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■古典占星術全般の議論■part2

1 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 18:49
古典占星術に関係する話題は全て。
理論、実践、技術、原理、思想、哲学など。

ここは古典占星術全般に視野を広げたスレですので、
個別テーマ(例:プログレッションなど)の場合も
できるだけ表面的な技術論に終わることなく、
理論や原理(可能なら他人も検証可能な複数の実例)
についても触れていただけますようお願いします。
____________________

さて、最初の話題は前スレからの続きで
「現在でも古典占星術は通用するのかゴルァ!?」
です。

【前スレ】
古典占星術はここで語れやゴルァ!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/995743703/l50


2 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 18:57

          ;ヾ ;ヾ ;";ヾ;"  ;ヾ ;ヾ ;
        ;ヾ ;ヾ ;ヾ";ヾ;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ
       ;ヾ.;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"゙
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  "';ヾ;ヾ ;ヾ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;//;ヾ;ヾ〃゙;ヾ ;ヾ;ヾ"
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  ""ヾ;ヾ ;ヾ ;ヾ ゙;ヾ〃ミヾ ;ヾ゙;ヾ ;ヾ 〃;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ
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     "" ;ヾ ;ヾ゙ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ"゙ "iヾ;ヾ;ヾ" ゙ヾ;ヾ;ヾ"
        ""   'ヾ;ヾ" || l | ゙|/;ヾ"     "
             "   |l i  l゙l|
,,,,   ",,,," ,,,∋oノハヽ ,,, |l | ゙ || '' ,, "  " ,,
        川 ^▽^) ノノ 从ヾ ヽ、   ,,, ''
 '' ` `   @(_つ旦    ,,,
  新 ス レ お め で と う ご ざ い ま す

3 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 18:58
964 :名無しさん@占い修業中 :02/07/09 23:02
>>961

國分さんのHPもこのスレも、
現代の知識で数字をいじって、
現代の問題を古い技術で解釈するのが古典占星術つーような
感じなんだわ。

蛇足だが、別に古いから悪いつーことじゃないよ。
現代の知識を選別するからには、
筋の通った説明ができなくてわなぁ。


974 :名無しさん@占い修業中 :02/07/09 23:28
>>964
上半分は全くその通り。

下半分の
>現代の知識を選別するからには、 筋の通った説明ができなくてわなぁ
これがいまいちよくわからんのだが。
何の説明を求めているの?


975 :名無しさん@占い修業中 :02/07/09 23:41
例えば現代天文学と現代心理学。
占星術関連分野として両方受け入れるか?
上記の基礎になる現代のパラダイムを受け入れるか?
天文学の数字は現代科学の観測によって得られたものであるが、
現代天文学しか受け入れないとしたらその理由は?


976 :名無しさん@占い修業中 :02/07/09 23:47
というかさ、サマルカンドの時代と今では、
視覚的認知構造そのものが違うわけじゃん。


981 :975 :02/07/10 00:13
蛇足だが、「観測」と「視覚的認知構造」は関連するからね>974


4 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 19:00
>>3は前スレの続きです。

5 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 19:01
訂正。
>>3は前スレの継続中の内容です。

6 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 20:46
・・・・・・・・・・・・
ま、いいや。

この話終わったら、1にも敬意を表し、セコンダリープログレッション(1日1年法)は
個人的な問題を表すという命題について語りたいな。心理的衝撃問題にもリンクすんのかな?
あとPDはどうなるんだ?


7 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 21:12
>>2
いいねー。かわいいー。

8 :名無しさん@占い修業中:02/07/10 22:31
抹茶先生ご本人ですきゃ? > 6

9 :名無しさん@占い修業中:02/07/11 16:46
「占いは当たるんきゃ?教えてくりゃー。」
「当たらん。でも、金だけはぶんだくる」
「そんなら、鑑定してもらわんかったらええのに」
「相談せんと、不安でならんのよ。」

古典占星術でも大抵こんなんでしょうか?

10 :名無しさん@占い修業中:02/07/11 19:09
>>9
いったい何人で話してるのさ。(藁
どこぞの学校の先生と生徒の会話ですきゃ?(ワラワラ

11 :名無しさん@占い修業中:02/07/13 19:28
”ホラリーはレギオモンタナスで。ネイタルはプラシーダスを使います。”
えっっっ!そうなんですか?
いや・・挑発しているわけじゃないですぅー。センセーショナルだったもんで。
その根拠はどこからなのでしょう????説明欲しいよぉ〜


12 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 11:00
誰が?>>11

13 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 14:42
なぜかわからないけど、今日消したようだよ。>11

某検索エンジンなら1ヶ月はキャッシュが残されているから、探せば
あるかもな。

あのサイトのことはここでほめても厨房扱いされるのが落ち。>>12

14 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 16:06
>>6

旧スレの>974が逃げるのは予想通りだから、
別に進めてもかまわんだろう。

あれは基本的問題点だからして、
どんなテーマともリンクするだろうし。

15 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 16:26
14>>
974なんかと話をしたかったのか?
あいつ、哲学板にもいたぞ。

16 :15:02/07/14 18:09
スマン、人違いだったかもしれん。>14


17 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 21:03
>>15
>話をしたかったのか?

まともな返事はないとは予期してたがな。
天文学には新しい考えを使いながら、
古い解読技術がそのまま現在も使える、つー考えに疑問があるってことだな。
技術だけしか考えてない人には全体を議論する力が無いからね。
逃げるのは予想の範囲。

前スレにしても、コーレブ本1冊の範囲で比べても万分の一の深みも無いから、
カキコの内容に期待はないけどな。

18 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 21:43
>前スレにしても、コーレブ本1冊の範囲で比べても万分の一の深みも無いから、

煽り臭くて悪いんですけど、17さんが、
コーレブに所有されてるだけじゃん、それ。
自分の意見言うならともかく。



19 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 22:52
>>17
> 古い解読技術がそのまま現在も使える、つー考えに疑問があるってことだな。

だったら、反論すればよかったのに。何で反論しなかったのさ。
ずいぶん時間はあったじゃん。

反論しなかったから、話が進まなかったように見えたけど。


20 :横レス:02/07/14 23:07
祖湯琴君、貴額スレ揚げておくれよ〜(w

21 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 23:14
次は旧スレ>974が答える番だな。


22 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 23:15
はい。

23 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 23:17
いや、たぶん逃げたんだったな。。。

24 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 23:19
逃げたらいかんのか?

25 ::02/07/14 23:27
974ってどんな発言だったの?もう読めないからキボンヌ

26 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 23:28
旧スレ974って何?だれかコピペして。旧ログみれない。

27 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 23:38
逃げたってより、見放された感じもする。。。

28 :名無しさん@占い修業中:02/07/14 23:51
なんでホラリーはレギオで、ネイタルがプラシーダスなんだろう。
難しくて、わからん。想像すらできない。 >>11

29 :名無しさん@占い修業中:02/07/15 08:35
このスレの上のほうにコピペしてあるじゃんよ。アフォ>>25

30 :名無しさん@占い修業中:02/07/15 08:47
>>28
私もだ。
そんなんが成立するなら、理論はすでにハタンしてないか?

31 :名無しさん@占い修業中:02/07/15 10:00
ほーんとだぁ。私ってバカね。>29

32 :名無しさん@占い修業中:02/07/15 19:09
>>30
禿同。ハタンしていると思われ。

33 :名無しさん@占い修業中:02/07/16 22:28
昔の本に書いてある事ってまるで将棋の格言集みたいだ。


34 :名無しさん@占い修業中:02/07/17 01:07
うん、わかるような気がするよ。将棋は素人だけどね。
でも定石って普遍的に有効だよね。

あと、あの件・・・破綻か(w
格言めいたこと言うのはカッコイイけど、理論とその背景知りたいね。
たぶんで悪いけど、ホラリーならリリーさん、ネイタルディレクションならコーレブさん・・
だから・・これなのかな??? ○○さ〜ん! 

35 :名無しさん@占い修業中:02/07/18 15:00
>>34
一番よくわからんのは、タイトルが"ア○○・○○から古典へ"なのに
どこにもアラ○・○オのことがかかれてないことだよ。謎。(藁

36 :名無しさん@占い修業中:02/07/18 20:47
○×通信は、掲示板1こ消滅したんだね。
どこも掲示板は人来ないもんだな。

37 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 19:28
ネイタルディレクションならコーレブさんって、コーレブさんはネイタルが
中心なの?こーれぶさんはプラシーダスハウスを推奨してるの? > 34

38 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 20:07
あげておこう。

39 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 20:50
ハウスシステムの話で議論できるようになったらこの板のレベルも
少しは見直すんだが。・

こいつらじゃねーーーあかん・・・

40 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 20:59
王さまみたいに、エラソなこと書くな。
祖湯おまえさんのレベルはどんなものだ。書いてみろよ。>39

41 :H他2号:02/07/19 20:59
議論しても本やセンセーからの受け売りだろ(w>39


42 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 21:01
ははは。今日はH系はどうでしたか?

43 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 21:02
つまり、39は「ホラリーはレギオ。ネイタルはプラシーダス。」なんですかぃ?

44 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 21:03
>>42
うざい。そういうのは他でヤレ。

45 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 21:08
>>44
お前自身のことだろ?


46 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 21:10
いろいろ偉そうに言うが、あまりよくわからっとらんのだろ。(w >39=45

47 :45:02/07/19 21:20
自作自演嘘男君。漏れは39ではないぞ。

お前自身は演技ばっかしてるのに、「あまりよくわか
らっとらんのだろ。(w」

48 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 21:28
ねぇねぇ、もっと面白い話しようよ

49 :46:02/07/19 21:33
おれは他作自演男だ。39=45ははずれてたか。(w >45

50 :おまえさ:02/07/19 21:36
蜘蛛の巣を張り、アリ地獄を作って、お前の自作
自演を知らない人を毎日引きずりこむのか?

51 :このフレイズ・・・・・:02/07/19 21:40
>ねぇねぇ、もっと面白い話しようよ

それでネット中毒者になってるのか?

52 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 22:13
じゃなくて、本題はどうなったん?
なんか、ふだん来てない人が遊んでるでしょう?

53 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 22:17
ジサクジエン氏を女が叩いているらしい。

54 :名無しさん@占い修業中:02/07/19 23:32
副隊長、ここわかるか?
おもしろいだろ。

55 :名無しさん@占い修業中:02/07/20 00:02
ここでしたか。
フリと素の比率はこんなものでOKですか?
比率が大切ということですので。

56 :名無しさん@占い修業中:02/07/20 01:31
>>54,55
そういうことは雑談スレで話した方がいいよ。
ただでさえ、ここに書き込む人減ってんだから。

57 :名無しさん@占い修業中:02/07/20 14:47
>ここに書き込む人減ってんだから

ジサクジエンする石オタ氏が来なか
ったら戻ってくると思うよ。

58 :35:02/07/20 15:51
謎ってゆうテーマで俗ネタ書いてる人物と自分は別人だからな。

59 :コギャルとHな出会い:02/07/20 15:56
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応


60 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 03:01
アストロラーベのジグソーとこーれぶさんのソフトプラシーダス
使ってる原理が違うんですね。レクティファイの。どっちがいいんだろう。.

61 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 23:53
ここにはしばらく書き込む人が来ないと思われ。

62 :名無しさん@占い修業中:02/07/28 22:36
サラシ上げ

63 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 18:25
今回の新月過ぎてからだな。大御所の変化は。

64 :63:02/08/11 00:42
大御所が変化するのはもうちょい先の話。新月直後に動いたりはしない。

65 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:54
> 新月直後に動いたりはしない。
それって、今回の新月に限ったことだよな。>64


66 :63:02/08/11 01:12
そのつもり。(藁

67 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 11:32
なんかすぐそばに若干一名、勘違いしてるヤツがいる。(藁 >64
ホームページの更新のことじゃないのに。

68 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 21:09
伝統派のグルメなお姫さん、何かあったん?
さっき見たら、いきなり書店と名前がホームページから消えてるよ。
ふつうだったらなんか一言あると思うけど。お姫さん元気でいるといいね。


69 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 21:11
ゴメン、あげちゃったのでとりあえずsageときます。

70 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 21:16
おい、あがっとるぞ。(w >69

71 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 14:20
古典も終焉。。。だな。

72 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 19:02 ID:???
ほんとだ>68
この何事もないかのような姿勢はいかがなものか

73 :名無しさん@占い修業中:02/08/25 01:25 ID:???
あのサイト更新も止まってる。やってるの鑑定だけ。

74 :名無しさん@占い修業中:02/08/25 03:09 ID:???
ショッピングカート残ってる。What's newからまだ入れる。
時期が来たら復活する!?>72

75 :名無しさん@占い修業中:02/08/25 14:16 ID:DSQL1Xdp
同意>72

76 :名無しさん@占い修業中:02/08/25 16:09 ID:???
?

77 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 03:24 ID:???
古典終わり

78 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 04:33 ID:???
age       

79 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 15:11 ID:???
そだね、現代では歴史上の価値>77

80 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 16:03 ID:???
自分の中で終わったんだろ。>77

81 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 16:08 ID:NYDx6TRG
どうせ人間関係が原因でここに書き込んでるだけだよ。

82 :モダンは信用ならんが、:02/08/31 18:40 ID:B3LcBlYb
そろそろ「使える技術」だってことを
証明してもいいんじゃないのか>古典

83 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 19:37 ID:???
ここで?>82

84 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 19:40 ID:???
誰が?

85 :83:02/08/31 19:42 ID:???
やっぱ82でしょ。言いだしっぺだから。>84

86 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 20:04 ID:???
82よ、ここで固まるな。

87 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 21:25 ID:???
82は煽っているだけだろ
何でここで証明しなきゃならないの?
無駄だと思えば無視すればいい。関心あるなら自分で勉強すればいい
その上で意見があって奇特ならここで発言すればいい
いたってシンプルだ

88 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 21:43 ID:???
>無駄だと思えば無視すればいい。関心あるなら自分で勉強すればいい
>その上で意見があって奇特ならここで発言すればいい
>いたってシンプルだ

占いが社会に共有された価値観を体現しているわけでもないんだから、
そういう言い方は説得力を持ちにくい。言葉の使い方がおかしいよ。
いまさら証明不要なまでに、社会的な王道を走ってるならともかく。

プロならば、技術職として何がしかの金銭を受領して、
実行力のある結果を出しているんだろうから、
この場で、タダで証明しろとは言わないがね……。

89 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 22:08 ID:???
いや、全てに通じることを言ったまでだ>88
占い(古典に限っても)の証明云々はここでやる必要ってあるの?
意味無いように思う




90 :83:02/09/01 00:37 ID:???
> プロならば、技術職として何がしかの金銭を受領して、
> 実行力のある結果を出しているんだろうから、
> この場で、タダで証明しろとは言わないがね……。

すでにその仕事で証明してるんじゃないかな。

91 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 02:18 ID:???
古典のみのプロっているんですか。

92 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 04:07 ID:???
ここですか、机上の空論スレは

93 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 12:03 ID:???
いや、古典に水が無いわけではない人同士で
だらだらまったりくつろいでいるスレです。

94 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 22:37 ID:???
まったり妄想を楽しんでいるスレです。

95 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 19:48 ID:???
古典派の講師も抱えている某学校のメルマガ。
> もし恋愛に悩んでいたら、第5ハウス・・・

これ読んだら学校の講師が怒ると思います。日本語読めないけど。(藁

96 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 21:01 ID:V20ro4SC
恋愛って5ハウスじゃないの?

97 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 21:41 ID:???
>>95
古典派の講師を抱えているような学校って、どこのことでしょう?
ヒントをお教え頂ければ嬉しいのですが。

98 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 22:21 ID:???
>>97
マレイインターナショナルスクールのことでは?

99 :97:02/09/04 22:30 ID:???
>>98
ありがとうございます。
ほんとだ、一番下の人がそれっぽいですね。

100 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 23:04 ID:???
100げっとー!


101 :98:02/09/04 23:06 ID:???
>>99
結婚恋愛の講師もそっち系なんでしょ?サンサインコラム書いてるからあやしいけど。
メルマガ読んだら、一番下の人、どういう反応するだろ。(w

102 :98:02/09/04 23:13 ID:???
最近の紹介にはサンサインコラムのこと書いてないね。フーン。


103 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 23:19 ID:V20ro4SC
SM通信と同じ日に配信されてたのか。
SMのは着信したが、マレイのは着信せず。来たのは申し込み確認通知だけだったな。

104 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 00:16 ID:???
海王星2個。プ。

105 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 00:48 ID:???
PD使うなら生年月日時を書いておいてほしいね。

106 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 18:48 ID:???
九ニさん、ネイタルも読んでる。

107 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 20:48 ID:???
えすえむ通信と言われて一瞬ドキっとしたけど
百合さんとこのMMのことだったのね。

。。。。。。おとなしく過激な恋愛板に帰ります。ウトゥ

108 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 01:15 ID:???
ホラーリーよりネイタルが難しいって、いったいどこが情報源?
ホラーリーの方が難しいこともあるんじゃないのかな。(よくわからないけど)。

109 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 01:24 ID:???
ネイタルはその人と人生を見るんだよ。未来予知も含めてね>108
ホラリーは限定されてるでしょ。どっち難しいって言ったら断然ネイタルです


110 :108:02/09/06 01:59 ID:???
どちらも基礎は同じで、あとは占う人の応用力の問題かと思ってました。>109
ホラリーでもネイタルみたいに○○運とか読めますしね。


111 :108:02/09/06 02:18 ID:???
でも考えてみたら、ネイタルの方があまり具体的な情報がないからなあ。
何が起こるかは確かに読み取り難いのかもしれませんね。

112 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 04:34 ID:???

ネイタルは与えられる情報(つまり誕生年月日地)の信頼性に問題がある。
特にアジア圏は誕生日結構いい加減。
日本でも今だに誕生日ずらしてる人いるし、4/2生まれとか。


113 :109:02/09/06 19:41 ID:???
その通りだと思いますよ>110
うん、そうそう。ネイタルにはレクティファイが必須だからね>112


114 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 00:00 ID:???
113は主にどの技法を使ってレクティファイされてます?
あっしは、PDとトランジット、ソーラーアークですが。

115 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 01:05 ID:???
そのへん含めて研究中です>114
ただコーレブPDは特別扱いを止めました

116 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 01:17 ID:???
PDって古典文献に出てるヤツだろ?
コーレブPDは別に特別なものじゃないと思うんだが。どこかにコーレブPDを
特筆しているサイトあったら教えてくだされ。なんで特別視する人がいるのか
わからんのだ。>115

こっちの情報源はSMの百合さんのところ。百合さんはPDは古典の予言技法の
ひとつだと書いている。コーレブさんのソフトは複雑な計算から我々を解放して
くれる、と説明してる。コーレブが発明したとはどこ見ても書いてないんだわ。

117 :116:02/09/07 01:18 ID:???
販売している百合さん、このソフトのことどう見てるんだ?

118 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 01:49 ID:???
使いたい人が使えるように販売してんじゃないのかな。>117

これまで何で特別扱いしていたの?>115

119 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 01:51 ID:???
その通りなんだけど、特別っていうのは特別当たるっていう意味で疑問だと>116
過剰な期待もあったし。もう一度ニュートラルにして考え中

120 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 01:59 ID:???
コーレブ本に彼なりの統計を出しているでしょ
あの数値には大いなる疑問がある・・・・



121 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 02:04 ID:???
>>120
>コーレブ本に彼なりの統計を出しているでしょ
どの本の、何ページですか?
僕の手元には予言占星学1,2があります。統計というのがわからない。

122 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 02:05 ID:???
PDに統計は関係ないのでは?

123 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 02:10 ID:???
http://ime.nu/sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg

124 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 02:14 ID:???
彼なりの統計だと思ったんだけど、違ったらごめん
パーセンテージで正確さや強さとか出してるやつ>121

125 :?:02/09/07 02:24 ID:???
別にコーレブも自分が発明したなんて言っていないのだが。

126 :?:02/09/07 02:25 ID:???
123さんそれもの凄く古いんだけど。

127 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 02:26 ID:???
誰が発明したなんて言ったの?>125

128 :?:02/09/07 02:28 ID:???
コーレブPDってまるで彼がその技法を発明したみたいじゃん。

129 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 02:33 ID:???
そうだね。すまんよ>128

130 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 02:45 ID:???
じゃ、こう言おう。「プラシーダス」は確かに有効だけど他の技法の追随を
許さぬほど優秀な結果をもたらすとは私には現時点で思えない、と。
併用する価値はあるという思いです。そんな個人的感想を言ったまで。

131 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 05:07 ID:???
國分さん?

132 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 10:02 ID:???
手間暇かけてこんなもんかい? と虚しさを感じるかも。

133 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 14:17 ID:???
コーレブは古典のPDを研究してまとめたんだろ?
コーレブのすごいところは、あの手間隙かける計算をソフトにしてくれたこと。
別にPDだけが特別優れているわけじゃない。

134 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 15:27 ID:???
どっかでも読んだような・・ループしてるな(w
建設的批判に移るほどPDは認知も普及も検証もまだしてないもんな
セコンダリーばっかだった
そういう点でコーレブ氏や関係者の功績は大きい


135 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 16:05 ID:???
安くなりましたね>ソフト
以前ニフで変な人がふれまわっていた頃は
ン十万円だったような記憶が。

136 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 17:02 ID:???
高いソフトっていえば、石源さんのがそんな価格だったような・・・>135

137 :121:02/09/07 17:31 ID:???
>>124
ゴメン。本を調べてみたけど、どこにその記述があるのか、わからないです。

138 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 23:51 ID:???
予言占星学Uの52ページです。>137
(科学的な)統計とは書いてないけど、的中確率を出すところ統計的な感じがした
氏が経験的に得られた表だと。「統計」という言葉に厳しいお方ならスマソ。
ひっかかるのは的中率の%
重要なディレクションは80〜95%となっている
もちろんコーレブは総合的一般的結果と言っているが・・・
プログレッション、ソーラーアーク、リターン、トランジットなど
他の技法の的中率は10〜40%らしい
PDは私には的中率80〜95%という素晴らしい結果は見いだせなかった
これは私の能力だとも思っている。そのへん他の方の経験ではどうだったのか逆に聞きたい

139 :137:02/09/08 13:31 ID:???
ありがとう。>138

それは、コーレブ独自の見解だと思ってます。私はPDだけが的中率が高いとは
経験的に思ってないからです。しかしながら、PDを古典的技法で用いるなら、
たった1枚の完成したチャートから多くの具体的情報を引き出してくれますよね。
とは言っても、私の場合レクティファイにはコーレブのソフトを活用することが多い。
時間をものすごく短縮してくれるし、精度が高いからです。

話を戻しますが、なぜコーレブのものと私の見解が異なるのか。
僭越ですが以下私の見解を書きます。
以下はあくまでも憶測であって、コーレブが実際にしていることは確認してません。

例えばトランジットの場合、ネイタルチャートのシグニフィケーターが、いつどこで
プロミッターと遭遇するのか読みますが、具体的に何が起こるのかを読み取る場合、
それぞれのディグニティや、どのハウスで遭遇するのかが重要だと思います。
また、その天体がどのサインのSignificatorかも重要だと思います。
予言占星学1の50ページ以降の「起こりうる出来事」を読んだとき、もしかすると
当時のコーレブはそこまで詳細にチャートを読んでいないのでは?、と疑問を
持ちました。だから変な話、天体で象徴される出来事に関しては、レクティファイが
不十分なチャートでも、その本にでているようなことはある程度予測できると思います。
(でも、本を書くとなれば、紙面の都合などいろいろあるから、仔細を省いて、天体の
一般的表意で本をまとめた可能性もあります)。

近年のコーレブは、リリーなど伝統的占星術をかなり研究しているように思えるので
コーレブ今この本を書き直すとどうなるのかな、と思うことがあります。

140 :137:02/09/08 13:39 ID:???
補足ですが・・・
いろいろ書いたけれど、コーレブの1,10,7,4ハウスカスプ(アングル)への
ムンドーの的中率の高さは頷けます。また、天体間でもアングルのSignificator
のものは特に的中率が高い気がしますが・・・いかがでしょう。>138

あと、自分で検証する場合、チャートの中の天体のディグニティを無視すると
グーっと的中率が下がるようにも思えます。より働きの弱い天体から事象を
読み取ろうとしても、現実には強い天体のイベントが起きているわけで、
そのあたりが、的中率低下の要因かもしれません。

2chでマジな書き込みをしてしまった。

141 :137:02/09/08 13:55 ID:???
ちょっと訂正
>>140
>天体間でもアングルのSignificatorのものは特に的中率が高い気がしますが
   ↓
天体間でも、アセンダントのルーラーやアングルにある天体のものは特に的中率が高い気がしますが

142 :名無しさん@占い修業中:02/09/09 00:39 ID:???
ディグニティーやアングル周辺などによる天体の強弱は私も念頭にいれてます
どれだけ完璧に近い理解をしてるかは自信はないけど
おっしゃる通り、私もスコアの高い天体の的中率の高さは実感してます
ただそれは他の技法でも等しく発揮されるので何とも言い難いです
また付け加えると、コーレブは「キーは同じ人に複数有効である」というようなことを言っています
これだと的中と判断するにかなりアバウトな評価になると思うのですがいかがでしょう


143 :名無しさん@占い修業中:02/09/09 00:41 ID:???
言い忘れた
丁寧なレスありがとう>137

144 :137:02/09/09 12:09 ID:???
>>142
>また付け加えると、コーレブは「キーは同じ人に複数有効である」というようなことを言っています
>これだと的中と判断するにかなりアバウトな評価になると思うのですがいかがでしょう

ある年齢以降にナイボットやカルダンのキーが有効になることをコーレブは
指摘していますが、私はまだ検証していません。ただ、コーレブの主張が検証
で裏づけをとれるものであれば、それは事実として研究する余地のあることだ
と思います。複数のキーが対応することが、アバウトなものに結びつくと結論
づけるのはまだ早いように思います。キーの特定に時間がかかることを考慮
するとそこにまだ気づかぬ何かがあるように思えるからです。(直感ですが)。

キーはチャートによって異なるので特定するのに手間がかかりますよね。
正確なイベント情報があれば即確定できるのでしょうが、実際の占断では
過去のイベント発生日時を覚えている人はまずほとんどいません。

私も142さんと同様、キーについてのほかの方の考えもお聞きしたいところです。

145 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 18:36 ID:???
>>142
>他の技法でも等しく発揮されるので何とも言い難いです

そうですね、無条件で80%の的中率は考えにくいですね。
他の技法と同じ条件で比べるとどうなんでしょうか。

146 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 19:19 ID:???
>>145
145はPDと他の技法の比較をしたことがあります?

147 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:41 ID:???
残念ながら、出生時刻が信頼できるデータが幾つもないから。。。

148 :誰か教えて:02/09/11 01:46 ID:???
この時期ってこれから土星が逆行するから、なに鑑定してもだめなんですか?
アストロロジャー.JPにそんなコメントが出てます。
これじゃ有料鑑定依頼しても事前に結果がわかってるんだから、お金を
捨てるようなもんなんでしょうか。占って欲しいけど、迷っちゃう。

149 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 02:25 ID:???
真意はわからないけど、そういうつもりで書いたわけじゃないと思うなぁ。
土星が逆行するから何でもダメってことはないですよ。いいこともあります。>148

150 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 02:26 ID:???
逆行にそんなに影響力はないのでは

151 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 02:57 ID:???
月並みな言い方だけど、チャートによるよね。

152 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 06:35 ID:???
國分氏に期待

153 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 07:42 ID:???
国分はもう、やる気ないんとちゃう?
HPも更新してないし、BBSにもレス入れてないし。

154 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 07:57 ID:???
そうなんですかすごいショック
隠れて本書いてるとかまさかないっすよね

155 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 10:47 ID:???
>>153,154
本人に確認してないでしょ。(藁

156 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 10:50 ID:???
朝の7〜8時代に書き込みしてたこ○○さん嫌ってた女の人いたよね。(w

157 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 11:10 ID:???
国文習性は金になる鑑定に専念してると思われ。

金にならないアーティクルはやる気なくした、
と言う点では>>153に胴囲。

158 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 12:52 ID:???
別に国文さんの方持つわけじゃないけど、いろいろ忙しいと思うぞ。
キミたちの知らないこと。(w >157

159 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 13:29 ID:???
国内の本しか知らないとみた。プッ>153、157

160 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 13:55 ID:???
國分ちゃんのことはともかく逆行に関しては
これから多くの星の逆行が始まるから見ておく価値はあるんじゃない。
水星:9/15より逆行
金星、土星:10/11より逆行

しかしここの人達って外惑星について語る割には
冥王星がすでに順行に戻ってるのも気づいてないような。

161 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 14:12 ID:???
逆行のことは天文暦見てる人はだれでも知ってると思われ。
金星と土星の逆行とそれが起こるサインのことで、チャートがどれもよくないと
いうのはいかがなものか。そんなことわかってるからだれもいちいちつっつかないか。
オレもヒマだと思われ。(ワラ

162 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 15:15 ID:???
でもさ、いつどんな具合で逆行が起こるか、頭に入れておくのは大事だよね。
金星と土星が同じ日に逆行して、土星は双子座終了間際に逆行を開始するし
金星は蠍座内で逆行終了するっていうのが、ちょっと面白いよ。

163 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 17:36 ID:???
>>152
同意。HPに何してるか一言書いて欲しい。

164 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 17:49 ID:???
30分から1日くらい間をおいてかきこんでいるけど、
語り口調がどういつ人物っぽい。
この板の住人て、性格の似てる他人なのか自作自演なのかわから〜ん

165 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 17:55 ID:???
しかもコテハンいないから余計わかりにくい

166 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 18:40 ID:DnrHSNHN
>>164
「語り口調」という言葉、どこかのMLかHPで見たような。。。(w
今日は、某所より数名で書き込みだとか。そこはID出ると全部同じになっちまうそうです。

>>165
そう思うなら、sageをやめればよいのでは?



167 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 22:15 ID:???
国文氏の本出たんでしょうか。

168 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 22:32 ID:???
國分氏は本出す気あるのでしょうか。

169 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 22:57 ID:???
本当は逆行だけじゃなく逆行に移る前の移動のスピードが落ちはじめた日時も
見ておかなくてはならない。その辺りから変化が出てくるから。


170 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 23:03 ID:???
ましてやりゅーもじゅうようだな
DかRにうつったしゅんかんつーのもこれまたじゅーよーだ

171 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 23:14 ID:???
國分氏は自分の異土の中に逃避した

172 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 23:54 ID:???
國分氏に期待するより、自分でアーティクルでも発表してみ。>171

173 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 13:32 ID:???
ドゥニ・ラブレっていうホラリーやってるカワイイおじさんはどよ?

174 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 14:05 ID:???
聞いたことのない名前だ。>173

175 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 14:32 ID:???
Denis Labouréさん古典?トラディッショナルは古典?やってるらしんだけど・・・
なぜここはsage進行?

176 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 14:49 ID:???
トラディショナルだとだれでもageになるかと言えばそうでもない。
で、その人何がすごいの?>175

177 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 14:50 ID:n/SwipOV
その人、ジョン・フラウリーの友達ですか。>175

178 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 17:45 ID:???
九ニさんと百合さん、豆にホムペの手入れしてる。
よくあれだけ占星術続けられるよね。スゲーエネルギー。


179 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 20:50 ID:???
占星術の勉強とホムペ管理両方やってるのがすごい>178
しかもカンテーもしてるんだから

180 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 00:56 ID:???
アヒャ

181 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 12:38 ID:???
ん。。。何気に宣伝臭くないでつか

182 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 12:57 ID:???
あっしが178書き込んだ。宣伝目的に見えたんなら、九ニさんと百合さんに謝る。

183 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 12:58 ID:???
にしても、西洋系の人はいいこと書くとすぐに勘ぐるんだね。うざ。

184 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 13:03 ID:???
181抹茶京都ケッテーイ!

185 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 14:01 ID:???
んじゃ・・・いちいちメンドーだけど、俺が179書き込んだ
ただすごいと思ったまでだ。迷惑になったようで悪かった

186 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 18:54 ID:???
今更このスレでお茶売りさんだの百合さんだのの話が出たくらいで
宣伝だと思う方がオカシイんじゃないの。
それとも単なるニューカマーか。

187 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 17:26 ID:???
洋書に馴染むようになって、洋書の歴史本やハウスシステムの本を読んだ
ところ某エライ先生のホムペのアーティクルが洋書のパクリだとわかり幻滅。
関係者はここ読んでるソなのでこれ以上は書けんよ。


188 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 18:22 ID:???
事実として確認されていることは、同じ畑の本読んだり調べていれば
書くことは同じになるから、パクリというのはちょいイキ杉発言カモ。

189 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 18:25 ID:???
まあ、人によって言ってることがバラバラ過ぎるのもどうかと。(w


190 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 19:26 ID:???
自分なりに事実を咀嚼した発言やアーティクルなのか
ただ論文をパクッたのか・・・・大きな違いだよ

191 :187:02/09/15 19:34 ID:???
>>190
祖湯点では事実を咀嚼した発言になると思うが、
ある3行が原文とあまりに似ていたので瞬時にパクリだと思いますた。

192 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 20:05 ID:???
それだけじゃパクリかどうかわかんないよ。パクリというならそれだけの根拠書かないと。

193 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 20:06 ID:???
>>191
う〜ん・・・・
その人への評価や名誉に関わる発言だったけど、両方を比較しないと何とも言えないね
3行かぁ・・微妙だなぁ(w


194 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 20:12 ID:???
少しずつ少しずつ、訳をほぼ丸写しして掲載してるサイトあるけど、ひどい。
ああいう人はなぜか少しは出世する。日本人にありがちな暗記型タイプ。

195 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 20:18 ID:???
本当に同じ本参考にしたのなら引用元を書いておけばよかったんだと思う。
読み手にそういう疑問を与えるのは良くないからね。でも、あの方の他のアー
ティクルには引用元がちゃーんと書いてあるから、偶然似たような言い回しに
なったんじゃないかな。>191

196 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 22:58 ID:???
水星逆行中。

197 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 23:12 ID:???
石源や抹ちゃんのモロパクリサイトなんかいくらでもあるだろうに。

198 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 23:45 ID:???
age

199 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 01:28 ID:???
>194
どこ?お茶売りさんち?

200 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 12:21 ID:???
ここいやーな感じの男性が約1名紛れ込んでませんか?

201 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 14:22 ID:???
何かあったんすか?あっしはここ読んでても何もわかりましぇんが。>200
まあここは2chですから、書かれてること気にしたらだめだよ。
実名や個人情報書き込むようなヤツは論外ですが。

202 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 18:00 ID:???
お茶売りさんってだれさ。抹茶のところにいる人?>199

203 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 09:39 ID:???
>>187
それってもしかして昨年のアメリカのテロに関する記事ですか?

204 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 12:29 ID:???
>>202
法事茶のことだと思われ。

205 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 12:43 ID:???
ちゃいます。>203

206 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 12:58 ID:???
それも違うらしいです。ハイ。>204

207 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 13:06 ID:???
パクリ以外でまともな理論出せる人いるのか疑問 

208 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 14:04 ID:???
それ以前に理解できる人がどれだけいるか疑問。
エラソなこと言って、鑑定もできず、批判ばかり。

209 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 14:05 ID:???
わしのことで話題盛りだくさんきゃ?

210 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 14:06 ID:???
おまいのことじゃないだろ(w >209

211 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 14:17 ID:???
>209
抹茶ハケーン!

212 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 14:32 ID:???
わしはいったい誰きゃな・・・?自分でもわからん・・・。

213 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 14:39 ID:???
212=変なじいさん ダロ。

214 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 14:42 ID:???
じいさん日朝首脳会談占って!

215 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 18:23 ID:???
>>144
にレス付けられる人はいないの・・・・?

216 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 19:41 ID:???
ハーフサムの草分けはラインホルト・エバーティンだったのきゃ。

217 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 20:11 ID:???
>208 國分史のこと?

218 :208:02/09/17 21:02 ID:???
例えば207、217みたいな人(w >217


219 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 21:04 ID:???
217は穀分氏のこと知らなさそうだな。

220 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 21:37 ID:???
数万円単位の金とって読んでるというのは知ってる。>219

221 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 21:38 ID:???
コミュニケーションすきるの高い心理学者やカウンセラーに
支払う金銭の額と同じくらいか? 数万円ってば。

222 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 21:47 ID:CuT6OLAi
何気にこのスレ、進行速くない?(w

國分は
「料金は3万円〜とは、具体的にどのくらいになるんですか?」
という読者からの質問に答えてねぇな(藁
自身のBBSにて

ttp://www.kokubu.com/cgibin/toshu.cgi

223 :テレビ嫌いッ子:02/09/17 21:51 ID:???
義母愛顧は、30分あたり数十万円の相談料をいただいていたらしい。
テレビ人ならそんなものなのかなぁ?

それにくらべれば、専門知識と人的労力を使うんだろうから
高いとは言えないのではないか。まぁ、価値を認めての話だが。

----------------------------------------------------

ちなみに日本のテレビ番組は、8〜9歳向けに作っていたらしい。
つい最近まで。アメリカでは、12歳くらいがターゲット。それ知ったとき、

歯 か に し と ん の か コ ゙ ル ァ ! 

とオモタ。


224 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 22:21 ID:???
2〜3万円って占いに限らず怪しげな精神世界系のセミナーからアカデミックな心理屋に
支払う料金のこの日本での相場だよな。本物?らしきものへの。この相場は何故?需給か?
なぜここに落ち着く?労力なんて嘘っぱちだ。他に労を要する仕事なんてこの世にいっぱいある。
ちなみにリリーは当時の庶民的な料金だったはずだと思うのだが。現代でも諸外国ではそんな高いのか?

225 :名無しさん@占い修業中:02/09/17 22:25 ID:???
>2〜3万円って占いに限らず怪しげな精神世界系のセミナーからアカデミックな心理屋に
>支払う料金のこの日本での相場だよな。

国分の場合は最低3マソ.
だいたい5マソはかかると見るのが無難と思われ。

226 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 00:07 ID:mduI4euJ
「占いのお値段」というスレ立ててよ。

227 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 00:09 ID:???
占いのお値段〜高い? 安い?

or

占い師の日々の懐事情

でもよいよ。なんでもいいや。
この問題でちゃんと話せる人いっぱいいそうだ。



228 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 00:10 ID:???
鑑定するのにかかる時間とスキルが、価格の内訳だろう?
伝統的なものを少しかじると、鑑定料がホラリーで5000〜10000円っていうのは
かなり手ごろな価格だと思う。下手に自分で読むより、その価格で依頼した方が
よっぽどいい。ほんとうは自分でホロスコープ読めるようになりたいけどね。

229 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 01:07 ID:???
海外のホラリー相場ってどんなもの?
お国の事情もあると思うけど。

230 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 01:45 ID:???
5000円と10000円じゃ倍の違いだ。

231 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 01:55 ID:???
ホラリーかじっているものですが、その労力を考えると
1万以下ではとても受ける気にはなりまへん。

232 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 02:48 ID:???
安価で鑑定しているところ、鑑定能力に多少差があるけど、一部の人は
意図的に値段抑えてる。そのうち値上げしそうだな。

233 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 06:41 ID:???
うーん? 値段のことはよーわからんなぁ。。。

まあ、占いが「人集めの道具」にならないならいいんだけど。
目的外利用っていうか、そういうのやってるところを知ってっからなぁ。

技術職なら技術職に徹するべきだよ。
安ければいい、高ければだめというのは
あり得ないし、銭金の問題じゃないと思う。

目的外利用っていうか、
そういうのが、すげーイヤだった。

234 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 06:45 ID:???
5000〜10000円
そりゃ近所のイタコのばあちゃんがお祓いする値段だ

235 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 07:39 ID:???
ホラリーだけで占っても海外で1万円以下じゃないですか?

236 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 08:49 ID:???
常にsage進行なのは陰湿っぽい

237 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 10:16 ID:RCOVyH+o
ホラリーの値段の例。
J. Lee Lehman $45 (ttp://www.leelehman.com/)
Robert Zoller $92 (ttp://www.new-library.com/zoller/)

238 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 11:52 ID:???
J. Lee Lehman の鑑定方法は、リリーの方法とは違うよね。
安くても、占断依頼したくない。

着実な鑑定で、かつ高いところは、ネット上に公開されてないところが多いよ。

239 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 14:01 ID:???
>>233
目的外利用って例えばどんなことに占いを利用するの?
人集めって、あやしい宗教団体とか、営利目的で占星術の看板を下げている
できない占い師の集まりのこと?

240 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 14:10 ID:???
・・・・そっか?>238

241 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 14:49 ID:???
J. Lee Lehmanは学校の勉強はよくできる人らしい。

242 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 15:23 ID:???
そりゃ乙女座強調型だし(w

243 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 15:52 ID:???
>>241
原則的方法より、独自の方法に酔う人だよ。
よく言えば独創的、悪く言えば我流。
学校はさっさと卒業して自分の方法編み出して商売してる感じだな。
世渡り上手ってヤツ。(w

244 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 15:57 ID:???
レーマン本は、つまらねえ。無駄紙、無駄金使った。(w

245 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 15:59 ID:???
水星の逆行は陰湿(w

246 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 16:32 ID:???
逆行中は暴露もあり。(w
役に立たないものを名声や地位を利用して販売してれば、いずれ叩かれるわな。
黙っているのがイイコトって思うのが、日本人の特質。暴露は悪くない。

247 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 16:37 ID:???
そのレーマンとかゆう外人叩いてもなんもおもんない

248 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 16:40 ID:???
よっしゃーやっちょれ
とりあえずお茶スレはあがってるぞ

249 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 17:05 ID:???
お茶スレってどれぇ?

250 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 19:03 ID:???
抹茶

251 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 19:23 ID:???
だからageだと嫌なんだよ
通りすがりの輩の遊び場だもの
ここに抹茶はカンケーないよ


252 :244=優柔不断:02/09/18 21:17 ID:???
悪口書いた後で悪いが、レーマンのマーシャルアーツの本は面白そうだ。
昔書いてたディグニティの本とかは、すきじゃないんだわい。

253 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 21:51 ID:???
それって格闘技か?>252
そうか格闘家でもあったのか・・・

254 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:04 ID:???
マーシャルアーツに関するホラリー本ですよ。>253

255 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:06 ID:???
その本、日本のアマゾンで売ってるけど、アメリカの大手書店関連じゃネットでは
販売してないところ多いよ。日本のアマゾンって、某所で本の紹介したり情報
アップするとすぐにそれ入荷して販売始めてる。最近だとレグルス本もリストに
入れてる。リーレーマンのはだれか紹介したから置いてるんでしょうけど
専門事情や米国事情知らんのね。あまぞんの占い本担当者は。

256 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:09 ID:tlP/+RPm
日本でリーレーマンの本推薦してた人はそうはいないと思うよ。
玄人はなぜか推薦してない気がする。
そういえばSMの百合さんも扱ってないよね。

257 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:10 ID:???
抹茶は洋書読んでるの?

258 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:11 ID:???
>>254
すいません全く意味不明です。

259 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:15 ID:???
ホントに知らないのね。>258
なんのことはない、ホラリー占星術の本です。

260 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:19 ID:???
各武道・格闘技にルーラーを当てはめてるとか?

261 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:29 ID:???
ホラリー占星術の有様とかが、格闘技に通じるものがあるっていう意味で
つけられたタイトル。國分氏の掲示板から採った様なタイトルだよ。

ホラリーの学校や本も、なぜかどこかのものとよくにてると思うのだが。

262 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:35 ID:???
>257
当たり前だのクラッカー。ていうか抹茶のネタ元教えたろか?笑うよ(笑)

263 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 22:43 ID:???
まことくん、教せーて。(w >262

264 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 23:29 ID:???
そういって、抹茶先生はここでおしゃべりしたいんでしょ。
ここは古典スレだから他行かないとだめですよ。(w  >262

265 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 23:47 ID:???
>262
教えてってば。

266 :名無しさん@占い修業中:02/09/18 23:55 ID:???
リーレーマンって ♂ですか、♀ですか。

267 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:01 ID:???
オレ、格闘技も大好きだけどホラリーのどこが格闘技に通じるんだ?
極めて極めて謎なんだなこれが
一体何と格闘するんだ???


268 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:02 ID:???
前スレに居た心理占星術家は消えますたか?

269 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:12 ID:I+aMtkGp
>255
伝統的な占星術で、資料的な価値のある本、専門向けの詳しい内容の本は、
大手書店で手に入らないのが普通。大手書店で手に入るかどうかは、本の
価値とは関係がない。
リーレーマンは、米国の占星術のコミュニティでは実績と実力を認められている人。
大きな会議でレクチャーを頼まれるような人。

270 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:21 ID:???
>262
ベット!?

271 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:29 ID:???
で、レーマンは男性ですか、女性ですか? >269

272 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:31 ID:???
良かった。健全な反応だよ>269
色んな見方があっていい。
リリーを忠実に踏襲するのが正しいという姿勢自体に疑問がある。
そろそろリリーも相対化して良い時期なのではないか?
古典を遡ってもコンセンサスを得られていない理論も少なくないように思うのだが

273 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:37 ID:???
リリーが良い悪いって問題じゃないと思うんだわ。
リー・レーマンも、その域を出ていないと思う。これからだと思う。

言ってる内容で何が正しいか間違ってるか判断しないとまずいと思うんだ。
日本の伝統的占星術が一部の人だけで扱われてるのは、リリーの言っている
原理を理解し実践で検証している人が圧倒的に少ないからだと思う。
リリーを相対化しようにも何もできないのが現状だよ。

274 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:48 ID:???
>>255, >>269
> 伝統的な占星術で、資料的な価値のある本、専門向けの詳しい内容の本は、
> 大手書店で手に入らないのが普通。

最近流れが変わってきたと思いませんか?
リー・レーマンの本は全米では通常の流通で入手できる本です。
大手書店でも取り扱ってますよ。

現実では、一般書店で手に入る本を一部の特殊な専門書店で取り扱わなくなったのだと思います。

それから、一般的に本が売れている占星術家、レクチャーを開く占星術家が、必ずしも
専門家の間で評価されている占星術家とは限りません。でもだからと言って、売れている人が
儲け主義だとか、実力がないとは言えませんよね。

275 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:50 ID:???
だいたい現在世界中の伝統的占星術家かき集めてもどのくらいいるのでしょう?

276 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 00:52 ID:???
うみゅ。きみは百合さんでしょ。>274

277 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 01:08 ID:???
そーいうのやめろ>276

278 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 01:14 ID:I+aMtkGp
>274
確かに、リーレーマンは現代の著者であるし、普通の流通で手に入るかもしれない。
GadburyやCulpeperなど、古い時代の本で、資料的な価値のある本は、普通の流通
では手に入らないと思うが、いかが。

279 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 01:24 ID:I+aMtkGp
>>276
本が売れている占星術家、レクチャーを開く占星術家が、必ずしも専門家の
間で評価されていないということには同意。日本を見ていれば、よく分る。
しかし、リーレーマンの場合は、Marc Edmund Jones Awardを受賞している、
大きな会議で招待されてレクチャーを開いている、UACのプログラムチェア−
であったことがある、ということを考えると、専門家の間で十分に評価されて
いる人であると思う。

280 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 01:30 ID:I+aMtkGp
>>273
リーレーマンの最近のホラリー本では、LillyとGadburyの両方を引いて、
両者が共通して主張していることを重くとるということをしている。
LillyとGadburyは政治的な信条により袂を分った人であり、敵同士であったわけだが、
敵同士でもあるにもかかわらず、同じことを言っているなら、重要な事柄なのであろう
と考えているわけだ。
彼女の本には、ホラリーの占断例が多く掲載されており、そういう意味でも、
実証にも力を入れている人であると思う。

281 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 01:32 ID:???
人の名前をたくさん出すのも良いけど、
もちっと別のことがききたいな。

なぜに古典なんだろう・・・

282 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 01:36 ID:???
古典=伝統ではないのよね

283 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 01:37 ID:I+aMtkGp
280の続き。
LillyのCAでは、ご存知の通り、ホラリーチャートのラディカリティをチェック
するためのルールの一つとして、ASC、ASC ruler、hour ruler などのnature
を検討するルールがある。
リーレーマンのホラリー本では、CAの中に掲載されているチャートを調べ、実際に
そのルールが適用されているのかどうかを確かめている。CAを鵜呑みにするのでは
なく、CAの中に書いてあるルールがどの程度厳格に適用されていたかどうか、
数字を上げて、実証しているわけだ。

284 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 01:53 ID:???
伝統的占星術がそんなに当たるものならばもっと伝統を継承してる人が増えてもいいはずなのに
少なくないですか(日本に限らず

285 :274:02/09/19 01:56 ID:???
>>278
そうね。占星学的価値のある本の多くは、普通の流通では手に入らないね。

>>279
リー・レーマンはアメリカ国内において、功績のある人だね。
ただ、レーマンの本の一部には、読んでも関心できない記述がある。それが何かは
ここで説明するつもりはない。実際に読んでなぜそれを書いたのか調べてみたり
占断で確認してみたらいいと思う。

だから、どんな賞を得ようと、肩書きがあろうと、冷ややかな目で見てしまう。
人は占星術家の価値をどこではかるのだろうか。
そのあたりが、多分279と私とでは違うのだと思う。でもそれはここで話している
テーマとは違うかもしれないが、先の書き込みで、誰かが言おうとしていた
ことなのかもしれない。

歴史的・社会的に見るならばレーマンの占星術(必ずしも伝統的なものではない)
の普及の貢献度はきわめて高いと言える。また、現代のアメリカの占星術界という
集団の中で、認められている一人であることは事実だろうと思う。

286 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:02 ID:???
>>283
ラディカリティのチェックはすべてのチャートに対してやってるんですか?

287 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:10 ID:???
>>284
難しくてやってられないから。(藁
だからエライ先生の名前や本の内容書いて、新しい試みがあればそれが
正しいと信じたいの。だってらくだもーん。

288 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:16 ID:???
もしそうなら、その方法はだめだ。>286

289 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:28 ID:I+aMtkGp
>>285
レーマンの最近のホラリー本では、たとえば、カジミに対する考え方に同意できかねる
ものがあった。しかし、わたしの考えや勉強が甘いのかもしれないが、レーマンの占星術は、
伝統的な占星術の範疇に入れてよいものだと考えている。285は、伝統的な占星術に対して、
かなり厳密な視点をもっているようだ。これは285に対する批判のつもりで書いているのでは
ない。

290 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:33 ID:???
>>280=283

よかったあ、マジであの本読んでる人がいた。この板も捨てたもんじゃない(T_T)
本当に近著ではリリールールとガドブリールールを突き合わせ(といっても両者に
びっくりするほどの違いはないんすけどね。一部コーレイもあり)詳細な検討を行ってる。
読む価値有りだと思う。
(水トリプリシティは金星−火星を使っていますね。彼女はこっちの方が当たってると
言ってる)


291 :290:02/09/19 02:37 ID:???
つまり実際に受けた仕事(チャート解読)に、ある答えを出しました。
それはなぜそう出したのか、をその種の質問に当てはまるリリールールを
丹念に抜き書きしていって、これに当てはまる、これにも当てはまるって
やってるのよ。それはすごく地道で、でも誠意ある仕事ぶりだと思う。評価したい。



292 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:40 ID:???
水トリプリシティの金星−火星は伝統的占星術を扱う人の間では
すでに一般的です。ってあるところで教えてもらったんだけど。>290


293 :290:02/09/19 02:44 ID:???
んんん・・・QHPは火星でやってると思うよ。
俺もそうだと思うし。

294 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:47 ID:???
QHPってどのQHP? 誰のことなの? >293

295 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:47 ID:???
火星onlyの説と、昼=金星、夜=火星の説とがあるね>水トリプルシティ

296 :290:02/09/19 02:48 ID:???
おいおいQHPに違いがあるのか?バークレーのとこだよ。

297 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 02:51 ID:???
293はQHP,QHDCやそのあたりのこと知らないのね。
リリーの研究がリリーの鵜呑みじゃないってことを。
オリビア・バークレイのことも誤解してる。

298 :290:02/09/19 02:53 ID:???
誤解してるんだ・・・どうもすいません。


???

299 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 03:02 ID:???
オリビア・バークレイは、リリーを深くより正確に研究し理解した人。
そして、その上でより適切で有意義な情報を現代に残した人。
本当に伝統的なものを理解したかったら、あの扉の中に入るのがいいと思う。

それとすべてのQHPがリリーを深く研究した人かというとそうではないかと。

300 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 03:06 ID:???
あらら、修正途中で書き込んでしまった。
× それとすべてのQHPがリリーを深く研究した人かというとそうではないかと。
○ それとすべてのQHPがリリーを深く研究した人かというと必ずしもそうではないだろう。

301 :297:02/09/19 03:07 ID:???
リリーのテキストに乗っ取ってリリーの分析を考えるときは、やはり火星かと。>290

302 :290:02/09/19 03:12 ID:???
いや俺は単に水Tripの話をしたかっただけなので
QHPという言葉の使い方が間違ってたのならごめんね。

HAR"Mars rules the water triplicity all the time"の記述通りで
俺も間違っていないと思うよ。レーマンは違う方を推してるけどね。

303 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 03:20 ID:I+aMtkGp
トリプルシティは、Lillyのシステムだと、水のエレメントは、昼、夜ともに火星。
Dorotheanのシステムだと、ルーラーは各エレメントに3つあって、
昼は金星、夜は火星、あともう一つ、participating rulerが月。
LillyのCAを読むときは、彼の使っているトリプリシティのシステムが何かを理解
することは当然。しかし、Lillyが採用したシステムを使わなくなった時点で、
伝統的な占星術の範疇から外れるということではないと思う。

304 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 03:23 ID:???
あの本が出版された1990年のときはそうね。
でもその後、オリビア・バークレイは昼のトリプリシティが金星の可能性が
あることを、古代の文献を含めて調べて、レクチャーなどで発表しています。

当時レーマンは弟子だったはず。オリビア・バークレイが本にせず、発表
した内容を、なぜかそのことに触れず自分の出版物の中に書いたのですね。

305 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 03:25 ID:???
まあ、そう目くじら立てるなって(w >>304

306 :297=304:02/09/19 03:28 ID:???
昼の水のトリプリシティが金星だと言っている古代占星術家は多いですしね。

昼の水のトリプリシティを金星と火星で比較して占断したが、やはり昼は
金星の方が強いと思う。金星と火星の違いで、大きな相違が出るケースが
なかなか見つからないので、このあたり、このまま残ったかも、です。

307 :304:02/09/19 03:29 ID:???
本の出版年と、レクチャーのあった年とか調べると、わかって面白いですよ。>305

308 :290:02/09/19 03:31 ID:???
不勉強だった。良い情報をありがとう。>>304

309 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 03:34 ID:I+aMtkGp
>>304
水のエレメントについて、昼のトリプリシティルーラーを金星に割り当てた
システムが存在することを、オリビア・バークレイが発見したという意味ですか?

310 :304:02/09/19 03:39 ID:???
私も調べているときに、人に教えていただいて納得した内容なのです。
こちらこそ勉強になりました。わたしはオリビア・バークレイが残した
本が、たった1冊だけだったことを改めて理解した次第です。>>308

311 :304:02/09/19 03:43 ID:???
>>309
いいえ。そういう意味で書いたのではありません。
誤解を招いていたのであればすみません。
また、誰が発見したのかは私にはわかりません。
調べたことを周囲に伝えたり、発表しただけだろうと思っています。

312 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 04:21 ID:I+aMtkGp
オリビア・バークレイが発掘した知識でないのであれば、そして、
バークレイ女史以外にもその知識を知っているものがいたのであれば、
すなわち、公知の事実であったならば、リー・レーマンが、バークレイ女史から
その知識を教えてもらったとしても、レーマンは、論文を書くときに、
バークレイ女史の名前を引用する必要はないと思います。

313 :288:02/09/19 04:22 ID:???
ラディカリを重視する質問とそうでないのがあるから、一律に数字化して
判断しても仕方ないと思いますが、どう思います? >283

314 :304:02/09/19 04:38 ID:???
>>312
法的な問題のことは当事者ではないので、言及しません。
まして、該当者は一名すでに亡くなってますからね。

オリビア・バークレイはレーマンとか他の弟子のことを、トリプリシティの
ことを話したレクチャーの中でも、一人づつ名前をあげてたてて励ましてました。
そういうものなど読んだ上でレーマンの本を読むと、とてもヘンだと思う。
それだけです。一人間として感じたことを書いたのですよ。
それだけのことです。

315 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 04:44 ID:I+aMtkGp
>>313
リー・レーマンの最近のホラリー本にあったのは、CAのチャートを検討して
みると、ASC、ASCルーラー、アワールーラーの一致を要求する条件を満足して
いるチャートもあるけれど、その確率は、いわゆる、チャンスレートを超えない、
偶然の一致の確率を超えないという結論です。ただし、レーマンは数字化する
ことにより、このルールは意味がないということを主張しているわけではないです。

ここからはわたしの考えですが、288が言うように、ラディカリティをどれほど
厳しく判断するかは、質問の明瞭度、質問の重大性、状況によると思います。
また、条件の間にも優先関係があって、ASCのルーラのアワールーラーのネイチャー
が一致していたとしても、ASCの度数が1度であるなら、わたしなら、状況が変わり
やすく、最終的な答えは出せないと判断します。

316 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 04:50 ID:I+aMtkGp
>304
よく分りました。師と弟子の関係は微妙なもので、師が目指すものと、弟子が
目指すものが食い違っていると、不自然なことになることはあるでしょうね。

317 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 05:48 ID:fAWtmYxs
http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

318 :304:02/09/19 11:39 ID:???
>>315
>リー・レーマンの最近のホラリー本にあったのは、CAのチャートを検討して
>みると、ASC、ASCルーラー、アワールーラーの一致を要求する条件を満足して
>いるチャートもあるけれど、その確率は、いわゆる、チャンスレートを超えない、
>偶然の一致の確率を超えないという結論です。
>ここからはわたしの考えですが、288が言うように、ラディカリティをどれほど
>厳しく判断するかは、質問の明瞭度、質問の重大性、状況によると思います。

レーマンやあなたの考えというのはわかったけれども、それ以前に
どういうケースでラディカリを重視するかの基本的な部分はCAに
書いてあるよ。

319 :304:02/09/19 11:55 ID:???
> また、条件の間にも優先関係があって、ASCのルーラのアワールーラーのネイチャー
> が一致していたとしても、ASCの度数が1度であるなら、わたしなら、状況が変わり
> やすく、最終的な答えは出せないと判断します。

ASC0〜2度の具体的な扱いもCAにでてます。
CAの内容や実践例などは割愛し終わりにします。

320 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 12:43 ID:???
論理的とか実践的って、文章の固さじゃない。(w

321 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 13:05 ID:???
>>304
レーマンは裏切り者だから断罪しろ、ってノリじゃない訳ね。

322 :288:02/09/19 13:06 ID:???
>>315
>ここからはわたしの考えですが、288が言うように、ラディカリティをどれほど
>厳しく判断するかは、質問の明瞭度、質問の重大性、状況によると思います。

自分は288にそんなこと一言も書いてない。(w
「質問の明瞭度や質問の重大性や状況」って随分主観的だ。(藁

おれもこの話はもういいよ。

323 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 13:29 ID:???
伝言ゲームのように情報の要旨が変質した過程をみると、いきなり信頼性が落ちる。

324 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 13:35 ID:???
>>262 教えて。

325 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 14:23 ID:???
>>324抹茶スレ逝け

326 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 14:33 ID:???
海外の状況見てると必ずしも伝統的占星術だけが特別難しくやってるわけでもない
むしろ伝統という名前掲げてやってるところが逆に単純な内容だったりする

327 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 15:07 ID:???
古典なんてどうでもいいよ

328 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 15:29 ID:???
トラディッショナルとエイシェントを履き違えないでください

329 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 15:41 ID:???
古典スレの割りにほとんど伝統的占星術の話ばっかり。だれも古典の話しないよ。
伝統的占星術専用スレ作るの希望なの?>328

330 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 15:41 ID:???
エイシェントって何?

331 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 15:47 ID:???
古典の話するにはラテン語とギリシャ語とアラビア語できなきゃだめなんでしょw
そんな日本人いない


332 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 15:55 ID:???
エインシェント(ancient)の間違い。スマソ。
次回から伝統的占星術に名前変えた方がよろしいかとおもふます。

333 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 16:22 ID:???
>331せいぜい英訳、独訳、仏訳、伊訳された本に辿り着いてそこから先は進めなそう

334 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 17:13 ID:???
そのせいぜいが君に出来てるのかね…はあ〜〜

335 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 19:22 ID:???
ベネチアの大学で偉い教授の豪邸にお世話になってラテン語の研究してる日本人いたけど
素湯人って占星術にまず興味ないもん

336 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 19:58 ID:???
そんな奴じゃなくても興味ないよ>335
何言いたいかわからん

337 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 21:01 ID:???
Geoffrey Corneliusって有名人?
この人の本アマゾンで本買った方が安いって情報みたんだけど、何者かわからん。

338 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 21:23 ID:???
コーネリアスは学者。猿の惑星見とけ。>337

339 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 21:31 ID:???
有名だよ>337
専門書じゃないけど一応日本語の訳書もあったよ

340 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 21:37 ID:???
ありがと>339
この前みたときは和書があるなんてわからなかったんよ。

341 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 21:59 ID:???
初心者向けのマンガだが・・・けっこうおもしろい>340

342 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 00:32 ID:???
>>310
バークレイの著作はHARだけですが、クリスチャンアストロロジーは彼女が
博物館から原書を借りてきてコピーをとり、当時の優秀なアストロロジャーと
一緒に研究し、その後複写再販されたものだそうですよ。偉業ですね。

343 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 00:55 ID:???
↑もしかしてご存知でしたらスマン。>310

344 :315:02/09/20 11:25 ID:p4he3GIS
>304
>レーマンやあなたの考えというのはわかったけれども、それ以前に
>どういうケースでラディカリを重視するかの基本的な部分はCAに
>書いてあるよ。
答えてもらうことは期待しないが、ラディカリティをどういうケースで重視する
のかという基本的な部分が、明確に書いてある部分は見つけられなかった。
読み方が甘いのかもしれないが、明確な記述がCAにあるなら、いろんな場所で
発表されているのが自然だが、それも見つけられない。基本的な部分という定義が
違うのかもしれないが。

CAのチャートを見ると、ASC、ASCルーラー、アワールーラーの一致が見られなく
ても、アワールーラーがアングルにあったり、当該ハウスにあったり、アワールーラと
ASCルーラーがアスペクトをもっていたりはする。Sue Ward の研究によればそうだ。
しかし、ネイチャーの一致が見られないチャートは質問されている状況の困難さを
表していると考えるのだろう。

345 :304:02/09/20 14:05 ID:XIwWUHj2
>>344
CA読んでないでしょう? 800ページ以上あるからね。
だいたい、レーマンの本から情報を得ているばかりでリリーを理解してないのでは?
そもそも深い基礎的な部分を抜いた本を読む方が楽。その範囲の理解ですむのだから。

CAの何ページのどこに書かれているかを探し、内容を理解するのは、人によっては
年数かかるかもしれない。これはラディカリに限らず。

自分で考えて調べていかないと占星術の習得は無理だと思うよ。
そういう人の質問には答えない方がお互いのためにいいと思う。

あとは自分でやってください。

346 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 15:53 ID:???
新人質問スレに変貌か。しばらくおさらばだな。

347 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 16:46 ID:???
レーマンとかワードは学校経営してる。そっちで勉強すれや。
んで、面白い話をここでしてくれ。>344

348 :なまけもの:02/09/20 16:56 ID:???
QHDC以外の他の学校の情報も知りたい。でも自分で調べるのはメンドだ。

349 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 16:57 ID:???
偉そうな口叩くのはコースが終わってからにしたら?○○さん。

350 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:12 ID:???
きみが答えてあげろよ。>349

351 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:15 ID:???
コースを終了すると偉そうな口を叩けるのきゃ?

352 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:21 ID:???
横レス。

なんかわからん。

特定の分野の知識があるとかないとか、
賞を取ったとかとらないが、判断材料として、
重要になるのは、人文系の学問ノリだよ。
あるいは、論壇ノリとか。あるいは弁護士ノリ。

自然科学系のノリじゃないの? 本来は。占いって。
予測が、人為的な裏工作(!)なしで的中しなければ、
意味ないよ。んなもの。

353 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:26 ID:???
本日の予想 349 :○分氏
テーマ   弟子の百○さんを叱る師匠


354 :352:02/09/20 17:28 ID:???
逆に言えば、いくら狂っていようと、理論的に整合性がなかろうと、
予測精度が高ければ、理論的にはダメダメでも、職業的にはOKでしょ。

んで、理論は批判されるが、職業的には、ウハウハと。

ただし、人為的な作為がないことを前提に、ね。
シナリオ書いて、自分たちで実行・自演するのは、それ予測じゃないっす。

355 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:32 ID:???
しまったあ…召喚呪文唱えちゃった。

356 :352:02/09/20 17:34 ID:???
>355

だって、ホントのことだろ。

君が無知だから知らないだけ。

357 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:34 ID:???
ホムペはいつ更新なさるおつもりで、へい。>349

358 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:36 ID:???
何を召還したの?話が見えない。>355

359 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:45 ID:???
コースって何?

360 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:50 ID:???
腹減った

361 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:54 ID:???
353 :名無しさん@占い修業中 :02/09/20 17:26 ID:???
本日の予想 349 :○分氏
テーマ   弟子の百○さんを叱る師匠

こんなこと書かれて本人だったら消えるでしょ

362 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:59 ID:???
昔のニフティフォーラムのバトルの感想をどうぞ!

363 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 18:05 ID:???
んなもん見てない!

364 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 18:13 ID:???
ニフでバトルなんてあったの?>362

365 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 19:09 ID:???
日本のサイトでラディカルとかアワールーラーについて説明してるのは
九ニさんのサイトだけ。まめに情報提供してくれて親切だと思う。
伝統派といえば345のような説教ばかりで専門情報はほとんどなしと思うが
いかがかな。その点344の方がよほどためになる情報だと思うがどうだろう。

366 :352:02/09/20 21:06 ID:???
コンスタンチノープルのアカデメイアで
占星術を講義したらしい、
ミカエル・プセロスが用いていた、
『カルディア神託』から、ゾロアスター教への
視座は繋がると思う。



367 :352:02/09/20 21:15 ID:???
あとさ、言いたかないけど、90年代ノリの占いって、
やってる本人様の特権意識が鼻持ちならなかったね。

人なんかほとんど変ってない。ついこのまえまでそういうノリだった、
同じ人が、いまラベルを変えて別のことやろうとしてるんでしょ?

だから、極々一部の人を除いて、あんま信用してないわけ。
同じ人が同じノリでやるんだったら、古典だろうとなんだろうと一緒ですよ。

情報提供という点では、前よりマシになったけど、
最後は技法の問題じゃないと思うよ。

368 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 21:17 ID:???
せきふおもろかったです>ばとるろあいやる@にふの感想

369 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 21:38 ID:???
>>367
言ってること冷静だし、まともだ。その通りだ。
でもあの頃と比べたらニューカマーが増えたと思わないか?
だから情報が公開されたように思うんだわ。

自分はなんでも教えてくれ、って人は好きじゃないが、未確認情報を流されるのは
迷惑に思う方だよ。その点、345はキツイこと言っててエラソだけど、逆に親切
かもしれないと思う。344の言いたいこともわかる気するんだ。

370 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 21:40 ID:???
>>359
ゲートボールだろ。344か345のどっちかが、一緒にコースやってんだろ。

371 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 23:00 ID:???
きょうは月と火星がオポだったのね。

372 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 23:28 ID:???
あのログは今でも見れるんでしょうか。読みたい。>368

373 :353:02/09/20 23:31 ID:???
予想とテーマのどちらかが外れてたようです。

374 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 07:16 ID:???
 

375 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 07:49 ID:???
ここも十分90年代の鼻・・・ノリを引きずってますが何か?

376 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 15:09 ID:???
90年代のノリって何よ。

377 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 16:04 ID:???
>あとさ、言いたかないけど、90年代ノリの占いって、
>やってる本人様の特権意識が鼻持ちならなかったね。
これじゃない?

378 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 19:44 ID:???
卑屈だな(w

379 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 20:50 ID:???
>>377
特権意識って何が元なんだ?
このスレに特権意識のあるような人いるようには思えないっす。

380 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 23:39 ID:???
議論終わりですきゃ。みんなコースの仲間らしい。(w

381 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 00:54 ID:4eSDItOK
>>352,354
そりゃ〜もっともだ。
事実がなければ何を言っても妄想だよな。


382 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 01:31 ID:DTsGRyJx
>>354
> シナリオ書いて、自分たちで実行・自演するのは、それ予測じゃないっす。

お説ごもっとも。お客さんの質問に答えるときは自演できない。
自分たちで実行・自演してるのってどこかでやってんの?

383 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 01:41 ID:DTsGRyJx
349の書き込みで議論がおわったってことは、304の言い分には間違いが
あって、314やレーマンの研究が的を得てるんだろうね。(藁

384 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:13 ID:???
>自分たちで実行・自演してるのってどこかでやってんの?

やってるよ。

385 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:14 ID:???
やってるからやっかいなんじゃん。
そういう暗部を、誰も言及しないから。

386 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:18 ID:???
>お客さんの質問に答えるときは自演できない。

自演の規模が違う、とだけは言っておこう。

387 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:21 ID:???
まぁ、占いがらみのジサクジエンはひどいよ。マジで。

だが、もう二度とできないだろう。隙を作らないしさ。二度とね。
いままでのものは、すべて正当性を失ったし、撤回させるつもりだ。

388 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:23 ID:???
石ロリ=ヒッキー自作自演、いよいよ2ch引退か?>387


389 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:25 ID:???
自演ヤローは、逝って良いよ(w。
どうせ、もう、周囲に認められるスタイルでは、
自演もできないんだろうしな(わはははは)。



390 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:25 ID:???
388は、占い素人だね。

391 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:26 ID:???
占いでシナリオを書く=目的外利用

ですよ。しかし、理論が崩れてしまえば、それもできなくなる。


392 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 02:58 ID:DTsGRyJx
>>386
重大な証拠を握ってるのかい?

393 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 03:03 ID:???
>>387
自分のHPで公開占断してる人のことかい?

394 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 03:04 ID:???
>>387
> いままでのものは、すべて正当性を失ったし、撤回させるつもりだ。
いままでのものって何のこっちゃ。読んでてわからないよ。説明してくれ。


395 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 03:06 ID:???
石さんのとこだけ透明あぼーんするとみやすいよー。

396 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 03:09 ID:???
どうやるのかおせーて。わからんのだわ。

397 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 03:09 ID:???
透明あぽーんってどうやるの

398 :397:02/09/22 03:21 ID:???
透明あぼーんって削除依頼か。
このスレの内容は面白いので残しておこう。マジレスしてるスレめったにないもん。



399 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 08:35 ID:???
ラディックスを重視する質問はあったようだ。例えば健康とか○○関係など。
ラディカルであれば、ベターということだよ。統計とってどうすんだろうと
おもふけど興味なし。


400 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 13:55 ID:???
>>387
>撤回させるつもりだ
ってどうやって撤回させるんだろう?

401 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 14:06 ID:???
誰がやるんだろう?
もちろんあの対極に位置する人・・・・

402 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 15:36 ID:???
筆が滑ったせいで誤解させたかもしれないが・・・。

撤回するのは、シナリオを書いたご本人様に決まってるでしょ。
別にそれは、謝罪するために撤回するのではなくて、
自分が生き残るために、撤回するんだ。
事実、今までも、少しずつ撤回しているじゃないすか。

やってることの本質は、北朝鮮の首領様と一緒ですよ。
周囲に人を集めて、自分のルールでシナリオを書いて、
疑問を抱く人がいても、検証させないようにあらゆる妨害行為をして。。。etc.
んで、そういうのは全部、外から観察されてんの。
見る目がある人たちは、見てるの。
あいつら、ちょっと変だなってことを、学習してるの。

多くの人たちを巻き込もうとしても、整合性が保てなくなってんの。
だから、手下やってる人たち以外は、もう誰も動かなくなってるでしょ。
理屈に合わないんだから。手下の数と、日本人全員の数の
どっちが多いかなんて、数えるまでもないよ。

いずれにせよ、種がばれたら、どうってことないんだよ。なんでもそう。

403 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 21:48 ID:???
検証の方法がわからなければ正直にそう書けばいいのに。(w
本の訳と要約かいて、本に書いてあった解釈を自分の解釈かのようにいって、
想像でエラソな結論だしても、ただのタカビにしか見えない。
何言いたいのかわけわからん。ま、某所で本人が言ってる通り
理論の検証をホムペでするのが一番でそ。
どんないい主張してても読んでない本を批判するのは、無理があると思われ。

404 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 21:52 ID:???
> 周囲に人を集めて、自分のルールでシナリオを書いて、
> 疑問を抱く人がいても、検証させないようにあらゆる妨害行為をして。。。etc.

自分で鑑定して検証すればいいじゃん。だれも邪魔せんて。(w

> 多くの人たちを巻き込もうとしても、整合性が保てなくなってんの。
> だから、手下やってる人たち以外は、もう誰も動かなくなってるでしょ。
> 理屈に合わないんだから。手下の数と、日本人全員の数の
> どっちが多いかなんて、数えるまでもないよ。

何の理屈が合わんの?

> いずれにせよ、種がばれたら、どうってことないんだよ。なんでもそう。

種って何のことだ?

405 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 21:53 ID:???
このスレH田&ひねに乗っ取られてる?

406 :403:02/09/22 21:57 ID:???
レーマンとガッドブリ・リリを読んでないレーマン信奉者はまるで別。
レーマンは研究した上で、承知の上で一般的な方法で情報収集して証明しようと
してるだけ。ラディカルに関してね。だから伝統的云々っていうより、他の
学術分野との関連ですごい研究してると思う。それはここでレーマンのこと
どうこう言ってた伝統派も認めてる。というか評価してる。
ここに書き込んでたヤソはちいと違う。

407 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 22:07 ID:???
>404

全然ずれたことを話しているよ。悪いけど。

西洋船やってるやつらの、頭の悪さにはうんざりするよ。

408 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 22:12 ID:???
403も、402に対する回答なんだっけ?

だったら、はぁ〜脱力というか、
まぁ、対話は難しいってことだよなぁ〜。

>本の訳と要約かいて、本に書いてあった解釈を自分の解釈かのようにいって、
>想像でエラソな結論だしても、ただのタカビにしか見えない。

こんなことなんか一言も言ってないよ。

>どんないい主張してても読んでない本を批判するのは、無理があると思われ。

全然いいたいこと違う。ごまかしているのでなければ、
たぶん、わからなんだろうな、ということはわかった。

幸せなんだよ、君は。



409 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 22:12 ID:???
東洋占なんかもっとすごいよ。理科・数学要らないから。

410 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 22:13 ID:???
ここも石オタに占拠されたか

411 :408:02/09/22 22:14 ID:???
先回りして謝っとくけど、403>402でなければ、
こちらの勘違いだから、408は無視してね。>403




412 :408:02/09/22 22:24 ID:???
まぁ、407で西洋船を批判したけど、
日本の西洋船の薄暗さは、日本の薄暗さだと思うよ。

日本で見るアメリカは、アメリカの持つダイナミズムが失われているし、
アメリカ本土で見るアメリカの影みたいなもんだが、それと同じだと思う。
ベースボールとプロ野球が違うのと同じっていうか。。。
(もっとも、アメリカが、無条件によい国とは思えないけどさ。
京都議定書関連のわがままさや9・11のごたごた見ていると)。

こちらの結論は、なんというか、情報を妙な感じで規制していたような、
そういう批判対象となるようなものや行為って、
西洋船そのものの限界というよりも
日本の限界、日本の社会構造の歪みが、
こういう胡散臭い場所で、わかりやす〜く露呈してんだな、と思ってます、ハイ。

413 :403:02/09/22 23:29 ID:???
>>408
それは悪かった。誤解してた。
408がこの前ここに書き込んでたレーマン派だと思うたもので。スマン。

414 :403:02/09/22 23:34 ID:???
402がこのまえのレーマン・オタだと思っていたのだ。許してチョ。

その上で言うなら、412には禿同。
402を読んで頭に浮かぶのは抹茶だ。>402

415 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 23:47 ID:???
コースはこんなものがある。選べる。トップは全てQHPだ。

Astrologers Apprentice  ジョン・フラウリー
Classical Studies in Horary  リー・レーマン
The Horary Practitioner Diploma Course  キャロル・ウィガース
Qualifying Horary Diploma Course  バーバラ・ダン
The Traditional Horary Course  スー・ワード

バーバラダンは日本の他所の学校でもコースを持ってる。
マレイインターナショナルスクール。

どれがいいかは、自分でえらぶっきゃない。内容にどれだけの差があるかは不明。
だれかどこか受講してたら情報くだしゃい。

416 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 23:53 ID:DTsGRyJx
>>401
誰だか検討つかず。もちっと凡人でもわかるヒントを求む。
自白すると・・・業界情報がわからんのです。

417 :名無しさん@占い修業中:02/09/23 00:14 ID:???
石オタ 老子の名前語ったから アク禁間近。

418 :名無しさん@占い修業中:02/09/23 00:16 ID:???
>>416
具体的にだれっていうものではないのでは?
それとも念頭にだれっていうのがあるの?

419 :名無しさん@占い修業中:02/09/23 01:00 ID:???
日本人気質でQHPが将来、学閥となる恐れはないのか?
今現在は一人だけ?

420 :名無しさん@占い修業中:02/09/23 01:44 ID:???
学閥になるとは思えん。
どの本も本や資料によって、役割や目的が違うよな。流儀でもなんでもないよ。

421 :408:02/09/23 01:47 ID:???
たとえそうであっても、今までよりは圧倒的にマシってのが、
悲しいところだな。>419

抹茶スレにはあるとき以来一切書いてないけど、あのスレのあれ具合を
見てると、日本の西洋占いの業はとてつもなく深いな、と思わざるを得ないよ。
頭から無視しない限り、関わっている人たちがみな歪んでいくのを見るのは辛い。

あれは、誰も解消できないよ。

422 :名無しさん@占い修業中:02/09/23 02:49 ID:???
ジョンフロウリーはQHPのチューターを続けているの?

423 :名無しさん@占い修業中:02/09/23 16:53 ID:???
アストロロジャースアプレンティスの卒業生はいるんでそか。

424 :名無しさん@占い修業中:02/09/23 23:44 ID:???
>419
A.Hattoriさんという人は?

425 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 00:31 ID:???
>>424

> A.Hattoriさんという人は?

屈身っちだがね、本名。

426 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 00:59 ID:???
>>425
> 屈身っちだがね
これ何のことです?HN?

427 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:02 ID:???
知らなかった! Astrology Worldに名があった。どんな人なんだろう>424

428 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:08 ID:???
APAの人なんですね。その方のHPは見当たらないのですが。>424

429 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:14 ID:???
わかってて遊んでるんだよね?

430 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:27 ID:???
いや、知らなかったまでで・・・そっとしておいた方がいいのかな
でもどんな活動してるのか知りたいぞな>429

431 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:33 ID:???
>>425が言ってんじゃん。「かがみっちだがね」って。鏡リュウジの本名だよ。

432 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:41 ID:???
えーっ!!!
そうだったんだー!驚愕だ
えっ?これ業界の常識なの?
今、頭混乱中

433 :428:02/09/24 01:54 ID:???
ワタシもビクーリヨ。業界狭い。
他の人じゃなかったのはちょいガックリ。

434 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 02:25 ID:???
でもQHPじゃないだろ?>424or425
でもAPAで占星術師として鑑定を行っているとは意外だった

435 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 05:28 ID:???
相変わらずのsage進行か。暗いね。そんなことでは、抹茶に知的なひきこもりと
言われても仕方なかろう。

436 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 11:55 ID:???
Horaryの鑑定って書いてたよA.H

437 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 12:00 ID:???
>>435
抹茶京都ハケーン!!

438 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 12:06 ID:???
ここ書き込んでる連中がHPを持ってる人と思うのがショボイ想像力。>435
ChristianAstrology読んでるのがQHPや伝統派の生徒たちと思うのはちいと違う。(藁 >伝統派

CAを80年代にすでに日本で読破してる人が数名いる。Lillyのマンデンの本も同様。
彼らの弟子は今日でも増え続けている。イギリスのある伝統派に入門していたらしい。
彼らはこの15年間、一部の政界関係者の鑑定をやってる。
理解度がQHPの方が上という保障はどこにもない。

439 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 12:09 ID:???
ここに書き込んでる人物は、これを見てるあなたが想像している人物とは違うかもしれない。(w

440 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 12:42 ID:???
バークレーによる復刻版が出たのは85年。
もしそれ以前に読んでいたとするなら17世紀に出たものしかないから
(ザドキエル?ラファエル?編集のもあるらしいが)
その時期にCAを(多分原書で)知り、触れているのなら凄いことだし羨ましい >>438
変な日本の本読むよりずっとマシだから。


441 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 13:01 ID:???
>>440
彼らはオリビア・バークレーのことを知っていた。
読んでいたのはレグルス版。出版されたらすぐ入手したそうだ。

442 :441:02/09/24 13:05 ID:???
その中心にいた人はオリビア・バークレーとイギリスの伝統派の
ことをものすごい占星術家だと当時絶賛していた。

443 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 14:27 ID:???
リリ以外にもCAがあったのですきゃ?>440

444 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 18:16 ID:???
厨質問 あぼーんすると 見やすいね。

445 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 18:21 ID:???
だれが厨房かわかるだろ。(w > 444

某団体から複数で書き込みにつき、IDは一個だよ。残念だな。(藁

446 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 18:28 ID:???
楽しい? > 444

447 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 18:34 ID:???
某団体って俺のこと?俺一人で団体か、右翼みたいだ(w

448 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 19:02 ID:???
日焼けは凱旋車に乗りすぎたせいだろ (ワラ

449 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 19:54 ID:???
結局QHPはともかくCAは凄い〜!という結論なわけだな
QHDCの理念もやはりエラ〜イというわけわけ
原理主義にも理由はある
そこに異論はねーな?オレはねーぞ


450 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:07 ID:???
すげー偏ってる。きもい。

451 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:13 ID:???
極論に反応するほどの元気も無いっす。。。

452 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:24 ID:???
井の蛙 大海を 知らーず 

453 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:26 ID:???
異論反論ナシ。國分氏に期待。> 449

454 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:28 ID:???
井の中の蛙だろう?中にいるかどうかわからないのは、自分が中にいるからだ。

455 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:31 ID:???
QHPはすごいと思う。世界的に評価は高いかと思われ。
QHP落第した人は、QHP大したことないなどと、エラソなこと言えないとおもふ。(w

456 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:35 ID:???
全世界的に評価が高いのですか?

457 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:37 ID:???
>>456
専門家の間で高いのと違う?
他の学術分野と同様凡人には判断できんでしょ。

458 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:55 ID:???
英語圏だけの話でしょ。

459 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:57 ID:???
なぜ? > 458

460 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 20:59 ID:???
458は英語読めないと思われ。

461 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 21:01 ID:???
オマエモナー>460

462 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 21:06 ID:???
QHPが宣伝されてるのはイギリスとアメリカとオーストラリアと日本くらいではないですか?
他の国では見たことないです。

463 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 21:41 ID:???
英語以外だと何語が読めます?>462

464 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 21:46 ID:???
國分氏が誰かと書いた本、英語圏じゃないどこかの国で
出版されてたよ。徒手なんとかに出てた。



465 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 22:05 ID:???
今日も書き込み多いね。どうしたんだろう。
ヨーロッパじゃQHPは結構知られてるようです。國分氏も知られてる模様。
ネットで検索できないと知られてない、と思うのは間違いのようです。

466 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 22:25 ID:???
QHPって日本に何人いるの?

467 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 23:57 ID:???
>>441 その人は、名前もよく知られている人ですか?そもそもご存命ですか?

468 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 00:08 ID:???
以前どっかのスレで
「文明開化で日本に西洋占星術が入ってきた時、クリスチャンアストロロジーも入ってきていて
それで学んでいた人達がいる」というコメントがあったのを思い出した。

469 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 00:21 ID:???
>>466
少なくとも一人、国分氏の前に取ってる人がいるみたい。
詳細は全くわかりませんが。

470 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 01:46 ID:???
>>468
なんか嘘っぽい…

471 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 02:13 ID:???
>>464-465
それは占星術の歴史が浅い国だとそうかもしれませんが、
もちろんヨーロッパでも英語が出来る人達の間でQHPの存在は知っているでしょうけど
話題としてほとんど取り上げられていないのが不思議です。
フランスは少しはあります。しかし掲示板などでは全く名前すら出てきません。
ドイツ・イタリアはその国の検索サイトで全く引っかかりません。
それともインターネットを持たない人達の間で高い評価なのでしょうか。
もともと占星術の歴史が古くて技術も発達した国はイギリスやアメリカに勉強しに行かなくとも
自国で学べるからQHDCにほとんど行かないと思います。
ソルボンヌ大学とか古い歴史ある大学で占星術を学べるようですし
ただ学問的に勉強してるだけかもしれないけど・・・
だからQHDCだけが伝統の中でも群を抜いているとはどうしても思えないです。

472 :468:02/09/25 02:15 ID:???
すまん、「クリスチャンアストロロジー」とは明言してなかったし
「文明開化」じゃなくて「戦後」だった。

http://salad.2ch.net/uranai/kako/1004/10043/1004386562.html
これの251

>私も聞きかじりだから皆さんと一緒。
>でもね、生き字引みたいな人に聞いたら、でてくるでてくる。
>知らないことばっかりなんだもん。
>リリーも戦後日本で講義があったんだって。
>どうりで街頭の易者みたいな人の中に古典の技法を使う人が
>いるわけだ。おそるべし。本にはなりませんよ、こんなのは。

街頭の易者みたいな人が古典の技法を使うのは
さほど驚くべき事ではないけれど。
(どんな技法かにもよるだろうけど、、、)

473 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 02:37 ID:???
>>471
QHDCって通信制らしい。校舎は存在しないかも。
学校情報・学術的評価はインターネットの有無は関係なさそ。
ネットとは関係なく、専門情報が得られるプロがいるんだよ。
ネット以外に、郵送という手段があるからね。

> それは占星術の歴史が浅い国だとそうかもしれませんが

え? ほんとにあの国は占星術の歴史が浅いの?

474 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 02:40 ID:???
>>471
君ってすごい。ドイツ語、フランス語、イタリア語 堪能なんだ。
よくその国で伝統的占星術やQHDC,QHPのことが語られてないって言い切れるね。



475 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 02:41 ID:???
>>469
情報源知りたいのぉ。

476 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 11:38 ID:???
>>462
日本には英語に堪能な國分氏がいたからこそ、我々はQHDCを知ることができた。
英語のサイトだけだったら、ほとんどの人が興味も示さなかったと思う。

477 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 14:05 ID:???
ロブ・手は伝統派なのか、古典占星術研究家なのか、どっちかわからん。

478 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 14:14 ID:???
生きています。知名度はここでは言えません。>467

479 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 14:32 ID:hyo3sodV
その人のこと、私も知ってる。。。
正しく占星術が伝承されているかどうかは確認しようがないです。
非公開でやってるはずですから。自信ないのかな。

480 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 18:02 ID:???
473あの国ってどこ?
474伝統的占星術が語られてないとは言ってないないでそ。
伝統的占星術ならたくさんありますよ。QHDC,QHPはほとんどないけど。

481 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 18:58 ID:???
CURAで聞いてみれば。

482 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 21:00 ID:???
>476

日本は、江戸時代から、支配者層の知識と、庶民の知識を
ばっきりわけていたような国だからね。歴史観から何から。

そういうところが、日本のすげー薄暗いところだと思うよ。

QHPの価値は不問にしても、
もしかすると、目くらまし的に機能してる
巷のプア―な西洋占いは、
そういう流れの一つなんじゃないのかなぁ。。。



483 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 21:37 ID:???
なんで476へのレス?

484 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 21:44 ID:???
何がいいたいのかよくわからない・・・・

485 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 21:50 ID:???
ごめん。誤爆した>483

486 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 23:07 ID:???
>477
伝統派と、古典占星術研究家は、はっきりと違うものを意味している言葉
なんですか?

487 :名無しさん@占い修業中:02/09/25 23:38 ID:???
>486
477じゃないけど、伝統は古来から現在に受け継がれている技法を示して、古典はまだ完全に発掘されていない遺跡みたいなものだと思うよ。
プロジェクトハインドサイトの活動がそうだと思う。例えばリリーやボナタスあたり以降が伝統で、それ以前特に
グリークが古典になるのかな?歴史家キボンヌ



488 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 00:36 ID:???
なぜsage進行?薄暗いな。(w
こういうセリフこそsageないといかんのだが。

489 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 00:57 ID:???
古典は薄暗い

490 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 01:16 ID:???
>487

そうすると、評価は今後の研究次第だね。

491 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 02:35 ID:???
>487
英語圏で使われているtraditional, classicalという言葉と、日本語の伝統、
古典という言葉が対応するとして、英語圏でも、487が言うような感じで、
traditional, classicalという言葉を使い分けてると思われますか? 
なんか、厳密に使い分けているようには思えないんだけど、そうでもない?

492 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 06:04 ID:???
>>443
これとごっちゃになってる?
The Christian Astrology of Pierre d'Ailly, 1350-1420 by Laura Ackerman Smoller 1994

493 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 06:35 ID:???
487でないけど
modernは20世紀以降現代占星術のrenaissance
traditional,classicalは20世紀以前のものを指しほとんど区別なく使われてるんでないですか
ancient,greek,egiptian,mesopotamianはそれよりもっと古いものを断定して言ってるようだけど

494 :477:02/09/26 15:12 ID:???
>>486
古典は古い時代に使われていた占星術というつもりで使っていましたが、
明確な時代区分はないと思います。古典の中に、メソポタミア、ギリシャなど
あると思ってます。(人に聞いたんだけど)。

伝統的なものについては、古い時代から現代まで残されてきた占星術の知識の
ことで、現代も今後も研究して引き継がれていくものではないかと思います。
(これも人に教えてもらったんだけど)。

495 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 21:36 ID:???
CURAってここのことですよね。>481

http://cura.free.fr/cura-en.html

ルーメン・コーレブのサイトにリンクがあった。

496 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 21:55 ID:???
フランス?>495
さすがゴークランを大事にしてる
それにノストラダムスまで!
英米以外の動きを知る上でgoodな情報ありがとう

497 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 22:47 ID:???
>495 CURAはそのリンクでOK
そこはいろんな国の専門家が集まって出来上がってるサイトだよね
ソルボンヌで博士号とったパトリス・ギナールというおじさんがエディターみたい
ここでゴークランが結構いい年のおじいさんだということも知ったし(w
膨大な量の資料を参照できるからここは英語圏以外のヨーロッパの中でもお薦めサイトの一つ

498 :495:02/09/26 22:57 ID:???
C.U.R.A.とつながっている日本の占星術家、多数ではないと思いますが
そこそこいるかと思います。

499 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 23:01 ID:???
ここでノストラダムスの情報集めたんじゃないかなーって人いるね
その人?

500 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 23:11 ID:???
○天ベコさんのところにもリンク貼ってある

501 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 23:40 ID:???
しかしソルボンヌに入れるエリートはうらやますい・・・・

502 :495:02/09/26 23:42 ID:???
C.U.R.A.は情報が豊富なので、いろんな人がアクセスしてると思いますが
498で書いたのは、情報収集というより個人的に占星術家としてつながってる
という意味でです。

503 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 23:44 ID:???
無理無理

504 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 23:51 ID:???
503は501へのレスね

505 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 23:57 ID:???
CURAにはケン・ギルマンもいるし、ヨーロッパ諸国のプロの占星術家が
オリビア・バークレイを知ってても不思議じゃないことになりますね。

506 :名無しさん@占い修業中:02/09/26 23:58 ID:???
それでCURAはQHDCをどのように評価してるのでしょうか?

507 :名無しさん@占い修業中:02/09/27 00:05 ID:???
大学で勉強するか高等な専門学校で勉強するかというのはそれほど違いがあるのだろうか

508 :名無しさん@占い修業中:02/09/27 00:05 ID:???
CURAに聞いたらどうですか>506

509 :名無しさん@占い修業中:02/09/27 00:10 ID:???
>>507
個人によると思われ。
東大出てても、バカな発言をする政治家が多いのがいい見本だわ。

510 :名無しさん@占い修業中:02/09/27 02:27 ID:???
訂正。ゴークラン亡くなってる。しかも自殺。。。

511 :名無しさん@占い修業中:02/09/27 16:44 ID:???
確かにな、フランスがイギリスを自分達より優れてると評価するわけがない。

512 :名無しさん@占い修業中:02/09/27 23:10 ID:???
Astrological Association of Great Britain
» Le site, assez pauvre, de l'association londonienne,
pourtant riche de ses 1600 membres: quelques articles et
des informations sur les 3 revues britanniques majeures:
The Astrological Journal, Correlation, et Culture and Cosmos
(le premier journal consacré à l'histoire de l'astrologie).

CURAのリンクページにあったAAに対するコメントです。
最初の一言(文の最初に重要な内容を持ってくるのは西洋の特徴)
でassez pauvreつまりpoor enough、十分貧しいよと厳しいことを書いてます。
しかしその後でメンバー、記事や定期刊行物の情報が豊富だとフォローしてますが
他のリンクにはこんな厳しいコメントないです。
歴史的な対立を見ても腹に一物持ってる感じがします。
他のイギリスの占星術の歴史の記事は真摯な姿勢ですが、
リンクページにあった唯一のイギリスサイトがこんな評価です。
フランス占星術家の全てがイギリス占星術家を評価してないわけではありません。
CURA以外でジョン・フロウリーやオリビア・バークレイを高く評価してるところが現在2つはあります。

私は英仏は会話レベルで使えますが、他の西洋言語は似てるから
分からないわけではないけど会話レベルにならないアマちゃんの辞書引き引きレベルです。
おそらく英語以外の占星術の情報を見ている人達は今の時代珍しくないと思います。
そういう方々とも広い視野での情報を交換したいものです。
長文ごめんなさい。終わり。

513 :名無しさん@占い修業中:02/09/28 21:56 ID:EDqvpBZ4
占星術崩壊の真因
http://salad.2ch.net/uranai/kako/1004/10043/1004386562.html

>472

このスレは感慨深いね。ラベ●ダーmlからずーっと
上記のスレのようなとんでもなくくだらん会話ばかりしてて、
やっと議論ができる、このスレにたどり着いた、という意味で。

なにがしか真面目にやってる人たちは、いまでなくてもいいから、
90年代の狂っていた占い状況を自己批判的に振りかえって欲しい。
それだけはお願いしたいよ。

ただし、その当時、他人を欺こうとしていた人たちはとっととリタイアしてくれ。

514 :名無しさん@占い修業中:02/09/28 23:00 ID:???
>>513
> 90年代の狂っていた占い状況を自己批判的に振りかえって欲しい。
その時代、あなたは何してたの?



515 :514:02/09/28 23:01 ID:???
ラベ●ダーmlって何だか知らないのだわ。
あなたは今なにしてるの?>513

516 :名無しさん@占い修業中:02/09/28 23:12 ID:???
>>513の表現はカナーリ煽り入ってると思う。思うが、
あれを早く完全に過去のものにしないと、日本の占星術は
閉じて停滞した、とんでもなくローカルな世界になっていく鴨寝。



517 :名無しさん@占い修業中:02/09/28 23:17 ID:???
気がついたら513系の人は取り残されているとかね。

518 :名無しさん@占い修業中:02/09/28 23:24 ID:???
閉じて停滞した世界に閉じ篭もっていたい人もいるんじゃないのかな。
相手にしなくても困らないから、放っといてやればいい。
個人的には自分の心配で手一杯(笑

519 :513:02/09/28 23:31 ID:SPcBy3qP
いやぁ、狂ってた占いに取りこまれてましたよ>514


520 :513:02/09/28 23:33 ID:???
>516

正直、つい最近でしょ。まともな話ができるようになったのって。

>517

わはははは。興味ないよ。占いには。いまんところ。
その背後の思想には興味があるけど。

521 :513:02/09/28 23:40 ID:???
人を根本的に入れ替えなきゃ、どうしようもないと思う。

んだけだね。

522 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 00:02 ID:???
不良債権抱えたままデフォルト街道まっしぐら・・・ってか?(w



523 :513:02/09/29 00:09 ID:???
日本社会の大多数を占める層の感情表現と、
ゆるくリンクしている可能性はあるかもしれない。>522

大衆文化の形態の一つでしょ、これ。
多くの人が納得できるような水準で、占いが表現されていた、
現実は否めないし、それが今変りつつあるのも事実だと思うしね。


524 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 00:15 ID:???
他の話してよ>513
少しはこのスレにリンクさせられないかな?
他のどこでもいい発言だと思う
抽象論より具体論のスレなわけココ
滑らかなところ悪いけど

525 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 00:19 ID:???
524に同感。感想・批判は専門家じゃなくてもできる。
古典占星術・伝統的占星術の話題に戻ろう。

526 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 00:27 ID:???
真剣に占いに取り組まなきゃ、まともな占いに囲まれないってことか。

527 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 00:32 ID:???
ラベンダーMLって今でも読めるの?

528 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 04:15 ID:???
H田さんって月が凶星に接近(以下すっとぼけ略)

529 :513:02/09/29 09:27 ID:???
>少しはこのスレにリンクさせられないかな?

うーん。あのさ、おれ、基本的に、一部の人たち以外は
信用してないの。いろんなことを、かなり警戒してるよ。いまでも。

やってる人たちの、歪んだ心象風景をよーく知ってる。
ここは、冷静に議論できる場所だから、はっきりいうけどさ、
90年代には、己の狭い見識の範囲で、
集まってくる他人をバカにしながら、見下しながら、
占いやってたひとたちの一部が、間違いなく、
いま古典とか伝統へスライドしているでしょ?

そのへん、どこかできちんと話して欲しいわけ。
また、同じことの繰り返しになるんじゃないの?って懸念は、
当たり前のことだと思うけど。

530 :513:02/09/29 09:35 ID:???
より、精緻に組みたてられているが、
本質は変ってないのでは?という懸念ね。

自分は、>528的な煽りには、
何年も前から感情が反応しない。
偉そうに聞こえたら申し訳ないけど、「立ち位置が違う」から。

でも、他の人たちはまだまだ捕まってると思うし、
これからも捕まりつづけると思う。

531 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 13:15 ID:???
>>529
> 90年代には、己の狭い見識の範囲で、
> 集まってくる他人をバカにしながら、見下しながら、
> 占いやってたひとたちの一部が、間違いなく、
> いま古典とか伝統へスライドしているでしょ?
だれか個人に対して恨みがあるようにも思えるが、それはこのスレとは
関係なさそうだね。それに、誰かが好きとか嫌いで、古典や伝統的なもの
勉強したり扱うわけじゃないからね。各自の問題だと思うよ。
嫌いな人への懸念はともかくお互い自分自身がきちんと振舞うことが
大事なように思うよ。

>>530
528はおおよそこのスレと関係ないので無視しよう。

532 :513:02/09/29 14:41 ID:???
>だれか個人に対して恨みがあるようにも思えるが、それはこのスレとは
>関係なさそうだね。
いや、それは心外ですよ。
* *
90年代に、現実とMLで関わった全員が、濃度の違いはあれども、
今思うと不充分だった、というのが率直なところです。
それを万人に理解できるように意味付けられるような
強い論拠は当然あるし複数を出せるけど、個人名を出しても仕方ありません。
* *
全員が、という印象の原因は、個人の問題には還元できないはずです。
なにか別の構造的な原因がある、と考えるべきでしょう。

その構造が、今も残っているのではないか?という懸念がありますよ。
人が変らないまま、スライドしているわけだし、ちょっと前まで、
バカラシすぎる嫌がらせが、この板のメインだったのも事実だから。
変ったかな?と思ったら、また元に戻る。その繰り返しがずっと続いている。

このスレで語らなくとも良いから、どこかで、あの当時のことを
特定の個人ではなく、背後にあった構造まで突っ込んでいって相対化して欲しい。
冷静に分析できる能力を持つ人は、この板ではこのスレの一部の人にしか見当たらない。

どこかで相対化されるべきだと思います。でないと、また同じことになる。
以前のような、妙な心理的・感情的な束縛を与えることを
目的とする人たちが、このスレに密か参画していく可能性は否めないから、
このスレの価値が、占いの中では相対的に上昇している今だからこそ、
ROMしているだけで、詳しい事情を知らない人たちのために、
いちおう、はっきりと言いたいことは、言っておこうと。

>嫌いな人への懸念はともかくお互い自分自身がきちんと振舞うことが
>大事なように思うよ。

これは同意します。どうもありがとう。

533 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 14:58 ID:???
果てしなく迷惑なんですけど……

534 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 15:11 ID:???
自分も90年代の詳しい事情知らない。
このスレでも誰が誰なのか全然検討もつかないままです。
90年代には何か重い過去があったんですね。


535 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 15:33 ID:???
>>533そうすか?513の言ってることは事情を知らない人には興味深いよ。

536 :not 533:02/09/29 16:04 ID:???
>>532
> 90年代に、現実とMLで関わった全員が、濃度の違いはあれども、
> 今思うと不充分だった、というのが率直なところです。
古典とか占いの種類の問題じゃなくて、その人個人の人格の問題では?
彼らは人間的な面ではニューカマーの支持・信頼は得てないと思う。
掲示板の閑散ぶりをみればわかる。軌跡をみれば人の心が離れたとしか思えない。


537 :not 533:02/09/29 16:05 ID:???
相性の問題で一部には仲のいい人もいると思うが、それは個人的なものだから
こちらにはまったく関係のないことだ。

538 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 17:05 ID:???
スレの内容にあまり関係なさそうな話が続いてるね。他でやって・・・

539 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 17:24 ID:???
惑わされずに本題で進めましょう>538

540 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 19:05 ID:???
掲示板はどこも閑散としとる。この不景気、貧乏ヒマなしなんだよ。(w


541 :513:02/09/29 19:17 ID:???
>古典とか占いの種類の問題じゃなくて、その人個人の人格の問題では?

いや、そういう個人に還元できるような単位では考えていないです。
もちろん、その人たちは、アレな人たちだったんだろうけど。

ようするに、情報差分が金に変る、という構造そのものの問題ではないか?
と思われるフシがありますからね。つまり、手を換え品を替え……ってやつですよ。
そういう趣旨で、モダン教徒や心理占星学教徒から
古典や伝統へ鞍替えした不真面目な人もいると思います。

それは、資本のルールとしては悪い事ではない。……が、しかし、
状況はひどすぎたとは、思う。「精神の水俣病」としか思えない人たちが
そのルールのもとで、なにも議論も検証もできない環境で大量生産されていたから。

>彼らは人間的な面ではニューカマーの支持・信頼は得てないと思う。
>掲示板の閑散ぶりをみればわかる。軌跡をみれば人の心が離れたとしか思えない。

それは同意しますけど、こういう話を個人的かつ陳腐な人格批判に
陥らないように、したいような。。。

世の中の地下水脈が占いになにがしか絡んでいる、というのは、
実は、この掲示板ではじめて知りました。きわめて具体的に。
(ちなみに自分が知ってるある集団は、占いをまったく重視していなかったから、
まさか、占いがこんなふうに密に絡んでいるとは、思わなかった)。

こういう具合に話が発散していくスレを誰か立てて欲しいなぁ。
んで、このスレにいる、真面目に研究している人たちと
なにがしか、情報交換的に話してみたい希望がありますね。
この手の話は、非常に人を選ぶ、と思う。

ゴメンね。話戻してください。>ALL

542 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 19:39 ID:???
>>541
古典でもモダンでも、研究者がその道で食べていくことは歓迎だ。
専門情報で食べる人がいるというのはいいことだ。だめな研究者は廃れる
だけだから、そんなのほっておけばいい。

まともな研究家がその道で食べていくのを妨害するのは、やめてほしい。
その分野の研究が衰退してしまうからね。だからこのスレを守りたいよ。

543 :542:02/09/29 19:46 ID:???
でも、言ってることの一部はわからないでもない。
この話を続けるとしたらご指摘の通り他のスレの方がよさそうだね。>541

544 :513:02/09/29 19:48 ID:???
こちらの具体的な希望は、まともな研究者は、
少なくともその時点で
はっきりとした具体的な結論を出せる or 出すことを志せる議論ができる、
知的環境を公的な場で整えて欲しいということかもしれない。

やるならば、2ch以外を希望します。2chにリンクはって、誘導すればいいとおもう。
真面目な議論は、実名(ハンドル名)を出すことを前提に、
緻密に議論した方が良い結果がでると思うから。

いまのままだと、まともな研究者もそうでない研究者も
どちらもいっしょくたに見られている、という懸念があります。
それは、自分が個人的な好感を持っている人に対しても、好ましいことではない。

このスレの趣旨には賛成です。妨害するつもりはなかった.すみません。>542

545 :513:02/09/29 19:55 ID:???
もちろん、ネットじゃなくてもOK。PDFや紙メディアで、
なにがしかの査読制度のもとで、論文を発表とか。
むしろ、そのほうがいいかもしれない。

書くことそのものへの責任の所在を、
一般メディアと同じくらい問われる水準にならないと、
これ以上の発展は難しい、と個人的には思うから。

546 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 20:52 ID:???
海外雑誌とか自分のサイトで実名でやってる人いるじゃん。
513もその人たちみたいに、実名でホムペ公開すればいいのに。

547 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 20:53 ID:???
古典派逃げますた。(w

548 :513:02/09/29 20:54 ID:???
いや、正面からまともかつ緻密な議論ができることが重要なんだよ。>546

それをするには、自分は力が足りない。せいぜいモデレータ程度の力量しかない。

549 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 20:54 ID:???
スレと関係ない話してるから来ないだけ。(w

550 :513:02/09/29 20:57 ID:???
ほんとうにそうだったら、古典(伝統?)はあまりにも狭量だね>549

551 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 20:57 ID:???
>>548
議論したい人同士でやるのがいいよ。その手の議論は勿論強要するもんでもないが。
自分で開設したホムペで、実名で議論すればいい。
ホムペができたらここで教えてくれ。見に行くから。

552 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 20:58 ID:???
スレの内容と違うから、他に行くって自分で書いておきながら、それは失礼かと。(w

553 :513:02/09/29 20:58 ID:???
うーん? なぜに、議論を嫌うわけ? それがわからない>551

554 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 21:00 ID:???
他にやりたことがある、それだけだよ。他人に強要されて議論するのはごめんだね。
議論を断ったら、こんどは古典派はどうこうとなじるんだろう。それも迷惑だ。

さて、実名掲示板に移動して、有意義な議論でもしてこよう。

555 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 21:02 ID:???
うん古典派は狭量とも言える。

556 :513:02/09/29 21:03 ID:???
>議論を断ったら、こんどは古典派はどうこうとなじるんだろう。それも迷惑だ。

いや、それは勘違いだ。古典派の中にもいろいろいるというのは知ってる。

557 :513:02/09/29 21:04 ID:???
古典派の中で、淘汰プロセスがまともに機能することを望む。
一般によくわかる形でね。

んだけ。

558 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 21:11 ID:???
偉そうにずうずうしい奴

559 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 21:43 ID:???
臭そうにビーブーしい奴

560 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 22:06 ID:???
オリビアバークレーって、リリーを再発掘・伝播する前は
何やってたんだろう? エバチン系なのかな。
HARって、いきなりミッドポイントの話が出てきたりするから
ほんとにいーんすかそれで
と思うことが全く無いわけでもなく。
エバチンのfixed starやstellar influenceってあんまりいい本だと思わないんだけど。。

561 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 22:27 ID:???
よく知らないけど、かなり高齢になってからブレイクした人だよね?>560
何やっていたんだろう?

562 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 22:57 ID:???
京都なのに知らないの?

563 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:00 ID:???
エバチンでもバークレーでもリリでも、オレ様が読んでわからなければ
だめな本なのさ、とでも言いたげ。ドアホ。(w

564 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:02 ID:???
ミッドポイントはなになに、HARでは146ページ以降か。いきなりミッドポイントが
出てくるって、何の本のことだろう。激藁。

565 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:07 ID:???
下らないお祭りはここでおしまい。
足引っ張るのが好きな人は他逝っておくんなさい。

566 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:11 ID:???
足引っ張られるような性格してるのかも。

567 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:14 ID:???
屁理屈いうところも、某所の君と同じだな。(w >566

568 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:14 ID:???
タノム、雑談は他でやって。

569 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:18 ID:???
ほら、だから上げるとこれだ・・・

570 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:31 ID:???
つーか560はようわからんくせにでかい口叩いてるだけにしか見えん。(w

571 :560:02/09/29 23:40 ID:???
あらら。。。こんなに怒られるとは思わなんだ。
素人としての素朴な疑問を記したつもりだったんすけど
デカ口に聞こえてしまったならすいませんね。

572 :513:02/09/29 23:43 ID:???
? よくわからんなぁ・・・。こちらが言ってることそんなに変?

別分野の専門家は、自分の進退を賭けて、
マスコミ発表するとかいってんぞ。手弁当で研究やってるよ。
年金生活だからできるのかもしれないが。。。

人だから間違ってもかまわないけど(勿論間違わない方がいいけど)、
非専門家は専門家の言葉をとりあえず信用するわけ。
それなりに、専門家の言葉は、重いわけっすよ。

ところが、占いって、ある時期から、専門家を信用できなくなってんだよね。
それが一般的な感想だと思うよ。巻き返すのは、かなり大変だと思うぞ。
もしかすると、それに、気がついてないのかもしれないが。

573 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:50 ID:???
勉強中の人ばかりだから間違えてもおかしくない。
本物の専門家は少ないと思う。

574 :513:02/09/29 23:52 ID:???
>573

うん、だから議論が必要なんでしょ?

占いに、なにがしかの弊害なるものがあるってのは、
もう過去の例からわかりきってることだし。。。
わかりきってる淀みを避けようとするのは、当たり前のことだと思う。

575 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:55 ID:???
議論するなら互いにその分野のことに習熟してないと無理だね。
わしは勉強してからにしよう。じゃ。

576 :513:02/09/29 23:58 ID:???
おれは、とりあえずここで議論を覗かせてもらう。

このスレに、過去の淀んだ郷愁を引きずってるような、
ちと困ったやつらが、いるってのはわかったし。

577 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 23:59 ID:???
占星術って勉強する範囲が広すぎるのでは?
俺はこれなら得意だあと範囲を絞った方がいいと思われ。

578 :名無しさん@占い修業中:02/09/30 00:16 ID:???
2chに張り付いてるってことだな。(w

579 :名無しさん@占い修業中:02/09/30 00:18 ID:???
90年代のMLのこととか知らないから何のことかわかんないけど、
こっちも513が何を知りたいのか、じっくり覗かせてもらうよ。 >513

580 :513:02/09/30 00:19 ID:???
それはそうおもう。。。>577

歴史が長すぎるよ。

宗教大百科事典かなんだかみたら、
世界史レベルで拡散していった宗教の中では、
占星術がもっとも歴史が長かった(とりあえず、宗教か否かはおいといて)。

581 :名無しさん@占い修業中:02/09/30 00:29 ID:???
インテリの占星術から巷のプアーな占星術まで
昔も今も変わらず興味は尽きないんだろう

582 :名無しさん@占い修業中:02/09/30 00:52 ID:???
オレが興味あるのは古典でも伝統でも構わないけど技術論だけ
さて、ホールサインはどうよ?って話はどうよ?

583 :名無しさん@占い修業中:02/09/30 22:35 ID:???
技術論だけでは胡散臭さい。

584 ::02/10/01 02:36 ID:???
お前が臭い

585 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 04:18 ID:???
根本の疑問点に触れさせずに話を進めるのが
これまでの占いの常套手段。
誰かがやってた90年代の繰り返しだYo。

586 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 05:21 ID:???
ホラリー入門スレッド
http://salad.2ch.net/uranai/kako/973/973514428.html
これいいところで切れてる。その先が見たかった。

587 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 13:26 ID:???
>>585
ここで古典的な根本的な話に触れようとするといつも
「議論しよう。このままでは90年代の繰り返しだ」とか言って
いつもスレ違いの話をもちかけてた人いたね。妨害だよ。

588 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 13:33 ID:???
585の持ってる根本的疑問点って何?

589 :588:02/10/01 13:35 ID:???
古典とは違う90年代の占い師の話だったらスレ違いだから議論しないけど、
古典占星術に直接関係のあることだったら書いてみてね。>585

590 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 15:29 ID:???
>>586
そいつはもうやめとこう。

591 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 16:27 ID:???
みんなこのスレに期待しすぎ。ていうかこの板に。

592 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 17:38 ID:???
>>590
なぜ?触れられたくない過去なのかな。

593 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 17:48 ID:???
考えすぎ(w >592
前スレもこの板にも期待してない(w 雨ひどいね。帰宅。

594 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 22:59 ID:???
ハウス分割という根本問題について考えるのは無駄じゃないと思う。
分割の違いでルーラーが変わってくる。
ルーラーが変わると様々なチャート解読の論理が崩れることになる。
どちらも有効とか意味があるとかいう言い分もあろうが、これに関しては
厳密になるべきだろう。
容易な分割であるホールやイコールが最も良い方法なら、何故わざわざ
難易なシステムを発明する必要があるのか?

595 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 00:05 ID:???
>容易な分割であるホールやイコールが最も良い方法なら

その前にハウスというシステム自体が有効なのか?
有効とすれば、時間空間が人間に対してどんな働き方をするんだ?
働き方が分かれば、どんなシステムを使えばよいか
考えやすくなると思うんだが。

596 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 22:49 ID:???
占星術のあるやり方をさあ、統計学で証明しないと実証したことにならんって
言う人いるのね。それなら鑑定しないでほすぃ。
他の学科も、みんな統計学で証明してからっつことになるっすね。

597 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 22:58 ID:???
だからあげろっつーの

598 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 23:19 ID:???
H田つんといわず誰でもいいけど「占星術の根拠が解る本」なんて作ってくんねーかな。

599 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 23:28 ID:???
国分太一

600 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 23:32 ID:???
H田つんとは誰でつか?

601 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 23:39 ID:???
>>598
いくらでも出ているが…

602 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 23:44 ID:0cWgamVO
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

603 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 01:35 ID:???
>>596>>595へのレスか?
だとしたら、文脈ずれてないかえ?

604 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 01:50 ID:???
もうひとりごとは聞き飽きたでつ

605 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 01:51 ID:???
604を相手してやってください

606 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 12:35 ID:???
レスになってないから違うだろ。> 603

607 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 13:30 ID:???
このスレと前スレ参照してホームページに記事書いてる人いるでそ。
すっかりパクリです。わらっちまう。

608 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 14:24 ID:???
>>607
ここROMしてる人多い。自分もどのサイトのことかわかったよ。前歴ある人だから。(w
本のコピペはかなり不評だった。つうか、信用されないでしょ。


609 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 15:34 ID:???
ジョン・フロウリーがドメイン取得したね。

610 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 15:37 ID:???
どこのHP?>607
オレの発言なら黙っちゃいられん(w

611 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 16:16 ID:???
しごく最近更新してなければ、該当しないでそ。(w >610
ありゃあ刻分氏のまねしとるつもりかね。雲泥の差だが。(w

612 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 16:23 ID:???
伝統的なもの掲げてるホムペ増えたけど、なんかねえ・・・
どうでもいいが俺はホムペを立ち上げたくないんだわ。

613 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 16:25 ID:???
このスレのどこに記事になるような部分が…?

614 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 16:43 ID:???
どうせ大した内容じゃないよ。ここのスレ読んでてもそうじゃん。

615 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 17:47 ID:???
内容よりコピペの行為の問題だな。
消防の作文や絵でも著作権は生まれるぞ。

616 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 19:32 ID:???
えっせんすとか書いてるあれ?

617 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 19:46 ID:???
なんでも右倣えで誰も彼もが伝統ばっかりやってたらつまんない
ただの流行?それとも商業目的?

618 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 19:51 ID:???
まさか。違うだろう。
力ついてきたらコピペしたり、有名人の名前出す必要なんかないわけで。

619 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 19:53 ID:???
618>616  ね。

620 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 20:00 ID:???
>>617
>なんでも右倣えで誰も彼もが伝統ばっかりやってたらつまんない

同意。偽ものの伝統的な占星術のホムペが増えると思われ。

621 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 20:01 ID:???
ヒントだけでもキボン>618

622 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 20:20 ID:???
さっき日記読んでみたけど自分の言葉で書いてるね。他のサイトに
出てる内容を要約して、ちょいと言葉を挟んだような内容。
コピペとはいえないけど、まねしてるようにみえたんだろう。

623 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 20:21 ID:???
どれがホンモノかもわからんよ。> 620

624 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 20:28 ID:???
水星逆行がもうすぐ終わるけど、金星と土星が逆行するね。

625 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 20:36 ID:???
>624
初歩スレで逆行についての質問のレスつかないって怒ってた客(?)いたから
君行ってきてくれ。(w

626 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 20:39 ID:???
海外の伝統や古典系のホムペってどれも似たりよったりだぞ
良くも悪くも教条主義だから当然なんだよ

627 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 21:06 ID:???
言えてる。海外のは日本のよりひどいかも。(w > 626

628 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 21:08 ID:???
そう怒りなさんなって

>622
まだわからないんですが地蔵の写真貼ってる人?それとも本人の写真貼ってる人?

629 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 21:18 ID:???
しかしあのお地蔵さん何度見ても可笑しくて可笑しくてかわいすぎるー

630 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 21:21 ID:???
とまあ、このスレでなくても全然構わないおばちゃん方の立ち話が続く…

631 :624:02/10/04 21:30 ID:???
>>625
あの質問読んだらいきなり回答する気がなくなりました。(藁


632 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 21:37 ID:???
たぶん・・・逝けっていう意味と思われ>624

633 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 21:47 ID:???
ワロタし全然ちがーうよ>632

634 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 21:55 ID:???
>>628
出だしで書いてないから回答したくないのとちゃう?

635 :名無しさん@占い修業中:02/10/04 21:58 ID:???
>>622

読売と朝日の問題知ってる貝?
言葉をちょっと変えても、文章の流れと論旨が同じじゃイカンのよ、タブン。

636 :名無しさん@占い修業中:02/10/05 17:38 ID:???
自分はそんなに古典には詳しくないけど
古典には恋や性についてつっこんだ文献って無いように思うんだ。
もちろん相性やパートナーシップは重要に扱われているけど
その中身を深く洞察可能な技法ってあるんだろうか??
逆にモダンは想像力豊かで困ってしまうけどね。

637 :名無しさん@占い修業中:02/10/05 20:33 ID:???
自分も古典は詳しくないけど、ロバート・ハンドは古典派の人だと思ってたらコンポジットの本出してるね。
コンポジットってミッドポイント使用だからモダン技法のはずなのに。
古典の技法だけに拘らないってことなのかな。

638 :名無しさん@占い修業中:02/10/05 21:13 ID:???


………この店もう閉めちゃっていいでつか?

639 :名無しさん@占い修業中:02/10/05 21:33 ID:???
>638
なんで?
世俗に触れると弱いの露呈してるぜ

640 :名無しさん@占い修業中:02/10/06 11:56 ID:???
>>637
ロバートハンド氏は、古典に限らず手広い人
(手広いゆえに古典にもまたがっている人)
って感じじゃなかろうか。

641 :名無しさん@占い修業中:02/10/06 12:23 ID:???
>>640
同感。ロブ・手は手広く本書いてる人だね。
ミッドポイントといえばHoroscope symbols出してる。

642 :名無しさん@占い修業中:02/10/06 23:48 ID:???
>>594
そりで、594はどう考えてるのさ。ホールサインってどうよ。

643 :名無しさん@占い修業中:02/10/07 01:22 ID:???
ロバート・手の得意分野は何だ?

644 :名無しさん@占い修業中:02/10/07 11:46 ID:???
ホールサインについて議論しないのですきゃ?メムバの集合マッテマス。

645 :名無しさん@占い修業中:02/10/07 21:55 ID:DBYlcaHg
古典にはサビアンはないのですか?お返事キボーン。

646 :名無しさん@占い修業中:02/10/08 00:17 ID:???
無いっ!
ハンドは昔コッホで今はホールなの?

647 :名無しさん@占い修業中:02/10/08 00:24 ID:???
ロバートは、少なくとも、サビアンは使っていないと思われる。もちろん、
ライフシールも使っていない。

648 :名無しさん@占い修業中:02/10/08 00:51 ID:???
ワラタ。

649 :名無しさん@占い修業中:02/10/08 01:13 ID:???
ロバート・ハンド 米国人 1942年生まれの今年60歳。
3つの大学を卒業、文学・哲学・科学史を修める。

75年「PLANETS IN COMPOSITE」を著作、出版。
76年「PLANETS IN TRANSIT」
以下、82年のエッセイまで5冊の本を著し、心理占星家としての地位を築く。

94年、何を思ったか突如R.シュミットと組み
「Project Hindsight:Companion To The Greek Track」
を発表。古典に一気に傾倒、昔の俺のことは忘れてくれといわんばかりに
自分の出版社アルハトからイブンエズラ、マシャアラーの英訳本とともに
95年「Night and Day: Planetary Sect in Astrology」
'00年「WHOLE SIGN HOUSES: THE OLDEST HOUSE SYSTEM」
を発表。
古典占星家としての地位を不動のものとする(笑)

650 :名無しさん@占い修業中:02/10/08 02:17 ID:???
占星術やめて自己流サビアンに傾倒するよりも、マシだと思われ。

651 :名無しさん@占い修業中:02/10/08 02:28 ID:???
「昔の俺のことは忘れてくれといわんばかりに」
ハゲシクワラタ

652 :名無しさん@占い修業中:02/10/08 02:48 ID:???
自分の方法論が変わっていったことは、自分で認めてるよ。
ttp://www.astrozero.btinternet.co.uk/robert_hand.htm


653 :名無しさん@占い修業中:02/10/08 20:23 ID:???
目立つ人はあれこれ言われるもんだね。

654 :名無しさん@占い修業中:02/10/09 02:09 ID:???
たぬきだね。

655 :名無しさん@占い修業中:02/10/09 11:37 ID:???
このスレ読んでホムペのメンテをするようになったらだめだ。(w

656 :名無しさん@占い修業中:02/10/09 18:14 ID:???
そんな人いるんだ。

657 :名無しさん@占い修業中:02/10/09 23:37 ID:???
>>609
それ言うならTMJもドメイン取得してるね。

658 :名無しさん@占い修業中:02/10/10 06:37 ID:???
「たらいまわしじゃぱん」のことかと思った>TMJ

659 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 12:46 ID:???
そろそろ二人目のQHPが出現してもいい頃だ。

660 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 13:34 ID:???
結構受講者多いだろうに、やっぱり難関なんだろうな
それとも数人しかいないのかな??

661 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 14:07 ID:???
國分氏、元々国際派だしHPの更新ができないほど忙しいと思われ。
今後も國分氏に期待。

662 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 14:32 ID:???
どれだけいるんだろうね。わしも知りたい。>660

663 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 14:33 ID:???
ジョン・フラウリの学校の卒業生も何人いるか知りたい。
日記にそのこと書いていたあの人は、どうなったの。情報キボーン。

664 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 14:34 ID:???
あげとこ。

665 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 14:44 ID:???
>663
あの人いなくなってからあのサイトの存在意義がよくわからない

666 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 14:46 ID:???
激しく同意。>665

667 :名無しさん@占い修業中:02/10/13 11:24 ID:???
國分氏のサイトを見よう。更新されてる!

668 :名無しさん@占い修業中:02/10/13 17:06 ID:???
あれは誰に向けて書いたんで祖。>667

669 :名無しさん@占い修業中:02/10/13 20:16 ID:???
>>668
ちょっと國分氏強迫神経症入ってるね。

670 :名無しさん@占い修業中:02/10/13 21:31 ID:???
>>669
自分にはそうは見えないけど。。。
横着してる誰かに向けて書いたように見える。(w

671 :名無しさん@占い修業中:02/10/13 22:56 ID:???
何すか、その病名。心理的な病気ですか。>669

672 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 00:31 ID:???
>>669

へたに専門的な事を書いて突っ込まれるより、
誰かに向けて文句でも言いたい気分なんだろな。


673 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 01:23 ID:???
双子の土星とてんびんの水星は、どこぞのホムペの辞書ではミューチャル
リセプションっていうヤツでし。ディグニティありかと。

674 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 02:09 ID:???
誰かに誰かにって・・・オマエらアホか
あれはな、自己を戒めるという謙虚な気持ちの上で万人が陥りやすい
奢りを批判してるんだよ。そのくらい読めヴォケ!

あとな・・フォローして落とすのは気が引けるが
一年待たせたんなら、現在の流れを作り出した第一人者としても
もっと専門的なアーティクルが欲しかったな
モダンへの批判はわかった。十分だろう。もう猿にでもできる
バークレー直系としては古典解釈における識者の相違を今どう考えているのか知りたかったよ

675 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 02:46 ID:???
まともな主張だ。>674

> バークレー直系としては古典解釈における識者の相違を
> 今どう考えているのか知りたかったよ

その根本問題も、あのアーティクルに含まれていると思いました。

676 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 04:23 ID:???
あの権威を傘に〜というのは、訪 星珠の事だろうか?

677 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 15:47 ID:???
技法が客観的事実として有効か?>國分氏に欠けてる視点

678 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 16:17 ID:???
↑ いつもそればかりで説得力ないな。(ワラ

679 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 17:06 ID:???
モダンって当たらなくてもいい占星術?

680 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 19:29 ID:mFGOoZr9
>技法が客観的事実として有効か?>國分氏に欠けてる視点

これを、Chiristian Astrologyに書かれている内容が客観的事実として
有効か?、と問い直したら良いだろう。



681 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 19:39 ID:???
有効だから教えてるんじゃないの? > 680

異論があるなら君が客観的事実として有効でないことを証明してご覧よ。
エラソーに書いてるよりよっぽどましと思われ。

682 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 19:41 ID:???
読みもせず、理解も論破もできない批判者に向けた書いたのかな、あれは。(w

683 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 19:47 ID:???
買っただけで読んでない奴が多いことは間違いない<CA

684 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 22:21 ID:???
>>681
>有効か?

疑問符があるだろ?

685 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 22:25 ID:???
何してもらいたいのさ?>684

686 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 22:29 ID:???
知らないくせに。(藁  > 677, 684
よーくアーティクル嫁。っつーかどこにアーティクルがあるか知らんのだろう。

687 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 22:30 ID:???
ココ進歩ない。

688 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 22:47 ID:???
>>681

>>677は「客観的事実として有効/無効か?」と
問い直す姿勢があるようには見えないつーこと。
もし有効と主張するなら、そう主張する者に立証責任があるんだがな。

689 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:10 ID:???
疑問派もCAくらい読もうよ。基本なんだから。

690 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:20 ID:???
自らの言葉で有効性を説明できない者の常套手段>読め読め君

アプリオリに肯定しちゃってるように見える是よ。

691 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:26 ID:???
ってか、なんでさげなの?

692 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:33 ID:???
>>688
だから占断例やアーティクルで個々に立証してるじゃん。
390は読んでないこと吐露しただけだ。(激藁


693 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:34 ID:???
あげてやろう。

694 :692:02/10/14 23:35 ID:???
390は間違い、690ね。ゴメン。

695 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:36 ID:???
同感。>687

696 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:42 ID:???
話し変えてワリイけど、
>>673 のはもしかして、く○さんの公開占断のやつ?
あそこはだれもあれを指摘してなかったか、同じ考えってことだね。
ジョンフロウリって人はあのディグニティを認めてないのかねぇ。

697 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:47 ID:???
読まないで批判派って何なんだ?

698 :名無しさん@占い修業中:02/10/14 23:54 ID:???
>>692

あれは所詮主観的論証。
現代的な常識で考えて客観的と云うの無理がある。

699 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 00:04 ID:???
どのへんが主観的論証だと?

700 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 00:08 ID:???
700

701 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 00:18 ID:???
698は科学的(統計学的)見地から言ってるんだろ?昔この板で活躍?したひねくれって
いうHNがいたなそういや。思い出しちゃった。堂々と国さん批判始めたはいいけど
すぐ行き詰まっていたな。
だいたいこの世の占いアーティクルなんて殆どは主観的論証だけどそれって当たり前じゃん。

702 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 00:21 ID:???
698=701ですかい?

703 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 00:25 ID:???
またこうやってここで話してると、個人レベルじゃ理論の証明はできないとか
おかしなこと抜かすヤシ来るかもしれないんで、隣の板にいってこよ。(w

704 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 00:42 ID:???
>>701
は主観だと認めたな。>>688を肯定していることになるわけだ・・・。

>>699
色々あるが、まあ当たり外れの基準が不明だな。



705 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 00:57 ID:???
想像で話してない?

706 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 01:27 ID:???
主客論争は止めようよ
絶対不毛だから

707 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 01:32 ID:???
そうやって井戸の中にこもる>占いオタ

708 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 01:38 ID:???
牛乳配達は2本づつ配達する

709 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 02:01 ID:???
I love u

710 :名無しさん@占い修業中:02/10/15 21:04 ID:???
もうここまできたのか
前回の方が面白かったな

711 :名無しさん@占い修業中:02/10/18 15:25 ID:???
ひねくれは占星術師?

712 :名無しさん@占い修業中:02/10/19 22:37 ID:???
占星術と占いの雑談のために設けた掲示板です。って
そう言われても恐いです・・・
実際はフレンドリーな人だと思っているけど・・・
どーせならガチンコ討論掲示板の方がサイト名にも合っているよー(w

713 :名無しさん@占い修業中:02/10/20 00:04 ID:???
なぜ怖い? > 712

714 :名無しさん@占い修業中:02/10/20 01:03 ID:???
いや、だって・・・じゃ雑談には何が適切かと思っても固まってしまいます。
管理者自らまずはよろしくとはいきません?どんな雑談でしょう?


715 :713:02/10/20 01:57 ID:???
> いや、だって・・・じゃ雑談には何が適切かと思っても固まってしまいます。
わかる気します。(w
タブン、占星術の質疑応答とか管理者への要望とか、個人的な話をもちこむ
ような板じゃなくて、公開掲示板として雑談したいってこと・・・かな。
あの掲示板で何か話しかけてみてくらはい。(w >714

716 :名無しさん@占い修業中:02/10/20 02:10 ID:???
だって占星術と占いの雑談でしょ?
確かに占星術の質疑応答や要望は困るよね。個人的なのもどこでも見かけるけど
ああいうのメールで話せばっていつも思っちゃう。他人が元気なのはこっちに関わりないし(w
掲示板ってフシギ
「○○読みましたぁ〜面白いですね〜ページのあれ溜飲が下がる思いですぅ〜」これいいか!
でも様子見しよっと。

717 :名無しさん@占い修業中:02/10/20 22:12 ID:???
>>714
> 管理者自らまずはよろしくとはいきません?
同感。同じ人間ですからねえ。(藁

718 :名無しさん@占い修業中:02/10/20 23:33 ID:???
上げて語ろう。
ク○さんメルマガはじめたね。今後に期待。

719 :名無しさん@占い修業中:02/10/21 02:01 ID:???
>>718
すません、それってどこのサイトで登録できますか?
いちおうallesのとこと占星術師jpの両方を見てみましたが
見つかりませんでした。お茶売りさんではないのかな?
(○の部分が“マ”とか“リ”とか全然知らない人だったら私大恥)

720 :名無しさん@占い修業中:02/10/21 02:26 ID:???
>>719
クマさんとクリさんです(w なんてね。
Kuniさんのサイトのリンクのページにあります。BBSのアイコンのところ。

721 :名無しさん@占い修業中:02/10/21 02:28 ID:???
メルマガ、まだ確認メールしか受け取ってないです。

722 :719:02/10/21 03:40 ID:???
ありがとうございます!>>720
さっそく登録しちゃいました。
どんなんだろう? lavenderの続きかな、、、、、

723 :名無しさん@占い修業中:02/10/21 22:10 ID:???
百文字占断興味深い。

724 :名無しさん@占い修業中:02/10/21 23:06 ID:???
伝統的なものって、勉強はじめて1年ぐらいで鑑定できるようになります?

725 :名無しさん@占い修業中:02/10/21 23:21 ID:???
さぁね・・・

726 :名無しさん@占い修業中:02/10/22 00:03 ID:???
勉強の密度とセンスの程度によるだろう。

727 :名無しさん@占い修業中:02/10/22 14:23 ID:???
>>722
lavenderってあの悪名高いラベ○ダー?
そうだったんだ!あの方が・・・・

728 :名無しさん@占い修業中:02/10/22 15:26 ID:???
The Real Astrology Applied イイ!(゚∀゚ )
The Real Astrologyはあまり好きになれなかったけど、
The Real Astrology Applied は使えると思う。

729 :名無しさん@占い修業中:02/10/22 16:52 ID:???
ん?スピカアワードとったのはThe Real Astrologyだよね?

730 :名無しさん@占い修業中:02/10/22 23:57 ID:???
國分氏が本を書いたら、もっと素晴らしい内容でしょ。

731 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 01:02 ID:???
そうなの?>730

732 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 15:46 ID:???
>>586
続きキボンヌ。

733 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 21:39 ID:???
586のリンク先には國分氏が嘘つきと書かれているが実際どうよ?

734 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 22:14 ID:???
個人的付き合いがないので、まるでわからん。HP見る限り誠実な人と思うが。>733

735 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 23:20 ID:???
果たして、10年後、20年後の日本の占星術界はどうなっているのでしょうか。
そのとき、古典の旗を振っている見識者はいるのでしょうか。知識と技術だけでなく、
人格的な魅力を兼ね備え、懐深く、古典を引っ張っていける人は現れるのでしょうか。

736 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 23:48 ID:???
>>735
今何か問題でもあるんすかぃ?
あっしが思うに、國分氏とかそういうレベルじゃない人たちが
仲悪そうに見えますよ。一緒にサイト運営してた仲間同士らしき人が
この板で悪口書きあってたわけでしょ?

737 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 23:51 ID:???
ま、古典派というよりごく一部のうちわネタでしょうが、真面目にこつこつ
やってる人はだれか見てればわかるし、そういう人たちのことここで突付いても
悪意があるようにしか見えんのだわ。


738 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 23:56 ID:???
はいはい。そういうことは横置いといて、735の言う10年後20年後を考えてみようや。

739 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 00:42 ID:???
>>735
> 知識と技術だけでなく、人格的な魅力を兼ね備え、
> 懐深く、古典を引っ張っていける人は現れるのでしょうか。

つーかそれについていける人がいるかどうかもぎもーん。(藁

740 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 00:42 ID:???
同調>738

741 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 00:58 ID:???
君はついていけるのか?>738
それとも、ついていきたくもないのか?(藁

742 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 01:24 ID:???
今真面目にやっている人たちは情報不足と努力はしてもつきまとうネイティブには遠い
語学的ハンディで迷っているだけだと思う。やる気と知的の面では十分ついていけるでしょう。
ただやっぱり層が薄い。熟していないと言ったら身も蓋もないけど、諸外国では
研究団体・組織・サイト・出版社なりが日本に比べてはるかに上を行っている。
日本では個人をみても古典の本は1冊も無い。本が出ると大きく前進するだろうね。
そしてまともな団体や集団の出現。これはどうなんだろう?
ちなみにニフやラベンダーの関係者が現在転向している様子だよね。別にいい傾向だと思うけど
期待はできない。残念だけど。(それらのサイトをのぞいて問題だと思うのは
私と公の混同が甚だしい。)
次第に層が厚くなって、今よりはいい流れがいずれくると楽観はしてます。

743 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 01:54 ID:???
今は層は薄そうに見えるけど着実に力をつけている人は増えていると思う。
古典や伝統的なものを身につけるには相当の時間はかかるだろうね。
今がんばっている人たちの何人かは、将来日本の占星術界を引っ張っていくだろうな。

744 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 02:02 ID:???
>>742
> (それらのサイトをのぞいて問題だと思うのは私と公の混同が甚だしい。)
たとえば、どのあたりでそう思うのですか?



745 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 02:14 ID:???
> ちなみにニフやラベンダーの関係者が現在転向している様子だよね。

ええっ!そうだったのですか。みんなのホムペみなくちゃ。

746 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 02:22 ID:???
急いで出版しなくてもいいからしっかりした本がでるといいね。HARみたいに。

747 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 02:24 ID:???
語学的ハンディなど、ほとんどない人もいるけどね。
日本語の本が出ても、前進するとは限らない。その本の内容を盲信して、
変な流れができる可能性もある。

748 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 02:30 ID:???
優秀な人は、日本語の本なんて書く暇があったら、英語圏で活躍できる
ように努力した方がいいよ。足の引っ張り合いをしている日本の占星術界には
見切りをつけたほうがいい。ここは、その代表的な場所。

749 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 02:49 ID:???
ここは日本の西洋占星術界なの?
単にしょうもない野次馬達の集まりにしか見えないが。
俺を筆頭に(w

750 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 03:26 ID:???
他人の妬みぐあいは、占星術界を反映していると思うよ。

751 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 05:21 ID:???
國分氏って名前かっこいいけど実物どうよ?っていつも疑問に思う。誰か知ってる人いないだろうか?

752 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 05:35 ID:???
>744
742は、はっきりと物を言う根性のかけらもないようだから、
答えは期待しないほうがいいよ。

753 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 12:11 ID:???
ここじゃあ足をひっぱる人いるけど、ほんとうのこと書いてくれる人もいる。
Webで本の内容丸写ししてる人がここで叩かれても、悪いことじゃない。
そういうのも含めて足をひっぱるというのなら、それはよほど悪いヤツだと思う。(w

754 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 12:16 ID:???
英米で論文書いてもパクリなら即叩かれるだろ。日本人読んでる人多いからね。(w
日本でも海外でも活躍してる石川氏はすばらしいと思わない?

755 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 13:35 ID:???
石川氏の活動は国内では目立つからね。地道な活動してる人は他にもいる。

756 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 14:59 ID:???
>>750
どの発言に妬みがあると?

757 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 18:59 ID:???
掲示板で飲み会の話はまったくもって「私」だ。
石川氏は権威的姿勢がまったくもって凡庸。そしてモダンの申し子。


758 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 22:44 ID:???
757が妬みの代表だわな。自分では気づいていないのだろうけど。

759 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 23:09 ID:???
こんなところで、うざうざ書いている俺達も、まったくもって「私」だと
思うけどね。(w


760 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 23:12 ID:???
レオ+アディ+ホーン=石源
これでよろしいか?

761 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 23:19 ID:???
あんたは関係者だろ?>758
妬み?気づいていない?心理をついたつもりか?
こっちはただ率直にみっともないことするなと言ったまでだ。

762 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 23:43 ID:???
俺はここに書き込むときは、こそこそ落書きしているのと同じことだと思っているから、
とてもじゃないが、率直に言ったまでだなどとは、恥ずかしくて書けないが。(w

763 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 23:47 ID:???
ここは2chだから、素直に書いとくれ!(藁

764 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 23:53 ID:???
イジワルだな(w >762

765 :名無しさん@占い修業中:02/10/24 23:59 ID:???
便所の落書きも一つの文化だ。(泣

766 :名無しさん@占い修業中:02/10/25 00:04 ID:???
むかしスコアってリリー以外で誰か使ってんの?

767 :名無しさん@占い修業中:02/10/25 00:07 ID:???
次スレは「古典占星術の落書き」にしよう(虚

768 :名無しさん@占い修業中:02/10/25 00:55 ID:???
落ちまくり(没

769 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 17:47 ID:???
ロジ○のサイトの方が何倍も役立つぞ、マジで。
http://astro-rogy.hp.infoseek.co.jp/


770 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 18:09 ID:???
元情報は石源さんの本ですな。

771 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 18:12 ID:???
やっぱり。

772 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 18:40 ID:???
どこが役に立つの?>769

773 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 18:48 ID:???
ココが:
はっきり当たると断言できます
特に未来予知は
他の占いの追従を許さない的中率です。
今までの歴史的事件に必ず
アストロ・ロジィの名前がでてきます.例えば釈迦、キリストの誕生の予言
最近では、第2次大戦のヒットラーにも利用され、
事実上、この戦いは占星学の戦争であったともいわれています.
暦史の背後にアストロ・ロジィが必ず関与しているのです。

良い子のみんなは危険ですので真似してはいけません。

774 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 19:57 ID:???
きみ、来るスレ間違ってると思うよ。プ。> 769, 773

775 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 21:19 ID:???
おいおい・・・なにかと思ったら宣伝じゃーん!

良い子のみんなは危険ですのでクリックしてはいけません。



776 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 21:32 ID:???
ここの掲示板にもロジ○は参加して・・・(以下略
http://astrocookie.com/

777 :名無しさん@占い修業中:02/10/26 23:14 ID:???
よそへ逝け(w >776

778 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 14:29 ID:???
rogyじゃなくてlogyだろ

779 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 14:31 ID:???
あひゃ

780 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 14:37 ID:???
追い出せ!つまみ出せ!

781 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 14:52 ID:???
深く勉強するほど占星術やってて騙されたーつう思いに駆られないか?

782 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 15:00 ID:???
気付いたならさっさと占いから足を洗うことだ。

783 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 15:01 ID:???
生活がかかってる人はそうはいかないか。

784 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 15:12 ID:???
占いは知的レベルの低い人対象なのれす

785 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 16:07 ID:???
コイツ人間的にヤダ!と、いったん思ってしまうと、理論まで色褪せる。

786 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 16:33 ID:???
でも古典の場合はソイツが編み出した理論じゃなかんべ>785

787 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 16:55 ID:???
やーいやーい感情型め>>785
しかし786の言う事はごもっともなのであった。

788 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 18:28 ID:???
おばちゃんは感情が全て。

789 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 18:36 ID:???
おじちゃんは口ばっかり(w

790 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 19:17 ID:???
おばちゃんは抹茶のこと言ってるんじゃない?

791 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 20:00 ID:???
はぁ? ここ、コテン、ですよ。
790は京都からの転向組なのか?

792 :名無しさん@占い修業中:02/10/27 23:34 ID:???
いやいやそれを承知で。たまに紛れ込んでるレスがあるじゃないですか。

793 :名無しさん@占い修業中:02/10/28 01:34 ID:???
どれどれ。あーほんとだ。いるよアイツが。

794 :名無しさん@占い修業中:02/10/28 17:50 ID:???
ここで待っていれば良いネタ得られると思ってた人は残念だったな。
モダン教徒が急襲をかけたようだ。

795 :名無しさん@占い修業中:02/10/28 21:54 ID:???
それは君の思い込みだろう。誰もここには期待しちゃいないよ。

796 :名無しさん@占い修業中:02/10/28 22:55 ID:???
つまらんレスばっかり一生懸命ですのう…

797 :名無しさん@占い修業中:02/10/28 23:14 ID:???
つまらん奴のふきだまりだからな。

798 :名無しさん@占い修業中:02/10/28 23:54 ID:???
コテンがコテンパンにやられているのは此処ですきゃ。

799 :名無しさん@占い修業中:02/10/29 00:34 ID:???
うわっ、嬉しそう>798
誰きみ?(w

800 :名無しさん@占い修業中:02/10/29 00:36 ID:???
たぶん甲

801 :名無しさん@占い修業中:02/10/29 00:51 ID:???
リリはなんでMRのスコアはルラ同士とイクザル同士だけなんだろう?ギモン
タム以下のイグノアならわかるけどミックスにはスコア与えていない
今はオレも与えていないけどシャクゼンとしないところある
あとジョイには個人的にはスコア与えちゃう〜


802 :名無しさん@占い修業中:02/10/29 01:00 ID:???
うん。

803 :名無しさん@占い修業中:02/10/29 02:35 ID:???
アラビアの術師はリセプションに関してはルラとイグザルしか
見なかったから、らしいよ。
なんでか、って言われても困るが、まあそれ以下のMRなど
考慮に値しないと考えていたんだろう、多分。

804 :名無しさん@占い修業中:02/10/29 08:36 ID:???
ほんとはそんぐらいシンプルでいいのかも>803

805 :名無しさん@占い修業中:02/10/29 21:33 ID:???
ダブル・スコアはシンプルでないからね

806 :名無しさん@占い修業中:02/10/30 00:49 ID:7bwQYf/m
このスレで質問していいのかどうかわからないのですが…
スレ違いだったらごめんなさい。

米国在住の占星術師(日本人)のかたにメールで占星術を依頼しました。
私は真夜中過ぎの0時15分生まれ。
そのむねを書いてメールで送ったのですが、
返ってきた返答には「12:15AM」と書かれてあったのです。

真夜中の0時15分って、AM12:15で正解なんでしょうか???
アメリカだとこう表記するの?
それとも単純に相手が間違えたのでしょうか。
激しく疑問です。


807 :名無しさん@占い修業中:02/10/30 01:30 ID:???
………おれ、806さんのホロスコープに凄く興味がある。

808 :名無しさん@占い修業中:02/10/30 09:25 ID:???
>806
アメリカの表記の仕方、どっかで最近読んだな・・・
確かそうだよ。変なクセがあるらしいよ。

809 :806:02/10/30 20:03 ID:7bwQYf/m
>808
そうですか、アメリカのAM/PM表記はクセがあるのですか。
ありがとうございます。
やっぱり釈然としないので、占ってくれた方に直接問い合わせることにしました。

>807

このサイトttp://astro.isic.co.jp/fortune/index.html で出した度数は
こんなふうです。
私には何のことだかわかりませんが、このデータから何かわかりますか?
 ↓
太 陽 おひつじ座 25度10分    
 月   おとめ座  6度57分        
水 星 おひつじ座 24度36分        
金 星  おうし座 14度23分        
火 星   うお座 26度49分        
木 星   うお座  4度13分        
土 星 みずがめ座 10度21分        
天王星   しし座 26度38分        
海王星  さそり座 12度34分        
冥王星  おとめ座  8度16分        
                                           



810 :名無しさん@占い修業中:02/10/30 20:26 ID:???
このスレでそこまでするのはどうだろう・・・>809

811 :807:02/11/01 02:38 ID:???
私にも何のことだかわかりません。

812 :名無しさん@占い修業中:02/11/02 01:31 ID:???
どうも変だと思ったよ

813 :名無しさん@占い修業中:02/11/03 19:59 ID:???
ジェイコブソンやアンソニーがトラサタを支配星や副に当てている。
意味があってのことだろう。冥はともかくだが。

814 :名無しさん@占い修業中:02/11/09 01:38 ID:???
7日の午前10時前後から木星が進行スピードを落としはじめた。
これは逆行に入る前のslowで良くない。
堅調だった魚、射手関係の動きにややブレーキがかかってくるだろう。

815 :名無しさん@占い修業中:02/11/09 02:51 ID:???
でもさ、逆行したら急に物が見つかるとか、何かいいこともあるんでねえか?
逆行したら万人が不調になることもなく・・・なんてヘ理屈こいたりして。

816 :名無しさん@占い修業中:02/11/09 03:15 ID:???
俺は逆になくしたのだが…大事な物を。

817 :名無しさん@占い修業中:02/11/09 20:02 ID:???
魚、射手関係の動きって、何?

818 :名無しさん@占い修業中:02/11/09 21:59 ID:/4BHt6io
あげよう。わしもそれ知りたい。>817

819 :名無しさん@占い修業中:02/11/12 15:38 ID:???
ホーラリーは、実力がもろに鑑定結果に出るのね。

820 :名無しさん@占い修業中:02/11/12 16:33 ID:???
ふわふわ、復活した。ヨカッタ。

821 :814:02/11/13 03:21 ID:???
アスペクトやサインイングレスを見るのも良いけど惑星の進行スピードの変化はすごく重要。
特にswiftからslowへの変わり目、stationaryの日時等は見といた方がいいよ。
ま、常識だけどね。

822 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 15:53 ID:???
自分と同じかちょっと年上の占い師に、若いと言われると?です。

823 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 20:24 ID:???
自分より年下の占い師に若いといわれる方がいやです。失礼だ。(w

824 :名無しさん@占い修業中:02/11/14 12:45 ID:???
スゲーじゃん!ジョン風呂に師事だって
なんか見方変わったよ

825 :名無しさん@占い修業中:02/11/14 13:47 ID:???
ジョン風呂の本、面白くないよ。

826 :名無しさん@占い修業中:02/11/14 13:58 ID:???
ジョンフロのいいところは、来る者拒まずでだれでも生徒にしてくれること。

827 :名無しさん@占い修業中:02/11/14 15:55 ID:???
雑談は他でやったら?あ、雑談しかできない人達か。

828 :名無しさん@占い修業中:02/11/14 16:06 ID:???
このスレはこの2、3ヶ月レベル急降下中。古典とは程遠くなってます。

829 :名無しさん@占い修業中:02/11/15 12:03 ID:???
唯物論と5ハウスは獅子という誤った定義は無関係だよ。

830 :名無しさん@占い修業中:02/11/15 19:12 ID:???
>>829
5ハウスには古典的な意味があるんだろうけど、獅子座の本来の
位置ということでの関連が全く無いとは極端じゃーないの?

831 :名無しさん@占い修業中:02/11/15 19:28 ID:???
古典的には、獅子の本来の位置は5ハウスではないと思うのですが。サインとハウスは別物という認識。
あの解釈の矛盾は、12ハウスのCosignificatorの金星を認めておきながら、
5ハウスの獅子を否定するというところだと思うが、どうだろう。

832 :名無しさん@占い修業中:02/11/15 20:12 ID:???
お返事ありがとうございます。
獅子の本来の位置という発想自体がおかしいという意味でしょうか?
>>831のいう5ハウスではない、は9ハウスが太陽のJOYだから
獅子も9ハウスという意味なのか、そもそもサインに「本来の位置」
は無い、という意味なのかどちらでしょうか?

833 :831:02/11/15 21:10 ID:???
>>832
>獅子の本来の位置という発想自体がおかしいという意味でしょうか?
ええ、自分はそう理解してます。
逆にお聞きしますが、本来の位置って何でしょう。(って回答を求めてるわけでもないのですがね。)
古代のある時期の春分点を考慮しての話ならわかりますが、通常は5ハウスに獅子は当てはまらないでしょう。

834 :名無しさん@占い修業中:02/11/15 21:25 ID:???
その辺りを理解するなら、The Housesも悪くないけどHorary Astrology Rediscoveredが
いいと思う。あの本はプロでも経験豊富な上級者を対象に書いたような内容だね。
プロ向けだから一般にはあまり知られてないかもしれないけど、このスレじゃ時々話に
出てるね。

835 :名無しさん@占い修業中:02/11/15 22:57 ID:???
5番目のサイン

5室
とは違うんだよ。

以前もいたなあ8室と蠍サインと冥王星は同じだ、とか堂々言ってる香具師が。


836 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 05:08 ID:???
「5番目のサインと太陽とは違うんだよ」

837 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 09:50 ID:???
ここにもろじい宣伝が・・苦笑
エリナさんの信者らしき人はおとしめようとしているし・・
なんだかなあ・・

838 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 10:54 ID:???
あの人の信者は下品というか…
書き込む内容・言葉も品性が無いんだよ。
抹茶の京都とは違うよ。

839 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 15:14 ID:???
>>836,837
何話してるのか、よく見えてないんだよ。そのロジィとかいう人。
ここじゃ、5番目のサインと太陽とは違うのは当たり前で、それでも
あるテーマを元に話してるんだよ。話が少しずれてるんだね。

840 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 20:19 ID:???
ロジ○氏ってここに書き込んでないんじゃないか?>839どこのこといっているのか?
ロジ○氏は(抹茶と張り合えないが)瑛利奈氏とはそこそこの張り合えるんじゃないか。>占星術のレベル的にもさ。

841 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 20:40 ID:???
他人のレベルを問うよりも自分のレベルを問うべきだろうな。

842 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 20:45 ID:???
なんで、ロジィなの?

843 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 20:49 ID:???
>>842>>769-776
>>839誤爆?

844 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 21:48 ID:???
839が誤爆なら837もだな。

845 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 21:50 ID:???
なんとしても雑談&アホの噂話スレにしたくて仕方ないヤシがいるのです。

846 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 22:01 ID:???
皆おかしいこと気がついてないわけ?ここのスレに
ロジイで書き込んでいるヤシいませんぜよ?

847 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 22:05 ID:???
不可思議な展開だ。>>839が別な掲示板の話かと思ったわけ。

む、通じてないわけか。

848 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 22:59 ID:???
837-847はこのスレと関係ない内容っすね。雑談は他でやりましょ。

849 :名無しさん@占い修業中:02/11/16 23:37 ID:???
んでは、雑談以外ということで…
古典占星術師でお勧め占い師っている?
古典だと國分氏を思い出してしまうんだけどさ。

850 :名無しさん@占い修業中:02/11/17 00:17 ID:???
そっから雑談だよ…(笑)

851 :not 849:02/11/17 00:20 ID:???
ん?でも古典がらみに思えるんだけど。(w > 850

852 :名無しさん@占い修業中:02/11/17 00:32 ID:???
オーガズムのSEXとレクリエーションのSEXってよ・・・
経験豊富な奴じゃないとピンとこない表現だよな
名著か知らんが往々にして回りくどく、肝心なところをぼやかす本に思えるぜ

853 :名無しさん@占い修業中:02/11/17 00:44 ID:???
852逝ってよし

854 :名無しさん@占い修業中:02/11/17 13:13 ID:???
マジメな話なんだが・・・・>853

855 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 01:27 ID:???
人間の感じ方を、自分の体験に当てはめて理解しようとすると、
どうしても人生経験の差は出てきてしまうよなぁ。

856 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 01:47 ID:???
だね。だからこそなおさら、チャートの通りに読むのいいのかもな。

857 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 02:03 ID:???
>チャートの通りに読む

つっても、結局、自分の理解力を超えた問題には対処できんからなぁ。
理解力つーのは、チャートだけ見てても身に付かないし。

858 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 02:22 ID:???
そだね、だから理論と経験の両面から常に腕前を磨かないといかんのだろうね。

859 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 02:32 ID:???
同意。常に理論は自ら検証しないとね。

860 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 20:47 ID:???
実践っていうのはチャート読むだけじゃなく
人生経験としての実践も必要なんだろうな。それ同等の想像力もね。

861 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 20:56 ID:???
他人と同じ経験をすべて積むなんて、無理だよ。
認識力・理解力・豊かな感受性が大事だと思うな。

862 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 20:57 ID:???
なぜ、人生経験にこだわるの?何かあったのかい?>860

863 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 21:05 ID:???
うん、だから想像力さ。経験などなくてもいいさ。凌駕する感受性があればね。
861に同感だ。>862

864 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 21:13 ID:???
例えは違うのかもしれないけど、作家には2種類ある。
経験を元にするタイプと想像力を元にするタイプ。バランスでどちらに比重を置くかだ。
そしていい作品を作り上げる。それはリアルな質感を醸し出す作業だ。シュールであってもね。
他者との共感作業として。経験があっても独りよがりなら、無い方がましだ。
占いであればリアルであるということ。わかって欲しいが・・・。


865 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 23:29 ID:???
でも絶対限界はあるよ。自分の想像や経験を越えた奴は存在する。(w
ホラリーは設問がある分、限定されているから答えを出しやすいんだよ。
当たり前だけどさ。

866 :名無しさん@占い修業中:02/11/20 17:11 ID:???
自分の想像や経験を越えてて、
質問内容が理解できなくてもYes/Noなら答えを出せるのかな?
すれ違いになるかも、だけどもさ。

867 :名無しさん@占い修業中:02/11/21 17:01 ID:???
できる人に指導してもらっているだけで、自分ができる人間だと錯覚するのは不幸なことだ。

868 :名無しさん@占い修業中:02/11/21 19:59 ID:???
本人の考え方捉え方やろ
自信になるならええんちゃうか?
君の羨望もあるんちゃうか?

869 :名無しさん@占い修業中:02/11/21 20:30 ID:???
古典占星術議論から外れてきてない?

870 :名無しさん@占い修業中:02/11/21 21:39 ID:???
わざわざ上げて疑問呈するなら自ら命題でも示すべし。>869

871 :名無しさん@占い修業中:02/11/22 14:56 ID:???
ここにはアフォな連中が多いんだよ。(w
プロはプロだけでどこかで交流してるらしいよ。

872 :名無しさん@占い修業中:02/11/22 20:56 ID:???
たいしたことのないプロがほとんど。

873 :名無しさん@占い修業中:02/11/22 21:03 ID:???
オマエガナー>872

874 :名無しさん@占い修業中:02/11/22 21:47 ID:???
いや、でもプロを宣言する時点から力が落ちる人は多いと思う。
力がもう伸びないというか。
自説への固執と勉強がおろそかになる罠が待っているから。
人を簡単にバカにするタイプはきっとそうなる。



875 :名無しさん@占い修業中:02/11/23 20:00 ID:???
なんでそんなことをここに書くのかな。その頭の中には誰の顔がある?>874

未熟な自分をできる人だと認めてほしくて、きちんとしたプロにそういうこと言う人も
たまにいるんだよね。これは874のこと言ってるんじゃないよ。

ま、確かに自分ができるとかできないとか、現実を無視して極端に思い込む人はあぶない。
そういう人は周りが見えてないから、人と話していても相手がどう感じているのか
わからないと思う。

876 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 14:18 ID:55p5c9+3
あげ    

877 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 14:29 ID:???
>>875
>ま、確かに自分ができるとかできないとか、現実を無視して極端に思い込む人はあぶない。
>そういう人は周りが見えてないから、人と話していても相手がどう感じているのか
>わからないと思う。
同意だが>>874はプロ宣言と言うよりも周囲の信者…等に奉られもあるんじゃないのか。
>自説への固執と勉強がおろそかになる罠が待っているから。
>人を簡単にバカにするタイプはきっとそうなる。
罠はあるんだな。

878 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 17:35 ID:???
>>877
>同意だが>>874はプロ宣言と言うよりも周囲の信者…等に奉られもあるんじゃないのか。
同意。奉られて「先生」と言われて舞い上がっているのは見ていて悲惨。
そういう奉られた人に感化されてついていく信者がいるが、ヴァカだ。

>罠はあるんだな。
金儲けのカモになるという罠。(w

信者は、不安だから自分よりできる人につきまとう。
振り払ってもメールを出したり個人情報さえも引き出そうと必死だ。(w
公開されている情報しか話されなくても、教祖に特別扱いされたと思ってまた献金する。(w

まともな社会生活,家庭生活を営んでいれば信者にはならないだろう。

879 :874:02/11/24 17:55 ID:???
そんなに反応しないでよ。(w
自分の言うことは、社会の全てに当てはまる罠だと思っている。
政治・学問・企業・宗教・・・全てだ。トップは議論を嫌がり専制が始まる。
そして腐敗する。とね。ちなみに自分は誰の弟子でもないしプロでもない。

880 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:31 ID:???
879のいうことはごもっとも。

私欲を排して大局的に物を見ることができて、
圧倒的社会的影響力として行使できる人なんて
今の時代は、ほとんど皆無じゃないのか。

ふぉーりんあふぇあーずの執筆者で無理じゃないんすかね。たぶん。

881 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:42 ID:???
ロフトで聞いたけど、みやだいしんじさんの、
売春・買春カミングアウト論
(つまり、それらを公的なものとしてみとめろというもの)
性的自己決定権のみに焦点を当てた論議で、
それの制度を公的なものとしてみとめた結果、
いったい誰が最大利潤を得るのか?
という分析がその場ではまったくなされていなかった。
(師匠筋の小室さんは、そのへんやってたぞ。
熱海に施設を作って、日本活性化とか。ほんとかよ?と思ったが。)

みやだいさんでさえ、そういう隙がある議論しかできない。
自分のような大衆向けにはね。

いわんや、厨房だらけで、どうにもだまくらかせる
うらないなんぞで議論?、といいたいよ.

882 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:42 ID:hG/OkaXy
age

883 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:47 ID:???

>>878
>同意。奉られて「先生」と言われて舞い上がっているのは見ていて悲惨。
激しく同意。舞い上がった次は態度や言葉や行動に如実に変化が見えてくる。それが問題を引き起こす種になるわけだね。

信者に「その悲惨さ」は見えていない。

>そういう奉られた人に感化されてついていく信者がいるが、ヴァカだ。
全く。その信者もヴァカなのか痛々しいのか。悪点が似てくる罠。

>金儲けのカモになるという罠。(w
ビジネスである以上、全く無心になれないものだが程度問題。

>信者は、不安だから自分よりできる人につきまとう。
不安だから目下の祭り上げている主に盲目的についていく。
>振り払ってもメールを出したり個人情報さえも引き出そうと必死だ。(w


>まともな社会生活,家庭生活を営んでいれば信者にはならないだろう。
まともでもそのことについては正当な評価を下せなくなっている。取り巻きも問題。
どんな人でもなる危険はあるから自分をしっかりともつことだ。
質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認めらず疑いの心を持てないよう
になったらお終い。
つまり、新興宗教の方がまだよい。ある事柄にだけおかしくて、それ以外では普通だってこと。
どの占いでも(占い師×信者)当てはまるよ。

884 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:50 ID:???
>>879
>政治・学問・企業・宗教・・・全てだ。トップは議論を嫌がり専制が始まる。
>そして腐敗する。とね。ちなみに自分は誰の弟子でもないしプロでもない。
どこにも属してないのに、古典スレでなぜそんなことが言える。(w
まともな人もいると思うが。

俺が嫌いなのは、弟子でもないしプロでもない、というやつの中には自分が
理解できないことをプロに平気でメールで聞いてくること。
友人でさえもそういうことをしないのに、西洋船にはどうしてそういう社会性
のない人さびしい人が多いのかと思う。

885 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:53 ID:???
> 議論を嫌がり専制が始まる。

基礎力のない人が議論を求めても、その人に理論を理解する力がないから議論にならない。
議論を受けるときに基礎を教える必要もないから、結局自分が見えていない人とは議論にならない。
これ、別に占星術とは関係のないことだが。


886 :884:02/11/24 18:54 ID:???
884 = not 古典派

887 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:54 ID:hG/OkaXy
占いという教育過程をたどった結果が、
厨房育成という結果しかもたらさなかったからだよ。いままでは。>884

占いというレンズをとうしても、広大な世界を見ることができる。
いや、占いというレンズを通してしか、みえないものあるはずなのではないのか。
それを見せなかったのが、いままでの「占い」だろう。


その原因を徹底的に追求するべきだよ。
情報が奇妙なかたちで隠蔽されていた現実が生じていたのは、
日本の支配層(?)の問題なのか、あるいは、欧米の対日本向けの戦略なのか。
前者の場合は、日本に愛想を尽かす、という選択はあり、だと思う。

青色発光ダイオードの中村さんのようにね。
講演聴いたけど、なかなか切れてておもしろいおっちゃんでした。

888 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:59 ID:???
知らない人が多いと思うけど、戦後の裏側を調査してみ。
自分は、仕事がらみで、ようやく知り始めた。
綺麗ごとじゃすまない、アメリカの戦略に基づく、日本への圧力がそこにある。

こんなこと考え始めると、自分が民俗派の右翼になったような勘違いをしそうになる。

889 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 18:59 ID:???
民族派でした。

890 :879:02/11/24 19:06 ID:???
>884
>どこにも属してないのに、古典スレでなぜそんなことが言える。(w
う〜ん・・属してなければダメ?そう感じるんだ。間違いじゃないと思う。

>まともな人もいると思うが。
そんなの当たり前だ。ただ、組織でありがちな危険性を述べたまで。
君はたぶん、まともな類のプロなんだろう?気を悪くしないでくれよ。


まともな人もいると思うが。



891 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:06 ID:???
>綺麗ごとじゃすまない、アメリカの戦略に基づく、日本への圧力がそこにある。

ミギっぽいが、サヨっぽくもある。(w

892 :879:02/11/24 19:08 ID:???
ゴメン、最後貼り付けミスった。(w

893 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:09 ID:???
>ミギっぽいが、サヨっぽくもある。(w

そうかなぁ……? まぁ、学生運動やってたような元左翼の人は、
知的で話せる人が多いと思うから、サヨも嫌いじゃないんだけど。
そのへんの人たちは、いまは枯れているから、率直に話しやすい。

自分は、占いにおける情報隠蔽の原因を知りたいと思うだけですよ。
なんで、こんなに歪んじゃったんだろう?と思うし。。。

894 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:19 ID:???
> そのへんの人たちは、いまは枯れているから、率直に話しやすい。

そうやって、いまは枯れてるって何気に書けるキミは彼らには嫌われてると思うよ。

895 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:23 ID:???
別にかまわないよ>894

どうせ、自分よりも早く死ぬんだし。その人たちは。

好き嫌いがあるうちは、まだまだ、だね。目測を誤ったかな。

896 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:25 ID:hG/OkaXy
自分が、死を迎える運命にある、という圧倒的な現実を
リアリティあるものとして受け入れられない人たちと、
本当の意味で、かかわるつもりはないよ。自分は。

政治思想なんぞには、まったく関心がない。
どうせ死ぬんでしょ? 誰だって。あなたも、おれも。

あなたやおれが、一人いなくたって、共同体は円滑に運営されていく、
という圧倒的な現実。それから目をそらすやつは、弱いやつだ.

己が信奉して、全身全霊をささげる政治思想なんぞ、その程度の価値しかない。

897 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:26 ID:hG/OkaXy
ネットが発達していない時代に生まれた人たちは、不幸だったと思う。

だけど、哀れまない。感謝するだけ。自分がこうして生きているのは、
その人たちのおかげだから。だけど、その人たちには、とらわれない。

そのくらい、クールでいたいよね。

898 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:34 ID:???
>結局自分が見えていない人とは議論にならない。

これに尽きる。


899 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:35 ID:???
>>895
>どうせ、自分よりも早く死ぬんだし。その人たちは。
>好き嫌いがあるうちは、まだまだ、だね。目測を誤ったかな。

キミって妄想するの?キミが話してるのはキミの知り合いの元サヨじゃない俺だよ。

900 :897:02/11/24 19:36 ID:hG/OkaXy
>898

まぁね。つーか、精神論は、もういいから、
具体論を、あげてくれよ。

誰が、情報隠蔽のダム効果を果たしていたとかさぁ〜??

901 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:36 ID:???
激しく同意。>898

902 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:37 ID:???
>>900
誰だろうかね。900は誰だと思うんだ??

903 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:37 ID:???
自分で書けよ。>900

904 :897:02/11/24 19:38 ID:hG/OkaXy
>899

いや、どうでもいいんだよ。

おれは、自分なりに楽しく、自分なりに充実して、
きちんと生きたいだけだから。

自分は、自分にとって、心を投影できる身近な人たちを
大事にするだけだよ。

それはおれの生き方だから、まぁ、ひはんされても 
甘んじて受け入れるというだけ。自分が受け入れている、
受け入れようとしている人たちの中には、社会的には
批判されている人もいるからね。だけど、それは、男気の世界だから。
古臭いけど。

905 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:39 ID:???
妄想ほどでもなし。>>899
理論板にはたま〜に妄想激しいんがいるからね。
話合いが出来ることは福だよ。

906 :897:02/11/24 19:41 ID:hG/OkaXy
身近な人が叩かれていれば、理由関係なく、とりあえず守る。

んだけでしょ。

あとで、その人に理由を聞いて、真偽を確かめて、ホントだったとしても、
己と身内に実害がなければ、そっと離れていくだけでいいじゃん.

ウスッペライ、公的な論理や正義を振りかざすやつが多すぎるよ。
公務員でもあるまいに。。。

907 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:41 ID:???
>>904

闇雲に批判されている人を受け入れるのは問題かもしれないが
批判されてる人の「何が」批判されているのか理解していればいいだろうね。

908 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:43 ID:???
> 自分は、自分にとって、心を投影できる身近な人たちを
> 大事にするだけだよ。

自分勝手な人だね。
自分の気持ちだけじゃない?
相手が断っても勝手に大事にするの?


909 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:43 ID:???
>>906

それは賛同出来ないね。理由関係なくとりあえず、、、以外に。
ホントのことなら「己と身内に実害なければいい」と思っているとしたらかなり利己的。

910 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:46 ID:???
真偽を確かめる→その後で守るかどうかを決める。
本当のことだとしたら守らず静観するだけじゃないか?

911 :897:02/11/24 19:46 ID:hG/OkaXy
利己的ですよ。>909

公的な立場にあるなら、別の姿勢をとるよ。
たとえば、おれが、日本国首相だとしたら、
自分がもたらす影響力の大きさを考えて、私情を殺すでしょう。

ただ、幸運なことに、そういう立場にはないからさ。

912 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:47 ID:???
991のような人がある種の占い師をのさばらせる原因を担っているんじゃない?

913 :897:02/11/24 19:48 ID:???
自分は、己の身内は守る。
んだけ。それは、やって当然のこと。
公職についていない立場なら。

公職として振舞わなければならないなら、別でしょうけどね。
背負ってるものが違うのだから.



914 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:51 ID:???
>>911の発言>>904>>906
バッシングが起こる占い師と信者の関係図を見てしまった感。
占い師の信者で盲目のようにどんな悪事等が出ても守るのはこういう心理か…。

宗教の教祖と信者もそういうものか。

915 :878:02/11/24 19:51 ID:???
>>883
>>振り払ってもメールを出したり個人情報さえも引き出そうと必死だ。(w
>?
自分よりできる人や教祖に、セミナーやイベントや交流会で付きまとう。
教祖たちはその信者を振り切って適当にかわす。でもその後信者が、
しつこく質問のメールを出し続けたり、周辺の関係者に根ほり葉ほり教祖の
個人情報を聞いてくる。もう、教祖への愛着よりもストーカーか何かに
変質してる状態。交際や結婚を迫るアフォもいる。

916 :897:02/11/24 19:53 ID:???
いや、誤解して欲しくないんだが、

占いを、守る気はない

んですね。ろくでもないやつ多すぎるよ。>914

自分は、日本的な村社会の論理で
以上の発言をしたつもり。

だから、もし、自分の発言が気に入らないなら、
村社会構造そのものを否定してほしい。発展的なスタイルで。

917 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:54 ID:???
教祖もそう仕向ける何かがあるということはないの?
宗教になっている占い師と信者は占い師にも反省すべきことがあると思う。

918 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:57 ID:???
>>911
>たとえば、おれが、日本国首相だとしたら、
>自分がもたらす影響力の大きさを考えて、私情を殺すでしょう。

今できない人には、無理です。
社会性ってのは家庭が基礎。おのずと資質は言動にでるものです。

919 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:57 ID:???
占いよりもその個人を守るなら真偽を確かめて身の処し方があるだろう。
村社会を脱却出来ないのはいつまでもその状態から離れられない思考を変化させれないわけだ。



その個人の批判されていることは了解しているの?
それともそれすら間違っていると思っているの?

920 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:58 ID:???
>>918
禿同!


921 :897:02/11/24 19:58 ID:???
>918

ごめん、なにいってんだからわからないのだけど。

家庭を、ネットに求める人がいるとは驚きだね(プッ。

922 :918:02/11/24 19:59 ID:???
入力中に書き込んでしまった。スマン。

つまり、社会性はだ、日ごろの家庭や学校や職場での言動ににじみ出るし、
そこでやってることが、この掲示板に現れるってこと。911のことは知らない
ので、911の家庭のことを言ったわけじゃない。

923 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 19:59 ID:???
921には>>918の話は難しすぎたらしい。こちらは理解したが…。

924 :897:02/11/24 20:00 ID:???
>その個人の批判されていることは了解しているの?
>それともそれすら間違っていると思っているの?

批判は知ってる。それは、事実だろう。

まぁ、いいじゃん。おれは、その当時関わってないんだし。

まぁ、情報の圧倒的濁流になれていない人も
周囲にはいるけどさ、だけど、彼らも、死ぬんだよ。

人は、死ぬ。んだけですよ。

925 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:00 ID:???
掲示板の話で「その人」の考えや言動や人格は出るね。

926 :897:02/11/24 20:02 ID:???
こんな単発的なコミュニケーションで
相互理解できてるなんて、驚きだね。

日常的に連絡取り合ってる人たちなんですか?(ぷっ。

だから胡散臭いんだよな。

927 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:03 ID:???
>>924
占い師はプロでやっている限りただの趣味と違うんだよ。
占い師が批判されている。それがホントのことから出ている。でもそれすら認められない占い師や周辺の人
(信者や身内)はすこぶる多い。     そういうことなんだよ。

928 :918:02/11/24 20:04 ID:???
皆も同じように思っていたか(w > 920,923

897は失望してるように見える。
>>904
自分の心を投影してるだけで、相手が見えてないから、失望感がありそうだ。

929 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:04 ID:???
(ぷっ。なんて煽りめいたことをしてるとそれこそ>>925にあるように「その人」が出ますよ

930 :897:02/11/24 20:06 ID:???
ああ、ごめんなさい。占い師とは違う話をしていました>927

占いとはまったく関係ない才能あ知人で、
おおいに批判されているが、個人的感情としては、
立ち直ってもらいたいし、応援したい人を念頭においてました。

ことほどさようにネット・コミュニケートは困難だね。

931 :897:02/11/24 20:07 ID:???
>占いとはまったく関係ない才能あ知人で、



>占いとはまったく関係ない才能ある知人で、

932 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:08 ID:???
自分と他人は違うんだよ。>930

933 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:07 ID:???
その「批判内容」…だな。それによるかもしれない。
自ら蒔いた種ならあまり同情は出来ないもので。

934 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:09 ID:???
>>931


君は…


しかし…知人程度でそこまで入れ込むのか。

935 :897:02/11/24 20:11 ID:???
うーん。まぁ、それは、
自分の状態だけだと思ってますが。>933

絶対に許せないことも、
受け入れなければならない「とき」が
いつか来るでしょう。
継続していくためには。

何かを失い、何かを得る。
人の人生はその繰り返し。
それにとことん絶望した人が、
自らが命を絶とうとするだけでしょう。

自分は、絶望しない。トコトン生きて、最後まで見るつもりだ。

936 :897:02/11/24 20:12 ID:???
>934

いや、これから先を見たい、という欲望が、
普通よりも、圧倒的に大きいだけだですよ。



937 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:20 ID:???


君…は客観性に欠けていて私情を挟みすぎるのだろう。

許せる、受け入れるを少々間違って使っていると思われる。



938 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:21 ID:???


君…は客観性に欠けていて私情を挟みすぎるのだろう。

許せる、受け入れるを少々間違って使っていると思われる。



939 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:22 ID:???
ま、信者によくいるタイプではあるわな。

940 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:23 ID:???
情報の隠蔽といえば、こんなアフォがいた。
読んでる占いの本の内容が間違ってるとか、わかりにくいといって、これは情報の
隠蔽だと言い切った。占いをある程度やってる人見れば、わかりやすい本だ。

学校の一般科目なんかで、基礎力のない小学生が高等数学の教科書を理解
できないからといって、教科書が悪いとか、情報の隠蔽だとは言わないだろうに。

941 :897:02/11/24 20:24 ID:???
違うよ。占い師の話はしてない。>938

そうやってむやみやたらに他人を
貶めようとする姿勢はみっともないですぜ(w

942 :897:02/11/24 20:25 ID:hG/OkaXy
>940

どあほですか? わはははは。
こんなにわらわせてもらったことはないよ。

943 :897:02/11/24 20:26 ID:???
「占いはおもちゃだ」

といいきったひとが、日本の占い業界の権威のひとりとして
幅をきかせているんだよ(ぷっ。

相互批判もなかったし(w。
だから、馬鹿にされるんじゃないか。

944 :897:02/11/24 20:27 ID:???
占い業界なるものは、もういいよ。個人的には。

政 治 的 な だ け 

だしな。くだらん。

945 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 20:59 ID:???
>>841
何も貶め様とはしていない。誤解だ。
何でもOKとする姿勢もどうかと思うが。

946 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 21:01 ID:???
身内だから批判が正しくてもどうしても情が…なら
わかるが

己と身内に実害なければいい

そういう姿勢のことを言ってるだよ、わかってないのか。


947 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 21:04 ID:???
>>841
ぷっというのも人を貶める一つだと思うが。
そういうなら自ら改めてくれ。


948 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 21:09 ID:???
あのだな。。。

ほんとに他人なんかどうでもいいとおもってるなら、
ここまで戦ってないだろうに>946

言葉尻を捕らえないでほしいよなぁ。
まぁ匿名だからあれですけど。

たださぁ、どうでもいいけどうさんくさい
正義をかざすつもりはないよ。
んなもん、どーでもいい。
たたかうとしても、 自分の動機。
たまたま、いとしないところで、
メリットを得る人がいるかもしれないが、んなことしらんよ。



949 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 21:11 ID:???
自分がやりたいからやった。
デメリットは、自分の器量の範囲でだけ、
ほんの少しだけ引き受けたが、あとはしらん。

発展しようが、没落しようが、
己の器量の範囲で勝手にやってくれって感じだ。

950 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 00:27 ID:???
人間の、明らかな弱さや無知を「自己責任だから」といって
突き放してしまうのも、なんか辛いよなあ。
ま、そのぐらい寂しいものなのかもしんないけど。

「幸せになりたい」と思って、占いや精神世界にはまって、
ますます社会に適応できなくなっていく友人を
目の当たりにするのも、まったくもって辛いものがあるよ。
以前誰かも言ってたが、ほんとうにやりきれない。
自己コントロールができなくなってきてるんだもん、そいつ。
いきなり「飛ぶ」しなぁ。貧乏してるしなぁ……はぁ〜。
社会的な訓練も、霊的な訓練も未熟な人間を煽ってる人たちを
自分ははっきりと憎んでいる。

文部科学省が謳うような「正義」翼賛のバカは、今時いないだろうが、
智恵に根ざした正義は肯定してもいいんでないか。

951 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 00:54 ID:???
>>950
>自己コントロールができなくなってきてるんだもん、そいつ。
>いきなり「飛ぶ」しなぁ。貧乏してるしなぁ……はぁ〜。

はたから見てると大きなお世話のようにみえる。(w

952 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 01:07 ID:???
>>951
うん、まあこの板でそういう反応が速攻で返ってくるのは
じゅうぶん予測の範囲内ですから、別にいいんだけどさ。w

953 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 02:24 ID:???
それ友人じゃなくて、950の片思いの女とか。>950

954 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 02:29 ID:???
雑談スレに厨房がいるからここにきて雑談してしまう。(藁

955 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 03:24 ID:???
次スレ求む。

956 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 15:12 ID:???
昨日は盛り上がってたようですね。

957 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 15:35 ID:???
>>940
ワロタ。(藁

958 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 17:00 ID:???
>>883,>>878
>>同意。奉られて「先生」と言われて舞い上がっているのは見ていて悲惨。
>激しく同意。舞い上がった次は態度や言葉や行動に如実に変化が見えてくる。それが問題を引き起こす種になるわけだね。
>
>信者に「その悲惨さ」は見えていない。
>>そういう奉られた人に感化されてついていく信者がいるが、ヴァカだ。
>全く。その信者もヴァカなのか痛々しいのか。悪点が似てくる罠。

主も信者も考える力が乏しいから、それが加速する罠。
すでに間違いが指摘された方法でもそれを取り上げて新しい理論だと訴える罠。
考えない信者はすぐに主が言うから正しいと思い込む。
他で間違いを指摘されると逆上したり、人知れずプロに聞き歩く迷惑なやつだ罠。

959 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 17:13 ID:???
○○さん、仕事終了時刻と同時に書き込まないでください。(w >958

960 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 17:23 ID:???
>>950
友人がアフォなだけなのでは?


961 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 19:15 ID:???
ここは下げ進行でまたりといいですな(w
>>654
禿同。少しはその厨は大人しくなったがみなの中に混じってまだ例の十八番の言葉を少しだけちりばめた書き込みをしていたが。
>「幸せになりたい」と思って、占いや精神世界にはまって、
>ますます社会に適応できなくなっていく友人を
>目の当たりにするのも、まったくもって辛いものがあるよ。
どう適応ならなくなるのか?宗教にはまるのと同じ経過を辿るのか?
>自己コントロールができなくなってきてるんだもん、そいつ。
害が大きいな。。
>いきなり「飛ぶ」しなぁ。貧乏してるしなぁ……はぁ〜。
「飛ぶ」とは?
>社会的な訓練も、霊的な訓練も未熟な人間を煽ってる人たちを
>自分ははっきりと憎んでいる。
本当だな。。

962 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 19:19 ID:???
>>958
>主も信者も考える力が乏しいから、それが加速する罠。
本人達は気づいてない罠。。

理論は覆される可能性があるので一概に否定出来ない。

>考えない信者はすぐに主が言うから正しいと思い込む。
あるな。主のことだけは全てよしとする思考回路が…

聞きまくるのは迷惑も与えてるかもしれないが納得するまで、の精神で
逆に言えば暗示にはかかりにくそうだの罠(w

963 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 19:33 ID:???
>>961
>少しはその厨は大人しくなったがみなの中に混じってまだ例の十八番の言葉を
>少しだけちりばめた書き込みをしていたが。
誰のことわからんが、俺は厨の十八番の言葉を真似させてもらうことがある。


964 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 19:41 ID:???
>>962
> 聞きまくるのは迷惑も与えてるかもしれないが納得するまで、の精神で
> 逆に言えば暗示にはかかりにくそうだの罠(w

これ最高。(藁

965 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 21:05 ID:???
>>963
ガキな真似はやめなはれ。(藁)
あの厨荒しと同じと思われますぞ。

966 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 22:36 ID:???
「飛ぶ」って、あぐらかいて飛ぶヤツか?

967 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 02:14 ID:???
>>940
>情報の隠蔽といえば、こんなアフォがいた。
>読んでる占いの本の内容が間違ってるとか、わかりにくいといって、これは情報の
>隠蔽だと言い切った。占いをある程度やってる人見れば、わかりやすい本だ。

そういや、こんなすごいのもいましたぜ。ある一室でのやりとりですがね
A「この本むずい。なぜわかりにくくするんだ。だめな本だ。」
B「いや、それプロ向けの本だから。」
A「じゃ、わかるように説明してくれ。」
B「いや、それを理解するに足る基礎がないと、話してもすぐにわからんから。」
A「ほら情報の隠蔽だ、だから日本の占星術界は遅れるんだ。
  こうなったのもお前らが悪いんだ、基礎から俺に説明しろよ。」

968 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 15:38 ID:???
これどこかのメールで読んだ内容でつ。

969 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 20:16 ID:???
みんなアホだなぁ〜。特に967(w。

まっとうな理論が、場当たり的に
基分次第でコロコロ変るわけないだろう……。

970 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 20:17 ID:???
日本の占星術は、どうにもこうにも水準が低いんだよ。
これが真実ってことをどうしても認められないやつがいるんだよな。


うちわでは、そういってるじゃんか? 


971 :970:02/11/26 20:20 ID:???
困ったことに、水準の高い理論が
向こうにあるとも限らないという、罠があるんだよな。

ひょっとしたら、オカルティーな領域では、日本の水準って
さほど低くないかもしれんよ? 一般化していないだけで。

972 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 20:28 ID:???
>>969
967と内容繋がってないよ。
アホで悪いけど、何言ってるのかわからん。(w

言ってることわかる>970

言ってる内容の真意は日本とか海外の問題じゃないけど、
日本にはもともとなかったのは事実だろう。西洋占星術だから。(w >971

973 :970:02/11/26 20:31 ID:???
いや、だからね>972

世の中には、表に出ないことがたくさんあるの。
近代化の波に洗われたように見せられているけんど。

もう、説明するのめんどくさいんだよね。

あまりにも現場を踏んでいない素人が多すぎる。
ここ、いちおう、マニア向けの板のはずなのにさ。

974 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 20:33 ID:???
>>967
そのAに当てはまる人、石源さんとかルル・ラブアさんの本も
読んだことない人だったよな。(w
caが難しいから途中でharに変えたんだよ、それでそうなった。(w
内輪ネタでスマン。

975 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 20:36 ID:???
>>973
よくこのスレに書いてた戦後の日本で易者やってた人がすでに古典占星術をやってたって話だろう?
そんなのはどうでもいいんだ。伝統的なものの中には当時まだアラビア語から英語に翻訳されて
なかったって誰か言ってたじゃん。
その易者アラビア語が読めたのかどうか、オレにはわからん。(w

976 :970:02/11/26 20:39 ID:???
いや、そういうことじゃない。>975

このスレでは話すことじゃないだろうが、
もっと、社会の裏面に関することだ。

広義の意味での占いはその一部にすぎないでしょう。
そして、占い稼業をやってる人は、間違いなく知ってるはずだよ。

977 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 21:10 ID:???
ネットワークが発達していなかった時代に
知らないところで知らない人が実はすんげえことをやっていたかもしれない、、
という話は珍しくないかも。
でもね、物証がない限り、言った者勝ちなんだよね。そういうことは。

978 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 21:41 ID:???
ほれ、こっちのスレで議論続行汁
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1004386562/l50

979 :名無しさん@占い修業中:02/11/26 21:45 ID:???
意味不明だな。アフォはだれだ?(w>969

980 :名無しさん@占い修業中:02/11/29 16:53 ID:???
なぜここがH田スレになってしまうのだろう…なぜ??


981 :名無しさん@占い修業中:02/11/29 19:38 ID:???
2chには古典派はたまにしかこないからでそ。
初歩すれみればいろんなのが入り混じってるのがわかる。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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