています。
>占う数日前に私から彼女にもう連絡しないことを伝えるが私の気持ちはまだ彼女にある。
というところを表しています。
審判は死んだものが行きかえる、だめになったものが復活するという意味ですから、
あなたが前に分かれた別の女性と付き合ってしまう事を避けて
相手の人に絞って気長にアタックすれば戻ってくると思います。
その前に貴方の気持ち本当のところを良く確認してから行動した方が良いですね。
こんなに行ったり来りするのは縁が深いのかもしれませんが、
本当のところ貴方には彼女のことを気に入っていないところがあるのではないでしょうか?
そして本当にこの人で良いのだろうかと自信が持てないところがあるのではないでしょうか?
その辺のところをすっきりさせてどうしても彼女でなければ、というのであれば
ストーカーにならない程度に彼女に対して意思表示しつづければ戻ってくると思います。



43 :わんわん:02/03/14 14:10
おおとりさん、ありがとうございます。
幼馴染の女友達・現在主婦の友人に、給料の3ヶ月分位を貸しました。
今は離れて暮らしていますので、直接会うのは年に数回、という関係でしたが、
「他に頼る人がいない」と言われ、よく事情を聞かずに貸しました。
もちろん、スムーズに返せるとは思っていませんでしたが、
全く連絡なしにされてしまうととてもショックです。
もし全く返すのが無理ならはっきりそう言って欲しいし、
そのお金はなくても私自身は困らないので・・・
タロットを読む時は、易の「筮前の審事」と同じようにきちんと
内容を聞く必要がある、と言う事なんですね。
・・・最終カードの戦車は取立てしようとやっきになる自分?
そうなのかな〜その方が良いのかな〜と今考えています。

44 ::02/03/14 14:28
おおとりさん、どうもありがとうございます。
実は彼女は去年の秋に留学を決めていて、今年の夏から一年間フランスへ行ってしまいます。
そういう部分も含めて、私が自分の気持ちに自信がもてないのかもしれません。

カードは不思議ですね。
勉強して、自分では見ることのできない自分に、
向き合える助けをしてもらえる存在にしていきたいと思います。
ありがとうございました。

45 :メイリン:02/03/14 17:17
おおとりさん、ありがとうございました。

メールによってこっちがダメにしてしまった感じなので
(あれこれ書きすぎたせいか、相手に”もう出してこないで”と拒否された様な感じ)
もうメールなどの連絡をするのは止めよう、それまでの仲だったんだと諦めよう
とは思っていましたが、
やっぱり出来れば壊れる前の仲に戻りたくなってきていました。

相手が「結構けろっとしている」のであれば
折を見て、「審判」の通りに軽くメールでも出してみます。

46 :わんわん:02/03/17 18:41
こそスレのタイトルにふさわしい(?)カードが出ました。
みなさん、どう読まれますか?
「30代エンジニアの男性、現在の会社の待遇や将来性に不満、
古くから付き合いのある会社社長から引き抜きの話が来ている。
3/17に話し合ってみるが、首尾は如何に?」

1 聖杯王  仕事に自信があり充実している
2 聖杯8R 将来性に不安があり、転職を考えている
3 金貨5R 昇給があまり期待できない現状
4 聖杯A  転職したい
5 剣8R  今の会社にずっといる必要はないかも、と考えた
6 金貨10R 収入が減る
7 女帝R  色々不満がある
8 聖杯10R あまり良い条件ではない
9 節制R  赤字が心配
10 太陽  思い切って挑戦??

同級生なので、感情が入ってしまいさっぱり読めません。
逆位置も多いので、あまり良くないのかな?
この話が駄目になっても転職は検討して行きたいみたいです。
みなさんのアドバイス、お願いします。

47 :おおとり:02/03/18 00:13
わんわんさん
確かに最後のカードはいいですね。
今日既に結論が出ているのですか?
思い切って挑戦してみます。
1 聖杯王  良い話が来るのではないかと期待している。
2 聖杯8R 転職(私はここでは正逆は見ません)。
3 金貨5R 現在の会社の待遇に不満がある。
4 聖杯A  転職したい気持ちが強い。
5 剣8R  会社に対する不満が募り転職したいと思っている。
6 金貨10R 金銭的に思った程ではない。
7 女帝R  自分の思ったような待遇が得られていない
8 聖杯10R 周囲の人とも感情面での行き違いがある。
9 節制R  新しい会社に対して不安あり
10 太陽  新しい会社に移る
新しい会社も彼の思いを完全には受入れてくれる物ではないかもしれませんが、
今の会社に対する不満が大きく新しい会社に移るのではないでしょうか。

敢えてこのカードと占的との違いを言えば、古くからの付き合いのある会社社長
というところが新しい物を表す太陽とは違いますので
もしかしたらこの話とは全く違う新しい話に乗っていくとも読めないことは有りません。


48 :わんわん:02/03/18 16:39
おおとりさん、ありがとうございます。
月に一度の同期会で聞いた話なので、結果は来月までわかりません。
が、皆リストラや賃金カットの話ばかりでしたので、
彼には「転職してしまえ!」と煽ってました。
「古くからの付き合いのある会社社長」は、母校の先輩です。
全く新しい話か・・・でも、どちらにしろ、うまく行くといいな。
・・・スプレッドの7・8は、6の後なので、「これから」を現すと思ってました。
ずっとこのスレをみているつもりが、ちっとも理解できていませんね。
情けないです。また、教えて下さい。よろしくお願いします。


49 :頑固一徹:02/03/20 10:01
皆様はじめまして、最近勉強し始めた者です。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

ケルト十字法による、私の携わるプロジェクトの成功についてです。

現状   ワンドの王
原因    ソードの8(逆
本人の意識   ワンドのナイト
本人の潜在意識   カップのセブン
過去   マジシャン(逆
近未来   太陽(逆
本人の立場   吊り人(逆
本人の環境   エンプレス(逆
問題解決の希望   カップの3(逆
結果   エンペラー

本人の意識等は前向きなように思えるのですが、
問題解決の希望ではくよくよしているように見えます。
肝心な所に矛盾があるようで、他がなんとも繋がりません。
最終結果では努力次第で成功すると見たのですが・・・。
こういった読み方ではおかしいのでしょうか?
私自身、前向きな気持ちなつもりですが、不安がある事にはあります。
ですが、出来る限りそれを乗り越える所存です。
その為に問題をハッキリさせたい。
どうぞご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願い致します。

50 :えせ占い師:02/03/20 19:38
こんにちは。
知り合いで、旦那さんの友人数人が毎週末知り合いの自宅に泊まりがけでやってきて
迷惑を被っている人がいるのです。
夫婦と同年代の友人達はまだ学生という事もあり、いまいち家庭生活という物を分かってないらしいのですが、
個人的にはその旦那さんなり奥さんがびしっと迷惑だという事を伝えればいいと思うのですが
どっちもなんだか煮え切らない態度で・・・。

ということで、変形ヘキサグラムで
Aを旦那さん、Bを奥さん、Cを友達の代表、と設定してみてみたのでお願いします。
(おおとりさん的には変形ヘキサグラムは変だ、とか以前このスレで書いてましたっけ?)

過去
A:月R・・・奥さんに悪いという事は気付いてはいた
B:剣のキングR・・・お友達(Cの人)に迷惑を掛けられていた
C:太陽R・・・いい加減だったり我が儘な気持ちで夫婦の家に遊びに来ていた。

現在
A:カップの8R・・・このままではダメだという事に気付きだした
B:カップのクイーン・・・家庭を守りたい
C:棒の8R・・・事態は彼らの不利な状況になってきている。

未来
A:棒のAR・・・気づきはしても(友達という事もあり?)今一歩勇気を出せない
B:棒のクイーンR・・・ヒステリーっぽくなる、
C:剣の4・・・退散する

対策:金貨のクイーン&棒のナイトR
・・・奥さんがしっかりすべき。旦那さんはちょっと当てにならない

結果:剣の2・・・平和が戻る

51 :えせ占い師:02/03/20 19:40
ちなみに、>50の悩みは、ある板の1さんの悩みであります。
このスレで、失踪警察を題材にした占い例もあったので、
気になる彼女たちの行方をみたくなったのでした。

52 :薔薇の使者:02/03/20 20:13
おおとりさん、ご無沙汰しております。パート2の時に何度か
お世話になった薔薇の使者です。
あの時の結果は、ほぼおおとりさんの読み通りに進みました。
あっという間に現実の結果が出てしまい、Wands8の展開が早い、
納得です。ありがとうございました。

頑固一徹さん、こんにちは。私もまだまだ修行中の身ですので
大した読みはできませんが、お勉強を兼ねてという事でトライ
してみます。

長くなるので2つに分けます。



53 :薔薇の使者:02/03/20 20:14
頑固一徹さんのプロジェクトの成功について

現状   ワンドの王 
積極的にプロジェクトを進めて行こうとしている。
しかし幾分理想、求めるものが高いきらいがある。それが周囲に
あまり伝わってないかも。

原因    ソードの8(逆
自分を追い詰めて身動きがとれなくなってしまっている。非常に制限の
ある状態。その状態を助けてくれる人はいないかもしれない。
もしくはプロジェクト自体に困難な側面があるのかも。

本人の意識   ワンドのナイト
しかしながら、前向きに進んで行こうとしている。

本人の潜在意識   カップのセブン
統制がとれていない状況に不安を感じている。もしくは他に良いやり方が
あるかもと迷いが出てきている。

過去   マジシャン(逆
何かうまく対処できない事態があった。

近未来   太陽(逆
チーム、もしくは一緒に働いている人達との不協和音

本人の立場   吊り人(逆
考え方、やり方を変えなくてはいけないのに、それが出来ない。

本人の環境   エンプレス(逆
チーム、もしくは一緒に働いている人達はあまり
貴方をサポートしてくれない。

問題解決の希望   カップの3(逆
(チームの)志気が高まらないのでは?もしくは一丸となって
プロジェクトを進めていけるのかどうかについて不安がある。

結果   エンペラー
結局、自分のやり方で事態の収拾を図る。強引にプロジェクトを
やり遂げる。

と以上のように読んでみました。
頑固一徹さんは男性ですか?携わってらっしゃるプロジェクトは
チームでやってらっしゃるんですか?何だかカードからは非常に
頑固一徹さんをサポートしてくれる人がいないように思えますので
チームではなく一人でやってらっしゃるのかもしれません。
ワンドの王、ナイトとあってクイーンがないことから
貴方の情熱、やる気は必ずしもプロジェクトに影響を与えないかも、
しれません。空回りする危険性があると思えます。
頑固一徹さんの思いと周囲の状況が少しかみ合ってないように思えますが
実際のところ如何でしょうか?プロジェクトは成功するものの
人間関係やその他の軋轢やプロジェクト自体の困難さなどに
悩まれるように思えます。
お目汚しのリーディングですが、多少でもご参考になれば幸いです。
おおとりさん、皆さん、フォローの程宜しくお願い致します。




54 :おおとり:02/03/20 22:32
頑固一徹さん
私も薔薇の使者さんと読み方は同じです。
確かに最終結果としては皇帝ですので
何とかマネイジできるということでは有りますが、
原因    ソードの8(逆
近未来   太陽(逆
が重なっていますので相当実現には苦戦が予想されます。
過去のマジシャン(逆 が引っかかりますね。
技術的な問題か、チームワークに問題があるのか
本人の環境   エンプレス(逆
これは明らかにあなた自身にも問題があります。
もう少しやり方を変えないといけないことが有るはずですね。
本人の環境   エンプレス(逆
女性との意思疎通は上手くいっていますか?
性急過ぎていませんか?
想像で色々言うことはできますが、ぴったりしたアドバイスであれば
具体的なプロジェクトの内容をもう少し開示していただいた方が良いですね。


55 :おおとり:02/03/20 22:35
頑固一徹さん
すいません書き間違いです。
(誤)本人の環境   エンプレス(逆
これは明らかにあなた自身にも問題があります。
(正)本人の立場   吊り人(逆

56 :おおとり:02/03/20 22:53
えせ占い師さん
私この変形スプレッドがどういうものかわかりませんので
なんとも申し上げられないところも有りますが、
カードの流れとしてはここにお書きの結論で宜しいのではないかと思います。
B:棒のクイーンR・・・ヒステリーっぽくなる、
C:剣の4・・・退散する
で奥さんががつんと言うのでしょうね。
変形スプレッドについてはこのスプレッドの形はわかりませんが、
以前のスプレッドで正六角形のヘキサグラムが
悪魔を表す逆向きの正五角形になっているのがありましたので
ご注意申し上げたことが有ります。
形は大切にすべきですよ。


57 :えせ占い師:02/03/20 23:07
おおとりさん、早速のレスどうもありがとうございます。

<変形ヘキサグラムスプレッド>はここに展開の様子が載せてあります。
ttp://www.crescentmirror.com/tarot/kouza/kouzat_11.htm

>悪魔を表す逆向きの正五角形
とはタロット教科書2巻に載っている
「サタニックスプレッド」の様な展開法の事でしょうか?

兎にも角にも、「奥さんががつんと」言うとの事ですので、
本人の居るスレにて伝えたいと思います。m(_ _)m

58 :スキシュ:02/03/20 23:20
おおとりさんはじめまして、今晩はです。
スキシュ・32才 女性です 自由業
何度かこのスレのぞかせてもらってました。
タロットは初心者ですけれど、混ぜて下さいますか?

というか超初心者。お恥ずかしいくらいです。
そんな私が「ランダムにカードを引いてみる」という(雑誌記事)
のを読み、今年の恋愛運についてシャッフルした山から
3枚を選びました。

1=現況 金貨10正位置 
2=近未来 カップ2正位置
3=最終結果 カップ5逆位置

こういう並びになりました。
こんな展開法を他で読んだこと聞いたことないから
正規のスプレッドじゃないんだろーなーとは思っているのですが、
けっこう真剣に出したし、結果がずっと気になってまして。

1現在好きな人がいるけど、その人とは友達関係である
 (事実同じ仕事の人に恋愛感情を持ってます)
2進展する、彼に近づくことができる
 (通年を見て近未来ってどの程度でしょう、6月とか?)
3恋愛関係、思い通りに全然進まないが多少希望は残される
 (その人と、かどうか分かりませんが☆)

最終結果だけ最高!じゃなくて、最終結果だけ最低!
みたいな感じ? の結果です。苦笑。

59 :えせ占い師:02/03/21 00:06
スキシュさんはじめまして。 ちょっと勉強させてくださいね。

1=現況 金貨10正位置
→現在好きな人がいるけど、その人とは友達関係である
 事実同じ仕事の人に恋愛感情を持ってます
*相手の方とはお友達としては十分に仲がいいのでしょうね。

2=近未来 カップ2正位置
→進展する、彼に近づくことができる
 (通年を見て近未来ってどの程度でしょう、6月とか?)
*確かに友達から恋人へ・・・という進展は期待できそうですね。
近未来は大体1〜2ヶ月ぐらいの出来事かと個人的には思っていますが。

3=最終結果 カップ5逆位置
→恋愛関係、思い通りに全然進まないが多少希望は残される
 (その人と、かどうか分かりませんが☆)
*なんか「はっ」と気付く事が起こるのかな?
恋人に成れたとすれば、付き合っていく中で、彼の現実の姿に気付くのかな?

兎に角、最終結果だけ最低!って訳ではないと思いますよ。
最低ならば、剣の10とか剣の3とか、
見るからにきついカードが出ちゃうと思うし・・・。

60 :スキシュ:02/03/21 00:24
えせ占い師さんへ

はじめまして、えせ占い師さんこんばんは!
私、新参者のスキシュともうします。
「勉強させて下さい」だなんて、もういくらでも!
とゆうか、私のほうがお勉強させて頂けます〜(^-^;)

●現況金貨10とは●
友達・友情の次元でとらえてよろしいんですね?
私はまだ金貨のスートのコンセプトが飲み込めてなくて;
もっとお堅い?解釈するのかと思ったり、
といって「お堅い関係って何だ??」とうなってました。

●近未来・・・そうですね、彼と進展できるといいんですが。
カップ2って(超初心者読みでスミマセン)初心者向け教本では
私の読んだものばかりそうだったのでしょうか
何かSEXのことばかり強調されてたんです(汗)
でも、いかにも体の関係だけ、というイメージで捉えてないんです。
そういう読みで・・・いいのかな?
カップのスートから受ける印象が、もっとメンタルなものだったような気がして、、、、読む時はいつもそう読んでました。

●最終結果カップ5逆位置
剣のスートじゃなくて良かった・・・(ほっ)
現実に気付く・・・ということ。そうか、そういうリーディングが・・・
うう☆ほんとうに勉強になります!
ありがとうございました。

近未来の数字的な捉え方も、勉強になりました! スキシュより

61 :えせ占い師:02/03/21 00:40
スキシュさんへ

でも、一応おおとりさん初め、他の方のの意見も欲しい所・・・ですね・・・。
今日のレスは無くても、明日書き込みがあるかと思われるので、
また明日もここをチェックしに来てくださいね。
私もまだまだなモノで。^-^;

兎に角、大体の大まかな印象では
悪い結果にはならないであろう、というのは感じ取れました。

金貨10は、普通お金持ちとか大企業とか、家族全体の金銭的な幸せとか
そういう感じの意味が多いと思うのですが
質問が「気になるお友達とのこれから」という事なので、
カードは悪いのではないし逆位置でもないから、
いい関係(数字が10だから、2人の仲はしっかりとした感じを受ける)
にはあるのであろうと感じました。

カップの2は「互いの気持ちが通じ合う」という事ですね。
ただ、異性との事だけでなく、同性同士でお友達として仲良くなれる、
という意味もある様ですが・・・。

カップ5逆位置だから、傷つく事はないでしょう。
カードはライダーのカードですか?
それだと黒マントの人が3つの倒れたカップを見てがっかりとしてますよね?
で、後ろに立っている残りの2つのカップには気付いていないと。
でも、それが逆になるから、2つのカップにも気付く訳ですよ。
だから、付き合ってみて、相手の方の何かに気付くようになるんじゃないかなあ、
と解釈してみました。

62 :スキシュ:02/03/21 00:56
えせ占い師さんへ

>>61
ありがとうございます・・・何か嬉しすぎてどう言葉にしていいか。
ものすごく勉強になります!
とくに>>61カップ5の解釈。
ふと「気付く」というのはどういうところからそう読めるのかな?と思ってました。やっと分かりました。

スキシュはこの通り、ペケペケの初心者。
感謝します、明日もまたこのスレまいります。
またよろしくお願いします!       
                        
                              スキシュより



63 :えせ占い師:02/03/21 01:07
ん?

1金貨10
現在好きな人がいるけど、その人とは友達関係である
 (事実同じ仕事の人に恋愛感情を持ってます)

ちょっと早とちりだったかな・・・。

相手の方のお勤めの会社は大企業ですか?
カードが<金貨の10>だし、スキシュさんは自由業、との事ですので・・・。
「大企業のお友達関係の彼に気持ちが傾いてきてる・・・」とも読めるのかな・・・
うーん、やっぱり、解釈は難しいですね・・・。
精進精進・・・。

64 :ぴょんきち:02/03/21 01:11
初めまして。タロット超初心者です。
母のことを占ってみましたが、いまいち意味が掴めません。
アドバイスを頂けたら嬉しいです。

私の母は現在、家庭教師のようなものをしています。(元教師です。)
しかし、相手方の親御さんが月謝を支払ってくれない状況が続いています。
親御さんからも連絡はありません。
子供に恥をかかせるのはかわいそうだから・・・と母もはっきりと言わないのですが
そろそろ行動を起こそうと思っているようです。
お金が欲しいわけではなくて、なんとなく気持ちのよくないものですから・・・。

というわけで、生徒さんのお母さんは月謝を支払ってくれるか占ってみました。
ケルト十字です。

1.剣8:月謝を支払わないことで非難されていることを勘付いている。
2.悪魔:払わずに済めばその方がいい。
3.金貨6:本当は払わなければならない。
4.月:そろそろ文句を言われそうだ。
5.審判(R):払えるか自信がなかった。
6.吊るし人(R):払わない。
7.正義:払わないといけないと思っている。
8.隠者:母はよく考えてから行動を起こそうとしている。
9.聖杯キング:?
10.剣キング(R):旦那さんが出てくる。お金は払わない。

なんだか払ってくれそうにないのかな?と思うのですが、いかがでしょうか?
キングが2枚出てきているのも??という感じです。
何か事情があるんだろうかと何となく思うのですが・・・。
アドバイスをどうか宜しくお願い致します。

65 :えせ占い師 :02/03/21 01:22
ぴょんきちさん、はじめまして。
私も勉強してみます。

1.剣8:月謝を支払わないことで非難されていることを勘付いている。
→非難されているであろう事には気付いていても、見てみない振りか?

2.悪魔:払わずに済めばその方がいい。
→対策。このままうやむやになってしまいそう。何とか打開策を打つべき。

3.金貨6:本当は払わなければならない。
→習い事に対して、月謝は払わなければならないだろう、という気持ちはある。

4.月:そろそろ文句を言われそうだ。
→本心では払わないまま、このままズルズルとうやむやなままにしてしまいたい。

5.審判(R):払えるか自信がなかった。
→そう思います

6.吊るし人(R):払わない。
→今の現状に耐えられなくなっていく

7.正義:払わないといけないと思っている。
→そう思います

8.隠者:母はよく考えてから行動を起こそうとしている。
→そう思います

9.聖杯キング:?
→こうなったら旦那さんの協力を得たい、と思っているのでは?

10.剣キング(R):旦那さんが出てくる。お金は払わない。
→旦那さんが出てきて、彼に件のお母さんは叱られる。


私としては、旦那さんの叱咤があって月謝は払う事になるような気がします。
お子さんの習い事は旦那さんには内緒なのでしょうか・・・。

66 :スキシュ:02/03/21 01:25
おおっ↑えせ占い師さん、ふたたびありがとうございます!
驚きました。
金貨10から何故そんなことが分かってしまうの・・・!
というか、私の勉強不足・・・☆

彼とは「同じ仕事」と書きました。が、正確には
●「私の仕事(自由業)上で一昨年からかかわりの出てきた某企
  業に彼が勤務している」
●「彼は(くわしく書けませんが)副業で、私のやっている仕事と
  同じ仕事をやっており、それでお小遣い稼ぎでやっている」

これって会社には超内緒の話なので、うまく文章表現できなくて
すみませんでした。
えせ占い師さんが>>63で書いて下さってる
金貨10、「大企業」のキイワードでぴったり!と思われます。

                           スキシュより



67 :頑固一徹:02/03/21 01:26
薔薇の使者さん、おおとりさん、本当にありがとうございました!

お二方は、努力だけで何とかなると思い、無意識に考えないようにしていた
私の一番の問題点を的確に指摘して下さいました。
具体的な事を書かなくて申し訳在りません。
プロジェクトの成功と書いたのですが、よくよく思い出してみると、
占った時に頭にあったのは、この状態で完成するのか?でした。
自分自身が曖昧な状態で質問してしまって無責任でした。

協力者に関して問題を抱えているのは事実です。
組む人々が変わり、意志の疎通や信頼感の手応えが感じられないのです。
それらは作品作りを通して徐々に積み上げて行こうとは思っていたのですが、
初心を忘れ自分だけ先走ってワンマンでした。これでは駄目ですね。
忘れていたのは、仲間と言うより、監督と助手達のようなもっとハッキリした形の方が
プロジェクトとしては上手く行くのではないか、そんな迷いがあったからです。
他に良いやり方があるのではないかとの迷い・・・本当にその通りです。
もう一度、自分と周囲を見つめ直してみます。

私は女性ですが、良くも悪くも女らしく無いとよく言われます。
ずっと男性ばかり、女性は私だけ、そんな状態の中で仕事をして来ました。
今回は人が代わっただけで無く、女性のみのプロジェクトです。その辺りも戸惑いの理由です。
仕事の場で女性にどう触れて良いのか判らないのです。
もう少しやり方を変えた方が良い・・・私は女らしい柔らかさを
彼女達に教えて貰う時期に差し掛かっているのかもしれません。

また、おおとりさんが「過去のマジシャン(逆 が引っかかりますね。」
と仰っておられますが、過去に立ち消えた、同じ分野のプロジェクトがあるのです。
時期的に止めて良かった事なので、全く頭には無かったのですが、
その時の事で1つ心残りがある事を思い出しました。
解散によって、もっと関わってみたいな、と思える人とも離れた事です。
私達は企画時に意見を戦わせている渦中で離れましたので、
その時の中途半端な思いが、条件反射のように今蘇っている事に気付きました。
判り敢え無いまま終わった事は、自分でも気が付いていなかったのですが、
喧嘩別れのような傷として残っているみたいです。

本当にお二方にはお世話になりました。
素晴らしいアドバイスが頂けた事だけでなく、
タロットリーディングの奥深さを教えて頂いた事、本当に嬉しく思います。
ありがとうございました。

68 :おおとり:02/03/21 01:43
スキシュさん
賑やかになってきていいですね。ひささんは最近いらっしゃいませんね。
ところで3枚カードですが、
1=現況 金貨10正位置 :金貨は現実的なこと具体的なことお仕事といったことですので
仕事上のパートナーとしては大変バランスの取れた良い相手という事になります。
2=近未来 カップ2正位置:カップは愛情恋愛感情のスートですね。
2は具体的に動き始めるところですから、仕事仲間からすこし個人的な愛情の対象として
意識し始めるということでしょう。
3=最終結果 カップ5逆位置:ここは素直に読めば5は火星の位置で試練です。
2から3で愛が深まり4で倦怠が始まり5で別の方向に向って行くところですので
少し仲良くなったところでお互いのあらが見えてくるというところでしょう。
ということは2からあまりスピードアップして付き合いを深めてしまうと
倦怠も早く訪れるということも有るのでそもそもあなたと彼とは金貨の10
という大変バランスの取れた関係なのですからじっくりと
付き合っていった方が良いということでしょう。


69 :ぴょんきち:02/03/21 01:46
>>65 えせ占い師さん
早速のレス、ありがとうございます!
なるほど・・・旦那さんに了承を得ていないとすると、納得がいくような
気がします。
教えて欲しいと頼んできたのはお母さんだそうで、生徒を迎えに来るのも
母親なのでもしかしたら知らないのかもです。
教育担当は父親のようなので、知っていることを前提として考えてしまって
いました。
最後の剣キング(R)は、てっきり旦那さんが出てきてこちらに文句を言う
ということなのかと思っていました(^^;

ワンオラクルで旦那さんが知っているかカードを引いてみたところ、
棒のペイジ(R)が出ました。
うーん、やっぱり知らなかったのかな?

70 :おおとり:02/03/21 01:50
頑固一徹 さん
お名前からしててっきり男の方かという思い込みがありましたが
女性の方であれば、過去のマジシャンはやっぱりそういうことですね。
タロットはやっぱり出るものですね。

71 :頑固一徹:02/03/21 02:32
おおとりさん
はい、私も表面上忘れていた事なので本当に吃驚致しました。
タロットに嘘は付けないのですね。
因に頑固一徹は、身近な方々が私を形容する時にまず頑固と言いますので
これしかないだろうと思って付けました。紛らわしくて済みません(^^;

72 :スキシュ:02/03/21 02:48
おおとりさんへ

はじめましてスキシュともうします!
今晩中にレス下さっていたなんて・・・う、嬉しい

最終結果カップ5の解読、ありがとうございます。
5は火星の位置・・・「試練」なのですか?
タロットが占星術と対置する、と伺っていましたが
私はまだまだそこまで知識がなくて・・・(涙)
しかも、現況−最終結果ともちゃんと連携させて読まなければいけないのですね!
私はまだ2近未来の結果も迎えていませんが、
おっしゃる通り、金貨10を念頭に置いて、焦らずガンバリます。
一晩でたくさんのリーディングのための知識を勉強させてもらいました。
ありがとうございました。
また占ったら、結果を持って、こちらへまいります
よろしくお願いします!
                               スキシュより





73 :えせ占い師:02/03/22 01:37
ぴょんきちさん

>最後の剣キング(R)は、てっきり旦那さんが出てきてこちらに文句を言う
>ということなのかと思っていました(^^;

今回のリーディングで、私の小さい頃の経験を思い出したのです。
父は子育てに口を出さない人で(というか、あんまり家庭を省みなかった様な)
私がピアノを習いたいとなった時、母のOKだけでピアノを習いに行っていました。
習い事を初めてから少しして、ピアノを家でも買って練習しなければならない状態に追い込まれ
母は父には内緒、という形でピアノを買ってくれました。
(共稼ぎの実家だったから出来た技)
2階の自分の部屋にピアノを搬入し、
父が気付いたら「ピアノを帰してこい!」と言い出しかねない、という事で
勤務時間が不規則な父が居ない隙に練習していました。
・・・が、月日が経つに連れて、やはり父には私がピアノを習っていて、
しかもピアノを内緒で買っていた事がばれてしまい・・・。
父は「買ってしまったモノは仕方ない・・・」と諦めのような事を言っていました。
もし、父にピアノを習い始め、ピアノを買って自宅でも練習しなければならないのでピアノを買ってもいいか
という事を相談すれば反対した事でしょう。 私の父はそういう人なのです。

なので、このご夫婦も、こんな部分がある感じの夫婦関係だったりするのかなー、
と思ったのでした。

ということで、最終的に奥さんは旦那さんに習い事に行かせてても月謝を払ってない事を告白し
旦那さんがそんな奥さんを叱るんじゃないかな、と・・・。

>教育担当は父親のようなので、知っていることを前提として考えてしまって
>いました。
でもこうなると、子供を習い事に行かせてるのは旦那さんも知っているのでしょうね。
月謝も当然きちんと払っているのであろうと思っているのでしょう。

が、ワンオラクルで「旦那さんが知っているか」で、
棒のペイジ(R)が出たとなると、”驚くようなニュース”という事で
「は?月謝を払ってない?!そういうのはちゃんと払いなさい!!」と
やっぱり奥さんに怒るような気がするのですよ・・・きっと。

74 :えせ占い師:02/03/22 01:45
スキシュさんの

>えせ占い師さんが>>63で書いて下さってる
>金貨10、「大企業」のキイワードでぴったり!と思われます。

あら、当たってしまった様で・・・^-^; 

おおとりさんの、
>3=最終結果 カップ5逆位置:
>少し仲良くなったところでお互いのあらが見えてくるというところでしょう。
はそうなんですねー、やっぱり。
「残りの2つのカップ(性格とか感情的な事)に気付いてしまう」
という感じなんでしょうねえ・・・。
大アルカナが出ていない事ですし
(大アルカナで悪いカードが出てしまえば、
自分ではどうしようも出来無い、という事もあるようですから)
焦らず付き合っていけば何とか大丈夫と思いますので
スキシュさん、頑張ってくださいね〜

75 :えせ占い師:02/03/22 01:52
ぴょんきちさんへのは言い足りなかったです。
昨日から書いておけば良かったかも、と思っていた事ですが・・・。

9.聖杯キング:?
→こうなったら旦那さんの協力を得たい、と思っているのでは?

10.剣キング(R):旦那さんが出てくる。お金は払わない。
→旦那さんが出てきて、彼に件のお母さんは叱られる。

その旦那さんは<聖杯キング>から、普段優しい感じの方なのでは無いでしょうか?
だから、奥さんも月謝の事を告白しても、きつく叱られることなく何とか許してくれる
であろう、という期待があると思うのです。

が、奥さんが旦那さんに実際に告白してみたら
優しかったはずの旦那さんは<剣キング(R)>に変貌して奥さんはびっくり・・・と・・・。

76 :名無しさん@占い修業中:02/03/22 01:58
>ぴょんきちさんのカードに対して
私もまだまだ初心者ですが、参加させてください。
基本的にコートカードが出た場合、私はもう1枚引いて結果を出します。
それが人物を表しているのか、事柄を表しているのかを見極めるためです。
今回の聖杯キング・剣キング(R)を事柄として見た場合、
聖杯キングは穏便に済ませたい気持ちお母様の気持ち。
剣キング(R)は現在の関係の崩壊や不快な思いをすることになるという見方もあります。
ということは、月謝の話から結局家庭教師を辞めることになり、お金を払ってもらえない。
と見ます。否定的なリーディングでごめんない。


77 :ぴょんきち:02/03/22 02:38
>>73 えせ占い師さん
度々のレス、ありがとうございます。
なるほど、体験談とても参考になりました。
家庭というのはそれぞれ全く形が違いますから、想像が難しいところではありました。
母に詳細を聞いてみたところ、旦那さんも一緒に迎えには来るので母のところに
勉強をしに来ていることは承知しているはず、とのことでした。
更に向こうのお母さんの仕事の上司を通じての紹介で、その生徒さんが来ることに
なったらしいということを初めて知りました。
・・・となると、やはり払わざるを得ない状況になるんだろうな、とは思います。
やはり旦那さんはこの状況を知らないんでしょうね。
>>75のレスについて、びっくりしていまいました。
このキング2枚は??という感じだったのですが、そう考えると本当にしっくりきます!
旦那さんは本当に優しい感じの方らしいということを今日聞きましたので、聖杯キングと
いうのはまさにぴったりだったんだなぁ、とびっくりしたところでした。

>>76さん
レスありがとうございます。
なるほど、そういう読みもあるんですね。
母は父の仕事の都合で教師をしておらず、今までの依頼は全て断ってきたようですが
今回はどうしても、と頼まれてやっている状況です。
ずっと続けることは出来ないから、勉強が軌道に乗ってきたところで他の方を紹介する
ということになっていました。
どちらにしろ生徒さんは勉強のコツを掴んだようですので、母はそろそろ他の先生に
紹介しようか・・・と思っていたところだったようです。
なので今後継続的に生徒さんを取ることは考えていないようですから、この読みも
あ〜・・なるほど・・・という感じです。

来週一週間で母は事を片付けてしまうつもりでいるので、結果が出たらまた報告させて
頂きますね。
ありがとうございました!!

78 :スキシュ:02/03/22 14:21
えせ占い師さんへ

昨晩は花粉症のあまりのひどさに、こちらへきたかったけど
くることができませんでした=鼻紙抱え込んでダウン〜
ううっ☆嫌な季節です、みなさんはいかがなんでしょうか...?

ところでえせ占い師さん!>>74

 >大アルカナで悪いカードが出てしまえば、
 >自分ではどうしようも出来無い、という事もあるようですから

大アルカナの威力?について、
最近ある本で読んだばかりだったスキシュです。
やはり「自分ではどうにもならない」くらい強い・・・というか
運命的な出来事をあらわすのですね。
となると、小アルカナは「自分の努力次第で変わる」とも
読めるのでしょうか。

 >焦らず付き合っていけば何とか大丈夫と思いますので
 >スキシュさん、頑張ってくださいね〜

えせ占い師さん、ありがとうございます、がんばります〜!
でもアプローチは花粉症納まってからにします〜(笑
あんまりぐしゃぐしゃなもんで・・・顔が顔じゃなくなってます☆

79 :ひさ@えせ占い師:02/03/22 19:12
・・・ということで、

おおとりさんの
>賑やかになってきていいですね。ひささんは最近いらっしゃいませんね。

にどきっとしてしまい、白状する次第であります・・・^-^;
「えせ占い師」は他の板から占い材料を引っ張ってきてみた事があり、
別のコテハン名を付けた方がいいのかと、余計な気を回してみましたが、
やっぱり、今度から登場する時にはこのコテハン名で行きますね。

>>76
>基本的にコートカードが出た場合、私はもう1枚引いて結果を出します。
>それが人物を表しているのか、事柄を表しているのかを見極めるためです。
そうですね、ケルト十字やヘキサグラムの最後にコートカードが出てくると
私ももう一枚引いてます。

>今回の聖杯キング・剣キング(R)を事柄として見た場合、
クイーン&キングは「100%その相談の事柄に関わってくる人物である」というのと
「事項を表す場合がある」という説があるようですね。

また>>65ぴょんきちさんへの追加事項ですが、^-^;
2.悪魔
8.隠者:母はよく考えてから行動を起こそうとしている。
から、奥さんが自分では感情的にどろどろという感じになってしまって
どうしようも無くなってる感じと思うので
話せる機会があれば、お母様が大人として、諭す様にするのもいいかも知れませんね。

スキシュさん:
>でもアプローチは花粉症納まってからにします〜(笑
花粉症、大変みたいですね。
私は花粉症では無いようですが、花粉症の方が箱ティッシュ一箱抱えて辛そうにしてるの見てると・・・

花粉症が治まってからのアプローチ頑張ってくださいね〜

80 :みゅう:02/03/23 15:00
はじめまして。タロット初心者です。ずっと忘れられない人がいます。
元職場の同僚だった人で何年も会っていません。
この先どうなってゆくかを占ってみました。リーディングが難しいので、
アドバイスをよろしくお願いします。
1〜2.現況:ソード4.コインのクイーンR:自分に素直になれず悩んでいる。
3〜4.今後の成り行き:ソードのクイーンR.塔:女性問題の不安な話を耳にする。
5〜6.意外な展開:力.カップの6:私は連絡をとろうと試みるのかな?
7〜8.周囲の状況:カップの2R.ソードの3:相手の反応は冷たい。
9〜10.先の展開:カップの6.ワンドのエース:郷愁と新しいスタート。
正反対のカードをどう読めばよいのでしょうか?
それから、彼と仲の良かった女性と彼は今どうなっているのか?占ってみました。
1〜2.現況:カップのエースR.コインのクイーン:2人の関係は冷えている。
3〜4.今後の成り行き:ソードのエースR.ソードの6:離れ離れになる。
5〜6.意外な展開:カップ8.太陽:職場を離れる。会社が倒産(?)
7〜8.周囲の状況:カップ5R.世界:限界に来ている。
9〜10.先の展開:コインのエースR.審判:過去のような関係には戻れない。
この2人も職場の同僚であり、なぜか職場がなくなるようにも取れるようなカードが出てきました。
しかし、復活のカードも出ており、解釈に戸惑います。

81 :ひさ@えせ占い師:02/03/23 16:06
こんにちは みゅうさん
その展開法は「ウィッシュカードスプレッド」ですか?
コンビネーションリーディングは難しいですが、お勉強という事でチャレンジしてみます。

みゅうさんと彼:
1〜2.現況:ソード4.コインのクイーンR:自分に素直になれず悩んでいる。
→状態は一時休戦というか、休みに入っているというか。
 みゅうさんは気にしてても、仰るように彼との交流はないのですね。

3〜4.今後の成り行き:ソードのクイーンR.塔:女性問題の不安な話を耳にする。
→「塔」だから、やっぱり「みゅうさんにとって良くないハプニング」でしょうね。
 彼と付き合ってる女性の事が耳に入って傷ついてしまうのかな?

5〜6.意外な展開:力.カップの6:私は連絡をとろうと試みるのかな?
→そうですね。
みゅうさんが彼と昔交流していた時のように戻りたくて、連絡を取るのでは無いでしょうか?

7〜8.周囲の状況:カップの2R.ソードの3:相手の反応は冷たい。
→うーん、気持ちはみゅうさんには残念ながら無いようですね・・・。
 <剣の3>だから、彼には他に付き合っている彼女がいそうな。

9〜10.先の展開:カップの6.ワンドのエース:郷愁と新しいスタート。。
→ん?<カップの6>が二回出ている?? きっと書き込み違いでしょう。
ワンドのエースからして、「新たな気持ちで頑張るぞ」という事ではないでしょうか?

>正反対のカードをどう読めばよいのでしょうか?
意味が反対のカードが2枚出てきたらどう読めばいいのか、ですか?
私もコンビネーションリーディングには苦労してますが
(自占で数をこなして掴もうとしています)
2枚の意味は、私としてはその時々、ケースバイケースですかね・・・。

>彼と仲の良かった女性と彼は今どうなっているのか?
こっちのは「彼を主体として」みたのでしょうか?そのつもりでみてみます。

1〜2.現況:カップのエースR.コインのクイーン:2人の関係は冷えている。
→恋愛関係には無いようですね。2人は仕事上での交流は今でもあるのでしょうね

3〜4.今後の成り行き:ソードのエースR.ソードの6:離れ離れになる。
→2人の間で喧嘩みたいなのがあるのか?彼が逃げに走るか転勤か?

5〜6.意外な展開:カップ8.太陽:職場を離れる。会社が倒産(?)
→他の何か熱中出来そうなモノが彼に見付かって
(上記のみゅうさんとのカードから、恐らく彼に好きな人が出来るのでしょう)、
彼の気持ちは彼女から離れていくのでしょう。

7〜8.周囲の状況:カップ5R.世界:限界に来ている。
→彼女としても彼の性格などに気付くモノがあって、
これ以上の仲には進展しそうにないし、もういいかという感じ?

9〜10.先の展開:コインのエースR.審判:過去のような関係には戻れない。
→やっぱり「どうなるのか?」という事に関しては、
このお二人は結局は上手くは行かないのでしょう。
そういう決断の様な物もなされるような。

<審判>は「復活」というよりも私は「最後の決断」のような気がしています。
この2人が付き合うとしたら<コインのエース>は正位置で出ると思うし、
他のエースも正位置で出てくると思うので・・・。^-^;

82 :みゅう:02/03/23 16:27
うわ〜、早速のリーディング、ありがとうございます。感激です。
ストーリー展開は、自分自身は、本当に難しいですね。私の、5.6は、力と、ソードの7、でした。
ということは、心の葛藤はあってもやっぱり動けない、ということでしょうか。

83 :ひさ@えせ占い師:02/03/23 16:37
>81のはちょっと訂正です・・・^-^;

>彼と仲の良かった女性
>1〜2.現況:カップのエースR.コインのクイーン:2人の関係は冷えている。
>→恋愛関係には無いようですね。2人は仕事上での交流は今でもあるのでしょうね

違うかな、もしかして彼は彼女に振られた?
「仕事上での相手としてしか見れない」というような事を彼女に言われたとか。

7〜8.周囲の状況:カップ5R.世界:
→となると、彼女にしたら「付き合うにしてはちょっと・・(性格的にパス)」という感じ?
「今の仕事上での交流で十分」という気持ちかも。

5〜6.意外な展開:カップ8.太陽:
→そして、彼には新たに好きな人が出来て(やっぱり、なんだかその方とは付き合う気がします)
仲が良かった彼女から気持ちが離れていく、と。

うーーん、こんな感じでどうでしょ?

という事で、カードの様子からして
みゅうさんは新たな恋に向けて頑張れ〜 と応援してしまいますです・・・。

84 :ひさ@えせ占い師:02/03/23 16:43
>82 みゅうさん:
>私の、5.6は、力と、ソードの7

なるほど、それだと、でも「心の葛藤はあってもやっぱり動けない」
のではなくて、やっぱり彼に対して何らかのアクションは起こす気がしますね。
(私には<ソードの7>はよく分からない・・・
ジェンドロンだと「旅立ち」という意味もあるらしいけど)

それで、彼から耳に入ってしまうのかなあ・・・
「今、付き合ってる彼女がいる」「好きな人がいる」って言われてしまうとか
(結婚している、という事は無いような)

85 :わんわん:02/03/23 17:26
みゅうさん、ひささん、参加させて下さい。
力とソード7・・・私も行動を起こすに賛成〜
とは言えご本人はきっと大胆には動けない気分なんですよね?
本によっては「本音を隠して行動」なんて書いてあるものもありますし、
カップ6、過去の良い思い出にする為にも、彼の消息を確認する行動、
でいかがでしょう?周囲の人とかに聞いてみるような・・・
そしてすっきりした気持ちで新しい出会いに向って行く、
頑張って下さい!


86 :みゅう:02/03/23 18:56
ひささん、わんわんさんありがとうございます。かなしー結果ではありますが、
「本音を隠して行動」にはびっくり!まさしく私はそういう人間です!(笑)
でも勇気を出して電話して、「ほかに好きな人がいる」といわれてしまうと、
そうするしかないですよね。(泣)しかし、タロットで答えが出た以上結果を知りたいような怖いような・・
これからもいろいろと勉強させてください。

87 :通りがかった者:02/03/23 21:15
最終のカップ6+棒のエースは、強く押せばやり直せるとよめそうな気が。
失礼してスマソ。

88 :ぴょんきち:02/03/23 22:08
>>79 ひささん
またまたレスありがとうございます!
そうですね、母もきっと向こうはどうしようもなくて困っている状態だろうと言って
いましたので、うまく話を持っていくようにするのでは、と思います。
今はタイミングを計っているようです。
こんなに沢山大アルカナが出たことが今までなかったので、相当重い問題なの
だろうとは思います。

本当に何度もありがとうございました(^^)

89 :みぃ:02/03/23 23:00
片思いの人と占って見たのですが自分の中で
いくつかの異なるパターンが出来てしまって
よくわからないのでアドバイスして頂けませんか。

質問の内容は「彼(年下)と付き合えますか」です。
1.現在:ソードのエースR
2.影響:隠者
3.顕在意識:正義
4.潜在意識:カップ3R
5.過去:女司祭長
6.未来:魔術師
7.自分の状況:ペンタクル6
8.相手の状況:愚者R
9.期待と不安:ワンド8R
10.結果:カップ6

自分では、
・今はしんどい(ソードエースR)けど待つ(隠者)ことによって
 年下の彼(カップ6)と新しい状況に発展する(魔術師)。
・新しい出会い(魔術師)があって彼のことは思い出(カップ6)になる。
とか、いろいろ考えてしまいよくわかりません。
初心者なので周りのカードとの関連もよく読めないまま悩んでいます。
対応策も隠者、ワンド8Rが出てるので、あせらずに待てば良いのかな?
と思うのですがいまいち自信がありません。
大アルカナが結構でてるのも気になります。
よろしくお願いします。



90 :おおとり:02/03/24 00:51
みぃさん
お話のようにこのスプレッドは何通りかに読めてしまいます。
1.現在:ソードのエースR:やる気は有るけど自信が無い。
2.影響:隠者:積極的に出られない。
3.顕在意識:正義:バランスが大切。
4.潜在意識:カップ3R:上手く行かないのでイライラしている。
5.過去:女司祭長:彼のことを一方的に思いつめている。
6.未来:魔術師:A新しい状況になる、B事態が好転する。
7.自分の状況:ペンタクル6:お金がかかる。
8.相手の状況:愚者R:まだ状況が良く飲み込めていない、
あなたのことがまだ良く理解できない。
9.期待と不安:ワンド8R:自分から積極的に動けない。引っ越していってしまう。
離れ離れにならないかという恐れ。
10.結果:カップ6:A思い出になる、Bおままごとのような可憐な恋愛。
上のところの読みによりAのケースとBのケースに別れます。
1と2のカードが積極的に動くカードではないこと
8の相手が愚者Rではあまり先行きY歩位進展が望めないこと
からAのケースがより起き得るケースのように見えますが、
実際のところはみぃさんと相手の方の年齢、境遇、二人の今までの状況を
良くお聞きしないと判断できない、というか、このようなカードの状態の場合は
占的の状況をお聞きしながら考えていくのが常道です。
1と2のカードが積極的に動くカードではないことからすると
お二人のバランスが余りよくないということは有るのでしょうか?


91 :ひさ@えせ占い師:02/03/24 01:27
みぃさんのカードは
確かに、魔術師&カップ6がねえ・・・。

カップ6といえば、
みゅうさんの彼との未来の部分の「カップ6&棒のエース」は
>>87もあり得ますよね。うん。
ただ、私はそれまでのカードの流れから、
カップの6=(彼のみゅうさんに対する気持ちから)思い出にする
棒のエース=よって、気分を新たに頑張る
という感じなんじゃないかなあ、と思ったのですよ。

まあ、意外な展開が<力&ソードの7>なので、
彼に一度連絡とってみる価値(?)はあるかと思います。
もし、”彼女がいる”とか”好きな人がいる”という事を耳にする事が無ければ
アプローチしてみるのもいいかも・・・。

92 :2度、通りがかった者:02/03/24 02:01
みゅうさんの場合は、1度より2度、2度より3度、会う回数を重ねることによって、
だんだんと絆が深まる。みぃさんの場合は、大きな心で彼を受け止め、自分のほうから積極的に
リードしてゆくことによって、いい関係を築くことができる。というのはどうでしょうか。
横レスすみません。
ご無礼しました。


93 :名無しさん@占い修業中:02/03/24 02:26
みぃさんの自分の状況「金貨の6」は、
心のどこかでうまく行くと思っていると読むこともできますね。
彼の愚者(R)は友達としてあなたの事は好き。
または自分の事でいっぱいいっぱい。
未来の魔術師とカップの6は、恋愛関係にはならないけれど、
彼はとても頼れる良い友人となるでしょうという風にとれます。

94 :ひさ@えせ占い師:02/03/24 02:50
まだこの板にいた私ですが^-^;
うん・・・、>>89みぃさんのを改めて眺めてると、

7.自分の状況:ペンタクル6
”与えられたり与えたり”という感じで片思いの人との交流はあるんでしょうから、

1.現在:ソードのエースR
9.期待と不安:ワンド8R
のカードをひっくり返せるように頑張ってみれば、

10.結果:カップ6
→かわいい感じの恋愛になるかも、という風になるのでは。

7.自分の状況:ペンタクル6
8.相手の状況:愚者R
から、今の所の相手はみぃさんを”お友達として”は
いい感情を持っているのでは無いでしょうか?

95 :みぃ:02/03/24 19:17
おおとりさん、ひさ@えせ占いしさん、通りがかった者さん、その他の方
レスありがとうございます。

>>おおとりさん
私の年齢は26で相手は21です。
状況としては友達以上恋人未満と言う感じで相手からの好意も
多少は感じれるのですがそれ以上のことはなしといった感じです。
ご指摘のとうり私から積極的に行くと言うことがまったくできず
いつも相手の連絡待ちで、このカードをめくったのは(10日ほど前)、
毎日あった連絡が3週間くらい途切れてしまっていたときでした。
仕事の関係で、自分からの連絡と言うのはかなり気を使う(性格上)のですが、
積極的に自分から連絡したほうが良いのか、あせらずに待ったほうが良いのかと悩んでいたら
相手から連絡があり、もとに戻ったと言う感じです。
バランスは、自分からはほとんど連絡をしないので
その辺のバランスはが悪いような気もしますがそれ以外はわかりません。

みなさんの読みでは私は「待つ」ではなくて
積極的に行った方が良いということですよね?
ひささんの言うソードエースRとワンド8Rをひっくりかえす
というのも積極的にということでしょうか?

96 :おおとり:02/03/25 01:26
ご返事の状況ですとBケースになった、
つまり彼が積極的に出てきて、よりが戻ったということになるのでしょうか。
ところで、彼とは仕事上の関係ですか?
お差支えない範囲で彼とあなたのお付き合いの始まった状況や二人の関係を
教えていただけませんか?
カードの読みの中でもう少しピント来ないところが有ります。


97 :みぃ:02/03/25 02:14
>>おおとりさん
彼とは仕事上の関係と言うか、立場的には
私が彼(美容関係)のお客さんと言う関係にあります。
知り合ってまもなく(去年のクリスマス)彼から誘われ、
プライベートでもなんどか遊んだりしているうちに
私が好きになってしまいました。
大晦日も一緒に過ごしたし、連絡も毎日くれるので
嫌われてるとかはないと思う(むしろ好かれてる)
と思っていたのですが肝心な所ははぐらかしてばかりで
私も積極的なタイプじゃないし、彼の気持ちがよくわからないと言った感じです。
プラトニックな関係なのですが一度誘われたこともあります。
(過去の女司祭長はこれ?かなと思っています)

これくらいでなにか参考になりますか?
ところで、彼から再び連絡があったのが占った5日後くらいなのですが
こんなに早く占いの結果が出るということも考えられるのでしょうか?


98 :ひさ@えせ占い師 :02/03/25 08:30
再度みぃさんに関してですが、>97からして、

結論:
6.未来:魔術師:お二人の関係が新しい状況になる、
10.結果:カップ6:子供同士のような恋愛。
になる可能性の方が高いかと思われます。

しかし、彼の「愚者R」
(みぃさんのお話からすると、取り敢えずは身体の関係だけ求めてるという事か?)
をひっくり返す為には
(彼に”みぃさんと1からちゃんと付き合いたい!”と思わせるようにする)
不安は取り去って(9枚目の「棒の8R」の辺りを正常に戻す、かな)
みぃさんはもうちょっと積極的になってみていいのでは、と思います。

なるほど、金貨の6は
>私が彼(美容関係)のお客さんと言う関係にあります。
という事だったのですかぁ。
2人とも学生さんで同じサークルに所属してて、
CDとかよく貸し借りしてるような関係にあるのかな?
などと考えてみていたのですが・・・(^^ゞ
でもそれだと7番目には「金貨の6」よりも「金貨の3」が出てくるのかな・・・?

>こんなに早く占いの結果が出るということも考えられるのでしょうか?

それって、すでに近未来の「魔術師」の状態に突入してるのでしょうか?
数日後にタロットの占い通りになった!という話は聞いた事がありますが。

99 :おおとり:02/03/25 12:12
みぃさん
やはりそうでしたか。
金貨の6と魔術師の意味がシックリと腑に落ちていなかったので
お聞きしたのですが。
金貨の6はやはり貴方の方でお金がかかる状態だったんですね。
もしかしたらホストクラブの人かとも思ったのですが、
魔術師についてはフリーな職人的な職業の人を表す事があるので
美容関係はまさにそれに当たりますので
ここは彼の気持ちがまたこちらに動いてくる事を表しているのでしょう。
過去の女司祭長は性的な段階までは至らなかったことをあらわしているのだと思います。
彼の愚者(R)は
>肝心な所ははぐらかしてばかりで
>私も積極的なタイプじゃないし、彼の気持ちがよくわからないと言った感じです
>という事なのでしょうね、つきあって面白い子だとは思っているでしょうが、
彼もまだ真剣に好きだというような感じではないでしょう。
そうだとすると
ワンド8Rはなかなか次ぎの段階に入っていけないのでいらだっている貴方の気持ちを表しています。
そしてカップ6はおままごとのような可憐な恋愛ということになり、すぐに次の段階にはいかないかもしれませんね。
しかし、貴方がそれを望めばそうなる事はありえるでしょう。
あなたはこの愛になにをお望みですか?
チョットしたお遊びですか?
それとも永続的な愛ですか?
このスプレッドではチョットした愛になりがちです。(愚者R)
いつも男はチョットした愛を求め
女は初めはそうでも次第に一生捕まえてたくなってくる、
そしてそんな女の変化を見て男はすぐにでも逃げ出したくなる。
その繰り返しが人間の色々な人生模様を生んできます。
ですので、いつも、貴方自身のこの愛になにを求めるのかが大切になってきます、
そして納得のいく、後悔のないお付き合いにして下さい。




100 :名無しさん@占い修業中:02/03/25 20:20
>いつも男はチョットした愛を求め
>女は初めはそうでも次第に一生捕まえてたくなってくる、
>そしてそんな女の変化を見て男はすぐにでも逃げ出したくなる。
>その繰り返しが人間の色々な人生模様を生んできます。

・・・とばかりも言えないヨ

101 :ひさ@えせ占い師:02/03/25 20:54
例えば「相手が何考えてるのか分からない・・・」という時には
「相手の立場に立った」ケルト十字法を試してみてもいいかと思うのですよ。
相手が本音では自分をどう見てるのか、どうしたいのか分かりますからね。

ということで、自分の悩み?です。
数年来のメル友がいるのですが、一度も会った事がありません。
最初は色々とやりとりがあったのですが、
最近は相手からの返信メールが届くのが遅くなってるし、
内容もだれきっているというか、同じ事の繰り返しというか、なのですが、
相手は自分とメールで接してて本心ではどう思ってるのか、
これからも今のままメール交換して、
都合が付いた時には会う事が出来るのだろうか?
という辺りを「相手の立場から」みてみました。

ついでに、私はあるサイトのケルト十字法で試してみているので、
1番と7番の所は2枚出して、11番目も「アドバイス」として出しています。

1:棒の7R&金貨のAR:「会う」という事に関しては障害がある。
             主な障害は金銭的な面だろうか?
2:吊された男:今は現状に耐える事が対策
3:月:相手は「メールだけの友達なんて、曖昧な関係だなあ・・・」と感じている
4:棒の4:曖昧ではあるけれど、メールの返事は必ずしてるし、
      それはそれで関係は安定しているし、というのが相手の本音。
5:金貨の5:相手はお金で苦労していた。
     (「お金がないのです」という事をメールに書いてくる事が結構あった)
6:剣の10:このままだと関係が行き詰まる
    (ジェンドロンでみましたが、女性の前に立ち憚る10本の剣が何とも・・・)
7:悪魔&棒の5:相手としては、「会う」という事に関して現時点では見通しを立てる事は出来ない。
        それでも、一応は「友達としてのお付き合い」は成立している
8:力:私としては、会えるモノなら会いたい。
    メドが立つまでこのメールだけの関係は続けるつもり
    (という強い信念は持っている ^-^;)
9:正義:他のメル友と同じように公平に接したい。
    (自分でサイトやってる方なので、メル友は沢山いるという話)
10:棒のナイト:動きがある。どっちかが動いて直に会う事が可能になるかも
11:金貨のペイジR:金銭的な事には気を付けるべき。謙虚な態度でいるように

・・・こんな風にね。
吊された男、月、悪魔、剣の10
・・・なかなか厳しい感じのカードが集まりましたね^-^;
でも力、正義、棒のナイトで、
やっぱりメールでのお友達としての関係は続けていこうかと。

102 :みぃ:02/03/25 21:52
>>ひささん
レスありがとうございます。
今は魔術師の状態と言うよりも魔術師すっ飛ばしてカップ6のような状態
(再び連絡があった、過去に戻った)でして、これが結果?ともみれるのかな、と・・・。
でも、近未来に魔術師が出てるのはやっぱりなにか意味があると思うので
おっしゃる通りにもう少し積極的になってがんばってみます。
「相手の立場にたったケルト十字法」おもしろそうですね。
今度試してみまーす。

>>おおとりさん
職業から、魔術師があらわしているのは彼の可能性が高いんですね。
そう言う読みもあるんだーと驚きました。
やっぱり、タロットって周りのカードとの関係とかが大事なんだな
ということも実感しました。
>なかなか次の段階に進めない
ということで残念ですが、とりあえず後悔しないようにがんばってみます。
ありがとうございました。


103 :通りがかった者:02/03/25 21:56
相手は、あなたに関心がありますが、
自分に自信が無い。会うと自分たちの楽しい
やりとりが夢が終わってしまうのではないかと
(あなたが失望して)思ってる。
あなたは今後会うことを熱望するでしょうが、
今はその時期ではありません、と読めましたが。

104 :ひさ@えせ占い師:02/03/25 22:33
みぃさん:
>カップ6のような状態
>(再び連絡があった、過去に戻った)でして、これが結果?ともみれるのかな、と・・・。

うーん、そういう事としてとっていいのかな。
まあ、状況が占ったカードとはちょっと違ってきてるとは思うので、
改めて「彼の立場からの」ケルト十字法を試してみてもいいかとは思います。
みぃさん積極的になって頑張ってみてくださいね。

>103
なるほど!

>自分に自信が無い。会うと自分たちの楽しい
>やりとりが夢が終わってしまうのではないかと
>(あなたが失望して)思ってる。
メールでは結構自信がありそうな発言が多くて、
実際にもそんな感じの方なのかなあ・・・?と勝手な想像はしています。
時期ではない・・・
確かに、今は「会う」事に関してはこっちとしては都合が付かないのでねえ。

105 :名無しさん@占い修業中:02/03/25 22:44
その昔、入学試験(なんと予備校)の結果をタロットで占って(ケルト十字)、
最終結果の「太陽」だけが良いカードとして展開されました。試験発表を
見に行くと・・・落ちてました。。補欠にも名前なし。タロットの嘘つきっ!と思いながら
帰ったのをおぼえています。そしたら入学スレスレ(試験なしのコースに
行くつもりだった)で、学校から電話がはいり、なぜかはいりたかったところに
入学することができました。ほんとにびっくり!!いまだに不思議でなりません。
ほんとの話

106 ::02/03/25 22:47
前スレの647です。
少し長くなりますが、結果報告とアドバイスもらいたく、また書き込みします。
一ヶ月前に「片思い(彼女がいる)の人とはどうなるか?」と占いました。

1.過去:戦車(逆):勇気を出したが受け入れてもらえなかった
2.現在:死神(正):あきらめようとしたが、未練たらたら
3.近い未来:審判(正):もう一度、ちゃんと本当の気持ちを知りたい
4.対応策:皇帝(逆):毅然とした態度が必要
5.周囲の状況:力(逆):彼女を捨てる事はできない、今の生活を崩したくない
6.本人の願望:恋人(正):彼とちゃんとしたつき合いをしたい
7.最終結果:世界(正):今までとは違う状況への変化。(ふんぎりをつける?)

と出たのですが、おおとりさんには良く読めているとお褒めの言葉を頂きました。
その後にすぐ、相手からメールが来てお互い好きな事がわかりました。
これが審判(正)だったようです。相手が好きでいてくれるのは判るのですが
まだ彼女には話せない状態らしく、二股状態はしたくないからと、まだきちんとつき合ってはいません。
相手は彼女との事はちゃんとする、とは言っていました。
もう一度、タロットで占ってみました。そうしたら最悪の結果が出てしまって落ち込んでいます。

1.過去:審判(正):お互い好き合ってるのを確認した
2.現在:魔術師(正):状況が変わって来ている
3.近い未来:太陽(正):楽しい、仲が良い
4.対応策、障害:星(正):大事な友達でもある関係
5.周囲の状況:吊られた男(正):どちらかを選ばなくてはならず、苦しい立場
6.本人の願望:法王(逆):弱気になっている
7.最終結果:恋人(逆):やはり今の彼女と別れられない(二股?)

一番最悪の恋人(逆)が出てしまいました。このカードが出た事で不安で一杯になって、
おかしな行動を取ってしまいそうで、恐いです。
これは絶対に覆せないのでしょうか?
今は絶望感だけですが、冷静に現実を受け止める覚悟をしたいので、アドバイスよろしくお願いします。

107 :ひさ@えせ占い師:02/03/25 23:04
>106
状態は今後も悪くないし、付き合える希望もあると思います。
が、今の状態がネックになって英さんは弱気で、
このままだと相手も彼女の方を選択してしまって
せっかくの両思いを逃してしまうのかなあ・・・。

私としては、英さんが弱気にならずに「両思いである」事を信じて、
落ち着いて行動すべきかと・・・。

108 :名無しさん@占い修業中:02/03/25 23:15
>106
『二股は嫌だ』と言いつつもなかなかふん切れない彼の態度にあなたも幻滅して結局ポシャッちゃうのでは?
『二股はいけない』と言うのはマジメな理想でありそれ自体は評価できるけど現実には移行時期ってのがあるでしょ。
そういう意味で『星』は『奇麗事に過ぎる』傾向を否定しない程度に戒めてるのかもよ。

109 :るるる:02/03/26 00:28
今一応付き合ってる彼とのことを占いました。
「彼女ありの彼が私を選んでくれるか」を占った結果ですが、
最終結果だけいいので、どういうことなのかわからない。
別れろということか、別れなかったら最後はいい結果がまってるのか??

1.過去 恋人(逆)
2.現在 月(逆)
3.近い未来 運命の輪(逆)
4.対応策 魔術師(逆)
5.周囲の状況 吊られた男
6.願望の行方 大陽
7.最終結果 審判

アドバイスをよろしくおねがいします!
すごく気になっています!

110 :名無しさん@占い修業中:02/03/26 00:30
>109
審判を『いい』と言い切るあなたはアオイ
流れよく見てみれ

111 :ひさ@えせ占い師:02/03/26 00:43
まだネット繋いでるので、お勉強しますです(ちょっと酔っぱらい・・・^-^;

1.過去 恋人(逆):恋人として上手くいっていなかった(”彼女ありの彼”)
2.現在 月(逆) :状況の改善はしてきている。お二人の関係は上手く行きつつある
3.近い未来 運命の輪(逆):でも運は好転してくれない・・・
4.対応策 魔術師(逆):彼が優柔不断な所が障害なのかな?
5.周囲の状況 吊られた男 :>>106の英さんと同じ
6.願望の行方 大陽:本人としては、オープンなお付き合いをしたいと思っている
7.最終結果 審判:何らかの決断が下される(多分良くない方向なんじゃないかなあ・・・)

>>106の英さんのよりも、ハッキリとした決断が彼の方から下される様な・・・
今の時点だと、運命の輪Rと審判だと、るるるさんにはちょっと不利かなあ、と思うのですが。

112 :ひさ@えせ占い師:02/03/26 00:48
>111に追加。
近未来が<運命の輪R>だと
「頑張れ〜」と言いづらいですねえ・・・。

>別れろということか、別れなかったら別れろということか、別れなかったら最後はいい結果がまってるのか??
だと、今の時点では最後に「別れなかったら最後はいい結果がまってるのか?」
という点ではちょっと難しいかと・・・^-^;
他にいい異性は沢山居るので、目を向けてみてもいいかも、と私はアドバイスしますです・・・。

113 :おおとり:02/03/26 01:01
英さん
お久しぶりです。
前回のカードの審判でよりが戻ったのであれば、
対応策:皇帝(逆)であなたの自信の無さを指摘しているカード
相手の状況:力(逆)で直ぐにはあなたのほうに向ってこれない彼
本人の願望:恋人(正)あなたの強い気持ち。
最終結果:世界(正)良い方向へ向う
という筋道がはっきり見えてきます。

次のスプレッドでは
時間の経過を表す1、2、3は大変スムーズに進みそうですが
空間を表す4、5,6と結論が余りよくありません。
とくに相手を表す5が吊るしですので彼の状況を変えるのに
少し時間がかかる状態であることと
あなたの気持ちが6の教皇のRで前の皇帝のRと同じように自信の無さから
前向きに考えられないことコミュニケーションが上手く取れないこと
といった問題を生じてしまいます。
結果として7恋人(逆)が出ていますのは今の彼が二股であるといっているので
別にこれが出ても英さんが驚くほどのことは有りません。
少なくとも時間的な経過では上手くいきそうなカードが並んでおり、
今のあなた方の付き合いの問題は二股であることとあなたが
自分自身に対し自信が無いということをこのカードは表しているに過ぎません。
自信を持って時間経過を表すスプレッドが良いことを信じていってください。



114 ::02/03/26 03:33
>>107 ひささん、>>108さん
レスありがとうございます。
最後の恋人(逆)はどう考えても良いカードではないですよね。。
でも、弱気になって結果が悪くなるのだけは嫌なので、結果は気にせず冷静にいきます。

>>113 おおとりさん
お久しぶりです。彼は今迷っていて、時間がかかるのは確実みたいですね。
現在は肉体関係はないですが、これからそうなって結果(二股)となってしまうのかな?
恋人(逆)=別れ、という発想が頭から離れなくて絶望感で一杯です。
自信を持つのは難しいですが、少し冷静になれました。ありがとうございます。
また、進展があれば結果報告します。

115 :わんわん:02/03/28 15:58
みなさん、こんにちは
ウイッシュカードスプレッドって面白そうだな〜と、
30代半ばの友人女性に恋人ができるか?
と占ってみましたら、出たんです!カップ9が!
とても真面目で今までさっぱり浮いた話のなかった彼女ですが、
そろそろ結婚したいよ〜と先日も電話で話していました。
とても良い結果だよ!と教えてあげたい所なのですが、
スプレッドの読み方が私には難しくてわかりません〜。
どうしたら良いのか、是非みなさんの解釈を教えて下さい。

1〜2.現況:ソードナイト、隠者  
3〜4.今後の成り行き:ワンド9R、コイン10
5〜6.意外な展開:カップ8、ソード8
7〜8.周囲の状況:ソードA、悪魔
9〜10.その後の展開:法王、カップ9

法王、カップ9だから、お見合いして結婚なのかな?
ソードA,悪魔・・・悪魔って?という感じです。
どうぞよろしくお願い致します。

116 :ひさ:02/03/28 17:34
そろそろ本来の?「ひさ」のみに戻そうかと思いまして・・・(^^ゞ

わんわんさんのウイッシュカードスプレッド:

1〜2.現況:ソードナイト、隠者
→相手が勢い付けてお友達に動いてくるのを、じっくりと待っている
(”隠者”はお友達自身?、理想は剣のナイトのような男性かな?)
  
3〜4.今後の成り行き:ワンド9R、コイン10
→お仕事の事で何か難問が起こってきて、防御し切れないお友達では・・・
(恋愛は関係して来ない状況のような)

5〜6.意外な展開:カップ8、ソード8
→ワンド9Rの出来事によって仕事関係者から陰口叩かれたりして、
このままではダメだ、恋愛どころじゃない・・・、と
なにか気持ちがよそへ向かい出すのでは・・・。(転職を考え出す?)

7〜8.周囲の状況:ソードA、悪魔
→今の状況だと、コイン10関連の大企業かなんかにお勤めの
悪魔のような方が、なんかお友達に対してトラブルを仕掛けよう(ソードA)とでもしてるのかな。
結婚してる方で、不倫を迫ってくるのかも知れない。
で、実際に<ワンド9R>の様な状態が起こるのでは、と。

9〜10.その後の展開:法王、カップ9
→暫くすると”法王”のような年上の?落ち着いた感じの男性と付き合う事が出来そうな。
法王にはお見合いとか、紹介という意味もあるようですが、
それ関連で知り合う事が出来るのでしょうか。

最後にカップの9が出て来て良かったですね!
今すぐではないけど、いい結果が出てるから、という事を伝えて大丈夫だと思います。
ただ、当分の間は彼女は仕事の方でトラブルが有るかも知れないので
悪魔のような方にはくれぐれも注意するように・・・。

117 :わんわん:02/03/29 10:18
ひささん、リーディングありがとうございます。
彼女はめんくい&官庁勤めだからな〜。コイン10はきっと官庁ですね?
やはりソードA、悪魔が一番どっきりですよね。
とっても潔癖で真面目な人なので、不倫にはのらないとは思いますが、
う〜ん・・・こういう時は、彼女の仕事について、として、
改めてカードを切った方が良いのでしょうか?
それとも、今回のカードでも、私に理解力があればわかるはずなのかしら・・・
むずかしいけど、勉強になります〜ひささん有難うです!




118 :ひさ:02/03/29 17:09
>彼女はめんくい&官庁勤めだからな〜。コイン10はきっと官庁ですね?
となると、”悪魔”ってお友達の同僚でしょうか、上司かな?

>やはりソードA、悪魔が一番どっきりですよね。
ソードAは逆位置では無いけど、悪魔が出てるとなると、
やっぱりなんか強烈なイメージがありますね。
剣を持った悪魔・・・なんか恐い・・・^-^;

>とっても潔癖で真面目な人なので、不倫にはのらないとは思いますが、
相手が本当に不倫の誘いを掛けてくる、のであっても、そうなるとは思います。

>う〜ん・・・こういう時は、彼女の仕事について、として、
>改めてカードを切った方が良いのでしょうか?
気になるのであれば見てあげるのもいいのでは?
私もそう出てくれば改めて出してみるかも。

>それとも、今回のカードでも、私に理解力があればわかるはずなのかしら・・・
自占を沢山こなしてれば、段々とカードが何を示そうとしてるのか、
解るようになってくると思います。
タロット占いサイトでも、
実際に相談者からの相談に答えた結果をサンプルとして載せてる所も参考になりますよ(^-^)

119 :名無しさん@占い修業中:02/03/30 02:53
「悪魔」と「ソードのエース」で、
周りが強引にすすめる本人が気乗りしないお見合い
ってリーディングするのはどう?

120 :名無しさん@占い修業中:02/03/30 04:39
私も>>119っぽいリーディングしたなあ。
見合いじゃなくても知人から
持ちかけられた話し、上司の勧めもありかな。
自主的恋愛より、周囲から持ち込まれるっぽい。

乗り気じゃないかも知れないけど、
相手は大乗り気で周りも応援。
結婚へのプレッシャーもあって、
話しがまとまりそう。

条件的には申し分ない相手で、
第三者が聞いたらうらやましくなっちゃう結婚。
でも本人が乗り気っつーより、周りに乗せられる
雰囲気が強いから、最初は満足できると
納得しても後で疑問が湧くかもね。

相手が自己中で押しが強いのも、男らしいと
感じるか、強引と感じるかで後から印象が
変わりそうだなあ。

121 :名無しさん@占い修業中:02/03/30 08:23
背後に計算高いバックがついてるワナみたいな縁談とかね。
30代半ばの女性に来る話ってたいてい何かあると思った方がいい。
偏見でなくそういう例は多い。

122 :らんこ:02/03/30 22:14
彼とのことで占ってみました。ソードの10が出ちゃって落ち込んでいます。
あきらめて新しい道へ・・。でも私のところのエンペラーがわかりません。どなたか教えていただけますか?
ヘキサグラムで占ってみました。
1.過去
コインのキング(逆)
2.現在
コインの5(逆)
3.未来
ソードの10
4.対策
カップの5
5.周囲
ソードの6(逆)
6.質問者の状況
皇帝
7.結果
正義

123 :名無しさん@占い修業中:02/03/30 22:24
>122
何か全体の流れが厳しすぎますねぇ・・・
どん底まで一度落っこちて、気持ちを切り替え立ち直るって感じしますけど。

124 ::02/03/31 00:19
おひさしぶりです。
パート2でご助言をいただいた縹です。
(友達の恋愛相談)
見てもらった件ですが、結局彼が転勤になって、
自然消滅?みたいな感じになったようです。
最終結果の「審判」は、そういう形で決着がつくということだったようです。

改めて占った結果です。(ケルト十字)

1,現在 皇帝(逆)  弱気すぎて中途半端に終わった
2,影響を与えるもの 節制  お互い相手があるので、節度を守っている
3,顕在意識 力 まだ愛している
4,潜在意識 世界(逆) 成就しない恋と感じている
5,未来 隠者  心のつながりを大切にしていく
6,彼女の状況 月  混乱していて自分が見えない
7,相手の状況 恋人 愛している
8,不安や願望 塔 転勤がショック
9、最終結果 魔術師  気が合う二人なので、友達として続く

こんなふうに読んでみましたが、いかがでしょうか。
おおとりさん、皆さん、よろしくお願いいたします。



125 :おおとり:02/03/31 01:12
らんこさん
あまり一枚のカードのことで一喜一憂しないで
全体を見てください。
彼とのことで占ってみました
私流のヘクサグラムで読みます。
1.過去:コインのキング(逆):彼の心がはなれていった。
彼はお幾つぐらいの方ですか?年上の方ですか?
2.現在:コインの5(逆):あなたの思うように事が運ばないので
気落ちしている。
3.未来:ソードの10:思うように事が運ばない悲しみと
新しい方向へ進んでいく兆し。
4.対策:カップの5:上手く行かなかったことにくよくよせず、新しい方向
を目差せ。
5.周囲(ここでは相手のことを指します):ソードの6(逆):危地を脱しようとしても助けが得られない。或は助けてくれない。
6.質問者の状況(あなた自身の気がつかない気持ち):皇帝:この苦境を何とか切り抜けようとの固い決意。
7.結果:正義:別れるきっぱりとした決断をすることが、長い目で見てあなたの人生にとってプラスになる。
以上ですが、あなたの現在の状況と比べてみていかがでしょうか。




126 :おおとり:02/03/31 01:44
縹さん
お久しぶりです。
縹さんのお名前は印象的でしたので覚えているのですが、
何番ぐらいに出ていらっしゃったのでしょうか?
パート2の方を見てみましたが、発見できませんでした。
そのかわり、ワンワンさんとひささんのレス発見致しました。
改めて見てみますと、色々有りましたね。懐かしいですね。
友達の恋愛相談
私流のとここまで書いてきましたが、
ケルト十字の枚数が1枚足りませんね。
縹さん足りないカード加えていただけませんか?


127 :らんこ:02/03/31 01:56
おおとりさん、早速のレス、ありがとうございます。
私、さっき、ふと、思ったのですが、カードを切るとき、念じていたのが、
「彼の私への気持ち・・・」と念じながらきったのですが、
こういうきり肩をすると、相手から見た私になるのですか?
相手の彼は、私より年下です。


128 ::02/03/31 07:54
おおとりさん、ありがとうございます。
わたしのカキコは、676,689です。

タロットの展開ですが、
たしかに過去が抜けています。すみません。
書き直します。

改めて占った結果です。(ケルト十字)

1,現在 皇帝(逆)  弱気すぎて中途半端に終わった
2,影響を与えるもの 節制  お互い相手があるので、節度を守っている
3,顕在意識 力 まだ愛している
4,潜在意識 世界(逆) 成就しない恋と感じている
5,過去 運命の輪 運命的に惹かれ合った 
6,未来 隠者  心のつながりを大切にしていく
7,彼女の状況 月  混乱していて自分が見えない
8,相手の状況 恋人 愛している
9,不安や願望 塔 転勤がショック
10、最終結果 魔術師  気が合う二人なので、友達として続く

こんな展開です。よろしくお願いします。


129 :おおとり:02/03/31 10:09
らんこさん
彼の年については1のコインのキングの読みに関してお聞きしたのですが、
彼の年齢が相当若い場合は人物ではなくあなたの思いが実現しなかったと読めますが
ここは男性の気持ちが出ていると考えても良さそうですね。
>「彼の私への気持ち・・・」と念じながらきったのですが、
>こういうきり肩をすると、相手から見た私になるのですか?
そのように念じれば念じていない時よりも彼のあなたへの気持ちが良く出るでしょうね。
そう思ってこのカードを見ると何か二重写しのようにカードの読みが立体的になりますね。
結局こちらが思っていることも向こうにわかりますし
向こうが思っていることもこちらに解るのですね。
そしてわかった上でも人間はどうしようもない自我
に衝き動かされて一定の行動をとることになるのでしょう。
そうおもうと何か我々は皆一定の業を背負って生きている哀しい生き物
に思えてきます。
そして、その一定の業の為にどこかまた別のところで
同じ問題を起こし因果応報といったようなことになるのでしょう。
それ故に我々はどのようなパターンを自分は取るのかを理解することにより、
その業が消えていくのでしょう。

130 :おおとり:02/03/31 10:28
縹さん
お久しぶりです。
前回の結果がわかったようですね。
どのカードがそのような結果を暗示していたのか
考えて見ると大変勉強になります。
>占的の状況をよく掴みこのカードがその占的のどの局面を現しているのか
>を考えなければいけません。
>ここがタロットの一番肝心なところで単に趣味でやっているのと
>実占的にやることとの境を決めるところでもあります。
前回書いた事ですが、段段上達してくるとどちらでも読める
カードが出てくるようになります。
これは上手くなってきている証拠です。
初心者のうちは一通り読むだけでも大変ですが、
上達してくるとなん通りにも読めるようになってきます。
その時は占的と良くすり合わせることが一番大切です。
続きは別に書きます。


131 :おおとり:02/03/31 11:13
縹さん
縹さんの読み方でよいと思いますが敢えて付け加えると
友達の恋愛相談
私流のケルト十字で読みます。
1,現在 皇帝(逆)  もうだめではないかと思っている、上手く行かないのではないか、
状況をコントロール出来ないのではないかと思っている。
2,影響を与えるもの 節制  少し離れたところに行き互に
節度を守らねばならない状況である。
3,顕在意識 力 転勤により新しい状況が始まる。
4,潜在意識 世界(逆) 転勤により離れ離れになった戸惑い。
5,過去 運命の輪 転勤による別れ
6,未来 隠者  表面的には関係は途絶えるが、思いは残る。
7,彼女の状況 月  変化の中で戸惑っている。
8,相手の状況 恋人 愛している
9,不安や願望 塔 転勤により離れ離れになった。
10、最終結果 魔術師  離れてはいるが気持ちは繋がる。
同じ占的を占う時には前のスプレッドのカードも良くみることが大切です。
たしか、運命の輪、女教皇、審判がキーになる処に出ていたと思います。
転勤、女性が一人になる、プラトニックな愛、いったん別れて蘇る
正に今の状態を暗示しています。
今回のカードにも運命の輪が出ています。
これと力は転勤とその後の新しい状況と見てよいでしょう。
今回のスプレッドのポイントは魔術師をどう読むかです。
これも何通りかに読めますが、
これと隠者と掛け合わせて読めば表面は別れた形となるが
深いところでは繋がると読めますし、
それは正に審判とも繋がっています。
審判は大きな変化を呼び起こすラッパ(転勤)と読めますが
一度別れても別の形で蘇るとも読めます。


132 :らんこ:02/03/31 13:43
おおとりさん、丁寧なアドバイスどうもありがとうございました。
私も、気持ちが不安定な状態で、シャッフルしてしまったので、
どちらの気持ちなのか、自信が無いのですが、
おおとりさんの読み方を彼に当てはめると、
まさに、ドンピシャリ、なのではないかと思いました。
私は、彼のことが好きで好きで仕方なかったのですが、
彼の気持ちは、?でした。たくさん傷つけられて、
私は、そこから、逃げ出してしまいました。
彼は、追いかけてきましたが、私は、それを振り払いました。
私は心の中では、今も未練が残っているので、タロットをきっていますが、
彼を許せない気持ちもあります。彼のほうは、愛情は無くても、
私に対しては、罪悪感が残っているだろうと思います。
自分では、なかなか理解に苦しむタロットですが、
こうして力のある方に呼んでいただくと、自分の中で、
消化できなかったものを、やっと無くせるような気がいたします。
大変参考になりました。ありがとうございました。


133 ::02/03/31 17:27
おおとりさん、いつもありがとうございます。

女教皇の読み方、ああ、そういう読み方もできるんだ!
と、目から鱗でした。
そうです。
私にとって、この展開で一番難しかったのは、「魔術師」でした。
前の「審判」と合わせていくと、なるほどそう読めていくんだな、
と納得でした。
時間経過に合わせて読んでいくのも
タロットの醍醐味ですね。

あとは、彼女にどう伝えるかです。。。
(とりあえず、そのときには、私が読める範囲のものは
伝えましたが)
がっかりもさせたくないし、
あんまりあおりたくもないし(笑)
そうですね、精神的なつながりについて、
強調して伝えようかしら。。。
(それでいいのでしょうか?)

タロットって、恋愛については
「道徳」よりも、「真実」をとらえるものだな〜と
思います。

人を占うのでも、タロットなら、恋愛占いが
いちばん趣が深いと思います。。。



134 :わんわん:02/04/01 14:22
>115の友人と昨日遊んできました。
なんと!親戚から縁談が来ているそうです!
「お見合いって面倒臭いのよね・・・」と言う彼女に、
私はすかさず「剣A&悪魔」になり、「見合いしろ〜見合いしろ〜」と
言いまくってきました!すればいいのにな。
相手の方については全然わかりませんが、良い方だったら嬉しいです。
途中経過のご報告でした!


135 :名無しさん@占い修業中:02/04/01 14:51
>134
タロットって凄い効果ですね。
また結果教えてください。

136 :名無しさん@占い修業中:02/04/01 15:46
自分と今気になる人との関係の現状に「運命の輪」が出てくるのに、
1週間くらい前に占ってみたのに、
「運命の輪」を感じさせる様な出来事は全然なんにもありませーん(T.T)
相手とは会う事すらままならない状態です・・・。

137 :名無しさん@占い修業中:02/04/01 20:04
同じ占的を占い時は前のスプレッドと比較する、恋愛をタロットは道徳でなく真実で伝える・・・
おおとりさんと縹さんのコメントが響いてきます。

掟破りと言われそうですが、相手の気持ちを頻繁に見ていますと、ほぼ1〜2週間単位で同じカードが頻回に現れては
過去の位置に移動していくという経験を何度もしています。
タロットって仲良くなると本当にいろんな情報を与えてくれますね。


138 :名無しさん@占い修業中:02/04/03 22:21
>137
私の場合は、相手が今「剣の4」です。
一時撤退、という事でしょうか、
一ヶ月前から接触が無いので、当たってると言えば当たってますよね。
そして、近い未来に審判です。
一体どんな「審判」を下そうとするのか、恐いような・・・。

139 :おおとり:02/04/04 00:20
普通は審判は死んだものが蘇るので
もう一度付き合いが復活すると読みますよね。

140 :名無しさん@占い修業中:02/04/04 12:16
>138
私の場合、やはり相手が『ソード4』だったのですがその後『力』に転じました。
でもその後私が対応を大失敗して『死』となり、必死で誤解を解く努力をしたら
次は『審判』が頻繁に出て、やり取り復活後けっこういけそうな雰囲気になったので
再会を打診したら丁寧に断られちゃって・・・その後『ソード6』ばっかり・・・(;_;)
今は『愚者』と『運命の輪』、『法王』そしてまた『審判』がしょっちゅう出ます。
ホントに物語みたいな流れです。読み取っていくのが大変だけど・・・
彼の気持ちを10枚で展開すると5枚から多い時で7枚も大アルカナが出ます。
相手にとっても深刻なんだろうな・・・

141 :ひさ:02/04/06 01:05
知り合いで、4月に入って彼氏と遠距離恋愛になった女性がいるのですが、
遠距離に対して不安があるようです。
去年の暮れに会った時には、
年齢も年齢なので(20代半ば)今すぐにでも結婚したい!という事も口にしてはいましたが、
彼女は果たして遠距離恋愛を乗り越える事が出来るのか、彼女の立場から見てみました。

1.剣の4・・・遠距離になる事によって、お付き合いは一旦停止の状態。
2.カップの5R・・・近くにいて気付かなかった何かに気付くべきだ?
3.金貨のナイトR・・・このままお付き合いが止まってしまいそうな、彼が離れていきそうな不安?
4.金貨の5R・・・何らかの(金銭的な?)救いが欲しい
5.棒のナイトR・・・遠距離恋愛になる事が決まった
6.カップのナイトR・・・このままだと近い未来、彼氏に振られる?
7.棒の3R・・・彼氏と上手くやって行けてない
8.剣のペイジR・・・彼氏はもうあんまり彼女に気持ちがない?
9.棒のキングR・・・彼女の父親が彼氏との付き合いに干渉してきそうでイヤだ
10.剣の10R・・・一時的な救いはあっても、結局は・・・

こんな感じで、彼女はどうも、振られてしまいそうな予感、なのですが・・・。

142 :名無しさん@占い修業中:02/04/06 01:19
>>140
>今は『愚者』と『運命の輪』、『法王』そしてまた『審判』がしょっちゅう出ます。

これは逆位置ですか?

143 :おおとり:02/04/06 09:18
ひささん
お久しぶりです。いかがされていましたか?
私もひささんの読みと同じです。
1.剣の4・・・遠距離恋愛になって今までの状態とは違った状況になる。
2.カップの5R(私はここはRは見ません)・・・まだ希望が全く無くなった訳ではないけれど
とりあえず上手く行かない状況になる。
3.(顕在)金貨のナイトR・・・物理的に彼となかなか逢えない状況になる
4.(潜在)金貨の5R・・・現実的に彼とは一緒になれないのではないかという恐れ。
5.(過去)棒のナイトR・・・彼が遠くに離れてしまうことが決まる。
6.(未来)カップのナイトR・・・彼との愛が徐々に離れてゆく。
7.棒の3R・・・彼とどうやって一緒にやっていけるか展望が開けない。
8.(相手)剣のペイジR・・・彼からなかなか連絡が来ない。
9.棒のキングR・・・このままでは上手く行かないのではないかととても心配している。
10.剣の10R・・・大きな絶望感の中にいる。
ナイトが3つ逆に出ています。
出ていないのは剣のナイトですがそのかわりに剣のペイジのRが出ています。
このままでは彼とは上手くいかないという可能性が大です。
5のRが二つ女性性を表すカップと金貨で出ています。
5は火星の位置にある人間ではどうすることも出来ない試練を表します。
彼女にとって現在の状況は大変大きな試練と言えるでしょう。
従ってこのままではなかなか上手くいかないということはいえるでしょう。
ですので彼女がそれでも彼と一緒になりたければ、二人の大きな努力が必要です。
昔、同じようなスプレッドである若い女性の方に遠距離恋愛になった直後に
相談を受け大変難しくなりそうですともうしあげました。
しかし、一年ほど経って、またお会いした時に、二人は見事に自分たちの意志を貫いて
結婚されていました。
私に当らなかったのではないかと文句を言われるのかと思ったら、
逆に大変感謝されまして、あの時にあのように言われた為に逆に
色々な困難を克服しても一緒になろうと思いまして
大変有難うございましたとのご返事でした。

タロットとはそういうものです。予言ではなくその時の状況を適確にあらわしてくれるものです。
ですので本当に彼女が一緒になりたいのであれば、
ここが一番大切なところですが今の状況を良く理解して二人で気持ちをそろえて
困難に立ち向かうように申し上げてください。カップの五の後ろ側には未だ立っているカップが有ります。
火星の5はどうにもならない人生の試練ですが、その為にその方は一回りもふた回りも
大きくなります。






144 :Blue Rose:02/04/06 17:21
みなさん、はじめまして。
私の友人のことについて、占ってみました。
うまく読めないところが多く、みなさんの知恵を
お借りしたいのです。
友人は30代半ば、彼とは私の知人を介して知り合いました。
知り合ったとき、すでに彼は別居中だったようです。
離婚は時間の問題と私の知人も言っているのですが・・・。
友人は進もうかどうか迷っているようです。

1.現在 死神(逆) 過去のしがらみを断ち切ろうと思っている。
2.影響を与えるもの 剣の4(逆) 精神的に疲れが出ている。
3.顕在意識 女教皇 彼のことは好きだが、プラトニックな関係に留めたい。
4.潜在意識 棒の6 内心は彼と付き合いたいと思っている。
5.過去 棒の5 お互いかけひきがあった。 
6.未来 棒のQ 彼女が彼にとって、よき理解者となる??
もしくは彼の妻が行動を起こす?
7.彼女の状況 剣のK 私の知人に力になってもらおうと思っている??
8.相手の状況 聖杯の6 家庭を捨てきれない??
9.不安や願望 聖杯の4(逆) 現状から抜け出したい。
10.最終結果 聖杯のA 恋愛が成就する。

ケルト十字法で占いました。
素直にいい結果と受け止めていいのでしょうか。
よろしくお願いします。


145 :ひさ:02/04/07 08:58
>143
おおとりさん、いつもありがとうですm(_ _)m

カップの5Rと金貨の5R、
>5は火星の位置にある人間ではどうすることも出来ない試練を表します。
その話は少し前に、他の方のカップの5Rの所でも出てましたよね。
火星の位置、というのは耳にした事無かったので、改めて頭に入れておきます。

>しかし、一年ほど経って、またお会いした時に、二人は見事に自分たちの意志を貫いて
>結婚されていました。
乗り越えられた方もいるのですね。

昨日彼女と少しだけ話したのですが、GWに彼の所に会いに行くようです。
離れた今は連絡をどれくらい取り合ってるのかまでは訊きませんでしたが、
上手くいっていない、という話は出ませんでしたので、
今回のカードの<現状>は、もうちょっと先に起こりそうな事を示しているのでしょうかね?
今回の結果は、芳しくないモノですが、遠距離というハンデを、乗り越えて欲しいモノですね^^

あ、それと、
9.棒のキングRを「彼女の父親の干渉」としたのは
前に彼女の父親が色々と干渉してきてうるさい、と言うような事を言っていたので、
今回の恋愛にも口出ししてるのかな・・・?
(「遠くのヤツと付き合って、遠くに嫁に行ってくれるな」と時折言っている?)
と感じたのでしたが、
ただ彼女自身が彼氏に対して不安なのかも知れませんよね。
コートカードは難しいですねえ。

146 :おおとり:02/04/07 09:08
ひささん
>9.棒のキングRを「彼女の父親の干渉」としたのは
>前に彼女の父親が色々と干渉してきてうるさい、と言うような事を言っていたので、
>今回の恋愛にも口出ししてるのかな・・・?
そういうことならそうかもしれませんね。
それから、そのことを彼女自身が気にしているということかもしれませんね。

147 :ひさ:02/04/07 09:14
Blue Roseさん、はじめまして^^
でわ、私なりに、見てみましょう。

1.現在 死神(逆) 過去のしがらみを断ち切ろうと思っている。
→2人のお付き合いは停滞中・・・
2.影響を与えるもの 剣の4(逆) 精神的に疲れが出ている。
→恋愛で疲れてきてるので、ちょっと離れて見るのがいい対策法かも?
3.顕在意識 女教皇 彼のことは好きだが、プラトニックな関係に留めたい。
→そんな感じなのでしょうね。
4.潜在意識 棒の6 内心は彼と付き合いたいと思っている。
→相手の奥さまに勝ちたい、ちゃんと普通にお付き合いをしたいのでしょう。
5.過去 棒の5 お互いかけひきがあった。
→そんな感じだったのでしょうね。 
6.未来 棒のQ 彼女が彼にとって、よき理解者となる??
もしくは彼の妻が行動を起こす?
→相手の奥さま、というよりも、お友達が行動に出そうな。

7.彼女の状況 剣のK 私の知人に力になってもらおうと思っている??
→お相手が剣のキングのような印象の方?お友達はホントに、好きなんでしょうねえ。
8.相手の状況 聖杯の6 家庭を捨てきれない??
→相手の方は昔、若い頃(10代とか)に恋愛をしていた気分に戻ったようになっている?
9.不安や願望 聖杯の4(逆) 現状から抜け出したい。
→そうでしょうね。
10.最終結果 聖杯のA 恋愛が成就する。
→私も、そんな感じに読めます。

相手の方が奥さまと復縁して・・・、ではないような。
私としては、お友達が近い未来に行動に出て、上手く行きそうな、そんな感じを受けます。
でも今は、相手の方とはちょっと一旦距離を置く事が大切なようです^^

(それとも、近い将来に相手の奥さまが行動に出て、お友達とはダメになって
お友達に他に新しい恋愛が訪れる・・・?
うーん、どうなんでしょ・・・? ちょっと自信がない・・・)

148 :ひさ:02/04/07 09:23
Blue Roseさんのに。

2.影響を与えるもの 剣の4(逆) 精神的に疲れが出ている。
→恋愛で疲れてきてるので、ちょっと離れて見るのがいい対策法かも?

剣の4Rだとホントは事態が再び動き出す、という事なのですよね?
ただ、2番目の<対策>は正位置に直して読むという方法もあるようだし
(おおとりさんもその様にやっていた)
1.現在 死神(逆)
なので、停滞してる時に無理に動いちゃったらどうなんだろう?
と思ったので、やっぱり<剣の4正位置→一旦撤退する>
お友達は相手の方とは距離をちょっと置いてみるのが手なのかなー?
と読んでみました。 

149 :おおとり:02/04/07 09:32
Blue Roseさん
初めまして
1.現在 死神(逆) 過去のしがらみを断ち切ろうと思っているがスンナリトは行かない。
2.影響を与えるもの 剣の4(逆)争うことにより新しい境地を開こうとしている。
3.顕在意識 女教皇 彼のことに対し強い純粋な思いを持っている。
プラトニックはそうかもしれませんね。
4.潜在意識 棒の6 内心は彼と付き合いたいと思っている。
確かにそのとうりですね。
5.過去 棒の5 お互いかけひきがあった。ここもその通りですね 
6.未来 棒のQ 彼女が強い思いを貫こうとする。
彼の奥さんが動くかどうかは現状をよく聞いて見る必要が有ります。
7.彼女の状況 剣のK 争っても彼を取ろうと言う気持ちが強い。
8.相手の状況 聖杯の6 彼女のことを初心な気持ちで思っている。
9.不安や願望 聖杯の4(逆) この愛を新しい状況に持ち込みたいが
すんなりと行くかどうか不安だ。
10.最終結果 聖杯のA 彼女の思いは強いがまだまだいろいろな局面を
通り抜けることが必要である。
上のスプレッドの特徴は
彼女の思いが相当に強いこと:3.顕在意識 女教皇 、 4.潜在意識 棒の6
6.未来 棒のQ 、7.彼女の状況 剣のK 、10.最終結果 聖杯のA
もう一つは
スンナリトは行かない:9.不安や願望 聖杯の4(逆)、10.最終結果 聖杯のA 
従ってもうひと波乱はあるのではないでしょうか。
ですのでしり込みしているようでは止めた方が良いですね。


150 :ひさ:02/04/07 09:44
>149
うーーん、そうなんですかねえ・・・。
Aは、この流れだとちょっと難しいのかも知れないのかぁ・・・。
<カップの2>だとホントに上手く行きそうな感じだろうけど、

難しいなあ・・・。

151 :シーモンキー:02/04/07 12:11
初めましてタロット初心者でよくここでお勉強させていただいてます。

私には昔告白してふられてしまった男性がいるのですが
一年経った今でも忘れられず好きでいます。
近々コンタクトをとろうと思っていて、
彼との今後を占ってみたのですが未熟者なのでまだはっきりと読めないのです
という訳で皆様のお力をお借りしたいと思います。
流れ的に希望が無いのは解っているのですが
リーディングのお勉強も兼ねてよろしくお願いします。ケルト十字法です。


1.質問の意味 審判(逆)    思いが断ち切れない
2.障害と対策 カップ6(逆)  過去の関係には戻れない
3.過去    隠者       忙しくて思いを受け入れて貰えなかった
4.未来    ソードのエース  それでもこの恋を実らせたい 
5.顕在意識  ソード4     進展はなく停滞
6.潜在意識  ソード9(逆)  過去は辛いが立ち直ろうとしている
7.自分    皇帝       彼に対して強い想い
8.相手    吊るされた男(逆)???
9.期待と不安 ペンタクル10   安定した関係になりたいと思っている
10.最終結果 ペンタクル2(逆)?会えても拒否される?

全くオソマツな読みでごめんなさい…あやや…
彼の吊るされた男と最終結果が上手く読めません…。
よろしくお願いします。

152 :Blue Rose:02/04/07 16:30
横レス失礼します・・・。
>ひささん
>おおとりさん
早速のレス、ありがとうございました!
コートカードがやはりうまく読めてなかったです。
彼女のイメージは聖杯のQだったので。
そして奥さんが棒のQ、知人はまさに剣のKなのです。
知り合いだとどうしてもイメージに捕らわれてしまいがちです。

先ほど彼女からメールがきてました。
現状を壊すと私や知人にまで、影響が出ることを
どうやら気にしていたらしいのです。
(知人は彼が信頼している人物で、仕事上も影響力が強いのです)
でも決心したみたいです。それで棒のQなんですね!
波乱を覚悟で進むようです。
そんな彼女を応援してあげたいと思っています。

またお勉強させてください。
ほんとうにありがとうございました。


153 :名無しさん@占い修業中:02/04/07 18:18
みなさん、はじめまして。
私の好きな男性(既婚者)とその奥さんの関係を占ってもらいました。
ところどころしか覚えていないのですが是非アドバイスをいただきたいです。

現在 塔
彼  カップのクイ-ン(逆)
奥さんカップ3
彼の願望 悪魔(逆)
最終結果 剣8
未来   魔術師 

私はタロット素人ですので是非教えていただきたいです。



154 :名無しさん@占い修業中:02/04/07 19:30
なんで平然と浮気関係を占ってとか言える人がこんなにいるの?
色々事情があったりするのかもしれないが
まず浮気自体どうかと思うよ。。

155 :おおとり:02/04/07 20:40
シーモンキーさん、初めまして
昔告白してふられてしまった男性を一年経った今でも忘れられず好きでいます。
近々コンタクトをとろうと思っていて、彼との今後を占う。
私流のケルト十字で読みます。
1.質問の意味 審判(逆)    昔の付き合いを復活したいが難しい。
2.障害と対策 カップ6(逆私はここは正逆は見ません) 純粋な恋の思い出
 遠い恋の思い出
3.過去    隠者       恋は表面に華々しく出ないままに終った。
4.未来    ソードのエース  それでもこの恋を実らせたいという強い思い。 
5.顕在意識  ソード4     もう一段落ついた恋
6.潜在意識  ソード9(逆)  もうだめなのではという思いとでももう
一度トライしたいという思いが交叉している。
7.自分    皇帝       何とか彼と付き合いたいという強い思い。
8.相手    吊るされた男(逆)別の方向に動いて行ってしまっている
9.期待と不安 ペンタクル10   安定した関係になりたいと思っている
10.最終結果 ペンタクル2(逆)この恋については一つの結論が出てしまっている。
どうも相手の方は既に別の方向に向って歩き始めてしまったようですね。
基本的には難しい状況でしょう。



156 :おおとり:02/04/07 20:46
153さん
初めまして。
宜しければ素敵なお名前をお願い致します。
このスプレッドはどなたが行ったものなのでしょうか?
それからスプレッドの種類は何でしょうか?
スプレッドの一部だけしか解らないと完全な解釈は出来ませんし
実際にこのスプレッドを既に解釈されている占い師の方がいれば
その方にも失礼ですので事情をもう少し教えて下さい。

157 :シーモンキー:02/04/07 22:20
おおとりさん解釈をありがとうございます。
吊された男は別の方向に動くと解釈するのですね。
後ソードの9のもうだめなのではないかという思いと
もう一度トライしたい思いの交叉は正にドンピシャリです。
彼にふられた理由は自分のことで忙しくて
いっぱいいっぱいというような感じでして…。
今も知り合いに彼の現状を聞くと他に女っ気もないようですし
チャンスはないのかなぁと思ってしまうのです。
でもしつこい女と思われるのも嫌ですし…。
どちらにしろ結果が悪かったからと言って
諦められるほど軽い気持ちでもないし
諦めても他に恋愛したいとも思っていないので
取り合えず今度会ってみようと思います。

色々お勉強になりました、ありがとうございます。
これからもこのスレでお勉強させて頂きますね。

158 :おおとり:02/04/07 22:22
ひささん
147〜150
ひささんが入れている時に私も知らずに丁度私も入れてしまい
何か直後に同じものをいやみで出しているような感じになってしまって
御免なさい。
しかし、偶然ですが、読み方のお勉強としては面白い題材です。
私の考えた理由を少し付け加えます。
私のケルト十字の読み方は(1〜2)(3〜6)(7〜10)を重ねて読みます。
カードの読み方には複数ありますのでそのどれを取るかを確定するのが
大変難しいと同時にそこがリーディングのポイントになります。
このケースではとくにカップのAの読み方をどう取るかがこの読みのポイントになります。
Aの読み方は1カップのカードの意味すべてを表す。2カップの1つまり愛の始まりととる
3カップの完成つまり愛の完成と読む。4カップの特に強い意味を取る。強い愛
これはカップのAがカップの生命の木のどこを表しているのかをどう理解するかにかかっています。
この四種類のどれを表すかをほかのカードとの関係で決めることになります。
ここでこのカードと重ねるのはすべてのカードを重ねて読むべきですが
特に結論の場合は1、2のこの占的の状況と6の未来が重ねる上で大切なカードになります。
今回は私は1の死神の位置が逆位置であることに特に注意しています。
これが正位置であれば死と再生のカードですから離婚と結婚が比較的スムースに進みますが
逆位置ですとやはり色々な障害があったり時間がかかったりスンナリトは行かないことが想定されます。
そうするとカップのAは単純に新しい愛の始まりと読んでそうアドバイスしてあげるよりも
少し気を引き締めてもらうようなアドバイスをするほうが効果的だと考えられます。
つまりこの場合はAを生命の木すべてを代表する1カップのカードの意味すべてを表す
の意味を取りました。
そしてそれに付け加えて、少し厳しめですが、
躊躇しているようなら止めた方が良いという言葉も付け加えた訳です。
カードの純粋な読みだけならばカップのAが出れば愛の完成とも取れますし
新しい愛のスタートともとれますし、大変彼女が強い愛情を持っているとも取れます。
そしてその読みはきっとすべて間違っているとはいえないでしょう。
しかし、死神が逆位置になっているということを前提に考えればこの場合
アドバイスとしては厳しめにしておいたほうが彼女にとって良いと思いますし、
またそう言っても彼女の気持ちが相当強いことがカードから読みとれますので
それにめげる彼女ではないでしょう。


159 :Blue Rose:02/04/07 22:45
>おおとりさん
いろいろアドバイスありがとうございます!
彼女に伝えました。
おおとりさんの>躊躇しているようなら止めた方が良いという
言葉、励みになったようです。
本当にありがとうございました。

>>154さん
不愉快な題材を提供してしまって、ごめんなさい・・・。


160 :154:02/04/07 23:00
>>159さん
現実で浮気問題に関わっていたので
少々感情のままに発言してしまいました…
こちらこそ嫌な書き方してしまってごめんなさい…

161 :名無しさん@占い修業中:02/04/08 10:16
>142
超遅レスでごめんなさい。
書きましたカードはすべて正位置です・・・

162 :名無しさん@占い修業中:02/04/08 10:47
どーでもいいけどここって既にタロット勉強スレになってるから
今度からタイトル変えた方がいいんじゃないの?
明らかにタイトルと違うし解りにくいと思われ〜(´∀`)

163 :ひさ:02/04/08 18:28
おおとりさん:
>147〜150
>ひささんが入れている時に私も知らずに丁度私も入れてしまい
>何か直後に同じものをいやみで出しているような感じになってしまって
>御免なさい。

いえいえ、お気になさらないで下さい。
あの時はすぐにおおとりさんの書き込みがUPされてるのを見て、
「ああ、そういう読み方があるのか」と勉強になりました。

>しかし、死神が逆位置になっているということを前提に考えればこの場合
>アドバイスとしては厳しめにしておいたほうが彼女にとって良いと思いますし、
>またそう言っても彼女の気持ちが相当強いことがカードから読みとれますので
>それにめげる彼女ではないでしょう。

カードの展開からそういう所まで読めるのですね。
私もそんな風にまで読めるように、カードともっと良く付き合ってみたいと思います。

私はタロットの題材には不倫や浮気問題でも構わないと思っています。
その事で悩んでいる方も多いと思うし・・・。

>162
それも一理あるかも知れませんね。
でも、このスレが<パート4>になるのはまだまだ先ですね・・・^-^;

164 :WIZ ◆WIZs9pCY :02/04/08 20:30
すごいなぁ・・おおとりさんは夢占いだけじゃんくてタロットもやるんだぁ

165 :みみ:02/04/09 00:27
つい最近別れた彼との事を占いました。
電話もメールも無視されていて、ここ2日くらいからもう連絡をするのを
止めました。
1.過去      悪魔
2.現在      正義(逆位置)
3.近い未来   女教皇
4.対応策     運命の輪
5.周囲の状況  塔(逆位置)
6.願望の行方  力
7.最終結果   魔術師

冷静に読めないんです。
どなたかリーディングしてくださいませんか?

166 :ひさ:02/04/09 00:41
みみさん、はじめまして
私なりに見てみます・・・(ちと自信なし ^-^;

1.過去      悪魔 → なんかどろどろとした感じの恋だった。
               若しくはみみさんが相手にどっぷりとはまっていた?
2.現在      正義(逆位置) → バランスの取れていない状態、相手の方に既に他の子がいる?
3.近い未来   女教皇 → (となると)一人で頑張るみみさん、かな・・・  
4.対応策     運命の輪 → 運勢的にはこうなった事(別れた事)は逆にいい事なのかも・・・
5.周囲の状況  塔(逆位置) → 相手にとってみみさんと別れた事は別れる前から予め分かっていた事。
                 みみさんにもう気持ちはない・・・
6.願望の行方  力  → みみさんは今でもどうにかして復縁をしたいと思っている。
7.最終結果   魔術師  → みみさんにまた新しい彼氏が現れるかも・・・

という感じに読んでみました。
対策が運命の輪だし、最後が魔術師なので、
これを機に、またみみさんに新しい恋が訪れるのかな、と、感じましたが・・・。

167 :みみ:02/04/09 00:51
ひささんどうもありがとうございます。
自分には出来ない読み方です・・・。(残念だけど、、)

占った時、最後の方の魔術師だけ、もしかして、新しい人できるかな?
って予感がちょこっとしました。
自信なかったし、変な方向に読んでしまいそうだったので助かった。
新しい彼のためにはやく忘れてかわいい女性になりたいです。





168 :ひさ:02/04/09 00:57
>占った時、最後の方の魔術師だけ、もしかして、新しい人できるかな?
>って予感がちょこっとしました。

あ、じゃあ、きっとその予感は当たると思いますよ。^^

現在:正義(逆)→近未来:女教皇
元彼の気持ちが、塔(逆)だと、やっぱり復縁となるとちょっと難しいのかな、と。

>自信なかったし、変な方向に読んでしまいそうだったので助かった。
>新しい彼のためにはやく忘れてかわいい女性になりたいです。

自分でカードを使って読んでると、自分のいい方に解釈したり、
カードが示してる以上に悪い方に解釈したりはありますよね。

自分磨き、頑張って下さいね!

169 :名無しさん@占い修業中:02/04/09 23:25
皆さん何枚で占っているのですか?すみません…

170 :The Magus:02/04/10 04:56
はじめまして。趣味の範囲ですがタロットを勉強しています。
最近このスレを見つけて嬉しくなりました。
私はまだまだ初心者で自分のことさえろくに占えません。
よろしければ、皆さんの解釈をお聞かせ願えませんか?

私は2年前くらいに片思いのまま失恋した人がいまして、何度も彼のことをふっきろうと
しているのですが、定期的に彼のことを強く思い出してしまい、かなりの精神不安定に
なってしまう…という事を何度も繰り返しています。(情けない)
他のものに一生懸命目を向けようとしても、やがては関心が彼に戻ってしまうんです。
もういい加減自分自身も「アホかいな」と呆れていると言うか、疲れ果てて
いるのですが、どうにも心が言うことを聞いてくれなくて困っています。
そこで占ってみました。
「私はこの無限ループ地獄(つまり、定期的に彼が恋しくなって鬱になること)から
逃れて、心の平安を取り戻す事が出来るのだろうか?」
<ケルト十字>

お粗末ながら自分が思い付いたことも書いてみます。

現状:聖杯のナイト この意味は全く分かりません。恋愛のチャンスもなく凍えきった状態ですし、
私自身が誰かを誘っている、といったことも全然ありません。
単に「恋愛に憧れている」と読めばいいのでしょうか??
でもそれなら聖杯のペイジでも良かったような気がするし…!?
影響:金貨のナイト  これも全く分かりません…
顕在意識:金貨のエース  新しい状況を望んでいる??
潜在意識:吊られた男(逆)  この状態から逃れたくても逃れられない。
過去:金貨のクィーン(逆)  失恋した。
近い未来:剣の9  逃れられない。精神的な苦しみ。
質問者の状況:聖杯の6(逆) 昔のことをいつまでたっても思い出に変えられない。
周囲:剣の8  援助を期待できない。一人ぼっち。
願望:力  誘惑に負けない強い自分でいたい。
結果:隠者  心がすっきり晴れることはないが、少し落ちつく。でも孤独。

結局、生まれ変わったように心が晴れ晴れすることはない、といった感じですね。
ケルト十字では、どうすればよいのかという対策は読めないのでしょうか?
それから、よくこちらへいらっしゃるおおとりさんのお言葉に「ケルト十字は
1,2のカードを他と重ねて読む」というのがありましたが、
このように1,2だけ見れば特別悪くもないのに、その他のカードはダメダメな場合と
いうのは、何か意味があるのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありません。
どうぞご指導いただけたらと思います。よろしくお願いします。

171 :The Magus:02/04/10 05:01
わわ、読みにくくなってしまって申し訳ありません!!
改行されていない箇所だけ…

現状:聖杯のナイト この意味は全く分かりません。恋愛のチャンスもなく
          凍えきった状態ですし、私自身が誰かを誘っている、と
          いったことも全然ありません。
          単に「恋愛に憧れている」と読めばいいのでしょうか??
          でもそれなら聖杯のペイジでも良かったような気がするし…!?

よろしくお願いします。


172 :CHELSEA:02/04/10 11:13
質問です。
恋愛問題を78枚で占っていて、スプレッドの中に皇帝と女帝がどちらも
正位置で出て来ました。過去と現在です。
この2つのカードが揃って出る場合、何か意味があると聞いたことがあり
ます。どなたか教えて下さい。



173 :ひさ:02/04/10 16:17
>169
私はここ半年は78枚使っています。
ライダーとジェンドロンを持ってますが、最近はジェンドロンタロットをよく使います。

大アルカナしか書いてない方は、大アルカナしか使わないのでしょうね。

**********
The Magusさん はじめまして^^
心の平安を取り戻す事が出来るのか、見てみましょうか。

>現状:聖杯のナイト:単に「恋愛に憧れている」と読めばいいのでしょうか??
そうだと思います。
”白馬に乗った王子さま”(^^ゞがやってくるのを待っているような状態にあるのでは?

影響:金貨のナイト  これも全く分かりません…
→「対策・障害」として見てみれば、
お仕事なさっているのであれば、お仕事関係で出会いがあるかも、とか・・・?

顕在意識:金貨のエース  新しい状況を望んでいる??
→そうですね、「頑張って何とかしよう」とまでは行かなくても、
新しい状況になる事を望んでいるのでしょうね。

潜在意識:吊られた男(逆)  この状態から逃れたくても逃れられない。
→なんとか逃れようともがいている状態。

過去:金貨のクィーン(逆)  失恋した。
→これは、そうですね・・・。

近い未来:剣の9  逃れられない。精神的な苦しみ。
→そうですね、暫くの間は、今の鬱になるような状態から抜けれない感じですね・・・。

質問者の状況:聖杯の6(逆) 昔のことをいつまでたっても思い出に変えられない。
→そうじゃなくて、新しい状況になってきてると思いますよ。
本気で彼の事を思い出にしようという気持ちが芽生えてきてると思います。
いい傾向ですね。^^

周囲:剣の8  援助を期待できない。一人ぼっち。
→例え、誰か男性が折角近寄ろうと思っても、The Magusさんがなんだか近寄れない印象を与えてる? 
The Magusさん鬱になって自分の中に閉じこもってしまう所が、ちょっと、なんでしょうか。

願望:力  誘惑に負けない強い自分でいたい。
→そうですね、精神的に強い人間になりたい、という願望がありますね。

結果:隠者  心がすっきり晴れることはないが、少し落ちつく。でも孤独。
→うーん、そうですねえ・・・、
最終的に「晴れて新しい彼氏が出来る!」という事では無さそうですね。
一人で内省してるような感じですかね・・・。

どうなんだろう?と考えてみた所、
カードに出てる「今の状態から抜け出したい!強くなりたい!」という気持ちを大事にして、
暫くはお仕事とか趣味とかに没頭してみるのがいいんでしょうね。
心から熱中出来るモノがあれば、前の彼の事も思い出になるでしょうし、
そうなれば周りにもいい印象を与えて、新しい恋が近づいてくると思います^^

だから、2枚目の対策に<金貨のナイト>が出てきてるのかもしれませんよ。

174 :ひさ:02/04/10 16:19
CHELSEAさんのは、

女教皇や法王だと、恋愛の場合はなかなかすんなりとは進展しづらい、
という話を聞いた事あるので、

>皇帝と女帝がどちらも正位置で
だったら悪くないと思いますよ。

175 :ひさ:02/04/10 16:43
>大アルカナしか書いてない方は、大アルカナしか使わないのでしょうね。

”しか”なんて書いてしまいました・・・^-^;

でも、今まで何処の本屋でも売ってるタロットで訳分からなくて
結局22枚でやってみてたのが
ライダー版買って、78枚で試してみてから断然面白くなってきたので
(意味は今でも勉強中ですが・・・)
大アルカナだけでやってる方も、78枚で試してみてもいいかと思うのです。
78枚だと、更に悩んでる事が細かく分かりますしね。

176 :おおとり:02/04/10 21:16
The Magus さん
初めまして、凄いお名前ですね。
クローリーのトートのタロットでもお使いですか?
今のThe Magus さん大変ですね、しかし、このようなお悩みはあなただけの悩みではありません。
私も経験ありますし、多分人類共通の体験だと思います。
皆同じような体験をしますが、そこから掴み取るものは皆同じではありません。
同じような悩みから自分は何を掴み取るかが大切です。
それでは「私はこの無限ループ地獄(つまり、定期的に彼が恋しくなって鬱になること)から
逃れて、心の平安を取り戻す事が出来るのだろうか?」私流のケルト十字で読みます。
現状:聖杯のナイト :愛を探究している。
聖杯のナイトは正に高貴な方の為に中世では自分の命までもなげうって
聖杯を捜し求めるのが騎士道の理想とされていました。
今のあなたはその意味で正に聖杯の騎士です。
その人の為なら命までもなげうてるあなたの思いは聖杯のペイジではありませんね。
影響:金貨のナイト :夢や憧れを現実化する事が出来るかどうかがあなたの課題である。
あなたはその方に対する憧れの気持ちを別の形で人生の中で結晶できるかどうかが
あなたの人生の課題である。
顕在意識:金貨のエース:夢を現実化したいという思い。現実的に考えることが大切。
潜在意識:吊られた男(逆):考え方の力点を変えるべきなのにまだそれに気付かない。
過去:金貨のクィーン(逆):思いを現実化出来なかったことに対する悲しみ。
近い未来:剣の9:くり返し悲しみが襲ってくる。
質問者の状況:聖杯の6(逆): 昔の楽しかった恋の思いに縛られて逃れられない。
周囲:剣の8:失恋の思いから自分自身が逃れようと思わずそれに囚われ悲しみに浸り切っている。
願望:力 :失恋の思いに囚われた状況から立ち直りたい。
結果:隠者 :時が解決してくれる。隠者は時の神様クロノスを表すことが有ります。
なぜ聖杯の騎士と金貨の騎士が出てくるのかここがこのスプレッドの理解のポイントです。
聖杯は愛情の象徴、金貨は物事を現実化することの象徴です。
あなたの今の課題はこのことです。
心に吹き出る血の雫をあなたの人生の栄養に変えるとができます。
しかし、そのことに本当に気付くのは大きな時の流れが必要かもしれません。

177 :おおとり:02/04/10 21:31
169さん
タロットの枚数は78枚ですが、そのうちの22枚大アルカナと56枚の小アルカナは
それぞれアルカナ(=秘密)を隠しています。それを理解することがタロット修行の
道程です。そしてその理解の為にはカバラを初めとする西洋の神秘学の理解が不可欠です。
それを解ききると何故78枚が必要なのかが解ってきます。
インド、中国、には五大(地水火風空)という思想が有りますが、
空は般若の知恵、大アルカナを 4大が小アルカナの知恵です。
従って大アルカナだけを使っていた場合には般若の知恵のみを使っていることになります。
それでも解釈は可能ですが、微妙なニュアンスを理解する為には四大である小アルカナをも
合わせて使うことが必要です。


178 :The Magus:02/04/10 23:06
ひささんはじめまして。早速夕方にレスをつけて下さっていたのですね。
大変参考になります。ありがとうございますー!


>>影響:金貨のナイト  これも全く分かりません…
> →「対策・障害」として見てみれば、
> お仕事なさっているのであれば、お仕事関係で出会いがあるかも、とか・・・?

私の職場はほぼ女性しかおらず、仕事関係で出会いというのは
残念ながら望めないと思います…
それに実は、仕事を辞めようかとさえ考えている所です(汗)


>質問者の状況:聖杯の6(逆) 昔のことをいつまでたっても思い出に変えられない。
> →そうじゃなくて、新しい状況になってきてると思いますよ。
> 本気で彼の事を思い出にしようという気持ちが芽生えてきてると思います。
> いい傾向ですね。^^

ひささんは、聖杯の6(逆)を「思い出にできる」と解釈されますか?
自分自身では、もうとっくに終わったこと(決断したはずのこと)なのに
未だに未練がましくこのようなカード(聖杯の6)を出しているようでは、
まだまだ私もダメだな〜と思ってしまいました…
でも、ひささんのおっしゃるように本当にいい傾向になって来ていると
嬉しいですね〜。


>>周囲:剣の8  援助を期待できない。一人ぼっち。
> →例え、誰か男性が折角近寄ろうと思っても、The Magusさんがなんだか近寄れない
> 印象を与えてる? 
> The Magusさん鬱になって自分の中に閉じこもってしまう所が、ちょっと、なんでしょうか。

ひささん、するどいです。
その通り「近寄れない」、「閉じこもってしまう」状況なのです。
と言うのも、鬱状態のときは仕事にも行けず、人と会うのも嫌になり、
何一つ楽しんでできなくなってしまうような情けない状態になってしまうんです。
根暗なひきこもりのような状態でしょうか?(恥)
部屋でひたすら涙ぐんでいるだけなので、当然誰も近寄れないでしょうし
まさしく閉じこもっている状態です。
こんな状態を繰り返したくはないのに、嫌でも定期的にこうなってしまうんです。
どうしてこんなにも引きずってしまうのか、自分でも分かりません。
もはや今となっては、彼と付き合いたいという願望は(まったく無いって言っちゃ
嘘になりますが)ほとんど無いんですけどねぇ…

つづく

179 :The Magus:02/04/10 23:08
「文が長いんだよ!」と掲示板に怒られたので、
投稿を分割しました。

>結果:隠者  心がすっきり晴れることはないが、少し落ちつく。でも孤独。
> →うーん、そうですねえ・・・、
> 最終的に「晴れて新しい彼氏が出来る!」という事では無さそうですね。
> 一人で内省してるような感じですかね・・・。

本当は嫌ではありますが、やはり今はしばらく一人で内省するしかないと
自分でも思います。
昔の恋を忘れたいという理由で、焦って他の異性を探したところで
良い出会いに巡り合える気はしませんし、相手の方にも失礼かなーと…
それ以前に今の私には、出会いを探しに出かける気力すらありません。
改めて見ても、私が活発に行動しそうなカードなんて皆無ですよね。。。

↑うう、この文章自体が「剣の8」って感じかも…


> カードに出てる「今の状態から抜け出したい!強くなりたい!」という気持ちを大事にして、
> 暫くはお仕事とか趣味とかに没頭してみるのがいいんでしょうね。
> 心から熱中出来るモノがあれば、前の彼の事も思い出になるでしょうし、
> そうなれば周りにもいい印象を与えて、新しい恋が近づいてくると思います^^

細かいアドバイスありがとうございます〜。
ひささんのおっしゃる通り、仕事や趣味に没頭して忘れるのが一番かと自分でも
思うのですが、何に対しても無気力状態で…(こういうのも「隠者」の影響が
あるのでしょうか)
何だか、人生から引退した人のようになってます。。。


ひささん、どうもありがとうございました!!
「金貨のナイト」のように落ちついて頑張ります。
タロットの方も、ひささんのように頑張って精進したいですー。



180 :The Magus:02/04/10 23:59
おおとりさんはじめまして。ためになるお話&温かい励まし、
どうもありがとうございます。
こうして、色々な方からレスしていただけるだけで、ひとりよがりな
不幸のヒロインにならずに済みそうです。。。
(不幸のヒロイン…思えば剣の8ってそれっぽいですね)

>初めまして、凄いお名前ですね。
>クローリーのトートのタロットでもお使いですか?

トートはいつかは使ってみたいとは思っていますが、現段階では
私にはまだまだ手を出せるようなデッキではないような気がします。
トートを使いこなすには、タフでないといけないというご意見も目にした事が
あります。使うとかなりエネルギーを消耗するのだとか。。。

おおとりさんの「聖杯のナイト」の説明、今までどのタロット解説本でも
読んだ事のなかった内容でした。
(そもそも、私はたいして本を読んでいるわけではないのですが…)
もっと軽い意味(たとえばモテる男、とか)でしか捉えていなかったので、
現状のところに出てきた時はかなり解釈に悩みました。
「その人の為なら命までもなげうてる」…本当にそんな事ができるのかは
かなり自信はありませんが、でも「愛しているのか、執着しているだけなのか」
と何度も自分に問いかけて、彼から離れる決断をしたのは私自身でした。
かなりやせ我慢で、おまけにこんな情けない状態になっておりますが…(恥)

>現状:聖杯のナイト :愛を探究している。

本当にこのような崇高な事ができたかどうかは怪しいですが、自分なりに
色々考えてきたのは事実です。
こんな読み方、まったく発想できませんでした。。。

>影響:金貨のナイト :夢や憧れを現実化する事が出来るかどうかがあなたの課題である。
>あなたはその方に対する憧れの気持ちを別の形で人生の中で結晶できるかどうかが
>あなたの人生の課題である。

その通りです。こんなに何度も苦しむのだから、私にとって大きな人生の
課題なのだと思います。
この経験をどうしたら私の人生の金貨(財産)とすることができるのか…


>周囲:剣の8:失恋の思いから自分自身が逃れようと思わずそれに囚われ悲しみに
>浸り切っている。

もっと現実的に、具体的に行動を起こせば逃れられるのかもしれません。
でも私にはその気力がなく、剣の8の女性のように縛られたままなのです。
度々出てくる金貨のカードは、「現実に何かしら動かなきゃ、何も変わらないよ」
と伝えているのかもしれませんね。

>結果:隠者 :時が解決してくれる。隠者は時の神様クロノスを表すことが有ります。
そのようにも読めるのですね。
正直、この設問に対して結果が隠者では、状況は何も変わらずに閉じこもって
ばかりになるのかとガッカリしてしまいましたが…。
確かに、今日明日にコロッと忘れられるような問題ではありませんし、
解決するには長い時間が必要になるのかもしれません。
それに「隠者」は賢者でもありますよね(賢者という名のついたデッキもありますね)
学ばなければ何度でも繰り返す…だから賢くなりなさい、とカードに
諭されているのかもしれませんね。

おおとりさん、本当にありがとうございました。
悩みへのアドバイスとしてもタロットの勉強としても、為になる
アドバイスをいただけて嬉しいです。

181 :名無しさん@占い修業中:02/04/11 11:18
>The Magusさん

提示されている展開全体の解釈ではないのですがちょっと飛び入りさせて下さいね。
最後の『隠者』のところですが、過去の恋愛の昇華の仕方についてなのであまりいい印象を
受けられなかったようですが、書かれている状況と考え合わせるとカウンセリングや
信頼できる他者のアドバイスを受けてみるのもいいかも、と思いました。
隠者は年長者のアドバイスとか内なる声に導かれるとかありますよね。
おうちに引きこもりがちで人との接触が少ないようですが私にはこの場合『他者のアドバイスも
求めてみては?』と言う風に思えました。実際、自分ひとりで今の状況を変えて行くのは大変ですし。
横レス失礼しました・・・


182 :The Magus:02/04/11 20:32
>>181さん
横レスどうもありがとうございます!
カウンセリングや信頼できる他者のアドバイス…そうですね、隠者には
相談者という意味もありましたね。
そもそも、こうしてここで皆さんから色々教わっていること自体、隠者の
カードに通ずるものを感じます(笑)
隠者=隠れた人、顔の見えない人からのアドバイス

私も一時は「病院にでも行ってカウンセリングしてもらった方がいいのか?」
と考えた事がありましたが、私にとっては決して安くない通院費がかかって
しまいそうだったので諦めてしまいました。
それにいくらお医者さんでも、私が最も知りたいこと「どうしたら気力が湧いて
来るのか?」について、明確な答えを下さるわけではないのですし。
それは結局自分が見つけなければならないことです。
自分を救えるのは自分自身しかいない、答えは私の中にあるんだとは
分かっているのですが、このように頭で考えることと心の動きがバラバラなので
剣の8のように身動きが取れなくなっちゃうんですよねぇ。。。
(あっ、でも医師ということであれば隠者というより、法王の方がイメージ
近いですね)

ご意見下さってどうもありがとうございました。
現状では相談できそうな年長者というのが私の周りにはいないのですが、もし
そのような方を見つけられたら、教えを乞いたいと思います。

183 :星姫:02/04/11 21:07
>>182
>The Magusさん
本当につらいときには、心療内科にいくのもいいことですよ。
西洋の薬に抵抗があるなら、たのめば漢方薬も処方してくれますし。
(処方してもらった漢方薬の薬の名前をそうして覚えて、次からは
薬局で自分で買うという手もあります。高くなるけどね)

#おおとりさんの聖杯の騎士の解釈には、おお、と思いました。
ワタクシ恋愛中。占うと、自分の位置に、聖杯の女王がよくでます。
騎士の意味から類推すると、意味がわかるような気がしました。

>おおとりさん&みなさま
お時間がおありの時でいいのですが、自分の位置に、杖の女王がでる
場合、どう解釈したらいいのか、解釈していただけますと、
幸いです。
いつ、どのデッキのどんな占法で占っても、自分の位置によくでるのが、
聖杯の女王と、杖の女王の二枚なんです。
ほかのカードはさまざまにいれかわるのですが…。

「自分の位置」のカードしかわからないのでは、解釈のしようがない
と、おっしゃられてしまうかもしれませんが…。申し訳ないです。

このスレ、いつもROMしてたんですが、はじめて書き込んだので、
どきどきです。

184 :おおとり:02/04/11 22:20
星姫さん
私にも自分をあらわしていると思われるところに良く出るカードが有ります。
カップの女王は優しい女性、感情豊かな女性ということが基本だと思います。
カップは水の象徴水は数字の2を表しますから、感情、愛情、霊性、好き嫌い、
相補性、対立などを表しますが、星姫さんの中にそのような
優しく豊かな面がおありなのではないでしょうか。
逆位置ですと優柔不断、好き嫌いが激しい、意地悪、思いやりが無いといったことになりますが
そういうことではないでしょう。
星姫さんのスターも杯の女王の意味に似ているところが有りますね。
棒の女王の場合は何かを非常にやる気になっている時に良く出るのではないかと思います。

185 ::02/04/12 01:28
こんにちは。タロット歴2週間の超初心者なのですが、どうか宜しくお願いします。

一年ほどお付き合いしている彼がいます。お互い20代前半です。
ここ数ヶ月彼に対して不満が溜まっていて、2週間ほど前に大爆発してしまいました。
私は一人で考え込みすぎてしまう性格なのですが、彼はあっけらかんとしていて
はっきり物を言うタイプなので、彼の言葉に悩んでしまって動きが取れませんでした。
話し合いをした結果仲直りをしたのですが、その話し合いで私の考えすぎな性格を
克服するための、何かを掴んだという気がするのです。
自分の変化を感じて、早速タロットに今の私の彼に対する思いを尋ねてみました。
ところが分からない点がいくつもありまして・・・皆様のご意見を頂きたいのです。
おおとりさんが過去レスで説明されていたケルト十字で占いました。

1.現在:聖杯7:彼との関係を模索している?
2.影響:星:彼との関係に希望を抱いている。
3.顕在意識:塔(R):別れの危機はなんとか乗り越えた?
           自分が変わるきっかけを掴んだ?
4.潜在意識:聖杯ナイト:彼は優しい男性。
5.過去:隠者(R):彼との関係が行き詰まっていた。
6.未来:恋人:正しい選択をする。
7.私の状況:力:新たな状況に入った。
8.周囲の状況:法王(R):同棲or学生結婚を考えている?
9.本心:棒(9):また今回のような悩みを抱えることになるのではと恐れている。
10.結果:聖杯10:うまくやっていく。

という感じで読んでみたのですが、聖杯7が特に分からないのです。
別に他の男性が気になるということもないですし・・・。
気になることと言えば、私が今年受験生だということでしょうか。
遠距離恋愛である上に、彼も学生で彼の周りに学生結婚が多いことから
法王(R)の解釈を考えてみましたが、よく分かりません。
それからあと一つ、気になるのが力(8)、棒9、聖杯10と
数字が並んでいることです。
これには何か意味があるのでしょうか?

質問だらけで申し訳ないのですが、教えて頂けると嬉しいです。
どうぞ宜しくお願い致します。

186 :The Magus:02/04/12 03:30
>>183星姫さん
初めまして、教えていただいてありがとうございます。
心療内科へ行くこと自体に抵抗感はないのですが、精神安定剤や抗うつ剤を
飲まなきゃいけないのだろうか!?ということが気にかかっていました。
漢方も処方してくれるんですね。
本当に医師の診断が必要な事態になったと思ったら、金がないとか言わずに
ちゃんと診てもらおうと思います。

聖杯の女王&杖の女王ですが、私自身の経験(あまり多くはありませんが;)でも、
おおとりさんがお書きになっていたニュアンスで出ていたと思います。
杖の女王の時は「やるっきゃないよね!」(←死語?)という感じで、自分が
周囲や相手を積極的に引っ張って行く、勢いのある時によく出るようです。
とても前向きで明るくて、いい感じのカードですね。杖の女王が持っている
ひまわりの花などはいかにも、という印象です。
聖杯の女王もまさにおおとりさんのご意見通りで、優しくて相手に尽くす
愛らしい女性、でもちょっと内気なところもあったり、恥ずかしがり屋っぽい面も
あるかな?といった印象を持っています。
占った問題に対して満足しているとか、または相手から愛されているとも解釈
できるかもしれませんね。むふふ。
私も星姫さんのように、自分の位置にこのような素晴らしいカードを出せるように
なりたいものでございます。

187 :おおとり:02/04/12 23:06
杏さん
本当にそんなに初心者の方なのでしょうかと思うほどよく読めていると思います。
特に付け加えることも無いのですが、杏さんのご質問を中心にお答えいたします。
>聖杯7が特に分からないのです
この意味は
>話し合いをした結果仲直りをしたのですが、その話し合いで私の考えすぎな性格を
>克服するための、何かを掴んだという気がするのです。
こういうことです。
つまり幼稚な愛情関係(カップの6)の状態から一段上がった愛情関係に入るための
調整状態がカップの7なのです。
色々と言い争いをしたり食い違いを調整しようと互いをぶつけ合ったのはそのためです。
そして、結論のカップの10に向って行く訳です。
>聖杯7が特に分からないのです。
別に他の男性が気になるということもないですし・・・。
というご疑問はもっともなことですが、
教科書的にウエイトのカードを解釈している本にはこのようなことは書いてありませんが、
カバラの意味から解釈すればそのようになります。
>法王(R)の解釈を考えてみましたが、よく分かりません。
これは遠距離の為に思うように意思を通じ合うことが出来ないという解釈が良いでしょう。
もう一つの解釈としては常識的な愛の形を超えたユニークな関係とも読めますが
初めの詠み方がぴったりくるでしょう。
>気になるのが力(8)、棒9、聖杯10と
>数字が並んでいることです。
>これには何か意味があるのでしょうか?
大いに有ります。このように数字が並んでいる時には
順調に物事が進むということが多いですね。
それよりも1のカップの7が結論でカップの10になると言うのは素晴らしいですね。
カップの10の絵を良く見てください。
カップの10はカップの9のように一人で愉しんでいるのではなく
家族で喜び合っている絵(ただしウエイト版)です。
愛の完成とは独り善がりの欲望の達成ではなく
もっと子どもや家族という複数の人達の間での愛の達成です。
そのことをお忘れにならないように。
このカードのスプレッドを良くみると二人にとって
この愛は大切にして行く価値が大いにありそう関係ですね。
彼にもそのことをよく理解してもらいお互いを大切にしながら
愛を育んでください。



188 ::02/04/13 01:06
おおとりさん、本当にありがとうございました。
このスレッドを見てからずっとタロットに興味があったのですが、買う勇気が
なくて・・・やっと3月末に勇気を出してウエイト版を買いました。

カップ7のお話、やっと納得できました。
私と彼が今回話し合ったのは、まさにカップ6の状態を抜け出すためのものでした。
彼に「大人になって欲しい」と言われ、私はそれがプレッシャーとなり悩んでいました。
彼はおままごとのような子供っぽい恋愛ではなく、人間としてきちんと付き合いたい
という意味で言ってくれていたのに、私は外見を大人っぽくして欲しいと要求されて
いると勘違いしていたんですね。
話し合ってから自分の間違いにようやく気付いて、これは自分を変えるきっかけと
なる大きな出来事であると感じました。
同時に、彼との関係を人間の関わりという点で意味あるものにしていきたい、という
気持ちになりました。
一生克服できない欠点だと思っていたのに、彼のおかげで克服のきっかけを
掴めたこと、本当に心から感謝しないといけないと思っています。
他にも彼のおかげで自分を変えることの出来た部分が今までにも沢山あり、
恋愛関係ではなくなっても一生人間として感謝しつづける人であると思っています。

法王(R)の説明も、納得しました。ありがとうございます。
同棲などは考えていなかったので、??という感じでしたし、毎日連絡は取っている
のでコミュニケーションの点でも満足できているのでは?と思ったのですが、会えない
というのはやはり意思の疎通の面ではネックですよね。
それから7,8,9,10の連続にはやはり意味があったのですね。
情熱的な恋愛という感じではないのですが、このまま穏やかに関係を作っていければ
と思っています。
カップの10はとても好きなカードで、このカードが最終結果に出た時思わず微笑んで
しまいました。
私は周りの人の本当に迷惑をかけてきたので、彼だけでなく家族や友人達に申し訳
なく、いつか恩返しが出来たらという気持ちがずっとあります。
今は何もできないかも知れませんが、このカードを見ていたら、もしかしたらそれが
できる日が来るのかも知れないと感じました。
その日が来るまで、まだ長い年月がかかるかも知れませんが、自分を磨く努力を
していきたいと思います。

私にとって、タロットは自分の内面を見つめるためのもののように感じています。
このスレッドに出会わなければタロットを始めることもなかったと思いますし、
このスレッドは私にとってどんな本よりもいい教科書です。
おおとりさんには本当に心から感謝しております。
本当にありがとうございました。

189 :星姫:02/04/13 01:44
おおとりさん、The Magus さん、ありがとうございました。
いえそんな、わたしは優しくなんかありませんよう、とか、
お相手の方とは、まだ友人同士みたいなもので、
愛されてるかどうかは、自信ないんですよう、とか、
てれてしまって、どうかきこんだものだか、と悩みました(笑)。
でも、嬉しかったです……はい。

女王様たちは、正位置ででます。
でも、私が不安になると、そういえば、ひっくり返ります。
杖の女王は、そういえば、冬にお相手の方と喧嘩したあと、
「どうしても、仲直りをしたいの」と、思い詰めていたときに
良くでてきていました。
…そうか、「やるっきゃない」だったのか〜(笑)。

タロットのお勉強の方も、これを機会に、やるっきゃない、と
思っています。末席で、こっそり勉強しております(笑)。

>The Magus さん
西洋の薬に抵抗がおありでしたら、ご自分で漢方薬局に行って
(漢方医でもいいのですが)、薬剤師さんに直接処方して
いただくという手もありますよ。
(ちょこっとスレ違いですね、他のみなさまにはごめんなさい!)。

190 :名無しさん@占い修業中:02/04/15 00:18
今恋人がいないのですが、どんな人と付き合うこのに
なるのか試しに占ってみました。
初心者なので大アルカナです。

T・彼はこんな人 教皇(R)  年が離れたひと?おじさん??

U・彼は私のことをこう思う(かな?)  太陽 共に歩んでいける人?  

V・これからの出来事  吊られた人  私が苦労する・・・

最終結果が最悪って。。(泣)

191 :星姫:02/04/15 01:46
>>190さん
こんばんは。私もお勉強中の星姫です。

ぱっとみた感じですが…

彼はこんな人 教皇R
遊び人風。ちょっと不良っぽい人?

彼は私のことをこう思う 太陽
明るく元気な女の子 楽しい遊び友達

これからの出来事 吊られた人
当分は恋人にであうチャンスはなさそう。それ以外のことで忙しい?

と、読みました。どうかなあ?

192 :星姫:02/04/15 01:48
で、つるされた男ですが、これは、努力していけば、未来には
よいことが待っているということをあらわすカードでもあると
思うので、女性として自分を磨いていけば、時期にいい出会いが
あるよ、とも読めると思います。

ああ、はじめて人のカードをリーディングしてしまった…。
どきどき。

193 :星姫:02/04/15 01:50
「時期に」は、「じきに」です。

194 :名無しさん@占い修業中:02/04/15 02:06
>>190
まだまだ勉強中ですので、未熟ですが私のリーディングです。
教皇(R):変わった職業の人。モラルにとらわれない自由人でちょっとずるいところがある人かも。
太陽:あなたは彼に夢中になる。すごく幸せを感じる。
吊られた人:彼に尽くす形の愛情。一方的に尽くしているので、不安になりそう。
と見ます。

195 :名無しさん@占い修業中:02/04/15 06:27
>>190
最初は優しい人に見える。
時間が経つと、自分の意見を言わない
無関心な人に見える。

約束すると遊びに行くけど、自分から
誘わない、どこに行きたいか聞くと
「どこでもいい」と答える。
彼の反応でイライラが溜まる。

196 :名無しさん@占い修業中:02/04/15 21:36
>星姫さん
初めまして。
『吊るし人』・・・確かに『努力は報われる』ですよね。だとすると最終予測に出てもあまり悲観しない方がいいのかな・・・
今日久々に自分の事を占って最後にこれが出たのでちょっと『あーあ・・・』と凹みました(苦笑)
ちなみに私も自分の所にときどきクイーンが出ます。多いのは棒のクイーン、彼が望むところはコインのクイーンがしょっちゅうです。

197 :The Magus:02/04/15 23:48
こんばんは。私もお勉強させてくださいませ。
190さんの展開ですが、もしかしたら相手が妻帯者だったりして
ちょっと苦しい恋になってしまいそうな印象も受けました。
そして「吊るし人」---考え方を変えてみる必要がある、と。。。
失礼しました。

>189星姫さん
アドバイス、重ねてお礼申し上げます。。。
こうなったらどんどんタロットの勉強でもして、
これからも続くであろう無限ループ地獄を乗り切ろうと思います(笑)
やるっきゃない(歳がばれそう;)

198 :ひさ:02/04/15 23:58
>196さん、
>ちなみに私も自分の所にときどきクイーンが出ます。多いのは棒のクイーン、
>彼が望むところはコインのクイーンがしょっちゅうです。

>U・彼は私のことをこう思う(かな?)  太陽 共に歩んでいける人?  
あなた自身が棒のクイーンのような、
明るく楽しい感じのタイプの方なのでしょうね。
だから、これから出会う相手の方にもその様に見えるのでしょうね。
で、「太陽」なのでしょう。

>V・これからの出来事  吊られた人  私が苦労する・・・
でも、彼のタイプは金貨のクイーン、
どちらかというと、真面目でしっかりとした感じの女性がいいのでしょうね。
その辺の彼の理想のタイプの女性との間のズレがちょっとあると思いますが、
そういう事はお付き合いする中である事ですし、
最終的にはあなたの『努力は報われる』、大丈夫だと思いますよ。^^

199 :名無しさん@占い修業中:02/04/16 00:02
>ひささん
すみません、私は196ですが190さんとは別人です・・・
今後はHNつけますね、すみません。

200 :ひさ:02/04/16 00:07
あ、そうでしたか、勘違いでしたね・・・(^^ゞ



201 :マリー:02/04/16 15:54
習い事関連の事なのですが・・・。
先生(男性)と2ヶ月前にちょっと個人的にごたごたが起こってしまいまして、
(憧れてたので、ちょっと個人的に近付こうとしたら拒否されてしまった)
それを機会に殆どお話しする機会が無くなっていたのですが、
この前の時には久々にこっちから習い事の内容に関して話しかける事によって
お話する事が出来たので、
これからもかつてのごたごたは水に流して、
普通に和気藹々と先生と勉強して行けたらな、とカードで訊いてみました。

1 力・・・・・・こっちから頑張って話しかけてみた結果、話が出来るような状態になっている
2 金貨のペイジ・真面目に勉強したいという態度が大事
3 金貨の7・・・久々にお話出来た事が楽しい?(よく分かりませんでした)
4 女教皇・・・・真面目に勉強したい
5 剣のクイーン・冷たい感じの女性(私の事でしょうか?)
6 金貨の5・・・習い事関連の事に極度にお金を使い、赤字になりそう・・・
7 恋人R・・・・不安定な状態にある
8 カップの5R・先生は私ほどには気にしていない(?)他の事に興味があるのでしょうか?
9 月R・・・・・今の状況が晴れてくれればいいと思う
10 カップの10・先生との間は上手く収まる、という事でしょうか?
          ちょっとよく分かりませんでした・・・。

カップの10という事は、ちょっとは先生と仲良くなれるのかな、
という期待も持ってしまうのですが、
どういう事なのか、お願いします。

202 :マリー:02/04/16 15:55
あ、すいません、ケルト十字法でみてみましたので、お願いします

203 :絹子:02/04/16 20:56
タロットって自分の願望が出ちゃうのでしょうか??
カードを持っていないのでWEB上で占ってみました

別れた彼にmailを書かないほうがいいかな?って問いです・・。
ヘキサグラムで大アルカナです。

1 法王(R) いつも何かを考えすぎていて頭がパニックだった。
2 悪魔(R) 欲望から解放される・・・?
3 隠者(R) 出口の見えない恋?
4 皇帝(R) どうしていいか解らないまま行動しようとしている。
5 女帝   どう読んでいいのか・・・。??誰かとラブラブなの??
6 死神   未練を断ち切る
7 恋人   これもちょっとどう読めばいいのか・・・??

ここのスレを読んで小アルカナも混じったカード占いをいつか
してみたいです・・・。
他力本願でごめんなさい。

204 :名無しさん@占い修業中:02/04/17 01:16
>>203
>他力本願でごめんなさい
自覚あるなら自分の解釈や意見くらい書けって
ここは”占ってください”スレじゃないんだっつーの
せめて自分も勉強するんだっていう意志表示くらいしなよ

205 :名無しさん@占い修業中:02/04/17 08:18
>204
203は自分なりの解釈を書いてるじゃないか。どこ読んでるんだ?
しかもsageでさ。あら探しの常連は逝ってよし。

206 :星姫:02/04/17 12:03
>>196さん
こんにちは。
最終カードにつるされた男って、でるときはでますよね(笑)。
でも、試練に耐えた果てに祝福が訪れる、と私は読んでしまう
ので(楽観的なもので)、あまり怖がらないです。
もっとも、他のカードとの連携で、解釈は変わってくるのでしょうね。
このスレ拝見してても、おおとりさんは厳しい解釈をなさっている
時がありますから…。

#けど、最終カードは、がんばれば変わるもんだし♪

>金貨の女王
…もっと、地に足がついた考え方ができる女性になってほしいと
いうことかなあ? 現実を見てくれとか。あああ、ごめんなさい。
あるいは、経済力がある女性? とかとか…。

>>197 The Magus さん
やるっきゃない世代ですよ、私も(笑)。
一緒にがんばりましょう。
あなたの書き込みからうかがえる、知性や、さりげない人への
心遣いが、私はとても素敵だと思います。
あなたのような方なら、いつかきっと、とっておきの幸せな未来が
訪れると思います。

ううう。今ちょっと忙しいので、マリーさんと絹子さんのカードの
リーディングにチャレンジしている時間が…。
またあとで〜

207 :名無しさん@占い修業中:02/04/18 00:02
201 :マリーのは
相手の男としては、>201に改めて話しかけられた事で
気まずかった状態から救われた気がしている。
最終的にはマターリとした感じになってお終い。

203 :絹子のは、
>別れた彼にmailを書かないほうがいいかな?
に関しては書かない方がいいと思われ。
また他の気になる人物が現れるであろう、

と見てみたが、如何に?

208 :おおとり:02/04/18 00:27
マリーさん
初めまして
1 力・・・・・・前の状況と変った状態になる。
2 金貨のペイジ・あなたの思っているようなラブラブ状態になる訳ではない。
3 金貨の7・・・前とは状況は変るがそれ程直には進展しない踊り場状態。
4 女教皇・・・・彼のことが好き。プラトニックに好き。
5 剣のクイーン・やりすぎて失敗した。
6 金貨の5・・・あなたが思うような親密な関係になる訳ではない。
7 恋人R・・・・二人は恋人同士になるには不釣合いなところが在る。
8 カップの5R・別の人に興味がある。
9 月R・・・・・幻想の中で一人で恋を恋している。
10 カップの10・二人でラブラブになるというよりはクラスの中で調和の取れた関係になる。
性急に二人だけのラブラブ関係になるのは難しいですね。とりあえずはグループ交際と言うか
クラスの中で皆で仲良くすることを考えてと気を待っては如何ですか?
あまりギラギラしすぎると却って相手が引いてしまうということってあるのではないでしょうか。


209 :おおとり:02/04/18 00:45
絹子さん初めまして
>別れた彼にmailを書かないほうがいいかな?って問いです・・。
私流のヘキサグラムで読みます。

1 法王(R) 彼と気持ちを通じ合うことが出来なかった。
交信が途絶えた。
2 悪魔(R) まだ彼に対する思いが捨てきれない。
3 隠者(R) 密かに思いつづける、
4 皇帝(R) 所期の目的が達せられない、自信が無い。
5 女帝   他に好きな人がいる。
6 死神   未練を切って新たな出発がしたい。
7 恋人   話し合い、男一人に女二人。
このスプレッドはまさにこのスレのタイトルのように
最終結果だけ良いというスプレッドですね。
恋人達の解釈の一つに男一人に女二人がいる事がありえます。
彼に別の女性がいることは考えられませんか?
いずれにしても、普通の解釈ではあまりはかばかしい結果は得られそうにありませんが
気になるのでしたらダメならダメでしょうがないという前提で
自分の思いをぶつけてみてみてはいかがでしょうか。




210 :マリー:02/04/18 00:52
>207さん 
最後はまたーり。そうなれればいいのですが・・・

おおとりさん、ありがとうございます
>4 女教皇・・・・彼のことが好き。プラトニックに好き。
ええー?そうなの?と自問自答してみましたが、
自分では一回拒否されて、期間があって吹っ切って
普通に生徒として習い事に専念するぞ、と思っていましたが、
内心は実はまだそうなのでしょうか、
カードでそうだと出てれば、そうなのかも・・・

>5 剣のクイーン・やりすぎて失敗した。
はい、先生に近付く事はやりすぎで失敗ました。
それは友人にも指摘されました。

>8 カップの5R・別の人に興味がある。
これはきっと、同じ教室に来てる私より若い子な気がしています。
彼と殆ど話さなくなってから、
何となくそうなんだろうな、とは感じていました。

>7 恋人R・・・・二人は恋人同士になるには不釣合いなところが在る。
親しくなったとしても、多分合わないんだろうな、という所は
かつて生徒として以上に、少し話すようになった時に、
何となく感じていた所ではあります。

>あまりギラギラしすぎると却って相手が引いてしまうということってあるのではないでしょうか。
その通りです、私が頑張りすぎた結果、拒否されたのです。

>10 カップの10・二人でラブラブになるというよりはクラスの中で調和の取れた関係になる。
結果は、私の今理想とする所ですね。2人は無理みたいだから、みんなで楽しく。

やっぱりこれからも”生徒として”習い事に通おうと思います。

211 :ひさ:02/04/18 23:06
前、4月から遠距離恋愛が始まった人がいる、という話をここでして、
その2人がどうなっていくのか、という事をカードでみてみました。
先日の数日間、彼女は彼氏の所に行っていたようでした。
で、先日会った時に、どういう風になっているのか聞く機会があり、
そこそこ順調には行ってるらしいので
前回のとは少し展開が違ってきてるのかと思い、もう一回カードでみてみる事にしました。

212 :ひさ:02/04/18 23:16
1.棒10:彼女の恋愛は停滞している
2.恋人R:これからの付き合いをどうしていけばいいのか、分からない。
3.正義:遠距離であっても上手くやっていきたい
4.棒ナイトR:会いたくてもなかなか会いに行けない
5.戦車R:遠距離になって足踏み状態
6.剣7R:慎重に対応して行こうとする
7.棒4R:彼女が思い描くような理想的な恋にはなっていない
8.金貨8:技術的な事を身につけようとこつこつ頑張る彼氏
9.悪魔R:今の状態から抜け出せたら、と思っている
10.剣ペイジR:彼女に予期しない悪いニュースが飛び込んでくる

8.金貨8は、彼氏がそういう職業で頑張っている、という彼女の言葉を
そのまま現してるのかな、と思うのですが。

でも、先行き不透明な感じですね・・・

213 :絹子:02/04/18 23:37
色々な解釈があってびっくりしました。
もっと精進します(汗)

結局彼にmailを書くのはやめることにしました。
恋人のカードの男ひとり、女ふたりという解釈はちょっと初めて知ったの
でビクリ。ちょっと冷静になって、そこまでして・・・・と躊躇しました

書かなかったら、新しい出会いが望めそうですし(笑)

>207
>209
リーディングしてくださった方ありがとうございました。

214 :ひさ:02/04/19 00:21
>213
絹子さん
例えば、ライダーやジェンドロンだと違うのですが、
ビジョンタロットだと、男一人に女2人、という絵になっていますよ。
他にもそういう絵のタロットあると思ったけどな。

215 :名無しさん@占い修業中:02/04/19 01:45
「SECRET TAROT」もそうです。
>男一人に女二人

216 :星姫:02/04/19 11:58
だから、「恋人」じゃなく、「恋人たち」なんだという話も
何かで読みましたね。

>>212
>ひささん
剣7Rは、「良いアドヴァイス」や、「思いがけず開けてきた希望」
という読みもあると思うのです。
その他のカードがちょっと暗いので、6だけ変わっても、意味が
かわりそうにないですが…。

私の場合、最初にカードの読み方を覚えたのが、昔の大陸書房の
本で、たまに、他の本に書いてあることと違うので、とまどって
しまいます…。
本によって、解釈が変わってくるカードって多いですよね。
死神Rとか、棒2R。月の正位置も、良かったり悪かったり…。

217 :アクエリアンの友:02/04/19 16:26
こんにちは。このスレでは一度196で書きましたがこれからは名前をつけますので
以後よろしくお願いします。

>星姫さん

>本によって、解釈が変わってくるカードって多いですよね。

そうですね・・・私がいつも悩むのは剣7とコイン7なんですが
本によって書いてある事が何だかまちまちで、結局は他のカードとの絡みで
解釈する事になるのですが、吉凶いろいろ出た挙げ句最終結果などにこれらが来ると
戸惑います。208でおおとりさんがコイン7を『踊り場状態』と表現されていて
『おぉ〜』と納得したのですが小アルカナの7って解釈が複雑・微妙なものが多いように思います。



218 :ひさ:02/04/19 17:05
星姫さん:
>剣7Rは、「良いアドヴァイス」や、「思いがけず開けてきた希望」
>という読みもあると思うのです。
ん〜なるほど。 希望が開けてくれれば、いいんですけどね、
当の本人が「これからどうなる事やら・・」
と言ってたので、それが今回の展開に反映されてるのかな、なんて思ったのです。

>死神Rとか、棒2R。月の正位置も、良かったり悪かったり…。
私の場合、
死神R→正位置だとリセット、という感じだが、Rの場合は「そういう風な変化がない」
棒2R→これは、正位置よりもちょっとだけ上手く行かない様な感じを受けます。
月の正位置→曖昧な感じ。Rになると「夜明け」というイメージ、です。

私は半年前にタロット教科書など買うまで、何処の書店でも売ってるタロットカードの解釈本から
意味を取っていましたからね・・・

アクエリアンの友さん:
>小アルカナの7って解釈が複雑・微妙なものが多いように思います。
ですね〜。
自分の事を占ってみてそれをメモって置いて、
後でどうなったか、実体験から照らし合わせてみるのが一番かもしれないな、
と思う今日この頃なのです。

219 :星姫:02/04/20 01:23
月Rが、「夜明け」って、いいですねえ。
なるほど、という感じです。幻想がさめる感じかなあ?

>良いアドバイス
ひささんが、その方にお話しした言葉のことだったりして?

220 :ひさ:02/04/20 01:55
遠距離中の彼女と話していて「頑張って」とは言ったけど、
他のお友達からもっといい感じのアドバイスを貰えるのかも知れませんね。

月R「夜明け」→太陽の正位置
という流れで、夜明けから昼間へ、という風に解釈しています。

ライダーデッキに関しては、剣の10Rもちょっと弱めの夜明けかな。
ジェンドロンだと、
剣10は、山の一本道を降りようとしてる女性の前に10本の剣が突き刺さってて前に行けない
行き止まりに当たってしまって、どうしようもなくなっている状態。
剣の10R→このまま前に行こうとしても行き止まりだから、遠回りしようかなという気になる。
取り敢えずの打開策は見付かりそう。
という風に解釈しています

221 :星姫:02/04/20 13:13
絵札によって、解釈が変わるというのもあるのでしょうね。
私の場合、よく使っているのが、ビジョンタロットと、
むかーしの(笑)大陸書房のセットになってたウエイトの流れのタロット
なのですが、
このごろ、ユニコーンタロットというのを入手したら、なんだか
絵札の感じが…ベースはウエイト系なんだけど、オリジナル色が強くて、
その場ののりで、自分が好きなように占っちゃったりしていますね。

…まだまだ勉強中なのに、こんなことでいいのだろうか〜?

>ジェンドロン
きれいですよねえ。私もいつかは手にしてみたいデッキです。
裏側はどんな感じなのでしょうか?

222 :ひさ:02/04/22 15:39
星姫さん
ジェンドロンの裏側は、宇宙、という感じですね。
濃い青紫色に蝶やイルカが描かれています。幻想的ですね。

ただ、ジェンドロンの場合は
ペイジ→プリンセス/ナイト→プリンス
となっていますので、
その違いが気になるのなら、手を出さない方がいいかも知れないデッキですよね。

223 :アクエリアンの友:02/04/22 20:32
>ひささん
ペイジ→プリンセス、ナイト→プリンス
と言うのはただそう表現がそのように違うだけなのでしょうか?意味も違ってくるのでしょうか?
一応ジェンドロンも持っているのですが解説書ちょっと読んでもプリンセスとプリンスの違いが
イマイチ判らなくて・・・ナイトとペイジがそのまま置き換わっているだけなのかな?と。

224 :ひさ:02/04/23 00:12
うーーん、
ジェンドロンの、ペイジ→プリンセス、ナイト→プリンス
は「ただ表現が違うだけ」と言うのでも無いらしいですが。

プリンセス=30歳以下の女性
プリンス=30歳以下の男性
という解釈もあるそうですよ。

私が例に挙げた>>212の場合は、実はジェンドロンで試してみていたのですが、
ジェンドロンのように、プリンセス、プリンスがコートカードに出てくると
占いの解釈が少し変わってくるのかも知れませんね・・・。

225 :みずき:02/04/24 20:25
皆さん始めまして。
別れた彼とのことをケルト十字法で占ってみました。
1.カップ2(R)気まずい仲。
2.太陽     心がすっきりしない。
3.ワンド10  強い未練。
4.隠者     行動に起こせない。
5.カップペイジ(未来)年下の新しい相手ができる?それとも彼を指しているのかな?
6.カップ4.  不満の多い付き合いだった。
7.コインクイーンRライバルがいる。
8.ソードキング 彼は冷たい。
9.節制     自分を抑える。
10.運命の輪R チャンスを逃しつつある。
わからないのは、2の太陽の読み方と、未来のカップのペイジです。どうか皆さんお教えください。
よろしくお願いいたします。

226 :おおとり:02/04/24 21:00
みずきさん
あなたの年齢と別れた彼の年齢を教えて下さい。
それから
私は
3.顕在的な状況、4.潜在的な状況、5.過去、6.未来と読みますが、
みずきさんはどのように解釈されているのでしょうか、教えて下さい。

227 :みずき:02/04/24 22:11
ありがとうございます。私は23歳で、彼は37歳です。本によって未来と過去の位置が違っていたりしましたので、
私自身はあいまいです。たまたま参考にした本は、5と6が逆に書いてありましたので。
でも早速のレス、本当にありがとうございます。

228 :みずき:02/04/24 22:14
おおとりさんの読み方が一般的だと思いますので、
5.過去、6未来という読み方で、お教えいただけますか?

229 :おおとり:02/04/24 22:38
みずきさん
それでは私流のケルト十字で読みます。
1.カップ2(R)不釣合いな中、(不倫関係もありえます)。
2.太陽     新しい状況になる。
3.ワンド10  障害が多い関係。
4.隠者     大っぴらに出来ない関係、積極的に前に出られない状況。
5.カップペイジ これは二人の状況がこういう関係だったのでしょう。
前に進めない関係。あまり実りが大きい関係ではなかった。
一方的に捧げるだけの関係だった。
6.カップ4.  一つの状態が終った。飽きられてしまった。
7.コインクイーンR あなたの思うようには現実は動いていかなかった。
8.ソードキング 女性に対する基準が高い。批判的。
警察官とか怖い職業の人ということは無いですよね。
9.節制     少し距離をおいて考えたい。
10.運命の輪R 思うように状況を変えられない。
太陽はこの場合新たな出発と考えられるでしょう。
カップのペイジはコートカードはまず人物ですが
当てはまる人が居なければ状態ということになり
カップは愛情関係ペイジはあまり上手く行かなかった
思うように行かなかったというような意味でしょう。


230 :みずき:02/04/24 23:37
憧れのおおとりさんからこんなに早くレスいただけるなんて感激です。
私の読みは全然的外れで、首をひねって悩みましたが、
おおとりさんに見ていただいて、はじめて
納得できました。(笑)8のソードキングは、私から見た彼の印象でしょうか。
怒りっぽい人でしたので。2の太陽は、障害と対策の欄でも、そういう読みかたがあ
るのですね。でもほんと、タロットってすごいですね!心で悩み思っていることが、
そのまま出ちゃいました。どうもありがとうございました。

231 :rin:02/04/25 01:27
すみません、どうかご意見を伺いたいのですが。
籍は入れていないものの結婚同様に過ごした人と過去に破局しました。
理由は親が許可を出さなかったせいです。
かなり深いトラウマになり長い間男性不信になっていました。
自分にはもう恋愛というか結婚はできないと。
最近気になる男性が現れたのですが、その方と恋愛関係まで発展できるのかみてみました。
前半は思わしくないのですが、後半は脈がありそう。
でも底辺からでも希望を見出したい自分の思い過ごしでしょうか。
全体的にはあまり芳しくない結果なのはわかっています・・・
如何でしょうか?

1 1ソードの1(逆)
2  ソードの4(逆)
3 女帝(逆)
4 カップ5(逆)
5 ワンド2(逆)
6 正義(逆)
7 ワンド7(逆)
8 カップの騎士
9 金貨王様
10 ソード9(逆)


232 :rin:02/04/25 01:28
ケルト十字で見てみました。

233 :rin:02/04/25 02:11
タロット解釈実践辞典とタロット大辞典では解釈が全く違うような。
どう読めばいいのやら

234 :名無しさん@占い修業中:02/04/25 02:26
>>222
ぱっと見の印象で失礼ですが
「脈はあり、その男性も今後お互いが誠実であれば
今後恋人関係に成れる可能性はあるし、本人もそうしたいのだが
半ば焦って半ば投げやりに諦め気味で
慎重に関係を築かないままの浅はかな男女仲にしてしまい
失敗しそうで
それは本人が望んでいる結果とも言えるが、その男性と絶望ではないし
今後もっと望ましい相手が現れると取れなくもない」
印象です。

235 :名無しさん@占い修業中:02/04/25 05:11
>>231
だーかーらー
ここは占ってスレじゃないんだっつーの
占って欲しいだけなら専用スレ逝けって
自分も勉強しようっていう意思があるなら
分かる範囲でも自分の解釈書いたらどーなんよ

236 :rin:02/04/25 09:34
二冊の本で解釈が違うので自分で理解できなかったんです。
皆さんのご意見も参考にさせて頂けないのでしょうか?

237 :名無しさん@占い修業中:02/04/25 11:12
>rinさん
解釈がどう違ったのか、具体的に書いてちょ。
何か『脈はあるのに自分でぶち壊すような姿勢で不必要に悩む』感じを受けるけど。
素直に肩の力を抜けば、思っているよりはうまくいくんじゃないかな・・・

238 :rin:02/04/25 13:00
ソードの9の逆なんか、タロット大辞典では幸運の一撃が訪れるなんて解釈が書いてあるけど、他の本で見てみると、とてもそういう風に読み取れない。
他も微妙に解説が違うので、どう解釈っていうか本で見ていけばいいかもわからなくて。
タロット大辞典とタロット解釈実践辞典ではどちらが素人にはお勧めでしょうか?
二冊を読み比べて印象がバラバラなので解釈を読むのを混乱中です。
どっちから勉強していけばいいんだろう。

239 :名無しさん@占い修業中:02/04/25 13:28
ソードの9の逆=くよくよしていた状態から、少し解放される

240 :名無しさん@占い修業中:02/04/25 13:29
>238
というか、本でお勉強もいいけど、
自分なりの解釈を徐々に作って行った方がいいかと思われ。
それが上達への道。

241 :rin:02/04/25 13:46
これから学んでいこうと思って本を買いました。
自分なりってカード見ても何がなんだかわかりません。
本の解釈がどうやってカードを結んでいくのか。

242 :アクエリアンの友:02/04/25 14:05
複数の本で混乱するんだったら、カードについてる解説書から入る手もあるかも。

243 :名無しさん@占い修業中:02/04/25 14:41
本によって意味が違うと悩むのは最初に通る関門だけれど
最初の関門の本がいきなり初心者向けでないのではと

244 :rin:02/04/25 15:00
カードは単体で本が付いてないものを購入してしまいました。
やっぱり上級者向きだったんですね。
詳しく書いてあるけど結びつきがよくわからないです。
また本屋にいかないと・・・

245 :名無しさん@占い修業中:02/04/25 18:16
初心者にはタロット教科書第一巻がお勧め。

246 :ひさ:02/04/25 18:32
>>231のrinさんのを見てみます

1 ソードの1(逆)投げやりっぽい感じ
2 ソードの4(逆)そろそろ次の恋に向けて動き出すべき
3 女帝(逆)まだまだ男性不信な感じ
4 カップ5(逆)内心では新しい恋を期待している
5 ワンド2(逆)意外な展開があった。結婚同様に過ごした人と過去に破局
6 正義(逆)まだ男性への偏見が取れない。若しくは、ここぞと言う時に優柔不断になってしまう
7 ワンド7(逆)「自分はもう恋愛できない」という不安を抱えている。若しくは親からの邪魔がある
8 カップの騎士 最近気になる人はrinさんに気がある。
9 金貨王様 頼もしく、ちょっと保守的で父親のような感じの男性を求めている
10 ソード9(逆)今まで不安だった気持ちが解消されるかも知れない

私なりに感じるのは、
今抱えている過去からの不安は追いやって、
素直に今気になる方に近付いていってみてはどうでしょうか?
という事なのですが。

247 :おおとり:02/04/25 22:11
rinさん
私もひささんと同じ読みです。
新しい方向に進んでいけば良いことがありますよ。
ただあなたの気持ちの中に過去を引きずっている、
(これは今までのことを思えば当然ですが)
そういう部分が相当大きくある為
それが却ってあなたの判断を狂わせてしまうことになりがちです。
それは先ず
1 ソードの1(逆)、2 ソードの4(逆、私はこの位置では正逆は見ません)
に現われています。
そして
このことがベースにあって
3 女帝(逆)がある訳です。
そしてその結果 6 正義(逆)になってしまいます。
しかし今のあなたの周りには
8 カップの騎士 9 金貨王様 
という大変良い状態が巡った来ています。
あなた自身は7 ワンド7(逆)で積極的に出られない状況ですが、
上手くチャンスを生かされると良いですね。
10 ソード9(逆)は昔のことが気になって警戒してしまい
結果として良い運気を生かせない可能性が有ります。






248 :maria:02/04/26 21:10
はじめまして、mariaです。
今回、「別れた彼とやりなおすことができるか?」をケルト十字で占ってみました。
周囲の反対で別れることになったので、まだ未練が残ってます。
彼は20代後半、私は4つ年上で、今は全く連絡が取れない状況ですけど・・・。
自分で展開すると、いい方へと解釈しがちです。
なので、アドバイスよろしくお願いいたします。

1.現在 剣3R 別れたことを悲しんでいる。
2.影響を与えるもの 月 先行きが見えないことに対する不安。
3.顕在意識 棒10 やり直すことは前途多難。苦難の道。
4.潜在意識 カップ10 彼とやりなおして幸せになりたい。
5.過去 カップのKING 彼は信頼できる相手だった。
6.未来 審判 変化。チャンスが来て、連絡が取れる?
7.本人 剣9 深い悲しみ。
8.相手 カップ7R 具体的な行動に出る???
9.本心 カップQUEEN 彼から必要とされたい。
10.結論 カップ2 再びコミュニケーションが取れるようになる。

状況が悪いのはきちんと出てるけれども、(剣3R、棒10、剣9)
それ以外は、良いカードが多かったし、カップが半分も占めたことが気になります。
カップ7Rの解釈をどう読めばいいものやら・・・。
よろしくお願いします。

249 :maria改めmary:02/04/26 21:26
↑248の者です、失礼しました。以前mariaさん、いらしたようですね。
maryに改めます。

250 :星姫:02/04/26 22:05
こんばんは。maryさん。
タロット勉強中の星姫です。よろしくお願いします。
私がつたないながら、ぱっと見た感じでは、未来に審判という
愛の復活を表すカードがでていること、結論に聖杯2という、
恋人同士を表すカードがでているということ…
などから、ハッピーな展開が予測できるように思うのですが。

おっしゃるとおり、聖杯がたくさんあるのも素敵ですね。
聖杯7は、ご存じでしょうが、夢や幻想妄想を表すカードで、
リバースの方がいい意味を持ちます。
お相手の方は、なんとかこの愛を実らせたいと心に誓って
いらっしゃるのではないかと読めますが、どうでしょう。

251 :ひさ:02/04/27 01:08
maryさんのに関しては、私も星姫さんの
>お相手の方は、なんとかこの愛を実らせたいと心に誓って
>いらっしゃるのではないかと読めますが、どうでしょう。
と同じ感じですよ。

それでは、maryさんのを読んでみます。
1.現在 剣3R 別れたことを悲しんでいる。
→確かに悲しんではいるけれど、少しだけ気が楽になってきている状態。
2.影響を与えるもの 月 先行きが見えないことに対する不安。
→そうですね。不安がmaryさんの心を占めてしまってる辺りが障害になっていそうですね。
3.顕在意識 棒10 やり直すことは前途多難。苦難の道。
→もう一度やり直す事は、もの凄く大変な事だと感じているような。
4.潜在意識 カップ10 彼とやりなおして幸せになりたい。
→そうですね。やり直して、結婚も含めて幸せになりたいのが本音ですね。
5.過去 カップのKING 彼は信頼できる相手だった。
→優しい感じの彼氏だったようですね
6.未来 審判 変化。チャンスが来て、連絡が取れる?
→そうです、これは復活のチャンスがやってくると思います。
7.本人 剣9 深い悲しみ。
→彼に対して未練が残っています。別れた事を後悔しているmaryさんですね。
8.相手 カップ7R 具体的な行動に出る???
→彼の方は復縁への意志が固まって来ているのでしょう。
9.本心 カップQUEEN 彼から必要とされたい。
→復縁して結婚して、幸せな家庭を築きたい、という気持ちもあるのでは?
10.結論 カップ2 再びコミュニケーションが取れるようになる。
→いい感じな結果になりましたね。最終的に復縁できると思います。

今は全く連絡が取れない、という状況を不安に思わずに頑張って、チャンスを掴んでくださいね。^^

252 :mary:02/04/27 17:03
星姫様、ひさ様 アドバイスありがとうございます。

>お相手の方は、なんとかこの愛を実らせたいと心に誓って
>いらっしゃるのではないかと読めますが、どうでしょう。
連絡が取れないし、今の彼の状況を知る手段が無いんですけれど、
もしも、こういう気持ちでいてくれるのなら、嬉しいことです。

>1.現在 剣3R 別れたことを悲しんでいる。
>→確かに悲しんではいるけれど、少しだけ気が楽になってきている状態。
はい、以前と比べたら随分と冷静さを取り戻しつつあります。
リバースの展開の場合、こういう読み方をすればいいんですね!

>5.過去 カップのKING 彼は信頼できる相手だった。
>→優しい感じの彼氏だったようですね
実は、優しい感じとは言い難い彼でした・・・。(笑)

不安に負けず、チャンスを掴めるようにしたいものですが、
なんせ、全く連絡が取れないので、どうしても不安に陥ってしまいます・・・。(涙)

なので、「連絡が取れるようにするために、どうすべきか?」ということで、
またカードを切ってみましたので、アドバイスお願いしてもよろしいでしょうか?

1.現在 金貨ナイトR 無気力で時間だけがだらだら過ぎていく。
2.対策 太陽 明るい気持ち、純粋な気持ちを取り戻すこと。
3.顕在意識 棒7R 私からは連絡が取れずに不利な立場。相手の気持ちが分からずに不安。
4.潜在意識 カップナイト 彼の方から動いて欲しい。彼からの連絡を待っている。
5.過去 剣7 計画の失敗。(私から何度か電話をしても、出てもらえません。)
6.未来 棒9R 周囲の反対という障害があるために、待つ以外方法は無い。
7.本人 魔術師 新しいことへ関心を移し、自信を取り戻すこと?
8.相手 カップ6R 私との楽しかった日々を思い出している?
9・本心 節制R 気持ちのバランスが取れずに、つい衝動的になることも?
10.結果 カップA 彼の方から連絡が入る。

うーん、私の方からはどうすることもできないような展開みたいですよね?
自分で展開した場合、どうしても彼を位置するカードを読むことが難しいです。
結果が、私の願いが反映されているような気持ちがするけれども、
現状の方もきちんと表れていて、タロットの不思議さを感じます。

253 :星姫:02/04/27 22:22
ぱっと見た感じなのですが…。
maryさん、現在、ちょっと、やけになってます?
かなり疲れてるのかな、と思いました。
「魔術師」は、新しいことに関心を移し…とありますが、
自分の力で何とかしたいと思っているmaryさんを暗示している
ような気がしました。
お相手の聖杯6Rは、私はお相手の方は「明るい未来」について
考えている、つまりは、「良い状況にしたい」と考えている
と、読みました。
太陽は、「あまり悩まずに、相手を信じて素直にね」ということ
かなあ?
聖杯の騎士については、少し前のおおとりさんのレスに、とても
お勉強になるものがありましたね。

結果の聖杯Aは、とても良いカードですね。
努力すれば、復縁の願いは叶うと思います。
でも、「彼から連絡が来る」ことによって復縁となるかどうかは
わかりません。あなたから連絡を取ることは、本当に不可能なんですか?

254 :アクエリアンの友:02/04/27 22:56
>252
私も最終結果の解釈にはやや疑問が・・・
潜在意識の解釈が『彼に動いて欲しい』だからそう言う読みになるのでしょうが
本人が魔術師で未来が棒9(R)なら『自分に行動する力とセンスがある』わけで、待っているだけでは
『テリトリーを守れない(=事態は動かない)』という事ではないかと。しかも相手はカップの6ですから
昔のままの彼ではなさそうだし、是非復縁をと思われるのであれば自分から動かなくては。
それによってカップのAがもたらされるように思います。
(電話に出てもらえないとの事ですが、連絡先や行方は判っているのですよね?)

255 :アクエリアンの友:02/04/28 00:05
ひとつ書き落としました。カップ6→カップ6(R)ですね。(見落としではありません・・・^^;)

256 :mary:02/04/28 12:36
星姫様、アクエリアンの友様 ありがとうございます。
自分ではどうすることもできない現状に、多少疲れてました・・・。(苦笑)
連絡の方は、電話はやはり出てもらえずに、
メールを出せば読んでもらえると思うけれども、返事は期待できません。

「魔術師」の読みは、今の私に一番足りないことが自信の様な気がしたので、
彼以外のことにも興味を移して、自分の自信や魅力を取り戻すこと、そう読んでしまいました。
他のカードとの繋がりを、もっと勉強しなくてはいけませんね。

カップのAの意味する、本当の喜びを手にするためにも、
まずは自信を取り戻し、今までの経験を生かして、
魔術師の様な「才能、センス」を身につけるように頑張って、
また新たに彼へ行動していくことにします。
ありがとうございました。

257 :名無しさん@占い修業中:02/04/28 17:40
剣の3(正位置)は恋愛関係でどうよめばいいのですか。
相手が自分のことどう思っているか。と占った場合現状のところにこのカ−ドが出ました。
相手とはもうすでに別れています。


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259 :アクエリアンの友:02/04/29 18:43
>257
剣の3は現状の『別れ』そのものでは?


260 :星姫:02/04/29 22:14
>>259
>アクエリアンの友さん
そうですよね。

あとは、心が傷付いて、とても痛い状態だとか。

261 :名無しさん@占い修業中:02/05/03 12:37
別れた彼が自分のことをどう思っているか?と占ったら彼の
潜在意識が愚者(正位置)
顕在意識がコイン5(逆位置)でした。
この場合どう解釈すればよろしいのでしょうか。
教えていただきたいです。


262 :ひさ:02/05/03 12:44
261さんのを見てみましょう

潜在意識が愚者(正位置):ゼロから新しく恋愛を始める気でいる
顕在意識がコイン5(逆位置): その事で精神的に楽になれればいいと思っている

という風に感じるのですが、他の方はどうでしょうか?

(ホントは、>261さんも出たカードを全部書いて戴ければ、
もっと意味が分かってくると思いますが)

263 :ひさ:02/05/03 13:48
追加です。

>潜在意識が愚者(正位置):ゼロから新しく恋愛を始める気でいる

>261さんとゼロからもう一度やり直ししようかな、だと
「死神・正位置」が出て来そうな感じですが
(私は死神を「リセット」という意味で解釈してもいます)

やはり、「0の愚者」ですから、ね・・・
大アルカナだから、別れた彼氏さんが「新しく恋愛を始めたい」気持ちは結構強いと思いますよ。

>261さんも、新しい恋愛に目を向けた方が良さそうかな、と感じます。

264 :名無しさん@占い修業中:02/05/03 14:36
>261
ひささん早速のレスありがとうございます。
説明不足をお詫びいたします。
なんとその彼は既婚者で今現在かなり抑圧された生活をしていると思います。
その彼とは不倫関係などではなく彼が結婚する前に付き合っていました。
別れてからもうだいぶんたちます。
家が近所なので時々会うので気になっています。
別れるときはホントにお互いつらい別れだったものですから・・・

この場合はどう解釈すれば良いのでしょうか...
お忙しいと思いますが是非教えていただきたいです。




265 :名無しさん@占い修業中:02/05/03 14:40
>261
たびたび申し訳ありません。追加させていただきます。
そして彼の現状のカ−ドが剣の3でした。
どう解釈すればよいのでしょうか。

266 :ひさ:02/05/03 15:06
改めて>261さんのを見てみましょう

彼の現状、剣の3:奥さまと喧嘩して心が傷ついている所、離婚話も出ている?
潜在意識が愚者(正位置):奥さまとは別れて、ゼロから新しく恋愛を始める気でいる
顕在意識がコイン5(逆位置):その事で精神的に楽になれればいいと思っている
               別れるのならそれで、慰謝料を払って楽になりたい

という風に解釈してみましたが・・・。

267 :おおとり:02/05/03 16:24
261さん
初めまして、できればあなたに合ったHNをお願い致します。
それから、このスプレッドはケルト十字でしょうか?
スプレッドの種類を明らかにして下さい。
といいますのはスプレッドの一部だけの解釈では
全然違った意味になることがあります。
このスレのタイトルにあるように
最終結論だけ良いカードが出ても全体でみれば
全然違った意味になってしまうことがあります。

特にあなたのケースでは
彼が今の生活を捨てようとまで思ったいるのかどうかが
ポイントになるわけですが、
その場合にはスプレッドのうち3枚だけでは必ずしもハッキリしません。
今までのところでは
コイン5(逆位置)が微妙なカードです。
この解釈には未来の位置のカード
隠された彼の本心を表すカード
結論のカードとあわせて読む必要が有ります。
ひささんが折角お答えになっているのに
少しずつカードを明らかにされるとそのたびに
読みを変えなくてはいけなくなってしまいます。


268 :名無しさん@占い修業中:02/05/03 16:55
>261
申し訳ありません。
これは自分で占ったのではなく知り合いの占い師さんに占ってもらったので
スプレッドなどはよくわかりません。
おそらくケルト十字法だと思います。私はタロット初心者です。
タロットの結果はうろ覚えでした。カ−ドの意味もわからないのでついこの
スレに甘えてしまいました。

ですが確か彼の気持ちのところに棒の5(正位置)
あとどの位置にでたのかわかりませんがカップ8(逆位置)
も出ていました。 出たカ−ドをメモだけしていたものですから・・・
本当にややこしい書き方で申し訳ありません。
もしよろしければご意見をお聞かせいただきたいのですが。

おおとりさんとひささんにご迷惑をおかけしてすみませんでした。



269 :ひさ:02/05/03 17:05
(まだネットをしていたので、レスしておきます)

>261さん、
でしたら、ご自分でもカードを使って
「彼の状況」をケルト十字法で占ってみては如何でしょうか?

>ですが確か彼の気持ちのところに棒の5(正位置)
>あとどの位置にでたのかわかりませんがカップ8(逆位置)

出てくる位置によって解釈が違って来ますしね・・・

*****

カード持ってないのなら、必殺技として、こういうネット上でタロットを出来るサイトもあるのですが
ttp://member.nifty.ne.jp/marsh/misya/fortune/tarot/CelticCross.html
【占法スタイル】の所を
画像有り   解説無し
枚数78枚   配置展開
と指定すれば、小アルカナも使えますし。

270 :名無しさん@占い修業中:02/05/03 17:16
>ひささん 早速のお返事本当にありがとうございます。
占い師の先生から出たカ−ドをメモだけしてこのスレやその2の方スレの
カ−ドの解釈を参考にしながらずっとカ−ドの意味を考えていました。
ですがわからなくて書き込みをしてしまいまいた。
自分でタロットが出来たらいいですね。
ひささんいろいろ素人の私にご親切にありがとうございました。

271 :名無しさん@占い修業中:02/05/03 17:31
>261さんのことだけど
別れた彼は自分のことどう思っているか?という質問なのに
彼の261さんに対しての気持ちじゃなく奥さんとの関係がでてくるもんなんで
しょうか? >266ひささん
教えていただきたいです。

272 :名無しさん@占い修業中:02/05/03 19:04
261,アドバイスもらうならコテハンくらい名乗れば?
第一レス付けにくいでしょ
おおとりさんだって「素敵な名前お願いします」って
書いてんでしょ,無礼者!

273 :おおとり:02/05/03 21:03
部分的に読むことは難しいですし、
というよりも間違えた結論を出すことになりますし
占ってくれた占い師さんに対しても失礼になりますね。

274 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 10:02
ここっておおとりさん専門のスレなの?

275 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 10:04
他の人がアドバイスしにくいじゃん。

276 :ひさ :02/05/04 10:32
>271
私としては、
最初、相手の方が既婚者だと知らなかった時点でも、
彼の気持ちが「愚者」だったら、>261さんを想っているというよりも、
誰か他の女性との新たな恋愛を望んでいるんだろうか?と感じたのでした。

で、改めて、相手の方が既婚者で、彼の現状が「剣の3」であれば
多分、奥さまと少なくとも喧嘩中だったりするんだろうな、と想像しました。
で、奥さまと別れて、誰か他の方との恋愛を望んでいるのでは無かろうか、と。

つまりは、今の時点で相手の男性は
>261さんを「恋愛の相手として」見ている可能性は低いんじゃないかな、
と思ったのでしたが・・・

相手が既婚者で、現状が剣の3なら、
その彼が>261さんと復縁したいと思っているなら
多分、彼の気持ちのどちらかに「審判」辺りが出てくるかと思うのですね。

でも、やはり、ケルト十字で占ってみたのなら、全部知りたい所ですねえ・・

277 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 10:49
自分が思うのには>261さんの元彼は今自分の事で精一杯なんではないかな。
潜在意識が愚者で顕在意識がコイン5(逆)ということは新たに出発したいが
お金がない。というとりかたは出来ない?
彼の気持ちのところに棒5(正位置)はどうよむんですか?


278 :ひさ:02/05/04 10:54
>271

>261さんと相手の方が、別れてから随分経つのであれば、
やっぱり現状の「剣の3」は「奥さまと上手くいっていない」事を指してると思いますが・・

「最近別れた彼が自分をどう思っているのか」という質問であれば、
相手の方の現状の剣の3は「喧嘩などで別れた2人(質問者と相手の方)」を指すんでしょうけどね・・

相手の方の潜在意識の金貨の5Rも、何だかねえ・・・。
金貨の5が、赤字とか、貧乏とか、「財布の中が淋しい」という感じのカードですから。
奥さまに対しての金銭的な事があるんじゃないかと。

私なりのつたない解釈ですが、
やっぱり、占い師に占って貰ったカードの展開は
今、相手の方が>261さんを別れてからも未だに想ってて、
また復縁したいという、>261さんにとって喜ばしいカード展開になったというよりも、
相手の方と奥さまとの関係が出て来たのではないかと、思うのですよ。

279 :ひさ:02/05/04 10:58
>277
うーーん、棒5だと、
争い、スポーツ、ライバルという解釈があるようですが、
質問者さんとは「活発なやりとりがあって楽しい」と感じているんじゃないんでしょうか?

悪くないカードとは思いますけどね。

280 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 11:05
>271
ひささん現状の剣の3がかなり重要な意味を占めているようですね。


281 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 11:08
活発なやりとりがあって楽しいって質問者と元彼はもう別れているのに
ですか...。

282 :ひさ:02/05/04 11:09
>280
うん、>261さんが教えてくれた中ではそう感じますけどね。

でも、7番目の「彼の立場」のカードも知りたかったですね・・・

283 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 11:14
>282
彼の立場のカ-ドはカップ8(R)じゃなかったっけ..?


284 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 11:15
追加です。
立場と現状と気持ちはどう違うんですか。
素人質問ですいません。

285 :ひさ:02/05/04 11:18
は?
>277さんと現在お付き合いしてる方との事を見たのかと思っていましたが・・・(^^ゞ

>261さんと既婚者の彼の場合の事を言っていたのですか。
だったら、争いとか喧嘩、という事になるんでしょうかね。

>261さんと既婚者の彼が”最近”別れたとして、

彼の現状が剣の3:喧嘩別れ
彼の表向きの気持ち:棒の5:別れる前にかなりの喧嘩があった
彼の潜在的な気持ち:金貨の5R:
   別れた事で、内心金銭的な面で楽になったと
   ”少しは”(小アルカナ逆位置だから、強くは無いでしょう)感じている

こんな感じで解釈してみましたが、どうでしょうか

286 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 11:22
だから〜261さんと元彼は随分前に別れたって言ってたんでは・・・?
この場合を知りたかったのです。すみません・・・ひささん・・・

287 :ひさ:02/05/04 11:34
>283
>彼の立場のカ-ドはカップ8(R)じゃなかったっけ..?
剣の3とカップの8Rねえ・・・。

だと、奥さまと喧嘩した(剣の3)。
彼には今の時点で既に他に好きな人がいるから(カップの8R)
奥さまが慰謝料払って欲しい、というのなら払って(金貨の5R)、
新しい相手と新しく恋愛を始めたい(愚者)

感じですかね。

立場と現状と気持ちはどう違うんですか。
ケルト十字法の場合の
1番目の現状は”問題の現状”です。
何が問題になっているのか、それとも問題なく上手くいっているのか、が出て来ますね。

3番目の気持ちは、問題の中心になっている人物の、本人が自覚している気持ちです
4番目の気持ちは、中心人物が恐らく気付いていないであろう、問題に対する本音です。

7番目の立場は、中心人物が今どういう立場にいるかが出てくると思います。

だから、例えば、>261さんと元彼さんの場合は
1番目の現状:奥さまと喧嘩した(剣の3)。
7番目の彼の立場:彼には今の時点で既に他に好きな人がいる(カップの8R)
←は、彼の3番目の気持ちが「愚者」だから
「喧嘩はしたけど、奥さまと復縁」(カップ8Rには”復縁”という意味もあるらしいが)
とはちょっと違うかな、と思ったのでした。

という風になりますね。
1枚目と7枚目はちょっと違う、という事がおわかり戴けたでしょうか・・・?

288 :ひさ:02/05/04 11:38
>285の
元彼と奥さまとの場合。

彼の現状が剣の3:奥さまと喧嘩中
彼の表向きの気持ち:棒の5:奥さまとかなりの喧嘩があった
彼の潜在的な気持ち:金貨の5R:
   奥さまと別れられれば、内心金銭的な面で楽になるのかと
   ”少しは”(小アルカナ逆位置だから、強くは無いでしょう)感じている

家族がお昼にしたい、といっていますので、そろそろネットを止めなければならなくなりました、

ではまたです〜

289 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 11:41
ひささんレスありがとうございます。
何度も出ていますが彼は261さんのことどう思っているか?という質問にも
かかわらずこんなにもズラズラ〜と奥さんとの関係が出てくるもんなんでしょうか?
それだったら彼と奥さんとはうまくいってるのか?の質問の方が的を得てるのでは?

290 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 11:52
ひささんて女の人なんですか?

291 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 12:19
ひささん逆だよ・・・
潜在意識が愚者
顕在意識が金貨R だよ。 >261の場合

292 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 12:22
すいません。
顕在意識が金貨5Rです。5が抜けてた。


293 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 12:57
前から疑問に思うことがあります。
占い師の人に占って貰う場合(カ-ドは自分で触らない)でも自分の潜在意識
や心配事、不安などがカ-ドに出てくる場合もあるのですか??
気になるので教えていただきたいです。

294 :星姫:02/05/04 16:38
あ、なんか人が増えてる…。

潜在意識が愚者で、顕在が金貨5Rなら、私ならこう読みます。
「あーもー毎日に疲れた。どこかにいっちゃいたい」
…ダメですか(笑)?

でも、ほんと、他のカードに何がでていたかわからないと、
カードを連携で読めないですよねー。
とか、勉強中の身なのに、偉そうにいってみるテスト(笑)。

>>274,275
このスレの過去ログを読んでみると、おおとりさんがいかに存在感が
大きい方かよくわかって、尊敬できます。
おっしゃってること、もっともですし。リーディングを拝読していて、
(私は、そして多くの人も)参考になると思います。
おおとりさんご自身は、ほかの方にももっと参加してほしい、と、
折に触れてご発言なさっていると思いますよ。

私も、つい最近、ここに投稿するようになりましたが、他の多くの
みなさんの解釈も読んでみたいと、常々思っております。

>>293
えーっと。それが成り立たないとすると、占い師さんという職業は
成立しなくなるのでは?

295 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 16:57
星姫さんそうではなくて
相手が自分のことどう思っているか?の場合です。>293

296 :星姫:02/05/04 17:53
うん?
私には、>>293の投稿内容は、そういう意味には読みとれないんですが…

「相手が自分のことをどう思っているか」については、ケルト十字
などのスプレッドでは、「周囲の状況」を表す場所にでる…と、
一般的にはいわれているようです。
そこにたとえば、「女帝」(正位置)がでれば、
「彼はあなたのことを愛しているんですね」なんて読んだりします。
つまり、タロットであいての心を読むこともできます。
それはまあ、占いですからあたりはずれはあるでしょうが。

つーか、恋占いって多くは…
「あの人は私のことを、どう思っているのかしら?」なんてことを
しりたくてするものではないかと思うのですが…。

297 :星姫:02/05/04 17:57
念のため、書いておこう。

つまり、占い師さんには、「占ってあげるお客さんの好きな人が
そのお客さんをどう思っているのか、占うことができます」

298 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 18:00
( ´ ゝ`)フーン‥‥
星姫は能無しなんだ!!

299 :名無しさん@占い修業中:02/05/04 18:23
星姫さん
相手が自分の事をどう思っているか?好きなひとが自分の事どう思ってるか?
の場合周囲の状況の位置にでるんですか?
では潜在意識、顕在意識や相手の気持ちに出るカ-ドはどうなるのですか??
周囲の状況は相手の今現在の環境や身辺のことが出るもんだと思って
今まであんまり重視していませんでした。
そこんとこどうなんでしょうか?

300 :星姫:02/05/04 19:47
>>299さん
あなたが占っているそのスプレッドは、どんなものなのですか?
それを教えてください。

>潜在意識、顕在意識
は、占っている人(占われている人、あなたのことですね)の、
「隠された思い」(潜在)、「現実にあらわれている状況や心理」
(顕在)を、表すと思うのですが…。

「相手の気持ちにでるカード」というのは、あなたがお使いの
スプレッドだと、ずばりそういうトコロがあるんでしょうねえ。
もし、そういうトコロがあるスプレッドなら、その上であえて
「周囲の状況」が「別に」あるなら、それは文字通り周囲の
状況を読むのでしょうね。

301 :星姫:02/05/04 21:20
>>298
そうです。星姫は、「能なし」なのです(笑)。
よくおわかりになりましたね。

ところで、このスレは、>>1
こういう主旨のスレッドなのですから、おだやかにアットホームに、
やりとりをしていきたいものですね。


302 :おおとり:02/05/04 22:10
299さん、星姫さん
大分熱くなっているようですが、
活発な議論とフェアプレイの精神で行きましょう。

ご質問を良く読んでみるとお二人とも
違う事をおっしゃっているようですね。

星姫さんがおっしゃっているのはケルト十字の
一般論をおっしゃっていて

299さんはケルト十字を使って相手のことを見た場合のことを
おっしゃっていますので、お話が噛みあっていません。

ケルト十字では(以下は私の見方です、
何時も私流で読みますと言うのはこの読み方です)
1〜6がケルト十字ついた盾を表わす部分で
7〜10は槍を表わす部分です。

1〜6の部分では占的の状況を良く吟味する事になります。
この場合1と2、の部分と3〜6の部分にわけて重層的に見ていきます。

そして占的の状況を充分に吟味した後
7〜10の槍でさらに鋭く占的を突き刺していきます。
その際、7は占的のより身近な物理的な部分を、
8は占的のさらに広がりを持った周辺との繋がりを
9は占的のより高次の魂レベルの状況を
10は占的の更に高次な霊的な部分を
見てゆきます。
ですので星姫さんのおっしゃるように
8ではさらに広がりを持った周辺との繋がり
を表す中で相手の状況が見えるわけです。
相手のことを占った場合では8は相手の周囲との繋がり
が出ますので、あなたが相手のそばにいるのであれば
あなたが出ることもあり、またあなたよりも相手のそばにいる人がいれば
その人が出るでしょう。
以上は私のケルト十字の読み方ですので
一般的な読み方と異なる部分があるかもしれませんが
それは私の経験から掴み取ったものです。
いずれにしても心を広く持ち、相手を認めた上で議論いたしましょう。
タロットは自分の心を広げる為の修行です。

303 :ひさ:02/05/04 22:18
>290
そうです、私は30代前半の女性ですよ〜

>>261さんの件に関して、261さんが件の男性と何年前に別れたのか知りませんが、
相手の男性は別れた後で他の女性と結婚をしていて、
且つ、それをいつまでも引きずってるモノなのだろうか?と内心感じてもいました。

>>261さんと元彼が別れたのが一年とかそれ以内であれば、
彼の現状「剣3」は、ああ、率直に2人が別れた事を指すんだろうなあ、となりますが、
別れたのが数年経ってれば、彼の現状には、元彼と奥さまの事が出てくるのが普通なのでは?
という私の勝手な考えから、
>>261さんの元彼さんが奥さまと上手くいっていないであろう、と推測できる訳ですね。

まあ、潜在意識と顕在意識も私が間違って解釈していた事ですし、

304 :ひさ:02/05/04 22:20
自分でも、>>261さんと元彼がどうなっていくのか、ヘキサグラムでやってみましたので、
2人の行方を読んでみてくださいな。

1.過去:剣6・・困難から逃げた彼(?

2.現在:剣7R・・261さんがこれから彼とどうなるかのアドバイスを請う

3.近未来:棒4・・彼に迎え入れられる(?

4.対応策:金貨ナイトR・・彼がなかなか本腰を上げようとしない所が障害(?

5.彼の気持ち:審判R・・2人の仲を発展させるのには弱気

6.261さんの気持ち:金貨7・・2人の仲がなかなか発展しないので、面白くないと感じている

7.結論:金貨キング(金貨A)・・彼が動き出す(? 
                 (2人の間で話し合う機会が訪れそう)

7番目はコートカードが出来てましたので、もう一枚参考に引いてみましたので。

305 :星姫:02/05/05 00:50
>>302
>おおとりさん
そうですね。フェアプレイの精神ですよね。
失礼いたしました。

今回はどうも、>>293,>>295,>>299といたる投稿の流れが、
私には今ひとつわからなくって、「これはひょっとして、どこかの
オリジナルのスプレッドで占っているのじゃないかしら」という
先入観があって、レスしてしまっていたのでした。

>>304
>ひささん
5審判Rは、「弱気」というよりも、「復活はならない」「復活する気は
ない」と、もう少し強い意味で読めるような気もします…。

306 :名無しさん@占い修業中:02/05/05 00:55
どなたか、Flash板で作っている2chタロットカードの占い結果の文面を
書いていただけないでしょうか?
興味のある方は下のスレに書き込んでくれるとうれしいです。

【FLASH板】 2chタロット占いFLASHをつくろう!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1020464745/


2chタロット占いの試作品はこちらです
いまは1枚のカードがランダムに出るだけです
http://lamecube.tripod.co.jp/swf/tarrot.html

307 :おおとり:02/05/05 01:20
ひささんのスプレッド
3.近未来:棒4・・彼に迎え入れられる、
ここは私には新しい動きの兆しがある程度の感じに読めます。
結論:金貨キング(金貨A)ここの読み方が大変難しい所ですね。
普通に読むとひささんの読みになると思います。
しかし、外のカードとの読みとあわせて読むとどうでしょうか。
金貨のキングは正に彼の気持ちが出ているところだと思います。
そして現状に飽き足りない思いを抱いている処は
外のカードにも出ていますが(剣7R)
中々動き出さないというところもまた外のカードにでてきています。
(たとえば剣7R、金貨ナイトR、審判R)
そうした場合金貨のキングだけが突出しているような印象を受けてしまいます。
そうだとすれば金貨のキングの読みは現実的な男と言う読みもできてしまいます。
そこで、さらに引いたカードが金貨Aです。
金貨のAはこの場合どういう風に解釈すればよいのでしょうか。
現実的なスタートの始まり、現実化の始まり、とても現実的だ
のいずれかでしょう。
これらを総合すれば、彼の奥さんとの不和はあるものの直には動き出さない。
と言うケースと奥さんとの不和の為に新しい段階の入る可能性がでてきたが、
そんなに一直線に進むわけではなく、彼女にとって何がしかのチャンスが出てきた
と言う程度の話になるのではないでしょうか。
この様な事を下敷きにして、むしろ彼女の話を良く聞きながら判断を深めていく
事になると思います。

308 :名無しさん@占い修業中:02/05/05 03:04
>>304
本人が占って欲しいといったわけではないのに、勝手に占うのはどうでしょう。
あくまで、このスレの主旨は占った本人が自分のリーディングをふまえて
人に意見を聞くというスレなのでは?

309 :名無しさん@占い修業中:02/05/05 03:22
>>308
禿げ同

310 :CUP:02/05/05 07:07
まぁまぁマターリいきましょうよ

311 :すみれ:02/05/05 10:54
>261です。HN決まりました
皆さん本当にいろいろとご親切にありがとうございます。
ひささん占ってくださいましてありがとうございました。

文章書くのが下手なのできちんと説明できませんでしたが彼と正式に別れたのは
2年半程前です。彼が結婚する2ヶ月前です。結婚した相手の女性と彼とは10年位
の付き合いで私とはその彼女と別れている期間に付きあっていたのです。
ですがいろいろ事情(昔彼がその女性にお世話になった)があり私とは別れに至り
ました。彼が婚約中も私に会いたい。と言ってきて私は彼が婚約中とは知らず
何度か会ってしまいました。ですがそれを知りショックできっぱり自分から別れ
を告げました。彼はそれをいやがる様子で私の自分に対しての本心を聞きたがりましたが
私は彼の結婚話が壊れてしまうのが申し訳なくて泣く泣く身を引きました。
それが最後だったのです。彼は真面目で二股を掛けられるような感じではありません。
私は彼にたいして自分の本音を言えなかったので今でも悔いが残っています。
なのでついこのスレに甘えてしまいました。


312 :おおとり:02/05/05 10:56
確かに、ここは占いスレでは無かったのでやりすぎでした。
でも、ひささんの261さんのことを心配して
やむにやまれずにご自分からカードを取った姿勢は
タロットの修行者としては大切な気持ちですね。


313 :ひさ:02/05/05 11:16
>>308
>本人が占って欲しいといったわけではないのに、

それはそうなんですけどね、すみれさん(261さん)が
占い師から占って貰ったケルト十字の全部を覚えてる訳でない、との事だったし、
自分ではタロットカードを持っていない方の様でしたので
だったら、私が改めてカードを引いてみて、
すみれさんの気持ちを少しでも楽にする感じにした方がいいのではないか、
と思って自分でカードを引いてみたのでした。

おおとりさん、>312の言葉、ありがとうございますm(_ _)m

314 :ひさ:02/05/05 11:17
すみれさんの詳しい話と、自分が引いてみたカードを照らし合わせてみます。

1.過去:剣6・・困難から逃げた彼(?
→「申し訳なくて泣く泣く身を引きました。」

2.現在:剣7R・・261さんがこれから彼とどうなるかのアドバイスを請う
→「今でも悔いが残っています」

3.近未来:棒4・・彼に迎え入れられる(?
→彼との間に新しい展開があるかも

4.対応策:金貨ナイトR・・彼がなかなか本腰を上げようとしない所が障害(?
→「彼は真面目で二股を掛けられるような感じではありません。」
 
5.彼の気持ち:審判R・・2人の仲を発展させるのには弱気
→元彼の方は、今の時点ですみれさんとの仲を発展させるつもりはない

6.すみれ(261)さんの気持ち:金貨7
・・2人の仲がなかなか発展しないので、面白くないと感じている
→面白くない、は削除。「2人の仲はまだ先へは発展しないだろう」と感じている。

7.結論:金貨キング(金貨A)・・彼が動き出す(? 
                 (2人の間で話し合う機会が訪れそう)

最後は、彼が主体ですみれさんに対して動き出すような気がしますね。
やはり、数ヶ月以内にはお話しするチャンスが出てくるのでは無いでしょうか?
その時には、元恋人同士として、気楽にお話してみるのがいいと思います。

金貨Aは、カップ9や世界のカードと共に、いいカードらしいので。

315 :すみれ:02/05/05 12:23
ひささん ありがとうございました。
おおとりさん ありがとうございます。

元彼は真面目な上に超ウルトラ頑固なのでひささん、おおとりさんのお答え
解説は本当にすごく当たっていると思います。

もし何か進展があればすぐに結果報告をさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。ホントに皆さんのご親切に感動しています。



316 :Mastery:02/05/07 08:27
何年も片思いしていたんですが実らず、ここ1年ほどは男友達として
仲が良かった人とひょんなきっかけで関係を持ってしまいました。

これについてケルト十字で占ってみました。
ちなみに用いたデッキはオールドパスです。

1.現在 恋人:結ばれて嬉しい。
2.障害と対策 棒7:困難に立ち向かう勇気が必要。押しが大切?
3.顕在意識 剣クイーン:理性的でいなければ、と思っている。
4.潜在意識 聖杯キング:彼のことを尊敬している。
5.過去 戦車:以前は押しまくっていました(^_^;)
6.未来 棒9R:傷つけられてしまう。
7.自分自身 隠者:密かに片思いは続いていた。
8.彼 星R:不満を持っている。
9.願望 棒5R:新たな関係が生まれて欲しいと思っている。
10.最終結果 金貨6:身体だけの関係としては満たされる。

コートカードの読みが苦手なので、補足していただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。

317 :ひさ:02/05/07 12:39
Masteryさん、こんにちは。
私なりにカードを見てみますね。

1.現在 恋人:結ばれて嬉しい。
→そうですね。
2.障害と対策 棒7:困難に立ち向かう勇気が必要。押しが大切?
→ちゃんと恋人としてお付き合い出来るように頑張ってみる事が大事と思います。
3.顕在意識 剣クイーン:理性的でいなければ、と思っている。
→相手の方との今の関係に、何処かしら虚しさを味わっていませんか?
(”剣クイーン”は「恋愛にはあまり縁のない女性」を表す様なので)
4.潜在意識 聖杯キング:彼のことを尊敬している。
→尊敬もしているし、素敵な男性だと感じているのでしょう。
5.過去 戦車:以前は押しまくっていました(^_^;)
→そうなのでしょうね。
6.未来 棒9R:傷つけられてしまう。
→恋人になるにはまだ時間がかかる、とか、何らかの障害が起こってきそうな感じですね
7.自分自身 隠者:密かに片思いは続いていた。
→まだ片思いの状態ですね。
8.彼 星R:不満を持っている。
→近付いてみて関係を持ったけど、Masteryさんの何かに幻滅してしまったのではないでしょうか。
9.願望 棒5R:新たな関係が生まれて欲しいと思っている。
→恋人じゃないのに関係がある、という事に複雑な心境なのだと思います。
10.最終結果 金貨6:身体だけの関係としては満たされる。
→ちょっと、今のままでは恋人には発展し辛そうですね・・・

ここはやはり、2枚目の「棒7」の通りに、
相手の方にきちんとした意思表示(気持ちを伝える事)が必要なのでは、と思いますよ。

318 :ひさ:02/05/07 22:06
>317に追加です。

1.現在 恋人:結ばれて嬉しい。
は「ここが運命の分かれ目、果たして、2人は恋人になれるかなれないか」
という事も示してるんじゃないかな、
とも感じたのですが。

319 :おおとり:02/05/07 22:27
Masteryさん
初めまして
中々微妙なカードですね。
今の彼と結ばれて楽しいのですがどこか心の中に前彼を思っていて、
楽しいけどこれでいいのかしらと空しさが出て来たり
前に戻りたいと思うけど実際は戻れないしと言う揺れ動くお気持ちがカードに現われています。
>1.現在 恋人:結ばれて嬉しい。
>2.障害と対策 棒7:困難に立ち向かう勇気が必要。押しが大切?
この二つのカードがすべてを表しています。
棒の7はカバラ的に言えば愛情と言うよりも目標に向って頑張るようなカードですので
恋愛ではどうしようもないサガのような気持ちに近くなってしまう事が有ります。

7番は6番の釣り合いが取れている安定した状態を乗り越えて一歩進んだ所です。
幾つかの意味がありますが、
先ず一つは昔の彼との事が忘れられずにいたところ瓢箪から駒のように
そこの気持ちを飛び出して新しい状況に向った恋である事。
もう一つはそうは言っても新しい方とも楽しい事があって、6の良い状況が合ったのですが、
それにあき足らずそこを少し通り越してややお互いに不満も持ち出してきている状況にあること。
ところで>過去の戦車:以前は押しまくっていました(^_^;)
というのは昔の彼のことですか今の彼の事ですか
>潜在意識 聖杯キング:彼のことを尊敬している 
それからこの彼は今の彼ですか昔の彼ですか
私には今の彼というよりも昔の彼に対しての気持ちが残っているようにも見えます。
>願望 棒5R:新たな関係が生まれて欲しいと思っている。
これは6番の前のカードつまり以前のときめくような状態に戻りたいけど戻れない
と言う事だと思います。
そして結論は金貨の6つまり現実的には大変安定した状態であるが、金貨ですので
精神的には不満があるということでしょう。その辺の不満が星のRにでているのでしょう。
ところでMasteryさん失礼ですが昔の彼と今の彼とあなたの年齢はお幾つですか?
1枚目のカ−ドが6番の恋人達というのは、本当は今の方との縁はまたとない方のはずなんですが、
実際にそういう状態になってみると色々と不満が出ることもあるのでしょうね。
何回もやり直しが効く方ならば別の恋をということもありえますが、
ある程度年齢を積んだ方ならばこの相手の方を大切にする選択肢もあるのではないでしょうか。








320 :The Magus:02/05/08 00:46
うーむ。
「金貨の6」は、かつて私も恋愛問題を占っていた時に
よく出していたカードでした。参考になります…

321 :Mastery:02/05/08 05:28
おはようございます。
まずひささんからレスさせていただきます。
丁寧な添削、ありがとうございました。

そうですね、やっぱりどうも彼の気持ちと私の気持ちがつり合っていないような
感じがします。
彼は私に恋愛感情をどうしても持てないみたいですね。友人としては仲が
いいんですけれど・・・これももう過去の事になってしまいました。
少しさみしい気がしますが、やっぱり自分の気持ちをアピールした方が
良いのでしょうか。でも、たぶん無理だと思います。今まで片思いだった
経験からすると。


322 :Mastery:02/05/08 05:40
連続カキコ失礼します。
おおとりさんへ。

昔の彼(αさんとします)とのこと、ズバリと言い当てられてびっくりしています。
実はαさんとは1年前に別れたのですが、少し未練があります。
で、最近また彼の方から連絡があって。私が振られたのに、また会いたい
と言われて混乱しています。私の方もまた会いたい気持ちが少しはあるので
会うつもりですが・・・多分5月中には会う事になると思います。

αさんは27、今の彼(βさんとします)は26、私は23歳です。
過去に戦車が出ていますが、それはβさんのことです。片思いをしていた頃は
かなり積極的に行動に出ていました。

βさんとはまたとない縁、とはいろんな人(占い師さんなど)から言われるのですが
彼の気持ちが私にないとどうにもならないことですよね。
それがどうしても引っ掛かっていて。
βさんとおつき合いできるならそうしたいのですけれども。

恋愛って難しいですね。つくづくそう思います。


323 :Mastery:02/05/08 05:46
The Magusさんへ。

恋愛問題で金貨が出た時は「肉体関係を表す」(一概には言えないと思いますが)
とは、以前このスレでおおとりさんがおっしゃっていました。
それをお勉強した結果のリーディングになっています。

324 :303:02/05/08 06:00
みなさん真剣にお話しているかんじ、、エライ!

325 :The Magus:02/05/09 02:10
>Masteryさん

そうですね、恋愛問題なのに金貨と言うことは
肉体関係、金銭や貸し借り、仕事、商売人とお客の関係…
などという要素が絡んで来るのでしょうね。

しかし、そのどれにれにも当てはまらないときは
どうして金貨なのか?と悩んでしまいます。
(特に「金貨の6」のような、金貨の中の金貨とでもいう
感じのカードだと。。。)
彼の立場に出ていたならともかく、自分を表す箇所に
「金貨の6」が出ていました。
もちろん上記のようなことは、正直自分に当てはまっていないように
思えますし、私自身が特に現実的だったとも思えません。
私が彼に執着しているということでしたら、「金貨の4」の方が
ぴったりくるように思いますし…

どうしてこのカードが出て来たのか?
このカードでなければ表せない事とは何なのか?
という事は、熟練しないとなかなか掴めないものですね。

326 :Mastery:02/05/09 09:54
ふとαさんの方も気になってカードに聞いてみたら、
面白い結果が出たので御報告します。

1.現在 棒6R:別れ方がひどかったので元通りの関係になれるか心配。
2.障害と対策 聖杯2:心のコミュニケーションが大事。とにかく会うこと。
3.顕在意識 正義R:αさんと私との気持ちのバランスが崩れている。
4.潜在意識 棒7:葛藤がある。(あまりきれいな別れ方じゃなかったので)
5.過去 聖杯4R:新しいはじまり。
6.未来 金貨クイーンR:依存的になる?
7.自分自身 金貨ナイトR:心に余裕がない?
8.彼 剣10R:一時的に心が戻っている。
9.願望 恋人R:βさんのことがあって、おつき合いは保留にしたい。
10.最終結果 金貨6:・・・。

結局、幸せがやってくるのはまだ先のようですね・・・。
コートカードがやっぱりよくわからないので、補足よろしくお願いいたします。

327 :星姫:02/05/09 11:14
>金貨の6
贈り物とか、親切とか…
そういう「与える」ことを表すカードとして読んでみたら
どうでしょうか?

>>326
>Mastery さん
はじめまして。勉強中の星姫です。
ぱっとみて…。カードを読むよりも、これだけリバースがでてると
いうのは、ちょっといまあなたが占いをすべきコンディションにない
のじゃないかなあと思ってしまいましたが…。
もう少し、時間をおいてから占った方がいいかもしれないな、と、
私は思いました。

#ところで、みなさまに質問が。
今回のように、リバースがたくさんでたときは、どうなさって
いるのかききたいのです。
私が最初に覚えたやり方だと、リバースが多いときは、
「正逆全部ひっくりかえす」、となるのですが、
「もう一度シャッフルして、展開し直す」という人もいるし、
「そもそも1枚目がリバースだったら、正逆全部ひっくり返す」
と書いてある本も読んだことがあります。

どうしたらいいのかなあ? と、いつも悩んでいるんです。

328 :星姫:02/05/09 11:19
金貨の6の話の続きですが…
「与える」というのは、お金とかものとかそういう、物質的なもの
だけではなく、真心とか、思いやりとか、そういうものを相手に
与える、という解釈をしたら、間違いになってしまうでしょうか?
金貨だから、あまり精神的な意味を持たせてはいけないのかな?

329 :ひさ:02/05/09 11:56
星姫さん:
>ところで、みなさまに質問が。
>今回のように、リバースがたくさんでたときは、どうなさって
>いるのかききたいのです。
私の場合は、全部リバースの時はやり直しです。
それ以外の時は意味を取るようにしていますが、
精神的にコンディションが悪いと、リバースが多い時もありますね。^-^;
(普通の時に殆どリバース、という時もありますが)

「金貨の6」に関して:
>真心とか、思いやりとか、そういうものを相手に
>与える、という解釈をしたら、間違いになってしまうでしょうか?
私はそういう風にも取るようにしてますよ(^-^)

ただ、金貨の6には「取引や契約」という意味から、
時には愛人(お金を貰って付き合うという点でだと思います)や、
離婚(慰謝料を相手に払うという点で)を示す事もあるようですが・・

330 :ひさ:02/05/09 12:13
>>326のMasteryさんの過去の彼、αさんに関して:

1.現在 棒6R:別れ方がひどかったので元通りの関係になれるか心配。
→元通りの関係にはなれない、
「5月中には会う事になりそう」との事ですが、約束は相手によって無しになるかも・・
2.障害と対策 聖杯2:心のコミュニケーションが大事。とにかく会うこと。
→そんな感じと思います。実際に会うと楽しい時間が過ごせるのでは無いでしょうか。
3.顕在意識 正義R:αさんと私との気持ちのバランスが崩れている。
→会う事に関して「どうしよう」と優柔不断になっているのでしょうね。
4.潜在意識 棒7:葛藤がある。(あまりきれいな別れ方じゃなかったので)
→取り敢えずは会ってみて様子を伺ってみようかな、と内心では考えているのでは?
5.過去 聖杯4R:新しいはじまり。
→Masteryさんに新たに好きな人(βさん)が出来た、という事を示しているのでは無いでしょうか。
6.未来 金貨クイーンR:依存的になる?
→Masteryさんが実際にαさんと会う事に関して躊躇してしまうのかも知れません。
このカードはMasteryさん自身の行動を示していると思います。
7.自分自身 金貨ナイトR:心に余裕がない?
→αさんと会う事にはあまり乗り気でも無いのでは?
若しくは、物事の動きとして、「昔の惰性で会う約束をしてみた」という事を示しているとか。
8.彼 剣10R:一時的に心が戻っている。
→そうですね、αさんはちょっとだけ気に掛けている所なのでしょう。
9.願望 恋人R:βさんのことがあって、おつき合いは保留にしたい。
→αさんと会う事は、間違った選択だろうと感じているのでしょう。
10.最終結果 金貨6:・・・。
→αさんと会うと、最終的には身体だけの関係になってしまうのでは・・・

やはり、Masteryさんはβさんに頑張って気持ちを伝える事に
専念した方がいいのでは無いでしょうか。

331 :ひさ:02/05/09 12:31
若しくは、
1.現在 棒6R
7.自分自身 金貨ナイトR
8.彼 剣10R

で「相手に誠実な気持ちない、遊びで軽く誘ってみた」と断定してみるとか。
棒6だと「頑張った末に、相手の気持ちをゲットした」というような意味があるんでしょうけど
リバースだし、金貨ナイトRも出てるから、”昔からの惰性で”なんでしょうね。

332 :あき:02/05/09 16:33
こんにちは。最近ここを見つけてpart1からずっと見てみました。
私は思春期ごろからタロットが好きで良く占っていました。
しばらく離れていたのですが、また最近触り始めて時々占っています。
よろしければお仲間に入れてください。

私には、バイト先の同僚で、割と仲の良い、いわば飲み友達のような男性が二人
いるのですが、その二人との事を占ってみたところ、次のような結果が出ました。
ヘキサグラム法です。

Aくんとの事を占った時。
1.恋人:心が通じ合った
2.審判:落ちつかせていた心が動き出す
3.世界:二人の小さな世界で幸せを感じる
4.魔術師:動き出す
5.運命の輪:めぐり逢ったと思った
6.太陽R:先の無い関係
7.星R:水が流れていくように自然に二人の関係も流れていく  

私は30歳、×イチ。
Aくん、30歳。妻子あり。あまり奥さんと上手くいってない様子です。
前に2度体の関係をもってしまった事があります。その後で二人の関係について
話しをした時に、「良くわからない。でも一緒にいると落ちつく」と言われました。
もう最後までしてはいけないとAくんは言い、私も好きだという気持ちはあるのだけれど
不倫に踏み込んでしまうのを躊躇い、二人の関係をどうするか決められません。
普段は、私もAくんもそんな関係など何も無かったように振舞っています。

Bくんとの事を占った時
1.審判:新しく立ち直ろうとする自分
2.正義R:人に言えない事=体の関係をしてしまった
3.吊るされた男R:どう接していいのか分らない
4.戦車R:勢いで解決しようとすると失敗する
5.月R:はっきり決められない
6.法王R:周りにバレるのが怖い
7.愚者:無かった事とする

Bくんは24歳。独身です。
二人でBくんの家で三度飲んだことがあるのですが、三度目の時に
体の関係を持ってしまいました。終わった後でBくんは、かなり私に謝りました。
その事があってから、まだBくんと顔を合わせていません。

自分なりの解釈をしてみましたが、みなさんはどう読まれますか?
もし良ければ、参考までに聞かせてください。

333 :あき:02/05/09 16:41
上のはすべて大アルカナで占いました。

334 :夢子:02/05/09 18:29
横レス失礼いたします。
以前知り合いの夫婦関係をケルト十字法で占ったところコインのカ-ドがズラッと
出た記憶があります。ところどころしか覚えていませんが確か
ワンド2 コインA(R) コイン10(R) 彼の本心(審判) 最終結果(コイン6)
などが出ました。

夫婦関係でコインは金銭がらみや慰謝料問題などが関係するのでしょうか
中途半端な書き方で申し訳ありませんがご伝授いただけないでしょうか。

335 :おおとり:02/05/09 21:29
金貨の6


336 :おおとり:02/05/09 21:53
金貨の6のお話
金貨は色々な意味がありますが、
本質は火地風水の地です。
地は固体であるとともに数字の四を表わします。
四は一から始まって四つの点になるために、
初めて形として見えるものになります。
因みに一つでは点、二つでは線、三つでは面になります。
ですので、現実的なものとして形になって現われるというのが
地の本質です。
6は何でしょうか。これをお話するのは少し時間が必要ですので
皆さんはウエイト版の四つのスートの6を並べてみて
その共通する意味から本質を掴み取ってください。
カバラを確り理解しないと小アルカナの解釈は上手く行きません。
しかし、カバラの良い教科書がありません。
すぐダイアン・フォーチュンの「神秘のカバラ」に行ってしまい
結局分らなくてタロットにはつかえないと思ってしまう人があります。
しかし、一番良い教科書はウエイト版のタロットカードそのものです。
これを数ごとに並べてその数の意味する所を自分なりに掴んで行く
のが一番良い方法だと思います。そうしてゆくうちに自分の中に
生命の木が自然にできてくると言う訳です。
さて金貨の6ですが、6は調和が取れている、そのスートの表すものの象徴、
と言う意味があります。カバラをもう少し勉強すれば、6には
二度目の事が実ると言う意味があることも分ります。
しかし、そのカードだけ取り出してどういう意味と言ってもそれは無意味です。
カードは複数のカードとの関連の中で解釈しなければいけません。
そしてその時にカバラの本質を理解していれば意味は無尽蔵に沸いてくる事になります。



ですので

337 :おおとり:02/05/09 21:58
カードの逆位置
すべてのカードが逆位置になった時は
その時点ではその事を占うべきではない
と判断してその占的での占いは止めます。
逆位置とは生命の木の逆さまのクリフォトが出たことです。
クリフォトが何であるかはダイアン・フォーチュンの本を読んでみて下さい。

338 :The Magus:02/05/09 23:50
>>336 おおとりさんのお話から

D.フォーチュンの「神秘のカバラ」は、どうも読んでいても
納得出来なかった部分も多かった本です。
結局、カバラの神秘については解りませんでした(汗)
地のティファレト、ということで単純に発想できることは
色々ありますが、占的にきちんと当てはめて読むことは
かなり難しいものです。
もっと経験を積んで、自分なりのイメージを自分なりの言葉に
転換して行く作業が必要ですね。

339 :The Magus:02/05/10 00:04
>>329 ひささん&星姫さん

>>金貨の6の話の続きですが…
>>「与える」というのは、お金とかものとかそういう、物質的なもの
>>だけではなく、真心とか、思いやりとか、そういうものを相手に
>>与える、という解釈をしたら、間違いになってしまうでしょうか?
>>金貨だから、あまり精神的な意味を持たせてはいけないのかな?
>私はそういう風にも取るようにしてますよ(^-^)

真心や思いやりを相手に与える、という事なら
例えば聖杯のクィーンの方が私としてはしっくり来るのですが。
金貨の6の親切心というのは、やはり恋愛感情抜きにした
感謝の意とか、持ちつ持たれつ的な姿勢を表しているように
思えるのですよね。

下心、もとい恋愛感情がバリバリにあった私の立場として
出たカードなので不思議です。




340 :名無しさん@占い修業中:02/05/10 04:02
ひさタソが
えせ占い師から本物の占い師になる日は遠そうだ
レベルひく〜い

341 :ひさ:02/05/10 08:29
>340
いつかは誰かからその言葉を言われると思っていましたよ。
ありがとうございます。

読みのレベルが初心者クラスなのは仕方ないじゃないですか、
私はまだまだ勉強中のど素人なんですから。

それでは

342 :ひさ:02/05/10 08:44
>えせ占い師から本物の占い師になる日は遠そうだ
本物の占い師になるつもりはありませんよ。
タロットは興味の一つです。(^-^)

小アルカナ使い出して、半年行かない位だし、
私の場合は「金貨5R」が随所に出てくるので
なんなんだろう・・・?と悩むレベルっす。

最近は人間関係をヘキサグラムで見てみた時に
対策の所に金貨5Rが出て来たので、
どういう事だ??と考えてしまいました。

金貨5はライダー版だと
雪の降る屋外でひもじい思いをしている人たちの絵が描かれているので
「”屋内”に入るように努力しなさい」という事をカードが伝えたいのでしょうか?

(ジェンドロンだと
”金貨が5枚流れ落ちている滝の側で、女性2人が水浴びをしてる”ような絵なんですけどね)

343 :ひさ:02/05/10 08:48
でもまあ、そういう初心者レベルの人がレベルアップするには
実占を積む事が何よりも大事と思うので、
まだまだ激しくへたれではありますが、
ここでだけのコテハン使って参加させて戴いております。m(_ _)m

344 :星姫:02/05/10 13:04
まあ、まったりいきましょう。
みんなで楽しく、タロットのお勉強。ここはお勉強スレなんですから。
(中級者向け?くらいなのかな?)。

ああ、カバラのお勉強をしなくては…。

>ひささん
私は、ここでのひささんのキャラって、おっとりしていて好きですよ。
いい方なんだろうなあ、と、いつも思っています。
タロットの読み方だって、足が地に着いている感じだし、尊敬しています。

>対策に金貨5R
私だったら、正位置で解釈して、「愛の手をさしのべなさい」と
読むかもしれないな、と思いました。

でも、一枚だけで解釈すると、おおとりさんに、「こらこら」と、
また苦笑されてしまいますね(笑)。
お勉強しなきゃなあ。

345 :Mastery:02/05/10 16:01
ひささん、アドバイスありがとうございました。
そして金貨の6のお話もとてもためになりました。

とりあえず私のとる行動は・・・週末にαさんと会う約束をしたので
会ってみて、週明けにはβさんと会うつもりです。
どちらにも簡単に身体を許さないようにしないとな、と思っています。

どうもお世話になりました。また来ますね。

346 :ひさ:02/05/10 17:28
星姫さん:
ありがとうです〜(T.T) 朝はつい、書き込みを見てちょっと感情的になっていました。

>私だったら、正位置で解釈して、「愛の手をさしのべなさい」と
>読むかもしれないな、と思いました。
む、差し伸べた方がいいのですかあ・・・。
一応、先日ヘキサグラムで出た
ある方と自分の事を見てみたカードの全部披露しますと、
1、棒6R・・・これは、頑張ってみたけど、何処か上手く行かなかった事を指してるのでしょう。
2,カップキング・・・今日、占いの相手の方と会いました。
           ほんのちょっとだけでしたが、楽しくお話出来ました。
           そういう事??
3,金貨ペイジ・・・これからは相手の方の気持ちを考えた付き合い方になるの?
4,金貨5R・・・「相手の方に手を差し伸べる」かぁ・・・。お土産は渡しましたが。(^^ゞ
5、棒AR・・・相手としては「最初の一歩」が踏み出せない気分
6、節制R・・・相手の方との気持ちのバランスが取れていない。
       私の方の「お友達としてマターリと付き合いたい」気持ちが大きいのでしょうか
7、カップ10R・・・結局は私が相手の方との付き合いに、どこか物足りないと感じるのかな?
でした。

347 :ひさ:02/05/10 17:31
Masteryさん:
そうですね、取り敢えずはαさんとはお話だけ、に留めておいた方が良さそうですよ。
ムードに流されて・・・なんてならないように。

βさんにはもうハッキリと「恋人としてお付き合いしたい」と出てしまった方がいいですよ。
頑張ってくださいね(^-^)

348 :ひさ:02/05/10 17:52
>>332のあきさんのも見てみますね。

Aくんとの事を占った時。
1.恋人:心が通じ合った
→そうなのでしょうね
2.審判:落ちつかせていた心が動き出す
→一応、ハッキリとした2人の関係に関する結論が出るのでしょうか。
3.世界:二人の小さな世界で幸せを感じる
→そんな感じになりそうです
4.魔術師:動き出す
→Aさんが2人がお付き合いする上で鍵になるのでは?
5.運命の輪:めぐり逢ったと思った
→Aさんとしては、ある意味、運命の相手と感じてると思います
6.太陽R:先の無い関係
→そうですね、あきさんの中で気持ちがちょっと沈んできていますね・・・
7.星R:水が流れていくように自然に二人の関係も流れていく
→結局は、2人の関係を続けていくのに「希望が見えなくなってしまう」という所でしょうか・・・  


Bくんとの事を占った時
1.審判:新しく立ち直ろうとする自分
→そうでしょうね。
2.正義R:人に言えない事=体の関係をしてしまった
→2人の関係はどこか「アンバランス」な感じ
3.吊るされた男R:どう接していいのか分らない
→何かお二人の関係に関する進展の糸口が見えてくるかも
4.戦車R:勢いで解決しようとすると失敗する
→その通りと思いますよ
5.月R:はっきり決められない
→私は逆に、Bさんは2人の関係をハッキリしようという気持ちになってきているのでは?と感じますが
6.法王R:周りにバレるのが怖い
→これは、あきさんが「独断」でBさんと顔を合わせてない事を表していると思います
7.愚者:無かった事とする
→きっと、Bさんが思い切って行動に出て来て、
先に身体の関係を持ってしまった事はおいといて、
お二人のお付き合いがゼロからスタート、という事になりそうな。
(お付き合いとは友達として、じゃなくて、恋人として、という感じがします)

お付き合いするのに最終的には、Bさんとの方がいい感じに進展しそうですね。

349 :ひさ:02/05/10 18:02
>348に追加
Aさんとの7枚目が「星(正位置)」であれば、
Aさんが奥さんとの間を精算して、希望が見えてくる、という事で、
Aさんとのお付き合いを諦めずに続けていって下さい・・・と言えるのですが、
Aさんはあきさんを「運命の人」と感じつつ、
結局は奥さんとも別れないつもりなのでしょうか。

でも、Bさんともダメになるのかなあ・・・
「愚者」だから、Bさんとの間は悪くないのでは、という感じを受けるのですが。

350 :おおとり:02/05/10 22:34
ひささんはレベルが低いなんてことはありません。
積極的に練習していく中でタロットの読みは次第に上手くなります。
皆さんも積極的に他の人のケースを勇気を持って読んで見ましょう。
それよりも人としてのレベルを皆で上げていきましょう。
タロットの読み手としては誰も教えてくれませんが
それが一番大切なことだと私は思っています。

351 :おおとり:02/05/10 22:36
金貨の6ですが、誰もおっしゃらないのであえて言ってしまいますが
肉体を与えると言うように解釈する事も有ります。

352 :おおとり:02/05/10 23:09
あきさん
初めまして
あきさんの読み私も同感です。
Aさんとの関係は
1.恋人:心が通じ合った
2.審判:落ちつかせていた心が動き出す
3.世界:二人の小さな世界で幸せを感じる
4.魔術師:動き出す
5.運命の輪:めぐり逢ったと思った
6.太陽R:先の無い関係
7.星R:水が流れていくように自然に二人の関係も流れていく
とお読みになった通りだと思いますが、運命的な出会いのようには見えますが
あなたの中の高次の自我が前に進んではいけないといっているので
先に進めない
つまり3.世界:の変化を対局にある6.太陽R:が止めているということなのでしょう。
その為に7.星R:となってしまうということでしょう。
2.審判:落ちつかせていた心が動き出す
の読みなどはとても素晴らしいですね。実感が篭っています。
Bさんとの事
1.審判:新しく立ち直ろうとする自分
2.正義R:人に言えない事=体の関係をしてしまった
3.吊るされた男R:どう接していいのか分らない
4.戦車R:勢いで解決しようとすると失敗する
5.月R:はっきり決められない
6.法王R:周りにバレるのが怖い
7.愚者:無かった事とする
一つ一つの読みは実感が出ていてとても素晴らしいですね。
2.正義R:人に言えない事=体の関係をしてしまった
3.吊るされた男R:どう接していいのか分らない
私もどこかで使わせていただきます。
全体を通して見るとこちらのほうは二人のバランスが取れていないので
(御免なさい、お勉強なのできつい事でも言わせて貰います)
先方が戦意を喪失してどこかへ行ってしまいそうなカードの推移です。
それにしてもあなたにとって審判のカードは
どこかセックスと関係ある時に出てくるカードのようですね。
このようにそのカードの意味の中で特殊な部分が自分には良く出る事が有りますね。



353 :あき:02/05/11 08:20
おはようございます。
ひささん、おおとりさん、カードをよんで下さってありがとうございます。

ひささん
>Aさんはあきさんを「運命の人」と感じつつ、
結局は奥さんとも別れないつもりなのでしょうか。
たぶん、そうなのだと思います。
「運命の人」と感じているかどうかは分りませんが、
(そうだったら嬉しいなと思いますが)Aくんとは、考え方が似ているのか、
彼の考えている事、感じている事が良く分るのです。
それ故に、きっと奥さんとは自分からは別れないと分っています。
と、いうか私の事で奥さんと別れようとはしないのだろうと思うのです。


354 :あき:02/05/11 08:58
おおとりさん
すいません。
何度書き込んでも、なかなか書き込めませんので、また改めて参ります。
これから仕事にいかなければならないもので。
改めてお礼にきます。

355 :あき:02/05/11 09:12
あ、書き込めた。いけるかな?

おおとりさん
>つまり3.世界:の変化を対局にある6.太陽R:が止めているということなのでしょう。
その為に7.星R:となってしまうということでしょう。
なるほどな、と思ってしまいました。つまり私の方で止めているということなのでしょうか。
でもそうやってみると、カード展開がすごく自然なことのように思えてきます。
最終結果、星Rかぁ、と少し沈んでしまっていたもので。

>全体を通して見るとこちらのほうは二人のバランスが取れていないので
(御免なさい、お勉強なのできつい事でも言わせて貰います)
先方が戦意を喪失してどこかへ行ってしまいそうなカードの推移です。
いいえ、全然きつくなどありませんよ。
Bくんは社員なので、この秋頃に転勤の可能性が高く、
私との事をどうこうの前に、転勤のことが凄く頭にあるようなのです。
(関係が出きる前から、今誰かとつきあってもなぁ、とよく言っていました)
きっと二人の間がらをどうこうしようという気にならないのだと思います。

>それにしてもあなたにとって審判のカードは
どこかセックスと関係ある時に出てくるカードのようですね。
このようにそのカードの意味の中で特殊な部分が自分には良く出る事が有りますね
セックスに関係ある時なのかどうかはわかりませんが、
私は離婚をして実家に帰ってきている状態なので、
やり直したいという気持ちで、審判のカードがよく出てきているのかな、
と自分で思っています。

356 :おおとり:02/05/11 10:12
あきさん
>つまり私の方で止めているということなのでしょうか。
そう、その通りですね。
>転勤の可能性が高く、
>私との事をどうこうの前に、転勤のことが凄く頭にあるようなのです
転勤の可能性があるということならば
戦車R:何処かに行ってしまう
愚者:旅立ち
ととればカードがより鮮やかに読めますね。
それから以下の四つのカードは
正義R:吊るされた男R:戦車R:法王R
共通する意味としてバランスが取れていないと言う意味があります
共通する意味があればその事を重視して読むのはカードリーディングのポイントです。
審判のカードはあきさんの見方のほうが私が言ったことよりも自然で納得がいきます。
しかし、審判のカードの裏の意味にセックスと言う意味があることは覚えておいてください。
確かの二つのスプレッドの中に共通しているのは審判だけであとは何か対照的なカードが
並んでいます。
そして出ていないカードは女教皇、女帝、皇帝、隠者、力、死神、節制、悪魔、塔
です。
どうして二回でるカードがあるのにこのカードが出ないのかを考えて見るのも
あきさんの状況を掘下げて見るには良いかもしれませんね。

357 :名無しさん@占い修業中:02/05/11 11:19
今までずっとこのスレを読ませていただきましたがタロットって自分の
潜在意識や気持ちを改めて知るだけというか自分がこうなるだろうな...
という願望がそのまま出るような気がします。
好きな人とどうなるか・・という時なんて自分が自信の無い時なんてそのまんま
のカ-ドが出てくるし未来に不安があるときなんていやなカ-ドばかり出てきて
よけいに不安になります。

なのでタロットは読心術には最適ですが現実の未来予測にはどうかな・・
と思う今日このごろなのです。

好きな人が自分の事をどう思っているか・・と占った時なんか
相手はたぶんこう思っているだろうな〜という自分の勝手な憶測のカ-ドが
ずらっと出ます。

皆さんはどう思われますか・・。


358 :名無しさん@占い修業中:02/05/11 11:40
基本的に自分の事は見ないからな〜
人から頼まれて占うばっかり。
必要な事以外は出来るだけ考えない様にしてはいる。

359 :名無しさん@占い修業中:02/05/11 11:48
>357です
レスありがとうございます。
私の場合人に占ってもらった時でも自分の不安やそうなるだろうな・・と
いう未来予測がでます。
いくらよけいなことを考えないようにしよう。と心を平静にしてもです。
自分の潜在意識が邪魔をします。


360 :とおりがかり:02/05/11 15:25
>>351
あのーおーとりさん、
金貨6が肉体的奉仕とも読めることは、
誰も言ってないどころか、カキコを読めばひささんをはじめ
みなさん分かってらっしゃる事だと思うんですけど・・
Magusさんはそれが当てはまってないから「?」なんじゃないのかなあ.
横レススマソ

361 :名無しさん@占い修業中:02/05/11 15:42
このスレ見てて思うのですが。。。
出たカ-ドの意味を無理やりこじつけているような。

それともう1つの疑問が。。。
皆さん出たカ-ドについていろいろと議論されているようなのですが結果
がその通りになった。とかいうレスがないような・・
結果報告がない・・・

あの人はその後どうなったのだろう?とかカ-ドのとおりの結果だったのかな ?
と気になっています。


362 :ひさ:02/05/11 15:57
>361
そうですね、結果報告は無いですよね。

かくいう私も自分で出したカードを披露してますが、
以前「祖母が手術をする事になった・・・」という事を書き込みましたが、
もしかしたら、祖母の身に4月中になにかあるかも、という事も
一週間毎に出していったカードから読んでみましたが、
祖母は未だに入院生活を続けております(^^ゞ。
「GW前に何かイヤな事が起こりそうかも」と感じてはいましたが、
特にそういう事は起こりませんでしたし。

363 :ひさ:02/05/11 16:04
個人的に気になっているのは、
お母様が教えている人で、月謝を払ってくれない方がいて・・・
という相談です。
相手側の奥さまに何かあるのであろう、と私は判断していましたが、
ちゃんと解決したのだろうか・・・?

364 :ひさ:02/05/11 16:14
>357
>自分が自信の無い時なんてそのまんま
>のカ-ドが出てくるし未来に不安があるときなんていやなカ-ドばかり出てきて
>よけいに不安になります。

占ってみる問題に対して、気持ちが強い時、
「助けて〜」っていうような気持ちでカードに接すると、
その通りに結果が出てくる事は良くあります。

逆にカードに集中して、例えば自分を中心にしたケルト十字をやってみると
顕在&潜在意識のカードに「なるほど〜」と頷く事があります。

なので、どうにかしたくて、どうしようもない気持ちの時には
自分の事は占わないように心掛けています。

365 :名無しさん@占い修業中:02/05/11 16:18
>362 ひささん
ということは自分の不安や心配事がカ-ドに反映されてるだけということ
なんでしょうか。
タロットってただ自分の心の中を改めて知るというだけの占術なのかな・・・
と思う今日この頃なのです。
最近ではカ-ドを引く前からどんなカ-ドが出るか想像つきます。


366 :ひさ:02/05/11 16:29
>365
気持ちが強い時は、私の場合は剣9や剣10辺りが
自分の気持ちの位置に出て来ますよ。

で、一応カードを読んでみようとやってみても、訳分からなくなります。
普段はカードの展開をノートにメモしておきますが、
そういう時にはメモする気も起きてきません。

>タロットってただ自分の心の中を改めて知るというだけの占術なのかな・・・
>と思う今日この頃なのです。
>最近ではカ-ドを引く前からどんなカ-ドが出るか想像つきます。
でしたら、ちょっとタロットと距離を置いてみた方がいいのでは無いでしょうか。
タロットは近い未来を予測するのには、いい方法だと思うんですけどね。

367 :名無しさん@占い修業中:02/05/11 16:33
ひささんレスありがとうございます。
タロットは近い未来を予測するのいはいい方法・・・と思っていましたが
それも自分のイメ-ジや深層心理がでちゃうんですよね〜。
たぶんこうなるだろう・・・とかこうなればいいな〜・・とか。


368 :おおとり:02/05/11 23:21
今の形での議論はむしろ読み方をどうするのかと言う事を整理する
参考に皆で議論していると言う事なのでしょう。
占術としてタロットがどうなのだろうか、
ということですと結果のわかった実占例で勉強するのが一番でしょう。
また結果の報告をしていただきそれと付け合せてどう読むべきだったのだろうか
と言う検討をする事も有効でしょう。
しかし、それをやろうとすればこのような形式で行うには色々な制約と限界があるでしょう。

昔、ある先生にタロットではありませんが同じような占いをお習いしていた時に
結果のわかったものだけを教室に持ってくるようにと言われて毎月
2年間ほど生徒の持ってくる占例について解説をして頂きました。
もちろん占ったのは生徒が過去に占って結果が解ったものばかりでした。
当時の生徒はどう読むかということのポイントが良く分らなかったレベルでしたが、
毎回3件位の占例を解説していただきましたが、先生の読みはすべて結果と同じでした
今この様な事が出来る方は日本に何人も居られないでしょう。

何故当るのか、ということが問題になるわけですが、その先生からは
ユングの共時性の理論を嫌と言うほど叩き込まれました。
タロットが何故当るのだろうか、ということはある程度カードリーディングが
出来るようになって来た時に突き当たる問題です。
ここを潜り抜けないと個人レベルの深層意識を読み解くだけになってしまいます。
個人レベルのものを読むだけでも勿論大変な事では有りますが、
個人を超えた我々の間に繋がる意識を読む為にはそれなりの修行と
西洋のタロットをめぐる歴史や宇宙観を理解しなければなりません。
修行という意味では気功やヨーガやチベット密教が大いに役に立ちます。
19世紀の終わりにイギリスで起きたゴールデンドーンの運動を行っていた人たちも
少なからず東洋の修行を取り入れていました。




369 :The Magus:02/05/11 23:54
>>360さん
肉体的奉仕…(すごい表現)
そうです、私に関してはそのような意味が当てはまって
いなかったので疑問だったのです。
愛情はさておき肉体関係を持ちたい、と望んでいた訳でも
ありません。むしろ少々潔癖過ぎたかもしれません。
(女教皇もよく出ていましたし)

でもカードの意味は、1枚だけでどうこう定義出来るものでも
ありませんし、かと言ってもうこの展開の全てのカードを
記憶してはいませんので、金貨の6のお話はひとまず終了と
いうことで…(勝手に〆てすみません;)


370 :わんわん:02/05/12 17:34
おひさしぶりです。
そうなんです、結果報告が大切と思い、判明するのを待っていたのですが・・・

>>46 転職検討中の彼は、お誘いを受けている会社社長と話し合いをしましたが、
やはり条件面でのおりあいが悪かった。また、現在その会社が新しい工場を
建設中とのことで、そこが完成する夏以降にもう一度話し合うそうです。
・・・おおとりさんのおっしゃった「太陽=新しいもの」が、
その新工場のことなんでは?完成したら晴れて転職か?
・・・判明するまで、もう少々お待ち下さい。

>>115 恋人募集中の彼女は、親戚から持ち込まれたお見合いはせず、
思わぬ展開で引越しをしました。
が、頑張って人間関係を広げようと、スポーツクラブに入ったりしています。
そこで出会いが??・・・占う時に、期間を決めて占わなかったので、
カップ9が当分の間有効だ!と、希望的に考えたいと思います。

371 :てーちゃん:02/05/12 20:13
はじめまして。

占いは好きなのですが、なかなか解釈が難しく、
最終結果だけが良いカードだったので皆さんの意見を伺わせてください。
使ったカードは大アルカナだけ22枚です。
ホースシュー・スプレッドという7枚のカードでの展開法でやってみました。

今付き合っている彼との今後について占ってみました。
状況はよくわからないあやふやな状態で付き合っています。(遠距離だし。。。)

@過去の状況    死
A現在の状況    女帝(逆)
B近い将来     吊るされた男(逆)
C取るべき手段   隠者(逆)
D潜在意識     女教皇
E妨害       愚者
F最終結果     太陽

アドバイスお願いします。



372 :ひさ:02/05/13 21:42
わんわんさん、お久しぶりです。
転職検討中の彼:
>「太陽=新しいもの」が、その新工場のことなんでは?
そんな感じがしますね。

恋人募集中の彼女:
引っ越したのですか。
「カップ8」は引っ越しするようなカードでもないと思うのですが・・・?
だとすると、もう一度試しにカードを展開してみるのもいいかも知れませんね。

373 :おおとり:02/05/13 21:47
意外な展開:カップ8、ソード8
8という数字は別の方向に向うという意味は有りますよ。

374 :ひさ:02/05/13 21:55
てーちゃんさん、はじめまして。

今付き合っている彼との今後について:
@過去の状況    死
→今の彼氏と付き合う前に失恋しました?
それとも、遠距離になる事によって、お付き合いの仕方ががらっと変わってしまった、とか。
A現在の状況    女帝(逆)
→付き合っていても、今の状態がなんだか不毛な感じがする
B近い将来     吊るされた男(逆)
→遠距離に耐えられなくなっていく
C取るべき手段   隠者(逆)
→悲観的にならないように
D潜在意識     女教皇
→彼の事は純粋に好きなのでしょう
E妨害       愚者
→悲観的になって、思い切って相手の所に会いに行くことが出来ない?
F最終結果     太陽
→思い切って行動する事(相手の所に会いに行くとか)によって、
互いの信頼が深まるのでは無いでしょうか。

こんな感じになりましたが。
ホースシュー・スプレッドは前にちょこっとやってみた事ありましたが、
私は結局は同じ枚数を使うヘキサグラムに戻りました(^^ゞ
蹄鉄法の場合は、4と6を合わせてみてみた方がいいんでしょうかね?

375 :ひさ:02/05/13 21:57
>373
おおとりさん、
なるほど、
8という数字は別の方向に向うという意味が有るのですね。
だと、カップの8が彼女が引っ越しするであろう、
という事を表してたのですあ・・・。

376 :おおとり:02/05/13 21:59
@過去の状況    死 :前の恋人と別れてうまくいかなかった中で知り合った。
A現在の状況    女帝(逆):思うようにならない。気持ちはあるが上手く進まない。
B近い将来     吊るされた男(逆) :中々身動きが取れない状況が続く。
C取るべき手段   隠者(逆):積極的な行動だが中々手掛かりがつかめない。
D潜在意識     女教皇 :プラトニックな思いは募る。
E妨害       愚者 :遠くにいる為に上手く関係を深める事が出来ない。
F最終結果     太陽 :新しい人に向って行く
確かに最終結論だけはいいのですがこんな場合は新しい方向へ向って行く
と読むべきなのではないでしょうか。


377 :ぴょんきち:02/05/13 23:19
こんばんは、忙しくてすっかり報告が遅くなってしまい、すみません。
先日、>>64で書き込みしました、ぴょんきちです。
その節は大変お世話になりました。
結果?が出たので報告に来ました(^^)

カードを引いてからしばらくして、相手方のお母様と話し合いの機会を持った
そうです。
お母様は「忘れていた」とのことで、お月謝を支払ってくださったようですが、
それまでに至る相手方のご家族の状況については分からないです。
私の母はすっかりやる気をなくしてしまったようで、お母様に「まだ続けるのか、
きちんと話し合って欲しい」と伝えたそうです。
生徒さんはまだ来たい、ということで結局まだ教えているようなのですが、受験
に使わない科目ということもあって母は他の教科に力を入れることを勧めている
ようです。
というわけで、なんだか解決したようですが、これで終わるのかな?という疑問
もあったりします。

また動きがありましたら報告に来ますね。
ひささん、>>76さん、ありがとうございました!

378 :Mastery:02/05/14 04:21
報告です。
まずβさんから。出たカードと解釈は>>316-319です。

昨日2度目の関係を持ちました。
しかし・・・彼がダメだったんです。
前回も実はそうだったので、今回の最終結果の金貨6をあてにしていたのですが・・・。
彼は好きな人じゃないと起たないみたいですね。(直截的な表現ですみません)
というわけで、これは外れでした・・・。
私の願望が混じってしまったのでしょうね。
私の気持ちも伝えましたが答えはやっぱりNOでした。


次にαさん。カードの出方とひささんの解釈は>>330です。

彼とは日曜日にお食事しました。
楽しかったですよ。身体を求められることもありませんでしたし。
彼も「楽しかった、また会おう」とメールをくれました。
もう傷付きたくはないので今度の金貨6も外れて欲しいところです(笑)

379 :ひさ:02/05/14 23:26
ぴょんきちさん:
>お母様は「忘れていた」とのことで、お月謝を支払ってくださったようですが、
>それまでに至る相手方のご家族の状況については分からないです。
うーーん、そうでしたか。相手のお母様は気付いてはいたのでは、という所はおいといて、
取り敢えずは解決して良かったですね(^-^)


Masteryさん:
βさんの方には気持ちは伝えたのですね。
結果は残念ですが、頑張りましたね。

αさんとは楽しい時を過ごせたようで。
暫くはお友達としてお付き合いしてみるのがいいのでしょうね。
6.未来 金貨クイーンR
の様に慎重になりすぎない様に振る舞ってみるのがきっといいでしょう。

>>371 てーちゃんさんのは別の人に行く事になるのかなあ・・・。
私もまだまだ。読みをもうちょっと頑張らねば。

380 :bb:02/05/15 00:48
最近木になる彼との事を占ってみました。
スリーカードです。

1、自分 剣の王(R) 結構冷たい奴?冷酷

2、相手 棒の2    考え中。。仕事を頑張る。

3、最終結果 棒の7  対立、喧嘩しちゃう?

小アルカナは詳しく占えるけど、イマイチ意味が未だわかりません。
どなたかリーディングのアドバイスを頂けたら嬉しいです。 

381 :bb:02/05/15 00:50
Σ(−−)スレ違う??

382 :ひさ:02/05/15 00:59
bbさん、はじめまして

1、自分 剣の王(R) 結構冷たい奴?冷酷
→相手の方にちょっと冷たい態度に出てしまうのでは無いでしょうか?

2、相手 棒の2    考え中。。仕事を頑張る。
→お仕事の方に気持ちが行っているのか、
それとも、2人の関係をいい感じと感じてくれているのか・・・

3、最終結果 棒の7  対立、喧嘩しちゃう?
→喧嘩というよりも、
何かしらチャンスがやって来て、bbさんに有利に関係が進んでいくのでは無いでしょうか?
若しくは、関係がどうなっていくか、暫くは様子見、という事もありそうですが。

bbさん自身が剣の王(R)ですかあ・・・。
「好きだけど、どうも相手を目の前にするとぶっきらぼうな態度に出てしまって・・・」
という感じであれば
ちょっと態度を変えてみるのが手かも(^-^)

383 :名無しさん@占い修業中:02/05/15 02:27
>>380
スレ違い。
ここは勉強スレ。
ただ読んでもらいたいだけなら
そういうスレ逝ってヨシ

384 :てーちゃん:02/05/15 16:07
ひささん、おおとりさんありがとうございました。

過去の状況とかって1ヶ月ぐらいのことで解釈すればよいのかと思っていました。
確かに二人の言う通り失恋直後に知り合いました。そういえば。。。
現在、未来も当たってますね。
彼自身余りマメなほうじゃなく仕事も忙しいようです。
今年になってキレかかるとどうにか都合つけたりはするんですけど、
希望としてはこのまま続けたいのですが。。。
どうなんでしょうね。
今は持ち直しています。

自分では都合よくしか考えないので難しいですね。
それと質問なんですが、展開法を変えると同じ内容でも、
占ってよいのですか?(頻繁にはやらないのがよいと聞いたような・・。)


385 :ひさ:02/05/15 16:17
bbさん、スレ違いじゃ無いですよ〜
ちゃんとご自分なりの解釈も書いてますし、

>どなたかリーディングのアドバイスを頂けたら嬉しいです。
のであれば歓迎です。一緒に勉強していきましょうね。

386 :ひさ:02/05/15 16:22
てーちゃんさん:
>過去の状況とかって1ヶ月ぐらいのことで解釈すればよいのかと思っていました。
まあ、あんまり遠い過去までは示さないと思うので、
過去は大体1・2ヶ月前の事を指すのでは無いでしょうか。

>それと質問なんですが、展開法を変えると同じ内容でも、
>占ってよいのですか?(頻繁にはやらないのがよいと聞いたような・・。)
そうですね、ケルト十字で試してみるとか、
ここにたまーに出てくる展開法、<ウイッシュカードスプレッド>もいいかと思いますよ。
それで「これからも遠距離を長く続けていく事は出来ますか?」みたいに訊いてみるとか。

387 :おおとり:02/05/15 20:35
てーちゃん
>展開法を変えると同じ内容でも、
>占ってよいのですか?(頻繁にはやらないのがよいと聞いたような・・。)
周易という中国の占いの聖典に
山水蒙という卦がありますが
その卦に「初筮は告ぐ。再三すれば乱る。乱るれば告げず。」
と占う場合は何回も同じ事を占ってはいけないという事が書いてあります。
タロットの場合はどうなのでしょうか。
西洋人は意外と気にせずに占っている人もいますが、私は
展開法を変えても占的が同じならば同じ事なのでやっていません。
これは自分にとってこれだけはやってはいけないタブーを作っておいたほうが、
タロットに対する真剣さが、保てますし読みも深くなります。
一番いけないのは、あることを占って、都合のよくないカードが出たら
コレは無しにしようと言って、何回も自分の都合よく読めるカードが出るまで
やりつづけることです。
これをやると何の為にタロットをやっているのか分からなくなります。
もう一つのケースは出たカードがよく読めないのでまた同じ占的でやるケースですが、
これも読み方が上達しません。何故このカードが出たのかを良く考える事により
何とかそこを乗り越えて、初めて上達します。
どうしてもわからない場合にはひささんがおっしゃる用に少し占う角度を変えて占ってみます。
易でも私はあまり感心はしないのですが、分占といって細かく条件を分けて占う事をする人もいますね。




388 :ゴールデン・タロットってどーよ:02/05/15 20:55
このタロット↓Golden Tarot, (Major Arcana)は、今までみたタロット・デックの中で
最も美しいでーす。 ずっと絶版だったものが、最近、復刻版の計画があるとか
聞きました。

kat black Golden Tarrot
http://www.goldentarot.com/

389 :おおとり:02/05/15 20:58
bbさん、初めまして
小アルカナの使いこなし方ですが、
大アルカナと同じように本に書いてある意味だけ追っているのでは
小アルカナの理解は出来ませんし上手くもなりません。
それから小アルカナを使う場合には初めから色々なカードを使わずに
ウエイト版を徹底的に理解する事をお勧めいたします。
絵がついている小アルカナのカードを作った人の中でウエイトほど
カバラの事を十分に理解して作っている人はいないと思います。
外のカードやダイアン・フォーチュンの本はその後でも遅くないでしょう。
それから小アルカナを理解する時は前後のカードも良く見てそのカードが
何を意味しているかを理解する事、
もう一つは数が同じ四つのスートのカードを良く見てその意味を理解する事
この二つが大切です。
要はこれから先の勉強は自分の感性を磨きカードと一体化しないと上手く行きません。
日本には小アルカナの事をカバラを理解しつつ体系的に書いてある本はありません。
自分自身で意味を掴み取らないといけません。
例えば棒の2のケースですが、2はAの後に出てくる初めてのカードで3に繋がります。
地球儀を見ている男が朝の海に向って遥か彼方を展望している絵ですね。3になると
海は夕方になってきていますし、男は海の向こうから船がやってきているのを見詰めています。
杯の2を見てください。男女が始めて出会い男が女に杯を差し出しています。
つまり現状の棒の2の解釈では何かが動き出そうとしていますが、
まだそれほど大きな動きにはなっていないであったばかりの状態に近い状況です。
しかも、棒は杯の前にある生命の木です。
従って、愛情という面までなっていない可能性もあります。
従って彼はあなたに対して興味を持っていない事は
無いけれどもまだそれ程大きな動きになっていないという状況が考えられます。
一つの読む方として棒は仕事だと読んで仕事が気きになってあなたの事を見るゆとりがない
と読むよりも、勿論そういう場合もありますが、愛情面で見るとさっきいもうしあげたような状況だ
ということを頭に入れて相手の話をよく聞いて見ると言う事からリーディングを始める訳です。
この調子で全部やりますと長くなりますので止めますが、このようにして
これから先は日本には余りよい本は無いし教えてくれる良い先生はいないので自分で
数を理解していく気構えでやらないと上手くなりません。

390 :bb:02/05/15 22:29
ひささん、おおとりさん
アドヴァイスと素敵なリーディングありがとうございます。
もっとカードと対話できる様に知識と感性を磨きます!

もっと大きな意味や世界に気がつかないとカードは語りかけてくれないんですね。
頑張ります。

391 :わんわん:02/05/18 17:24
結果のわかっている展開をあげたいな、と思っていたら出ました。
先日資格試験を受けた女友達、自己採点の結果を電話で知らせてくれる日に、
「彼女は合格ラインに達していたか?」と、
大アルカナのみの、ヘキサグラムで占ってみました。
1、戦車 頑張って挑戦した
2、死神 結果を待つ
3、愚者 二次試験に向ってスタート
4、女司祭 もっと深い勉強が必要になる
5、法王 受けているのが試験が司法試験・・・
6、運命の輪 チャンスあり
7、女帝 合格

そして、電話の連絡は「多分一次試験は突破した」でした。
・・・死神を見た時はどっきりしました。
また、「一時に受かったか?」で占った訳ですが、
この場合は全て過去形で読むのでしょうか?
と言いますのも、正位置ばかりで、とっても良い展開に思え、
これが、二次突破まで予言してくれていたらな〜と、
調子の良い事を後から思ってしまいました。

392 :おおとり:02/05/18 18:59
わんわんさん
お久しぶりです。
法務省のHPによれば
司法試験は正確には今回受けられたのは二次試験の中の所謂、
三科目(憲法民法刑法)の短答式といわれるもので
今年は5月12日に実施され
6月5日に発表になります。
試験はその後6科目による論文式5科目による口述試験があり
最終的に合否が決まるのは11月15日になります。
日本で最難関の資格試験に挑戦されている訳で頑張って欲しいですね。
わんわんさんの占的が短答式に受かったかということであれば
まだ結論の出ていない話ですので、>全て過去形で読むのでしょうか?
ということに関しては6月5日の発表まだ過去形ではないので普通に読まれれば良いのではないでしょうか。
ところで彼女は年齢はお幾つですか?
それから司法試験挑戦は何回目でしょうか?
大学の法学部で勉強されていたのでしょうか?
現在在学中ですか?
短答式に受かったとしても論文式は全然レベルの違う試験ですし
そのあと口述式の試験も有りますので、
ここは二次試験と三次試験はまた別に取る必要があるのではないかと思います。
具体的なカードの読みは彼女の状況をお聞きしてからの方が良いかと思います。


393 :Blue Rose:02/05/19 17:18
おひさしぶりです、みなさん。
>>144で友人の恋愛について、書き込みをしたBlue Roseです。
その後、彼女は胸中を告白したのですが、
今後の展開について占ってみたところ、次のような
カードが出ました。ケルト十字法です。

1.現在 棒の4(逆) このまま引き下がりたくはないが、小休止したい。
2.影響を与えるもの 金貨の2 自分の力ではどうすることも出来ないので、
  手をこまねいている。 
3.顕在意識 力 逆境を跳ね除けたい。どんな試練でも乗り越えるつもりである。
4.潜在意識 吊し人 まだまだ試練は続いている。
5.過去 審判(逆) 彼が離婚の話合いに乗り出している。
6.未来 棒の6(逆) 問題が長引きそうなので、プレッシャーを感じている
7.彼女の状況 棒の8(逆) 自分の起こした事態に良心の呵責を感じている。
8.相手の状況 聖杯の3 ついに結論を出す。
9.不安や願望 聖杯のナイト 彼からの良いニュースを待っている。
10.最終結果 聖杯のA 今度こそ?愛の始まり。

5.の審判の逆はちょっとこじつけかな??とも思いましたが、
それは事実なので(^^;
興味深いのは、最終結果が前回と同じところです。
みなさんはどう読まれるでしょうか?
よろしくお願いします。

394 :ねね:02/05/19 20:07
はじめまして おおとりさん。みなさま。
タロットはほとんど初心者ですが、私はもともと勘がするどく、
勉強してみると良いと人から言われたこともあり、最近勉強しています。
大アルカナのみで大三角法という単純な展開法で展開してみました。
どうもケルト十字やヘキサグラムなどの展開法より例えばワンオラクルや
オリジナルでカードを引く方が今の私には当たっているような気がします。

自分だと主観も入ってしまいそうなので 解釈をお願いします。
テーマはおつき合いしている男性の事です。
1.過去    女帝(逆)
2.現在    正義(正)
3.最終結果  世界(正)
4.アドバイス 悪魔(逆)


簡単に状況を説明させていただきます。
私はバツイチで子供がおります。彼は7才年下で未婚の男性。
彼自身私に子供がいる事に対して悩んでいるようです。
彼の性格もちょっと特殊なのですが、子供の事にこだわっているのか
付き合い方に一線を引いているように思います。
会う時はいつも彼の部屋で関係をもつ、というような会い方です。
私の方も子供がいる為に思うように時間を取れないと言う事も
あるのですが...。
最初は身体目当ての割り切った付き合いを彼が望んでいるのかと
思いましたが、彼の言動を見ているとどうもそうではないようです。
会っている時の彼はひとときも私から離れようとしないし
他にも色んなことがあったので 彼が私の事を好きだと言う事は
確信出来るようになりました。

やはり彼は悩んでいるようなんです...。

私達の過去、現在、未来を知りたくてタロットを手にした次第です。
あと、私はPCを持っていなくて、これは友人のところで書いています。
経過やお返事などレスが遅れるかもしれませんが、必ず書き込み致します。
どうかよろしくお願いします。
 

395 :おおとり:02/05/19 20:49
Blue Roseさん、お久しぶりです。
1.現在 棒の4(逆) 大変だけど彼との新しい生活に向って突き進んで
いきたいという彼女の気持ち。
2.影響を与えるもの 金貨の2 まだ事態は流動的であり越えなければいけない問題がある。
金銭的な問題もあるのでしょう。
3.顕在意識 力 新しい段階に入ってきている。
4.潜在意識 吊し人 まだ自由に身動きできず大変だという思い。
5.過去 審判(逆) 彼が離婚の話合いに乗り出している。これはそういうことだと思います。
6.未来 棒の6(逆) まだスンナリトは行かない問題がある。
7.彼女の状況 棒の8(逆) 彼女は早く変りたいのだけれど事態は思い通りに進まない。
8.相手の状況 聖杯の3 彼とは良い状況になっている。
9.不安や願望 聖杯のナイト 彼からの良いニュースを待っている。これも正にこの通りでしょう。
10.最終結果 聖杯のA 今度こそ?愛の始まり。私もそう思います。
しかし、まだ簡単には行かない問題も残っています。
思い切って彼に告白し新しい状況になってきました。何よりも力のカードがそれを
良く表しています。
しかし、金貨の2、棒の6(逆)はもう一山ありそうな感じですね。
棒の8(逆)は早く変りたいけど変れないというところでしょう。
聖杯のAは愛は始まったけれども10までまだ色々と越えなければいけないことがあるという未来と
彼女のどうしても結ばれたいという強い思いが出ているカードでしょう。
ここまできたら、やるっきゃないということですが、まだ一山有りますから
あまり焦らないようにアドバイスされる事が大切だと思います。
ここまで来たら焦って切れたらこちらの負けになってしまいます。
 


396 :おおとり:02/05/19 21:09
ねねさん、初めまして
出来ればあなたのカードに対する読みも入れてくだされば
もっと我々の読みも広がります。
書きにくい現在の状況を詳しく書いていただいたので
比較的読みやすいですね。
しかし、たくさんカードを使うスプレッドの方が実は難しそうに見えて易しいのですよ。
少ないカードだとどうしてもカードの意味を確定するのが難しくなりますし、
相手の前でカードを広げれば、それなりに相手の様子もわかりますので
カードの意味を確定する事も容易くなりますが、このようなスレッドで解釈する場合には
限界がありますね。
従って以下の読みは占いではなくタロットのお勉強のつもりで読んでください。
1.過去    女帝(逆):あなたがバツ位置であることやお子さんがいることで
精神的にひけ目が有った。
2.現在    正義(正):彼との関係は以前に思っていたようなことではなく
互に必要としている関係にある。
3.最終結果  世界(正):二人が新しい状況に入ってゆく。
4.アドバイス 悪魔(逆):肉体だけの腐れ縁的なものに陥らないように彼の精神的な面も
がっちりと掌握するようにすべきだ。
ということになります。
世界は完成、結婚を表すと同時に、新たな段階に入る、極端な場合は別れを表す事もあります。
従ってもう少しカードを複合的に読めるスプレッドの方が、極端な結論のぶれはなくなります。
悪魔の逆が彼とのお付き合いのポイントになります。悪魔は必要以上に何かに固執する事から起きてくる
心の闇の部分です。
ですので、彼を有る意味では放し飼いにして上げなければならない局面も出てくるかもしれません。
そして大きな所で彼を掴み取ってあげる事が大切です。


397 :Blue Rose:02/05/19 21:28
>おおとりさま
早速アドバイスいただきまして、ありがとうございます!
どうやら気持ちの上では良い状況になってきているようですが、
まだまだ現実面では、問題はたくさんありそうです。
棒の6の逆がちょっと気になっています。
彼女にもあせらずに頑張るよう、伝えます!
また新展開がありましたら、報告させていただきますね。
本当に適切なアドバイスとリーディング、ありがとうございました。


398 :ろんろん:02/05/20 19:52
この板をいつも楽しく拝見し、とても勉強になってます。
タロットは昔から興味がありましたが、解説書の額面通りしか読みきることができません。
カードはマルセイユ版です。

自分(20代後半♀)とかつて恋人だった10年来の友人(20代後半♂)の今後の関係を
ケルト十字法で占ってみました。
彼とは恋人以上に仕事や友人としてパートナーでしたが、
3年前彼は会社がらみのコネ持ち女性と結婚しました。複雑な出世競争がからんでいました。
お互い嫌いになって別れたわけではないのですが、連絡はひかえておりました。
が、半年くらいになってメールのやりとりをするようになりました。

1. 杯7(R)・・・・・どうして良いかわからず。混乱。   
2. 剣10・・・・・・・とても悲しい別れ
3. 運命の輪 ・・・・・実は変化(進展?)を望んでいる?
4. 金クィーン ・・・・現実として進展を望んでいる?
5. 剣ページ(R)・・・音信普通状態だった。
6. 正義(R)・・・・・両天秤は無理。
7. 金A・・・・・・・行動しようかなと思っている?
8. 杯6・・・・・・・・(彼は)想い出にすがっている?
9. 金5(R)・・・・・トラブルに巻き込まれそう?
10. 剣ナイト(R)・・・進展は期待できない。

また、大きなお世話ですが彼の家庭も占ってみましたが、

1. 棒10 ・・・・・・・負担。
2. 剣9  ・・・・・・・失望。家庭が重圧になっている。
3. 塔(R)・・・・・・・今にも崩壊しそうだが・・
4. 金10(R)・・・・・・幸せな家庭は基づけない?
5. 杯K  ・・・・・・・愛妻家(だった?or演じてきた?)
6. 死神(R)・・・・・・別れたいが別れはしない。
7. 剣10  ・・・・・・・絶望。
8. 審判(R)・・・・・・相手は別れたがらない。
9. 杯A(R)・・・・・・愛情は冷えている。
10. 杯ページ(R)・・・・上手く行かない。望まない妊娠?


耳が痛い結果ですが、前向きにひとりの友人でとどめて、足を突っ込まないほうがベーターですね・・
気になったのは、正義の女性が持っている剣を含め、3本の剣が逆なこと。何か意味ありますか?
あと、剣のナイトが解説本によっては、「女同士の争い」と書いてありましたが。

後の占いのほうでは、10.「杯ページ」の解釈ですが、ピンと来ませんがページには「こども」という意味があり、かつ杯(R)だったので一応このような大胆な?解釈をしてみましたが、どうでしょうか。

長くなりすみません。






399 :ひさ:02/05/20 21:02
ろんろんさんのを読んでみます。

1. 杯7(R)・・・・・どうして良いかわからず。混乱。 
→どうしていけばいいのか、という気持ちの方向が定まってきている。  
2. 剣10・・・・・・・とても悲しい別れ
→障害としては、やり直そうにも絶望的な状態である
3. 運命の輪 ・・・・・実は変化(進展?)を望んでいる?
→そう思います
4. 金クィーン ・・・・現実として進展を望んでいる?
→進展があればいいな、という気持ちがある。
5. 剣ページ(R)・・・音信普通状態だった。
→そうですね。
6. 正義(R)・・・・・両天秤は無理。
→相手にとっては二股の状態になりそう(でも、その状態が幸せ、という事ではない)
7. 金A・・・・・・・行動しようかなと思っている?
→実際に連絡を取っていて楽しい状況にある。相手との何らかの関係の始まりにある。
8. 杯6・・・・・・・・(彼は)想い出にすがっている?
→そんな感じと思いますよ。
9. 金5(R)・・・・・トラブルに巻き込まれそう?
→彼との関係に関して希望が出て来たな、という気持ちをお持ちなのでしょうか。
10. 剣ナイト(R)・・・進展は期待できない。
→このコートカードは、ろんろんさんか相手の方のどちらを指すのか分かりませんが、
結果的には、どちらかがお二人の今の関係を壊してしまうのではないでしょうか・・・。

**********
彼の家庭:
1. 棒10 ・・・・・・・負担。
→彼氏さんは家庭内で大きなプレッシャーを課せられている
2. 剣9  ・・・・・・・失望。家庭が重圧になっている。
→何か悲しむような事が起こっている
3. 塔(R)・・・・・・・今にも崩壊しそうだが・・
→彼氏さんには家庭を壊してしまいたい、離婚したいという気持ちが有るのでは?
4. 金10(R)・・・・・・幸せな家庭は基づけない?
→夫婦間で価値観が違うな、と内心感じていると思います
5. 杯K  ・・・・・・・愛妻家(だった?or演じてきた?)
→彼氏さんは結婚当初は愛妻家だったと思います。
6. 死神(R)・・・・・・別れたいが別れはしない。
→近い内の離婚には至らないでしょう。
7. 剣10  ・・・・・・・絶望。
→家庭内では絶望的な状況に置かれている彼氏さんですね。
8. 審判(R)・・・・・・相手は別れたがらない。
→そうですね、奥さまは別れる気は無いようですね。
9. 杯A(R)・・・・・・愛情は冷えている。
→そうですね、奥さまとはやり直そうという気は無いようですね。
10. 杯ページ(R)・・・・上手く行かない。望まない妊娠?
→奥さまの妊娠は無いかと思います。
うやむやなまま、家庭生活を続けていく彼氏さん、ではないのでしょうか?

>耳が痛い結果ですが、前向きにひとりの友人でとどめて、足を突っ込まないほうがベーターですね・・
そうですねえ・・・
ろんろんさんは、あんまり相手の方には深入りしない方が良さそうですね。

>後の占いのほうでは、10.「杯ページ」の解釈ですが
私としては、これは、彼氏さん自身の行動や気持ちを指すのではないのかな、と思うのですが。
どうしようか決断出来ないままの人物を指すのでは無いのでしょうか。

400 :The Magus@出勤前:02/05/21 07:00
ろんろんさん凄いなぁ、マルセイユお使いなんですか。
私も持ってはいますが、なかなかイメージが湧きにくくて
まだ使いこなせません。
おおとりさんの仰るように、しばらくは地道にウェイト版で
頑張ります…


401 :ろんろん:02/05/21 21:54
>The Magusさん
こんにちわ。高校生の時(文化祭のクラスの出し物が占いだったんです。)
たまたまはじめに手にしたのがマルセイユ版だったんです。
初心者もいいとこなんですけど、この板みてもっと深く学びたいなと思います。
ぜひ、ウエイト版を手に入れて、カードの持つ意味を深く見つめていきたいと思いました。


402 :ろんろん:02/05/21 22:01
>ひささん
ありがとうございます。聖杯のページはやはり誤訳もよいとこでしたね。
ひささんのリィーディング良く分かりました。これからも参考にします。
余談なんですが実は、「彼から見た家庭」と同じく「相手の方からみた家庭」も
カードを開いてみたんです。ちょっと突っ込みすぎかなと思い上では書かなかったのですが
改めて見たらちょっと面白い点があったので参考までに。

「相手の方からみた家庭」
1. 剣5 R     
2. 杯キング・・・・彼のかつての優しさを求めていたいのかな?
3. 悪魔・・・・・・彼のことが好きでたまらない。/不倫願望があるのかしら。
4. 棒8 R・・・・・家庭は停滞したまま。/不倫願望はあるものの浮いた話はない。
5. 杯9 R・・・・・幸せになるための何かが欠けている。
6. 死神 R・・・・・離婚までにはいたらない。
7. 棒2 ・・・・・・この現状を打破すべく行動に出たい?(←ちょっと読めません。) 
8. 棒クィーン R・・・私?(相手の方は当時彼に婚約者(私)がいたことを承知でのアプローチでした。)
9. 杯A・・・・・・もう一度愛を確かめたい。修復していきたい。
10. 金6・・・・・・愛情を捧げていく。  または
          彼女との結婚は彼の会社の利益と彼の出世の保証を意味します。(←金の意味から)
     
悪魔/杯9 R/杯A/金6(金6は以前ここでも複数の意味を解説されておりましたね。)から上記から飛躍した連想も手伝って聖杯のページ(R)の解釈にいってしまったわけです。
気になった点というのは、
・「彼から見た家庭」にも 6.(未来)の位置に 死神 R がでていること。
・「彼から見た家庭」には 9.(本心)の位置に同じ聖杯Aだが(R)がでていること。
・ 聖杯のキングも位置は違えど両方でています。「彼→家庭」は(過去)にでてますが、
  ここでは2.(現在に影響しているもの)
思えば泣く泣く別れを受け止めなければならなかった時は、何度占っても(ルール違反でしたね。)
「死神」や「塔」が出てきたもんです。これからもこの板読んで勉強していきます。

403 :ひさ:02/05/22 08:31
ろんろんさん:
私は読みはまだまだですが(^^ゞ
多分、やっぱり最後の”杯ページ(R)”は
奥さんの妊娠とは違うんじゃないかな、と感じましたので・・・

では、「相手の方からみた家庭」を見てみます
1. 剣5 R  
→結婚が形だけのものになっている?   
2. 杯キング・・・・彼のかつての優しさを求めていたいのかな?
→彼氏さんがどう行動していくかが、今後の家庭生活の鍵になってくるのでしょうか?
3. 悪魔・・・・・・彼のことが好きでたまらない。/不倫願望があるのかしら。
→そうかもしれないし、彼が他の人に気持ちが行ってる事に
(ろんろんさんの事と思います)強い嫉妬があるのかもしれません。
4. 棒8 R・・・・・家庭は停滞したまま。/不倫願望はあるものの浮いた話はない。
→旦那さんと上手くいっていないな、と感じている
5. 杯9 R・・・・・幸せになるための何かが欠けている。
→元々今の家庭に満足はしていなかった。(満足すべき結婚生活であったハズなのに)
6. 死神 R・・・・・離婚までにはいたらない。
→そうですね、決定的な離婚にはならずに、今の状態のままなのでは?
7. 棒2 ・・・・・・この現状を打破すべく行動に出たい?(←ちょっと読めません。) 
→奥さんの「結婚をする」という目的は達成している、という事?
8. 棒クィーン R・・・私?(相手の方は当時彼に婚約者(私)がいたことを承知でのアプローチでした。)
→コートカードですから、そういう事なのかもしれません。
彼氏さんの心の中にはろんろんさんがいる、でも上手くも行っていない、という所かな?
9. 杯A・・・・・・もう一度愛を確かめたい。修復していきたい。
→奥さまにはそういう気持ちがあるのでしょうね。
10. 金6・・・・・・愛情を捧げていく。  または
          彼女との結婚は彼の会社の利益と彼の出世の保証を意味します。(←金の意味から)
→純粋に愛情、と言うよりも、何かしらお金が絡んでくるのでしょうか。
後半の読みの通りになるのかもしれませんね。
(結婚生活を続ける事は、お互いの利益にはなっている、という所から)

>・「彼から見た家庭」にも 6.(未来)の位置に 死神 R がでていること。
>・「彼から見た家庭」には 9.(本心)の位置に同じ聖杯Aだが(R)がでていること。
私もこれは興味深いな、と感じましたよ。
彼氏さんの方が家庭に対してどうにかしていこう、という気持ちが無いのですね。
だからといってそれで離婚、という事にはならない。

>・ 聖杯のキングも位置は違えど両方でています。「彼→家庭」は(過去)にでてますが、
>  ここでは2.(現在に影響しているもの)
これは、彼氏さんの方が今後の彼らの家庭生活に関してキーマンになる気がしますね。
でも結局は彼氏さんは”杯ページ(R)”となってしまって、
利益を優先、なんですかね・・・。

404 :名無しさん@占い修業中:02/05/26 11:02
保守あげ

405 :迷える:02/05/28 10:04
タロットの解釈についてどうかご意見聞かせて下さい!

私と元彼との関係をやり直すかどうか占いました

現在:塔(正)
過去:隠者(正)
未来:愚者(逆)
原因:戦車(逆)
私:女教皇(正)
彼:月(逆)
結果:力(正)

で、まさしく結果だけ最高なんです!
どう解釈すればいいのでしょうか。


406 :迷える:02/05/28 10:07
追記
カードはウェイト版で大アルカナのみ使用です

407 :名無しさん@占い修業中:02/05/28 11:32
>>405,406
あんたの解釈は?
ここは占ってスレじゃないのよ。
分からなくても一応自分で色々考えてみる訓練をしないと
いつまでたっても上達しないよ。

408 :迷える:02/05/28 11:41
私の解釈は、
現在は愛情が薄れていっている、
過去は純愛だった
未来は不注意を起こす(?) 
原因は思いっきり踏み込めなかったこと
私は生真面目な女で 
彼はお互いのことを悩んでいるけど、だんだん迷いから冷めてきた
結果は・・・わかりません

でもこれも違うような気がします。

409 :星姫:02/05/28 16:03
今現在は、新しい人間関係を作るべき時である。
過去にはあなた自身に思い切りが足りなかったので、失敗している。
でも今のあなたは、いろいろ経験を積んで、賢くなっているので、
あなたの意志さえあれば、彼との関係の建て直しが可能でしょう。
今なら、彼自身の頭の中も、クリアになってるみたい。

でも、関係を切るつもりがあるなら、それも可能です。
近い未来になにか判断ミスを犯す可能性があるので、注意してね。
基本的には力押しでいくより、心を込めて優しい気持ちを相手に伝える
ようにしていけばいんじゃないでしょうか?

って、感じにわたしは読みましたが…。いかがでしょう?

#関係ないけど、例の猫虐殺事件のせいで、実況スレばかり読んでしまう
今日この頃なのでした。ああ、寝不足で頭いたい…。

410 :迷える:02/05/28 16:37
>>409
わーーーすごい、ありがとうございます。
自分のカードなのに私の読めなかったことを
わかりやすく解釈を伝えてくださってありがとうございます。
なるほど・・・近い未来は慎重にならないと駄目ですね。
気を付けたいと思います。

411 :迷える:02/05/28 16:41
>>409
関係ないですけど、私もあの事件が一番堪えてます
動物飼っている人にとっては、つらくてニュースも
まともにみれないです・・・・ハァ

412 :おおとり:02/05/28 22:43
迷えるさん
初めまして、
このスプレッドは何と言うものなのでしょうか。
場所からするとヘキサグラムではなさそうですね。
読むときはどのような図形なのかが大切ですのでお書き添えください。
通常のヘキサグラムの位置とは異なりますが、迷えるさんの場所の意味で解釈してみましょう。

現在:塔(正):二人は家を出て分かれてしまった状況にある。
同棲でもされていたのでしょうか?そこまでは行っていなかったのでしょうか?
過去:隠者(正):隠れた恋、密かな恋、相手は年上ですか?
不倫関係という事は無かったのでしょうか?
同棲ならばこのカードの意味には合いますね。
あなたと彼の年齢はお幾つですか?
未来:愚者(逆):前に進むエネルギー不足。
原因:戦車(逆):飽きがきている。
私:女教皇(正):別れているが未だ彼に気がある。
彼:月(逆):元には戻らない。幻想が冷めて興ざめ状態。
結果:力(正):新しい方向へ進んでいく。別れる。
どうも上手く行かないようですね。
あなたは未だ彼のことを一途に思っている面は有りますが、
彼はそうではないようです。別の道を選ばれたほうが良さそうです。


413 :迷える:02/05/29 09:42
>>412
おおとりさん、ありがとうございます。
これはヘキサグラムではないと思います。本に載っていた展開方で
いつもこの形を使ってきました。

>現在:塔(正):二人は家を出て分かれてしまった状況にある。
同棲でもされていたのでしょうか?
同棲はしてませんでした。

>過去:隠者(正):隠れた恋、密かな恋、相手は年上ですか?
相手は年下で、オープンにしていました。不倫ではありません。
二人とも20代前半ですし。
でもお互い遠慮していたので、心で繋がっている感じでした。

>私:女教皇(正):別れているが未だ彼に気がある。
私よりは、彼の方が未練があるようなんです。
それで私は迷っていたのですが。

>彼:月(逆):元には戻らない。幻想が冷めて興ざめ状態。
それはないと思います。どちらかといえば私の方だと・・・。

でもそういう解釈の仕方もあるのですね。
とても丁寧なレスありがとうございました。


414 :みずき:02/05/29 14:52
おおとりさん、みなさん、こんにちは。
夢判断のほうで、1度ご回答頂いたみずきと申します。

大アルカナのみ、ケルト十字法で想いを寄せている男性(既婚者・43歳)
とのことを見ました。ちなみに私は女性・26歳です。
途中から2通りの読みができるような気がして・・・。
ご意見頂けると嬉しいです。

※つい先日彼にメールをだしましたが、返事がまだ来ません。

1現在 死神(R):諦めの悪さ、行動する事への躊躇
2影響を与えるもの 太陽(R):?・彼が既婚者であること?
3顕在意識 恋人(R):離れ離れ、コミニュケーションが取れていない
4潜在意識 塔:期待していたのに、彼から何の連絡もなくてショック
5過去 力:いけると思っていた
6未来 隠者(R):気持ちを引きずったまま、行動には起こせない
7自分の状況 世界(R):諦めムード、中途半端な気持ち
8周囲・相手の状況 審判:A 彼が私の気持ちに気付いた
B 私が間違いに気付く出来事
9不安や願望 節制:彼の本質を知りたい、精神的に繋がりたい
10最終結果 魔術師:A 彼との新しい関係を示唆
B 自分の中に新しい考えが生まれる

彼とは仕事を辞めてから3ヶ月くらい会っておらず、つい最近久々にメールをした(私から)
という状況です。以前はむしろ、彼のほうが能動的だったので、すぐ連絡が来るだろう、
とタカを括っていましたが、現状、私の方が悩んでいます。
審判と魔術師のカードが、2人の関係の行く末なのか、私の中だけの変化であるのか、
私事なので、冷静に解釈できません。 宜しくお願いします。


415 :おおとり:02/05/29 22:33
みずきさん
騎士の事分りましたか。何かあなたが勘違いされている事がありそうでしたね。
このスプレッドですが、お迷いですが確かに難しいところが有りますね。
ポイントは審判をどう解釈するかですね。
他の所では二通りの解釈が出来そうです。
1.新しい方向に向って行くという見方→これを別の男性に向って行くと取る
太陽:新しい男性に向って進め。
魔術師:若い別の男性、新しい物事を作り出す。
2.彼との状況が新しくなると取る
太陽:二人が新しい状況に入る。
魔術師:天と地を繋ぐ。思っている彼との関係が新しくなる。
ここの所はどちらにでも取れそうですので決め手にはなりません。

次に審判の解釈ですが、これはダメになったものが蘇る事があなたの周囲にある
ということですから、正にあなたと彼の関係がダメになっているのであればそれが復活する
可能性は有りそうです。タイミングを待ってアプローチすれば復活しそうです。
ですので、あなたの解釈のAに近いことをこのスプレッドからは読み取れそうです。

しかし、そうだからといってAになりますから頑張ってくださいと言って良いスプレッドでしょうか。
一人占いや相手を愉しませてあげればよい占いであればそれでよいと思います。

しかし、ほかのカードを見てみましょう。
死神R:これは未練を表していますしこの恋が成就しても果たしてよいものになる恋といえるでしょうか。
恋人R:一番いけないのはこのカードですね。釣り合いの取れてない相手という事でしょう。
また、
節制:からはみずきさんがこの恋に対してはある程度理性を持って対していることが読みとれます。
私はこのスプレッドからは一時的によりが戻る可能性は無い事はないが、
新しい可能性に向けて歩き出した方が良いのではないでしょうかと言いたいと思います。



416 :迷える:02/05/30 12:49
>>405でカードを開いたのですが、
昨日、以前からあったトラウマに対して、全くの新しい見方を発見して、
これから先、男性を見る目が変わって行けそうな気がしました。
なので思い切ってもう一度新しい気持ちでカードを開いてみました。

ウェイト版大アルカナのみ使用で
1.トラウマを克服出来る相手とめぐりあえるか占いました
現在:力(R):勇気が出ない
過去:節制:元彼には誠実な態度でつきあってきた
未来:女教皇:一人で静かに内省する時
原因:審判:復活や再生
私:月(R):迷いが消えてきた
周囲:魔術師(R):誰かに騙されないように気を付けろ
結果:皇帝:頼りになる男性と出会える

と思ったのですが、一つひっかかることが。それは審判です。
もしかしたら、この審判のカードは、新しい人ではなく、
やはり元彼と一緒にトラウマを克服出来る関係を築くように
言っているのかもしれないと思い、今度は的を元彼に絞って、
再びめくりました。

417 :迷える:02/05/30 13:04
2.1で出た結果はもしかしたら元彼のことなのか占いました
現在:星:希望が出てきた
過去:隠者:思い切りが足りなかった
未来:太陽:新しい状況
原因:戦車:前向きになって勇気が出てきたから
私:運命の輪:好転する心情や状況
彼:世界(R):諦めている
結果:死に神(R):復活・再生?それとも全く別?
ということで、結果のところで又わからなくなって悩んでいたら、
もっていた他のカードから、さっきも出てきた「審判」が正位置で
展開したカードの上に落ちてきました。
やっぱり審判のカードが引っかかります。
私の直感ははずれているかもしれません。
どうか、どなたか思うことがあれば教えて下さい。
客観的な判断をお聞きさせて下さい。お願いします。

418 :みずき:02/05/30 18:46
おおとりさん、ありがとうございます。
この恋が先に進んだとしても、不毛な関係な事は確かです。
つい目前のことに一喜一憂してしまいがちですが、もっと今の状況と
カードを照らし合わせて全体的に見なければいけなかった気がしました。
恋人(R)=釣り合いが取れていない相手 ←こうは読みたくなかったけど
とても納得です。

あと、こちらの板ではないですが、
夢判断して頂いた“騎士”のこと、“あ、このことだ!”と気付かされるような
出来事が最近ありました。夢の有効期間って結構長いんですね。

本当に参考になりました。ありがとうございます。

419 :若葉:02/05/30 21:21
皆様はじめまして。よろしくお願いします。

さて、内容ですが、会社の隣の席の人が、勤務時間中に
資格か何かの勉強をしていて窓口にも電話にも出ません。
あたしとその人が一番カウンターに近い席にいるので、
どうしてもあたしが窓口にでる比率が顕著に増えてつらいです。
(特に私が期限付きの仕事とかやってて忙しい時とか)
周りの人は全然気づいてないし、会社の雰囲気が良いので
その雰囲気を崩すようなこと言いづらいし、
何しろ私は二年目のぺーぺーなので、まがりなりにも先輩を批判できません。
「どうしたら、先輩が勉強をやめるか、周りが気づいてくれるか」で占いました。

(ケルト十字)
1、現在…ソード3…かなりしんどい。心がウツ。
2、障害…悪魔…人に迷惑をかけても平気。誘惑に負けて勤務中に勉強する先輩。
3、過去…ワンド3…なかなか良いチームワークであった。
4、最近の出来事…ナイトワンド…? 
5、起こりうる可能性…ソードペイジ(R)…先輩の行いが白日の下にさらされる。
6、近未来…ソード5…我慢の限界、ついに先輩の批判や悪口を言ってサボりをばらす。(絵のままだ…汗)
7、質問者の態度…ワンド9…私は行動起こすにしても慎重にすべきと思っている。
8、周囲の態度…隠者…皆気づいてない(プリントを巧妙に隠しながら勉強してる。)
           むしろ机にいつも向かっていて真面目な人と思ってる。
9、期待・恐れ…カップペイジ…同情した他の先輩が仲立ちしてくれるのではないかと期待。
10、最終結果…審判…先輩のサボりがばれて、注意される。
          (審判が下されるということで)

わからないのは、ワンドナイト、カップペイジと審判です。
間違ってもその先輩はワンドナイトみたいな性格ではないです。むしろ反対。
それにうちの職場平均年齢高いのでペイジのような、なおかつ
カップのような性格の男の人いないような気がするんです。
(女の人なら女王が出ますよね?)
審判はあたしにとって良い審判が下ると考えていいのでしょうか?
あと、対策が知りたかったのにあんまりよく読めません。
(他の先輩に相談するとか、直接やんわり言うとか)
皆様はどういう風に読めますか?
ボキャ貧の私に、カードのより良い解釈の助言よろしくお願いします。

420 :おおとり:02/05/30 22:29
若葉さん
初めまして
私流のケルト十字で読みます
1、現在…ソード3…かなりしんどい。心がウツ。私も同じです。相当頭に来ていますね。
2、障害…悪魔…人に迷惑をかけても平気。誘惑に負けて勤務中に勉強する先輩。その通りですが、
あなたのほうもそれに囚われて頭に来ているのでしょう。結局先輩もあなたも悪魔の虜になっています。
3、過去…ワンド3…なかなか良いチームワークであった。
私はここについてもこのことを占ったのですから
次第に注意したい気持ちが抑えられなくなってきていると見ました。
4、最近の出来事…ナイトワンド…誰か課長さんや男性の先輩に相談した事はありまあせんか?
無ければこの事を何とかしたいあなたの気持ちが外から見ても分るようになって来ている。
5、起こりうる可能性…ソードペイジ(R)…あなたの怒りが募り先輩に対するものの言い方が厳しくなったり
して、喧嘩の萌芽が培われる。
6、近未来…ソード5:いざこざが爆発し喧嘩になる。
7、質問者の態度…ワンド9…怒りが爆発しそうになってきているが、問題を起こしては不味いと
最後の自制心が働いている。
8、周囲の態度…隠者…皆気づいてない(プリントを巧妙に隠しながら勉強してる。)
           むしろ机にいつも向かっていて真面目な人と思ってる。
そんなところでしょうね。彼女は隠れて(衣のしたに本を隠している)内職をしている。
9、期待・恐れ…カップペイジ…同情した他の先輩が仲立ちしてくれるのではないかと期待。
あなたの中にも揉め事を起こしたくないという自制心が残っている。
10、最終結果…審判…先輩のサボりがばれて、注意される。
          (審判が下されるということで)
時が経てば解る人にはわかるということでしょう。

さて読みは以上ですが、肝心のアドバイスはどう受け止めるべきでしょうか?
ケルト十字は
三つの部分に分けて読みます。そしてそれを重ね合わせて読みます。
1と2ではあなたが大変心を痛めておりまた先輩も悪いのですがあなたもその事に異常に拘っています。
3〜6ではあなたを取巻く状況を表していますが、
ここではワンドとソードが出ています。
これではもう一発即発という状況で今にも喧嘩が起こりそうです。
喧嘩の結果はどうでしょうか、先輩も悪い事はばれますがあなたも気が強い子だといって傷付きます。
そしてソードの5ではあなたが受ける傷も相当大きなものといえるでしょう。
7〜10は槍です。この占的に鋭く切り込んで解決策を示しています。
ここではカップが出てきます。
そして審判のラッパもカップの一種です。
3〜6の時間的経過を見てください。
ここではワンドからソードに進んでいきます。
つまり頭に来て喧嘩するということです。
ところが解決を示す7〜10では
7が極限状況に近いワンドの9ですが、
それ以外はむしろ一歩退けという意味の隠者が出てきて
そのあと剣に進まずにカップ愛に進めといっています。
こうしてみていくと審判の天使のラッパも秘密をばらすラッパではなく
愛のラッバに見えませんか。つまり、頭にくる事は解るが喧嘩はしないで
愛で報いろといっています。
審判が出たからは時が経てば何れわかります。いやもう回りの人は解っているかもしれません。
その上であなたはどんな人なのか試されているのかもしれません。
隣に働かない人がいるのはあなたにとってはチャンスなのですよ。
あなたの愛情の深さや誠実さや仕事に対する熱意やそう言ったものを周りの人に示せるチャンスです。
あなたは二年目でまだ良く社会の事が解らないかもしれませんが、
どこに行ってもいろんな人がいますが、その人とあなた自身を比べてはいけません。
あなた自身の絶対的な尺度で仕事をやって下さい。
そうすれば一番得をするのはあなた自身なのです。
ここでつまらない本を読んだかどうかで突っかかって行ってはいけません。
あなたを小さくするだけですよ。



421 :おおとり:02/05/30 22:44
迷えるさん
同じ占的で何回も占ってはいけません。
結局自分の好きな結論が出るまでカードを引く事になってしまいます。
何回か引いた時にははじめに出てきたカードがまた出てくることも多いですし、
その場合には初めのスプレッドと対象して見ることも必要です。
そうするとやはり初めのスプレッドででた力のカードが今度は力R
で出ています。つまり新しい扉を開くべきなのにあなたは元彼に拘ってしまうのでしょう。
審判のカードは確かにおっしゃるような意味も有りますので
私としてはそう思われるのであればそれにかけてみる
そしてあなたなりの行動を取ってみると言う事しかいえません。
カードを気休めに使ってはいけません。
カードよりもあなたの気持ちのほうがもっと大切です。
あなたはこの推移に納得されていません。女教皇がそれを表しています。
そして納得されていないのであれば、納得されるように行動されるほうが
タロットに救いを求めるよりも健全です。
後悔しない人生を送ることこれが一番です。


422 :星姫:02/05/30 23:11
>迷えるさん
審判ですが、私自身の恋愛を占ったときの経験からいうと、
「良くも悪くも」誰かが判断を下すときに、でるような気がします…。
「審判」ですから…。
カードはあなたに、「心を決めなさい」といっているのかもしれません。

死神Rは、これも個人的経験ですが、愛の復活を表すようですが、
「永続的な復活」というものでもなかったような気がします…。

おおとりさんのおっしゃるとおり、ご自分の思うとおりになさった
ほうがよいと思います。そうしてその結果、あなたはなんらかの
判断を下すということなのではないでしょうか?
ご自分で選んだ道ならば、きっと未来は、幸せに通じると思います。

#猫の話ですが、うちにも二匹いますよ〜。癒されます。


423 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:42
迷えるは単なる占いオタ臭い・・・

424 :迷える:02/05/31 07:28
>421-423
占い師さんに、自分で占うときは納得するまで何度か
占ったほうがよく、一度ではわからないはずだと言われたので。
すみません。
私はもう別れたいと話をしたのですが、
彼はそれは嫌だというので、自分の中で彼の言葉に
執着していたのかもしれません。
なんだかスレを汚してしまったようですね、ごめんなさい。

425 :若葉:02/05/31 21:13
おおとりさんどうもありがとうございました。
もう昨日書き込みさせて頂いた時、限界寸前でした。
内職してるのに気づいたのは今週なのですが、今までこの人(男)は
いつも机に向かってるし、忙しいのかなとか思って、
私が忙しくても後輩だしと思ってすすんで窓口に出てたのですが、
その「大人しい、真面目、いつも忙しそう」という印象を隠れ蓑にして
自分だけ得(資格取得とか昇進)をしようとかしてるなんてひどい。
裏切られたような、そして私は残業なのに(要領が悪いのかもしれないけど)
先輩は6時間位内職して定時に帰るので「馬鹿を見る」みたいな気分になりました。
愚痴言ってごめんなさい。これじゃ、人生相談になってしまいますね(笑)

でもおおとりさんにアドバイス頂けて本当に良かった!
このままだとカードのまんまの未来になるところでした。
助言を読んで理性が戻ってきました(笑)
そうですね。人を妬むことより自分の為になることしようと思います。
それにしてもタロットって不思議です。なんでこんなに的確に自分の気持ちをあらわす
カードが出てくるんしょうね。そしてそれを深く読み取れるおおとりさんを始め、
カードと仲良しの方は本当にすごいです。結果がでたら報告させて頂きます。
お世話になりました。



426 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 09:50
見て思ったけど、
なんだかんだ言っても、
おおとりさんってあまり当たってないんですね・・・
残念

427 :nanasisan:02/06/03 16:51
>426
なぜ?解説してるだけじゃないのん?
当たってるかどうかは分からないとオモタが・・・

428 :ひさ:02/06/03 17:31
おおとりさんは
ここに来る方がタロットで出した結果の解説をしてるのですよ。

おおとりさんがここの来る方の相談事をタロットで出しているのではないのです。

429 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 18:38
おおとりさんの言葉って時々すごく冷たく感じるときがあります。
(人のを見ててそう思います。ごめんなさい。)
前は違ってたような・・・
ひささんは凄く暖かいです。


430 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 19:02
>>429
ここは人生相談スレじゃないんだっつーのよ.アホ
アンタは金払って生易しい言葉をかけてくれる
占い師の所でも逝ったら?
こーいう子供っぽい発言はやめてくれ,まじで.
おおとりさんが気を悪くしてこなくなったら
誰も理論的解説をしてくれる人がいなくなるじゃんよー
それともお前が代わりにやるってか?(プ

勉強する気のない,ただ都合のいい言葉だけを期待してる
占ってちゃんは来るなって.
少なくとも自分は,勉強する気さえあればどんな初心者でも
叩いたりしないよ

431 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 00:38
>>430
はげどう。
私はちっともおおとりさんの書き方が冷たいだなんて思わないけどね。
確かに「占って〜慰めて〜」一心の勘違いしたヒトにとってはそっけないかも
しれないけど、ここはタロットの勉強をしたい人が意見交換するスレッド
だからね。
おおとりさんの意見に反論するとか、そういう建設的な意見を言うなら
まだ話はわかるけど、「書き方が冷たい」なんてくだらないよ。

432 :おおとり:02/06/04 01:02
426さん
最近、もう一つのスレが忙しくなってきてややゆとりがなくなっているので、
426さんがお感じになっているような事があったかもしれませんね。
そういうことであれば大変に申し訳なく思います。

ただし、タロットに関しては私は前と変らず本音でお答えしているつもりです。
多分426さんは迷えるさんに対する私のお答えに関しておっしゃっているのだと思います。
以下迷えるさんの私の第一回の解答に対するご返事です。
>現在:塔(正):二人は家を出て分かれてしまった状況にある。
同棲でもされていたのでしょうか?
同棲はしてませんでした。

>過去:隠者(正):隠れた恋、密かな恋、相手は年上ですか?
相手は年下で、オープンにしていました。不倫ではありません。
二人とも20代前半ですし。
でもお互い遠慮していたので、心で繋がっている感じでした。

>私:女教皇(正):別れているが未だ彼に気がある。
私よりは、彼の方が未練があるようなんです。
それで私は迷っていたのですが。

>彼:月(逆):元には戻らない。幻想が冷めて興ざめ状態。
それはないと思います。どちらかといえば私の方だと・・・。

タロットと言うのは黙って坐ればぴたりと当るというものでは有りません。
幾つかのイメージをぶつけていって、その中で取捨選択していきながら、
イメージを整えてゆきます。
うえの私の言葉はそのような種類のものです。

その意味ではタロットのカードの中にあるイメージを先ずぶつけていって出した
ラフデザインのようなものです。
このような形でお答えする場合はお勉強と言うことでラフデザインをお出ししたと言う程度のことで
占いと呼べるものでは有りません。
前にもどこかで申上げましたが、タロットは火地風水の四種類(ワンド、ペンタクルス、ソード、カップ)
に対応するような読み方を出来るようにしておかなくてはなりません。
本当の占いということであれば、先ず占的について詳しくお聞きしながら占う事になります。
問占者の年齢や相手の方の年齢現在の関係等をお聞きしながらカードを読んでいくわけです
ので前にいったようなことは占うまでもないことなのです。
大切なのはそのような事の背後にある問占者の気付かない本当の気持ちや解決方法を出す事です。
それから
>同じ占的で何回も占ってはいけません。
という事は前から私も何回か申上げている事でことあらためて申上げた訳ではありません。
時々最近は夢判断のほうでは詳しくお聞きしてから答えるようにしています。
本当はこちらのスレでも例題でご質問される時にはご自分の性別と年齢相手がある場合には
相手の方の年齢ぐらいは事前にお書きいただいた方が良いですね。




433 :おおとり:02/06/04 01:29
今、このスレが出来始めたときからもう一度読み直してみました。
確かに昔のスレの方が、何か明るくて、自由だった感じがします。
海百合さんとかき氷さんとか何か楽しかったなと言う感じですね。
反省です。私も少し疲れ気味ですので、是非皆さんで盛り上げてください。
それから、夢判断のほうもどなたかお答えになる方がいらっしゃると大変
に私としては助かります。



434 :ひさ:02/06/04 01:34
>>429さん
>ひささんは凄く暖かいです。
ありがとうございますm(_ _)m

とレスしておいて、なんですが、
おおとりさんの言葉が冷たい、というような事は私は特には感じてませんよ。

ただ、おおとりさんの書き方って断定的、というか、
私みたいに”〜ねえ”とか、こんな感じの言葉遣いではないので、
冷たい、と感じる方もいるかも知れませんね。

私のメル友も、メールに断定的な(?)書き方をする方がいて、
やりとりし始めたのが、まだネットに慣れてない頃だったので、
最初は「この人って、冷たいのか・・・?」と時には感じた事もありましたが、
その人の文の書き方がそういうのであって、やりとりしてる中で
決して冷たいという感じの人ではない、というのが
分かったので。

まあ、その人の文の書き方だけでその人のを固定観念で見てしまうのもどうかな、
とちょっと思った次第であります。

最近は別の事に興味が傾いてたので、ここでのお勉強に参加していませんでした。(^^ゞ
また時間が取れる時に参加したいと思います。

435 :星姫:02/06/04 03:01
おおとりさんの文章って、「冷たい」とは思いませんが…。
それに、文章を通して伝わってくる信念や、思いやりの心が、
深くてピュアで、「いい方なんだろうなあ」と、いつも思っていました。

初期のやりとりが楽しそうだったのは、楽しげなキャラの方が、
多かったからでしょうね。今は、コテハンで参加しているのは、
比較的固い感じのメンバーが多いから…
もっといろんな人が登場すれば、面白いのにな〜。

それにしても、おおとりさんが、このスレからいなくなっちゃったら、
ひじょーに困ってしまいます…。さびしいです。

436 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 03:26
おおとりさんの読みが完璧だという訳ではなくても
おおとりさんと同等、もしくはそれ以上の
リーディング・解説をつけられる人間が
いないんだよ、結局。
だからここでリーディングをするのは
おおとりさんとひささんだけになっちゃうんだよ。

437 :ひさ:02/06/04 15:19
星姫さん、ここにおおとりさんが来なくなると淋しいですよね。

夢判断、ですか・・・。
あっちは完全におおとりさんお一人で頑張っていますよね。
でも私は夢判断に興味がないので、お力には成れませんが・・・。

**********
という所で、久々に自分の事を出しましょうか。ちょっと難しいかも?

お題は「私には子供が出来るのか?」についてです。
現在小梨夫婦ですが、主人が特に「子供が欲しい〜」と言っているのです。
私としては、そこまでは熱望していなくて、
子供が出来なくても、それはそれでいいと思っていますが。

これから半年ぐらいの間に妊娠の可能性は出てくるのか?という事を
ヘキサグラムで見てみました。
(でもこういうのって、ケルト十字やホロスコープ法の方が良かったのでしょうか?)

1.過去:剣ナイト・・・このカードは主人の個性なのでしょうか?
            ちょっと荒々しい感じの人物。子供がなんとしても欲しい主人。

2.現在:塔R・・・私が自分から子供の出来そうなチャンスを壊している、のでしょうか。
         まあ、当たってないとは言えませんが・・・^-^; 

3.未来:金貨クイーンR・・・子供の事よりも、現実的な事の方に拘る私、なのでしょうか。
              「子供が出来たからといって義親と即同居は、ねえ・・・」みたいな。
              きっと、これは私自身を指しているのだろうな、とは感じます。

4.対策:剣8・・・自分で自分を縛ってしまっている。
         (子供が出来ると義親との同居、が待っているのです、多分この事が出てるのでしょう)
          故に、妊娠に積極的ではない私。でしょうか。

5.周囲(主人):棒4・・・主人としては「子供が出来たら、田舎で義親と同居して、マターリしたいな」
              という希望がある。

6.自分:金貨A・・・今の状態で十分幸せに感じている?ということ?

7.結果:棒10・・・結局、子供が出来ると後に付いてくる、同居の事がプレッシャーに感じてしまう。

「女帝」といった”妊娠も示すと言われているカード”が出てない様なので、
半年ぐらいは妊娠の可能性がない、とみていいのかな?

それならちょっと安心だ・・・。だって、同居って、ねえ・・・。

438 :ひさ:02/06/04 15:29
ちなみに私たち夫婦は互いに30歳です。結婚して約5年。
周りはやっぱり子蟻夫婦多いし(たまに小梨夫婦もいるけど)
”長男だから”と、主人が焦るのも分かる気はするけど・・・

なんか、重い話ですよね。

439 :ひさ:02/06/04 15:39
そうそう、>>437に関して追記

  ∧∧
  (,゚Д゚,) <カード引くより、とっとと医者に逝って不妊体質なのか診て貰え ゴルア

という意見もあるかと思いますが、
某タロット占いのサイトの実占例で
「子供がまだいないのですが、妊娠する可能性はありますか?」
というのを載せている所があったので
自分はどうなのかな・・・?と試してみた訳でして・・・。

440 :ひさ:02/06/04 15:54
そうだ、>439の事よりも、これの方が重要だったかも。(^^ゞ

>>437のヘキサグラムの結論として、
”余計な事を気にするよりも、夫婦の関係を素直に保つようにしてみては?”
とも取れましたが。
確かに余計な事ばっかり気にしてます、その通りでございます〜m(_ _)m 
と感じたのでした。

441 :わんわん:02/06/04 16:11
ひささんは優しいお母さんになりそうだけど・・・

>>34でご相談し、>>38でおおとりさんに解釈していただいた、
「友人に貸したお金の問題」ですが、
その後も連絡がなく、こちらから思いきって(戦車になって)電話しました。
彼女は、旦那さんの商売がうまく行かず、赤字の埋め合わせで必死の状態、
恥ずかしくて言えなかった、と話してくれました。
私の方はそれで納得、余裕が出来たら返してくれればいい、と言ってましたら、
先日1万円振込んでくれました。
苦しい中から送ってくれたと思うと嬉しいです。
・・・司法試験受験中の友人の一次試験の発表は明日です!
受かったかな?!判明したら書き込みますね。

442 :わんわん:02/06/04 17:55
大切な事を忘れていました。
>38で、おおとりさんがカップ3逆を、
「あなたに対し友情を裏切ったようで後ろめたい気持ちがある。」
と読んで下さいました。
私は、相手にはすっかり情がないように感じられ悲しかったですが、
このお言葉で、「もう一度、彼女を信じて連絡してみよう」
と思う事が出来ました。
おおとりさんのお陰で友達を失わずにすみました。ありがとうございました。

443 :名無しさん@占い修業中:02/06/05 15:48
age

444 :sakura:02/06/05 21:05
こんにちは。いつも深い智恵を見せて頂いています。
知人の女性の結婚の時期をシングルスプレットで出しました。
読みをいただけませんか。
どちらの時期が結婚に適しているとおもいますか。。
36才ACE PENTACLES豊かな庭の上で雲間から表れた金貨のカードです。

37才戦車
相手の男性を当てはめると、すっばらしそうですが、基本的に愛情には薄いカードとも書いてあります。
どう判断すればいいでしょうか。
おしらせくださいませ。
がでました。


445 :sakura:02/06/05 21:30
補足としてお知らせします。
ちなみにこちらはライダー版です。
36才の結婚は、結婚による利益。財運の好転に至る。
37才の結婚。戦車は、若々しさ、力強さをあらわす。
エネルギッシュな男性があらわれる。
もしくは、愛情の薄いカードだから、そのことから、
その女性にきめきれない。或いは、結婚後、浮気をする。
など、
特に、戦車の解釈が、よくわかりません。
ご拝聴させてくださいませ。
それでは。
その男性は、その女性を前向きに考えるが、他に気になる人が

446 :sakura:02/06/05 21:44
蛇足ながら、一つだけ。
おおとりさんと云う方。
大変折り目正しい人だったのですね。
あかの他人の質問者に苦言をしてあげている。
だれもが、他人に気に入られたいとおもうでしょう。
でも、おおとりさんと云う方は、誠実に接していたのですね。
そういう方が、損をする世の中だけはつくりたくない。
みなさんのお話をみて、改めてそうおもいました。
他者に対するアドバイスは、やはり、あまりにも、サービスしてしまうと、
今度は、聞き手がそれを当たり前におもってしまうことがあります。

はあ、なんだかよくわからなくならますよね。



447 :おおとり:02/06/05 21:44
わんわんさん
良かったですね。私も励みになります。

448 :おおとり:02/06/05 22:21
ひささんの例題皆で見て見ましょう。
とりあえず私が読みます。
それからこの問題のスプレッドですが、ヘクサグラムで良いと思います。
1.過去:剣ナイト・・・このカードは主人の個性なのでしょうか?
それもあるかもしれませんが、子供がなんとしても欲しいと言う気持ちが強いのでしょう。
ライダー版の四人のナイトを比べてみてください。剣のナイトが一番前のめりですね。
2.現在:塔R・・・私が自分から子供の出来そうなチャンスを壊している、のでしょうか。
         その嫌いは有ります。ここは公開ページでは言えませんが、少し工夫が必要ですね。
3.未来:金貨クイーンR・・・子供の事よりも、現実的な事の方に拘る私、なのでしょうか。
              「子供が出来たからといって義親と即同居は、ねえ・・・」みたいな。
              これは正にその通りでしょう。このカードでは自然体ではなかなか出来にくい状況でしょうね。
4.対策:剣8・・・自分で自分を縛ってしまっている。(子供が出来ると義親との同居、が待っているのです、多分この事が出てるのでしょう)
          故に、妊娠に積極的ではない私。でしょうか。
やや前門の狼後門のトラと言うような状況で精神的に追い詰められている所はありませんか。
対沖の剣のナイトとよく話し合って見る必要が有りそうですね。やはり子どもが欲しければ
カップのナイトかカップの王のようにあなたに接しないとあなたは追い詰められてしまいます。
5.周囲(主人):棒4・・・主人としては「子供が出来たら、田舎で義親と同居して、マターリしたいな」
              という希望がある。これもそうでしょうが対沖の塔がRです。
ご主人の希望は希望としてそれを現実化しようとすると少しやり方を帰る必要が有ります。
6.自分:金貨A・・・今の状態で十分幸せに感じている?ということ?
これは隠されたあなたの気持ちと言う所です。この占的は子どもを作るということですのでその
ことに焦点を絞れば、表層意識では面倒なのでもうすこし作らないで済めばと思って言うように受取れますが
あなたは深層意識の中で子どもを作ろうかなと思い始めています。
7.結果:棒10・・・子どもを作ろうとするといろいろと努力しなければならない事が有りますが
子どもを作ると言うことはあなたにとっても大変に意義のあることである。と前向きに受け止めてはいかがでしょうか。
確かに人生の中で子どもをもてる幸せに過ぎる喜びは余りありませんし、それはあなたの新しい誕生でもありますよ。
しかし、このタロットの展開を見ていくつかチグハグになっている所がありますから、ひささんなりによく
お読みいただいて変えなければいけないところはご夫婦で努力して変えていってください。



449 :おおとり:02/06/05 22:46
sakuraさん
以前にいらした事が有りますか?初めてではないようなお名前ですが?
>知人の女性の結婚の時期をシングルスプレットで出しました。
これは本当はシングルスプレッドでは焦点が絞り込みにくく、これだけで
どちらの年が良いですよと判断するのははっきり申上げて難しいですね。
本来ならば四柱推命か西洋占星術でその方の運気を先ず読んでみて、
その方の性格や相手にはどのような方が良いのか読んであげるのが適当だと思います。
そしてその上でこの人という的が絞りきれた所でタロットに尋ねるのが良いと思います。
カードだけで比較するならば、
金貨のAは現実的な方向に向って物事のスタートを切るというカードです。
従って知人の女性の方の結婚に対する考え方のなかに生活の安定や具体的な物質レベルの
生活の維持向上と言うことが在るのであれば良いカードと言えます。しかし、愛情と言うものは
カップが象徴していますのでどちらかと言うとロマンティックな愛というよりは現実的な落着いた生活
玉の輿と言うような結婚になります。

戦車は積極的に前に出て行くという意味が強いカードですがこれもロマンティックこと
と言うよりも社会的な実績、戦に勝つと言った意味合いが強いカードです。
しかし、結婚はどうかというカードでこれが出たのならば、前向きに考えてよいカードです。
このカードのもう一つの意味に二つの馬を操る意味がありますから、
結婚と仕事を両立させると言うような意味が有りますので、
その辺は彼女のお仕事や結婚の理想とあわせてお考え下さい。
それから相手の男性はどうかで引いたのであれば、
金貨のAはお金回りの良い男性とか地味だけれども堅実な男性
戦車は社会的な成功をしている男性とか積極的なやり手とか
言う意味がありますが、結婚はどうかで見たならば
そこまで考えなくても良いかもしれませんね。

450 :香つじ:02/06/05 23:21
初めまして。

アクエリアン・デッキで
ケルト十字法でみました。

私と彼は昨年秋から恋人同志でしたが、数日前に彼から
彼の病気を主な理由に別れを言われました。お互い未だ愛情はあるとは確認し
私はそれを本当に終わったとは捉えていないのですが、連絡も無いし無理なのは
暫くそのままと思われます。

近い過去:カップのナイト
彼は誠意があるからこそ別れを告げた

現状:ソードの4
今は休息期間である

現状の裏札:女帝(逆)
どうしても押さえられない恋心で乱れがち

障害:星
今は辛そうでも将来に希望を持つが良い

考え:剣(逆)
何とか相談相手や答えが欲しい,占いにも。

本心:ペンタクルのペイジ(逆)
別れやらを受け入れられず動揺している

近い未来:ペンタクルのキング
彼は健康回復し、仕事にも身が入る

状況:戦車
彼の心。必ず立ち直り、又愛し合いたい

キーカード:ペンタクルの7(逆)
未だ経済的にも肉体的にも難しい状態
キーカードの裏札:カップの8(逆)
恋する悦び。

願望:ワンズ7
今はどうであれ、将来的に大丈夫と信じている

最終結果:女教皇(逆)
中々愛し合えない状態,焦燥


451 :香つじ改め 香:02/06/06 01:02
失礼しました。
考え:の
剣(逆)は、剣7(逆)です。

しかし、自分で自分の事を占うと
自分が思ったそのままが出てしまう例だと思いました・・。
他人をみるように客観的には難しいですが
思いきって書き込ませていただきました。

452 :名無しさん@占い修業中:02/06/06 02:14
>>450,451
香さん、きちんとご自分なりの解釈を付けているのは感心だけど
もし他の人からの解釈を期待しているなら
一言挨拶があってもいいと思うよ。
ただ自分の解釈をのせてみただけなら、そのように明記すれば
ただでさえ忙しいおおとりさんの手間が省けるんじゃない?

さり気ない一言だけど、掲示板とは言え全くの他人同士が
交流してるんだからさ、
最低限の礼儀は守ろう。
sakuraさんが言っているように、教えてもらって当然、
解釈してもらったからには当たってて当然、なんていう
礼儀知らずが増えないためにもね。


453 :ひさ:02/06/06 08:25
おおとりさんありがとうございますm(_ _)m

>4.対策:剣8・・・
>やや前門の狼後門のトラと言うような状況で精神的に追い詰められている所はありませんか。
>対沖の剣のナイトとよく話し合って見る必要が有りそうですね。やはり子どもが欲しければ
>カップのナイトかカップの王のようにあなたに接しないとあなたは追い詰められてしまいます。
確かに、私はちょっと色々と追いつめられてはいますね(^^ゞ
実の父親からの「早く子供作りなさい、向こうの両親を安心させてやりなさい」というプレッシャーもある。
カップナイトorカップキングですかぁ。うーん。

>6.自分:金貨A・・・
>これは隠されたあなたの気持ちと言う所です。この占的は子どもを作るということですのでその
>ことに焦点を絞れば、表層意識では面倒なのでもうすこし作らないで済めばと思って言うように受取れますが
>あなたは深層意識の中で子どもを作ろうかなと思い始めています。
確かに、このまま子供がいないままでいいのだろうか?
とふと思う所はあります。
3*歳で初産、という方も増えてきてるから、自分はまだ30だし、と思う一方、
あんまり遅いと後々の事もあるかも、なんて。
それが金貨Aとして出て来たのかな。

>7.結果:棒10・・・子どもを作ろうとするといろいろと努力しなければならない事が有りますが
>子どもを作ると言うことはあなたにとっても大変に意義のあることである。と前向きに受け止めてはいかがでしょうか。
そうですね、子供がいればまた変わってくるのかも知れない。
考えてみます。

454 :ひさ:02/06/06 09:03
香さん、初めまして。
今回のケルト十字法って私が普段やってる方法とちょっと違いますが、見てみましょうね。
いわゆる1番目と、7番目を2枚づつ出しているのですね。

近い過去:カップのナイト
彼は誠意があるからこそ別れを告げた
→これは「別れた」という事よりも、もうちょっと前の事を表してるのでは?
ロマンチストというか、優しい彼氏さんだったのでしょう。 

現状:ソードの4
今は休息期間である
→一旦停止、という感じでしょうか。完全に終わった、という事でもないのでしょう。

現状の裏札:女帝(逆)
どうしても押さえられない恋心で乱れがち
→「私はそれを本当に終わったとは捉えていないのですが」という所を示しているのでしょうね。

障害:星
今は辛そうでも将来に希望を持つが良い
→そうですね、まだ希望を捨てないように、という所でしょうね。

考え:剣7(逆)
何とか相談相手や答えが欲しい,占いにも。
→それプラス、ちょっと慎重になって相手の気持ちを考えてみようかな、
という気持ちにもなっています?

本心:ペンタクルのペイジ(逆)
別れやらを受け入れられず動揺している
→別れを告げられたけど、正直どうしていいのか分からなくなってしまっているのでしょうか。

近い未来:ペンタクルのキング
彼は健康回復し、仕事にも身が入る
→そうなりそうですね。

状況:戦車
彼の心。必ず立ち直り、又愛し合いたい
→ん?これは相手の方の気持ちでいいのでしょうか?
病気を早く治して、以前のように仕事をこなしたい、という事でしょうか。

キーカード:ペンタクルの7(逆)
未だ経済的にも肉体的にも難しい状態
→相手の方に連絡を取っても、今の時点では向こうにはその気がない、
という事では。

キーカードの裏札:カップの8(逆)
恋する悦び。
→ただ、今はダメでもその内復縁するかも、という事でしょうか?

願望:ワンズ7
今はどうであれ、将来的に大丈夫と信じている
→香さんが今の困難(連絡が取れなくなってしまった事)に立ち向かいたい
やっぱり連絡を取れるようになりたい、という気持ちが表れているのでは。

最終結果:女教皇(逆)
中々愛し合えない状態,焦燥
→今のまま進んでいくと、完全に彼氏さんと終わってしまう訳ではないけど、
ちょっと、中途半端な状態になるのかも知れませんね。
香さんが”まだ好きだからどうにかしたい、復縁したい”という気持ちばかりで
相手の気持ちを理解しきれないままだ、とか。

455 :ひさ:02/06/06 09:04
>454の続きです

”カップのナイト”と”金貨のキング”は多分両方とも相手の方を指しているのでしょう。
どっちも誠実な感じのカードですから、
彼なりに病気の事を良く考えて、今は2人は離れた方がいい、と判断したんでしょうし、
病気が治ったら「また連絡を取ろうかな」という気持ちになってくるのでは無いでしょうか。

今は「別れを告げられたけど受け入れられない・・・」なんて焦らずに、
彼氏さんの病気が回復するのを待ってみましょう。(^-^)

456 :ひさ:02/06/06 09:06
あ、いや、香さんのは、自分のいつもの方法と同じですね。
他の方達のように1番目から順番に書き込んでるのではなく、
過去から並べていっていたのですね。
こっちがぼけておりました・・・(^^ゞ

457 :とおりすがり:02/06/06 19:39
香さんという人はリーディングしてくれなんて
書いてないのでは。


458 ::02/06/06 19:50
ひささん、レスして下さった御方、
本当にご親切に有り難うございましたm(__)m

このスレッドは大好きだったのですが、自分が参加する勇気ないままでした。
ローカルルールとは書いてありませんが,ここの約束事の通りに順序等は書くのが
礼儀かとも悩みましたが
自分には数字で書かれた文章では良く分からない事がありまして・・
失礼しました。

占いには無縁な人でしたが,私が占いが本当に好きでやっていると応援していて
理解あり、この占い板も彼のpcの(お気に入り)にありました

このパソコンや、沢山の物を治してくれた優しい人でした
連絡や恋愛よりも、今は彼の健康が一番と、健康祈念します
もし、又ここを見る事があれば本当に良くなっていますように・・

裏札より表札を優先読みするのが決まりであれば
カップ8の恋愛の楽しさよりも
ペンタクル7(逆)の現実が上回っている、でしょうか。
このカードは彼の病気よりも
自分の社会人としての未熟さを言っている様にも思います。
私が4歳年上,(二人とも三十代)ですが、明らかに仕事等が出来るのは
はっきり彼が親子ほど上でしたし

頑張ります。

459 ::02/06/06 19:53
リーディングは本当はお願いしたかったのですが
お願いする勇気がなく、何も書かずにかえって混乱を招いてしまい,
失礼致しました。

460 :わんわん:02/06/06 22:00
>>391でご相談した司法試験受験の女性、一次試験、合格〜!
会社員から一念発起して退職、法律事務所でバイトをしながら頑張る、
法学部卒の20代後半の女性です。受験は1回目です。
カードを切ったのは、彼女が自己採点の結果を私に電話をくれる直前で、
「一次試験は受かったか?」で、切ったのですが、
「電話の内容は嬉しい知らせか?」という気持ちの方が強かったと思います。
あらためて、結果が出たところで、特に時間の経過をどう読んだら良いのか?
と疑問が一杯になってしまいました。
全回のつたないリーディング、再度書き込みします。
死神と愚者の意味がわからないのです・・・お助け下さい。

1、戦車 頑張って挑戦した
2、死神 結果を待つ
3、愚者 二次試験に向ってスタート
4、女司祭 もっと深い勉強が必要になる
5、法王 受けているのが試験が司法試験・・・
6、運命の輪 チャンスあり
7、女帝 合格

461 ::02/06/06 23:31
>>460
わんわんさん
2死神は
すでに終わった試験の結果待ちの段階では一旦終わった,
一時試験に関しては終了である、位でいいかと思います

3の愚者ですが、合格するための勉強の為には
アルバイトまで返上して一時集中するのかもしれません。

このような困難な勉学に是非いて頂きたい
法王,女教皇が揃い
結果が女帝なのは、実りの秋,天秤座とも結びつくことから
秋の口述試験合格も示唆している、とも取れると思います。



462 :ひさ:02/06/06 23:43
あいや、香さんのは特に読まなくても良かったのですか(^^ゞ

来たので、わんわんさんのを読んでみますね。

1、戦車 頑張って挑戦した
→試験への果敢なアタック

2、死神 結果を待つ
→試験は一次合格という事で、一段落している。

3、愚者 二次試験に向ってスタート
→そうだと思います。

4、女司祭 もっと深い勉強が必要になる
→そうですね、専門的に、深く勉強した方がいいのでしょうね。

5、法王 受けているのが試験が司法試験・・・
→司法試験という事で、このカードが出てきたのでしょうか。

6、運命の輪 チャンスあり
→件の女性の方は「合格したい!」という気持ちがあるのでしょう。

7、女帝 合格
→そうですね、最終的には合格出来ると思いますよ。

これって、全部正位置で出て来たのですか?
改めて見ていて、ちょっと驚きました。
だとしたら、自信を持って今後の試験の為の勉強に励んでいいと思われます。

463 :ひさ:02/06/06 23:55
>461の香さんって、>458の香さん、ですよね・・・?

うう、なんだか凄いです。

私は今は朝の時と違ってブルーなので(^^ゞ
わんわんさんのにもチャレンジしてみようとしたけど、
カードの意味があまり引き出せなくて、わんわんさんには手短な読みとなってしまいましたm(_ _)m
でも、お友達の方が一次合格して良かったですよね!
司法試験がかなり難しい、ぐらいしか分かりませんが、
こうなったら最終的な合格まで行って欲しいですね。

カードの方はまだまだ精進せねば!と改めて(?)決意したので、下げで発言しておきます。

464 :最悪の・・・:02/06/06 23:55
友人に占ってもらうんですが、最後が何故か死神の正ばかり
出るらしいんです。今の彼とダメになっちゃうのでしょうか???

465 :ひさ:02/06/07 00:06
>最後が何故か死神の正ばかり
それがよく出るという事は、それに関する事が起こる確率が高いであろう
という事ですよね。

・・・うーん、やっぱり、今のままでは一つの恋が終わって、次の恋へ・・・
という事でしょうか。

”今のままでは”ですから、何かしら今の内に対策を取ると、
また今の彼氏さんとの関係がいい方向になっていくと思います。

ここでは出来れば展開したカードの全てを出して貰えるといいのですが、
「対策」のところに出て来たカードの意味を考慮するといいと思います。

466 :名無しさん@占い修業中:02/06/07 03:13
>>464
ここはスプレッドを全部公開して、
リーディングの勉強をすることを目的としたスレ。
タロットにまつわるちょっとした疑問なら
「タロットの基礎・質疑応答スレッド」の方が適切だと思われ。

467 :名無しさん@占い修業中:02/06/07 04:15
素朴な感想ですが
何時かは終わる、それが人間で
死神が結果なのは
少なくとも一生共にはしない、いずれ別離になる

それ以上の悪い意味は無いと思われます >>464

単なる感想なのでsage.です



468 :名無しさん@占い修業中:02/06/07 04:41
>>460
占いに関係ない事で細かくて申し訳ないけれど
司法試験の一次試験は、大学卒業であれば免除される筈。
便宜上、分かり易く表現しただけなのだと思うが

彼女が合格したのは
すでに二次試験のうちの単頭(5月)で
論文試験(7月)口述試験(10月)が二次試験の三つ。

一次試験の結果を占いでこう大がかりな事が未来に出るというのが
不自然なので
最終合格まで読んだのかもしれない・・

469 :名無しさん@占い修業中:02/06/07 04:42
sage忘れ&スレ汚しごめんなさい。

470 :sakura:02/06/07 10:31
>おおとりさん
ごきげんいかがですか。
以前こちらへ伺っています。

四柱推命か西洋占星術で先ず読んでみて、其の方の優先順位を
考えた上、タロットで出すことの意義、納得致しました。

金貨A、戦車の解釈理解致しました。
おおとりさんの解釈は、流れに自然でありますね。
この違いが、余りにも大きいのですね。
私しのように、無理がない(微笑)

さて、タロットの将来の予測に附いて。
たとえば、明日、ある所で、ある時間、ある人と、あんな特徴の異性と、出会えるとか、
タロットで二回程、出したことがあります。
其の二回程、その時間に、その特徴の異性がいて驚いたことがあります。(微笑)
みなさんは、そのようなタロットの使い方をしたことがありますか。
よろしければ、おしらせくださいませ。
それでは。






471 :sakura:02/06/07 10:37
470の補足迄に。
私しの場合、大体、二択或いは三択などで、特徴を出していきました。
何時になどは、30分刻みで出したいきました。
其の中で、明らかに、大アルカナが一枚出るのですね。
「髪が長い、短いでは」などの積み重ねで、特徴を割り出していきました。
それは、地道な作業でした。(微笑)
そんな、逸話をお聞かせ下さい。
それでは。

472 :ひさ:02/06/07 14:36
sakuraさん、
私は毎日ワンオラクルをしています。
毎日当たる訳では内容ですが(w 塔と剣6の時は当たりましたよ。
塔の時は予想も出来なかった事が起きて「がーん」となったし、
剣6の時にはある事から「逃げろ〜」となんとか逃げ切った事がありました。
その事が起きてから「あ、これがあのカードの事だったのか」
とちょっと恐くなったり。
どっちもそんなには良くない意味ですからね。(剣6=何事からか逃げる)

後は、一つの山で13枚のカードを開いていき、
その中にエースが出てくれば13枚開いて無くてもそこで止めて、次の山に移り
3つの山の中でエース・正位置が多ければ「質問はYESという事」
というのもたまにやります。
エース・正位置2枚、逆位置・1枚の時があって、
確かに質問通りになった事がありましたよ。

そんな感じでしょうか。

473 :わんわん:02/06/07 15:56
>468さん、ごめんなさい。
「5月に最初の試験」とだけ聞いていた全くの門外漢なもので、
認識にたりない所がたくさんあったかもしれません。失礼しました。
香さん、ひささん、リーディングありがとうございます。
そうなんです、全部正位置でずばっと出たんでびっくりしました。
で、死神がとっても怖く見えました。
でも、超難関に挑戦している彼女に、
この先もずっと女帝が微笑み続けてくれる事を祈り、
もう、カードに聞くのは遠慮しておこう、と思います。


474 :わんわん:02/06/07 16:18
ところで、自分の事を占って見ました。
4月からカルチャーセンターで趣味のお稽古事をしているのですが、
3ヶ月毎の更新なので、7月からも続けて行くべきか?迷っています。
ケルト十字・ウエイト版です。

1、金貨7   このまま通っていて良いのかな?
2、棒3    成果を出したいな
3、棒ページ・逆 真剣さに欠けている?
4、剣A・逆  不真面目な気持ちがある
5、金貨2・逆 ちゃらんぽらんに始めた
6、剣キング・逆 先生に叱られる事が多い(先生は男性です)
7、金A    勉強したい気持ちはある
8、聖杯ナイト・逆 やっぱりなじめない?
9、聖杯4   不満がたまってきている
10、剣2   とりあえず続けようかな〜

小アルカナばかり、なんだか不真面目でやる気のない自分ですね。
クラスは8人ほどなのですが、私以外は長く続けている方が多く、
一番できの悪い生徒です・・・
う〜ん、お稽古そのものはとっても楽しいのですが、
やはり浮きまくっている気がします。
皆さんのお知恵、またまた拝借させて下さい。よろしくお願いします。

475 :ひさ:02/06/07 16:56
おお、>>460のは、全てが正位置だったのですか。
私も司法試験に関しては、勉強になりました。
多分、司法試験はパスできると思いますよ。
現在のところの「死神」は、そんなに気にしないでいいと思います。

私の場合は死神よりも、塔・剣3・剣10が出た時が、イヤですね・・・。

では、>474のわんわんさんのを見てみますね

1、金貨7   このまま通っていて良いのかな?
→「今の教室にこのまま通い続けていいの?」という事が焦点になっている。

2、棒3    成果を出したいな
→対策として、取り敢えずは辞める事は考えずに、
教室の皆さんと目標に向かって頑張ってみては?

3、棒ページ・逆 真剣さに欠けている?
→「やはり浮きまくっている気がします。」という事が現れていると思います。

4、剣A・逆  不真面目な気持ちがある
→教室に行く事に対して無力感というか、やる気がなくなってしまっていますよね。
「もうやだ〜。やめたい〜」みたいな?

5、金貨2・逆 ちゃらんぽらんに始めた
→元々、教室に入ってみたはいいけど、教室の雰囲気があまり良くなかったとか
「ちょっとお金を無駄にしちゃったかな・・・」と感じていたのでは?

6、剣キング・逆 先生に叱られる事が多い(先生は男性です)
→うーん、確かに、これは先生を指していると思います。
先生が冷たくなってしまうとか、非難してくるとか。
教室の雰囲気が良くなくても、先生がいい方なら、まあいいんですけど、
仮に、先生自体がそういう風に出てくると、せっかくの習い事が、なんだかなあ、ですね・・・。

7、金A    勉強したい気持ちはある
→この習い事の内容は、少なくともわんわんさんにとって精神的な財産になるのでしょうね。

8、聖杯ナイト・逆 やっぱりなじめない?
→これも先生の事のような気がします。
そうだとすると、元々感情的だったりしてあまりいい先生では無いようですね・・・。

9、聖杯4   不満がたまってきている
→そうですね、教室に対して不満が溜まってきていますよね。

10、剣2   とりあえず続けようかな〜
→剣の2はそんなには悪くないカードと思うので、
取り敢えずは暫くは続けて行く事になるのでは無いでしょうか?
もし、本当に先生と近い未来でトラブルになってしまった時に、
生徒さんの中で、誰か助け船を出してくれる方が現れるかも、とか。

476 :ひさ:02/06/07 17:41
>475に追記:
>小アルカナばかり、なんだか不真面目でやる気のない自分ですね。
いや、そうではないですよ。
棒3&金貨Aで「今月で更新を辞めてしまうのは勿体ない、もうちょっと頑張れ」
という事を示しているのだと思います。
後々”あの習い事、やっておいて良かった”と感じる事があると思うし、
まあ、私も「今の習い事続けて行っていいのかな」と考える事は昔から何回かあったし、
最近もあったので、わんわんさんの気持ちは分かりますよ。

私の場合は「確かに教室の雰囲気がいいとは言えないけど、
折角今まで続けてきたんだし、授業料が勿体ない(w」という理由で続けてます。

そうか、そういえば、私も今の習い事の事、ここで披露してみた事有ったっけ(^^ゞ

477 ::02/06/07 21:03
>ひささん、ええ、香です(^^;;

こちらが恐縮してしまいます、、今は私がややブルーです、それに時間が長く取れず
失礼します
(しかし、そういうときには気分転換する、等まではリーディングは
避けた方がいいとも思いますが、改めて拝見するとしまして)

>わんわんさん
一次試験では無いことは分かっていました。
けれど、わんわんさんはその試験を(一次試験)と信じて占ったのですから
それに対しての結果が出ているはずですよ。

習い事、一目の印象で失礼ですが
2,6,9,10

心を表すカードを参照すると
今はストレス溜まる状況にいるが
暫くそこを休むか、先生や対人関係はともかく
その習い事はやりたいことで為にも実りにもなるので
結果、本当に放棄せずに今後は取り組めるでしょう

小アルカナだから本気でないとか、そんなことはありません。
(お気持ちからそう思われるだけだと)
具体的に細かくどうしたら良いかを教えるのは小アルカナが向いていますし
それぞれのスートにばらつきなく出ていますし、明確に出されていると見ます

むしろ、大アルカナが多くで過ぎると
(本人がかなり占いの際に動揺している)と感じる事があります。





478 :わんわん:02/06/08 18:06
ひささん、香さん、ありがとうございます。
美的感覚ゼロの私が、全然向いていない教室に通い出してしまい、
先生にも回りの方にも大迷惑って感じなんです・・・
でも向いていないのはわかっていても、とってもやってみたかったんです・・・
小アルカナばかりというのは「大した気持ちも変化もない」
なのかと思いました。
> むしろ、大アルカナが多くで過ぎると
> (本人がかなり占いの際に動揺している)と感じる事があります。
なるほど!勉強になります!

479 :星姫:02/06/08 20:46
なんかもりあがってるし、おおとりさんもちゃんといてくださってて
うれしい…。>ですね、ひささん。
(私にとっては)、はじめましての方々もたくさんいらっしゃって、
みなさん、知識がおありの方ばかりのようで、すごいなあと尊敬いたします。

ちょっと時間がとれなくて、数日ご無沙汰しておりました。
今夜も、駆け足なんですが…。

>恋占いで死神
正位置ででた場合、ご本人はショックでしょうが、「別れることが
正しい」「別れた方が幸せになる」とカードがいっている…と
私は理解します。……実体験で、そういう経験が(涙)。

>カードを使った簡単な占い
つきあっている人に対して、何かをするごとに、その人の心理を
占っていったことがあります。大アルカナのみのケルト十字で。
メールを打ったら、占う。電話で話したら、占う。ノートにつけていきました。
いつもでるカードもあれば、変わってゆくカードもあり、という
感じで興味深かったですね。

最終的にはその人には、私からさよならをいったのですが、その直後、
塔と死神、星の逆位置あたりが、現状や潜在意識、最終結果に並びました。
…教科書通りにでるものだなあ、と苦笑しました(涙)。

480 :星姫:02/06/08 20:56
あと、わんわんさんのお友達の方の、司法試験についての占いで
でてくる死神については、私も不吉な意味はないと思います。
むしろ、「過去を捨てて新しい夢に生きる彼女」くらいの前向きな
意味にとりたいような気も…。
「愚者」については、「イケイケでがんばれ♪」とか、「運は天に
まかせて前進」みたいな解釈をしたいですね。
他のカードがいいカードばかりなんだし、大丈夫なのでは、と。

481 :おおとり:02/06/08 22:36
わんわんさん
お友達の合格先ずはおめでとうございます。
初年で二次試験の短答を受かるだけでも偉いことです。
これから論文と口述試験があります。
論文が大変なんですよね。
論文が受かれば後は受かったようなものです。
他の試験でしたら、わんわんさんのスプレッドだけで最後までの事を
表していると読んでも良いと思いますが、
こと司法試験の場合は短答と論文では全然レベルの違う試験なので
もう一度論文試験に焦点をあてて執る方が良いのではと思ってしまいます。
さて、この死神と愚者の読みですが、
結果がわかった後なので解釈は楽ですが、わかる前では中々難しいカードですね。
やはり他のカードと複合的に読むことの大切さが、
今回のケースでもよく勉強になりました。
今回のケースの読み方ですが
1.短期的に短答試験に焦点を当てて読むと
1、戦車 目標に向って前向きに頑張った
2、死神 試験の結果を待っている状況
3、愚者 新しい試練に向って果敢に歩き始める
4、女司祭 他の誘惑を断って勉強に励む
5、法王 司法試験を受ける
6、運命の輪 良い変化、幸運
7、女帝 彼女の思いがとおる
よく見るとわんわんさんの読みと殆ど同じですね。

2.占的の転移:短答式だけでなく司法試験全体のことが出たと解釈する場合
1、戦車 自分の目標に向って進むべく会社を飛び出した。
2、死神 自分のなりたいものに変容する過程にある。
3、愚者 新しい目標に向って積極的に歩き始める
4、女司祭 禁欲的な勉強、彼女自身の純粋な思いに従って努力する
5、法王 法曹界
6、運命の輪 彼女の思いが通って変身する
7、女帝 彼女の思いがとおる
この場合は1のケースが出たものと考える方が良いと思います。
2のケースの場合もないとはいえません。
司法試験の難しさを考えると、その場合には今年受からなくても
これだけの良いカードが出ていますので
数年後には彼女は自分の思いを遂げる事になるでしょう。








482 :おおとり:02/06/08 22:42
死神と言うカードはある意味で試験と言う意味も実は有ります。
判定を受ける、判断される、選別されると言う意味も有りますので
正に試験の意味、しかも過酷な試験と言う意味は司法試験には
ぴったりですね。

483 :おおとり:02/06/08 23:13
わんわんさん
カルチャーセンターの占ですが、
水をさすようで申し訳ありませんが、お勉強の為ですので書かせて頂きます。
2、棒3でわんわんさんのもう少し続けたいと言う気持ちが強い事はよく出ています。
しかし、このスプレッドで気になる処を申上げますとコートカードが総てRになっている所です。
カルチャーセンター内での対人関係にちぐはぐなものがあるのではないでしょうか。
それと4、剣A・逆と10、剣2が出ている所です。
従って剣の3が次に出てきてしまう可能性がないとはいえません。
剣の2は嵐の前の静けさですが、そろそろ風も吹き荒れてくる中で
じっと風向きを目隠しをして息を潜めて伺っている所です。
つまり続けたい気持ちはある(棒3)のですが、先を考えると自分の中ではもう限界なのでは(聖杯4)
という気持ちもあり、どうしようか(金貨7)と思い悩んでいる
その中での剣の2と言うことです。
私はやや否定的な感じを持ちますが、続けるのであれば
棒の3が剣の3(剣のA、剣の2も裏にある)にすることが大切です。
そうならないようにする為にはカップの3と金貨の3を大切にするです。
つまり、この際男性的な棒(意欲)だけでは剣(失望)になってしまいます。
その為には女性的なカップと金貨つまり他の仲間との友情や作品を作り出す喜び
作品自体を作る技術の向上を喜ぶ事それに心を合わせる必要が有ります。
それがないと長く続けることは難しいでしょう。





484 :おおとり:02/06/08 23:16
訂正
>棒の3が剣の3(剣のA、剣の2も裏にある)にすることが大切です。
棒の3が剣の3(剣のA、剣の2も裏にある)にならないようにすることが大切です。

485 :わんわん:02/06/09 15:15
みなさん、ありがとうございます。
おおとりさん、剣3のような事、既にありました(涙
水彩画教室なのですが、図工も美術も「2」だった私なので、
何を書いても下手で笑われてしまいます。・・・でも絵を書きたかったんです。
やはり才能がないから、やめた方が良いのかもしれません。
ところで、せっかくのお勉強スレなので、ずばり、
「才能がない、やめとけ、ゴラア」と、カードに出ていませんでしょうか?
棒ページ逆や剣A逆や剣王逆がそんな感じもします。
才能ってカップかな?と思ったりしていたのですが・・・

486 :おおとり:02/06/09 22:21
わんわんさん、因みに一枚ずつ読んでみます。
1、金貨7   このまま先に進んで行って良いかどうか迷っている。
2、棒3    水彩画については興味があり、もう少しやりたいと思っている。
3、顕在意識:棒ページ・逆 自分の思いと技量が空回りして思ったような成果が出ない。
4、潜在意識:剣A・逆  止めた方が良いのではないかと不安になっている。
5、過去:金貨2・逆 自信が持てないままに始めた。
6、未来:剣キング・逆 技量に対して厳しい先生としっくりいかない。
7、金A    水彩画を書きたい気持ちはあるが未だ技量が初級レベルである。
8、聖杯ナイト・逆 あなたに合うように親切に指導してくれるタイプの先生ではない。
9、聖杯4   嫌気がさしてきている。
10、剣2  思い悩んでいる、ないし止めた方が良い。
先生とか周囲の人とかとしっくりこない感じがカードに現われています。
>「才能がない、やめとけ、ゴラア」と、カードに出ていませんでしょうか
と言うよりも先生とか指導法と合わないというカードが出ているのではないでしょうか。
剣王R,カップ騎士Rの指導に対しそれでめげている棒従者Rのような感じも受けますが、
ここの所はいかがでしょうか?
やった方が良いかどうかで剣の2でしたら剣の2は×を作っていますので
私なら普通はやめておいた方が、と言うアドバイスになると思います。
(ただしこれはウエイト版のカードを使ったときですが)
しかし、続けたいと言うお気持ちも棒3にあるように強いので、
カップや金貨の3にするようにしたらというアドバイスをつけ加えたのが
舞台裏の話です。

487 :わんわん:02/06/10 15:28
お忙しいおおとりさんを何回も煩わせて申し訳ありません。
>先生とか指導法と合わないというカードが出ているのではないでしょうか。
あ〜なんだかすっきりわかった気がします。
絵が上手になりたい、と言う気持ちより、へたっぴーでも書きたい、
一人だときっかけが掴めないので、書く場所が欲しい、
と言うのが元々の動機だったと思います。
剣2のバッテン、納得です。
自分の力と「均衡」の取れるような教室を探してみようと思います。
ありがとうございました。

それにしても、カードは私のような素人が出しても、
きちんとアドバイスを提示してくれているものなのですね。
本当に不思議です。
しっかり読み取る事ができるようになりたいな、と思いました。

488 :椿:02/06/11 16:19
はじめまして。お話に混ぜて下さい。
昔本屋さんで買ったタロットを引っ張り出してきてケルト十字で
自分の事を占ってみました。カードは・・・なんかエジプトの絵のやつです。
皇帝がツタンカーメンみたいな。

内容は恋愛についてです。告白をして返事はいつでもいい、って
言って待ちの状態でYesもNoももう少し待っても何も言ってもらえず…
イコール駄目なのだから、と、いい加減他の人に目を向けようと思いつつ、
最後に・・・と思って、彼と私はどなるのか?と占ってみました。

1、棒クィーン 好き過ぎて何もできなかったけど精神的にゆとりが出てきた
2、金貨ページ 新しい行動した方がいい
3、棒6    またそろそろメールでも出してもいいかな
4、剣ページ(R)止めておいた方がいいかも、また傷つくだけ
5、金貨5(R) とにかく混乱。寂しい。
6、聖杯ナイト そろそろ向こうから何かしら連絡がある?
7、女帝    やっぱり彼がいい…
8、金貨7   現状を見直して
9、皇帝    やっぱり彼を愛し続けてなんとかうまくいきたい
10、剣クィーン ・・・

最後の剣のクィーンが自分の事なのにさっぱり解釈できないんです。
みなさんはどう思われますか?アドバイス頂けたらと思います。
やっぱり私は彼を諦めきれないっていうかんじでしょうか。。
彼とどうなる?っていうものに対して、今の停滞を抜け出せるのかな?
って昨晩占った時は思ったんですが、一晩経ってみて、自分の事だけに
逆にわからなくなってきてしまって・・・





489 :椿:02/06/11 16:29
あ、ちなみにこの件を占う前に、これからの仕事や(現在求職中)
仕事を含めた未来を占った時にも最終で剣のクィーンが出ました。
あとやっぱり女帝と、隠者も。
結婚したいだけなのですかね・・・・

490 :ひさ:02/06/11 16:56
1、棒クィーン 好き過ぎて何もできなかったけど精神的にゆとりが出てきた
→そんな感じでしょうね

2、金貨ページ 新しい行動した方がいい
→対策として、相手の方にどうなのか結論を求めるよりは、
他の事にも目を向けてみた方がいい、という所でしょうか。

3、棒6    またそろそろメールでも出してもいいかな
→勝利を意味するカードなので、
相手からの”YES”という返事が欲しいのだと思います。

4、剣ページ(R)止めておいた方がいいかも、また傷つくだけ
→でも、内心では”NO”という返事が来るんだろうな・・・と思っています。

5、金貨5(R) とにかく混乱。寂しい。
→寂しさから脱する為に、なんとかして想いを伝えようとしていたのでしょうか

6、聖杯ナイト そろそろ向こうから何かしら連絡がある?
→これは、相手の方のカードを見ると、
残念ながら、相手の方がいい返事を持ってくるとは思えないので、
「他の方との新しい出会いがありそう」なのかも知れませんね。

7、女帝    やっぱり彼がいい…
→女性らしい雰囲気の椿さんなのでしょう。

8、金貨7   現状を見直して
→相手の方としては、
友達として付き合うには楽しい相手だな、と思っているのでは無いでしょうか。
でも、恋人として付き合うには考えてしまう、と・・・。
だから、椿さんの気持ちにすぐに答える事が出来ないのでしょうね。

9、皇帝    やっぱり彼を愛し続けてなんとかうまくいきたい
→男性的なカードなので、相手の方にイニシアチブを取って貰えれば、
返事が貰えれば、と思っているのでしょうか。

10、剣クィーン ・・・
→これってちょっと、恋愛とは縁が薄いようなカードですよね。
「彼の事を諦めきれない」事はなくて、
サッパリとした気持ちで次の恋なり、他の事なりに目を向けていきそうな感じですね。

491 :ひさ:02/06/11 17:01
カードの読みを載せた時点で、すぐに送信してしまったので、(^^ゞ

椿さん、はじめまして。

まあ、最後が「剣クイーン」ではありますが、
今の相手の方の気持ちが「金貨7」、
近未来の所に「カップナイト」が正位置で出ているので、
近い内に他の方との恋愛が進む感じもあるのですよね。

剣のクイーンとカップナイトのカップル・・・
でも、この組み合わせって、なんかヘンでしょうか?(^^ゞ

492 ::02/06/11 19:59
おおとりさんは信念の基にニュートラルに追求されておられる、と改めて敬服します
どうも私は、努めて質問者に希望を持たせようとする答えに向かいがちなのですが
それはともかく、警告は警告として真摯に読みとらなければ、その場しのぎの
ぬか喜びにさせてしまう、と思う次第です・・。

>剣A・逆と10、剣2が出ている所です。
従って剣の3が次に出てきてしまう可能性がないとはいえません。
成る程納得です。
只、次に出てくるのは剣3でも
逆位置かも知れません。(過去の清算や反省)

その環境や本人の今の気持ちでは(コートカードが全て逆に加え)

顕在意識:棒ページ(逆)
潜在意識:剣エース(逆)
本心・願望:カップ4
(感性ではそれに惹かれていると解釈します)
私は本人の願望や能力を表す箇所を重視するのが主な見方ですが
それをしたいという気持ちは漠然と有りながらも、ナーバスになりがち(カップ4)

棒のページと剣のエースが共に逆位置では、人間関係のトラブルに囚われていて
更に逆位置にせよ、周囲はキングやナイトでは自分より技量は上と見える
これでは出せる力も出せないと思われます

やりたいという本人の気持ちが空回りしてしまう、これはやはり
おおとりさんの言われた
>しかし、続けたいと言うお気持ちも棒3にあるように強いので、
>カップや金貨の3にするようにしたら

と、人間関係を努力するというよりも、
お勉強に真面目にというよりも、
楽しんで打ち込む心から(カップ)
優れた作品を作る(コイン)成果をあげる事が今後の課題となるでしょう
それが為し得たら、コンプレックスも解消され認められて
おのずと人間関係も仲間が増えて、気分の悪さも無くなっていくでしょう

問題は「そこに通い続けるのか?」ですから、この場合は止めた方がよいかと
思われますが

そこでは無理があるにせよ、わんわんさんは今回の件を教訓にして
そこで為し得なかったこの習い事を何らかの形で再挑戦なさるかと思いますね。

493 :名無しさん@占い修業中:02/06/11 21:14
椿さん、初めまして。宜しくお願いします。

コートカードが10枚中4枚出ている事をどう解釈するかが難しいと思います
加えて、大アルカナ2枚とエースが格一枚、
小アルカナの数札が2枚では、具体的に読むのがやや困難かも知れません
この場合は
コートカードを人物像以外での意味でも解釈するのが理解し易いでしょう
又、強力なカードの多さから、この恋愛問題が
椿さんに取って、かなり重要なのだ、という印象を受けます。

気がかりなのは、現実的な事を象徴するコインが芳しくない意味で出ている
事ですが、現在求職中ということであれば、それは当然な事と思われます。

只、現実から逃げているとは取れないのは
心を表すカップのカードが、過去の所に一枚だけであることで
しかもナイトの正位置である事で
更にコインのページが正位置で2に出ていますし

ワンズ、ソード、大アルカナが2枚ずつ出ており
そういう見方をすれば偏りなく
逆位置は全体のうち2枚だけであることや
女帝、ソードのクイーンが連続正位置で出た事からも
椿さんの女性として大人に益々成長する様子が見え、
単なる我が儘を押し通す子供の様には見られません。



494 :名無しさん@占い修業中:02/06/11 21:15
ひささんの言われる、

>最後が「剣クイーン」ではありますが、
>今の相手の方の気持ちが「金貨7」、
>近未来の所に「カップナイト」が正位置で出ているので、
>近い内に他の方との恋愛が進む感じもあるのですよね。

これは確かにそうとも解釈出来るのですが
自分の第一印象とは少し違います。
難しい所ですが、どう転んでも
椿さんは現状より幸せをつかみ取る結果には違いないでしょう。


>剣のクイーンとカップナイトのカップル・・・
>でも、この組み合わせって、なんかヘンでしょうか?(^^ゞ

いえ、そういう組み合わせも素敵と思いますが(^.^)
只、何だか変かも知れない、という当たりがポイントかも知れません。

女帝のカードについて、ソードエースの逆に刺されてしまっているような
椿さんの心は 否定的な見方になってしまうようですが
これが逆位置ですと、恋や結婚だけを考えている女性になるかも知れませんが
正位置、更に現状がワンズのクイーンであり
結果がソードのクイーン、とは
女性としての良い意味での成長を見る思いです。

いえ、カップのクイーンの悪口をいうつもりは毛頭ないのですが(^^;;;

女帝と皇帝の組み合わせであれば、ベストカップルであることに異論は
無いでしょうね。

そのようになれるのか?という局面に来ておられるようです。



495 :493=494=香です:02/06/11 21:30
慣れておらずに失礼しました・・。

習うより慣れろと言いますけれど
やはり、タロットに馴染むには
毎日ワンオラクルをされるひささんの日課や
その度に占い,更にノートに付ける、
星姫さんのような事は,当たり前のようでいて大事で
ノートに付ける習慣のない私には是非見習うべきまめな習慣と努力と痛感します

あと、早とちりやドジというか、ケアレスミス続発の私防止には
やはりイメージだけよりも書いてみる,
実際にカードを展開し,更に並べる事が大事で
更にここに書きこむ,となると身が引き締まる思いです。
こちらに参加させて頂き,本当に有り難うございました。


496 ::02/06/11 22:27
椿さんの出されたスプレッドを拝見して

1,現状:ワンズのクイーン
問題に前向きに取り組む強い女性の姿が見えます。
恋愛以外に、仕事や自己実現も考えている。

2,障害・掲示:ペンタクルのペイジ
良い意味で変化する。ストイックに勉強等に励む。

3,顕在意識:ワンズの6
やはり好きな彼からいいお返事を貰いたい

4,潜在意識:ソードのエース(逆)
そんなに楽観的になる事に対して、かなり批判的である

5,近い未来:コインの5(逆)
無理に答えを求めてもそれは逆効果である
待つ時は自分をしっかり持ち待つ事

6,近い過去:カップのナイト
気持ちを伝える良い機会があった。
本人にとっての精神的な開眼の前触れでもある。

7,キーカード:女帝
魅力的な大人の女性。恋と言うよりも愛。

8,状況:ペンタクル(コイン)の7
現実的要素に不安が大きい。
結びつくは易くとも、その結果を恐れる。

9.願望:皇帝
彼に対する思いの強さと本気の現れ
愛される自身もある

10、結果:ソードのクイーン
悩みや迷い、未熟や恋心や現実問題をクリア出来る女性として
バランスの取れた行動が取れるようになる

もしかしたら、今までの椿さんには
彼のことが好きな心と、就職活動が上手くいかない事が重なり
(彼と結婚出来たら、私の人生バラ色!)なんて事が解決かも?と思い
けれど、そんな風に考える事は良くないと更にお悩みもしたところに
転換期が訪れ、
彼と結婚するにせよしないにせよ、成長していかれて
その結果、可愛い、恋しているだけでない
仕事も家庭も将来的にこなせる女性になって行かれて
そういう椿さんなら、彼も喜んで安心してOK!なのかと思います。

..,何だか、解釈に私自身の事が入っている?(^^;とか一寸思いました・・
それは不味いかもしれません、努めて客観的に見なければ×ですし・・
椿さんに栄あれ☆彡



497 :おおとり:02/06/11 23:02
椿さん
これだけコートカードが出ているときは椿さんと相手の方の年齢と
ご職業、あるいは椿さんの場合はつきたい仕事をお聞きした方が良いですね。
おさしつかえない範囲で御開示ください。
それから彼とはお付き合いの程度はどうでしょうか?
長いのでしょうかそれともまだ始まったばかりですか?
相手のところの金貨の7の解釈に関係してきます。

498 :椿:02/06/12 00:09
ひささん、香さん、おおとりさん、有り難うございます!
昨晩占った瞬間は、パッと見で、もしかして諦めなくてもいい?
希望を持ってもいい?というものでした。でも朝になってみると・・・
という状態だったのですが。

香さん>すみません、私の解釈の順番として、5が過去で6が未来
として出してみたのですが・・・・そうなるといかがでしょう?

>又、強力なカードの多さから、この恋愛問題が
>椿さんに取って、かなり重要なのだ、という印象を受けます。

はい。まったくもってその通りです。何しろ生まれて初めて
自分から告白したものですから・・・(^^;
彼とは仕事で知り合いました。お互いちょっと特殊な職業で、
いつか一緒に何かやろうね!なんて言っていた仲で、仕事仲間としては
良い関係でした。私が恋愛感情を表に出したのがそもそものはじまりで。
同じ職場では無いにしろ、彼なんか忘れて仕事に生きるわ!と
思いたくても狭い業界で仕事=彼、とどうしても繋がってしまうのです。
彼を忘れる為に全く違う業界で、とも思いつつバイトなどチャレンジしても
やはりやりたい事は、といった状態で。

恥ずかしながら告白・仕事場を離れてから既に年単位で時が過ぎ
去っています。なので、知り合ってからはそこそこの年月が経っては
いますが、会っていない時間もそれと同じくらいあります。ただ、私が
未だに繋がりのある彼と同じ職場の人から、私の話題は聞いていると
思いますし、こちらも聞いている状態で。お互い歳は30ちょい手前です。



499 :椿:02/06/12 00:14
長くなりますが続きです。
仕事柄新しい出会いは常にある方ですし他にも目を向けているつもり
なんですが、どうしても誰も好きになる事ができず、結局いい歳して
脇見もせず可能性の無い人を思い続けて…自分が情けなくて。
やっとここ最近、他の人を好きになれた訳ではないですが、
彼が少し遠くなってきた気はするのです。
ですので、最後に、と思って展開してみたのですが。
もうどうでもよくなってきたな〜と思い込もうと頑張っている
とでもいいますか。。。

確かに彼とではなくとも誰かと結婚できれば、もう仕事でも彼の事でも
悩まなくて済むのに!とか、心の奥底ではやはり結婚は彼がいい、とか
思ってはいるのかしら?という感じですが、実際にはあまり結婚願望は
無い方かもしれないです。どこかで、仕事でも成功したい、そして対等な
旦那もいたら最高!みたいな・・・それが剣のクイーンに出てるのかな?
とも思うんですが。

心の奥底では、やはり何かしらの動き、この曖昧な状況から
抜け出したいと言うのが思いっきり見えてますかね。



500 :椿:02/06/12 00:41
連続ですみません。
お互い職業は、おおまかに言えばクリエイティブな業種です。
職種は違うのですがチームで一つのものを創り上げていく
といったかんじですね。

501 ::02/06/12 01:27
あらら・・(^^;;;
数字だけだと分からなくなる私の悪い癖が出てしまいましたm(__)m
その前にひささんが読んでくださっているにも関わらず、大変失礼しました
・・ごめんなさいね、椿さん。

気を取り直して、近未来と過去が私の読みと逆だった場合は

単純に述べるならば>>496を 一部入れ替えて

5,過去:コインの5(逆)
現実的には無理がある連絡や答えを期待する事から辛い状況期間にあった
6,近未来:カップのナイト
彼と連絡を取る良い機会又は勇気が出て、それにはお返事がありそう
(協力者の共通の知人の方の事かも知れません)

但し、一体これが成就するか?は、大雑把な表現で申し訳ないですが、
私の感覚から述べるならばやっと五分五分です
こうなると、ひささんの解釈がより近いと思われますが

彼と交流は良くできるようになるが、恋愛関係ではない
友人や仕事関係としてである。というニュアンスで
恋愛としてどうなのか?は先送りになるか、
或いは椿さん本人が、交流が出来るようになると、今ほど思い詰めた
苦しい気持ちをコントロールできて、冷静に彼も自分も
見ることが出来るようになる

その姿が、ソードのクイーン!なのかと思われます。





502 ::02/06/12 01:49
補足です

駆け足ながらですが
コイン7の意味を考えていて、皇帝の意味を考え直す必要があるかと思いました。
必ずしも彼に対する気持ちや結婚云々ではなく
椿さん本人の独立願望や向上心とも取ることが出来ます。

状況や彼の気持ちは心許ないのであれば(コイン7)
「私はそんな些事には囚われずに、自分の人生を強く色々な人や物事と
お付き合いしてこれからを切り開き、軽やかに生きる!」
そんなクイーンなのかも。

503 :星姫:02/06/12 01:56
香さんのリーディングには、鋭さと爽快さを感じて、
ただ、憧れるばかりです。

>剣の女王
剣の女王は、一人で生きてゆける人であり、自らが思う言葉を
はっきりと述べることができる女性ですね。
椿さんは、クリエイティブなジャンルのお仕事をしてらっしゃる
そうですが、言葉や活字に関するお仕事なのかな、と、ふと
思ったりもしました。

504 :ぺぺ:02/06/12 10:41
皆さんこんにちわ。いつもロム専門の初心者です。
今私には行き違いをして気まずくなっている男性がいます。
その男性とは肉体的関係もなければ金銭の問題もないのに、
金貨の人物カードがそろって出てきたので、不思議に思い、
もし宜しければ、皆さんのご意見伺いたくてカキコしました。

彼は私のことをどう感じているのか彼の視点で占いました。
私は28才女性です。ケルト十字で占いました。
1.剣ナイト:彼自身の姿
2.金貨ナイト(R):彼の怠情からくる停滞が今の状況の原因
3.死神:もう終わったと思っている
4.剣4(R):慎重になっている
5.棒9(R):行き違いがあったことを表している
6.月:混沌とした感情のままである
7.金貨女王(R):こういう女性が側にいる?
8.金貨6(R):嫉妬している人がいる?
9.運命の輪:本当は仲直り出来るなら、それがベストだと思っている
10.金貨キング(R):?????

となりました。本を見ながらなので全然違うかもしれません。

505 :ぺぺ:02/06/12 10:59
>>504の彼のことですが、以前に一度、お互いの関係を占ったことがあります。
行き違いがあってしばらくしてから、今までも何度か似たような事があったので、
お互いの腐れ縁について、私と彼とはどういう繋がりがあるのか、
もしくはこの行き違いで、もう二人の関係は切れるのか占ったのですが、
参考にそちらも載せさせて頂きます。
その時は大アルカナのみで占いました。ケルト十字です。

1.月(R):彼との行き違いで私の気持ちも不安定である
2.星(R):二人の関係が元に戻ることへの疑いが障害になっている
3.戦車:彼のことは考えずに前を向いて進んでいこうと思っている
4.太陽:今の不安から抜け出してすっきりと仲直りしたいと思っている
5.愚者(R):未熟だったのが原因
6.女帝:包容力をもって接する
7.魔術師:彼以外のことで新しい人間関係を築いている
8.恋人(R):彼との人間関係は終わりである
9.審判:仲直りが出来ればベストだと思っている
10.運命の輪:やっぱり腐れ縁?でも正位置なのでお互いに
終わりだと思っているけど、なにかの拍子で仲直りできる?

という感じでした。これは一週間ほど前のものです。

506 :ひさ:02/06/12 17:32
>>488の椿さんの件、香さんは
>私の感覚から述べるならばやっと五分五分です
ですか。うーん、やっぱりすんなりとは行かないようですね・・。

椿さんの
>恥ずかしながら告白・仕事場を離れてから既に年単位で時が過ぎ
>去っています。なので、知り合ってからはそこそこの年月が経っては
>いますが、会っていない時間もそれと同じくらいあります。
という事は、今椿さんが気になっている相手の方の気持ちの「金貨7」は
椿さんの事は「仕事の関係者としては、悪くないんだけど・・・」として、
やっぱり、近い内に他の方が向こうからやって来て、恋愛が進んでいくかも知れない
という風に感じるのですよね。
まあ、気になる方が「カップナイトとして」やって来てくれればいいのですが。

507 :ひさ:02/06/12 17:47
>>505 ぺぺさん はじめまして
「彼の視点から」ですか、分かりました(^-^)

1.剣ナイト:彼自身の姿
→そうですね、何かに向かって(仕事かな?)突進している感じですね。

2.金貨ナイト(R):彼の怠情からくる停滞が今の状況の原因
→これもそうですね。特に相手の方の動きが無い所が障害となっているようですね。

3.死神:もう終わったと思っている
→そう思います・・・。
4.剣4(R):慎重になっている
→これは慎重とは逆で、
死神や剣ナイトと併せて、何かに向かって突っ走ろうとしている彼の本人がありますね。

5.棒9(R):行き違いがあったことを表している
→守りに入るカードが逆だから、既に2人の関係を維持出来なくなってしまっていたのでしょうか。

6.月:混沌とした感情のままである
→2人の関係はまだちょっとの間は曖昧なまま進みそうですね。

7.金貨女王(R):こういう女性が側にいる?
→そうとも読めますし、ぺぺさんへの印象、とも感じます。
(ぺぺさんは)何にもアクションを起こしてこないんだな、という風に感じているとか。

8.金貨6(R):嫉妬している人がいる?
→これは、ぺぺさんの気持ちでしょうね。
与えるというカードですが、逆ですから、
相手に気持ちを与えていない、相手と会話が出来ていない、とか。

9.運命の輪:本当は仲直り出来るなら、それがベストだと思っている
→何らかのチャンスが訪れるのを期待しているぺぺさんですね。

10.金貨キング(R):?????
→このまま行くと、相手の方からの動きは望めないでしょう。
相手の方が今のまま縁を切ってしまいそうな感じがあります。

他の事には突進する勢いで動こうとしている相手の方ですが、
ぺぺさんに対してはこれからも動きを見せないようなので、
もし縁を続けたいのなら、ぺぺさんから動いてみた方がいいかと思いますよ。

>>505の方は、後で時間が取れたら見てみます。

508 :ひさ:02/06/12 17:59
>>505の場合は、
剣ナイト&金貨ナイトRが今の相手の方の行動と心理を表していて、

金貨クイーンは多分ぺぺさんの事(他の女性の方の事かも知れませんが)

最後に出てくる金貨キングRはまた相手の方の行動、
と見てみました。

509 :ひさ:02/06/12 23:31
時間が取れたので、>>505の方も見てみます。

1.月(R):彼との行き違いで私の気持ちも不安定である
→曖昧な関係が消えつつある、つまり、腐れ縁が消えかかっているのでは。

2.星(R):二人の関係が元に戻ることへの疑いが障害になっている
→関係が良くなる希望が遠い。今の時点で可能性が少なくなっている。

3.戦車:彼のことは考えずに前を向いて進んでいこうと思っている
→強引にでも彼の関係を何とかしたい
4.太陽:今の不安から抜け出してすっきりと仲直りしたいと思っている
→彼と楽しい関係になれればいいな、と内心思っているのでは。

5.愚者(R):未熟だったのが原因
→そうですね、2人の関係を育てるには、ぺぺさんがちょっと未熟だったのでしょうね。

6.女帝:包容力をもって接する
→今度話す機会があったら、
ちょっと女性らしい魅力で相手の方に近付いていくのかな?

7.魔術師:彼以外のことで新しい人間関係を築いている
→そうですね、今の時点で新しい方との出会いがあると思いますよ。

8.恋人(R):彼との人間関係は終わりである
→相手の方は、ぺぺさんとは別の道に気持ちが行っていると思います。

9.審判:仲直りが出来ればベストだと思っている
→ここはそうだと思います。

10.運命の輪:やっぱり腐れ縁?でも正位置なのでお互いに
終わりだと思っているけど、なにかの拍子で仲直りできる?
→うーん、ここは、腐れ縁と言うよりも、他の方との恋愛がいい方向に回り出す、
という事が現れているのでは無いのでしょうか?

>>504の相手の方の気持ちと合わせてみて、腐れ縁が切れそうな局面に居るのだと思います。
もし、相手の方との縁が切れたくないのなら、
ぺぺさんから行動した方がいいと思いますよ。

510 :ひさ:02/06/12 23:46
>509の訂正です。
>6.女帝:包容力をもって接する
>→今度話す機会があったら、
>ちょっと女性らしい魅力で相手の方に近付いていくのかな?

ちょっと違いますね。(^^ゞ
7枚目の魔術師と併せて、
ちょっといいな、と思えるような相手との間でいい時間を過ごす事になるのかも知れませんね。
その人と会うのにオシャレして出掛けるとか、ね。

まあ、兎に角、相手の方の気持ちが他の所に行っている、
今の腐れ縁が切れかかってる、というのは言えます。

511 :椿:02/06/13 00:24
みなさん、有り難うございます。
なんだか自分の事なのに客観的に見えてきて面白く
なってきました。

>香さんのリーディングには、鋭さと爽快さを感じて、
>ただ、憧れるばかりです。
ホントですね!私もとても爽快さを感じます。

星姫さん>文章系ではないです。どちらかというと、
ヴィジュアル面、感覚系ですかね。

女帝と剣クイーン・・どちらも私を現しているのでしょうか?
だとするとなんとなくわかるのです。私は自分で言うのも
なんなんですが「いい奥さん」をやる自信もあります。
でも、知り合い程度の人達には凄くキツイ印象を与えるようです。
絶対に家事とかしなさそう!って言われる事もちらほら。
バリバリ仕事一生するタイプ、って。自分の中でも、相反する性質が
同居しているとも思うんです。家庭に入ってしまうと鬱憤が溜まって
ダメなタイプ、でもないと思うし、仕事をバリバリやっている自分もまた有りで・・・。

香さんのリーディングの
>彼と交流は良くできるようになるが、恋愛関係ではない
>友人や仕事関係としてである。というニュアンスで
>恋愛としてどうなのか?は先送りになるか、
>或いは椿さん本人が交流が出来るようになると今ほど思い詰めた
>苦しい気持ちをコントロールできて、冷静に彼も自分も
>見ることが出来るようになる
これにも本当に、そうなんじゃないか?とも思いますし

ひささんの
>椿さんの事は「仕事の関係者としては、悪くないんだけど・・・」
>として、やっぱり、近い内に他の方が向こうからやって来て、
>恋愛が進んでいくかも知れない
というのにも、そうなのかもしれない、と思ってしまいます。

>まあ、気になる方が「カップナイトとして」やって来て
>くれればいいのですが。
こちらにも期待しつつ・・・

どうなるのか・・・お楽しみ、といったところでしょうか?
時間はかかるかもしれないですが、必ず何か恋愛関係で進展が
あった時はご報告させて頂きます。


512 :椿:02/06/13 00:45
ところで、彼もしくは状況を現すと思われる金貨7なのですが、
ちょっとサイトをウロウロしてみた所、私の使用したカードと
解釈が違うのが多い気がしたのです。
あまり良くない意味が多いみたいですよね?私の使用した
カードの意味ですと、進歩や発育・まだ未熟だが努力すれば
きっと近いうちに成功、というもので、絵柄は若者が太陽の方を
向いて清々しく立っていて、今まで苦労したかいがあって
やっと実ったものを、さあ刈入れ!というかんじなのです。
なので、やはり心のどこかでは彼と、という思いがあるので、
最初に、もしかしてまだ希望が?やっと何か進む?と感じたのですが・・・
もしかして・・・ミスプリ?とかなんですかね?(汗)
今更初めて気付いたのでちょっとビクビクしてます(^^;

あと、お忙しいとは思いますが、是非おおとりさんのリーディングも
伺ってみたいです。


513 :ぺぺ:02/06/13 09:36
ひささん有り難うございます。
私の変な解釈に、丁寧に訂正して頂いてとても嬉しいです。

実は私の方から縁を切りたいと申し出たので、私の方から何か
する訳には行かないのですが、
私がもう縁を切りたいと申し出たら、とても嫌がっていたので
私がいなくても彼は大丈夫だろうかと、心配になってしまって
もしかしたら、こちらから連絡してあげた方がいいのかも知れないと思い、
そして以前に彼はどうなるのか占ったら、塔を筆頭に苦しむようなカードばかり
出て、益々自分のせいかもしれないと悩んでいました。

実は何度もこういった行き違いがあって、その度に私は彼を
突き放してはいたものの、最後は許して仲直りすることが多かったのです。
だから今回もまた連絡してくるんだろうな、と思っていたので
全然違う結果で驚いていたのです。
でもカードを見る限りでは、彼も他に目を向けだしているようだし、
私も安心して自分の幸せを見つけられそうですね。

それと書き忘れていたのですが、彼の視点で結果が金貨キング(R)
だったので、コートカードだと結果はその人物次第と書かれていたのをみて、
彼はどうしたいのか気持ちを具体的に知る為に、一からシャッフルして
金貨キング(R)を置いて、一枚だけ「どうするつもりなのか?」
と尋ねてめくると、審判の正位置でした。
これは、復活というよりもこの場合は新たな局面と見た方がいいですね。

514 :ひさ:02/06/13 16:37
ぺぺさん:
なるほど、ぺぺさんから縁を切りたいと申し出ていたのですね。
それが>>504の「相手の方の視点」の7枚目の「金貨クイーンR」なのでしょうね。

>>504の「相手の方の視点」の行動が剣ナイト、気持ちが死神と剣4Rで、
相手の方は、他の事に目を向ける事で何とか吹っ切ろうとしている所でしょうか。
ただ、近未来が「月」だから、
ここ数週間の間には相手の方はまだまだ完全には吹っ切れないとは思いますね。

で、相手の方の希望の9枚目が運命の輪、か。他のいい出会い等が起きればいいな、かな?
大アルカナだから、そういう気持ちがかなり強いみたいですね。

相手の方がどうしたいのか、の「審判」の一枚は
最終的には自分の中に審判を下す、完全に吹っ切ろうという気持ちになるのでは無いでしょうか。
審判Rだと、まだまだ相手の方が気持ちに踏ん切り付けられない、
腐れ縁はまだまだ暫くは続くのでしょう、となると思うので、
審判・正位置なら、相手の方もなんとか大丈夫と思います。

そして、>>505のぺぺさんの希望の9枚目「審判」は
仲直りというよりは、”今の腐れ縁に決着を付けたい”、ですね。
昨日の時点ではちょっと読み切れませんでした。(^^ゞ

ぺぺさんも、他の方との出会いを大切にして下さいね(^-^)

515 :おおとり:02/06/13 23:24
椿さん初めまして

1、棒クィーン 自分からこの恋に対し意志を鮮明にして行動した。
2、金貨ページ 自分の思った程の効果が出ない。
3、棒6    自分で告白した事に満足している。
4、剣ページ(R)内心ではビクビクしている、自信のなさ
5、金貨5(R) 現実的な彼との付き合いではあまり実りのあるものではなかった。
6、聖杯ナイト 愛の動きがある
7、女帝    彼に対する変らぬ思い
8、金貨7   それなりに意識はしているが、どうしようかと考慮中。
9、皇帝    この恋を何とかしたい
10、剣クィーン 自分の思いと現実の動きのギャップで自信を無くしてしまい
かえって自分を傷つけてしまう。あるいは自分からこの恋を切ってしまう恐れあり。
このスプレッドで一貫しているのはあなたの彼に対する思いの強さと深さです。
それが強すぎる為に彼の動きのスピードとあわずに自分で自分を傷つけてしまいます。
彼は今、金貨の7です。つまり、金貨の6である程度現実の動きの中で実績を積んだ後
さらに一歩進めるべきか退くべきか考慮中です。
少しゆとりをもって対応した方が良いでしょう。
あなたはとにかく彼が好きなのですから、好きで好きでしょうがないのですから、
まず告白して、それからじっくりと彼をしとめなければいけません。
ついこういう状況になると告白した事で自己満足してしまいがちですので
あまり淡白にならずに粘り強く彼にいろいろな手段で迫らなければいけません。
剣の女王とは色々な意味があります。コートカードの剣の女王の下敷きに
剣の2と3がある場合が有ります。
つまりあなたは、まだ相手が決断出来ないタイミングなのに
無理やり決断を迫って自分で独り決めをして諦めてしまう恐れが有ります。
しかし、他のカードを見ればあなたの並々ならない気持ちが出ており、
変に弱気になって諦めては後に引く事になってしまいます。
じっくりと粘り強く彼に働きかけてください。



516 :名無しさん@占い修業中:02/06/14 00:02
タロットの一人占いってあたりますか?
ちなみに受験関係の
ことですけど。

517 :カップのペイジ:02/06/14 02:25
はじめまして、今までずっとロムってお勉強させていただいていました。
今回は、自分の事で御相談したいと思い、はじめて書き込ませていただきます。

問題は恋愛の事です。
いままで仕事中心の生活を送っており、それなりに満足もしていたのですが、
自分なりに納得の行くところまで来れたので、次は恋愛で頑張ろうと、今後の出会いについて占ってみました。
使用カードはライダー版、ヘキサグラム・スプレッドです。

・過去 ペンタクルスのペイジ(逆)
経済的にも仕事の立場的にも不安定で、恋愛に目が行く状態ではなかった
・現在 ペンタクルスの10
経済的にも安定し、恋愛に目を向ける余裕が出て来た
・近未来 太陽 
幸運な出会い。レジャーを楽しむ機会が増える。太陽なので夏に期待がもてそう?
・対応策 ワンドの9
焦って結果を出そうとしないこと。粘り強く時間をかけて仲良くなって行くこと。
・相談者 審判
新しい生活サイクルに入ろうとしている。(ペンタクルスのペイジの逆→10へと変化し、恋愛をしたい気分が高まっている?)
・周囲の状況 ワンドのナイト
行動的な男性の出現 「太陽」と併せて考えるとレジャーや旅行を通じての出会い?
・最終結果 カップのナイト
優しくロマンチックなタイプの男性、あるいはそういう恋愛

なんだか都合良く読み過ぎのような気もしますが(笑)
気になるのは、周囲の状況のワンドのナイトと、最終結果のカップのナイトの関係です。
ワンドのナイトのようなアウトドアタイプの男性も、友達としては惹かれますが、
私自身はあまり社交的でもなく運動音痴。どちらかというとカップのタイプです。
したがって、カップのナイトというのは理想的な男性像で、そのカードが最終結果というのは
すごくうれしいのですが、このワンドのナイトとカップのナイトはどう関わってくるのでしょう。
カードの配置からすると、お互いに向き合っていますので、敵対するようには思えませんでした。
また、ワンドは火、カップは水ですから、まったく正反対のタイプみたいですので
ワンドのナイトとカップのナイトっぽい恋愛をするというのも???です。
もう一枚、カードを引いてみるとソードの7でしたが、近い将来が太陽なので、
これは7月を表しているのかな、と思ってみたり・・・。
あるいは、このソードの7がカギになるのでしょうか。
カップのナイトとは出会えるけれどすぐに別れてしまうとか・・・。
アドバイス、どうぞよろしくお願いいたします。

518 :椿:02/06/14 03:03
おおとりさん、有り難うございます。
ズバっときました・・・
心の奥底のものをえぐりだされてしまったような気がします。
確かに、本当に好きで仕方ないのです。
それを必死で埋めている状態。
1,2,3,4,5、なんて、まさにドンピシャです・・・

>つまりあなたは、まだ相手が決断出来ないタイミングなのに
>無理やり決断を迫って自分で独り決めをして諦めてしまう
>恐れが有ります。
まさしく・・・
諦めようとしています。諦めなければ、と。でも、確かに他に
いいなと思える人ができてもいないのに、この気持ちに蓋をしても、
無理がありますよね。金貨の7が、もし彼が私を嫌っているとか
ただの知り合いとしても気にもかかってない、というものでない
のなら・・・もう少し頑張ってみる価値があるという事でしょうか。

しかし、一枚のカードが、そのカードだけの意味を示すわけでは
ないのですね。分かっているつもりではありますが、
本当に奥が深く難しいですね。勉強になります。







519 :名無しさん@占い修業中:02/06/14 04:47
>金貨7なのですが、
>私の使用したカードと
>解釈が違うのが多い気がしたのです。
>あまり良くない意味が多いみたいですよね?私の使用した
>カードの意味ですと、進歩や発育・まだ未熟だが努力すれば
>きっと近いうちに成功、というもので、絵柄は若者が太陽の方を
>向いて清々しく立っていて、今まで苦労したかいがあって
>やっと実ったものを、さあ刈入れ!というかんじなのです。

この事に関しては、昨日の印象と今とが同じなので述べさせていただきますが
(椿さんの使用デッキや本にそう書いてあったとしてもおかしくないです
具体的に種類は不明ですが、その本、そのデッキにより意味合いが違うのは
あることですから、余程極端な場合を除き、ミスプリントではないでしょう!)

実際、私の持っている本の中には、
”楽しいレジャーや語らい”という良い意味合いの解説もありますが
やはりやや享楽的で、厳しい現実を無視している状態でもあり、

コインの6の成功は、世俗的で極普通レベルの成功であり
コインの8は、人並み以上の技量や可能性を示し
コインの9が、それから必然的に来る更なる成功で
コインの10が、完成とも言える成功。

と、そういう順序で見ると

コインの5は、未だその段階に到達していない状態で
身の程を弁えない現実無視の行為から来る失敗であり
(コインの4は、自分の分相応の成功というニュアンス)



知識以外の私の感性では、大アルカナ”星”と
コイン7には共通するものがある、とが昨夜の印象で

どういうことなのか?を理屈として言葉にするのが難しいのですが
”星”は必ずしも吉のみとは言えず
(今は厳しいが、良い可能性も未来にはある)
”コイン7”は
(現実に成功や完成する、大人になる事を恐れるモラトリアムだが
この先成功出来ない訳ではない)

ラッキーセブンではあるが、それだけで喜ぶには心許ない、とはこれは
こじつけぽいと思いますが・・(^^;

















520 :名無しさん@占い修業中:02/06/14 04:48


>しかし、一枚のカードが、そのカードだけの意味を示すわけでは
>ないのですね。分かっているつもりではありますが、
>本当に奥が深く難しいですね。勉強になります。

本当にそうですね・・。
精進しなくては。と、又ミスのない様に
時間を作ってリーディングと書き込みをさせて頂きますね。

只、深い読みを入れる時はともかく
知識が沢山あればインスピレーションが沸く、という訳でもないので
浅い読みで折角のメッセージを見落とす事は避けたいのですが
知識に振り回されてイメージが沸かない、というジレンマには
陥らない様にしたいです・・。

その、感性に頼ったリーディングで長くやって来た自分には
こういう言い訳のような事を思わず書きたくなるのですが、
おおとりさんの解説は、読んで戸惑う事なくすんなり入れますので
本当に有り難いです!




521 :519=520=香です:02/06/14 04:53
・・。
まさに(修行中)の私なので
この名前が相応しい、とはまさに本当でもあり
ミスの理由のこじつけでもありますが・・。m(__)m

HNを(金貨7)にしましょう!という啓示なのか自戒なのか・・?(^^;
(焦った独白なので無視なさって)

522 :ぺぺ:02/06/14 10:09
>>514ひささん、ありがとうございます。

実は昨日ひささんの回答を読む前に見た夢が気になって、夢判断のスレでお尋ねした
ところ、自分では能動的にならないけど流されている内に、
何とか物事は収まって行くということでした。なんだかカードと共通していますね。

初めのカキコの時点では、あまり状況などを書くと一レスに収まらないから
割愛して書かせて頂いたのですが、かえって読みずらかったですね、すみません。
ひささんの解説を読むと、タロットの読み方がわかりだしたような気がします。
やはり本に頼ってばかりでは、スムーズに読めませんね。
彼は仕事が大変な上、ちょっと理解されずらい性格の人なので、
私がいなくなったら誰に愚痴をこぼすのだろうと心配でした。
それに、自分の幸せを見つけたいと思いながら(戦車)も、
幸せが見つかるのか疑問に思い(星R)、
でも本心では幸せを切望している(太陽)。そんな私だったんですね。
そして彼の方は、近未来は月です。
でも吹っ切るつもり(審判)で前向きにいろんなことに頑張っている様子
(たぶん仕事や恋人探し)だし、希望が運命の輪ということは、かなり前向きですよね!
大アルカナのみでみた彼を示す位置は恋人の逆位置。
もしかしたら、他にいい人と巡りあっているとは読めないでしょうか・・・。

とにかく、こんなに短時間でこんなに自分のカードを理解できたのは、
ひささんのお陰ですね!これからの読み方も少しはマシになってくると思います。
本当にありがとうございました。

それと、私のカードは小アルカナに絵柄がなく金貨ならコインの絵と数だけです。
だからとても難しいのですが、このカードはスペインで見つけた大切なカード
なので、出来れば他のヤツを使いたくないのですが、初心者はやはり絵柄の
ついたわかりやすいカードで慣らす方がいいのでしょうか・・・。




523 ::02/06/14 13:36

>>517

カップのペイジさん、初めまして。

様々な角度からご覧になっておられて
一人占いであれば、これで良し。とするような展開と解釈を
更に追求される事は,ずっと勉強してこられた真面目な姿勢からと感じ入ります。
しかし、更に(私がそうなので思うのでしょうが)
自分の事を占うと、良い結果が出たとしても,なかなかそれは
(自分に都合よく出していないか?)と、不安を持ってしまうのかとも。

しかし、コートカードをどう解釈するか?は

未だ私も未熟なテーマなので,その課題を越える為の宿題を最近の例は
与えて下さっていると受けとめます・・。
単に(こういうタイプの人物像)と捉えると,意味が分かりづらくなる事が
ありますね。

・過去 ペンタクルスのペイジ(逆)
経済的にも仕事の立場的にも不安定で、恋愛に目が行く状態ではなかった

(恋愛や、これまで自分のスタイルである仕事中心から離れる事に抵抗があったとも取れます)

・現在 ペンタクルスの10

経済的にも安定し、恋愛に目を向ける余裕が出て来た
(そうですね。納得出来る段階に来られてのことでしょう。
審判、のところで>ペンタクルスのペイジの逆→10へと変化し
恋愛をしたい気分が高まっている?と読まれていますが,これにもそのままですね?)

太陽,審判,と、強力で吉,かつ火のエネルギーを表す大アルカナが2枚連続出て
更に”世界”までもが出て完成してしまわない。のは、恋愛はこれから多いに燃え
いきなり終わる訳ではない、とも取れます)

・近未来 太陽 
幸運な出会い。レジャーを楽しむ機会が増える。太陽なので夏に期待がもてそう?
(そう率直に良い意味に受けとめるが吉ですね。それに、悪く読むほうが無理とも)






524 ::02/06/14 13:38
・対応策 ワンドの9
焦って結果を出そうとしないこと。粘り強く時間をかけて仲良くなって行くこと。
(更に,頑なにならず,自分の力を知性も本能もまんべんなく出すが良い,とも。)
・相談者 審判
新しい生活サイクルに入ろうとしている。(ペンタクルスのペイジの逆→10へと変化し、恋愛をしたい気分が高まっている?)

(ご自身が納得された上で、本当に恋愛されたい気持ちが定まっていると思われます。
迷いのない強さが感じられます。)

・周囲の状況 ワンドのナイト
行動的な男性の出現 「太陽」と併せて考えるとレジャーや旅行を通じての出会い?
(そのように、色々な近いうちの良いチャンスが読み取れますが,
”考えすぎるより”直感が冴えており,それに従って吉。とも解釈した方が
より解り易いと思われます)

・最終結果 カップのナイト
優しくロマンチックなタイプの男性、あるいはそういう恋愛
(理想的な恋愛が出来る,という良い結果そのものでしょう)

この場合,ワンズのナイトとカップのナイト,
双方を(男性の象徴カード)と見ると、嬉しいような複雑なような気分になり
迷ってしまわれますね。
特に,生真面目な、「二人を同時に好きになんて考えられない!」という女性ほど
戸惑ってしまうかとも。
更に惑わせるような事を書いて,逆効果になって頂きたくないのです
「本命以外に気になるタイプの男性も候補として現れても自然な時」と
これまでのストイックな状態からの自己解放を告げているのかもしれません。

更に,剣の7ですが、私がこのような場合にこう出たら,
(考えすぎ!)と解釈するかと思います。
良すぎる結果に自信を持つのも難しいものです?(^^;

又、展開された中には、剣のカードがありません。
そこで補足として(ワンズの9とも併せ)大胆も良いが慎重でもあれ、と。
様々考えさせてくれるカードですが、

しかしこれ以上又気になり又1枚引くと、
剣の8が出てきて「分析過剰!」となってしまうかもしれません??(^^;

「読みづらい(読まなくて良い)カードは飛ばしても良い」事もあるので
(このスレッドはそのような方向性ではないとしても)
躊躇わずにご自身の幸せな恋愛に向かわれて良い!と思われます(^.^)


それでは、時間が取れましたら又お目通りを・・。m(__)m








525 :名無しさん@占い修業中:02/06/14 14:36
押してしまいました。うまくあyれ

526 :カップのペイジ:02/06/14 23:47
>>香さん
どうもありがとうございました。
私もコートカードの扱いが苦手なので、大変参考になりました。
特に「特定の相手がいない恋愛」について占って、男性を表すコートカードが
たくさん出たりすると、ズバリ男性をさすのか、状況や精神状態を表すのか、迷ってしまいます。
友達のことを占ったりして、こんなカードが出ると「すっごくいいよー」と
単純に言えるのに、自分の事となると、なんかホントかなぁなんて思ってしまうものですね。

また、
>・過去 ペンタクルスのペイジ(逆)
>(恋愛や、これまで自分のスタイルである仕事中心から離れる事に抵抗があったとも取れます)
も、その通りのような気がします。
自覚していませんでしたが、今まで「仕事でここまで行くまでは恋愛はオアズケ」と
自分を縛っていたところがたしかにあったと思います。
(だからいい出会いがありそうに出ても、素直に受け止められないのかな・・)

>この場合,ワンズのナイトとカップのナイト,
双方を(男性の象徴カード)と見ると、嬉しいような複雑なような気分になり
迷ってしまわれますね

まさにその通りで、タイプの違う二人の男性が表れて迷ってしまうの? なんて
ムシのいいことまで考えてしまいました。(^^;
特に「周囲の状況」の位置に出た、ワンドのナイトは、絵柄からして
こっちに向かって突き進んでくるような感じだったので、そう感じてしまったのかもしれません。
ですが、
>(理想的な恋愛が出来る,という良い結果そのものでしょう)
という最終結果を楽しみにしつつ、考え過ぎずにいろんな人間関係や出会いを
楽しんでみたいと思います。
ありがとうございました。

527 :星姫:02/06/14 23:59
>>516
>受験のために、タロットの一人占いをしたい方

…個人的には、占う時間で、お勉強をした方がいいと思います。
占ったところで、結果が良ければ安心して手を抜いてしまいそうだし、
結果が悪ければ、がっかりして、勉強に手が着かなくなると思うのですが。

528 :おおとり:02/06/15 00:39
最近、皆さんの意気込みがスレを読んでも感じられるようで楽しみですね。
何か急にレベルがアップしたようでついつい書くときにも真剣にならざるを得ない
緊張感があります。


529 :ひさ:02/06/15 01:40
>>516
一人占いは当たりますよ。
精神的に疲れている時とか、
あんまり気持ちが入りすぎない様な時に試してみる、というのがポイントですが。(^-^)

星姫さんのも一理ありますが、
私としては、進学したい学校の事で悩んでいる時には
カードで試してみる事で励みにもなる事もある気がします。

どっちの学校を受けた方がいいのか悩んでいる時には2者択一スプレッド、
「あの学校に受かる可能性はありますか?」だったらヘキサグラムがいいでしょうね。
ヘキサグラムの場合、最後が「今のままでは合格は難しい」というように出たら、
対策の所を重点的に読んでくださいね。

今の状態・どうすればいいかの対策・(このまま進んだ場合の)結論
と3枚のカードを出して読んでみるのもいいと思いますよ。

おおとりさん:
そうですね、最近皆さんは凄いですよ。

昨日私は近くの図書館で「タロット大辞典」を見ていて、
自分が読んでみたカードの意味を改めて考えたりしていました。
「ああなるほど」と改めて気付いた点も多々あり・・・(^^ゞ
ですが更に精進したいですね。

530 :ひさ:02/06/15 02:01
>>522 ぺぺさん。

>やはり本に頼ってばかりでは、スムーズに読めませんね。
そうなんですよね、私も前は兎に角本に書いてる意味をカードと照らし合わせようと
必死になっていました(^^ゞ
で、結果として何だかちぐはぐな読みをしていました。
でも最近は、タロット占いのサイトでもよく見掛ける「先ずは自分の直感が大事」
という言葉が分かってきたような気がしています。

>彼は仕事が大変な上、ちょっと理解されずらい性格の人なので、
あ、それが彼の現状の「剣のナイト」なのですね。なるほど。

>大アルカナのみでみた彼を示す位置は恋人の逆位置。
>もしかしたら、他にいい人と巡りあっているとは読めないでしょうか・・・。
うーん、彼中心のカードで近未来が「月」だし、
今の時点では他に目を向ける事に躍起になっている所と思うから、
今はまだちょっと「他に恋人がいる」という状態では無いと思いますね。
相手の方の恋愛に関しては、これから出会いがあるのかも知れませんが。

昨日図書館で見ていたタロット大辞典で「金貨キングR&審判」で
相手の方の考え方ががらっと変わる、というのを見て
ああ、このままだとやっぱり相手の方が最終的に縁を切ってくるんだろうな
という確信を持ってては・・・私もまだまだですね。w

>それと、私のカードは小アルカナに絵柄がなく金貨ならコインの絵と数だけです。
マルセイユ版ですね。
そのカードが大事と思うのなら
出来るだけそのカードで色々と意味を引き出してみた方がいいと思います。
絵柄のライダータロットなども気になる場合は、手に入れてみるのもいいかと思いますが。
で、自分に合う方を選んでいけばいいと思いますよ。

ちなみに、私は小アルカナが絵柄ではないビジョンタロットも持っていますが
意味が引き出せないので、やっぱりダメらしいです。
大アルカナの絵柄自体は素敵なので、たまーに絵柄を眺めるだけになってしまいました。

531 :名無しさん@占い修業中:02/06/16 02:31
そうかわかっちたよ

532 :名無しさん@占い修業中:02/06/16 02:44
?

533 :ぺぺ:02/06/16 09:48
>>530
ひささん有難うございます。
彼のカードではまだいい出会いはなさそうなんですね。
でも彼のことを考えていたら、自分の幸せを失いそうなので、
影で祈っているだけにしなくてはいけませんね・・・。

>「金貨キングR&審判」で
相手の方の考え方ががらっと変わる、というのを見て

そうなんですか!勉強になります。なんにせよ、早く
月の状態から回復してほしいです。

それと、絵柄がない小アルカナがマルセイユ版というのですね。
小アルカナの意味は、絵柄が載っている本を読んで
勉強したいと思います。

534 :名無しさん@占い修業中:02/06/18 16:50
タロットで自分を占うと、自分の願望などが強く出てしまい、
客観的なカードがでなくなるので、
他人を占う方がよいと書いてました。
そういうことって多いのでしょうか。
いい結果が出ても、自分の願望かもしれないと思うと鬱ですね。

535 :名無しさん@占い修業中:02/06/18 18:01
>534
そうそう、そうですよね・・私も前から思っていました。
悲観的な時や彼とうまく行ってなくて自分に自信ない時なんてそのまんまの
カ-ドが出てきます。
自信満々の時なんていいカ-ドばかり出てくるし・・
・・と言う事はたとえ人に占って貰ったとしても占う人が自分の恋愛で悩んで
いたり占ってあげる人の結末を想像したりするといくら気持ちを落ち着けてもその
人の潜在的な気持ちや予想が出てくるのでは・・・?と疑問に思う今日この頃
なのです。


536 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 00:36
>>534
>>535
こういうふうに考えてみてはどうでしょう。
「肯定的な想いが肯定的な未来を創り、否定的な想いが否定的な未来を創る」
イコール「肯定的な想いに支配されている時は肯定的なカードが出るし、未来も肯定的である」。
私はそう思っています。
ですが、話を聞いていると、見るからに思い込みの強そうな方もいらして(特に復活希望系)、
そういう方の場合はちょっと・・・ですけど(藁

537 :ひさ:02/06/19 09:11
>536さんに同意ですね。

素直にカードと向かい合って自分の事を占ってみる時には
まあまあ肯定的なカードが並びますし、カードの流れが多少悪くても
「ああ、なるほど」と納得出来たりしますが、
気持ちがどろどろしてるような時には、特に悪い結果が出てしまうと
「そんなのウソだ」ともう一度カードを引き直している訳ですね。

だから、最近は占いたい問題に心が囚われてしまっている時には
カードを引いたとしても、メモは取らないようにしています。
そういう時って、ただ単に気休めで引くだけですからね。

普通に素直に結果を受け止められそうな時だけメモを取って
後で「あ、あれがこのカードの事なのかな?」という風に見直しています。

538 :ぺぺ:02/06/19 09:30
私もある事がきっかけで、カードが全然違う内容になってきました。
素直なつもりでも、素直じゃないのかも知れないと思うと、戸惑うばかりです。
もしかして潜在している願望を表しているだけなのかとも思うと、ちょっと怖いです。
前述でひささんに見ていただいていた時のが正しくて、今回のは願望なのか、
それとも逆なのか・・・・。悩みます。

539 :ひさ:02/06/19 10:27
ぺぺさん、
カードである問題を知りたい時に、
占う本人の気持ちが少し混乱してる時には、
カードは引かない方がいいと思いますよ。
「どうしても」という時には気休めで引くのもいいとは思いますが、
メモには取らないで、その時出たカードの事は忘れてしまうのです。

自分で自分の事を占うのは、
素直にカードの意味を受け取れる気分の時がいいと思うのです。
大抵、カードにアドバイスを訊いてみたい時には悩みの渦中にあるので
精神的に辛いと思うので、
カードの意味を素直に・・・というのはなかなか難しいとは思いますが。

540 :ぺぺ:02/06/19 10:38
ひささん、ありがとうございます。
実は悩んでなかったんです。前述ではっきりとした気持ちでいたのと、
素敵な人との出会いや、仕事のことで前向きになっていました。
あるきっかけとは、その人からの連絡だったのですが、
これからは、お互い別の道で頑張れるだろうと思い、
一応連絡を無視したけれども、これでよかったのだと確認の為に
引いてみました。でも結果を見て、予想と全く別だったので驚いてしまい、
冷静な読みが出来にくくなってしまいました・・・。

541 :ひさ:02/06/19 10:47
で、ある方との人間関係をみてみました。
今その人とはあんまり上手くいってませんが、
素直にカードに「自分や相手の気持ちとしてはどうなのか、これからどうすればいいのか」
を訊いてみたいな、という時に占いました。

ヘキサグラムやケルト十字と違って、あるサイトで見付けた独自の(?)展開法です。
**********
過去:金貨A・・お互いの関係の基本的な素地が出来上がっていた。
        基本的には仲良くなれそうな感じではあった。 

現状:棒5R・・ちょっとした言い争いのような事もあったが、今は収まってきてはいる。

近未来:剣10R・・良くない状態からちょっとだけ抜け出す事が出来そうだ。
          でもまだまだ良好な関係までとは行かない。

援助:剣2:お互いを主張しあわ無い事が、関係を徐々に良くしていく助けとなる
障害:棒4R:関係が良くなるとは思うが、それには少し時間がかかりそうだ。

相手に対する自分の気持ち
本心:太陽・・相手と仲良くやっていきたい
態度:金貨3R・・でも、いまいち協力的に成れない
相手に望む事:棒3R・・自分に歩み寄って欲しい?

自分に対する相手の気持ち
本心:棒A・・改めて関係を作り直したい
態度:剣9R・・でも表面的にはきつい事を言って相手(自分)を傷つけてしまう
相手(自分)に望む事:皇帝・・行動的になって欲しい?

アドバイス:棒キング・・相手は傷つく事を言うかも知れないが、そういう性格なので
            気にせずにどっしりと構えているように。
            
結果:棒クイーン(カップ4R)・・相手に近寄って欲しいという考えを切り替えて、
                自分からも積極的に行けるようになるのでは。

542 :ひさ:02/06/19 10:52
>541を自分なりに見ていて、
相手が辛口で物を言ってきても気にせずに構えてればいいのね
という風に受け止めましたが、
「その解釈は違うよ」という点がありましたら、つっこみの方お願いします。m(_ _)m

ぺぺさん、
もう腐れ縁の相手の方の事は全く気にしない方がいいと思いますよ。
ぺぺさんはぺぺさんなりの幸せを見付けていってください(^-^)

543 :ひさ:02/06/19 11:02
>>541に追加です。
上の様なカードを出したのは一ヶ月前です。
今、確かに相手は以前と比べれば私に辛口な事を言いますね。
私は一時期関係がこじれた
(激しい言葉のやりとりがちょっとありました)事を未だに引きずっているのだと思いますが
その相手に軽く言い返せないのです。
その辺が私の態度の「金貨3R」なのだと思いますが。

相手の本心が「棒A」なので、辛口(剣9R)は本心ではないのかな?と
ちょっと気が楽にはなりましたが・・・という現状であります。

544 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 11:41
>>539
タロットは気持ちが混乱したり
強い感情がある時は
正しく出てこないということは
悩んでいる時にめくったカードよりも
少し経ってからめくったカードの方が
より正確だということだと思います
ということはぺぺさんの場合は
初めにめくったものよりも
冷静になった時にめくったものの方が
正しいのはないでしょうか

545 :ぺぺ:02/06/20 08:54
自分でやるのをやめて、プロの目で確認してもらおうと、
魔女の家で占ってもらいました。
そしたら、私の疑問や不安がクリアになりました。
どうやら、リーディングが間違っていたようです。
家で今までのカードを見直して、
占い師さんの言葉を確かめると、
やはりリーディングミスが確認できました。
行って良かったです。これですっきりしました。
ひささんも、ありがとうございました。

546 :名無しさん@占い修業中:02/06/20 15:33
以前の活気が嘘のよう・・・。

547 :名無しさん@占い修業中:02/06/20 15:45
タロット質問「最終結果」だけ最高って?
http://salad.2ch.net/uranai/kako/981/981555244.html
タロット占い最終結果だけ最高って?その2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/997248675/



548 :名無しさん@占い修業中:02/06/20 15:52
ここにレスつける人でプロの人ってどれくらいいるんだろう

549 :ひさ:02/06/20 15:54
>>547を何となく貼り付けてみました。
今最初の頃のスレを拝見してます。

パート4に行く時には,
>>547をスレの2番目当たりに貼り付けてくださいね。


という事で、
  ,,,,.,.,,,.
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"
あげ。

550 :ひさ:02/06/20 16:00
最近ここが面白いです。英語ですが。
http://www.learntarot.com/top.htm

正反対の意味のカード、似た意味のカードが
それぞれのカードの解説の下の方に挙げられていて参考になります。

ちなみに、私は素人さんです。(一瞬、タロット占い師になるか、と思った事があったw)

551 :ひさ:02/06/20 16:04
例えば、カップ3。

正反対の意味のカード:
隠者:Hermit - being solitary, withdrawing from the group
棒9:Nine of Wands - lack of trust, wariness
剣3:Three of Swords - lonely, isolated, hurting
剣6:Six of Swords - sad, depressed
剣9:Nine of Swords - anguished, joyless

似た意味のカード
法王:Hierophant - focusing on the group
節制:Temperance - joining forces, working together
棒4Four of Wands - excitement, high spirits, celebration
金貨3:Three of Pentacles - working in a group

552 :ひさ:02/06/20 16:14
最初のスレから読んでいて、
そういえば、自分はタロットとなんの関係もない名前付けてるな
と思いました。
自分の事カードで占ってると、
金貨のペイジと金貨のクイーンがよく出てくるので、
どっちかに変更しようか、それともこの名前で行くか、考え中です。

今日ある事をヘキサグラムで占っていたら
早速剣の10が出て来て分かってはいてもやっぱりちょっとショックだったので、
(なんで>>551で「カップの3」を挙げたかって、相手の気持ちにカップ3が出て来たので。単純)

ではまた。

553 :名無しさん@占い修業中:02/06/20 16:30
おおとりさんが来にくい雰囲気になってきたな・・・

554 :ひさ:02/06/20 16:54
私のせいですね(^^ゞ
では、早速ヘキサグラムで出したカードを書いておきましょうか。
「一年ぐらい前に連絡が取れなくなった相手にもう一回連絡を取ろうとする試みは
果たしていいのでしょうか?」
3年ほど文通をしていた同年代の女性に「パソコンを買ったから今度からメールにしましょう」
と言われて、2回ほどメールのやりとりがあったのですが、
私が一年ぐらい前にメールを送ったきり全く返事が返ってこなくなりました。
それから3ヶ月ぐらいして「久しぶりです。元気にしてる?」とメールを送りましたが
梨のつぶて。
相手に何かあって連絡が取れないのかもと、こっちも連絡を遠慮したままでしたが
やっぱり気になるので、どう対策を取ればいいのかカードに訊いてみました。

1.過去:剣10・・もう終わった事なんだって
2.現在:剣5・・実際に連絡取れたとして会ってどうするの。虚しくない?
3.未来:剣クイーン・・私の心の声「やっぱりお友達の関係はお終いなんだな。諦めよう」
4.対策:金貨ペイジ・・確かに相手との関係は終わってしまった事だけど、
            そこから何かを学べるはず
5.相手の気持ち:カップ3・・私は私で楽しくやってるから、もう気にしないで
6.自分の気持ち:剣2R・・今まで「もしかしたら・・」という期待から
             現実に目を背けてたけど、もう次へ動き出す時かも知れない
7.結論:魔術師R:結局は相手が「ちょっと都合が悪いし」とか言って、
          会う事は出来ませんよ、もういい加減ふっきりなさい、ね。


555 :ひさ:02/06/20 17:16
あ、>>554の私の読みについてのフォローをお願いしますね。

ではまた。

556 :名無しさん@占い修業中:02/06/20 20:03
誰もが来れない雰囲気を作ったよ、このひと・・・・

557 :おおとり:02/06/20 23:04
そんなこと有りませんよ。
私は何時も見ていますし、
必要だと思えばいつでもきますよ。
いますこと疲れが溜まってきて時々目の具合が悪いので
サボっていて申し訳有りません。
皆で仲良く意見を交換しましょう。

558 :名無しさん@占い修業中:02/06/21 09:42
a

559 :れい:02/06/21 17:23
初めまして。
私も、タロットで遊んでいるところなので、
とても面白いスレを見つけたなあ、と昨日から楽しくロムってます。
まだそんなに見られてないですけど、また参加させて下さいね〜!

560 :名無しさん@占い修業中:02/06/23 05:23
>>554

カードに訊くと言うより,カードに何を言われても
もう自分の心が「駄目だ!」と思っているから駄目!
・・そのように自己完結している、それが煽りでなくて正直な印象です

読み方次第では、過ぎた事をくよくよして
諦めるというミスで駄目になりそう。
本当はやり直せるのに,
相手からはコンタクトを取ってこない(取られたら喜ばれるが)ので
悲観してしまっているので,こう思いこんでいる。と見えます。

561 :560:02/06/23 06:00
>ひささん
大変失礼な言い方で申し訳ないのですが
煽りには慣れておられると思います。が、しかし
完全無視が鉄則で精神衛生にもここにも良いでしょう。

卑屈になってしまっていませんか?

タロットカードの解釈まで卑屈にしていると見えました。それは
ご自身の事を低く言われるだけでは済まないと思うのです。
どうかポジティブな時にリーディングやタロットに向かわれるよう
そうご自身でもレスされておられた通りで、自分自身の事が難しいですので。
これは誰にでも言える事で
自分自身を過大や過小評価せずに客観視するのは大変で,占い師は自分を
占う事は出来ない。とは過言でも至難
そのテーマにぶつかっておられるのかと思います
(プロアマ問わない問題でしょう!!)

自分をタロットで見る場合は
「インスピレーションではなく,知識で見る」が
ミスが少ないと思われます。

ひささんの事を云々するスレッドでもレスでもないので、それは一旦”終了!”


562 :ひさ:02/06/23 09:41
>560さま
フォローありがとうございましたm(_ _)m

>本当はやり直せるのに,
>相手からはコンタクトを取ってこない(取られたら喜ばれるが)ので
>悲観してしまっているので,こう思いこんでいる。と見えます。

相手の方と手紙で連絡を取っていた頃の彼女の住所は、
彼女が一人暮らししてたアパートからの物でした。
彼女が外国に留学した時も手紙のやりとりがありました。
が、彼女が”学校を換えようかな”という事を手紙で話しだして
一旦帰国した際にパソコンを買い、実際に2人で会ったりもして
「今度からメールにしましょう」と直に言われたのでした。
で、メールで2回のやりとりがあって、やりとりは一切お終い、です。

メールにしてからは彼女は次の留学先での学校も生活する住所も伝えてきませんでした。
留学前に住んでいた日本でのアパートは引き払ったらしいので当然連絡は取れませんし、
彼女の実家の住所も知らないので、もうどうしようもありません。

まあ、彼女とはそれまでの縁だったとして、諦めます。
サッパリしました。

563 :ひさ:02/06/23 09:46
>自分をタロットで見る場合は
>「インスピレーションではなく,知識で見る」が
>ミスが少ないと思われます。

なるほど、確かにそうですね、勉強になります。

彼女に関して補足。
彼女がどこ出身か、は手紙で教えてくれましたが、
彼女の実家の住所までは知りません、でした。

564 :名無しさん@占い修業中:02/06/23 11:59


565 :わんわん:02/06/23 13:35
ひささん、相手の方のメールアドレスはまだ生きているのでしょう?
ひささんとの関係でカップ3が出ているのだから、
相手の方も、返事を送りそびれてしまっただけかもしれません。
金貨のページが対策なら、「諦めずにこつこつ」
そうしたら、魔術師逆の「コミュニケーションなし」は免れるのでは?
と、つたないリーディングで失礼致しました〜。

566 :おおとり:02/06/23 14:27
ひささん
554のスプレッドを読もうとしていますが、
もう一度確認の為ひささんの年齢性別をお願い致します。
それから相手の方と気まずくなってしまった原因は何なのでしょうか?
剣のカードが何枚も出ておりあなたが、相手ともう一度仲良くやっていきたいと言う
切なる思いが強い事は解ります。
単に彼女が海外に言ってしまってから疎遠になったという事なのでしょうか、
それとも、何かトラブルでも有ったのでしょうか?
それからあなたは現在は日本にお住いなのでしょうか?

567 :ひさ:02/06/23 15:39
わんわんさん、おおおりさん、
>>554に関してありがとうございます。m(_ _)m

相手のメルアドはとっといてありますが、
プロバイダーを他の所に変えてたら・・・。
金貨のページが対策なら、「諦めずにこつこつ」 ですか。
正月(新年の挨拶メールを送る)まではちょっと遠いしなあ・・。

私は30才女性です。日本に住んでますよ。
相手は一つ上で独身です。(今もそうと思いますが)

相手ときまづくなった原因ってなんだろう・・・?
彼女が海外で語学留学してる時にも、
彼女がパソコン買う前の2年くらいはエアメールでのやりとりや
相手から向こうの国らしい新年のグリーティングカードを送ってきた事も有ったんだけどなあ。

メールが帰ってこなくなった事に関しては
パソコンを買って、私に直に「メールにしましょう」と言って
また留学先に戻って新しい学校に転入した後で
事故にでも遭ってしまったんだろうか?(それによる死亡も考えました)
という事も考えてはいました。

元々その人と知り合ったのが、ある海外の歌手に関するペンフレンド募集関係だったし、
彼女がその歌手がメインで活動してる国に留学する事で
膨大なその歌手に関する情報を手に入れる事が出来るし
私と手紙でその歌手について話す気分でも無くなった、
のかな・・・なんて思ったりはしましたが。
ま、それなら仕方ないんですけどね。(^^ゞ

4年くらいは、歌手に関する事ではありますが手紙交換があったし、
実際にも3回くらいは会って話してたので
ふとした事で縁が切れるのは寂しい、といえば寂しいですけどね。

**********
ただ、カードで占った時に、ネガティブな状態で触っていたのかも知れないので
もうちょっと時間置いて、気持ちが落ち着いてる時にもう一回だけ
同じ質問でカードで出してみます。
で、その結果をもう一回後で載せてみます。

少なくとも今日はカードに触る気分でもないので。

568 :ひさ:02/06/23 15:58
彼女と知り合ったいきさつを纏めます(^^ゞ:
5・6年くらい前、某雑誌の読書コーナーに
ある海外歌手に関する事を私が手紙に書いて送ったのが載ったのを彼女が見付けて、
雑誌社を通じて彼女から手紙を受け取った

手紙の交換をしましょう、という話になって、
2年弱くらいは互いに国内での手紙のやりとりが続く。
その間実際に一回は会う。

暫くして、彼女が「某歌手がメインで活動してる国に留学します」
という事になって、2年くらいはエアメールで手紙のやりとりが続く。
その間も彼女が一時帰国してる時に実際に一回は会いました。

2年位経ったある時、彼女が「他の学校に転入したい」と手紙に書いてきて
実際に転入する事になって、手続きの事でなのか一時帰国。
私と会った時に「こっちに来た数日前にパソコン買って、留学先に持っていくから、
今度からメールにしましょうね」
と言われる。

彼女はまた留学先に戻り、2回くらいのメール交換をする。
3回目の時に返事が来なかったが、
忙しいのかな?とも思って半年ぐらいした一昨年の正月に
「あけましておめでとう」メールを送るが、反応無し・・・。
留学先で事故に遭ったのか、単に私に飽きたのか、色々考えてはいましたが・・・。
結局は今年の正月は何もしませんでした。

569 :おおとり:02/06/23 19:15
ひささん
554を私なりに読んでみます。
1.過去:剣10・・相手に連絡が取れない状況が発生している。
2.現在:剣5・・何か不可抗力の事態が発生し連絡が取れない状況。
3.未来:剣クイーン・・あなたはどうしたのかしらと言う心配するとともに
返事ぐらいくれてもいいじゃないと言う不満が残る。
4.対策:金貨ペイジ・・どうしても連絡をとりたければ連絡方法を変えてみる。
メールから手紙にするとか、自宅に手紙を書くとか。
剣ではなくて金貨の方法に変える必要が有ります。
5.相手の気持ち:カップ3・・興味の対象が変りそれなりに楽しくやっている。
これも剣ではなくカップに変っています。もしかしたら結婚していたり子供が出来ていたり
している可能性もあります。
6.自分の気持ち:剣2R・・なんだか状況が解らないのでじりじりしている。
7.結論:魔術師R:連絡がつかないか、ついても昔のような状況になるのは難しい。
以上ですが、剣が多く出ていますのであなたとの間に感情の行き違いがあったのでは
ないかと思いましたが、そうではなさそうなご返事でしたので、剣をパソコンによる
メール手段に拘っていることと返事がないのでイライラして不安になっている
あなたの気持ちの現われと見ました。
ポイントは剣ではなく金貨と方法を変ることにあると思います。
また、相手の方もカップになっており剣ではないのでもう昔の状態と変っている
可能性があります。その事を剣の10が表しているのかもしれません。
相手が剣から変っているのにあなたが剣に拘っているような状態ではないでしょうか。
結論の魔術師は天と地をつなぐカードで正位置ならば連絡はつきますが、
逆なのでつかないか、ついても昔のような状況になるのは
あまり期待できないのではないでしょうか。

570 :ソードクィーン:02/06/24 10:59
おおとりさん、皆さんこんにちわ。
タロット歴は長いものの、全く身に付かずに初心者のような27才♀です。
今回皆さんに見て頂きたいと思いました。

兄弟のように仲がよい男友達に振られてしまいましたが、
連絡をすると以前のように優しい彼の態度に、諦めきれなくなり、タロットに尋ねてみました。
「彼とつき合えるにはどうするべきか。それとも、ちゃんと諦めた方が良いのか」
ヘキサグラムです。
1:正義。自分に正直だった
2:運命の輪(逆)。振られてどん底の状態である
3:女帝(逆)。このままだと進展はない
4:聖杯4(逆)。気を取り直し、殻を破り行動する
5:司祭長。彼は私との信頼関係は大切にしたいと思っている
6:ペンタクルス5。反面私は、みじめで身を切るような思い
7:恋人。友情の発展
以上のようなリーディングをしたわりに、この時点では私の中では彼に対する誤解があり、
ヘキサグラムの下半分が逆位置だらけというところからもわかるように、
彼との関係にはかなり不安に思っていました。

571 :ソードクィーン:02/06/24 11:32
>>570のリーディングから数日後、彼に対する誤解が薄くなる事実を知り、
思い切って、彼は私をどう感じているのか彼自身のことを占いました。
ケルト十字です。
1:ソード9。孤独(皇帝のカードと一緒に観た場合)
2:ペンタクルス6。570の私のペンタクルス5に対し、優しさを差し伸べる立場にある
3:聖杯3。良い結論を出したと思っている
4:皇帝。自分の出した判断に責任を持っているが、孤独も感じている(ソード9より)
5:ソード8(逆)。自ら意志決定をした
6:ソード1(逆)。自ら決定した結果に対しプレッシャーを感じる
7:月(逆)。次第に罪悪感や心配から解放される
       (私が電話で元気にうるまっていたので安心しだした)
8:吊るし人。私はこの状態に耐えている
9:ワンドキング(逆)。意志を持って行動できない
           (やはり皇帝、ソード9と共に孤独を感じるカード)
10:審判。発想の転換をし、審判を下す
そして良く理解できない私がカードを何気なくシャッフルしていたら、
隠者とソードのクィーンのカードが出ました。

彼は私を振ったことに対する罪悪感を感じ、自問自答していくなかで
これでよかったのだと思うようになるということでしょうか。
彼の孤独は、以前までは恋人だと思われるほど仲が良かった私と
以前のようには仲良くできなくなったことに対する孤独でしょうか。
ソードが多いのが気がかりでなりません。
ご意見お待ちしてます。m(_ _)m

572 :ひさ:02/06/24 15:35
おおとりさん、>>554の解釈ありがとうございます。

>4.対策:金貨ペイジ・・どうしても連絡をとりたければ連絡方法を変えてみる。
>メールから手紙にするとか、自宅に手紙を書くとか。
>剣ではなくて金貨の方法に変える必要が有ります。

うーーん、相手の方の日本での連絡先は、海外に留学する前に
それまでいた日本でのアパートを引き払って荷物を実家に持っていったようですし
(といっても私は彼女の実家の住所は知りません。何県かしか知らなかった・・)
「メールにしましょう」という時点では新しい学校も(新しい学校には変えたらしいのですが)、
海外でのアパートか宿舎の連絡先も全く分かりませんでした。
メールから手紙に変えようにも、もうお手上げなのですよね・・。

まあ、「カップ3」で相手が幸せにしているらしい、という事で有ればそれでいいのです。
彼女の事に関して改めてカードを引くのは、やっぱり止めておきます。^-^;

573 :ひさ:02/06/24 16:04
ソードクィーンさんはじめまして^^
>>570の場合
1:正義。自分に正直だった
→そうなのでしょう。
2:運命の輪(逆)。振られてどん底の状態である
→運気が低下している、降られた事もあって、いい方向には進まない。
3:女帝(逆)。このままだと進展はない
→そうですね、ソードのクイーンさんが進展が無い事に不満を抱える事になるのかも知れません。
4:聖杯4(逆)。気を取り直し、殻を破り行動する
→そう思います。思い切った行動が必要なようですね。
5:司祭長。彼は私との信頼関係は大切にしたいと思っている
→相手の方からしてみると「友達としては大切な人」という感情があるかと思います。
 決して悪い訳では無いのですが、女性、としては見ていないのでしょう・・。
6:ペンタクルス5。反面私は、みじめで身を切るような思い
→そうですね、蚊帳の外に放り出されたような惨めな気持ちをお持ちの事でしょう・・。
7:恋人。友情の発展
→これは、相手の方と恋人に成れないのなら友達として付き合っていこう
という選択をして、最終的にはそれで上手く付き合っていくのでしょうね。

574 :名無しさん@占い修業中:02/06/24 16:15
    |,'〜丶,/ , '  , ' , ' ,'         \
    , ' ⌒ヽ / /  /  /  /    l l 、、、、 `、
   ,.' / l 1 ,'  ,'  '  '     ' '  ' ' ' '`.、
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   i、 _ノノ  | _,.-一'''~ ̄|`i    l l  i ii ii ii iii  |1|
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    |!  | イイ{:;;iiiiii::;} `|  },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
   j l 1    リ、`'ー+'      {:iiii} iノイ lノ ノノ
   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで!
   | l 1 1  ` 、\      -     ノ   1  i
  /ノ l 1     '、 ` 、      _, .- '     | 人
/~ノ///     ノ\  ` ' ー 'i、_    __| ハ
, -'~    _...,,,.‐'´ \\         ̄'´ ̄ l`j丶、
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

575 :ひさ:02/06/24 16:26
>>571について
1:ソード9。孤独(皇帝のカードと一緒に観た場合)
→ある程度の後悔があるかとも思われます。
2:ペンタクルス6。570の私のペンタクルス5に対し、優しさを差し伸べる立場にある
→彼がソードクイーンさんにある意味の優しさ(友情)を差し伸べた方がいい、
3:聖杯3。良い結論を出したと思っている
→カップ3って楽しそうな絵柄なので、
いい決断とも取れるし、「友達としては付き合っていて楽しい」と感じているとも思えますが。
4:皇帝。自分の出した判断に責任を持っているが、孤独も感じている(ソード9より)
→そうですね、振った事は正しいのだ、という確固とした信念を持っている事でしょう。
5:ソード8(逆)。自ら意志決定をした
→自分の気持ちに正直になろうと、ソードクイーンさんを振る決断を下したのでしょう。
6:ソード1(逆)。自ら決定した結果に対しプレッシャーを感じる
→剣を振り下ろす絵が浮かびます・・。
 これから何かしらソードクイーンさんを傷つける様な言動をするのかも知れません。
7:月(逆)。次第に罪悪感や心配から解放される
       (私が電話で元気にうるまっていたので安心しだした)
→振る事で後悔はあるようですが(剣9)お2人の関係がハッキリとし出してはいるのでしょう。
8:吊るし人。私はこの状態に耐えている
→ソードのクイーンさんは今の所”耐える人”、ですね。
9:ワンドキング(逆)。意志を持って行動できない
           (やはり皇帝、ソード9と共に孤独を感じるカード)
→彼の意志(3&4番目のカード)ではこれでいいのだ、という気持ちはあるとは思いますが、
実際に「これからも友達で・・・」とやって行くには、幾分厳しいかも知れないなあ、
という気持ちが有るのかも知れませんね。
10:審判。発想の転換をし、審判を下す
→最終的には「お友達としての付き合い」を選択する、という感じがするのですが、
それとも、完全に関係を絶つ方の決断を選択するのでしょうか・・・?
>>570のと合わせると、最終的にはお友達に落ち着く感じがするのですが。

そして良く理解できない私がカードを何気なくシャッフルしていたら、
隠者とソードのクィーンのカードが出ました。
これは「ちょっと彼と距離を置いて、一人になってみて、気持ちを強く持ってみては?」
というカードからのメッセージの様な気がしますが。

ソードが多いのは、振られたという事実が関係しているのだと思います。
今すぐは前のように仲良く、というにはやはりちょっと難しそうですが、
(ソードのクイーンさんの「女帝R」と彼の「剣AR]からして)
最終的には友達として仲良く出来そうな感じがありますよ。
(最終的には、それぞれのスプレッドが
恋人の正位置と、審判の正位置なので)

576 :sakura:02/06/26 02:46
お久しぶりです。
ごきげんいかがですか。
ROMしておりました。
皆さんは、サッカーの結果をタロットでだしたりしておりませんか。
シンプルな結果をタロットする場合、
試合の直前にタロットをしたほうが、あたるような気がします。
数日前に、タロットで結果を占った日本戦など、全く見当違いでしたが、
直前のタロットは、殆ど、あたったとおもいます。

みなさんは、いかがですか。
おやりになりましたか。

577 :ソードクィーン:02/06/26 10:58
>ひささん
ありがとうございました。
>ソードが多いのは、振られたという事実が関係しているのだと
彼のカードなのに私が振られた事実も関係するんですね・・・。
あまり間違った解釈をしていなかったようでよかったです。


578 :ひさ:02/06/30 14:54
sakuraさん、
私は韓国戦が腑に落ちなかったので、24日に
「韓国人の一部のサッカー関係者がなにを考えてるのか?」
ケルト十字で試した事があります・・(^^ゞ
一応結果まで:

1.棒5R・・韓国が勝ち進む為にはどうするかの議論が少なくなってきている。
2.剣A・・韓国チームの為に公正なしっかりとした意志を持つべきだ。
3.金貨クイーン・・一部の方の性格なのでしょう。韓国を勝ち進ませる事に拘っている。
4.月・・でも、正直どういった手段を取ればいいのか、よく分からないのでしょう。
5.棒キングR・・元々が不正をしようとするような人物であった。
6.剣キングR・・不正がばれるかも。
7.棒4R・・周囲と何だかぎくしゃくし出している。
8.剣ペイジR・・周囲にはびっくりするような悪いニュースが飛び込んでいる。
        若しくはスパイが不正を何処かにばらしている?
9.金貨AR・・金貨、つまりは賄賂などが相手に差し出せない状態になっている。
10.棒9R・・正位置と反対で、不正をばれない様にする事が出来なくなってしまう。

579 :名無しさん@占い修業中:02/07/01 22:09
age

580 :星姫:02/07/01 23:26
私も、このスレは、ずーっとみてますです。
ただ、きちんとかきこむには時間がいるので、がしかし、今仕事の関係で
余裕がないので、カキコができないんです…。

そういうわけで、ageます。

581 :名無しさん@占い修業中:02/07/03 23:05
age

582 :The Magus:02/07/04 06:43
私も見ておりますよ。
過去ログにもある通り、精神的に安定していないので
タロットは控えていますが、
落ち着いたら自分でも色々占ってみようと思っています。

>>578ひささん、
それは私の重大な関心事です!
実は1982年ワールドカップ以来のサッカー好きなので…
つい、審判を買収しているものという前提付きで
読んでしまいますね〜。

583 :ひさ:02/07/04 16:49
星姫さん、大変そうですね。お仕事頑張って〜

The Magusさん、
私よりも10年前からサッカーに興味があったのですね!
>>578の件はサッカー板に通ってる者としてはやはり気になっていた事でした。

一部の人=何か良からぬ事を企んでいるであろう、かの国のサッカー関係者、
という事でやってみたのでしたが、

「韓国戦のは誤審だった」と後で審判がコメントしていた事が明るみになった辺りが、
6.剣キングRや、8.剣ペイジR、10.棒9Rに出て来たのでしょうか?

584 :ネムネム:02/07/05 07:08
皆さん、はじめまして。
いつも月単位で自分の運勢を見たりしている30台女性、初心者ですが、
失くし物をして困ったのでタロットで占ってみました。
具体的な事を占うのは初めてなので、こういう流れではたして良いのか
先輩方にアドバイスお願いしたいです。

使用したのはヴィジョン・タロット
藤森緑先生の本「ぜったい当たるタロット」を参考にしてます。

失業したのをきっかけに短期の学校で勉強をはじめたのですが、
数週間先からある教材を使用するため購入を勧められてます。
それって4年程前、人のつてで安く買って持っていた物なのに
部屋中探しても出てこない(涙)新しく買うと7万近い出費です。
思い起こしてみれば3年ほど昔、趣味の関係の友達(年上の男性)に
貸したまま忘れていた?ような記憶があるのです。
連絡して尋ねればいいのですが、当時はお互い好意を感じていたものの
貸した頃、その友達からネットワークビジネスに誘われ嫌だと感じたので、
以来こちらから連絡はしていないという状況でした。

その品が見つかるか?という問いでヘキサグラムで出しました。

1 過去 カップ9 (逆) その品が人のつてで割安で手に入った事か?
2 現在 剣8 (逆) 失くした事に気づいた所なので動揺している。
3 未来 棒5 この品の事でこれから先もごたごたする。
4 対策 カップキング (逆) 貸したと思われる男性のこと?。
5 周囲 棒ペイジ  周囲の人、多分クラスメイトから良い情報が入るかも。
6 質問者の状況 カップクイーン (逆) 余裕のない嫌な精神状態という意味か…
7 結果 剣ペイジ ひょっこり出てくるわけでなく行動的に探すことになる?


585 :ネムネム:02/07/05 07:10
以上のヘキサグラムの結果をみて、
近況報告も兼ね、その男性に連絡してみようという気になったの
ですが、気まずいかもしれないし、ネットオークションで
中古品を安く調達するという手もあると思い、本で二者択一の
占い方として紹介されていた5枚の展開を出してみました。

A案 オークションで中古品を購入
B案 貸した可能性のある友達に連絡する

1 質問者の状況 コイン2 お金のやりくりに迫られている。
2 A現状 棒10 オークションは手順が多く煩雑という意味か?
3 B現状 剣9 友達は苦境に置かれている?
4 A結果 棒7 落札の見通しは明るい。
5 B結果 カップ2(逆) 以前の好意も失われるかも。

友達に連絡の方はどうにも精神的にしんどそうな札なので、
多少の出費はしょうがないとしてオークションで購入がベターと
受け取りました。
ここに至るまで大アルカナが一枚も出てないので
影響大きい問題ではないということかしら、とも思いました。

よろしくお願いします


586 :ひさ:02/07/05 07:41
ネムネムさん初めまして
早起きしてここにも寄ったら書き込みがあったので即レスしておきますね。

>>584
1 過去 カップ9 (逆) 手に入ったはいいけど、どこか不満足だと感じる事があった。
           だから、友達に貸したままで今まで来た、とか。  

2 現在 剣8 (逆) 捜し物がどこにあるのかメドが立って、一応の開放感はある。

3 未来 棒5 この品の事でこれから先もごたごたする。(この読みは同意ですね)

4 対策 カップキング (逆) 貸したと思われる男性の事のような気がしますね。
             彼は借りた事覚えてない、とか、
             借り物をどっかにやってしまったとか、かな? 

5 周囲 棒ペイジ  周囲の人、多分クラスメイトから良い情報が入るかも。(同意です)

6 質問者の状況 カップクイーン (逆) 余裕のない嫌な精神状態という意味か… (同意です)

7 結果 剣ペイジ ”棒ペイジ”からのいい情報を手に入れて、
         準備(お金かな?)して手に入れる事になりそうという感じですか。

587 :ひさ:02/07/05 07:50
>>585
1 質問者の状況 コイン2 お金のやりくりに迫られている。(同意です)

2 A現状 棒10 オークションは手順が多く煩雑という意味か? (その様ですね)

3 B現状 剣9 友達は、モノを無くしてしまったか、
       どこにあるのか捜せない状態にあるのでは?
       兎に角、先ほどのヘキサグラムの”カップキングR”と繋がっていると思うのです

4 A結果 棒7 なんとか入札を頑張って手に入れられそうな感じではありますね。

5 B結果 カップ2(逆) 実際に会っても、がっかりする結果に終わりそうですね。

以上の2つから、
オークションか、クラスメートに当たってみた方が良さそうな気がしますね。

大アルカナが一枚もない、という事は
今の悩みは何とかすれば乗り切る事が出来るのでは?という感じがしますが、
”新しく買うと7万近い出費”というのは痛いですね。^-^;
なんとか安く手にはいるといいですね。

588 :ネムネム:02/07/05 22:27
ひささん、解読ありがとうございます。
大筋では読み方が一致する所が多いようで、安心しました。

> 1 過去 カップ9 (逆) 手に入ったはいいけど、どこか不満足だと感じる事
>   があった。だから、友達に貸したままで今まで来た、とか。  

買った物に不満足と思う事は無かったのです。でも、ひささんの解読を
みていて思い当たったのですが、
教材だからスキルアップを目的に購入したというのに買ったことに満足
してほったらかし。宝の持ち腐れ状態で友達に貸しても忘れ果てて
いました。カップの9(逆)の意味ってこれかもしれません。

> 2 現在 剣8 (逆) 捜し物がどこにあるのかメドが立って、一応の開放感はある。

部屋中探し回って、きー!!となってた後で友達のことを思い出したので
これ以上収納をひっくり返さなくてすむとは思いました(笑

・ヘキサグラム
> 4 対策 カップキング (逆) 貸したと思われる男性の事のような気がしますね。
>              彼は借りた事覚えてない、とか、
>              借り物をどっかにやってしまったとか、かな? 

・二者択一
> 3 B現状 剣9 友達は、モノを無くしてしまったか、
>       どこにあるのか捜せない状態にあるのでは?
>       兎に角、先ほどのヘキサグラムの”カップキングR”と繋がって
> いると思うのです

これはひささんの読みの方が当たってそうです。
よく会っていた当時、資料などの貸し借りをよくやったのですが、
返すように催促すると、「え!借りてたっけ?」と未整理の荷物の中を
探し出すってことがしょっちゅうでした(他にも貸しっぱなしの資料本が…鬱)
悪気はまったくないし相談ごとにはなんでも必死で答えてくれる人
ではありましたが。
おまけに、3年の間に彼は転居したので荷物にまぎれた可能性大きい。

> ”新しく買うと7万近い出費”というのは痛いですね。^-^;
> なんとか安く手にはいるといいですね。

お心使いありがとうございます。
オークションにはその品は複数出品されているのであと数週間の間に
剣のペイジになりきって、相場を見ながら安くGetしたいと思います。


589 :桜子です:02/07/06 07:40
みなさん、こんにちは。
ここはトートもOKですか?
ライダー系メインでやっていましたが最近トートもいじるようになってきました。
でもライダーと違ってトートは使ってる人も書籍も少ないのでライダーの時ほど
なかなか勉強が進みません。
読みに突っ込みやちょっと違うんじゃないかな〜などのほかの方の意見があれば
上達も早いかと思いました。
なんとなくなら本片手に、でも本みなくてもとりあえず程度なら読めるようになりました。
トートならではの読みがあると思うのでこういうところで勉強させて頂けるとうれしいのですが・・・
無料で教えてもらってばかりでは申し訳ないので私の知識でわかるところは
私も意見していこうと思います。

590 :紅音:02/07/06 17:49
このスレには初めて書き込みします。よろしくお願い致します>皆様

>>589 桜子さん
私も最近トートはじめました。
トートスレも読んでますが、最近ちょっと以前ほどの盛り上がりが
なくなってしまって…寂しいですね(^ ^;
こちらでもトートをお使いの方がいらしたら是非書き込んでいただきたいです。

591 :The Magus:02/07/08 00:23
トートをお使いの方のご意見も、ぜひ伺いたいです。

かねてからの私の疑問ですが、
デッキによる読み分けって、どこまで意識すべきものなのでしょうか。
たとえば、ライダーとトートとでは 1枚のカードの意味が
大幅に変わってしまうほど、理論上の違いがあるのでしょうか?
絵柄が違うから、リーダーの印象も変わって来る…という程度の
認識ではやはりまずいのでしょうか?

私もトートを持っていますが、このデッキは
とかく特別視されている所がありますね。
なので、未だに全く使う勇気が出ません。
(名前がThe Magusなのに;;)
宝の持ち腐れにはしたくないのですが…

592 :紅音:02/07/08 01:26
>>591 The Magusさん
ハンドルからトート使いの方と勝手に判断しておりました…m(__)m

> たとえば、ライダーとトートとでは 1枚のカードの意味が
> 大幅に変わってしまうほど、理論上の違いがあるのでしょうか?

私も人様に偉そうに講釈できる程に詳しくはないのですが
トート使いの方のリーディングを見ていると
「え!そのカードでそういう読み方するの!」って
驚かされる事がしばしばです。

勿論絵柄の雰囲気の違いでリーディングの印象が変わる、と
いうのはまずいどころか、それだけカードに馴染まれているように
お見受けしますが…(考え過ぎでしょうか)
トート使いの方は、割とクロウリーの著作を色々と読まれたりして
理解を深めていらっしゃる方が多いようですね。

私が購入したのは魔女の家BOOKSの書籍付きカードですが
付属の本(というかブックレット…)だけではこころもとなくて
トートの書を購入しましたが、なかなか難解で先に進めずにいます…
とりあえず初心にかえって、ワンオラクルでカードに馴染もうと
悪戦苦闘しているところです(^ ^;

あまりトートの話ばかりでこのスレを消費しても申し訳ないので
既にあるトートスレを有効に使いたいところですが
どうにもクロウリーがらみのスレッドは煽りが多くて…・゚・(ノД`)・゚・。

トート使ってる人、教えて!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/988289792/l50

593 :トート練習:02/07/08 01:47
トートはカードの名称自体が違うものもありますよね
欲望や永劫、当然意味も違うと思います。
法皇なんてとてもじゃないけどライダーみたいなやさしいおじいちゃまみたいな
解説ついてませんよね?
数札もトートではカバラーの思想で10は吉とは限らないです。
カップ10よりカップ9のがよい意味になっています。

とりあえずトートの練習をスリーカードで!
片思いの彼の私への気持ち。
うげげ・・・

過去 カップ10
現在 ソード9
未来 ワンド8

コートカードばかりでしかも、さっき書いたばかりのカップ10だ。
カップ10 
嫌いってほどでもないけど好きというには時間がたちすぎた
でもカップだから一応心動かされた時期もあったのかな。
ソード9
ボロボロですね。嫌われてます。私は憂鬱のタネらしいです。
ワンド8
なんか電話でもあるのかしら・・・

どなたか突っ込み入れてください。

594 :トート練習:02/07/08 01:54
ヒマなのでもっといっとこ。
片思いの彼に女がいるらしい事はわかってるんだけど
その女に対する気持ち、同じくスリーカード。

全部逆位置だけどトートだから正逆とらないで・・・

過去 カップのナイト
現在 カップ9
未来 カップ2

・・・・全部カップじゃんか、そんなに好きなのか!
カップナイト、彼から言い寄ったんだろうか・・・
カップ9、ラブラブですわ、愛してますし、満足してます。
カップ2、このカード下にLoveって書いてますわ。
とてもいい関係みたい。
でもみんな小アルカナだし。
カップばかりで現実性がまだないし。
3枚しかないからなんとも言えないけど、私と対照的だわ!!

595 :The Magus:02/07/08 05:22
>>592 紅音さん

> ハンドルからトート使いの方と勝手に判断しておりました…m(__)m

絵柄としては一番好きなデッキなので、思わずこんなハンドルを
付けてしまいました。紛らわしくてすみません。
私は3枚のThe Magusのうちの、偽物の2枚のどっちかだと
思ってください;;


> トート使いの方のリーディングを見ていると
> 「え!そのカードでそういう読み方するの!」って
> 驚かされる事がしばしばです。

トートならではのスプレッドが使われている時は、
確かにそう感じますね。
しかし私は「トートだから特殊な読み方をしている」とは感じず、単に
「リーディングにも色々個性があって面白いものだな〜」と能天気に
考えていました。。。


> トート使いの方は、割とクロウリーの著作を色々と読まれたりして
> 理解を深めていらっしゃる方が多い

トートの著作は何度か挑戦しましたが、あほな私は理解を深められるまでには
至りませんでした。
実践的なリーディングのコツとして、著書の内容を活かせないんですよね〜。

596 :The Magus:02/07/08 05:23
>>593 トート練習さん

> トートはカードの名称自体が違うものもありますよね
> 欲望や永劫、当然意味も違うと思います。

私自身は「意味が違う」というより、
1枚のカードが受け持つ意味のどんな側面を強調するかという点が
解釈の違いに繋がるのだと思っていました。

「法王」ですが、私はライダーを使っていてもこのカードをあまり
好ましいカードだとは思っていません;; (占的にもよりますが)
やさしいおじいちゃま、確かにそういう意味もあるかもしれませんが、
たいていの場合「くそ〜っ、法王が出ちゃったよ!!」と感じてしまう
場合の方が多いです。

9、10という数に関しても、「私の基準で言えば」 9の方が好ましいです。
9より10が良いという考え方は、神の基準だと私は思います(汗)
せせこましい、目先の幸せばかりに翻弄される私としましては、
10のような崇高な幸福よりも、9の方を有難く感じてしまうのです。

ちなみに、もう少し占いの内容を詳しく書いて頂ければ
他の方も突っ込みやすくなると思いますよ。
それにしても594は、恋愛中の人にはたまらんカードばかりですね。

597 :トート練習:02/07/08 06:08
詳しく書けるほどよくわからないのです。
最近なんとなく本なしでも軽くなら読めるようになったかな、程度で。
クロウリーの本は難しすぎて読みましたが魔女の家からのを参考にしています。

ヒマなので、もっといっとこ。
友達の恋愛も今、切るか切られるかの瀬戸際です。
その人の恋の行く末・・・

過去 戦車
現在 ディスクのクィーン
未来 カップの8

別れそうですね・・・
過去
お互いに歩み寄ろうとあがいていた、実際には相手は本心見せなかったりわけのわからない事をしたり
彼女ももう終わりにしましょう、なんて爆弾メール送っていたので
お互いに恋愛らしいよいコントロールができていなかった。
現在
彼女は地に足をつけ現状を見つめ何か決意をした。
未来のカードからして別れを決意した。
未来
2人の関係は終わりますが、何か後ろ髪引くというか気持ちよくきれいさっぱりの別れではない。

598 :名無しさん@占い修業中:02/07/08 08:12
トートの話題で盛り上がっている中、済みません。
30代の知人男性の健康問題で気になる事があったのでライダータロットで占いました。
その方は数ヶ月前に肩を壊したそうなのですが、針治療に通ってはいても
回復の兆しが見えないのだそうで、本人は結構参っているのです。
なので、ちょっとでも励ましになればと思いタロットに聞いてみる事にしましたので
意見の方宜しくお願いします。

1過去、カップ3逆 遊びが過ぎた為身体を壊す事になった?よく分かりません。
2現在、剣4 安静にしている所(本人はあまり動かないようにはしているそうなので)
3未来、死神 ・・・恐いカードですね・・・。でも、大丈夫ですよね?
4障害、カップA逆 本人ががっかりとしている所が障害になっているのでしょうか?
5周囲、金貨7 完治するには時間が掛かるだろう、と思っている?
6願望、棒キング ちょっとよく分かりませんでした
7結論、剣5 これも、結論としてどういう事なのかよく分からなかったので
       一応もう一枚カードを引いたら、太陽が出て来ました。

最終的には何とか完治するから気を落とさずにいるように、と伝えた方がいいのでしょうか?

599 :598:02/07/08 08:21
書き忘れていましたが、ヘキサグラム法で展開しましたので
お願いします。

600 :598:02/07/08 08:30
やっぱり、もう一言だけ言っておきます。
未来の所に死神のカードが出てきた時、ショックで暫く考えが停止していました。
仕事上での知り合いの方なのですが、
話す機会が結構あって面白い方なので、
まさかあの人が・・・という気持ちでいっぱいでした・・・。

でも、死神が必ずしも「死」という事に繋がる訳ではない、
というのを何処かで見た事があったのを思い出して、
病状はもう少し長引くだろう、でいいのかな?
と私は思ったのでしたが、やっぱり死神って・・・イヤですよね・・・。

601 :名無しさん@占い修業中:02/07/08 18:28
↑完治するまで死神のような気分を味わうのでは?
過去のカップ3Rはもっと早くに前兆が出ていたのに気づかないで
病院に行くのが遅れたなどで治療が困難になった。
願望はそのまんまでいいのではないですか?
キングのように早く元気に働きたい、と。
最終結果も不穏ですね。長引くかもしれません。
最後の1枚をアドバイスカードにしたらよいのではないでしょうか。

602 :598 :02/07/08 19:51
>601
暫くの間は完治は難しいみたいだけど、
明るく気長に治療していけばいいと思う、と声を掛けてあげればいいですね。

そうですね「早く元気に働きたい」というような事は本人は口にしていますね。

ありがとう御座いました。

603 :名無しさん@占い修業中:02/07/09 08:57
>598
周りは彼の体を気遣って遊びに誘わなかったり
声をかけなかったりする。

でも彼はそれが寂しいんじゃないかな。
早く元に戻って、前の生活を取り戻したい
気持ちが大きい。

それが焦りになって、ケガを治す事に
専念するより治ってないのに無理したり
ケガと向き合うより見ないようにするところが出てきそう。

周りは前と同じように彼と接して、同じように
楽しく話したり、待ってるからねって姿勢を
見せたらどうかな。

604 :598:02/07/09 18:03
>603
ありがとうございます。

>治ってないのに無理したり
>ケガと向き合うより見ないようにするところが出てきそう。
そうですね、そういうタイプの方ではありますね。

>周りは前と同じように彼と接して、同じように
>楽しく話したり、待ってるからねって姿勢を
>見せたらどうかな。
なるほど、「大丈夫ですか?」と心配するよりも、
いつもと変わりなく接した方がいいのですね。^^

605 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 01:57
やっぱトートは自力でいくしかないか・・・

606 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 04:15
>>606
そんなくだらねえ事書くためだけにageんなよ!

607 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 09:20
>>606 自分に突っ込みレスですか? 確かにくだらないレスですね、606は

608 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 12:09
あげ足を取るようだが、606はアゲてないよ…。
サゲてるよ?

609 :名無しさん@占い修業中:02/07/11 09:20
別スレで質問したんですがこちらの方が適当というアドバイスがあり、移動
してきました。以下の内容ですがよろしくおながいします。


2年前くらいにタロットカードを買って何回かめくってみただけで
以来さわっていませんでした。今日ひさしぶりにカードをめくったんですが
どうも解釈ができません。どなたか解釈お願いできませんでしょうか?

占ったこと:就職について。今求職中でこれまで主にプログラマを10数年やりまし
      たが、販売員の職につくのはどうだろうか占いました。

占った方法:78枚のフルセットで3枚並列のライン展開。

出た内容。:過去=硬貨の5、現在=杖の2、未来=剣の4。(全て正位置)

なお参考にした本は正統カバラ・タロット占術(斎藤啓一)です。

よろしくおながいします。




610 :名無しさん@占い修業中:02/07/11 13:30
3枚だと、周囲の状況や本人の願望がわからないので、かえって読みにくいかも。
販売員を本当にやりたいってわけじゃなさそうなんだけど・・・

611 :名無しさん@占い修業中:02/07/11 14:04
>609
3枚からすると、本人のやる気は見えるようですが、
結局は販売員の職には付かずに、暫くは求職する、という状態のままなのでは?

それと、対策も分かって置いた方がいいと思うので、
ヘキサグラム法で見た方がいいと思いますよ。

612 :609:02/07/11 21:30
>>611
解釈ありがとうございます。

>暫くは求職する、という状態のままなのでは?

自分でもそうかもと思います。

>ヘキサグラム法で見た方がいいと思いますよ。

そうですか。ヘキサグラム法でやってみます。(この方法はまだやったことがありませ
んでした)よかったらこの方法での解釈も聞かせてもらえないでしょうか?
厚かましいお願いですが宜しくおながいします。



613 :609:02/07/11 22:43
>>610
解釈ありがとうございます。レスがついているのに気づかず遅れてのレス
となりました。

>販売員を本当にやりたいってわけじゃなさそうなんだけど・・・

自分にできそうな職種としてはこれくらいなのではという思いがあります。また
他に仕事が見当たらないと認識しての判断でした。



614 :おおとり:02/07/11 23:31
609さん
初めまして、できれば素敵なHNをお願い致します。
少し時間ができましたので久しぶりに参りました。

過去=硬貨の5スランプ状態:金銭的にも不満があるが人間関係にも溶け込んでいけないものを感じている。
現在=杖の2:新しい仕事に希望をもっているがまだ話はそれほど進んでいない。
未来=剣の4;今までのものを捨て去って新しい状況に入ってゆくが
まだ具体的な仕事としての成り行きは未知数である。
なぜ今のお仕事をやめようとされているのでしょうか?
おさしつかえなければ教えて下さい。


615 :名無しさん@占い修業中:02/07/12 07:29
正統カバラ・タロットはカードの解釈がライダーとは全然違うんですよね。
硬貨5だと「経済状態の好転」から解説が始まります。
解説本にそう書いてあっても、気にしなくて良いのでしょうか?
大アルカナの絵が綺麗で使いたいと思いつつ、戸惑っていた所だったので、
609さんにあやかって質問させてください。


616 :おおとり:02/07/12 22:24
正統カバラ・タロットは著者の独自の考え方で作られた
カードで伝統的なカードの解釈やカバラの解釈からすると
とても違う事が書いてあります。
参考になる処も有りますが、
殆ど今一般的に学ばれているカバラとは違うものです。


617 :名無しさん@占い修業中:02/07/13 02:02
よくタロットの一枚びきをやります。同じカードが何回も出たり
すると、まもなくしてそのカードの暗示しているような出来事が
起きたりします。
そこで、最近「剣の5」のカードがよくでるのですが、いまひとつ
このカードの暗示していることがピンときません。みなさん、
このカードの意味をいろいろ教えてください。


618 :sakura,victoria:02/07/13 04:31
内面の輝きを秘めるみなさまへ。おげんきですか。
ずっと、ROMしておりました。
>617
RIDERでの"SW5"は何か、戦いの後、二局に別れる構図ですね。
勝者は、敗者から武器を手にいれていますね。ここの解釈で難しいのは、
傷を与えてるのか、受けてるのか、と云うことでしょう。
此のカードを出した時の、主体はなんですか。
切る前に、しっかり場合分けしたほうが、良いでしょうね。
逆位置だと、空のイメージなどから、
明らかに他者を傷付けたり、悪意があるのでしょう。
しかし、小ですし、空の模様も、その日その日異なります。
その事態は、本の紙面にしっかり線をマークしたものは、其の翌日には、
其の線は、水性の成果、白紙に戻るようなものでしょう。






619 :sakura,victoria:02/07/13 05:32
月影を浮かべる湧水でありたいとおもう今日事頃です。
さて、私しごとで、タロットを共有し、皆様の意見を頂戴いたします。
「某マスコミの秋採用は受かるか。ここでは、基本的に素で勝負すること」
ケルト十字です。
特に、皆様にはE,G,H,Iの解釈を重点的にお知らせ下さいね。
内定勝ち取れるかとの問にどう返答すれば良いと思いますか。

@現状:KING PENTA その採用面接の内定に向け、過去に比べ、
多少適切な、採用基準に擦る感覚と行動力が表れてきた。Aの影響から、
勢いに任せる可能性がある。博打的要素も強い。
Aキーカード:ACE SWORD 内定を勝ち取るに向け、破滅的な要素と表裏一体
である、あるがままの奇抜な考え、精神力で内定を今は頂こうとしている。
B過去:QUEEN CUP"R" 自分の言葉に陶酔し、面接を乗り切れるだとうと
考えていた。コンプレックスを露呈していたとも読める。
しかし、@から、過去にその反省があったと考えられる。
C未来(ココでは"私しの面接状況"と設定):ACE WANDS @を踏まえ、
素の自分のインスピレーションを出せる。しかし、勿論、ココ迄では合否は
全くわからず。@より、最近の取組みが生きるとも読める。
しかし、Aよりやはり、発言の際にも、細心の注意が必要。
D気が附かない事実:WANDS6"R"不利な状況になる可能性が高いこと。
今現在、内定を取る実力がないこと、楽観し過ぎていることが伺えます。
しかし、普遍的なカードでないことから、改善の余地はあると見ます。
Eどこまで到達するか:CUP9 タナボタ式の幸運があること。
しかし、主観的な満足感だから、内定を保証するものではない。相手の対応
とのコミュニケーション次第では、運良く、気に入られ、結果がありうる。
Fその面接で置かれる私しの状況:WANDS4 奇抜な対応をする私しを
人事の方は、違和感もたず受け入れてくれること。自己表現できうる。
G人事が持つ"私しに対する印象"と設定:LOVERS"R" 人間として、バランスが
とれてないと印象。優柔不断な印象を持つ。楽しいだけでいいのかい!!など
の印象を持つ。Aと関連して、あるがままの奇抜な発想を疑わない意志力
が必要であると、洞察。
H私しの欠点:SWORD5"R" 圧迫面接されると、打たれ弱い所があると云う。
そこを採用者に印象もたれると、危険と、推理。笑って、落とされる。
親方日の丸根性、親カメ、子カメ的に、つっ走れと云うことか。
I質問に対する答え:MASICIAN 自分の精神力を駆使し、自分の意志を貫けば
という条件付きで、知的な発想、応用も持ち合わせれば、と云う条件付きで、
結果があると読んでもよいのでしょうか。
そこならば、ここでは、Eの運が作用しているとみる。
さて、皆様の智恵をお知らせくださいませ。
それでは。






620 :sakura,victoria:02/07/13 05:53
>618,619の補足として。
「某マスコミの秋採用、内定するか」
と云うシングルスプレットを、何より先に出した結果を残します。
私しはこの2枚からは、内定すると云う確信を得るか疑問でした。
どうしょうか。希望を抱いても良いのでしょうか。
どのように、読まれますか。
参考にしてくださいね。
@KNIGHT WANDS 思いつきで突き進む行動力を持つ男性の絵。
理性で、自己コントロールできれば。しかし、質問は、「内定するか」
であるから、理性をコントロールし、思いつきで、畏まらず、素で突き進めば
可能性有りと云うこと、と自分のことゆえに、大甘ながら、推測。
AJUSTICE 情は通用しないこと。冷酷な迄に機械的に判断される。
(何を基準に??と其の時、おもいました。)




621 :名無しさん@占い修業中:02/07/13 06:01
http://js-web.cside.com/

622 :名無しさん@占い修業中:02/07/13 20:57
heart

623 :おおとり:02/07/14 00:16
sakura,victoriaさん
少し暇が出来ましたので御返事いたします。
先ず
KNIGHT WANDS :とにかく受かりたいと言う強い意思。
JUSTICE:正当に評価される。
正義が出れば普通は受かると読みます。
しかし正義のカードの物差しは我々人間の物差しよりも長いので
落ちてもその事があなたにとって良いことと言うことも有りえますが、
普通は正当に評価され、受かると読みます。
あなた自身自分の実力から見てどのようにお考えですか。
自分は充分に受かってもおかしくない実力をお持ちだと言うことであれば受かるのではないでしょうか。

624 :おおとり:02/07/14 00:22
sakura,victoriaさん
次にケルト十字を読みます。
1現状:KING PENTA 実現する可能性が強い
・キーカード:ACE SWORD 強く望んでいる、競争が厳しい
・過去:QUEEN CUP"R" 自分の言葉に陶酔し、面接を乗り切れるだとうと
考えていた。コンプレックスを露呈していたとも読める。
しかし、・から、過去にその反省があったと考えられる。
・未来(ココでは"私しの面接状況"と設定):ACE WANDS ・を踏まえ、
素の自分のインスピレーションを出せる。しかし、勿論、ココ迄では合否は
全くわからず。・より、最近の取組みが生きるとも読める。
しかし、・よりやはり、発言の際にも、細心の注意が必要。
・気が附かない事実:WANDS6"R"不利な状況になる可能性が高いこと。
今現在、内定を取る実力がないこと、楽観し過ぎていることが伺えます。
しかし、普遍的なカードでないことから、改善の余地はあると見ます。
・どこまで到達するか:CUP9 タナボタ式の幸運があること。
しかし、主観的な満足感だから、内定を保証するものではない。相手の対応
とのコミュニケーション次第では、運良く、気に入られ、結果がありうる。
・その面接で置かれる私しの状況:WANDS4 奇抜な対応をする私しを
人事の方は、違和感もたず受け入れてくれること。自己表現できうる。
・人事が持つ"私しに対する印象"と設定:LOVERS"R" 人間として、バランスが
とれてないと印象。優柔不断な印象を持つ。楽しいだけでいいのかい!!など
の印象を持つ。・と関連して、あるがままの奇抜な発想を疑わない意志力
が必要であると、洞察。
・私しの欠点:SWORD5"R" 圧迫面接されると、打たれ弱い所があると云う。
そこを採用者に印象もたれると、危険と、推理。笑って、落とされる。
親方日の丸根性、親カメ、子カメ的に、つっ走れと云うことか。
・質問に対する答え:MASICIAN 自分の精神力を駆使し、自分の意志を貫けば
という条件付きで、知的な発想、応用も持ち合わせれば、と云う条件付きで、
結果があると読んでもよいのでしょうか。
そこならば、ここでは、・の運が作用しているとみる。


625 :おおとり:02/07/14 00:23
手が滑ってしまいまだ途中の原稿が出てしまい失礼しました。

626 :おおとり:02/07/14 00:36
sakura,victoriaさん
次にケルト十字を読みます。
1現状:KING PENTA 実現する可能性が強い
2キーカード:ACE SWORD 強く望んでいる、競争が厳しい
3過去:QUEEN CUP"R" 受かる自信がない
4未来:ACE WANDS 強い意欲、受かりたいと言う気持ちが強い
5気が附かない事実:WANDS6"R":自信がない
6どこまで到達するか:CUP9 :良い所まで行く
7その面接で置かれる私しの状況:WANDS4 :意欲強いが意外にリラックスできる
8相手の会社:LOVERS"R":あなたが思っているイメージと違っている
9あなたの本心:SWORD5"R" :落ちるのではないかと言う不安
10結論:MASICIAN :思いが叶う。
3〜6は私は普通別の読み方をしますが今回はあなたの定義に従って読みました。


627 :おおとり:02/07/14 00:51
617さん
初めまして、できればあなたに合ったHNをお願い致します。
>「剣の5」のカードがよくでるのですが、いまひとつ
>このカードの暗示していることがピンときません。みなさん、
>このカードの意味をいろいろ教えてください。
5は火星の位置です。ここには人間には勝つことの出来ない天上の外科医が住んでいます。
ここで我々は4で起きた動きをさらに加速して行く中で大きな試練を受けます。
そしてその試練が次の6の調和をもたらすのです。
剣は物事の統合をあらわすカードです。
4で昇天した戦士は5でさらに天上の外科医の試練を受け負けてしまいます。
その結果6で人の助けを得て危地を脱する事になるわけですが、
5の争いに負ける過程で物事を統合する為には剣で勝つことではなく、
仲間を増やす事、人の優しさを知ること、状況判断の大切な事、
敵を知り己を知れば百戦危からずといった知恵を得る事になります。
剣の5の意味はこうだよと言った御神籤のような言葉を上げることは出来ませんが
上に述べた事の中からあなたが掴み取ったものが剣の5の意味です。



628 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 02:03
607ってトート練習とかいう人?
まったく、トートが絡むとおかしな人が増えるわな
向こうのスレの荒れようを見れば分かる

629 :sakura.victoria:02/07/14 03:26
おおとりさま、折り目正しい返答感謝します。
シンプルながら、創意ある返答にあなたの確かな智恵と、謙虚さを感じました。
お勉強になりました。
>あなた自身自分の実力から見てどのようにお考えですか。
私しはどう顧慮しても、内定頂くだけの用意はあると考えております。
しかし、採用見送りかも....と珠に、不安がっております。
一枚、カードを切ってみました。
「内定頂くために、注意することは」
@PENTA9"R" PENTA9は、チャンスに関するカードと認識しております。
前記、ケルト十字の結果も踏まえ、怖じけずき、就職試験を受けないこと??
それまでの努力を怠って、不正な手段で内定をもぎ取ろうとすると、失敗??
と云うことでしょうか。
しかし、他方、悪事を働いかないと、成功しないとも、読めます。
御意見、いただけませんか。
それでは。




630 :おおとり:02/07/14 10:05
sakura.victoriaさん
ペンタクルスの9は物事を現実化する一歩手前まできているが、
どこか考え違いをしている所のあるカードです。
その考え違いをしている所はどこなのでしょうか。
其れを探すのがあなたの合格への鍵なのでしょう。
私が言うことは簡単ですが其れはあなたが発見した方が良いでしょう。
ペンタクルスの10と9を良く見てその違いを感じとってください。

631 :sakura.victoria:02/07/15 02:40
只今、読みました。
その私しの考え違いは、恐らく、私しのカード解釈と、
おおとりさんのカード解釈の違いのようなものと...今感じます。
ありがとう。
いつでも、応援してます。
因に、その考え違いをだしたところ、
ACE SWORDS"R#でした。
それでは。

何か、困ったことがあったら、おっしゃってくださいね。
その考え違いに附いて、少し、考えてみます。
ありがとう。
それでは。


632 :sakura.victoria:02/07/15 02:48
>630
解釈を参考に頂いて、考えてみました。
その場合分けしたカードがACE SWORDS"R"、若いカードと云うヒントより、
なんだか、発見した気がします。
ありがとう。


633 :sakura.victoria:02/07/15 02:51
上記補足させてください。度々すみません。堪忍くださいね。
ACE SWORD"R"と、PENTA9と、PENTA10、各々の比較などから、考えました。

634 :四季:02/07/16 05:26
前スレの最後にカキコした四季です。お久しぶりです。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/997248675/694-695
この彼とは2度ほど会ってそれきりになってしまいました。
もう少し私が積極的になれば進展したんでしょうけれど・・・。
その頃私に気になる人がいたからでしょうね。

その人とは現在お付き合いしていますが、なんというか釣った魚に餌は
やらない状態で・・・ちょっと不満です。

ヘキサグラムで占ってみました。
使ったデッキはオールドパスです。少しライダーと違うところもありますが
読みはほとんど一緒だと思います。

1.Page of Rods:彼をそのまま表しているようなカード(ちなみに年下です)。
2.9 of Sword(R):疑いが生まれている。
3.The Tower:なにか別れを暗示させるような出来事が起きる。
4.4 of Rods:仲良く。
5.4 of Pentacles:彼の独占欲が強い。
6.The Guide(Temperance):プラトニックな関係でいたい。
7.2 of Caudrons:で、結局元のさやにおさまる。

The Towerが怖いんですが・・・最終結果がいいのでいいんでしょうか?


635 :おおとり:02/07/16 23:18
sakura.victoriaさん
何か却って難しくしてしまったようで御免なさい。
ライダー版のペンタクルスの9と10を見比べてください。
ペンタクルスの9はあんなの人が着飾って
木立の中で贅沢な赤い頭の鳥を手の上に乗せています。
これに対しペンタクルスの10は
アーチのある橋の下のようなところでお祖父さんや犬や若いカップルがいる絵ですね。
二つの違いは
9は自分一人で富を贅沢に使っているところです、そしてその中には他人とのかかわりや
文化的なものは見られません。
これに対して10では
全体的な雰囲気の中に文化が感じられます、そして若人だけではなく、子どももお祖父さんも
そして犬までもその文化を享受しています。
つまり富とは自分一人で手前勝手に使うものではなく、
皆とのかかわりの中で使ってこそ富であり、また単なる物質の贅沢に止まらず
精神や文化にまで昇華して初めてペンタクルス現実化の完成と言えるでしょう。
これをあなたの状態に当てはめればどういうことになるでしょうか。


636 :モリー:02/07/17 00:17
初めまして。最近ここの存在を知りました。
タロットは1年くらい前から時々触っていましたが、
今一つ自分の解釈に自信がないので補足をいただけたら・・・と。

元彼に振られてから3ヶ月経つのですが、
私はまだ未練があり復活したいと願っています。
振られた原因は相手が余裕のない時に、
私が相手を追い詰めてしまってしまった事だと思います。
別れも突然という感じで、電話で終わりました。
振られて一ヶ月後に連絡しましたが「今は係わり合いたくない」と言われ、
それからは連絡はしていません。
最近、私の心も少し落ち着いて来たので「復縁できるか?」を占ってみました。
結果は以下のの通りです。

1)金貨2 R・・・相手に連絡をしたくても出来ない状態
          (一度、連絡をして拒否されたためか?)
2)正義 R・・・・一方的に気持ちを押し付けてはいけない
          自分の心を落ち着けることが大切
3)棒7 R・・・・自分に自信が持てない
4)世界 R・・・・中途半端に終わったと感じているので、別れを受け入れられない
5)棒クィーン・・・相手に情熱的に接していたが、時としてそれが相手の負担になったいた
6)棒5 R・・・・「ダメもとだ!」と思って何か行動を起こす
          (近いうち相手の誕生日があるので、辺り障りのないメールを送るつもり)
7)剣9・・・・・・一人でクヨクヨ悩んでいる
          悲観的に物事を捉えている
8)審判・・・・・・再会を望んでいる?
          それとも、自分の中で結論を出して新たに歩んでいる?
9)棒ページ・・・・思い切って相手に連絡をしたい
10)女帝・・・・・相手に余裕を持って接することが出来る?
          または、相思相愛になれる?

かなり自分に良いように解釈をしてるので(笑)、第三者の意見を頂きたく思います。
よろしくお願いします。

637 :sakura.victoria:02/07/17 02:57
>636、おおとりさんの返答として。
丁重に、おつき合い頂き、ごきんとさまです。
その2枚の違いから、PENTA9"R"という注意点を考えました。

実力不足に陥るとか...準備不足で失敗....面接者と、疎通がはかれない。
独断など、かんがえました。
それか、自分の勝手な、ペースを狂わせてしまい、相手に合わせて、失敗して
しまう。素の自分を出さずに、怖じけずいて、かしこまり相手に大人ぶる
などを其の時に、やると、可能性が無いなど。
私しは、勝手気のまま、此の通りに思い付きました。
ヒント、感性頂きたく、おもいます。




638 :金貨:02/07/17 03:42
おおとりさん、お久しぶりです。
いろいろ変化がありまして、、タロットも一枚引いては
本を読んだり、イメージしたりして仲良くしています。
さて、懸案の恋愛ですが、突然、長い知人が浮上して
来ました。
以前の人は、大変心惹かれていたけど、私が決断しました。
新しい出会いが、私の視点を大きく変えました。
そこで、この新しい出会いをタロットに聞いてみました。

1.杯の2 新しい出会いがあった
2.坊の女王 行動が必要
3.剣7 何かを犠牲にする
4.剣ナイト(R) 時間がかかる
5.杯の8 深く考えている
6.剣の9 もっとコミュニケイションしたい
7.剣の3 もっとコミュニケイトしないといい結果にならない

どうでしょうか?
確かに、まず彼に私の気持ちを伝えないと
どうにも始まらない状態です。
そして、カード配列から、私自身が前の関係
から100%脱出していないのも感じました。

おおとりさん、皆さんはどのように読みますか?
宜しくお願い致します。



639 :名無しさん@占い修業中:02/07/17 20:24
金貨さんの気持ちに当たる「剣の9」が気になります。
ライダータロットなのか分かりませんが、その場合、
「どうして泣いているの?」
と考えてしまいますね。

「剣のナイトR」は第3者の方のような気がします。
相手の方の気持ちは「カップ8」ですし、
近い未来の「剣7」で「剣ナイトR」か相手の方がスパイのようにこそこそと行動して
3角関係に突入?「剣の3」
とも感じるのですが・・。

640 :639:02/07/17 20:26
カードを一見した所、
新しい恋愛の割には痛々しさを感じてしまったし、
結論が「剣3」だったので
「剣のナイトR」は第三者の存在としてみましたが、どうでしょうか?

641 :金貨:02/07/17 22:43
名無しさん、ありがとうございます。
第三者は、多分、現在のパートナー。
先日、話し合いをし、発展的解消で新しい関係を築こうと。
彼は納得はしているものの・・・という感じです。
私も長い間一緒だったので、まったく痛みがないわけでも
ないですし・・・。
カードにそういう心境が反映して、痛々しい配列になった
のでしょうかね。


642 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 06:11
あげとこ

643 :おおとり:02/07/21 11:29
金貨さん
遅くなって御免なさい。
夢の方にもいらしていただきました。
それにしてもお久しぶりですね。
私流のヘキサグラムで読みます。
1.杯の2 新しい出会いがあった
2.棒の女王 この恋に対してあなたは相当の決意を持っている
或は前の恋をきる決断をしたために気分が高揚している。
3.剣7 前の恋から逃げ出すための新しい恋である
4.剣ナイト(R) こちらの期待通りには動かない
もう一つの可能性としてこの男性を前の男性と見る見方も出来ます
5.杯の8 こちらの思い通りに動いてくれない
6.剣の9 本当に向こうが動いてくれるか心配
もう一つの可能性として前の彼のことについて
心が残っている、いい悪いはともかくとして
まだ彼のことに対するショックが消えていない
7.剣の3 あなたの傷心はのこる

どうも相手があなたが思うようにすぐには動いてくれそうにないですね。
この恋は新たな恋というよりも前彼と別れるためのあなたの中の対応策
の一つというような感じを受けますね



644 :おおとり:02/07/21 11:32
モリーさんのご返事もう少しお時間ください。

645 :swords:02/07/21 12:10
はじめてこちらのスレに書き込みさせていただきます。
はじめまして。
26歳の独身女性です。
お忙しいのに恐縮でございますが、どうぞ宜しくお願いいたします。

毎日のように電話でおはなししていた友達と急に連絡が取れなくなってしまいました。
15日ぐらいたちます。
相手に嫌われたのでしょうか?
私の方はしつこくした覚えなどは全くなく、寧ろ、相手がしつこいぐらいに電話をかけてきた時期もありました。
彼女は、他に本当の友達がいないようなことを言ってましたし、現にそんな感じでした。
相手は既婚で子供のいない仕事を持っている女性です。
なんとなく気になります。
私はHPを持っているのですが、アクセスログを見ると、一昨日は来て下さってるみたいですので、お忙しいとか、私のことを忘れているのでは無いご様子です。
そんなに、私は彼女のことを気にしていたわけではないのですが、やはり、音信不通だと気になります。
相手にもし、私の否があり、嫌われたのなら、仕方が無いと諦めます。
でもまた以前のように楽しくお話できたらいいなと思っています。
また、おはなしする事は出来るのでしょうか?

ヘキグラムです。

1 剣の10 正
2 棒のナイト 正
3 ペンタクル2 逆
4 金貨の9 逆
5 聖杯の8 逆
6 棒の4  正
7 聖杯の4  逆

どうぞ宜しくお願いいたします。


646 :金貨:02/07/21 15:55
おおとりさん、ありがとうございました。
前彼は神経症になってしまった様子で。
それでも、と思う気持ちもありますが、やはり・・・。
新しい(といっても長い知り合い)彼と進めていく上で
前彼と清算しようと決めたのです。
惹かれていたので、心苦しいけれど・・・。
そういう真理がカードに出てますね。
まあ、でも気楽に頑張っていきます。

ありがとうございました。



647 :おおとり:02/07/21 21:41
モリー さん
お待たせしました
私流のケルト十字で読みます。
1)金貨2 R・・・現実に動き出そうとしてもなかなか動きが取れない状況だ。         (一度、連絡をして拒否されたためか?)
2)正義 R・・・・ここは私はRとは見ません。バランスを考えたほうが良い。
3)棒7 R・・・・先に進もうとしても進めない
4)世界 R・・・・中途半端に終わったと感じているので、別れを受け入れられない
ここはそのとおりですね
5)棒クィーン・・・相手をとても気に入っており積極的に出ていた
6)棒5 R・・・・競争相手がいる、競争相手に対して勝ち目が無い        
7)剣9・・・・・・一人でクヨクヨ悩んでいる、悲観的に物事を捉えている
ここもそのとおりですね
8)審判・・・・・・一度きったけれどももう一度復縁しても良いと思っている
9)棒ページ・・・・自信が無いけれど連絡してみたい
10)女帝・・・・・あなたの思いがとおる
あるいはもう少しがつがつせずに受身で男心をひきつけたほうが良い。
カードの解釈は一応いたしましたが、
少し相手の方とあなたとの関係を聞かせてください。
相手の年齢とあなたの年齢を聞かせてください。
なぜ正義のカードが出ているのかが良く分かりません
どう言う形の付き合いなのでしょうか
何年前からのお付き合いで何回ぐらい喧嘩をされたのでしょうか

648 :おおとり:02/07/21 21:50
swordsさん
私流のヘキサグラムで読みます
1 剣の10 正 :連絡が取れず心配している
2 棒のナイト 正 :彼女ともう一度付き合いたいという積極的な気持ち
3 ペンタクル2 逆 :現実的に進めようとしても進まない
4 金貨の9 逆 :あまりこちらから働けかけすぎると却って逆効果になる
5 (相手の気持ち)聖杯の8 逆 :別のことに興味が行っている
6(あなたの隠れた本心) 棒の4  正 :もう一区切りついたのかもという思い
7 (結論)聖杯の4  逆 :倦怠感、やや飽きられてしまっている
先方は別のことに興味の対象が移ってしまったようです
少し間を置いてからにしたらよさそうですね


649 :swords:02/07/21 22:48
>>648

おおとり様
有難うございます。
なるほど、そういうふうによむのですね。
鮮やかすぎて感動致しました。
(現状は悲しいですが・・・)
まさに、そのとおりだと思います。
そうなのでしょうね。
おおとり様の リーディングをしんしにうけとめ、そういうふうに解釈させて頂き、
そのような気持ちで覚悟を決めたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。



650 :モリー:02/07/21 23:29
>>647
鑑定ありがとうございます。
私(30歳)と相手(もうすぐ24歳)の関係ですが、
遠距離恋愛で一年半ほど付き合いました。
その間、3回くらい小さな別れを繰り返してます。
原因は私が遠距離等の不安でクヨクヨ悩み、
相手を追い詰めてしまうからではないかと・・・。
今回は相手が就職したばかりで大変であるという事と、
家族の問題が勃発して身動きが取れない状態の時に、
電話で自分の不安をぶつけてしまいました。
その直後に相手から「もう沢山だ。」と言われました。
多分、相手は私に対して色々と我慢していたのでしょう。
相手はあまり苦しいとか辛い等と言わない人なので(元々、感情的ではない)、
それに気付かず甘えてしまいました。
今更ではありますが、やはり相手のことが好きで諦められない状態です。

・・・と、こんな感じです。
何度もすみません。よろしくお願いします。



651 :おおとり:02/07/22 21:32
モリーさん
よくわかりました
私流のケルト十字で読みます。
1)金貨2 R・・・現実に動き出そうとしてもなかなか動きが取れない状況だ。         
2)正義R・・・・ここは私はRとは見ません。
あなた方の関係のポイントはここにあります
つまりバランスが良くないということでしょう
あるいはバランスのことを考えて付き合わなければいけないということでしょう
3)棒7 R・・・・先に進もうとしても進めない
4)世界 R・・・・中途半端に終わったと感じているので、別れを受け入れられない
5)棒クィーン・・・相手をとても気に入っており積極的に出ていた
6)棒5 R・・・・競争相手がいる、競争相手に対して勝ち目が無い        
7)剣9・・・・・・一人でクヨクヨ悩んでいる、悲観的に物事を捉えている
8)(彼の気持ち)審判・・・・・・一度きったけれどももう一度復縁しても良いと思っている
ここのところは彼の特徴です、つまり彼はあなたと別れたいという気持ちと分かれられない
という気持ちが交差していつも繰り返します
9)棒ページ・・・・自信が無いけれど連絡してみたい
10)女帝・・・・・がつがつせずに受身で男心をひきつけたほうが良い。
あるいは母親のように接しなさいということでしょう。


652 :モリー:02/07/22 22:10
>>651
詳細な見解をありがとうございます。
一つ質問があります。
受身でいた方が良いとのことですが、こちらからの連絡は控えた方が良いでしょうか?
相手はかなり頑固なので、
こちらから連絡を取らなければ終わってしまうような気もするのですが・・・。


653 :sakura.victoria:02/07/22 22:49
>モリーさん
おおとりさんに続き、私流よみします。

方法は、自分から、謝ることで、関係は修復されるとおもいます。chariot
ただ、他の男性を選ぶ方が、お互い得る関係を構築できるのではないでしょうか。fortune

それでは。御参考下さいませ。


654 :sakura.victoria:02/07/22 22:51
おおとりさん。
さいきん、とくに、カードが私しになじんできました。
おおとりさんは、どのように、カードに愛着がわいてきますか。
因に、過去すれは、読んでます。

655 :sakura.victoria:02/07/22 22:54
更にもう一つ、
みなさんは、カードをきるとき、決まった方法はあるのですか。
私は、さいきんにして、ほとんどきらずに、シンプルにだしてます。
このほうは、私としては、大変なじんできました。
お話おきかせください。



656 :稲穂:02/07/22 23:07
みなさま、こんばんは、初めまして。
稲穂と申します。31才の女性です。

私はストレスの溜過ぎから失恋をきっかけにして、
心身症を患ってしまいました。
いまも出口が見えそうで見えない状況です。
病気が治るのか、そのためのヒントはと思い、
タロットにきいてみました。
ライダー/メジャーアルカナのみ/ケルト十字です
1女教皇(真剣に治したい気持ち、病に取り組んでいること)
2皇帝(自分は治ると自信を持つこと)
3魔術師(治る自信が有るor薬をたくさん服用していること??)
4正義R(自分の心のバランスを崩している)
5隠者R(自暴自棄になって、自己をを省みなかった)
6世界R(治りそうで治らない)
7星R(非観的になっている、希望を無くしている)
8死神(ストレスの元が無くなる/
    引きずっていた失恋をようやく断ち切れる?)
9戦車(自分の心をうまくコントロールできるようになりたい)
10女帝R(全くわかりませんでした)

最終結果が?だったのでもう一枚引くと法皇でした。
皇帝とあわせてみると、掛かり付けの医師と心理療法士
(お二方とも年輩の男性です)のことだと感じ、
あせらず、医師とカウンセラーの助言を頼りにするべき、
と言うことなのかなと思いました。
みなさんのご意見、最終結果の解釈についてお聞かせ願いたいです。
よろしくお願いします。


657 :The Magus:02/07/23 00:14
あ、またおおとりさんがいらっしゃてますね。
最近ひささんとがお留守なので、このスレッドには
タロットリーダーが不在になってしまうのかと心配していました。
ご多忙でしょうが、時間のある時は是非いらして下さい。

>>655 sakura.victoriaさん
はじめまして。sakuraさんはカードをトランプのように
切ってからスプレッドしているんですか?
私はシャッフルしてから3つにパイルしてまとめています。
最初に手にしたタロットの本には、タロットは切るべきではないと
書かれていたので、個人的には切ったことはありません。
でも、タロットと持ち主の関係はそれぞれですから
シャッフル→スプレッドまでの方法は、自分が最も馴染む方法で
いいのではないかと思います。

658 :ひさ:02/07/23 01:08
最近ちょっとここを離れてましたね。
というのはパソコンがある部屋にエアコンが無いので・・・(;^_^A

>>656の稲穂さん はじめまして。
心身症とは大変ですね・・

1女教皇「真剣に治したい気持ち、病に取り組んでいること」そんな感じでしょうね。
2皇帝 自分に自信を持つことが大事なのでしょうね。
3魔術師 病気を治したい、という気持ちが出て来ているのでしょう。
4正義R 「自分の心のバランスを崩している」と思います。
5隠者R 「自暴自棄になって、自己をを省みなかった」そうですね。
6世界R 完璧ではないけど、病気はあと一歩という所までは治ると思います
7星R 「非観的になっている、希望を無くしている」そうですね。
8死神 うーん、周囲の状況、掛かり付けのお医者さんとの関係ががらっと変わるとかがありそうな?
9戦車 「自分の心をうまくコントロールできるようになりたい」
    早めにそういう状態になりたい、という願望があるようですね。
10女帝R 病気を治したい、という意欲が結構強く出て来てるので
      今のままでも何とか克服は出来ると思います。
      が、どこかしら完全に治る訳でもない様なので
      その辺に不満を持ってしまう、
      という事になってしまうのでは無いかな、と。

>もう一枚引くと法皇
という事は、お医者さんよりもカウンセラーの方に相談してみるのがいいのかも知れませんね。

8枚目が「死神」というのが気になりますね。
これって「他のお医者さんなどに変えた方がいい」という事なのでしょうか?
私にもちょっと解りかねました。

659 :ひさ:02/07/23 01:18
私の場合は
シャッフルして、2つの山に分けて、上下を入れ替える方法でやってますよ。
タロット教科書には「シャッフルしてからカードを切る」
という方法が載っているので、ちょっと驚いたのでしたが。

トランプより大きめのカードを切るのは大変そうだなあ
と思って、やっぱりシャッフルするだけに留めてます。

660 :sakura.victoria:02/07/23 03:08
>657 そうですか。私しの誤植です。カードを切ることはしません。ごめんなさい。
一枚で出す時、切りもせず..たまに分けてる程度で、タロットの山から
さっと、抜いたりしてます。

タロット占い最終結果のその2の107のおおとりさんのコメントが興味深い。
御覧なって無い方は是非参考に。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/997248675/101-200


661 :ひさ:02/07/23 07:09
>>656の稲穂さんに関して、>>658に追記。

>3魔術師 病気を治したい、という気持ちが出て来ているのでしょう。
>4正義R 「自分の心のバランスを崩している」と思います。
の4枚目「正義R」は、「過去の失敗を受け入れていない」という事も示すのだそうですよ。
寝る前に正義のカードの意味を改めて見ていて、自分もなるほどと思いました。

病気を治したい気持ちは出て来てるんだけど、
心の底ではまだ失恋の事とか受け入れられていないのではないのでしょうか?
だから、このままだと完全にも治らない(世界R)という事になるのでは無いでしょうか。

だから、もう一枚引いて出て来た「法皇」からしても、
カウンセリングやお医者さんにちゃんと相談して、
失恋の事とか受け入れられる様にするのがいいのではと改めて思いました。

でも、まだ私には8枚目の「死神」がちょっと解釈できませんので
どなたかこれも含めての解釈をお願いします。m(_ _)m

662 ::02/07/23 07:20
>>656

一目「薬等は服用しているが,きちんと診察や治療を受けていない上,
自分ではいけないという自責の念は強いが、不摂生な生活を続ける為未だ
治らない」と見えましたが

多少ちゃらんぽらんでもいいから、極端を止めたらと一言。
時間が無いので駆け足失礼します

663 ::02/07/23 08:01
どなたかが書いてくださる事と思われますが
タロットをトランプの様に切る手段はあります。
何故それがいけないのか?という理由が無ければ,何故なのかがわかりませんが。。



The Magus さん、初めまして。
初めて又は自分が特に重んじる本に書かれている事の影響は強いですよね。
ひささんと同じく,普段はタロットをトランプの様に切ることはせずに
大き目のカードは(ステア)しています。

(シャッフルする)と通常私も表現しておりますが
本来、テーブルの上でカードをかき混ぜる手法は(ステアする)で
トランプのように切り落とす手法は(シャッフルする)だったと認識しています。

只,マニュアルについて語ると,○○流が良い悪いの議論になりそうで
色々な方法や考え方があるのだな、という勉強になればいいな、と思います。

>>658

稲穂さんの御悩みが深刻な事で,思わず書きこみましたが,
本来じっくり考慮した上で書きこむべき事です。。(僭越で本当に失礼しました)
その方のバックグラウンドを知った上で読むか,全然知らずに読むかで
解釈が変わってきますので,

かかりつけの御医者様がいらっしゃるとの事ですが,キャンセル等無く通院されておられるか
(心理療法士の方もそうです)
又,御友達との交流などが以前に比べて途絶えていないか?
それにより、かなり「死神」その他の解釈が変わってくると思います

但し,そのように専門家の方の治療を受けている方に対して
プロアマ問わず,占い師があれこれ口を挟むと
治療の妨げになるので止めた方が良い、というかなりのジレンマがありますが
・・。

失恋の相手に心だけではなくて,
身体の女性としての本来得るべき悦楽まで自制して閉じ込めていることが
無理な反動(正義rや女帝rが、隠者rや女教皇に反して出ている)があるとも見えるので
皇帝のような男性が現れたら良いのですが・・。







664 :四季:02/07/23 11:09
634の四季です。
・・・あのう、無視されてるんですけれど・・・。
読む必要もないということでしょうか?
他の方に比べれば大した悩みではないということでしょうか?

このスレが好きだっただけに、すごく悲しく思います。
このカキコをすることもとても迷いました、けれど私の質問だけ飛ばされて
いるという理由をどうしてもお聞きしたかったんです。

665 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 12:54
>664 自分で考えなさい。これでは只の煽りですか

見ると,あなたの悩みは特別深刻さも無いし,結果も悪くない。
それに回答者達は「忙しい」とか書いている上に、ここ最近お願いする人間に比べて
答える人間が少ない。
お願いするだけでなく,自分がもしも他人に親切に回答してあげる事をする人なら
違っていたと思われ。


666 :ひさ:02/07/23 18:16
>664
そうだったのですか、>>634の四季さんの件は誰かが回答してるかと思ってたので。(^^ゞ

気になる部分に私なりの読みを付け加えておきますね。

3.The Tower:なにか別れを暗示させるような出来事が起きる。
→今のままだと確かにちょっとハプニングが起きそうですね。

5.4 of Pentacles:彼の独占欲が強い。
→若しくは四季さんからなにか動いてくるのを待っているのかもしれませんね。
兎に角、彼氏さんとしては四季さんのことは想ってはいるのですが、
彼氏さんが率先して動く、という事はあまり望めないようですね。

6.The Guide(Temperance):プラトニックな関係でいたい。
→上手くバランスの取れた(お互いに思いやれる様な)お付き合いを望んでいるのでしょうね。

7.2 of Caudrons:で、結局元のさやにおさまる。
これはライダーでいう所の「カップ2」でいいのでしょうか?
だとすると、ちょっとしたハプニングは起こってしまう(多分大きな喧嘩があるのではないでしょうか)けど
最終的には何とか仲直りして、前よりも心が通じ合う様な関係に成れるのではないでしょうか。

対策として
4.4 of Rods:仲良く。
何かお互いに楽しめるような事を四季さんが計画してみるのがいい感じですね。

頑張って彼氏さんとの仲を深めていって下さいね。(^-^)

667 :ひさ:02/07/23 18:24
>>634の四季さんの1枚目と2枚目は
そのままの読みでいいと思ったので、特に触れていませんので。


668 :いつぞやの1:02/07/23 21:23
この、最終結果だけ最高って?part1を立ち上げた「1」です。
久々に2chを覗いてみたら、まさかpart3まで続いているとは!
いい形のスレになって本当によかったです。
これも占い相談に乗っていただける方々の暖かさのおかげですね。

おおとりさんを初め、色々な方にご相談に乗っていただいた私の「最終結果」ですが、
実はあの後、結婚いたしました。
あの時、相談に乗っていただいた占い相手の彼の他に、崩壊しかかっていた同棲の彼がいたのですが、
(要するに、同棲相手に見切りをつけ、新しい片思いをしていた占いだったんです…)
結局、もともとの同棲相手と結婚することになった次第です。

今思えば、「最終結果だけ最高の太陽(正位置)」は、
「目移りしてないで、もうちょっと努力しなさいよ。」とカードが言ってくれてたのかもなぁ…と思います。
おくばせながら、相談に乗っていただいた皆様、ありがとうございました。

669 :おおとり:02/07/23 22:22
1さん
懐かしくて思わずpart1を見てしまいました。
そしてあのときのカードを見ながら
あーこれはこういう意味なのかとか、
こー解釈すべきなのかとか思いました。
しかし、お幸せで何よりです。
確か、二度目のスプレッドでは結論に女帝が出ていましたね。
きっと1さんはこの女帝のように実り多い選択をされたのでしょう。
このスレから1さんのような幸せな方がこれからも出られますように
お祈りしたいですね。


670 :おおとり:02/07/23 22:36
モリー さん
ご質問の相手に対して連絡したほうがよいかどうかは私には申し上げられません。
女帝とはなんでしょうか。
女帝とは母であり、命に対する救い主であり、養い親であり、地上の天使であり、
自分を捨てて相手の幸せを願う菩薩です。
われわれは大きな輪廻の輪の中におりますが、女帝こそがその輪を抜け出るキーカードなのです。


671 :モリー:02/07/23 22:49
>>653
>>670
お答え、ありがとうございます。
お二方にお答え頂いて、自分の中でちょっと気付きました。
まだ考えはまとまっていないのですが、
お互い良い方向に行けるようにしたいと思います。

672 :稲穂:02/07/23 22:58
ひささん、香さん、どうもありがとうございました。
お二方ともむしろ死神のカード気にかかっていらっしゃるんですね。
確かに ストレスで爆発寸前をがまん→
失恋(いままで築いてきた自分を否定されるようなやり方でした)→
強い自責と自己嫌悪からうつ状態で自殺未遂の末、
救急車で運ばれて無理矢理精神科に通うように→
自暴自棄で通院を止めてしまう→こんどは身体症状となってあらわれる→
再び通院開始→心理療法士との対話療法でやっと生きていこうと言う気持が生まれる→
現在は真面目に通院中、同時に失恋相手には身体が治り、
気持ちも吹っ切れるまでできる限り接触しない様にする
という経緯を辿っています。

「過去の失敗にこだわり過ぎ」
そのとおりです。ちょっとタイミングがずれただけで
誰が悪いわけでもないと言うのは頭では分かっているのですが
どうしても自責の念が消えません。
「不摂生」と言うのも、そうかも知れませんね。
食欲減退、のどの異物感、吐き気がひどく
食生活がいい加減になりがちでした。
きちんと栄養を取らないためますます体調が悪化してうつ状態になり
生活全般が乱れると言うパターンをくり返していました。

余り自分に完璧を求め過ぎず、できる範囲でやれることをやっていったら
いいのかな?
私ごときにいろいろ心配していただいてありがとうございます。

673 :sakura.victoria:02/07/24 00:03
そろそろ、その3へ移動いかがですか。
その1,2は容量不足で最後迄読めないので..(微笑)

674 :sakura.victoria:02/07/24 00:04
訂正いたします。その4です。

675 :ネムネム:02/07/24 00:05
以前>584-585でアドバイス求めたものです。結果報告にまいりました。

教材をなくして困っていたのですが、タロットの結果をみて
二週間ほどオークションを当たって相場より一層格安の中古品を入手
できました。
タロットの内容で後でなるほどと思ったのが、オークションで買う案の
現状の位置に出ていた棒10のカードです。
慣れているのになんでそんなカードがでたんだろう?と不思議だったの
ですが、初めて買う分野だったんで気苦労が多かった!
出品者さんの表示間違いにも当たって普段の3倍くらいやり取りに
手間が掛かってしまい疲れました。結果はうまくいってよかったです

今回タロットがうまく行動の指針になってくれたので、今後も
上手に使ってゆこうという気持ちになりました。
教えていただいたひささん、ありがとうございました。
今後も皆さんよろしく教えてくださいませ。

676 :ひさ:02/07/24 00:32
今日は涼しめなので、何度も登場です(^-^)

>>672の稲穂さん、
細かい経過を示してくれてどうもでしたm(_ _)m

>現在は真面目に通院中、同時に失恋相手には身体が治り、
>気持ちも吹っ切れるまでできる限り接触しない様にする
>という経緯を辿っています。
なるほど、その辺が1枚目のカードと、3枚目のカードに現れていたのですね。
ただ、やっぱり潜在意識にある「正義R」は
ちゃんと今までの経過を受け止めて消化できてるのでも無さそうだし、
このままだと表面的には治っても、心の中では残ってしまうのではないかな、と。

>余り自分に完璧を求め過ぎず、できる範囲でやれることをやっていったら
>いいのかな?
それでいいと思うのです。肩の力を抜いて、楽になるのがいいのではないかと。

*****
ネムネムさん、
教材は手に入れることが出来たのですね!良かったですね。
棒10のカードに関する実際のお話、勉強になりますね。

>今回タロットがうまく行動の指針になってくれたので、今後も
>上手に使ってゆこうという気持ちになりました。
そうですね、タロットはその為にあると思うので、
また何かあればここに来てくださいね。
良かったら、他の方のリーディングにも参加してくださいね・・・なんて。(^^ゞ

677 :ひさ:02/07/24 00:38
sakura.victoriaさん、
その4ですか。

ここってレス幾つで「そろそろ書き込めなくなります」表示が出てくるんでしたっけ。
その表示が出た時に、立てるのがいいのではないかと思うのですが。

でも、思ったよりもレスの数が伸びてますね(もうちょっと長く掛かると思ってた私・・)

私もパソコンのある部屋が暑くない時には、
これからも出来るだけ参加していきたいと思ってますので。(^-^)

678 :星姫:02/07/24 01:03
なんだか懐かしい1さんがいらしてる〜。
って、わたしは過去ログでしか拝見していない方なのですが…
でも、お幸せそうでよかった。

ちょっといま、仕事+某新板たちあげのお手伝いをしていて、
ばたばたしてるんですが、このスレのことはいつも気にしています。
八月頃になったら、またタロットのお勉強に参加したい…。

>次スレ
900代になるまでは、まだいいのではないかと思いますが…

#暑いですが、おおとりさんもひささんも、常連のみなさんも
お体には気をつけて…

679 :sakura.victoria:02/07/24 01:05
たしか、容量が、512kbなのですね。
これまでのスレッドは、html化されてから、最後迄、読めないですよね。
それが、私しは悲しいのです。
折角、大いに勉強させて頂いてるのですから、残るように、できたらなと、
思っております。
私しが、立てても、よろしいでしょうか。

680 :星姫:02/07/24 02:50
いまみたら、上に表示がでていますね。
このスレは長文が多いから、容量がいっぱいになって
しまったのかもしれません。

>sakura.victoria さん
これはもう、スレだてなさってもかまわないかもしれませんね。

681 :ホテルドパリ:02/07/24 18:48
星姫さん、モリーさん、おおとりさん、ひささん、稲穂さん、香さん、
いつもみてます。リーディングお願いできますか。

これから、中途採用試験を受けます。
「その会社の中途採用に、受かるか」でケルト十字でだしてみました。
私は20代、男性です。カードはライダーです。

@現状 女教皇 採用試験の準備をしている。
Aキー 棒2 正逆をみない。中途採用に自分のモチベーションを合わせ続ける努力をする必要
B顕在 金貨王 此の会社にはいれば、良い仕事ができる。
C潜在 金貨7 こつこつ積み重ねて、準備ができていない。
D過去 聖杯8 これにたいして、気持ちが、ゆらいでいた。やりそんじてた。
E近い将来 吊男 今の対策をかえるべき。でも、抜けだせるレベル。
F今 聖杯7 準備したものに疑いを抱いている。しかし、その準備もCから計画だおれている。
G会社 運命の輪逆 新しい世界で、最初はうまくいかない?それとも、最後迄、うまくいかない?
H本心 棒騎士逆  モチベーションがさがっている。計画がおくれている。
I結果 金貨10 うかる????
結果のカードを出すための対策として一枚引いてみました。
J対策 棒7逆 準備に手を抜く???変な知識はいれない?余分な準備はしない?

8→7→8→結果で10の流れが見えます。。私しの気持ちの変遷でしょうか。
今まで積んできた対策@を変えようとしているのがFで、その結果がEにみえました。
今、静かに準備しているわりには、意欲が薄れているのが、HとCにみえました。
Gは会社です。入社後、最初は苦労すると云うことがいままでの経験が生きないことでしょうか。
Iは、完成のIなので、受かると読めますか?
皆様の素晴らしい感性、みせてください。


  



682 :ホテルドパリ:02/07/24 18:51
訂正します。C、Dは逆位置です。すみません。
G、I、Jの皆さんの、リーディングをみたいです。
  



683 :ホテルドパリ:02/07/24 19:02
度々おそれいります。もう少し現状を詳細にお伝えします。
リーディングの上で、私しの準備がキーワードになるとかんじました。
折角読んでいただくので、記載しておきます。
採用試験の準備として、三つ考えています。
@社長、会長への手紙。
Aエントリーシートにおける企画書、PR。
B面接の準備。


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