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鑑定して金を貰う占い師は賎しいのか?

1 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 09:28
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1016285362/l50
の>162あたりから「鑑定して金を貰う占い師は賎しい」のか?という
議論になってるのですが、どーでしょ?
技術や知識を活かし、それを他人に提供し、お金にかえ、自立して
生活することは賎しいのでしょうか?どう思う?
私は趣味程度のアマ占い師は無料でも、プロとして開業している者は
技術料としての代価をいただくのは、どんな職業であろうと
あたりまえだとおもうのですが。

2 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 10:37
技術の確かさが問題でしょ。
ここにたむろしてる連中が金取ったら詐欺。
癒しとかなんとかいいくるめて
自分のほうが、客に心の空隙を埋めてもらってるような占い師は
金払え!!ってもんだ。

3 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 10:42
1が当たり前すぎて議論する気にもならん。
2は客?

4 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 10:53
>>3
> 1が当たり前すぎて議論する気にもならん。

禿げしく同意。

5 :1:02/05/29 11:42
私は「プロとしてやっているなら、占い師もその他職業も代価をもらうべき」
と思うのですが、>>1に挙げた実践板内のURLの>162は「知識を金に代える
のは賎しい」と主張し、スレの内容にそぐわない討論になっていたので
別スレを立てたのです。
>162以降の討論を、他の方はどう感じるのかな、と思って。

6 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 11:45
162 :名無しさん@占い修業中 :02/05/28 17:16
そもそも鑑定してお金を取るという発想がまちがい。
お金を取るプロなんて本来いらないもの。
だまされるべからず。

163 :名無しさん@占い修業中 :02/05/28 17:20
だって、知識や経験をお金と交換する発想がいやしいからね。
「誰がただでおしえるもんかね」という性根がひんまがってる
のとちがうのかな?

169 :名無しさん@占い修業中 :02/05/28 22:38
>166
そんなこと言っちゃいないよ(ワラ
お金取るような賤しい人間から物を教えて欲しいとも思わないよ。

逆に言えば、聖なるものという意識が欠けてるから金が取れるんだよ。
しょせん、金と交換可能な知識や経験なのさ。そうだろ?

7 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 12:54
能力を金にかえる、ってほとんど全ての職業に当てはまると思うが?

8 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 13:11
「医は仁術」と言うけれど、医者だってどんな藪医者でも金は取る。
教師だって「聖職」と言われた時代もあったがそれでも給料は貰う。
占い師だってプロだと金を取って当たり前。

それがわかんないってことは単なるお子様なんだよ。
相手にするだけ馬鹿らしい。

9 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 13:56
そいつはネット上の無料占いとかで、情報はなんでもタダ、と思いこんで
いるとおもわれ

10 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 16:09
というか、占いってやつが、
商行為としては逸脱してるケースが多いということでしょ。


11 ::02/05/29 16:23
坊や?

12 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 16:27
あおりのレベルが低い。

13 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 16:29
役に立たない知識で、金取っちゃいかんでしょ。普通。

最初のころのように、議論できない状況をさらけ出したってのは、
自分たちがやってることが無価値だといってるようなものってことに
気がつかなかった人が多数だったと。

そんなところじゃないのか。

14 :13:02/05/29 16:32
現場の占い師って、経験則の中から、特定のフレームに合致するように配置した
情報を内面にストックしているはずだから、それが無価値だとは言わんよ。

ただ、この板って、

よ り に よ っ て と い う か

変な人多いよなぁ。

15 ::02/05/29 16:33
でたHダ

16 :13:02/05/29 16:42
占いは俗の極みだとおもう。

クライアントも、自分の欲望をかなえることに必死な人ばかりだろうし、
そういうのとまともに向き合おうと思ったら、
いきおい、俗人じゃないとやってられんのでは?

占いのいかがわしさを指摘するなら、モラルを問うよりも、
予測技術としてどうよ?って話からするほうが、
簡単だし、わかりやすいような気がするなぁ。

17 :わしや、こっちきたで〜:02/05/29 16:49
あっちこっちで書き込みしとる坊君よ。
キミ、わしの意見に一喜一憂しよんな〜(ワラ

キミ、人の言ってることわかってないもん、つまらんわ。
自分の能力を金に換えることが悪いと言うとらんよ。わしは。



18 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 16:51
実践板って占いを生業してる人が多いわけじゃなかったんだ?


19 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 16:52
聖なるもの、尊いものは、本来、換金でけへんのやわ。
それをするっちゅうのは、それ自体が俗のものか、換金する
人間が俗かっちゅうわけやん。

そういう自覚があればまだましなんとちゃうかな〜

20 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 16:54
換金できるものは偽物おおいでっせ〜

ちょいと出かけるわな。なんか書いといてね〜。

21 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 16:57
>>17ってhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1016285362/l50
の>162?

22 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 17:02
>162=>>17>>20って口調がうさんくさい。

>換金できるものは偽物おおいでっせ
商人は物品を換金し、労働者は労働力を換金し、学者は知識を換金する。
それが世の中の成り立ち。

23 :13:02/05/29 17:12
>聖なるもの、尊いものは、本来、換金でけへんのやわ。
>それをするっちゅうのは、それ自体が俗のものか、換金する
>人間が俗かっちゅうわけやん。

これは同意しますけど、でもね、聖なるものは、一般社会には
出てこないんですよ。売られているものは、すべて俗。

聖なるものの周囲には俗なるものが渦巻いている。
聖なるものを目指して、努力しても、聖なるものが存在として発する
意識圧の高さに耐え切れずに、ある時、目指していた方向とは逆を向いて、
そこに自分の「店」を開く。

自分の後から続く人たちに対して、自分の「店」でとどまるように、
誘いかけ、通常は、お互いが半ば合意の上で「商売」するんでしょ。
別に悪いことじゃない。それは。「占い」だけでなく、なんでもそうなのだから。
「店」を開いているという自覚と、商売上のモラルがあれば、トラブルも少ないだろうね。

「占い」が批判されるとすれば、「占い」では「店」を開いている自分の状態と、
モラルという名の商行為上の暗黙の制限に、あまりにも無自覚であった人が多かった、と。
勢い、宗教化しちゃうところ多いからね。中でも最悪なのは、この前死刑判決受けた女祈祷師かなぁ。。。

まぁ、いいじゃん。現場でやってる人の話が聞きたいです。

24 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 17:29
ところで>>17の人は職業なに?
>>22風に言うと、何と引き換えに給料を貰っている人?
無料占いの人?占い師ではなく客の人?自給自足の人?

聞くおまえは何や、と言われるかもしらないから一応。私はインストラクター
業。習った知識と技術を提供する仕事。占いは趣味の研究。
占い師にお金を払うのは職業なので当たり前だとおもう派。


25 :13:02/05/29 17:43
自分は、自分や身内、大切な友人に実害がない限り、
他人の金儲け手段には、一切関知しない人かなぁ・・・・・・。

もちろん、自分が金払うかどうかは、別だよん。

というか、端的に言って、そんなことまでいちいち考えてられませんよ、普通。
社会的なポジションが高いわけでもないし。首長とかならともかく。

ソフトウェアパーティションを自在に切る技術がないから、
自動的にやってくれるソフトに金支払うなんて、
SE職からみたら馬鹿らしい限りでしょうが、おれはスキルがなくてできんから、
1万円を払おうかどうか迷ってるわけです。・・・そんなもんじゃないの? 

26 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 17:45
>勢い、宗教化しちゃうところ多いからね

ま、それは極端な例だろうけど、大半の占い師は自分の会得した技術や
研究を真面目に役立てたいと思っていると思う。もちろん自分も。
一種、癒し系産業なワケでしょう?当たるかどうかわからないから
金を取るな、と言われたら、アロマセラピーとかみたいな「効くかもしれない」
産業なんかは ほとんどインチキ扱いになってしまうよね。
アロマも確実な効果がえられる実証はないんだから。

27 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 17:53
占いを美化しなくてもいいじゃん?
サービスする方も俗なら、サービス受ける方も俗だろ?
いやなら 自分だけはサービス受けなきゃいい
ニーズがあるから自分は有料でやっている
リーマンやりながら 無料占いする元気はないからね

自分がする側でも受ける側でもないなら なにも言わなくていいじゃん?
自分の意見の押し付けみたいだしさ
人それぞれ あるんだし

28 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 18:10
>>27
そりゃそうだ。

29 :ふりー ◆Eox/FREE :02/05/29 18:14
a

30 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 18:15
お金払えば気がねなく他人にしてもらえるから有料でいいと思う。
タダで他人に何かしてもらおうって性格は浅ましいと思う。
お金を仲介してお互い気分がいいのだからやっぱり有料がいいかな。


31 :30:02/05/29 18:22
ちょっと追加。
他人に何かしてもらったら感謝するでしょ→お返ししたい→自分が嬉しいことを
してあげても相手にとって嬉しいとは限らない→たくさんあっても困らない
お金にしましょう
って感じのお約束ごとじゃないかな。で、双方嬉しい。


32 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 18:31
↑物物交換で不便だから お金っていう何にでも引き換えられる券が
生まれたんだよね〜。

33 :ウヨ吉:02/05/29 19:18
どーでもええけど、支払った占い料金三千円が、
テポドンのネジに換わるのだけは勘弁してくり。

34 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 19:31
>>33
キタチョソで国営の占い師に占ってもらわない限り、それはないでしょー。

35 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 19:36
気象予報士だって天気予報が外れたからって給料の返却はしないよ。
気象予報という技術と知識でお金を貰ってるわけで。そりゃ当たるに
越したことはないけどさ。
個人を占う占い師よりも、弁当の発注やら流通業界に広く影響を及ぼす
天気予報の方が、外れた場合、被害甚大なんだけどね。

36 :ふ〜、用事すましてきたで〜:02/05/29 19:52
わしおらん内にぎょうさん書いてくれとるがな〜。

わしの職業かいな?それはひ・み・つ。
だって、職業にはイメージが付きもんだもの。書き込み内容だけで
判断してねん。

>22
だからさ、それは否定しとらんって(ワラ
生きてけへんやん、それやったら。


37 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 19:54
今年天気予報外れまくり・・・だめぼ

38 :わし:02/05/29 19:57
「占い」なるものをして、金を受け取ったら、それは俗なるもの。
あるいは「占い師」が俗なるもの。

そこに聖なるものはない、という自覚が欲しいのよん。師ー客間の
俗なる相互作用に興味・干渉なし。勝手にするがよろしの世界ね。

39 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 19:58
わしの大阪弁にケチつけんなや〜

40 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 19:59
ちなみに、わし、乙女。おどろいた?

41 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 20:13
>>1
面白く拝見していますが、プロかアマチュアかは誰が判断するのですか?
「プロ意識」と「聖職意識」がたしかに混同されているようなのですけど。

42 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 20:14
どっちでもいいけど、結局、アンタは占い師ではないってことでいいか?
聖なる占い師に理想を持つ人ってことでOK?

43 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 20:18
>ま、それは極端な例だろうけど、

そんなことないよ。>>26

44 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 20:34
面白いからage

45 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 20:36
>>41
自己開業、どこかの占い館などに所属など、占いによって収入を得て
生活しているのがプロ、占うことによって金銭など、何らかの代価を
受け取らない人はたとえ上手でもアマの範囲だと思います。
(歌手とカラオケ名人の差、という比喩は大げさですが)
これは私の個人的な判断基準ですので、他の意見も,人それぞれに判断基準
があると思います。
私はある人から「お金を受け取った時点でプロの自覚を持ち、さらに精進せよ」
と言われ、その通りだな、って思った経験があります。
占い関係の件で言われたのではありませんけどね。

でも聖職のはずのお寺でも浄銭を受け取るでしょ?神社の祈祷も代金が
いります。祈祷で厄が落ちたかどうか確信できないのに。
目に見えないことに関しては技術料の範囲だと思います。

46 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 20:41
食事中やけど、ちょいとね。

>42
このサイバー空間で、老若男女や職種次第で、ちゃうこと言うんか?チミは。



47 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 20:45
>でも聖職のはずのお寺でも浄銭を受け取るでしょ?

必要な維持費にあてる浄銭ならいいけど、不浄銭を
受け取っていたら、えんま様の計らいで地獄行きだ
ってば。

食事戻るね〜

48 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 21:32
>47
必要な維持費以外はダメなん?
坊主は浄銭収入からマンガ本買ったらダメなん?
浄銭以外の収入はお寺にはないんだよ。

不浄銭を受け取っていたら、って?
使う動機が悪いのが不浄なん?
ワイロとか くれる動機が不浄なん?
お寺にワイロくれても何も利益はないよ?

あんた、地獄とかえんま様って言うけど、宗教の人?
それともマジ地獄とかの存在信じてる人?



49 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 21:38
>42 名前:名無しさん@占い修業中 :02/05/29 20:14
>どっちでもいいけど、結局、アンタは占い師ではないってことでいいか?
>聖なる占い師に理想を持つ人ってことでOK?

>46 名前:名無しさん@占い修業中 :02/05/29 20:41
>食事中やけど、ちょいとね。
>>42
>サイバー空間で、老若男女や職種次第で、ちゃうこと言うんか?チミは。


42の問いに対して46の答えではかみ合っていないね。
・あんたは占い師か否か?(占い師ではないだろう)
・聖なる占い師に理想を持つだけの人か?
と聞かれているんではないか?


やはり ただの電波?

50 :わし:02/05/29 21:48
だからさ〜、相手の職業次第で言う中身が変わるんかいな?
とこっちは聞いてるわけ。おわかりかな?

「聖なる占い師に理想を持つだけの人か?」という質問はこっちの
経歴を知っておきたいんやろ?経歴次第で言う中身が変わるんかいな?

何となく俗っぽいよ。チミは。

そっちがかみ合わせ〜よ。電波っち君。

51 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 21:52
たしかに>>49の言う通り、言いたいことがよくわからん。
>36よ、言いたいことや意見を一度まとめて書け。
とりあえず聞いてやるから。
ちまちまと個別意見にレスをつけられても,何が言いたいんだか
全レス読んでもわからないから。


52 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 21:55
「えんま」や「地獄」は昔からごく一般的に使うたとえだよ〜。
宗教なんか関係ないよ〜。電波っち君ったら、うまく議論できな
いもんだから、人に悪印象与えようとして〜。ふ〜ん!ふ〜ん!

お寺の話はエロ・グロ・ナンセンスのボンさんを考えてみ〜て。
選挙前にお偉い政治家とつるむボンさんは間違いなく地獄行きね。

それと同じでさ〜、聖なるものを換金する者は地獄行きなんよ。
でもさ〜、どうもチミのは聖なるものでもなんでもなさそうだか
らちょっぴり安心。

53 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 21:59
>51
おい、チミチミ、クソスレたてた張本人の電波っち君に聞けよ。

聖職意識のないモンは逝って良し、っちゅうことだよ〜。
おわかりかな?

共食いしてろよ〜。チミは。

54 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 22:04
このスレたてた人、あっちこっちで書き込みして、反論されて、
腹たてて、荒らしてるじゃないの〜。

どっちがマジョリティなんでしょ?

55 :翻訳家:02/05/29 22:05
老若男女や職種次第で、ちゃうこと言うんか
ii
(離す相手が)老若男女や職種次第で(質問や答え方を)を変えるのか?


といいたいようです。この人は。


56 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 22:07
>ちまちまと個別意見にレスをつけられても,何が言いたいんだか
>全レス読んでもわからないから。

理解出来ないチミのおつむだから、「俗」なんでしょ〜が。そやろ?


57 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 22:09
>55
大阪弁にマジにつっこむなよ〜。
それに腹たてるなよ〜、あっちこっちで〜。チミは〜。


58 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 22:11
はっきりいって、負けとるやん。チミ。
もっと信念もてよ〜(ワラ

59 :私的審判:02/05/29 22:26
○おもしろさ  わし氏>1氏
○論理性    わし氏=1氏
○モラル    わし氏>1氏
○いかがわしさ わし氏>1氏
○知識     判定不能


60 :追加:02/05/29 22:47
勝ち負けとか俗っぽいこと言い出したので
○レベル わし氏=1氏

61 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 22:52
1氏危うしですな。でもモラルはともかくとしてプロ占術家の存在は認めてあげ
ないとかわいそうなのではないだろうか?現実に存在しているんだから。否定し
たら、彼らは明日からどうやって生きていけばいいのだろう?



62 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 22:53
アフォの関西人が術没するスレはここですか?

63 :再追加:02/05/29 22:57
>>60
そうかも(藁
それなら、こうですかな?誰もたいしたこと書いてないから、

○理解度 わし氏=1氏=傍観者全員(やじうま)

64 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:01
>>61
土方でも何でもやるしかないでしょう。


65 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:03
1がココを見てるのか(書き込んでるか)どーか知らんが、多くの野次馬に対して
わし氏が1人で暴れてる気もするぞ?実際どーよ?

66 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:14
1がコソーリ暴れている気もするがな。「あっちこっちで・・・・・」
という指摘が正しければだが。私的には62なんか1氏ではなかろうかと。

67 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:15
1氏 「技術料としての代価をいただくのは、どんな職業であろうとあたりまえだと
   おもうのですが」
   「技術や知識を活かし、それを他人に提供し、お金にかえ、自立して
   生活することは賎しいのでしょうか?

わし氏 「聖職意識のないモンは逝って良し」
    「知識を金に代えるのは賎しい」

確実に1だとわかる発言より抜粋。
後半、話題の内容ズレてねぇか?
というよりビミョーに質問と答えが食い違っている気がする。

それよか漏れは煽り口調のわし氏に不快だ


68 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:18
>>67
これ読むと、>>1の意見って冷静でまっとうだと思うがな。
自分は1氏に禿胴だ。

69 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:22
ジサクジエンって、怖くないかい?

70 :69:02/05/29 23:26
>自分は1氏に禿胴だ。

1氏に禿同な人はそんなにいないと思われ。プロの鑑定士は認めて
もいいけども、モラルがなさそう(和良


71 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:27
1氏とわし氏の直接対決をのぞむ!!

72 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:30
         祭り☆ワッショイ!!
     \\  祭り☆ワッショイ!! //
 +   + \\ 祭り☆ワッショイ!!/+
       ∩∩   ∩∩  .∩∩                     +
.   +   | | | |   | | | |   | | | |
      ( ・x・)∩(.・x・.)∩( ・x・)
 +  ((  つ   ノ つ  丿  つ つ   +
       ヽ   | ( ノ   | ) ) )) ))
       ∪ し' し ∪  し し

73 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:35
>>72
名スレの予感

         ∧_∧
        ( ´∀`)
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'


74 :名無しさん@占い修業中:02/05/29 23:39
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ) <1氏もわし氏もいなくなっちゃったようだ
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪ ■  [ 祭 _]  
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪■


75 : :02/05/29 23:41
クソスレの予感ではないのか?1氏とわし氏はどうした?

76 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:01
2人とも話がかみ合ってなかったことに気づいて帰ったのかな〜。
>74が切実にそれを表してる気がする…。

77 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:13
占い師を含め、他者に神聖さを求めない方がいいかもしれない。
神聖さは、外から与えられるものではなく、自己の内面から作り上げられるもの
の気がする。
何が「神聖なもの」かあらかじめ決まっていて、それが与えられるのではなく、
自分自身や、自分が生きることこそを神聖なものとして他社からの支配や過干渉
から守る必要がある。
占い師を神聖視して彼らの言うことに自分の人生を支配させず、あくまでコンサルタントとして
その言葉を採用するかどうかは自分が決める必要がある。
報酬を払うに足る優れたコンサルタントを見出せるかどうかも、自分の責任でやるもの。
そういった者に報酬を出す意義を見出すかどうかも、各個人が自らの責任で考えること。
意に添わずに占いの客になって報酬をを払うことは、誰も求めていない。

78 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:14
モラルがあってもなくても1さんは明日も明後日も生きて
いかなきゃならんからね。人生の現実は厳しいよ。わしさ
んももしかしたら鑑定士だったりするかもね。

79 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:21
なんかこう、鑑定士達の間でガイドラインみたいなの作ったら?

80 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:28
本来、国家試験とかありゃいいんだけどね。更新性の免許とかね。

81 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:30
なんかさ、わし氏がいなくなったら急にスレの雰囲気 落ちついた
気がする

82 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:34
>>79ガイドラインって?
実践板内で?それとも全国規模の?
敵中率で決めるの?言葉の表現力とかも含めた方がいいね。

83 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:38
どうなんでしょうな。
ここでのポイントは、占いを商いとして用いる行為そのものに俗性があるのか
ということなんだね。だから鑑定士が客から報酬をもらうに足る資質を持てる
ところまで自己修養するかどうかということが問題なのではないのだと思う。

占いを本来的に「神聖なもの」として捉えているのがわし氏で、占いをあ
くまでいわばコンサルタント業としてビジネスライクに捉えているのが1氏
なんだよね。技術を高めて客にそれなりの満足を提供できれば報酬もらうのは
この世の常識だと言っているわけでね。

占い産業はこのご時世でもすたれない程ファンが多いが、概して鑑定士の特性
は、欲絡みで捉えられても仕方ないほど悲惨なものだと私個人としては思う。
人それぞれではすますことが不可能なくらいにね。

84 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:44
>>81
わし氏に煽られっぱなしであった1氏がようやく落ち着いた模様だね。
しかし、わし氏はなかなかどうして知識ありそうだから、標準語でこ
られるとどうなるんだろうね(笑)

85 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:48
「乙女」なんだか嵐なんだか。

86 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:51
実際のところ、わし氏も誰も1氏が俗な占い師かどうかと判定したわけでは
ないんだよね?
それどころか1氏が占い師かどうかもわからなければ、わし氏が占い師か
客なのかもわからないんだよね。

87 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:54
わし氏 知識ありそう?どうだろう 同レベルだと思うな
大阪弁でまくしてただけにもみえたよ

88 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 00:57
1氏は実際どこまで参加してたのだろう・・・

89 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 01:02
今現在も。

90 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 01:04
>>87
どうだろうね。大阪弁はフェイクかもしれないよ。



91 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 01:07
私も含めてだが、このスレの参加メンバーって一体どういう..........?

92 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 01:17
たんたんと1さん参加してるじゃない。

93 :あっという間にスレ育つわね:02/05/30 01:21
もう話に参加しようと思っても遅いのかしら?

僕的には>>83さんの言ってることが妥当だと思う。
時間を割いているのだからその対価としてお金をいただくのは当たり前だと思うし、
(占い師は占いをするところに価値があり、テレクラでは素人?であるところに価値がある。
例が変か?)
基本的には力がなければ淘汰されていくわけだし、
一方、欲絡みの悲惨な占い師がいるのも実情だと思うし、
結局は占い師自身の自己修養が大事なのかなと思うし・・・。

僕も「占いでお金をもらう」ってのは大事なテーマのひとつですね。
これを占いとは関係ないバイトの社長さんに聞いたら
「それは簡単だよ。時間を割いているということに対しての対価だよ。」
と言われてしまって、ウーンって感じ。

「お金」っていかがわしい!!
ってどこか思っちゃう自分にどうにも疑問符がつくんだよね。
そういう意味でわし氏にも感ずるところはある。
自分の中でのカギとしては
「経済の原理は友愛である」(シュタイナー)
ってのがずぅーっとひっかかってるんだけど。
前の方に出ていたけど、お金が出来る以前は物物交換だったわけでしょ。
お金が発明されたばかりの頃はお金がいかがわしいってのはなかったんじゃないかなぁ。

わし氏が乙女と言っていたが、
西洋では12サイン(星座)を火地風水に分けますよね。
火は理想で、地は物質・金銭。
「神聖なものうんぬん」てのは火の話であって、
そこに金銭、あるいは物物交換でもいいけどさ、地の要素が関わってこないことには
火地風水の要素が循環していかないことには
世界は回っていかないんでないかい?
つまり人間として、個体として存続できないんでないかい?

・・・と思います。
ただもちろん、理想を追い求めたいというわし氏の姿勢には共感するところもありますよ。

94 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 02:42
私は占った後にお客さんに値段決めてもらってたことあるよ。

95 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 09:23
わしですが、出番ある?
あんまり電波っち君いじめちゃ〜かわいそうだと思って、
追いつめてないんやけどねん〜。

電波っち君、理屈ほざいてるけど、聖なるものを換金し
て地獄逝くのは他の誰でもない、電波っち君やで。

ええか〜?「時間を費やした対価」っちゅうのは、金もら
うようになってからの言い訳やん。聖なるものとしての意
識が先在していれば、お金を取って人を見るっちゅう形を
とることが最初からないんよ。この辺の悟りが全然あらへ
んから、電波っち君はいまいちなんやわ。

自分の能力を金銭に換える行為は別の労働でしたほうが
ええよ。


96 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 09:26
あんな〜、労働の、費やす時間の中身やんか〜、お金
取っていいかどうか判断する材料は。

自分の子供や親の世話をするときに換金のことを気にする
人間は地獄行きやろ?そやろ?

それと同じやで。そう思わんのなら、電波っち君の性根が
俗なんや。

97 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 09:30
わしや電波っち君の職業っていうけど、電波っちくんは
金取ってる人やんか〜。

わしか?わしはな、発言内容だけで判断してね。イメージで
判断するのはある意味偏見だからね。

98 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 09:35
人の運勢を聖なる目で見たときには金のことなど一切浮
かんでこないよ。俗の目で見ているから、金取っても平
気でいられるんや。

ビジネスライクっていうけど、鑑定と他の仕事を一緒に
すなよ。一緒にするところが賤しいっちゅうてんねん。

食うて生きたかったら、別の仕事探せよ。

99 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 09:37
わたくしって、理想の鑑定士目指す乙女かしら?

100 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 09:48
また来るわねん〜。

101 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 10:07
>>96
>自分の子供や親の世話をするときに換金のことを気にする
>人間は地獄行きやろ?そやろ?

こういう人がいるから介護してる身内が追いつめられていくんだよね。
自分が介護する立場には絶対にならない人なんだろうな。

この人はアンペイドワークって言葉を知らないのかな?
知識を売って生活している、たとえば弁護士なんかに対して、
こんなに困ってるんだからタダで相談に乗ってくれ、っていうのかな。

カネを介して他人に頼むから出来ることもある。
事情を知る身内や知人には話せないコトもある。


102 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 10:18
>>101
その通りだな。うん。

103 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 10:31
パソコンの電源切りに来たら、電波っち君の登場かいな〜(ワラ

しかしね〜、こんなこと書いてるから電波っち君はバカにさ
れるんよ〜。わかっとらんね〜。

あんね〜、わしが言ってるのは概論を一言で言ったわけ。それ
に対してさ〜、個々のケースに当てはめてさ〜、「ほらっ、
あてはまらないでしょ?この場合はさ〜」って言っているん
じゃないのさ〜。

坊君に言われんでもそんなことわかってるわ〜い。自分が
下の世話出来なくなったとき、人によっては金で人雇った
方がずっと楽なこともあるからね〜。

>カネを介して他人に頼むから出来ることもある。
>事情を知る身内や知人には話せないコトもある。

個別論に一方的に入って反論しないとどうも分が悪いと思っ
たのねん〜。電波っち君。


104 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 10:34
だからさ〜、やめれって〜、101と102はさ〜、

追い込まれてるの自分で認めてるよ。それじゃあ。

じゃあ、用事してくるんで、晩までなんか書いといてねん〜。

105 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 10:34
一定の品質基準のある世界とない世界を同列に語ってはいけません。
だからDQだらけだってんだよ>ここにいる占い師



106 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 10:40
バカにつける薬はない。
    ↓
バカは氏ななきゃ直らない。
    ↓
一生バカでいろ! 
そして疎外されて怨念地獄でとぐろ巻いてろ!
そこにはキミのお仲間もいっぱいいるわさ!


107 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 10:45
ププっ。そんじゃあ晩にね〜。

108 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 11:54
>>1
>私は趣味程度のアマ占い師は無料でも、プロとして開業している者は
>技術料としての代価をいただくのは、どんな職業であろうとあたりま
>えだとおもうのですが。

「どんな職業であろうと」 ← これが問題となるのでは?

これが1さんにとってはアプリオリになってしまっているから、弱い立場に追いつめ
られているのでは?まるで聖職の存在を全否定しているかのように聞こえるから。
1さんは視点を上手に変えていかないと、敵が多くなりそうだ。

109 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 14:58
占い師で生活を成り立ててはいけないの?
ここの住人の人でお金貰ってる占い師っていないのかなぁ?
そんなに占い師って賎しい?
でもインチキだなあと思ったらお金払いたないなと思うことはあるけど
でも自分でその人を選んだ以上自分の責任だと思って
割り切って払ってきちゃう。悔しいけど。


110 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 16:16
占い産業もいっぺんも少し広い市場に晒されてみりゃいいんだよ。
今んとこ、キティ村の域内交易でしかないんだから。

111 :わし、きたで〜:02/05/30 18:56
>109
占いや占い師やが賤しいんじゃなくて、占いを商売にするその
性根が賤しいっつうの。

>110
不確実性の時代なもんで、どうしても人気が高い産業になるわな。
その結果、淘汰されることのないぬるま湯につかってることに自覚
がないんよ。そんでもって、平気で人から金取っちゃう。

112 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 19:01
わしは、電波っち君が地獄逝かんように言うて
あげてるんやけどな〜。

換金するのは別の労働でしたほうがええよ。「他の占い師も
やってるじゃないか〜!!」と坊じみたことを言うなら、は
っきり言うけどね〜、彼らはみんなえんま様にお仕置きを受
けることになるよ。一人残らずね。

113 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 19:04
しかし素朴な疑問やけどな〜、電波っち君、チミにわし
みたいなこと、誰も忠告したらんのかいな?

もしそうなら、チミの生育環境、絶対悪いと思うわ。ちゃうか?

114 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 19:05
かわいそ〜な〜。ある意味。

ちょいと晩ごはん逝ってくるわな〜。書いといてよ〜。

115 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 19:06
占い師の巨額詐欺疑惑
ttp://webshincho.com/shukanshincho/

116 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 19:20
占いおっさんここでまた派手にフカーツ

117 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 20:12
鑑定して金を貰う占い師は賎しいのか?
      ↓
賤しいと思わせる占い師が多すぎる。これが大問題だよ。

118 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 20:40
そゆことくんここでまた派手にフカーツ


119 ::02/05/30 21:10
このスレの1ですが、なんか大変なコトになってますね。
162=わし氏はカン違いしているようですが、私は占い師でありませんよ。
一般業というか、普通の仕事ですよ。占いはお客として行きますけど。
ただ風水スレを見に行ったら,話がこの話題になっちゃってスレの内容に
そぐわないない話になってきたんで別スレ立てておいただけです。
そういう話で議論するならそっちで勝手にやってくれ、と思って。
ついでに現役の占い師さんはどう思ってるのかなって思って。
自分の意見を書かないと「あんたの意見は?」といわれるのがオチなので
自分の意見も併記おいただけです。




120 :終了:02/05/30 21:19
だそうです。信念持ってないとこうなります。



121 :終了:02/05/30 21:21
だそうです。金金言っているとこうなります。

122 :終了:02/05/30 21:22
だそうです。性格が歪んでいるとこうなります。

123 :終了:02/05/30 21:23
だそうです。ジサクジエンしてるとこうなります。


124 :終了:02/05/30 21:25
だそうです。聖職意識が欠如しているとこうなります。

125 :終了:02/05/30 21:25
だそうです。本当のことなのに勘違いと言っているとこうなります。

126 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 21:49
1さんの書き込みがどれとどれかわかる人は指摘してください。
なかなかの食わせものですね(笑)

127 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 21:57
卑しいとは思っていません。
お客様に、鑑定料金と同じだけの事が出来ているという自負はありますし
お客様も、お金を支払う事に違和感を感じる様な人達迄、占いを勧めているわけでもない。

占いに、”聖なる要素”はある、とは感じますが
占い師は一般には”聖職者”ではない人が大部分であり

昔なら巫女や”卑弥呼”のような方々と
占いが出来て、それで人に重宝されて代価を頂く様な人々とは
社会的認知やその他に大きな違いがあります。

占いを神聖なものとし、それ関連で優れていてもお金を頂かない方がいても
それはご本人の信念を尊重しますし、いらしてもおかしくない。

「プロとアマの違いは、巧拙ではない
単に生活基盤の違いだ」

という言葉は、”プロ”という言葉に惑わされる人を冷静にさせるものがあると
思います。

”卑しい”と言われる、その根底には
金銭そのものを”卑しい”
商行為自体を”卑しい”という金銭不浄視の観念がおありなのではないかと思われますが

占いに聖なる部分があった、としても
占い師が占いで対価を頂くことが卑しい、とは思いません。

聖職者と自他共に認める占い師が、それで金銭に限らず
余り自分に世間的な得を多く得るようになると、それは批判では済まない
恐ろしい結果になりそうですが。

占いが神聖で立派なものである、として
それの使い手である人間までがそうだと言うことはいえない、殆どの人間は
俗物であり、欲もあれば立派ではない感情もあります。

インチキな人間がそれでお金を受け取ることは、ここでは別問題としています。

いずれにせよ
お金を占い師が占いで受け取る=卑しい
これは、こういう考え方の人もいるだろう、とは思いますが
それを占い師たちに同意を強要するかのような行為や

批判的な意見には「電波」「キチガイ」等
このような言葉を使われる方に、
聖なるもの云々を語って頂きたくないですね。
挑発目的もあるのでしょうが、
「それでは、貴方は何をしているのですか?(個人情報の質問ではなく)
ここでぶつけられていることは、実は貴方が自問自答している事なのでは?」

128 :言葉だけ丁寧でも、結局は賤しいわな:02/05/30 22:09
長ったらしいだけで、大事なところはごくわずかやんか〜。

>占いに聖なる部分があった、としても占い師が占い
>で対価を頂くことが卑しい、とは思いません。

なんでチミがそう言ってるのか理由がみあたらんけど〜?
金銭が不浄じゃなくて、聖なるものを金銭獲得の術とする
発想が不浄なんやって〜。もう〜、しっかりと読んでよ〜。
生活基盤をそういう賤しい行為に基づかせてもよいと思う
チミの性根が賤しい。

占い師全員が不浄なんじゃなくてな〜、聖なるものを商い
行為に利用しているバチ当たりな占い師が不浄やっちゅうの〜。

わかった〜?

しっかりせえよ〜。もう。

129 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 22:20
>それを占い師たちに同意を強要するかのような行為や批判的な意
>見には「電波」「キチガイ」等このような言葉を使われる方に、
>聖なるもの云々を語って頂きたくないですね。

チミ、1とわしを混同せんようにな〜。電波は返したけど、基地外
っていうのは誰のことだよ〜?

それとな、言葉遣い次第でまたちゃうこと言うつもりなんか?
内容で反論せえって〜の〜。しっかりせえ〜。


130 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 22:24
いっちょまえに能書きたれるくせに、中身あんましないやん。
賤しい行為しとるから、賤しい発想しか書けないんだね。

131 :清く正しく美しい鑑定士を目指す乙女より:02/05/30 22:26
聖なるものを金で汚してはいかんよ。1君。

じゃあねん〜。
暇やったらまた来ま〜す。

132 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 22:29
>1

         ●●                        ●●
     ●  ●   ●                     ●   ●  ●        /   \
    ●   ●   ●                     ●   ●    ●     /      \
   ●     ●●                        ●●      ●
  ●                                           ●    _____
  ●                                            ●          /
 ●                 ●●●●●●●●●●             ●       ヽ
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 ●                  ●      ●                  ●       /
 ●                  ●       ●                 ●
 ●                  ●       ●                 ●     / ̄ ̄\
 ●                 ●        ●                 ●     |     |
  ●                ●         ●                ●      \   /
  ●               ●         ●               ●          /
   ●             ●          ●              ●           |
    ●           ● ●●●●●●●●             ●
     ●          ●            ●         



133 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 22:32
聖と賎は紙一重。
どっちもカタギとちゃいまんねん。
つうことで、おっさんが戻る前に終了〜〜〜〜〜!

134 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 22:37
誰か1氏助けてやれよ(笑)

135 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 22:59
スレたてた人が物知りで、ある程度モラルがないと混乱するということを実証する
典型的なスレになってしまっているのではないかな(笑)

136 :終了:02/05/30 23:03
やっぱりクソスレだった


         ∧_∧
        ( ´∀`)
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'



137 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:03
それにもまして、下賎な者が来るともっとお話にならなくなるというのもな。

138 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:18
1のことな。

139 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:23
このままでは下賎な者=負け犬=1氏になってしまうな。
誰か助けたれよ。

140 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:32
可哀想だから、もう終わらせてやれ。

141 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:33
昨日までは元気だったんだがな。

142 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:41
わし氏は>>127の「それでは、貴方は何をしているのですか?(個人情報の質問では
なく)ここでぶつけられていることは、実は貴方が自問自答している事なのでは?」
という質問に答えておいた方がいいのでは?

私も個人的に聞きたいと思っているんで、良かったらお願いします。

143 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:46
まぁ、時期が悪いといえば悪いけど、
『週刊新潮』の占い詐欺記事、出てたよね。


読んだ人いる? 

144 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:53
どんな内容だったか説明キボンヌ。

145 :名無しさん@占い修業中:02/05/30 23:55
コンビニで立ち読みしたらん?

146 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 00:00
今週号?

147 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 00:03
>>142
わしさんは本当に乙女なんかな?

148 :本題とは関係ない:02/05/31 01:22
乙女乙女言うなー!!>>わし氏
そういうネタはお隣の板やぁ!!

149 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 03:30
自分が思うように稼げない人に限って、
聖なるものだの卑しいだの言い出すよね。


150 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 07:03
皆が思ってるのは1氏は人のことよりも本題に入れということでしょう。
誰か助け船だしてあげてください。





151 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 08:32
聖なるものだとは思うけど 実際鑑定したら金銭授受は発生するよ?
サギまで持っていくと問題外だけどね

152 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 09:47
占い師って、一般には、芸能人のノリの人、多いよね。
派手できらびやかな、足の引っ張り合いの多いパワーゲームの世界。
(そういうの、すげ―苦手だ)。

芸事って、本来は、聖俗をつなぐメディウムへ
人が至るための道、だったというが、その辺でも似ている。

153 :101:02/05/31 11:38
反対意見はみんな1氏にされてるみたいだけど、
たぶん1氏もふくめて、真面目に相手するほど暇じゃないって感じがするなあ。

>批判的な意見には「電波」「キチガイ」等
>このような言葉を使われる方に、
>聖なるもの云々を語って頂きたくないですね。

同感です。
わし氏は特定の宗教(仏教系か?)を信仰しているようにも見受けられますが、
なんか占い師に恨みでもあるんでしょうかね。
いい加減な占い師も存在するようですから。
ちなみに私は占い師ではなく、数年にいっぺん利用するお客です。


154 :単なる感想:02/05/31 11:47
体制にがっしり組み込まれた宗教をまるごと信じているようでは、
周縁の周縁の占いなんて、吉外沙汰としか思えないだろうね。
価値も意義も見出せないし、なんもわからんと思う。

与えられたものを丸ごと飲み込むことを日常としているようでは、
ざくざくと転がってる石山のなかにひとつ二つ転がってる玉も拾い出せないだろう。


155 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:33
>反対意見はみんな1氏にされてるみたいだけど、たぶん1氏
>もふくめて、真面目に相手するほど暇じゃないって感じがするなあ。

生きていけんもんね〜、反対しないとん〜。
でもさ〜、「真面目に相手するほど暇じゃない」ってギャクやろ〜?
まともな意見、ひとっつもでてこ〜へんのに、よくゆ〜わ〜。

本題で反論できんから、わしのこと怪しげな宗教家にしてしも〜て
からに、「周縁の周縁」のところで反論してしも〜とるな〜。

ネガチ〜ブキャンペ〜ン ん ん ん ん ん か〜?

そして誰と勘違いしてんのか ん ん ん ん ん な〜?

電波っち君?


156 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:36
「えんま様」とか「地獄逝き」とか比喩表現を使用するだけで、
根拠もなく仏教系宗教信者扱いされて、そこをほじくってくると
は、ほんま、電波っち君やな〜。しっかりせえよ〜。

157 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:40
八百万の神がおりなさる日本では仏教も浸透してま。
「嘘ついたらえんま様に舌抜かれるで〜」「ええことしたら
天国に逝って、悪いことしたら地獄に逝くんやで〜」って
親から教えられなんだんか?えっ?

電波っち君、生息環境だけじゃなく、親の教育も悪いみたいやねん。

158 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:42
しゃーないなん。も〜。1君にハンデやるわ。
2〜3人応援呼べよ。なっ。それでええやろ?
他の人も言うてるけんど、見てられへんもん。

159 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:44
>153
電波っち君ってさ〜、演技へただからさ〜、
もっとうまくやって欲しいのよねん〜。それかもっと
勉強して欲しいのよねん〜。あるいはもっとモラルや信念
もって欲しいのよねん〜。

み〜んな中途半端やろ?

160 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:46
それでも演技しながら立ち向かってくるんだから、
ちょいと哀れでね〜。内容皆無のネガチブキャ〜
ンペ〜ンが如実に物語っとるやろ?

161 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:48
それで、自分の卑しさ批判されて、よ〜反論しないわけ?

聖なるものを汚すは賤しき者、は真理。みんながやってるから
自分もやってよい、というのは坊君。

162 :正直遺体:02/05/31 14:48
正直、痛いぞ。>わし氏

163 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:48
>162
あっ、そう?

164 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:49
まともな反論してねん〜(ワラ

165 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:50
正直遺体ぞ、1君。

166 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:51
だ〜れでもか〜れでも ♪
賤しきこと言うは1〜君ねん♪



167 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:52
さあ、来い。♪
さ〜あ〜、濃い。♪
さ〜さ〜さ〜、請い。♪

168 :正直遺体:02/05/31 14:52
まったく何も理解していない、というのが透けて見えるから痛いの。

ま、別にどうでもいいけどさ。

169 :正直遺体:02/05/31 14:53
わし氏が痛いってこと、です。

1のほうがまともだよ。

170 :わしほんまに乙女なんやけど:02/05/31 14:54
あっ、ケーキセット食べにく時間やわん。

晩に来るわねん。じゃあねん。

171 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:56
>168
1氏がねん。♪
あの青年、何も書いてないもん。♪

172 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:57
「1のほうがまともだよ。」

さあ、来い ♪

証明してっ  ♪


173 :正直遺体:02/05/31 14:58
他人と自分を比べることだけで、自我を形作ってる奴は下らん。

バカらしいので、このスレは、廃棄したほうがいいよ。


174 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 14:59
「まとも」ったって、言うだけはただやからねんっ。

さあ、恋 ♪


175 :正直遺体:02/05/31 15:00
さいなら。

176 :終了:02/05/31 15:02
だそうです。

モラルも知識も信念も説得力もな〜んにもない青年がクソスレたてて、
くそみそにやられて、バイバイですか?

「自我」って、あ・ほ・く・さ。自分でしょ?

じゃあねん〜。

177 :sage:02/05/31 15:02
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
無視できない貴方も厨房です。


178 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 15:05
ほんまに
な〜にも内容書いてなかったよ。1君。

179 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 15:08
わしは自分の主張を包み隠さず言ったぞ。
誰が、なんて、有効な反論をした?

こんな議論じゃあ、当然、荒れるよ。

それに、荒れなきゃいかんわ。

180 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 15:11
電波っち君はぬるま湯ん中で生きて逝け。
自作自演の中で生きて逝け。

181 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 15:13
さ〜て、ケーキセット、ケーキセットと。

じゃあねん ♪



182 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 15:16
あっ、言うの忘れとった。

痛・く・て・結・構 ♪

じゃあねん。

183 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 15:39
テメーら、今後このスレにレスしないで下さい。ゴルァ!!
答えることができねぇぞ!

_______________終了________________



184 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:10
>>93

>自分の中でのカギとしては
>「経済の原理は友愛である」(シュタイナー)
>ってのがずぅーっとひっかかってるんだけど。

シュタイナーを引くなら、金融占星術は間違いなくアウト。

情報差分をそのまま他人から掠め取るたぐいの金銭に換える所得って、
社会的には許されても、霊的には許されない、
という言い方を、シュタイナーはしていたような気がする。出展不明で、
記憶もあいまいなので、だれか詳しい人いない?

金銭のやり取りには物質レベルまで落とし込める生産物が必須であり、
その類の交換がなければダメってことだと理解したが。自分は。



185 :93:02/05/31 16:15
ありがたい!!>>184
自分はシュタイナーの本はまだ1冊しか読んでいないので・・・。
(シュタイナーがどんなことをしたのかまとめてある入門みたいな本)

>金銭のやり取りには物質レベルまで落とし込める生産物が必須であり、
>その類の交換がなければダメってことだと理解したが。自分は。

なるほど。
184さんはシュタイナーの本はどんなの読んだのですか?もしよろしければ・・・
・・・ていうか片っ端から読めってか!?

186 :184:02/05/31 16:22
シュタイナーは、金を交換媒体としたときには、
なんか制限があると考えているらしいんだが、
それが、なんかよーわからん。

常識的な考え方では、占いは、
相手にプラスの要素を供与できれば○、
それがないなら×という感じがするが。



187 :184:02/05/31 16:31
プラスってのは、正確性、もあるよね。悪いことを正確に伝える、とか。

>>185
うーん、思い出せない。シュタイナーは、買っては投げ、買っては投げで、
自分もろくに読んでないんですよ。ただ、この部分は、強烈に覚えている。
ちょうど、うちに、相場関係の営業系の電話が頻繁にかかって来たころに読んだから。

少々金があった時期なので、儲かりそうだし、面白そうだし、やろうかやるまいか迷っていて、
結局止めたのは、儲かる、儲からないじゃなくて、「霊的にまずい」と書いてあったのが決め手になった、と。

『黄金伝説と神殿伝説』(だっけ?)をある時期熱中して読んでいたんだけど、シュタイナーは
言葉の使い方は独特でわかりにくいが、それほど外れたことは言ってないと思ってますよ。
だから、「霊的にまずい」という助言は、注意深く、尊重して、心にとどめていたつもり。

あ・・・本のタイトルですけど、家に何冊かあるはずなんですけど、
引っ越してから、どこに目指す本があるのか、わからない状態が続いている…。スマンソ。

188 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:34
_______________終了________________



189 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:36
_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________



190 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:42
本馬に遺体です。虫しましょう。

191 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:44
93=184と思われます。いつもの手です。


192 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:46
いつまで馬鹿なことをしているのか。自覚がありません。
遺体です。相手してくれる人がいないようです。誰か相手
してあげてください。

193 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:49
183=1氏だろ?遺体です。

194 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:51
もしそうなら、最初からスレ上げなければよかったのでは?
と突っ込みが聞こえてきそうです。

195 :184:02/05/31 16:51
しかし、よほど、184的な情報が、うっとうしいグループがいるみたいだね。
何考えてんだか、わけわからん。

185は、184じゃないよ。自作自演に見せかけようとして、誰かがグッドタイミングで
レスしたのかも、しれませんけど。

しかし、最低限、この程度の話はしてよって感じだ。

196 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:54
シュタイナーも金儲けタイナーもありません。
1氏が1氏として書く勇気がない以上、無意味なスレです。
虫してください。

197 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 16:57
>しかし、最低限、この程度の話はしてよって感じだ。

遺体です。このスレのテーマと関連性が本人たちにもわかって
ないようです。難しいことをいっちゃえ、と思ったのはよろし
かったのですが後が続きません。

虫してください。


198 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:03
>>195

漏れずっと読んできたけど、お前、わし氏と直接やりとりしろよ。
お前に味方などあまりいないよ。シュタイナーでごまかすなよ。


199 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:05
>よほど、184的な情報が、うっとうしいグループがいるみたいだね。

ふざけるな!ごまかしてるお前こそうっとうしいよ。


200 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:11
自作自演だろ?金に目が眩んでる人間がシュタイナーねー。
184の知識などどうでもいいが、テーマとどうつながるのよ?

IP調べることが出来る人、184と185の調べてやって。

201 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:13
ただ、ただ、遺体です。

202 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:18
同じでした。

203 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:27
本当にわかっている人は自分の言葉で話せる人だよ。誰それがこれこれだと
言ったと引用ばかりして自分の意見が出せないようなら本当に理解していな
いということだ。理解して、頭の中に吸収し、発酵させ、自分の言葉で意見
をいう。それでなければ、二流どころか三流四流鑑定士だ。それとも単なる
客か?単なる客ならここまでねっちりとした書き込みはしまい。

204 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:32
どうも煽られっぱなし、やられっぱなしの1氏がわし氏を見返し
てやろうとして背伸びしているような気がしてならないのだが。
無理するくらいなら終わりにしろ。惨めなだけだ。


205 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:45
得意げに話しているようですが、霊の世界を信じてるようだから、
虫してください。全く話になりません。

206 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 17:59
>>203
占い鑑定士というのはそんなものでしょう?マニュアルどおり話すのが
基本です。でも経験がついてくると、客からその場で得る様々な情報を
もとにして、無知な客を驚かせ、満足させる。そして報酬を取る。

顔の表情や話のちょっとした内容から他の事情にも演繹して述べていくわ
けでしてね。だから当然、相手の反応を見るのが鋭敏になる。一種のパフ
ォーマンスだと知ると客は怒るでしょうがね。



207 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:06
鑑定士のパフォーマンスと客の満足感から共通の納得が発生するの
なら、法律的には問題なしです。法律はもっと詳細にケースバイ
ケースに適用されていきますけどね。しかし法律と「霊の世界」の
価値基準が一致するのかどうかは知らない。私はシュタイナーは読
んでないから。


208 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:11
これはもう、「霊の世界」を信念とする人は有料占い師にならない、利用しない
ってことでいいですか?

209 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:12
エマーソンはかじったことがあるが、その哲学に依るなら、違うね。
一致しない。世界は二元論で捉えないといけない。だから私はあまり
わし氏には反論しないのだ(笑)。

>>205
霊の世界を信じているから非合理だというのは乱暴なのでは?
日本の宗教人口数、聞いたことあります?

210 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:14
神と言ってゴッドではないように、シュタイナーがいう「霊」という言葉が、
一般語とはまったく別のものをさす可能性を、なぜ考えられないのか。

だ か ら 単 純 な ん だ ろ う に ( わ ー ら 

211 :210:02/05/31 18:17
原文読んでないので正確なところはわからないんだが、

Geist

を、精神や霊と日本語訳してんでしょ。たぶん。

も う 、 あ き れ か え っ て ま す 。

212 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:19
>>208
私はわし氏の味方でも何でもないんだが、彼女(?)はなかなか鋭い所
を突いているんだね。

>「霊の世界」を信念とする人は有料占い師にならない、利
>用しないってことでいいですか?

結局そうなる。お金を取らない趣味やボランティアでするか、自分が
行っている行為はあくまでもパフォーマンスと割り切ってやるかだね。

213 :210:02/05/31 18:20
210→>>199-206

ば か ら し 。 マ ジ で 。




214 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:26
シュタイナーという殻に入り込まないと言論が展開できないようなので、
>>210氏は無視しておきましょう。心が荒れた荒らしですな。宗教戦争の
原因を考えてみたこともない人のようですな。

それだけじゃ、スレ違いでしょうが。だからわし氏に煽られるのさ。

215 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:28
210=1氏やっぱり大暴れだ。

ば か ら し 。 マ ジ で 。


216 :210:02/05/31 18:28
というか、そういうこという前に、自分の圧倒的な勘違いを認めたら? 


フ ェ ア じ ゃ な い ね ( 笑 > 214

217 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:29
1=210=皆からバカにされる奴だよ。自分で招いているんだね。

218 :210:02/05/31 18:30
1 じ ゃ な い よ 。

煽 る 前 に 、 勘 違 い を 見 と め な よ 。>217

219 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:32
210って、他スレで外国人扱いされていた人間だね。
ここでも外人さんやってらあ。

何 も 知 り も し な い の に フ ェ ア
じ ゃ な い ね( 笑

220 :210:02/05/31 18:32
結局、その程度で、占いがどーだこーだいってんでしょ?
1に絡んでいるみなさんわ? 

だから、おれみたいな厨房以外

誰 も 相 手 に し な い ん だ よ 。( 笑

以上。

221 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:36
シュタイナーかじっているのに、日本語話せないのか?シュタイナーが
泣いてるよ。外人さんだから仕方無しですか。

222 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:38
だから、おれみたいな厨房以外
誰 も 相 手 に し な い ん だ よ 。( 笑

1さん言われてますよ(笑)

223 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:40
いや、隊長、厨房が活動の場を見つけたようです。

224 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:41
210氏もひたすら遺体です。

225 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:42
遺体ひとだらけではないか。このスレは。

226 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:48
というか、金を取っている人からすれば、気にくわない内容が展開してます
からね。どうしてもつぶしたいのでは?1氏も当然コソーリ絡んでいます。

227 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:48
1氏=策略家?

228 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:48
ほんと、「ヴぁか」ばっかりだね。(ワラ

229 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:49
1氏がたてたスレだから当然こういう帰結になるんだよ(ワラ

230 :93=185:02/05/31 18:51
機会があったらまたお会いしましょう。>>184さん

スレ違いかもしれませんが、
ネット上の顔が見えない関係というのは妄想だと思います。

231 :実況中継:02/05/31 18:52
荒れております。というよりも、切れております。
1氏、いけません。これは、いけません。話になっておりません。
自作自演しております。しかし、これは彼本来の得意技です。
シュタイナーって言っておきながら、意味不明のことを繰り返して
います。うわごとのように言っております。


232 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 18:54
遺体のがイパーイ来てるね。

233 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 19:08
金儲けタイナー氏は結局何言ったの?
読む気しないから読み飛ばしたけど。

234 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 19:37
1氏が荒れてるのは、本当は精神的なものを追い求めたい気持ちが
少しは心の中に存在してるんだが、そのことに誰も気づいてくれな
いからだよ。わし氏にガツンとやられてしまって、自分のそういう
面があるのに表面化出来ないからいらいらしてるんだ。

1氏の自作自演のメッセージを追って読んでいくと、「聖なるもの
はある」とか「自分は俗な鑑定士ではない」と言ってるのが伝わっ
てくるね。シュタイナーもそうだろうよ。でもガツンとやられてる
から、うまく対応できないでいるんだよ。

荒れてるのは、「自分はそんな人間じゃない」と主張したい態度の
裏返しだ。

235 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 19:40
わし氏はそこのところをわかってやれよ。

236 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 19:47
>電波っち君、理屈ほざいてるけど、聖なるものを換金し
>て地獄逝くのは他の誰でもない、電波っち君やで。

わし氏が1氏に最も言いたいと思われるのはこの部分なのかな。1氏も
わし氏の心情をわかってやれよ。

237 :まだやってんのか。:02/05/31 19:49
というか、1がどうとか、こうとかいってる君ら、
それが本気なら、読解力0に近いよ。

まぁ、意図的なんだろうから、小説家にはなれるかもしれないね

238 :バカだから見に来る(藁):02/05/31 19:58
A :「1氏の自作自演健在だな。」

B :「でも彼も哀れだね」

A :「そうだな。最初だけ元気だったって、誰か言ってたな」

B :「もうそれしか反発する手段がなくなっているんでしょうよ。」

A :「それだけおいつめられてるんだな。」


239 :1氏の要望により:02/05/31 19:59
_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

240 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 20:05
>238

わはははははは。

ああ、もういいよ。そんなに笑わせてくれなくても。

ト ー ト ロ ジ ー 

って言葉知ってる? 君の言葉には出口がない。

もう止めましょう。

241 :だから1氏の要望により:02/05/31 20:15
_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了_______________

242 :粘着君へ:02/05/31 20:23
>>240
どうして1氏のことに背伸びしながらそんなに粘着するのだ?
人のことならほっとけばいいじゃん。それにトートロジーなんて
誰でも知っていることをわざわざ書いて聞くか?暗黙の了解事項
でしょうに。わ ざ わ ざ ね。

背伸びしてるとくたびれるだろ?



243 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 20:25
1氏のことに粘着し、知識披瀝願望がある人間ですか?
いったい誰なんだろうね? (大 笑 い

244 :y2kbest@k9.dion.ne.jp:02/05/31 20:27

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、y2kbest@k9.dion.ne.jp 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

245 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 20:34
238がからわかれているという構図もわからないらしいなぁ。>242

知識披露だって(プッ。どこにそんなものがあるんだよ。
雑談しているだけじゃない>243


246 :陰陽師:02/05/31 20:37
仕事にできるだけ学んでみるといいだろう
占いは割りの合わない仕事なんだよ
ちゃかすのはいいけど
そうゆう奴ほど困難に陥ると
内ら本職のとこに相談にくるんだよな
まったく困ったもんだ...

247 :プってお前(藁):02/05/31 20:40
背伸びしなさんなって。
お前バカにされてるから、いっしょうけんめいなんだろ?

248 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 20:42
はぁ……。つかれるなぁ。
自分の世界に閉じこもってない?>247

246さんの意見に近いよ、おれは。

249 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 20:47
なんで、トートロジーといったかという、説明からしなきゃならないのか。

238 名前:バカだから見に来る(藁) 投稿日:02/05/31 19:58

というのは、238含んでいるでしょ? で、以下の文章の正誤を確認しようとしても、
バカ、つまり、正しいことを言っている、とは限らないのだから、当然、

バカだから見に来る(藁)

という発言自体の正誤を求めようとしても・・・ということになってるわけですよ。

250 :246:02/05/31 20:49
自分がバカにされているからいらだってんじゃなくて、

自分も含めて、この程度のバカな会話しかできない状態に、
呆れているし、いらだってんの。

251 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 21:09
お前ら、スレのテーマって何なのよ?

だからバカにされる。

252 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 21:11
>自分も含めて、この程度のバカな会話しかできない状態に、
>呆れているし、いらだってんの。

よし、許可する。テーマに沿ったこと言え。できなかったら、
再度バカにする(笑)。


253 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 21:13
>>250
スレたてた1が責任取るべし。取れなければ、はじめから立てるな。
単純なことさ。

254 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 21:17
1を執拗に叩いていた人たちってさ、
妙な感じで、プライドが高すぎるんだろう。

バカとかバカじゃなくて、プライドが高すぎんの。
だから、間違ってることも詭弁でごまかしとおせるなんて思ってしまう。
影で失笑買ってんのに、気がついていないのは、本人たちだけ。

カッコ悪いんで止めれば?って感じで、
2ch流の親切心で煽りながら指摘したら、
ムットしたまま、もう、わけわからなくなるし。

だから、どっと疲れちゃうんだ。

255 :わしや、きたで〜:02/05/31 22:29
ちょいと出遅れたわ〜。
254君、そんなことどうでもええから、本題入れや〜。
チミみたいなんが、ラーベル落としてるんやで〜。

プライドでも詭弁でも人のことはほっとけて。チミの意見を
言いや〜。わかった ん ん ん ん ん か〜。

256 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 22:30
254君、チミ、いっつも疲れてるやないのん〜。
しっかりせえ〜。

257 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 22:33
あ〜、そうか〜。
さんざん屁理屈こいてきて、通用しなかったんで、
やっぱしネガチ〜ブキャンペ〜ンしかないと悟ったのねん。
いかんわな。それじゃあ。

258 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 22:38
1君叩いていた人たち、かばうつもりはないけんど、プライ
ド高っかいんのは、電波っち君のほうとちゃうんか〜。
1君がつまづいたのはな〜、「鑑定して金を貰う占い師は
賎しいのか?」の1の書き込みよ。最初から偏見持ってた
もん、あかんわ。あれじゃあ。


259 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 22:42
おや、わしのこと書いとるな〜。234-236はなかなかわかっ
とるやんか〜。恥ずかしがらんと読めよ〜。電波っち君。

260 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 22:43
ちょいと風呂入ってくるわな〜。書いといてねん〜。

261 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 22:51
1=254=アフォフォい君 な ん ん ん か〜い?
すまんけど、風呂入ってもう寝るわな〜。内容たいした
こと書いてないしな〜。


262 :254:02/05/31 22:55
ん、またね。>わし氏

今日は疲れたよ。仕事がちっとも進まなかった。
明日までに一本終わらせようと思っていたのに。

2chは、自主規制せんとだめだわ、これは。

263 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 23:19
だから1氏とわし氏はからめっていうんだよ。おもしろくないやろが。


264 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 23:20
>明日までに一本終わらせようと思っていたのに。

一本いっとく? (健康ドリンク)

265 :254:02/05/31 23:25
1じゃないってばさ。>263

実際、もう、興味を失ってんだよね。占いには。
今の興味は、マジ統計なんだってばさ。
来月になったら、特別行政法人になっちゃうところの講座通うし。

寝ます。

266 :名無しさん@占い修業中:02/05/31 23:40
お前なんで興味失うんだよ?占いだけはやっておけよ。

267 :254:02/06/01 00:13
自分がしってる限りの「占い」には知的刺激がない。
本当の意味で、自分を心から魅了するだけの、
知的刺激を与えてくれる人がいない。>266

こういうのは、いっさい、妥協できない。
おれは、基本的にいい加減だけど、この部分だけは真面目だから、

ビール飲んで寝ますよん。

268 :ふい〜、きたで〜:02/06/01 10:02
知的刺激を与えてくれる人がいないんやったら、金もらってる
亡者どもをかばうなよ〜。

おるにはおるんやけどな。すごい人がな。ただ本物は人目につ
くとこに出てこないんやな。ほぼ全員の客が俗で、ほぼ全員の
鑑定士が俗で、ありきたりの知識と金のやりとりしてるんよ〜。

だからこの世の商いとしては現実に成立してるんやな。だがな
金が媒介するそこに聖や清や誠なんか入る余地ないし、詐欺な
んかなんぼでも発生する。

その行為自体が俗かというと、占いの中身次第としか言いようが
ないんやが、ほぼ全部が俗。あるいは本来は聖なるものを俗化して
金儲けとる。巷の占い師が天国の上の方へいったっていう話し聞い
たことないわ。

269 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 10:05
職業に貴賤無しとはいわれるけどな〜、金儲けする占い師
はやめた方がええ。動物殺すのもやめた方がええ。

270 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 10:06
宗教板でやってね♪

271 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 10:09
痴的刺激ではあかんのん ん ん ん ん か〜?

ちょいと用事逝くわな〜。

272 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 10:10
わし、宗教家じゃないって〜。じゃんねん〜。

273 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 10:13
誰もこのスレのタイトルで書かんから、遊んでるんやないか〜。
チミ、書けよ。

じゃあ、なんか書いといてねん〜。

274 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 18:30
_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________

_______________終了________________




275 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 20:51
>>268
>巷の占い師が天国の上の方へいったっていう話し聞い
>たことないわ。

だれか聞いたことある人いる?

276 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 21:53
わし、どこぞのスレの天災君と間違ってへんやろな〜。
それと気学バカ一代氏ともちゃうで〜。
な〜んかそんな気がしてんねんけど?

277 :名無しさん@占い修業中:02/06/01 23:09
【社会】手相占いにご注意
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022075344/


278 :1氏が怪しいね。↑:02/06/01 23:13
1氏が怪しいね。↑

279 :254>268:02/06/02 06:20
>知的刺激を与えてくれる人がいないんやったら、金もらってる
>亡者どもをかばうなよ〜。

怒らないで聞いて欲しいのだが、
自分には、ステロタイプな聖と俗という脳内ニ区分こそ、
むしろ、いかがわしい、とおもうけどね。

聖は、常に理解不能な存在として、現れるのではないか。
異型こそ聖であり、異端こそ聖であり、そして忌み嫌われるものじゃないのか。

だからこそ、自分も含めて、ほとんどの人たちは、俗、なのだとしか思えない。

280 :254>268:02/06/02 06:30
「聖」は、枠の中に入りきらないからこそ、聖性を帯びるのではないか。

社会に所有された俗に過ぎない、己の価値基準に照らし合わせて
「善きこと」が「聖」なのだから逸脱などあり得ないでしょうに。
はなっから、原理的に矛盾しています。

それ以上に「聖」を、他者に強要する行為など、愚の骨頂だよ。
心理的支配を伴う暴力にすらなりかねないよ。

ここにはもう書きません。んじゃね。

281 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 10:31
わしもそろそろこのスレ引退しましょかねん〜。

おベンキョによって獲得したニヒリズムと合理主義がへんて
こに混ざり合った今風人間の典型にしか思えんわな。わし
は電波っち君よりもくだけとるがわかりやすい言葉で話し
てるやがな、それは「学者と聖者」の違いを意識している
かどうかから生じるわけや。自分がそうやとは言っとらん
ぞ。チミはおそらくは実践を伴わない、悟りが薄い人間だと、
えんま様はジャッジするだろね。

他者に聖を強要する行為って?心理的暴力てっか〜(ワラ
やっぱり親の教育とチミ自身の生育環境が劣悪なんとちゃう?
人間、言うてもらううちが花なんやけどな〜。

万事相対性の中に還元したところではじまらんよ。絶対善と絶
対悪をちょいとは学べよ。特定の宗教無しにさ。人生修行がまだ
まだ足らんわな。

じゃんね〜。また別スレでねん〜。でもまたここに書くかも?


282 :254:02/06/02 11:10
>絶対善と絶対悪をちょいとは学べよ。

書かないって言ったけど、ごめん、どうしても話がちぐはぐだ。
まったく伝わっていないんだってことはわかったよ。

人間の世界のことでしょ。善も悪も。
それを判断するのは、人間の世界に属する、
人間の価値観を基盤にした、俗、たる、私、なんですよ。
その視点を完全に外すことができないから、自分も含めて、俗人なんだし、
俗人で良いと思うの。むしろ、俗人のほうが良いの。

<聖>は、人間の世界にはない。そこに、善悪はないよ。
下手をすれば、喜怒哀楽のような感情を
まったく共有していなかったりもする。
絶対善も絶対悪も特定の偏りを持った感情があるでしょ。
だから、<聖>じゃないの。

抽象的な言い方で恐縮するし、ホントのところはなにかよくわからないのだが、
人たる身に過ぎない自分の目からは、未分化としか思えないほどの純粋性が、
圧倒的に完成された形で外界からやってきた、それが<聖>と考えられている
ものの正体なのではないか。……ここまでいうと、真性デムパっぽいけどね、限りなく。

いずれにせよ、俗たる人間の世界のことは、人間の価値観で
決着をつければ良いだけの話で、そこに下手に
宗教的理念を持ちこむのは、やはり、愚だと思うよ。
そういう意味でも、自分は社会的には<聖>など必要としていないし
それを、通俗的な形で、1に当てはめるのはいかがなものか、と思うよなぁ。

いずれにせよ、あなたも自分も、己の経験の枠で、
考えているだけなんじゃないのかなぁ。
少なくとも、自分の経験から生じた価値観では、
<善悪>で判断されるものは、<聖>ではないってこと。それは揺るがないよ。


283 :254:02/06/02 11:40
あのさ、このスレで見られたように、ひとりを大勢で囲んで、
ぼろくそに攻撃するやり方が、人間的な意味での、善、とは思えないんだよね。
1が可哀想でしょ。あくまでも、人間的な意味でさ。

冷静に、聖俗を正面から語るレベルにないよ、とてもじゃないが。
そう言う意味で、反感を感じたから、ネンチャックな反論をしただけさ。

どうにも話が伝わらないことがわかっていながら、
トートロジーの説明まで含めた、こんにゃく問答にも付き合った。
で、さすがに飽きちゃったから、こちらも止めたい、ということですよ。

284 :じゃあねん〜:02/06/02 14:33
ほんまにわかっとらんの〜、チミは。

><聖>は、人間の世界にはない。そこに、善悪はないよ。
>下手をすれば、喜怒哀楽のような感情を
>まったく共有していなかったりもする。
>絶対善も絶対悪も特定の偏りを持った感情があるでしょ。
>だから、<聖>じゃないの。
 
聖なる存在が俗の世界にいかに関与してきているのか、ちっとは
考えてみ〜や〜。いかに俗が聖化・清化していくのかをなん〜。こ
の意識がないと、チミ、ずっと俗人間でっせ〜。伝わってないことは
ないのんよ〜。チミのいいたいことはさ〜。経験から来る悟りが全く
といっていいほど感じられないのよん〜。だから議論も食い違う。

>人たる身に過ぎない自分の目からは、未分化としか思えないほどの純粋性が、
>圧倒的に完成された形で外界からやってきた、それが<聖>と考えられている
>ものの正体なのではないか。

人間もねん、内在的に偉大な純粋性を持つがゆえに、人間なのよん、と言う偉人
聖人も歴史上に数多く出とりまっせ〜。外的にやってくる聖と内在的に持ってい
る可能性がある聖とは、違うものでなくてもよいんでっせ〜、というんがわしの
考えや。けんど、チミの表現は引きこもり人間の言う表現でっせ〜。抽象的議論
するんやったら、いちいち定義出来る能力もとっとらなやめといたほうがええん
ちゃうか〜。電波っち君て言われるのも自業自得やん。


285 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 14:40
>冷静に、聖俗を正面から語るレベルにないよ、とてもじゃないが。
>そう言う意味で、反感を感じたから、ネンチャックな反論をしただけさ。

あんな〜、わしは出遅れてあとから見たけどさ〜、1君は1君として
登場せなあ、あかんよん〜。自分でスレ立てといてさ〜。よく自作自
演してるだろ?この人。

1君の態度に応じたレスぽん素なんで、彼にふさわしい扱いを受けただ
けだよん。

ねっ、1君。



286 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 14:49
>いずれにせよ、俗たる人間の世界のことは、人間の価値観で
>決着をつければ良いだけの話で、そこに下手に
>宗教的理念を持ちこむのは、やはり、愚だと思うよ。
>そういう意味でも、自分は社会的には<聖>など必要としていないし

あのさ〜、だったらさ〜、聖が必要ない世界でチミ一人生きて逝けよ〜。
だれも巻き込まずにさ〜。〈善悪〉を判断するのはえんま様にまかせて
おけよ〜。チミやわしがしてもしかなないこっちゃで〜。聖を考える契機
となる経験がないやっちゃな〜。

俗な意見、俗化する言説のほうがさ〜、その逆よりも何十倍も楽なことは
知っておけよん。はぁ〜、わしもチミみたいに楽したいわ〜。

何もなければ、これでねん。じゃんねん〜。


287 :254:02/06/02 15:20
だから、そういう情報操作やめろってばさ(w。
254は1じゃないってば。>285のわし氏

そういうバイアスをいちいちかけたがるから、
なんか、言ってることをまともに受け取って
組み合おうという気にならないんだよなぁ…。

とにかく、わし氏が言ってることって、宗教臭いんだよ。しかも未消化っぽい。
どこか、特定の宗教に入ってたりします? もしかして?

>あのさ〜、だったらさ〜、聖が必要ない世界でチミ一人生きて逝けよ〜。
>だれも巻き込まずにさ〜。

これは、わし氏にも言えることでしょ。他人にかまう理由があるわけ?

おれは、あるの(というか、あったの)。自分や自分の友人を守るためには、
占いを一回ひっくり返さなければならない羽目になっちゃったんだから。

まぁ、今回は理由ないけど、さすがに義憤感じるでしょ。
この状態には。それって、普通じゃん。


288 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 17:48
変に悟ったつもりの人ほど怪しい。これ世の常。

289 :わし:02/06/02 19:21
>変に悟ったつもりの人ほど怪しい。これ世の常。
あっ、そ?

宗教家やないって、だからさ〜。それに悟ってもおらへんよん。
それ、チミの偏見。

チミ、信念もってしっかりせ〜よ。チミのことは全体像がわかっ
てるから、組み合わんでも結構よ。ただんし〜、わかってないな〜、
この青年は〜、ていう印象ばっかし与えてくれよるからねん。おちょ
くってるだけなのさん〜。

290 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 19:22
って言うか、チミ、今までに何を言ったん?なんにもやん。

291 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 19:51
>わし氏が言ってることって、宗教臭いんだよ。しかも未消化っぽい

自分が理解できないと、宗教っぽいて言うアフォい反論だからバカに
される。青年よ、ビッグワードは使うなよ。使わずに自分の言葉で
話せよ。

292 :254:02/06/02 20:43
……いや、語りたくないことがあるんですよ。>291
公的な場では。匿名といえども。

はっきりと、特定の霊統に属する宗教をイメージしているんだが、
それがどこか、こんな場所で限定されるのは、自分にとってもマズイんです。

古いものが価値あるわけでもないし、それに本人たちが
気がついたら、みんなもっと楽になるダロウに、と思う。

独り言っぽいが、……自分が自分らしくあろうとするならば、
その方面をゆっくりと、ゆっくりと追いかけていくんだろうしね。

293 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 21:09
人文/社会科学における、紙切れほどに細分化された一部の、「理論」
や「体系」の基本を学ぶ。それを吸収し、先行研究を参照しなが
ら、自分の意見を交えてあるテーマについて書く。簡単に言や〜、
こんなアカデミズム色の枠組みからしかもの見ない、あるいはそこ
から発言しない限りは「未消化」だとほざきよる坊君には興味は
ないよん。

わしのイン時代の2〜3回りほどちっちゃくした坊君だもん。
ちゅーとはんぱだもん。抽象しといて定義ないもん。

あかんやん。これじゃあ。えんま様のジャッジは低いもん。
自分の経験に基づいて自分の言葉で語れよ。


294 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 21:19
>はっきりと、特定の霊統に属する宗教をイメージしているんだが、

DO YOU [KNOW] ME? どういう意味?

すまん。ちょいと無理あったわん。

295 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 21:22
>抽象しといて定義ないもん

そっくりそのまま、あんたの文章にあてはまるよ。

296 :254:02/06/02 21:31
まぁ、占いのような、使えない理論には興味がないですね。>293-294
現実や体験のほうが優先される。そこにダイナミズムがあるんでしょ。

たまたまこの場所では、一部の人たちの関心と
自分の関心が被っていた、というだけの話。
結論が出るまで、まだまだ、長い時間がかかるし、実のところ、
トライアンドエラーを繰り返しているんですよ。

大阪弁でないほうが、好感が持てますよ。



297 :あっ、そ?:02/06/02 21:32
ある時まではしとるて。ある時からアフォいな〜とおもってん。
すまんの〜。

298 :254:02/06/02 21:37
というか、自分にとっては、今の状態が、2ch占い板の限界>297

少なくとも、自分は、本音をストレートに言うのは、できるだけ避けてますが、
さて、これは本音なんでしょうか、どうなんでしょうか?(w。

……つまり、こういうことなんですよ。誰も傷つかないように、
概略を列挙して、それでことたれり、とするスタンスが、この板での今の自分。

他の板では、もっとストレートに、自分が考えていることを、書いています。

299 :そうですか?:02/06/02 21:39
>296
では大阪弁は卒業と逝きますか?

>現実や体験のほうが優先される。そこにダイナミズムがあるんでしょ。

それがベースにないと思わせる抽象論が実に多い。
そういう人はまず煽って意見を出させる。でも煽ると大抵
ヒス起こす。

いかんわな〜、これじゃあ、っと。あっ、大阪弁だ(ワラ


300 :254:02/06/02 21:41
>299

298も読んでね(w。

まぁ、タヌ吉くんときつね子ちゃんの化かしあいって感じでは?

2chってそんなもんじゃん。Ip取られている節もあるし…。

いずれにせよ、身元が割れていたら、それ以外できんよね(w。

301 :254:02/06/02 21:43
まぁ、自分が望んでいた方向に、ゆっくりと進んでいるし、
その点では、不満はないですよ。

そんだけ。これは、本音です。ワザワザ断っちゃったりしますけど(w。

302 :名無しさん@占い修業中:02/06/02 22:02
占いのどこが神聖な物なのかさっぱりわからん・・・
巫女さんが神の神託を受け取るならわかるけど、
ある意味人間の欲望から生まれたもんでしょ?自分はお金じゃないものを
報酬として受け取っているけど、それがお金でも構わないと思うけど。
お金頂くより賎しいかもなぁ・・・

303 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 10:29
あのー、結局、なんで占いでお金もらうのがいけないんでしょう?
だめだからだめ、みたいなことしか出てこないんだけど。
えんまさまに舌抜かれるからだめ、じごくに落ちるからダメ、
そんなことをする人は生育環境が劣悪、とか、そんなのばっかり。

こういうことかくと、また1くんの自作自演だって言われるんだよね。
人格攻撃みたいなことじゃなくて、
真面目にコメントに答えてほしい。
ねえ、どうしてだめなの?

304 :わし、しばらく様子眺め(ワラ:02/06/03 16:23
>えんまさまに舌抜かれるからだめ、じごくに落ちるからダメ、
>そんなことをする人は生育環境が劣悪、とか、そんなのばっかり。

これをおまはん風にアレンジして解釈しなはれ。十分にポイント突い
とる発言やからね。愛情にも満ちとる(ワラ

まずそういうことしとる人間がほんまに天国逝ってるのか、自分の
力で調べなはれ。そこで初めてわしの発言の重みが認識されるからな。

そういう努力さえもしてないようだから、それ以降の議論は遮断され、
煽り中心になる。はよ気付けよ。


305 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 16:55
いちおープロの末端者(ただし未生活者)ってことで、弁護に必死なんだよ。

306 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 17:20
自分がそやからという理由じゃあ、客観性ないやん。

やめとき、やめとき。
他の人がしとるから自分も許されてしかるべきだろう
というのは大阪のおばちゃんみたいやん。

聖性を伴うべき仕事をわざわざしょもない経済原理の中に堕さ
し、じぇに儲けしたところではじまらんて。

まず [自分の利益から離れて] もの考えたほうがええよ。でけ
へん奴この板には多いから辟易すんねん。わし。

客観性持つために専門家の意見聞くのも、そのあとの話やんて
思うで。自分の利益があって、それを正当化するための、専門
家の意見かよ〜、て思うわな。

307 :部外者やねんけど:02/06/03 17:26
>まずそういうことしとる人間がほんまに天国逝ってるのか、自分の
力で調べなはれ。

調べたところで、客観性ないやん????

煽りちゃうで。

308 :部外者やねんけど:02/06/03 17:28
わしのおっさん、やっぱりあの宗教の人とちゃうか? と疑う(w

309 :部外者やねんけど:02/06/03 17:38
おっさんの言うてることもある意味ごもっともやねんけどな。

言うてみれば、天の恩寵がいっぺんでも有料だったためしがあるか?
ちゅうこととちゃうんかな? 

恩寵を計量できる物質に換えてもそれが、健康に循環してればええと思うけどな。

310 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 17:58
タダで自分の時間を割いて占って責任を押し付けられて
当たり前なの?
いい占師さんが少しだけのお金でボランティア
に近い形で占うというのは私としてはいいと思うんだけど
そういうのも駄目なの?
そのお金の使い道が間違ったことじゃあなかったら
それはそれでいいんじゃないの?
違うかなぁ

311 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 18:28
というかさ、こんな依存チャンがたむろするような、
不安定な場所で、唐突な宗教論?、と言いたいよ>わし氏

自分のバックボーンも含めた情報出すつもりあるんですか?
宗教者のいうことなら、それなりにバイアスかけながら真面目に考えますけど、
いまんところ、論にまったく説得力を感じないんですけど。

単なる、愉 快 犯 としかおもえんのだよなぁ。
あるいは、自分の欲しい情報だけ、煽って怒らせることで持っていきたい人か。


312 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 19:14
>>311
言いたい事がわからないYO!

313 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 20:20
>>311
俺はここじゃROMだけど、同じことを言いたいよ。

そういえば東洋にも、煽り専門のくせに、こっそり情報をもっていくヤツ多いなあ。
まあ、いまは有益な情報はゼロだからいいけどさ(鬱

314 :311:02/06/03 20:25
情報が金に換わるって構造がマズイよね。基本的に。
しょぼい情報でも、巧妙に立ちまわれば金になる世界だもんなぁ>313

ゾッキ本でも書けば儲かったかなぁ〜とか、しばし思う……。
まぁ、やる気なかったから、情報出していたんだが…。

まぁ、積極的に議論したいから、調べたり考えたりした情報出していたんだけど、
考えたことを2chに書いて、無言でパクられたのは結構ショックだったりするよ…。

315 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 20:30
そんな有効な情報が2ちゃんねるで流れてるの?


316 :311:02/06/03 20:32
有効かどうかは、知らんです(w。>315

視点が変われば、新たな商品価値が出てくるとか……

そういうところもあるじゃん?

317 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 20:33
>>314
荒らしのくせにこっそり人の話をパクる、ハイエナみたいな奴が
ここにはいるんだよ。
しかも支離滅裂な応用していたりね。

かつては俺も、自分でいろいろ研究した結果をそれとなく書いていたり
したけど(価値は知らん)、
もう一切書く気にはならないね。

318 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 20:41
パクるほどの魅力的な情報など、今までにあったかあ?(かいかぶり過ぎ

319 :311:02/06/03 20:50
本人にはあったんだろう。>318

うーん、まぁ、あれなんだよな。

結局は、情報そのものが、情報生命を持つ、独立存在だから
誰のものでもない、というのも事実なんだが……。

もうちっと、最初からオープンな場所だったらよかったよな、とは思う。

ある意味、極端に不幸。自分にとってもね。

320 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 20:52
自分には要らない情報でもDQS相手なんだから。

321 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 21:07
教室で毎日毎日、好き放題に暴れてるガキがいたとしよう。

そいつが「進級できないから試験範囲教えろや、ゴルァ」と
わめき散らしたとしよう。

親切に教える奴がいるかい?
それと同じってことだね。。。

322 :311:02/06/03 21:43
結局、むずかしいところなんだよ。>320
議論がない、議論できない弊害ってのを嫌ってほど知ってるしね。

2chは、過去にはボランティアでしたが、いまは娯楽。
だから、誰とも喧嘩する気ないしね。

そんな感じで捉えておけば、まぁ、腹は立たない、ということかなぁ。

323 :独り言:02/06/03 21:50
まぁ、まっとうな勉強をしたい…という感じかなぁ。

占いや自分のやってきたこと
それに絡めば、それなりに面白いし、
自分も充実するだろうけど、
いまのまんまじゃ、なかなか、難しい、から、何とか繋げたいが。

少なくとも、自分の知識は、書物で読んだものというよりも
ポジティブなものも、ネガティブなものも、深い感情を投影した
他者との係わり合いのなかで無償でもらったものだから、
お金を取って、他の人に伝えることはないな。
本や原稿を書いて、労働した結果としての印税とかはともかく。
嫁さんと二人で、食ってければいいや。とりあえず。

それよりも、人の記憶に残るような仕事したいね。頑張って。
喧嘩はもういい。飽きた。そんだけ。

324 :わし、しばらく様子見やって〜(ワラ:02/06/03 21:53
>307
客観性って言ってもな、おまいが一人内面で納得すれば、わしは満足
やねんわ。

>308
わし、宗教家とちゃうて。何度も言わせんなや(ワラ
自分で言うのもなんやが、比較的善良だぞ。比較的って言うのが
ミソやけどな。

>311
悪いけど、ここでわしが欲しい情報なんてない。わしが来てる
理由はおまい自身で考えてくれ(ワラ

しばらくはおまいらだけで議論しろ。

325 :311:02/06/03 21:54
というか、今見る限りでの、あなたには、関心持てない。

ぶっちゃけた話。

刺激ないもん。なんも。自分にとって。そういうキツイまで
いわなければならないほど、あなたはまったくなにもいってないんだよ。

326 :311:02/06/03 21:57
325>324 ね。

いや、ホント、退屈してんですよ。

あのね、どうしてもわからなかったらいうけど、

つ ま ら な い

と感じている。聖俗なんぞ、個的な体験であって、
こんなところで語ることそのものが、どうかしている、としか思えないしね。

そ ん だ け。

もっと面白い話してよね。みなが、おれも、喜んで
参加するような刺激がないんだよ。

327 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:10
愉快犯ってわしに向けられてるんやろか??まっ、ええわ。
わしのほうが情報流してるほうなんやけどな。

>310
>タダで自分の時間を割いて占って責任を押し付けられて
>当たり前なの?いい占師さんが少しだけのお金でボランティア
>に近い形で占うというのは私としてはいいと思うんだけど
>そういうのも駄目なの?そのお金の使い道が間違ったことじゃ
>あなかったらそれはそれでいいんじゃないの?

怒らんと聞けよ。なんか、わしの昔の意見とそっくりやの〜(ワラ
あかんにゃーわ。「少しだけのお金」でも取ったら。使い道の問題
でもないんやわ。行為そのものに入りなさんなよ。

現実の重み感じるまでは、メタやりつづけるんやろーけど、
そういう時期は経ないとあかんのかな〜。


328 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:13
>326
あっ、そ?
退屈なら、屁して寝なよ。ここにこないでさ。

電波っちくん。相変わらず、オツム、な〜んにもないね〜。
じゃあ、別スレでねん。

329 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:15
退屈しながら2チャンネルに来てんの?

あっ、そ? 

じゃんねん〜。

あっ、それか、暇やったら、もっといっしょけんめい煽れよ。

330 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:21
>もっと面白い話してよね。みなが、おれも、喜んで
>参加するような刺激がないんだよ。

おまいさ〜、言っといてやるけどさ〜、
「みなが」とかいう表現ええ加減やめいや〜。
いっつもいっつもそういう意識持ってるけどさ〜。

いっつも、みじめさは、おまい自身が、演出してんだぞ。
だから負け犬なのさ。つまらない意見がおまいの周辺に
漂ってくる原因はおまいが作ってんだ。

はよ悟れよ。


331 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:22
こんにゃく問答がおまいにはお似合いだよ。

さあて、様子眺めよっかな〜っと〜(ワラ

煽るのやったら、こう煽れよ。

332 :311:02/06/03 22:26
プッ。なにいってんだか。>330

あとに、おれが、とあるでしょ。

お れ が つ ま ん な い の 。す ご く 。

とりあえず、謙遜してんの(w。控えめな性格なもんでね。

とにかく、あなたの話は、

つ ま ら ん 。

ということだけが、おれにとって真実。

333 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:27
だからさ、よかったね、電波っち君。>311

334 :311:02/06/03 22:27
みなにとっても、

つ ま ら ん

と思うけどね。おれが、脳内イメージで考える限りの

み な さ ま

が。事実、話題を振ってみたらいるじゃん、そういう人たちが。

335 :333:02/06/03 22:29
自己レスになっとるな。
>312だった(ワラ

336 :311:02/06/03 22:30
別なところで、まっとうに話してよ。大阪弁使わずにさ。

そのキャラ、この場では、失敗していると思うしね。>わし氏

あなたに何の感情もないんですけど、

つ ま ら ん

のですよ。そんだけ。

337 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:31
おまいはええやんか。つまらんでも面白くてもさ。
そういう自分の話はおもしろいのんか?

338 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:31
つまらん、それは確かやな。

339 :311:02/06/03 22:32
>337」

おれにとっては

お も し ろ い よ ?

あなたも、じぶんにとって

お も し ろ い 

話をすれば良いじゃない?>337

他人にかまいたがるってのが、あなたのやりたことじゃないわけでしょ。

340 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:33
>336
感情持たんと粘着しとるんか?すごいねん。




341 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:33
↑どちらの話も。

342 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:35
>339
はいはい。感情ナインでしょ?
慌てないでキーボードうちなさいよ(オオワラヒ

343 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:36
>>311
議論厨に相手するところ見ると、今日は暇なのかな?
俺もあなたと同意見だね。
空疎な話はもうお腹一杯で御座います。

俺が支持したからどうなるもんでもないが(藁

344 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:36
自己満足君だったのか、電波っち君?>339
さんざんやられてきて、壊れてしもうた?

345 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 22:38
そろそろ、お遊び終了でええか〜?電波っち君。
風呂はいりたいんやけど。

346 :311:02/06/03 22:43
ん、まぁ、空疎だね……。>343

ホント。

原稿一本上がったんで、結構気分が良いんだ、いま(w。
ビール飲んで酔っ払ってるし(w。



347 :343:02/06/03 22:48
はっ!
あたぁー、こんな混乱してるスレに空気レスしてしもうた。
今後は二人でやってくれ。温かい目で見守らせてもらうよ(藁 
俺もビールにしよう。

348 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:10
まあ、このスレがTOPに上がってくるのは
自作自演やらは無くても,占い師には(どうしても?)付いてくるテーマで
避けたいが避けられない問題だから、ある意味健全なんだとか思ってます。笑

地獄で舌を抜かれるとか(お子様でも分かる図式の脅しの一種方便
「わし氏」とか呼ばれている人が信じている通りに自分がなるとは自分は
信じないけれど

けれど、あるスレである人が述べていた意見が、何度も思い出されるわけです。
こういうスレッドなんてない頃から。


「・・けれど、生活のため,お金のため、と思ってやっていると
必ず駄目になる」

霞を食べては生きていけないし,聖は他の方に任せて
俗な人間の欲望を犯罪や自分の良心壊さぬ程度に冒険して満たしたいのですが

自分の事は置いておくとしても,まあ自分のことから言えば
純粋に占いをしたい場合の姿勢は、”商売”としての占いには無理。
では、今の自分がインチキか詐欺か?と問えば
自分がこうしたい、と思っていたものをやっていただけよりも
お客にも喜ばれているんです。一時的な感情だけでなく。

しかし、本当に占い知りたかったら
実践、理論,は時期をかけてわけてやるべきなんだろう




349 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:13
あんまり追い込まんとくわな、これからは。

壊れとるもん。電波っち君。じゃんねん〜。

350 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:15
誰が誰をどう追い込んでるのか、
サパーリ理解できないのがこのスレらしいところだね(w

351 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:18
一番の粘着が一番客観的に自分を見る事が出来ないのも特徴的でしょ。

352 :もう、寝かして(ワラ :02/06/03 23:21
>348
わしに興味あるのんか?

>地獄で舌を抜かれるとか(お子様でも分かる図式の脅しの一種方便
哀れやの〜。経験不足が致命的にいたいわな。比喩やヒントがわから
なわからんで置いといたらええのに。

>俗な人間の欲望を犯罪や自分の良心壊さぬ程度に冒険して満たし
>たいのですが
逝きつくとこまでやんなはれ。自己満足を追求しなはれ。

これでええのんか(ワラ

353 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:23
あいもかわらず自作自演〜〜〜。あ〜あ〜あ〜。

ねんちゃく君でええから、も、寝るわな(ワラ

354 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:25
けれどそれを占いに求めると
賎しい、ということになるか、といえば,そう思いますね
”賎しい”て言葉の響きが悪すぎ,個人的に嫌いなので
反発したくなるわけですが

良いとか神懸りだとか、自分が特別な能力者だとか
錯覚しそうな、普通の人間にも使えるが
人知を超えたものでしょう。占い。
オカルトや宗教がいくら嫌だと思えど
自分が使っている占いの起源やその他,
どうしても一般の職業とは違うもので占いは出来ている・・て
怖いのであまり今は言及せずにおきますが

自分は、自分自身が偉いのではなくて
”その使い手に過ぎない”と考えれば楽でもあります。

355 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:25
・・・やっぱしこのシト、何にもわかんないんだね・・・
みんな判ってる事さえ判らないんだ・・・すげー

356 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:25
1君、今日は頑張ったね。

357 :355:02/06/03 23:27
>>355で言ってるのって
>>354の事じゃないから。すぃません

358 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:28
>355
そ?

これで十分(オオワラヒ




359 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:30
>みんな判ってる事さえ判らないんだ・

また「みんな」?

しっかりせえ〜。

あとはよろしくねん。

360 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:31
ん〜1さんって別スレで出た話から引っ張って来たんでしょ?この話題。
もう気が済んだんかいな?

361 :359:02/06/03 23:34
>360

あとはよろしくって言ったけどさ〜、
その文体、まぎらわしいって。

362 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:44
1氏に不安定要因があるからこのスレも不安定なのかな?

363 :名無しさん@占い修業中:02/06/03 23:52
1さんって単に他人の事情が気になるとかかな〜

364 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 00:52
で、どこの占い派閥がつるんで
2chのりこんできてんの? こんどわ?

365 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 01:08
”私的に”言えば、最初の頃(約一年少し前)は絶対許せない悪!だと
本気で(出来る訳無いが)管理人ひろゆき氏に抗議して止めさせてやる!!と怒り
吼えまくりのアホ馬鹿でしたが、一時的な自分の倫理観では完全に悪だった
こんな掲示板(2ちゃんねるのこと)に、その後まさかまさか
自分が本気でやっている職業の事で御世話になったりとか
情報頂いたりその他
おいしいところは頂いているので,その分は感謝してます。
そういう行為,あきらかに誰に指摘されなくても賎しいです。

只,信者にはならないし

ネット上の人格と個人は別物と見る自分には
「わし氏」が「誰か」や
1が誰か?なんてどうでもいいんですが
しかし自分のマジレスを1=わし
と決める、のを御遊び以外でマジで思い込んでない?とか
思ったんで,
「わたしゃ、1でもわしでもないわ!!」
これだけ。ね。

まあ、自分が叩かれるより、
何でも1やコテハンのせいにするのが楽だけどね。。

366 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 01:26
>>365
自分はあなたが1さんでも「わし」って人でも無いって事はわかってますよ。
どれが誰かって事に全く興味が無いってのもあるけど、
違うって事だけは判るんで。

367 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 01:52
しかし1さんがコテハンで登場しないから混乱が生じているのは間違いないと思いますね。

368 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 02:02
1さんは、スレ立て逃げの可能性が高いじゃん…。

きみが、集団でワサワサとやってくるたぐいの、金と仕事で繋がった
占い派閥の人間でなければ、そう思うと思うけど。>367

冷静に考えれば、1さんは、もういないでしょ。ここには。

369 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 03:44
お金をもらわなければボランティアの人で
『占い師』とは呼ばないと思う。
プロが練習やボランティアでやる事もあるけど。
私もただで占うの多いけど一応プロでやってますとは
わざわざ公言しない。

370 :名無しさん@占い修業中:02/06/04 13:07
金などどうでもいい、というときほど、人ほど、実は金にこだわっているよね。
これは、自分の体験からもそうです。だって、後で困るんだもん。絶対に。

ある程度、金をコントロールできるようになったら、
逆に金にこだわらなくなると思うよ。
その範囲は人によってことなるだろうけど……。

結果として、ある時期はこだわったり、
それを過ぎるとこだわらなくなったり……、
色々波があるんじゃないのかな。

金なくても、目的と意欲さえあれば、勉強できるけど、
金あったほうがよいと思う。そのほうが楽に勉強できるから。


371 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 10:11
煽りは脳内あぼーんして読むと、いいスレだね、ここ。
保全カキコ

372 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 22:06 ID:33VI63sF
みんなお金持ちなんだなぁ・・・・。

373 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 21:37 ID:???
占い師に払うお金ってのは、寺銭とか浄財とか、そういう類のものなんだろうな。
開放すれば災禍をもたらすかもしれないものを、保全するためのお金。
社会を維持するために、一掃しておかねばならないゴミの処理料。
占い師を目指すなら、ある意味、賎業としての側面も引き受ける覚悟が必要だ。
ビジネスというシステムができようが、本質的には変わらない性質のものだろう。
引き受けられない占い師に、社会的存在意義などない。
聖にして賎とはそういう立場のことだ。


374 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 22:22 ID:???
age

375 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 22:39 ID:???
出所不明な情報に対する対価。

376 :名無しさん@占い修業中:02/11/27 09:46 ID:???
問題は出所。ソースが占い師個人のたんなる妄想でしたというケースはかなりありそう。
妄想系占い師いっぱいいるし。あっ、ごめん世間じゃ霊感占い師で通ってるんだったね。w

377 :名無しさん@占い修業中:02/11/27 17:55 ID:???
ソースが妄想かは確かめればわかることだろう。


378 :名無しさん@占い修業中:02/11/27 23:15 ID:???
アカシックレコードとか言われたらお手上げじゃん。

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