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■占いと中国思想について■

1 : ◆pMPkXiEw :02/06/19 11:51
韓非子・戦国策・孟子・荀子・墨子・老子・列子・易経・管子・論語
孫子・呉子・左伝・壮子などについて語りましょう!

2 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 15:48
2ゲット!

3 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 16:11
>>2
おせーよ。

4 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 19:01
2ゲット!

5 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 19:46
韓非子、最期は非業だったよね?
孟子の晩年はよく知らないけど、結構幸せぽかったぽい。
老子はまだ語れないかな。でも、老子を読む限りでは正直、凡人向けじゃないね。
でも、老子は悟りのような境地に達していて、世の中を悠悠と生きた気がする。

史記の孔子世家だっけ?それを読むと孔子は晩年になっても自分が世の中に
用いられなかったのを残念がってたよね。

私が思うに、孔子は至聖と言われてるけど、孔子本人は幸せじゃなかった。
韓非子、孔子のように幸せになれなかった人物の人生観を信じて現世で幸せに
なれるだろうか?孔子については後世では最高の評価をうけてるけど。

しかし、孔子は聖人である事は間違いないと思う。
さらにしかし、論語などを読む時は特に批判精神が必要で、
孔子の良いところと悪い所を取捨選択しなければいけないと思う。

資治通鑑に、天子の父親に向かって「どうして父上は儒教の精神で国を
治めないのですか?」と言った子供がいた。

天子の父親は、それを聞いて「ああ、国を滅ぼすのは我が子かな」と嘆いた。
「歴代の天子は柔だけで国を治めたわけではないのだ。剛?も必要なのだ」と
言った話がある。

文王、周公は徳を完成させて人民はそれになびいた。しかも実際に政治をして、
最高の治世と呼ばれた。孔子なんかとは比べ物にならない。
徳が完成したのなら人々がその人に従わないわけがあるだろうか?
(孟子なんかは、それに対して言い訳してるけどね)

だから、私は今の段階では易経が最も真理を示していると思う。
荀子・墨子・列子・管子・孫子・呉子・左伝・壮子については
よく知らないので何も言えない。



6 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 20:41
ちょっとスレとずれてた?

論語に「孔子は怪異と暴力と背徳と神秘とは口にされなかった」とある。
史記孔子世家に「孔子、晩年にして易を喜び、イ編三絶」とあるように
論語の言葉は孔子が周易を学ぶ前の事なんだろうね。
学会ではどう言われてるか知らないけど。

これも易経スレに書く事かな?

7 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 20:47
本当に馬鹿なヤツだらけ

8 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 22:16
陰陽五行や易経を知らなきゃ老子にしろ孔子にしろ
あんな思想を創れなかったんじゃないかな。

9 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 23:00
そうだね、四柱推命や易をあるていどかじると理解できるもんね。ここに出てる人達の思想は

10 :5 :02/06/19 23:01
>>8
陰陽五行的な世界の捉え方は周易が出来てから広まったの?
俺は自然発生的に孔老文王周公以前の中国古代の時代からあったものと思ってた。
体系化されるのは後代としてもね。学者は何て言ってるの?

1はまず持論を言ってよ。このスレの意図が具体的にはわからん。
7か8が1なの?

11 :名無しさん@占い修業中:02/06/19 23:15
>自然発生的に孔老文王周公以前の中国古代の時代からあったもの
体系化される前の河図、落書が始まりらしいのはしってるけど。それによるとそうだよね。ずっと以前になるよね。

12 :老子 ◆XEJkFkS. :02/06/21 01:11
1に書いてある全てを一読した方がいいですね。(私は全て読んでないが)占いやるなら、易経・論語は必読でしょう。
経営者でしたら、戦国策・孫子・管子かな。晩年に読むのが老子ってとこですか。

>韓非子、最期は非業だったよね?
ですね。秦王政(後の始皇帝)の宰相に韓非子の出世を恐れ、獄中に入れられ自分で毒薬を飲み
自殺を図りました。逆に理想主義者の孟子は80過ぎまで生き晩年は故郷に戻り幸せな老後でした。
孔子や老子なんかも長生きでしたね。
私の中では孔子は世の中にはそれ程用いられなかったですが、色々な弟子と気ままに旅をして
その時その時を楽しんでそれなりに幸せだったように見えます。

>論語などを読む時は特に批判精神が必要で、孔子の良いところと悪い所を取捨選択しなければいけないと思う。
おっしゃる通りだと思います。

好きなんだけどねー読む暇が無いなー。

13 :バイオレット吉川:02/06/25 20:10
>8
>陰陽五行や易経を知らなきゃ老子にしろ孔子にしろ
あんな思想を創れなかったんじゃないかな

 確かに、私が算命学を学んだ故・高尾義政宗家も「老子の解釈は陰陽五行を知らないと理解出来ない」と仰ってましたね。
また、仙術や老子の思想を教えて戴いた故・早島正雄道長は「老子は学者には解らない。修行者で無かれば解らない」
と仰ってましたね。
やはり、老子を本当の意味で理解するには、は陰陽五行の知識と瞑想修行によって得た深い洞察力が必要でしょうね。

14 :名無しさん@占い修業中:02/06/27 14:29
今日ETV2002で老子をやるYO.

15 :名無しさん@占い修業中:02/07/18 03:53
老子の原文など有りここのサイトはお薦めです。
http://www2.justnet.ne.jp/~e.maru/rousi200x.htm

16 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 19:39
>>15
(・∀・)イイ!!! 

17 :夏厨1号:02/08/13 20:03
いま、「中国神秘数字」青土社、葉舎予憲、田大憲 著、鈴木博訳
読んでるけど、むつかしーですー。
中国や大陸の思想の基礎知識があれば
かな〜り面白く読めるはずなんですが、
厨房のわたしにはむつかしすぎますー。
みんなもよんでみそ。

18 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 13:17


19 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 02:43 ID:kcclz9uy
古代中国から続く占いと思想について参考までに如何でしょうか?
http://www.jupiter.sannet.ne.jp/taigen/

トピずれだったらすみません。


20 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 19:45 ID:???
>>19
宣伝すんな、何がトピだよヤフーいけ。
それに占いと思想に関係ない。

21 :名無しさん@占い修業中:02/09/23 21:44 ID:f6w2BF1c
老子はいいね。

22 :目連:02/10/30 21:45 ID:nY3oEYZg
http://isweb46.infoseek.co.jp/family/wojelfqk/

老子って なんなの
人か それとも

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