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占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う

1 :どうよ:02/07/21 10:17
占い師が食って行ける世の中って間違っていると思うな。
占い師が悪いと言っているのではないよ。占いに自分を委ねてしまう人間が多い、
というこの時代、世の中がまずいんじゃないのかってこと。
何かが上手く行かなかったり不運ばかり続くことを、自分以外の責任にしたい人が多すぎる。
物事が上手く行かないなら、どうすればいいのかを自分で模索してみる努力の姿勢が大事。



2 :早紀:02/07/21 10:25
>>1
>自分以外の責任にしたい人が多すぎる
はどうかと思うが!
あなたの言ってる事は間違ってないね
私が占い病なんで、抜け出したいけど
覚えちゃって、、、
私は人を占う立場だけれど、はまると
正直苦しいのでアドバイス程度に受け止めてほしいな

3 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 10:51
占いってそんなに繁盛してないと思うよ。
食ってける占師なんてひとにぎりでしょ。


4 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 10:58
さいきんの日本人は宗教を持たないからね、心のよりどころが必要なのでは?

5 :どうよ:02/07/21 12:11
>>4
心のよりどころ程度ならいいのだけど、自分の本当に大切な選択や、
行き詰まったときの助けに占いはないでしょう。



6 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 12:56
ひとは、占いを知らなければ世の中の不確実性に耐えられないのではないかな
大運が悪いときに人生の勝負をかけたりすると自己破産で再起が永久に不可能になる。

成功者はみな幸運の助けを得ているのよねー 本人が知らないだけで。

7 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 13:13
確かに、占いにはまる時って心が弱ってる。
強い時には占いは信じない位のパワーを持ってる。

8 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 13:26
>1
今の世の中を憂いでいるようだが、
過去において占いが存在しなかった時代があるの?
占いが必要な世の中というよりは、
人間って占いが必要なんだよ。

9 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 13:28
占いに頼らなくても一生生きていける人がいる(身強の人)
幾多ある人生の挫折の中で自分には占いが必要なのだと気づく人がいる(身弱の人)

その人が占いを軽視しても生きていける人か、占いに頼らなければならない人生を送る人なのかは、
占いによってしかわかり得ない。

10 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 14:16
>>1
大昔に比べたら、占いに頼る比率や影響力なんて大したことないと思うが。
それに占い師の数は増えているようだけど食べていけてるかは疑問。
バブル時期のタクシー運転手と同じだと思うよ?
それに日本の民族歴史上、占いとの関係はかなり深く密着しているからそうそう
離れることはないと思うし、依存する人間のことを言いたいのなら、このスレの
タイトルはおかしい。

11 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 14:49
>>8>>10
日本に限らず、古今東西占いが無くなることはないよ。
それで食っていくかどうかは占い師個人の問題でしょ。
人間に弱さがあったり、運命に不確定要素がある限り
占いがなくなるわけがない。
依存症にしても急に増えたわけじゃないと思う。
いつの時代も、「今の世の中は」ってみんな言うんだよ。
努力が必要なのは当たり前だし、1がこれからの長い人生
すべて自分の努力だけで思い通りになると思ってんだったら
ただの経験不足だね。

私は占い依存症の目を覚まさせることも視野に入れて
これからも占いを続けるよ。もちろん適度なお金は取る。
お金取らなきゃ、人間は真剣味がないもんだと思うからね。
法外なお金のやりとりは、どちらも欲が絡んでるんだけのこと。
ふっかける占い師はもちろん金目当てだし、払うほうも
自分の欲望を叶えたり不幸から逃れたい為に代価をはらって
運命を買うって感じ。払うほうも間違ってる。

12 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 14:58
最悪のじんせいをしってたら1みたいな発言はできないな
失礼すぎて。

13 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 14:59


しあわせボケってやつ??あんた。

14 :どうよ:02/07/21 15:17
>成功者はみな幸運の助けを得ているのよねー 本人が知らないだけで。

そういう運がどうのとかいう精神が駄目なわけ。
イチロウの成功は幸運というよりも結局は実力でしょう。

>過去において占いが存在しなかった時代があるの?
>占いが必要な世の中というよりは、
>人間って占いが必要なんだよ。

過去に戦争がなかった時代はないと言っているのとまったく同じ。

>努力が必要なのは当たり前だし、1がこれからの長い人生
>すべて自分の努力だけで思い通りになると思ってんだったら
>ただの経験不足だね。

その努力が当たり前だと思う人がこれまた少ないんだよ。
あと、私は自分の努力だけで思い通りになるなどと思っているわけではなくて、
その姿勢抜きで占いとかに直行するなと言いたいわけ。

自分のまわりにも最近ツキがないから誰かに占ってもらおうかな、なんて言う奴いるけれど、
ツキがないなんて普通は当たり前だし、じゃなんでそうなのかという根本を考えようともしない。
そのことに占いの歴史も背景も関係ないわけ。

要は自分以外の何かの原因にしたいだけなんだよ。















15 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 15:18
やっぱり、占いは絶対に必要というのが結論ということですね。

16 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 16:02
1は真剣に自分の人生に取り組んで、それでもなおかつ
運命というものを考えざるを得ないという局面を
見たことも経験したこともないんだろうな。
お気軽占い依存ちゃんしか周りにいないし、
1自身もその程度のレベルだからモノが見えないんでしょう。
自分のレベル客観的に見てから根本なんて言葉使えよな。

17 :コギャルとHな出会い:02/07/21 16:02
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18 :どうよ:02/07/21 16:40
>>16
私のような占いに走らない人生がイコール、
<真剣に自分の人生に取り組んで、それでもなおかつ運命というものを
考えざるを得ないという局面を見たことも経験したこともない>
ことになるわけなの?じゃ<運命>を考えると占いに走るわけか貴方は?

ま、確かに私の今までの人生なんて平凡で平和で順風満帆だよ。
でも不幸ではないことは私の責任ではないし悪いことでもない。
でも考えてごらん。波乱万丈な人生で修羅場をくぐり抜けてきた人間がいたとしたら、
むしろそういう経験に富んだ人ほど占いなんかに近寄らないのではないの。




19 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 18:41
>>18
だからおめえがカスだっていってんだよ、以上。

20 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 18:45
この1さんは自作自演の自称石オタという人ですか?
わかる人いるみたいだから教えてください。

21 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 18:47
http://js-web.cside.com/

22 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 19:30
>>18
そんなことどうしてご存知ないのに一概に言えるのですか?
私の周囲、私も含めてですが、自分の波乱万丈な人生経験を活かして
人のお役に立ちたいとこの世界に入る人間が多いです。占い師なんて、
おいしい仕事ではないですよ。苦しくてすがるのではなく、苦しみを
乗り越えてたどり着いたというのが正確なところ。
でも、おっしゃる気持ちもよくわかります。私だってこの世界がどう
いうものか知るまで、産まれて30年余り、占いに興味を持ったことも
なければ、勿論信じるも信じないも、まるで眼中になかったですから。
ただ一つ違うことは、その世界の深い部分まで知らないのに批判めい
たことは言いませんでしたけれど。

23 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 19:40
自分には1がかっこよく見えて仕方ない。
1が言うように自分はロクに行動してないのに運命とかのせいにしてたよ。
不幸の原因が欲しかったんだよね。
少し占いを調べたりしたけど、得れたのは幸運ではなくて自己満足だけだったよ。
もしかしたらその更に先にはもっとすごい内容があったのかもしれないけどね。
運命をとくカギみたいなのが。
でもやっぱり、知ったところで乗りこなせなくて振り回されるだけかも、って思う。
最終的には占いによって心に平和が訪れればそれはそれで良かったんだろうけど
そこまで辿り着くには長すぎるなって思った。
知識が中途半端だったから随分周りにも迷惑かけたし。
今は占いを生きる指針にしてないんだけど、この方が自分には合ってるって思う。
まあ未だにいろいろ迷いはあるけど、占いは自分にはもう必要ないかな。
でもどっちの言い分もわかるなあ。


24 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:00
23=1
自作自演石オタのいつもの手。嘘をつくのが平気。


25 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:05
>>22に同意ですね。

>でも考えてごらん。波乱万丈な人生で修羅場をくぐり抜けてきた人間がいたとしたら、
>むしろそういう経験に富んだ人ほど占いなんかに近寄らないのではないの。

これは完全に間違いだね。経験した人ならわかるはずだけど、
波乱万丈をくぐり抜けてきた人ほど自分の存在以上の
運命とか神仏の存在には敬意を払うよ。
そういう私も20年以上の波乱万丈の運命を経た後で、
人の運勢の相談に乗ってますよ。

ただ1が言ってるように、うまくいかないのを運命のせいにし
たがる人が多いのは事実。だけど、自分がそういう人しか見たことが
ないからといって、ぜんぶそうだと決め付けるのは井の中の
蛙としかいえないね。
占いはものすごく複雑微妙で奇々怪々な世界だよ。

ま、こういう議論はきりがないからこのへんでやめとく。

26 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:09
ウソ、とは言わないまでも、身勝手な思いこみの多い世界だから、
こんなもの頼るほうがどうかしてると思うが。


27 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:31
委ねてるって言ってもみんな普通に生活してるんじゃないですか?
個人的には前向きに努力する姿勢は尊敬します。
けどみんながみんな同じ様な状況ではないんで自分を責めない方が
いい人もいると思う。

28 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:35
いつの時代も、「今の世の中は」ってみんな言うんだよ。
11が良いこと言った。1よ、お前は100年前から世の中を見てきたのかと問い詰めたい。
脳足りんんんん

29 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:39
いつの時代も、むやみやたらに占いに頼るような頭の弱いやつがいるってことか?

30 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:48
自作自演の石オタが来たら議論しても無駄だよ。
どんどんと自分自身に応援レス書いていくだけだから。

31 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:50
天中殺にひどいめにあった。やはり自分の力だけではどうしようもないことはある。
昔から占いは好きだったけど、参考程度にしか考えてなかった。
12年後の天中殺とはうまく付き合いたいと思い、本格的に勉強することにした。
経験+知識で、今度はマイナス分を抑えたい。
そして、愛する人も少しでも助けることが出来れば良いと思う。

32 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 20:51
>>30>>31は同一人物かな。

ようするに、石オタ呼ばわりしている人って、6★の人ってわけね。。。

情けネーなー。

33 :32:02/07/21 20:55
おまえら石オタを馬鹿にすなよ!!!!!!!!!!!!!!!!!

34 :32 ◆Z6G0yP9Q :02/07/21 20:56
>33

6星の人? まさか騙りまでやり始めるとは・・・。



35 :31:02/07/21 21:01
私は30じゃありません。

36 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:05
安岡さんがいう、曲学批判ってどう思われますか>35

細木さんは、生前の安岡さんにかなり近い人だったらしいと
聞いたことあるんですけど、学問における厳密性のような
姿勢と学びは受け継がなかったのだろうか。真面目に聞きたいのだが。

37 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:06
>まさか騙りまでやり始めるとは・・・。

自作自演嘘つき騙り坊やは石オタと呼ばれている人です。

いいかげんに自作自演はやめてください。自分で自分への
応援レスはみっともないのでやめてください。吐き気がし
ます。

38 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:06
石オタは出ていけ。

39 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:06
いるの?

40 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:08
全てがジサクジエンだよ。よく知ってるもん。この人のこと。
この占いスレの悪の大元になってるよ。

騙りもこの石オタくんね。

41 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:09
6星の人?>40 必死だなぁ。。。

42 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:10
>39
そーっと忍び寄ってきて、自作自演してますね。
騙されて会話している人が可哀想ですよ。

43 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:11
6★って、占いは統計説を、間接的とは言えひっくり返されたから、
石オタ呼ばわりするんだろうか・・・?



44 :41:02/07/21 21:12
石オタです。必死で自作自演します。
人を騙して話するのが好きなんです。

45 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:12
ひっくり返したのは、ゴークランデータを紐解く統計知らずの
占いヲタの統計ガタリだったのになぁ。

46 :41 ◆Q/uWRKn. :02/07/21 21:13
違うよ。。。

47 :↑ これよこれ:02/07/21 21:14
石オタ警報発令中(コピペ)

皆さん、注意が必要です。

自作自演の入り浸り君だから、ここが彼の唯一の生活の場なのです。

書く内容も、嘘ありーの、誇張ありーの、自分のカキコに対する批判
もたまにありーの、3〜4人の人に化けて会話をつなげていく自作自
演ありーの、ものすごいグロテスクです。見ていて吐き気さえします。
全部わかっちゃうから。

こっちは他の占術家はどんな考えしてるのかなーとこの板に寄って
みたら、この石オタのアフォ君がこの板で無茶苦茶大暴れしてた(w

皆さんも自作自演嵐の石オタくんの立てたスレで良かったら、参加し
てください。でも大抵の人は自作自演男が立てたスレだとは知らない
んですよねー(w 

あれもこれもかって言うほど無意味に乱立させています。
皆さんも石オタ君とわかったら注意してあげてください。


48 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:15
わはははは。自分のこと語るなよ>47

49 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:16
>47

頑張って石オタってやつ
追い出してよ。ウザイ。

50 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:17
漏れも石オタ基地外野郎と話ちまったよ。

51 :>48:02/07/21 21:19
オカルトに戻れ。自分の世界へ。嘘つき自作自演石オタ。

52 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:20
また、個人は叩けても組織は叩けない人か(w>51

53 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:21
毎日毎日、自作自演の嘘とH系ばかりで飽きないか?

54 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:22
んだから、誰かと勘違いしてんじゃないの?

組織叩きなよ。やるんなら>53

55 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:23
嘘つき石オタよ、何でもいいからさ、いいもん食えって(w

56 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:23
んだから、個人は叩けても、組織は叩けないんでしょ? どうせ。>55

57 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:25
>54
勘違いするわけない。またまた、お前が超得意としている
ごまかしか?そればっか。自作自演で嘘ついてきたみんな
に謝罪しろ。

58 :嘘つき石オタよ。:02/07/21 21:27
戻れ。自分の世界に。H系とオカルトへ。
お前がえらっそうなこと言っても馬耳東風だよ。

59 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:28
んで、組織は叩けないって結論だね。

ごまかしばかり。

60 :自作自演魔よ、お前は特別悪質だよ。 :02/07/21 21:30
蜘蛛の巣張って獲物を待ちかまえてるんだよ。
アリ地獄を作って獲物を引きずり込もうとしてるんだよ。

お前がやってきたことは。

61 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:32
>んで、組織は叩けないって結論だね。

勝手にやってろ。嘘つき自作自演粘着男が、何を目的にして、
何を、どうしようって言うんだ?H系に入り浸りながら、何を
批判するんだよ?


62 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:33
それ、想像力過多だよ(笑。なにいってんだか。>60

63 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:37
そうかい?ならそれでいいよ(笑。嘘つき野郎が。 >62


64 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:40
悪口は、己に返ってくるからね。>63

65 :石オタくん、自作自演魔から復讐魔へ?:02/07/21 21:42
今お前自身に返ってる。今度は嘘ついてきたことかなー(w

66 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:44
わはははは。

占いは統計じゃない、と言われたのがそんなに悔しかったのか。>65

67 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:48
誰のことだ?嘘つき粘着自作自演魔H系石オタがはったりかましちゃ
ーいけませんねー。

そ れ よ り も 自 分 の 大 嘘 を 謝 罪 し ろ よ 。


68 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:49
ようするに、占いは統計じゃないといわれたのが、悔しかった、と。



69 :どうよ:02/07/21 21:49
<いつの時代も、「今の世の中は」ってみんな言うんだよ。
<11が良いこと言った。1よ、お前は100年前から世の中を見てきたのかと問い詰めたい。

昨今の傾向を語るのに100年前はいらないよ。
自分の道くらい自分で切り開いたらどうなのよ。
やれ運命だとか幸運だとか、違ったものをアテにして幸せになろうなんて論外。
ま、他力本願をモットーとしている人間ならそれはそれでいいけれどね別に。


70 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:49
何をうそと思ってるわけよ? 具体的に指摘してみ?

71 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:51
だいたい、とにもかくにもウソだウソだっていう批判など、成り立たないよ。

占いは統計だって意見は妙だ、という批判ならわかるけど(w。

72 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:52
>ようするに、占いは統計じゃないといわれたのが、悔しかった、と。

だから誰?


73 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:52
誰かれなく石オタ呼ばわりばかりしている、変な人>72

自作自演や騙りばかりしてる。最近。

74 :石オタくん、嘘のオンパレード:02/07/21 21:53
自作自演の入り浸り君だから、ここが彼の唯一の生活の場なのです。

書く内容も、嘘ありーの、誇張ありーの、自分のカキコに対する批判
もたまにありーの、3〜4人の人に化けて会話をつなげていく自作自
演ありーの、ものすごいグロテスクです。見ていて吐き気さえします。
全部わかっちゃうから。

こっちは他の占術家はどんな考えしてるのかなーとこの板に寄って
みたら、この石オタのアフォ君がこの板で無茶苦茶大暴れしてた(w

皆さんも自作自演嵐の石オタくんの立てたスレで良かったら、参加し
てください。でも大抵の人は自作自演男が立てたスレだとは知らない
んですよねー(w 

あれもこれもかって言うほど無意味に乱立させています。
皆さんも石オタ君とわかったら注意してあげてください。


75 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:53
んで、うその無いようは、指摘できないわけね。>74

〜終了〜

76 :ロリ大好き:02/07/21 21:54
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://fun.to/muke


77 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:54
全部石オタ。自作自演。お前。H系とオカルトへ帰れ。>73

78 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:55
77って変だよなぁ。この人壊れてるよ。ダメだ(w。

79 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:55
自作自演ばっかり・・・・度を超えてる・・・・

自作自演男から強い電波 つよい電波

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|



80 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:57
>78
自分の自作自演の場を失うのは怖いのか?嘘つきくん。

81 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 21:59
>んで、うその無いようは、指摘できないわけね。

お前の自作自演してきた内容を吟味した結果、その9割が嘘。
というよりも、お前が占い板の悪の大元であることが判明。


82 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:03
>>69
本当は500年といいたかったぐらいだが控えておいてやった。

83 :コギャル&中高生:02/07/21 22:04
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84 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:09
>>69
まともなレスがけっこうついてるのにずいぶん物分りの悪いやつだな…
うぬぼれてんだろうな。処置なしだわ。

85 :82:02/07/21 22:14
>>84
だろ?全然見当違いのこと言うから俺もびっくりした。物分り悪すぎ。


86 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:18
>1
屁理屈言い覚えたばかりの子供。
でも人の意見を聞く姿勢がないのは問題ね。
出世はしないでしょう。

87 :どうよ:02/07/21 22:26
>でも人の意見を聞く姿勢がないのは問題ね。

意見を聞く姿勢なんて内容にもよるだろ。


88 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:29
やっぱりガキだった…


89 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:30
それより87よ。今、この板に5人いるかどうかだぞ。
この緊急事態にお前の話なんぞ聞いてられるか!グォケェ!


90 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:42
どうよ撃沈しますた

91 :全て1による自作自演です(w:02/07/21 22:44
>89
全て1による自作自演です。このレスもお前のレスも(w

92 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:47
1よ、この世は弱い者で溢れかえっておる。それが占い師の需要なのだ。許してやれよ。

93 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:47
でもなんでこんなにまでして自作自演するんだろ。
内容は嘘ばっかりだし。

「組織を叩く」ってどの組織か知らんが、やりゃあ
いいんだよ。漏れが言ってるのは石オタの度を超した
自作自演なんだがな。

94 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:50
>90
あんまりいじめないでくれやまし

95 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:51
 俺は1だったのか・・・・

俺が君で君が俺で君が君で俺が俺。

96 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:56
>>95
ワロタヨ

97 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 22:59
とにかく運戸はくさいしまんこはきもちいいそれだけだね

98 :94は漏れ。1と違うよ。奴は反省なんてしないよ。:02/07/21 23:10
違うよ。
ぴょんこはぴーんでおあまんじゅはぽかーんでくるんで
ごぜいましてやし 
それだけさ。 

99 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 23:11
97は間違いなく男だ!!!どうよ?



                んでもってスカトロ愛好家だ!!どうよ?

100 :名無しさん@占い修業中:02/07/21 23:15
98は間違いなく1だ!!!どうよ?



                んでもってひらがな愛好家だ!!どうよ?


101 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 00:09
組織って、いたるところにあるじゃん。。。
占い派閥しかり。文化史的なアプローチしてる学術学会しかり。
組織と同等の強者って意味では、メジャーな占い先生もそのひとつ。

この板で集団で叩かれているのって、
比較的力を持たない女性の占い師のような、
弱い個人ばかりじゃん。弱いところだけ、狙い撃ちにしてるようだよ。

心理学板なんて、大学から学会から教授から、
バンバンに叩かれているよ。
河合はやおさんのような強いところほど叩かれる。
・・・良い悪いは別だけど(個人的には良いこととは思わんが)。


102 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 02:24
>お前の自作自演してきた内容を吟味した結果、その9割が嘘。

わははははは。統計解析に弱いやつのいいそうなこった。

9割というなら、データ示せよ(w。

103 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 02:25
あげ!

104 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 02:26
普通、9割じゃなくて、95パーセントなんだけどね。

9割という言質が、統計学を何も学んでない、トーシロ(w。

105 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 04:15
この石オタと言われてるシト、
本性丸出しだ。

106 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 13:34
>>14
実力があったってタイミングが悪けりゃ全てオシャカになることもある。
イチローだって、風水で調べてアメリカに言ってるって話もありますよ。

107 :22:02/07/22 13:53
こんにちは。一度でやめようと思ったのですが、もう一度だけ。
やはり占いというのをかなり低次元でしかとらえられていない方とでは
議論になりません。ただ、前も書いたようにそれはそうだろうなと...
経験上理解できます。

この世界を知って驚いたのは、予知学を利用している顧客に政財官界の
トップの人達が多く、また実力のある方は多くの企業と顧問契約を結ん
でいるということです。
彼ら(誰でも知っているような人が多いです)は占いに頼っているわけで
も心が弱いわけでもないと思います。
予知学は単なる言い当てものもありますが、自然界の法則です。自然界
を味方につけて損はないということ、賢い人ならわかっているのです。
漁師が海に出る時に天候を予測せずに出る人はいない、極端に言えばそ
ういうことですね。
多くの従業員やその家族まで背負っている責任のある立場であれば、な
おさら自分だけの力でどうにでもなるなどと思っていては危険だという
ことです。...というと、またイコール占いに頼るのかといわれるかも
しれませんが、そういうことを言いたいのではないのですが。
どういうものかを正しく認識し、上手に利用しているというのが私の印
象です。

「小者」ほど、自分の力だけでどうにでもなると思っていても誰にも迷
惑はかからないし、それで一生通せるなら、それに越したことはないの
ではないかと思います。
で、「依存」という問題がありますが、それはおいておいて、私の経験
上ひとつ言えることは、「占いなんて」というような人、どなたかも言
われていましたが、身強な人に多いと思いますが、そういう方がどうに
も抜け出せないような暗中模索な状態の時にたまたま力のある占い師に
出会い、頼るのではなく背中をぽおんっと押してもらった時......そう
いうケースでは劇的な効果があります。依存体質の方は、どんな良いア
ドバイスでも例えば結果を先に気にしてしまったり、あぁでもないこぉ
でもないで行動できない。しかし占いなんてというような方には元々行
動力がありますから、それにプラスαとして占いが上手に利用されれば、
これはまさに鬼に金棒。そういうケースは占いをする側にも劇的な効果
が確認できますし、非常にやりがいのあるケースであるともいえます。
これ、実感。

108 :コギャル&中高生:02/07/22 13:57
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109 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 14:13
>この世界を知って驚いたのは、予知学を利用している顧客に政財官界の
>トップの人達が多く、また実力のある方は多くの企業と顧問契約を結ん
>でいるということです。

まぁ、それも確かに事実かもしれないが……。
社会的な権威を持ち出した正当性云々は、妙な言いぐさに思えるよなぁ。
他人の権威に裏打ちされた、証明なるものは、もう聞き飽きた感があるし。

「わかる」集団は、占いを特に学んでいなくても「わかる」のも事実でしょうに。
別に占いなんぞ知らなかったけどね。その人たちって。
占いに限るなら、自分のほうがよほど知ってんだもん。
だが自分にはわからず、彼らには、「わかる」。そこが決定的に違う。



110 :22:02/07/22 14:16
>>109
そう言ってしまえばそうですけれど。この方は占い=依存系御用達の
という程度の認識だったから、違う世界もありますよということを言
っているだけです。
色んな人がいますよ、そりゃ。

111 :109:02/07/22 14:24
いずれにせよ、うのみにできない理由は、
その手のX感覚を持ってる人の言葉が、
常に正しいとは限らん、ということなんだよなぁ。>110

これが、こちらの実感。

112 :22:02/07/22 14:30
はい。うのみにする必要もなければ、正しいと主張しているつもりも
ございません。また、懐疑的・否定的な方のお気持ちも、わかる部分が
ある(というか私もそうだった)ということは22で書きました。
スタンスの違いは認められるか否かだけでしょう。
この世界に携わっている身としても、全肯定なんてとんでもないという
世界ですしね。
遅い昼休みは半までなのでこれにて。お付き合い深謝。

113 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 15:29
占いは、フォースの暗黒面のほうが目立つよね。



114 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 15:44
106 うそつくのはやめましょう。イチローはそういうのは嫌い うそついてあんた難おと苦になるの

115 :どうよ:02/07/22 22:45
>漁師が海に出る時に天候を予測せずに出る人はいない、極端に言えばそ
>ういうことですね。

物理的な裏付けがちゃんとある天気予報と占いと一緒に語らないでよ。
極端に言えばって・・・・それがちょっとズレてんだよなぁ。


116 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 22:47
あっそ。お前がずれてる。

117 :どうよ:02/07/22 23:10
>実力があったってタイミングが悪けりゃ全てオシャカになることもある。
>イチローだって、風水で調べてアメリカに言ってるって話もありますよ。

2年連続で好成績を残そうとしているイチローにタイミングもヘッタクレもないよ。

なんかよくわかったよ、占いを特に肯定する人の性質を。
イチローほどの野球の才能と実力を持った人間さえも占いにはまっている人は、
風水で調べてどうのこうのとか、運がなければ駄目だとか言うわけなんだよね。

物事を信じ切ってしまうということは怖いと言うか、度が過ぎると愚かだよね。
多くの人はオウム見て懲りたはずなんだけどなぁ。




118 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 23:13
あっそ。お前がずれてる。

119 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 23:15

例えば科学に利益だけに突き進むと。間違いが起こるように
占いも利益だけに突き進むと、間違いが起こります。
それぞれにそれぞれの場所で。
みなさん。忘れてはいけないのは、なにが幸せか、と言うことです。
みなさんの生活を確かによき方へ導いてくれるもの。
そのものを見抜く目を持ちなさい。自信がなければ手を出さぬ事です。占いも、科学も。
もう入り込んでいらっしゃるなら。ちゃんとした道徳を持つべきです。
哲学書や道徳の書を読みあさり。鍛錬して修業して、
しっかりと己を間違った方へと行かぬように努力して下さい。
そして本当に人や世の中のために役に立つようになって初めてその力を使いなさい。

120 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 23:22
一日一善

121 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 23:29
一日三食ダイエット。騙された(涙。。。

122 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 23:29
>物事を信じ切ってしまうということは怖いと言うか、度が過ぎると愚かだよね。
>多くの人はオウム見て懲りたはずなんだけどなぁ。

通常、なんか信じてると思うよ。たいていの人って。

たいして使えない占いを信じる人が、そんなものに価値を見出さない人からは
ヴァカにされるだけの話であって。

123 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 23:42
>119
我々は利益のことだけ考えて生きていけばいいんじゃないの?
こんな不確かな時代になっちまったら特にさ。
もっと正確に言うなら、自分の幸せだけを考えて生きろと言いたいよ。
これ、真実だと思うぞ。
自分の幸せを考えるということはつまり悪いことは出来ないということでもあるんだよ。
そして幸せになるためには金がいるから真面目に働かなければ成らないだろ。
真面目に働くということはそれがそのまま社会貢献に繋がるわけなんだな。
つまりだ。我々は目先の利益の追求と自分の幸せを目指しているだけで、
ちゃーんと世のため人のために役に立てるってわけさ。
占い師も自分の利益のことだけ考えてもちろんまじめに相手を占って生きるべきよ。
道徳なんて真面目にやってりゃ自然に後から身につくもんだろ?


124 :名無しさん@占い修業中:02/07/22 23:44
自作自演石オタ 大暴れ 誰か助けてあげて。

125 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 00:08
最近の全く先が見えない時代・・・・ってのも確かに異常だよね。
占い師の立場からもそれは言える。
 
私的には、占い師はアドバイスは出来てもその人の代わりに答えを提供する事は出来ないと思う。
見落としていた部分や、何か思い違いをしていたかどうか、どの方向が自分にとって
よりふさわしいのか・・・お客さんの自己分析を手伝う感じ。

126 :22:02/07/23 00:30
あぁあ、書いて損しましたね。
最初から否定と自説の全肯定が前提ではお話にならないのはわかっていたんですが。
でも、最初から矛盾してますよ。
「自分以外の責任にしたい人が多すぎる」
と言いつつ時代や世の中が悪いってのは。
お疲れ様でした。


127 :119:02/07/23 01:13
>123
概ね同意です。ただ利益=幸せは分からないです。
それは人それぞれだと思うんで。
幸せという漠然とした事を言ったのは自分ですが。
123さんの言うように、幸せとは利益だと定義するのであれば。
占い師は利益の為に、効率のいい方法を考えた方がいいという事になりますよね。
そうすると、世の中にはいろんな占い師がいていろんな損得感を持ってる人がいるわけで
いかに金(利益)の為に効率よく占うか。と考える人が出てくるわけです。
それが、どんな被害をもたらすかは実際わかりませんが、
良い事になる場合は単純に考えてですが、少ないように思います。
そんな占い師の方が今の世の中幸せになる。
と言う考え方も一理あるようにも思いますけどね。。。

128 :119:02/07/23 01:30
>>127 訂正
>いかに金(利益)の為に効率よく占うか。と考える人が出てくるわけです。

利益先行の占いを考える人が出てくる。

129 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 01:54
占いは、もともとはシャーマニズムの流れにあるものだろう。
そういうのは、本物のオラクルを見れば、わかる。ものすごい厳しい訓練してるぞ。

日本なら、そういう人って、ゴロゴロいるじゃん。

130 :129:02/07/23 01:56
自分は、整理されていないものを整理するために、
あえて、情報や知識で考えてきたし、その正確さにこだわってきたが、
そうでない世界が、日常の背後に控えている、ということは、
いやというほど知ってる。

占いや宗教は、裏と表の境目に位置するもの。
完全に否定することができる人は、極少数に過ぎない。
その人たちは、何にも属さないまま、「わかる」人たちだ。

131 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 03:41
>129
>そういうのは、本物のオラクルを見れば、わかる。ものすごい厳しい訓練してるぞ。

本物のオラクルとは何でしょうか?


132 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 06:53
まあ、何時の世にも「今の世の中はおかしい」という議論は絶えないから
1のような人も昔から絶えない、ということ。

不幸や迷いがあり、弱い人間がいて自分で判断できず、何かのせいにする奴がおかしい
良くない、と否定するのは当然だけど

それは人間の欠点の部分や道徳的におかしいことや
この世に災難や不幸があるということ
それは否定したくても完全には否定できない、それらが無くなり

人間が完璧で、この世界には災難も苦労もない
あっても人間は苦悩も逃避もしない
動物のように本能で生きる努力はするが、(自然を越えよう)とまで考えない存在で

・・とか、人間が欠点も面白味も何もない(何だか不気味に思える)世界ならば
占い等無いと思うが・・

これは乱暴な一つのいい方だけれどね。

自分の努力や知識やその周辺の力のみで
人生なんとかなりはしないよ。
自分は七難八苦あろうと、仕方ないとその人生を受け入れる事が出来る様な
業もない、守りたい自分以外の何かもない
仙人か何かの様な人間じゃない。だから占いも流行る。

占いを否定する人間が、では占い以外に自力以外の何かに頼ろうとしないか?
自分以外の何かのせいにしないか?そんなことは無いでしょう。

後、占いを信じる=盲信するではないし
科学的だのレベルが高い低いとか、
頭の固い思考停止した人間に例え話として出すのにやむを得ないとはいえ、
やはりうさんくさく、否定されやすい言葉。
有名人や権威を持ち出す事もそう。

個人レベルで占いを考えるか、全体を考えるかで
レスの質が全然違う

しかし、占いを否定するスレ(この1程ではない)は幾度かこの一年
この板に立って居たけれど
むやみに否定しまくるか、勉強不足なだけで
根幹から「何故なのか」を持って否定できる人間は今の所誰も居ないね
2chにいないだけでなくて、今の所それだけのものが人間には出せていないか、

或いは出せているのかもしれないが、人間には占いが必要なので
それを取り上げていないのかも知れない。

宗教をアヘンに例えた人の気持ちが
少しだけ分かったような気がした(w




133 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 07:10
>自分の努力や知識やその周辺の力のみで
>人生なんとかなりはしないよ。
>自分は七難八苦あろうと、仕方ないとその人生を受け入れる事が出来る様な
>業もない、守りたい自分以外の何かもない
>仙人か何かの様な人間じゃない。だから占いも流行る。

この個所、「自分は」を「殆どの人間は」と書き換えないと
「お前は自分を基準に全体を見るのか?」て煽りくるから書き換え。
来てもいいけど。(w



134 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 18:20
>131

神託のこと。
世の中には、まだそういうものを伝える場所が残っている。

たいてい一般公開はしていないから、縁がないと見ることはできないが、
いくとこへいけば、結構あるんじゃないのかな?
たとえば、天河神社の儀式だって、宗教学者の中沢新一が
作中でレポートかいていたりしてるじゃん。

もちろん、それに価値を見出すかどうか以前に、好みもあるよ。
とにかく自分は堅苦しいのは苦手だ〜。

135 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 18:39
>>134
中沢新一氏は学術的アプローチをしていないとの批判
が助手時代にありましたね。何を基準に本物のオラク
ルと言っているのかをお聞きしたのですが。

136 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 21:38
>135

もちろん、オラクルの情報そのものに客観性がない、
正しくはない、という見解があるとは思います。

集団を特定されたくないので、ぼやかせてしか話しません。
それは了解した下さい。
自分が見たものと、その背後にあるものの歴史を
調べたら、あれはシャレじゃないな、と判断したということです。
だから、他の人が見たら、また別の判断をするかもしれません。
だが、知ってる限りでは、冗談や遊びでは
あそこまでとてもじゃないけどできないし、やらないだろう、と。
オラクルそのものの真偽を問いかけるような、価値問題は、別にしても。

中沢氏の例は、わかりやすく一般受けするという意味で出しただけです。
学術的なアプローチ云々は、学者にとっては必要でしょうけど、
それは、学者としての中沢氏個人の問題に思えます。
実を言うと、あの天河のエッセーを読んだとき、自分はあまり共感しなかった。

137 :136:02/07/23 22:19
念のために。。。

自分は、自分が見た集団が特定できるように誰かに話すつもりもないし、
ましてや、そこに人を引っ張り込むつもりはまったくないです。
誘われて、結構激しい喧嘩して、本気で参った口だし。。。

宗教性を帯びた場所や集団には、他人なんか誘うもんじゃない、と思うよ。
そういうのは、食べ物と同じで、好みや相性があると思うしさ。

自分は、今は宗教には関心ありません。神社は好きだけど。ちなみに、
天河神社は、行ったらかなり良かったよ。もちろん、これは、自分の好みだけど。

138 :135:02/07/23 22:29
>>137
次の理由でもう書けません。

@あなたの文章は脚色して書いている。はっきりと感じます。
A宗教(それがかりに本物であれば)に「好みや相性」などあり得ない。

あまりに議論する素地がないと思われます。それでは。


139 :136:02/07/23 22:34
>何を基準に本物のオラク ルと言っているのかをお聞きしたのですが。

あまりにも不親切なので、ちょっとだけ付け加えますが、
こう言う言い方が正しいのかどうかわからないけど、
自分は、他の人が見ることができないようなものを、
極一部とはいえ見てきた、と思う。その経験から、本物と偽物を判断している。

宗教方面で「よい」と判断する基準は、世間一般よりもかなり厳しいのではないか。
世間一般にはほとんど全く知られていないが、裏のウラ(の初歩の初歩らしい・・・(W))
のようなところにも、足を踏み入れた。23くらいのときに。
(それに巻きこんでしまったために、学生時代からの親友には、
非常な迷惑をかけてしまった。今でも後悔してる。)

自分が見た、ある集団は、「本物」だと思う。共感云々は別として。
だからこそ、食べ物の好みのようなものなのでは?という言い方しかできない。
好きな人はご勝手にどうぞ・・・、としかいえない。
暑くてたまらないから、いま食べたいのはザルそばなのに、
美味しいからと強弁されて、ビーフシチューをだされても食欲減退じゃん、
という感覚を大事にしたいっていうか。




140 :136:02/07/23 22:34
>A宗教(それがかりに本物であれば)に「好みや相性」などあり得ない。

あるよ。

141 :136:02/07/23 22:37
>A宗教(それがかりに本物であれば)に「好みや相性」などあり得ない。

というならば、それは、あなたが選択する力を持たないからでしょ?
ギリギリのところへ踏み込んで、踏みとどまるだけの力がなかったからだ。

としか思えないんだけどね。



142 :136:02/07/23 22:38
宗教を選択する/しない自由というものがある、と思うよ。

自分は、宗教を選択したくない。はっきりいえば。それは自分の道じゃないから。

143 :どうよ:02/07/23 23:18
>>132
>占いを否定する人間が、では占い以外に自力以外の何かに頼ろうとしないか?
>自分以外の何かのせいにしないか?そんなことは無いでしょう。

それは何かしら頼るだろうね。仕事でもなるべく有能なパートナーと組みたいもの。
でもその相手が有能であるから組みたい頼りたいと思うのは、
ちゃんと地に足のついた現実的な発想からくるものでしょう。
でも私がこのスレで問題にしている占いに頼るというのは、地に足がついていないんだよね。
つまりなんの根拠もないモノに自分を委ねてどうすんの?ということなわけ。
これはどの時代にも「今の世の中は」と嘆く人がいるとかいうこととは違うんだよね。



144 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 23:27
ふぅーーっ・・・・アプ職人のアイタタ妄想自分語り
イヤに長すぎ。早い話よくいる「私は特別」チャン。
その実、中身は妬みだけ。

145 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 23:44
うーん・・単にADDでボーダーなだけかと。

146 :名無しさん@占い修業中:02/07/23 23:59
そういやヒトラーもオカルティックなことに傾倒してらしいですね。
末路はみなさん知っての通りですけど。

あと家によく宗教の勧誘みたいなの来るんですよね。
キリスト教かな。
2000年も前に死んだおっさんが思いつきで言ったことなんか普通信じられませんよね。
世界が近々滅亡するとか言ってました。
でも当人たちは信じ切ってるみたいで、ちょっと痛かったですね。
滅亡を望んでるように感じました。その人達。
聖書のほんの一部に記してあることを誇大に取りただして
この世の将来を知ってるみたいな顔してましたよ。みなさん。

個人的には「占い師が繁盛している世の中って間違っていると思わない」です。
嘘ついて金取れるし。それで占った人も満足が得れるだろうし。
占い師って看板だけで詐欺師とは言われないからボロい商売かな〜って。

147 :名無しさん@占い修業中:02/07/24 00:01
石オタ、どこに逝っても議論できないね。
学校でてないと思われ。 

148 :名無しさん@占い修業中:02/07/24 00:09
>そういやヒトラーもオカルティックなことに傾倒してらしいですね。

わはははは。ヒトラーなんか関係ないじゃん。。。
そんな大物なんてここにいんの? さすがにいないでしょう。。。

あんた、何も知らないくせに、安全地帯で文句言ってるだけでしょ。
だから馬鹿にされるんじゃん。



149 :名無しさん@占い修業中:02/07/24 00:16
オカルトっていうけどさぁ、わりと日常的にあるよ、非日常的なことって。
それに気がつくか、気がつかないかっていうのはあると思うけど、
気がついたから良い、気がつかなかったから悪い、ということなんてあり得ない。

あとさ、学校で習わないから、あっても見過ごすってのはあるよ。
社会制度に組み込まれた、整理された保護枠がないから、
チャンと守られていない、つまり安全でないというのはあると思うから、
チャンと向き合うことそのものが忌避されてしまう。その中には自分も入ってるよ。

いずれにせよ、宗教にはまっちゃってる人なんて、同じ宗教にはまっちゃってる人以外、
コミュニケーションとりづらいにきまってんじゃん。
何が来てもOK、という具合につき抜けてる人なんて、極一部だろうに。



150 :148=149:02/07/24 00:22
じぶんは、宗教の人は敬意を持って接するけど、
何が来ても大丈夫な人でなければ苦手です。
基本的に、信者さんとは話したくない。

信者さんって、怒るんだもん。学んでることに、疑問をさしはさむと。
そりゃ仕方ないとは思うけどね、話しづらいってのは事実だもんなぁ。

151 :ここでも嫌われ者ですか?嘘つき石オタくん:02/07/24 02:36
どこにいっても毒づくだけでなーんも中身なし。
だから嫌われる。

「だから馬鹿にされるんじゃん」って、どう考え
てもお前自身じゃん(核爆

152 :148=149:02/07/24 02:44
自分が、今、交流させてもらっている人たちの中には、
数百人から数千人の人間を集められる、数十人の人たちに
強い影響力を持っている人が複数いるけど、
別にその人たちは、えらぶったりしない。
飲んで笑ってれば、普通に楽しい人たちだ。

良いことも悪いことも人並み以上にやってきた人たちは、
いい具合に年をとってる。羨ましく思った。
ああなりたいけど、自分にはその器量はないだろう。
自分は、淡々と、自分の器量の範囲で生きていくことしかできない。残念ながら。

151さんは、それで満足してんの? むなしくないんかね。
ネコの額ほどの器量しかない自分から見ても、あまりにもくだんないすよ。
本人が、実際にはどうか知りませんが、書いてることに魅力を感じないです。

153 :まず悪事の謝罪から。:02/07/24 21:32
自分でスレ乱立して、自分で書き込みして、自分で自分の書き込みにレスをする。
その内容は嘘ばっかり。そこになにも知らない人が書き込みして、自作自演のお
前の嘘を本当だと信じ込んで無意味な話をする。

良心がかけらでもあるなら、まずみんなに謝れ。大人になりきれんガキだよ。こいつは。

154 :名無しさん@占い修業中:02/07/25 10:49
関連スレかもしれない

占いを敵視する人に対処するスレ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1016845145/l50



155 :糞スレの典型。:02/07/25 11:33
糞スレの典型。

156 :名無しさん@占い修業中:02/07/30 06:09
他の業種と同じで繁盛してるのはごく一部じゃない

157 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 05:52
>>1
最近のこの板見てたら、占いって凶器だなと思った。


158 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 06:30
危険物取扱責任者じゃないけど、占い師として開業するには人格も含めた資格必要かもね。
以前は資格云々の話に反対したんだけどね。
占いが(時に権力者の手によって?)隠されてきたことも、当然のことだったのかも。
一般の人間を容易に狂わせる力がある以上、
人格も含めた特定の人々の口伝にしておくのが正解ってことだったんだろうな。

159 :敵視スレの1 ◆ovA16j7I :02/08/05 12:14
うおっ
いまさっきこのスレ見かけて感じるところもあり、
頭から全部読んでたんですが…ちょっとお邪魔します
でも、こちらの1はもう来ないのかな?

このスレ拝見して思いましたが、ここの1は
『意見交換などするつもりは無くただ否定している』んですよね?
ひとまずそれについてはどうこう(言いたいけど)言いませんが、
なぜそういう行動に至るのかお伺いしたいんですが。なんかされたの?
プライバシーに関わる事だとしたらその旨を表していただくだけでもちろん結構ですから、
よろしかったらお話くださいませんでしょうか。


正統性が見受けられる要因もないのにこのスレのような発言をされるというのは立派な名誉毀損であると、
私は思ったりもするので。

160 :敵視スレの1 ◆ovA16j7I :02/08/05 12:15
あ、あと1=どうよは占いというものについてどの程度の知識や理解等があるのですか?
占いのみで喰っていけるようなバリバリ現役のプロなのか、
占術について書かれた書籍を1、2冊読破、幾度か実践してみたくらいなのか、
それとも休憩時間にポップな造りの恋占い冊子を取り囲む程度なのか。
あるいはマスメディア等でたまにちらっと見かけたりしているだけでなのに
まるで食べた事のない食べ物を不味いとでも言うかのごとくスレを立てそして喚いてみただけなのか。

このへんのことも1=どうよはハッキリしていただきたい。

161 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 13:47
石ヲタくんは何年間も占い依存症だったの〜
でも全然当たらなくてもうやめようと思ってるの〜
でもやっぱり占い依存症から脱却できないでいるの〜
最近なんにもいいことないから真の占者探してるの〜

その辺が石ヲタくんの微妙な心境なの〜
その辺を皆さんに分かって欲しいの〜
嘘ばっかの自作自演も許して欲しいの〜
エチー&オカルトサイトに入り浸るのも許して欲しいの〜

誰か石ヲタを助けて欲しいの〜


162 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 13:51
くっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだら
ねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだら
ねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだら
ねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこの
いたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっ
だらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっ
だらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっ
だらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねー
このいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねー
くっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねー
くっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいた
くっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだら
ねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだら
ねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーいい大人がはずかしくないの?


163 :どうよ:02/08/05 22:58
>でも、こちらの1はもう来ないのかな?

今来たよ。

>このスレ拝見して思いましたが、ここの1は
>『意見交換などするつもりは無くただ否定している』んですよね?

すいませんね。少し忙しかったものでね。意見交換はしますよ。

>なぜそういう行動に至るのかお伺いしたいんですが。なんかされたの?
>プライバシーに関わる事だとしたらその旨を表していただくだけでもちろん結構ですから、
>よろしかったらお話くださいませんでしょうか。

なんかされてもいないし、占い師に恨みもないよ。中立的に冷静な意見をしているだけだよ。

>正統性が見受けられる要因もないのにこのスレのような発言をされるというのは立派な名誉毀損であると、
>私は思ったりもするので。

正統性がないですか?
私は占い師がこんなに社会に溢れるほど生存出来ている世の中を危惧しているだけですよ。
だってそうでしょう。それだけの占い師がそれを職として生きているということは、
それだけのお客様がいるということでしょう。そのお客様たちは愚かですよ。
なんの根拠も実態もない占いに自分を委ねるんですよ。努力の放棄ですね。
そんな愚かな人達で溢れかえる世の中なんて、ゾッとしませんか?


164 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 23:25
簡単な事です
今の日本はストレスの時代、核家族の時代
愚痴を言う相手さえいなかったり
転勤で友達できるのに時間かかったりすると
不安にかられるのです
たしか日本人の3分の2が本人の自覚のない隠れ鬱と言われているそうです
精神科に行くべき人や友達に相談相手になってもらうべき人が占いに来てるのです
そもそも占い師はたくさんいても占いで生活している人などごく1部です
私なんかは勉強していくうちに当たる事がわかってきたので
流れにそった生き方をするようになりましたが
その方が遠回りしないで楽に目標地点にたどりつけるから
自分の長所短所も見れば気づいていなかったけどたしかにそうだ
このおかげでこういうミスをしやすい、とかわかってきますし
自分の事でも意外にわかっていないものです
ならなぜ人を見れるのか?私は一応プロで占いの勉強を常日頃して
実践も積んでいて、相手は素人だからとしか
言い訳できないな


165 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 23:34
>なんの根拠も実態もない占いに
少しは勉強してきたのかと思ったらまだこんなこと言ってる。
著しく無知ですと言っているようなもので、こんなんで中立だの
冷静だの、いつまでも勝手に言ってれば。あほくさ

166 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 23:37
ププ ロリコン石ヲタ自作自演

167 :どうよ:02/08/05 23:56
いつまでも勝手に言いますとも。
否定されると気分を損ねる奴ばかりですね。

168 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 23:58
すごい人物像が浮かんできたよ>石ヲタ

169 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 00:07
知りもしない奴に否定もくそもあるか(藁
根拠のないものしか知らないんだろうが。

170 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 00:08
石オタって誰の事?

171 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 00:16
>169
日本語使え〜

172 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 00:40
昔、日テレでやっていた巨泉の「こんなものいらない」で占いを取り上げたことがある。
それによると、占いと詐欺は紙一重という結論が出て終わった。

173 :敵視スレの1 ◆ovA16j7I :02/08/06 02:08
>どうよ
あー…
なんというか、まず、あなたは仰ることが穴だらけではないでしょうか。
まさに『話にならない』という印象を受けます。
スレを読んでいてうすうす感じてはいたのですが…やはり無駄だったか、といった感想です。残念。
「どこが穴であるのか」といったような次元のレスは控えて下さいね。
流石にこの程度のことは御自分で気付いていただきたい。
仮に単なる煽りネタであったとしてもちょっと程度が低すぎる。
余計な一言ではありますが、ハッキリ言って小学生レベルかと思われます。
2つ目にレスさせてもらった
『どうよの占いレベル』
についても、答えていただけなかったようでそれも残念。見落としですか?
もっともすでにあの質問に関しての興味は、さすがに無くなってしまいましたので、
もうお答え頂けなくとも結構ですが。

個人的に占いというモノのほとんどは一般社会的において、
なかなか随分、弱いところに在るものだと感じます。
それこそ実際問題、目立って繁盛しているお店なんて…ほとんど皆無なんじゃないでしょうか?
少なくとも私の住んでいる5、60万人地方都市では市立図書館の数と占い店鋪数、
多分どっこいくらいですよ?つまり数えるほど。1、20店あるかどうか。
マスメディアに出てくる占いなんかだって、「今話題のカリスマ占い師の○○さんです〜」
とか紹介されてはいるけれど、それで家を建てたとかまで行く人なんて
ほんとのほんとに数人いるかどうかだろうし、下手したら
「実は宣伝料払って出演させてもらって…」とかいうトホホ話まであるとかなんとか。
けれでもなんとか、どうにかこうにかやっているんです。
それこそ本来他のモノなら必要無いところで媚びなきゃいけなかったり、
ただ趣味でやっているだけすら下げなくても良い頭を下げたりする事もあるんです。
実際に困ったことする人も一部いるのだろうけれど、大抵の人はきっと、
普通に真面目に真摯に取り組んでいるんです。

そんなところへ突然知った風な口を聞く人が来たからなんだと思って話を聞いてみたら、だ。

あなたのように個人的恨みすらないのにもかかわらず
全く自分の知識が及ばぬ世界へ対して難くせ言い掛かりを付ける、
こういうことは、おかしい事だとは、恐ろしい事だとは思わないのですか?
少なからずそんな暴挙の対称とされる側の私としては、
はっきり言って迷惑です。

174 :22:02/08/06 02:19
こんばんは。気づいているけどなんとなく期待してというのはこのスレに
関しては裏切られると思って間違いないと思います。
「占い=根拠のないもの」「占いされる人=すがる、身を委ねる(弱い人)」
という枠の中だけでしか話せないのですから。私も以前も占い師なんてそ
んなに良い仕事ではないと書きましたが。
私が107にあげた例は不適切(胡散臭い)であったと皆さんからご指摘を受
けましたが、その中に漁師が天候を予測するという例をあげました。頓珍
漢で申し訳ないのですが、私は昔から漁師さんが「あの島にキリがかかっ
ている時は雨が降る」などのように現代科学が発展する前に生活の中で発
見していった自然界の様々な知恵を例に、占いがどのように発展してきた
かを語りたかったのですが、それも気象庁発表の天気予報の話で片付けら
れてしまったほどです。そもそも古代人の自然観などの発想をまったく認
識していないし、しようともしていないのですから、それ以上なにも言う
気はなくなりましたが。

占いを真剣に学ぶ場でも、難しくて半数近くはやめてしまうというのが実
情ですね。長年かけて学んでも、その中でそれを生業とできるのは本当に
少数ですよね。

175 :22:02/08/06 02:20
174は173さんへの同意レスです。どうよさんに話しているのでは
ありません。

176 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 02:41
根拠かまるっきりなければなぜ当たったからと私のところに指名で何度も来る人がいるのでしょう
私はおだては言いません、依存症も作りません
悪い事もオブラートに包みますが伝えます
いい事を聞きにくるお客さんはほとんどいません
悪い結果が出た場合も永遠に続くわけではないので
みなさん気持ちを切り替えて他の事がんばってるみたいです

177 :敵視スレの1 ◆ovA16j7I :02/08/06 03:10
>174=22
そうですよね、占いって、難しいですよね。
私もまだまだ若造ではありますが、今まで関わってきた事柄の中で
かなり上位にランクインするであろう難易度だと感じております。
単純に書籍に目を通すだけですら、基本的な造りがおそらくバカ・アホ系な私では一苦労です。

全く知りもしないのに
「占いなど愚かで罪である」
という意味の事をまくしたてるような方がたまにいらっしゃるのですが、
占いには、そういった類いの台詞を言いたくなってしまうある種の魅力、
とでもいうような要素があるのかな…などと考えてしまったりもします。
私個人としては、そう言った事柄がフラストレーションとなるにしても、
同時に妙なモチベーションも湧いてきたりすることもあり、
それにより、まだ容易く均衡が保てたりもするのですが。なんとも。

178 :どうよ:02/08/06 22:11
私の書き込みを読んで気分を損ねてしまった本業の方々には申し訳ありませんと、
詫びるしかないですね。別に煽ってやろうと思って立てたスレではないんですよ。

ただ、ですね、、
私は確かに占いにすがる連中のことを愚かだと言いましたよ。愚かな人ってやはり弱すぎるんですよ。
占い師にこう言われたから、僕はこうなんだ・・・とか言うんですよ大のおとなが。
オイオイお前しっかりしろよって言いたいですね。
占いに根拠がないよと断言するのは違う占い師はまた違うことを言うからですよ。
ぜんぜん統一性ないし、ま、あるわけがないんですけどね。


179 :敵視スレの1 ◆ovA16j7I :02/08/07 04:54
>178どうよ
なんといいましょうかねー
それだけ断言するためにはですね、
少なくともそれなりに、って程度は占いを理解していないと言っちゃいけないと思うんですけど。
で、あなたはハッキリ言って占いなんて完全にド素人なんでしょう?
これは質問したけど答えてもらえませんでしたよね。
で、それなのにあっさりこうまで言い捨てる様は、見ていてドキドキもんなのです。
というか、こういうことって占いのみならず、全てにおいて言えることのような。
あなた、他の事でもこういう具合なんですか?
だったらそういうのは控えた方が…っていうのは大きなお世話ですね。


結局あなたは何をどうしたいんですか?
あなたの言う『愚か』で『弱い』人間に「しっかりしろよ」と言いたいのか?
だとしたらそれは御立派(そして大きなお世話)な考えかもしれませんが、
それ以前にあなた自身はどうなんでしょう。
私からしたらむしろ、上記にもありそして前レスにも書いたような理由から、
口憚らず言わせていただくに、あなたって相当な愚か者に見えてしまうのですが。
バカにバカと言われる事ほど立腹を促す行為もなかなかありませんよね。
このレスを目にするあなたが、たぶんそうなっているように。

180 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 05:29
政治家や芸能人でもおかかえ占い師を持っている人が多いというのを
ご存知ですか

181 :どうよ:02/08/07 09:05
>>179
>で、あなたはハッキリ言って占いなんて完全にド素人なんでしょう?
>これは質問したけど答えてもらえませんでしたよね。

すいませんね。答えてなかったですな。ド素人ですよもちろん。でも、、
私が素人か玄人かというのは占いを語るに関してはさして重要ではないと思うんですよね。
何もしらないくせに、と言われそうだけど、ま、言われているわけだが・・。

例えばですよ、歯が痛くなって最寄の歯科へ行ったとする。
そこで歯医者に「貴方の歯はこうなっちゃっているからこう治療する」、と言われ、
すべての治療を歯医者さんにまかせて治療が終わったら帰ってくる。
これは日本中、いや世界中どこの歯科へ訪ねてもモグリの歯科でない限りちゃんと直してくれる。
そして違う歯医者が違うことを言うこともあり得ないだろう。
そこにはちゃんとした根拠、医学の裏付けがあるわけですよね。だからあんぐり他人に向けて口を
開けていられるわけでしょう。
私は歯科免許なんて立派な資格はもちろん持っていないし、占い同様ド素人ですよ。
でも今言った例えは基本的に間違いはないと思うんですけどね。

キャッチボールもロクに出来ない野球オンチでも、プロ野球の最下位チームが駄目駄目なことくらい
知識があまりなくてもわかるしケチョンケチョンに言えちゃうでしょ?
占いと最下位球団を一緒にしちゃうのも失礼だけど、ま、わかりやすい例えですので。

で、占いに根拠がない話としては、これはもうド素人でもわかる事実でしょ。
根拠がないもの、実態がないものに自分の何かを見てもらうことは200%愚かですよやはり。


182 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 10:57
ならなんで占い板で愚痴ってるわけ?

183 :22:02/08/07 11:22
>>179
こんにちは。もうやめませんか。181に至ってはもはや小学生のディベートごっこ
ですね。(^^; 他人をズレていると言っておきながらこれでは......読んでいて
恥ずかしくなります。
稚拙な脳みそをさらけ出してイキがっているだけですから、放置しましょうよ。
どこをどう読んでも占いに根拠や実態がないことの説明にはなっていませんね。
子供が大人になった典型のようで。やれやれ。

184 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 11:32
>>153
自作自演しているオタクはログを解析した結果、
真性ロリータと判明しました。上の183も同じヤシ
で、自作自演です。



185 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 11:35
>181
極まったバカですねー拍手してあげましょうパチパチ

186 :22:02/08/07 11:35
やっぱり自作自演とか言ってる方は単なる煽りでちゃんと解析している
わけではないということを露呈してしまいましたね。他のスレで石ヲタ
とか自作ちゃんとか言ってる方たちも同じ程度なんでしょうね。

187 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 11:47
ナチスはオカルト思想の塊だった。だからこそ占いを禁止した。中国の皇帝の何人かも占いを禁止した。占いが自由に出来ない世の中の方が間違ってませんか?1さんが占いを必要としないのならとても幸福な方ですね

188 :どうよ:02/08/07 12:54
>どこをどう読んでも占いに根拠や実態がないことの説明にはなっていませんね。

占いがいかに胡散臭いもので、根拠・実態がないものかの説明なんて、
わざわざ書き並べるまでもないからはしょっているわけですよ。
そんなもの書こうと思えばいくらでも出てきますが、、。

占いが数値として示せる実態のあるものであるならば、占い師はギャンブルで巨万の富を得られますよね?
とかね。でもそんなたぐいを並べてもただの意地悪になってしまうしね。

我々の文化の発展はあらゆる志向錯誤の賜物であると思うんですよ。
そうやっていろいろ考えて失敗して遠回りしたけども今のような便利な世の中に辿りついていると。
どんな機械でもあらゆる実験の繰り返しで進化してきたはずでしょう。
本当に占い師が根拠と実態のある正確なものであるならば、研究員クビにして、
実験と研究に金そそぐの省いて占い師呼んで造らせますよ、どんなメーカーさんも。

どうですか?また小学生だとか言ってはぐらかしますか?



189 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:04
まさしく石オタ嘘つき自作自演ロリータヒッキーと言います>188

190 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:06
毎日仕事もせずにローリーやってて何を言っているんだと
33人の住人は思ってます

191 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:13
>文化の発展はあらゆる志向錯誤の賜物
この中に占いも多大に貢献している。

192 :22:02/08/07 13:16
>>188
私はあなたに向かって話しているのではないのですが。
歯医者を例にあげていましたが、検査をしてどこがどう悪いか明確にわかる
ものと、目に見えないものとではまったく違うのですよ。
精神科医、心理学の世界がそうでしょう。ハッキリした病名はある程度同じ
ものが出ますが、しかし具体的なアドバイス・助言はそれこそ医者によって
も異なります。精神世界というのはそういうものなのですよ。
しかし、同じ占い術、同じ理論を使えば基本的に出てくる答は同じ。

>占いが数値として示せる実態のあるものであるならば、占い師はギャンブル
>で巨万の富を得られますよね?
数値として示すようなことではありません。また、予言や透視的なものとご
っちゃにするあたりからも、まるでわかっていないと言っているようなもの
ではないですか。ギャンブルなんてのは胴元に貢ようなものです。しかし自
分が投資などの行動を起こしてはいけない時期はわかりますから、そのよう
にしています。あまり大きな声ではいえませんが、株では着実に利益を出せ
ています。

我々東洋占術の世界も、そもそもは自然界の法則から干支を作り出し、暦を
作り出したことに遡ります。そこから試行錯誤の歴史の中で改良を重ねられ
てきたものです。私の大師匠にあたる方は、晩年文学博士号をとられ、学問
大系として7000ページに渡るものを執筆。その中に一つの占術も網羅されて
いるわけですが、今でも国会図書館などで読むこともできます。

有形のものと無形のもの、現実社会と精神社会、これらをひっくるめて語る
こと自体ナンセンスですし、いくら書いてもまったく知識がないことを強調
していることに変わりないのですよ。

193 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:22

>192
占い師の鑑や(涙。。。


194 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:29
>192

>有形のものと無形のもの、現実社会と精神社会、これらをひっくるめて語る
>こと自体ナンセンスですし

物質と精神という区分そのものが、
なんか古臭いパラダイムに思えるが。。。
情報は、物質と精神という分節には
収まりきらないでしょうし。

195 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:33
まさしく石オタ嘘つき自作自演ロリータヒッキーと言います

毎日仕事もせずにローリーやってて何を言っているんだと
33人の住人は思ってます




196 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:33
ふぁああああ 本物の消防だな
ギャンブルで大もうけ出来ると?
占は金儲けが目標地点じゃないからねえ。
そんなヘボな目標だったらとっくに消滅してるね

>我々の文化の発展はあらゆる志向錯誤の賜物であると思うんですよ。
そうやっていろいろ考えて失敗して遠回りしたけども今のような便利な世の中に辿りついていると。
どんな機械でもあらゆる実験の繰り返しで進化してきたはずでしょう。

占いが試行錯誤しなかったと思ってんの?
占いも文化を支えてきてるんですが。。
元号「平成」は占い占例本から引用してるの知ってる?
知らないだろうな。
文化を支えてるのは物理や数学だけじゃないんだよ

ところで、100%の確立で当てられない天気予報のため
何十億の税金つかって人工衛星打ち上げる科学については
どう思う?
実験のための試行錯誤だからいいとでも言う?

大体科学が発展してきた大きな要因に、
西洋占術の錬金術に対する研究が絡んでいると思うが?

占い師か研究員か、どちらかしか取れない論法&思考法じゃ
小学生なみといわれてもしょうがないじゃん
両方うまく使うのがまともな大人だ

197 :22:02/08/07 13:35
>>194
私の昼休みはもうすぐ終わりなので簡単に。
「物質」ではなく「現実」です。情報は無形のものですが、例えば投資や投機、
バクチなどの情報は「現実社会」のものです(この分け方ではですよ)。学問や
宗教などに関する情報は精神世界の方に分類します。
一般論の話ではないですよ。そもそも古代人の発想ですから、現代社会に全て
あてはめると、矛盾や無理が生じることは認めます。そこにまた古代人の思想・
発想から生じた占いを現代風に使わせていただく者にとっての悩みがあるわけ
ですが。

198 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:39
196は甘い。

天気予報は知らないが、地震予知に関しては占いの出る幕は無い。

日本の地震予知技術はギリシアで開発されたものを
応用研究してる。実際、相当なところまで来てるぞ。
ギリシアのような科学後進国が、という偏見はやめるべきかも。
ギリシアでは(うろおぼえだが)M6以上は100パーセントの的中率。

199 :22:02/08/07 13:44
>>195
ごめんなさいね。占い師というのは、相対的に早い時間帯は暇なんですよ。(^^;
私は今日の予約は2時からしか入っていないのです。
帰りは遅くなりまぁす。では、今日はこれにて。

200 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 13:55
>>198
地震予知のために占いが発展してるわけじゃないのでね
ところで、文化的側面についての見解はいただけないのでしょうか?
元号「平成」についてはどう思われます?

>占い師か研究員か、どちらかしか取れない論法&思考法じゃ
小学生なみといわれてもしょうがないじゃん
両方うまく使うのがまともな大人だ

私はこう思っているので、
あなたの地震予知のお話だけで占いも科学も否定するきはまったくありません
どちらか一方を否定して、どちらかを正当化する論法自体が
幼稚です

201 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 14:05
石オタ(吉外男)訂正版2

・駄スレをよく立てる。
・教えてチャンである。
・1日10H位インターネットをやってる。
・ドキュンなレスが非常に多い。
・人のせいにする。
・よく間違える。
・甲日で身弱。(多分)
・昔からいるが全く成長してない。
・ヤフーや、オカルト板をたまに見る。
・自分が責められるとすぐに「つまんない」
★誰が聞いても何を言ってるのか分わからない。
★自作自演は当たり前。
★ロリコンである。
★ひきこもりである。
★仕事がないがしたいと思ってる。
★占い依存症であるが、もうやめたいと思ってる。
★おまねきのような別人格をこしらえて、自演の鑑定をするのが大好き。
_______________
★このスレの1


202 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 14:07
どちらを採るか選択するためには
どちらも十全に知る必要があるのでは。>200

地震予知って占いの世界では割とポピュラーな
テーマのはずだから、例として出しただけです。

>大体科学が発展してきた大きな要因に、
>西洋占術の錬金術に対する研究が絡んでいると思うが?

これは俗説に思えるが・・・。
たしかにニュートンはその手の研究をしてるが、
近代科学は微分積分法をニュートンとライプニッツが
構築したところから、始まったはずです。

203 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 14:08
分光実験が、近代科学の始まりと言ってる人もいるよ。
わからない。実際には>200

204 :どうよ:02/08/07 14:41
>ところで、100%の確立で当てられない天気予報のため
>何十億の税金つかって人工衛星打ち上げる科学については
>どう思う?
>実験のための試行錯誤だからいいとでも言う?

いいこと言ってくれましたね。
そうなんですよ、何十億も使って万人が公平にそして確実に実況天気図を
見ることが出来たとしても、天気予報は100%当らない。
つまり根拠と実態があるのにもかかわらず、それでも不確かなものなんですよ。

で、占いはというの何なんですか?何も見えない、占い師とやらだけが見える。
そんなもんマトモな人は信じませんよ。
これは天気予報が信じられないのとは意味が違うんですよ。




205 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 14:51
>202
>どちらを採るか選択するためには
どちらも十全に知る必要があるのでは。>200

少なくとも1は理解していない消防
1の屁理屈程度で占い自体を否定できるわけないでしょうが
大体、私はどちらかを取ろうなんて最初から思ってません。
そのセリフは1にいってください。

科学や物理で解明されているのはまだまだほんの一部なのに、
どうして大手ふって占い批判が出来るのか私には理解できません
占術だってそうです。私は「100%当たる」という占い師なんて
詐欺師か、よっぽどの傲慢な人間だと思います
数値や科学ですべてが解決すると思っている人も同じです。

占術に対する理論的批判ならまだしも、
自分たちが生きている時代の元号がどこから来たかさえも知らないで、
文化云々語るのは偏った考え方だと思いませんか?
近代科学だけが文化を発展させる力だとお思いですか?

今日の雨の確立は0%ですと日常的に天気予報しているが、
一度も夕立にあったことのない人はいるのか?
おそらく一人もいないでしょう。
それでも人工衛星を打ち上げるのは、
100%天気を当てる以上の目的があるからではないのでしょうか?
占術もそうです、
ただ当てるだけが目標じゃありません。

206 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 15:01
やっぱり消防ですね
>占いはというの何なんですか?何も見えない、占い師とやらだけが見える
それは霊感、もしくは詐欺師でしょ、まともな占い師は言わないよ(W
私はそんな下品なことしません
区別がつかないのは、あなたに占術の知識がないからです

ところで、占の占例本から「平成」の文字が取られている
文化的側面についての考えはいただけないのでしょうか?
「当てる」だけが占いではない事実と思いますが、どのようにお考えでしょうか?


207 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 15:04
1ってここまでのレスをちゃんと読むことができてるのかな?
占いど素人なことははっきりしてて自分でも認めてる。

素人の立てた幼稚な論法など歯牙にもかけない奥の深い世界が
垣間見えるレスもついているのに、あくまでも口をとがらして
自説の正しさばかり繰り返してるんじゃお話にならない。

占い師でなくとも1の視野の狭さと頭の悪さ、依怙地さはわかりますね。
何人かはプロも出ていらっしゃったようですが、1の議論に
まともに相手するのはこれ以上は時間の無駄と思います。。。

1も反論するのなら、何度も自分の狭い知識内での決め付け
ばかり繰り返さずに、少しは成長したらどうなんだろう?
別にすぐに考えを改めろなんて言わないが、自分と異なる
意見の中に、耳を傾けるべきものがあることに気づこうとも
しないんじゃあ、このまま一言居士の井の中の蛙のまんまだ。
(これまでの感じじゃ、どうも無理な感じもするが・・・)
たぶんまた、どこにそんな価値のある書き込みがあるんだ?と
言うんだろうが、1が価値判断の基準にしているものがあまりに
偏狭でレベルが低いから、見えないのは仕方がないんでしょう。

まあすでに皆さん、1は相手にはしてないんだろうが、
他の人の議論はそれなりに進んでるのに1の主張は全く同じ所で
留まってる。
これ以降、私は1のレスは読む気にならないし、1に向かって
話する気にならんなあ。今日1の書き込みがあったから、ここで
改めて1を無視することを確認しときますよ。

208 :205-206:02/08/07 15:10
>207
了解しました。
ありがとうございます

209 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 15:47
石わちゃが

朝から晩までえんえんと続く嘘ばかりの自作自演をやめ、
仕事を真面目にして、
引きこもりをやめ、
エチースレに入り浸ってキャンタマいじくるのをやめ、
病気を治すことを

占い板住人全員が希望します。



210 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 16:00
>占術に対する理論的批判ならまだしも、
>自分たちが生きている時代の元号がどこから来たかさえも知らないで、
>文化云々語るのは偏った考え方だと思いませんか?
>近代科学だけが文化を発展させる力だとお思いですか?

これは議論がずれているでしょ。
占いの意義なるものを問いかけたつもりは一度もないですよ。

ようするに、地震予知に関する予測精度の高さは、

占い<科学

であることが、今や自明であると考えられるということが言いたかっただけ。

そして、占い、という曖昧な言葉が期待されるものは、未来の予見である限り、
地震予知に関しては、占いの意義は低下しているということ。

211 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 16:01
×占いの意義なるものを問いかけたつもりは一度もないですよ。
○占いの文化的意義なるものを問いかけたつもりは一度もないですよ。


212 :どうよ:02/08/07 16:35
>ところで、占の占例本から「平成」の文字が取られている
>文化的側面についての考えはいただけないのでしょうか?
>「当てる」だけが占いではない事実と思いますが、どのようにお考えでしょうか?

それがどうしたんですか?まさかそういう側面があるから占いは市民権を得ているとでも?
平成時代があまりパッとしないのはそんな本から取ったからですか?なんてこれは冗談。

当てるだけが占いじゃないなんて言ってはいけませんよ。
それは占い師のイカサマカミングアウト宣言に近いですね。




213 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 17:06
石わちゃが

朝から晩までえんえんと続く嘘ばかりの自作自演をやめ、
仕事を真面目にして、
引きこもりをやめ、
エチースレに入り浸ってキャンタマいじくるのをやめ、
病気を治すことを

占い板住人全員が希望します

214 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 17:08
>210
天気予報を聞かれて地震で答えた段階で論点すり替え

215 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 17:09
石わちゃが

朝から晩までえんえんと続く嘘ばかりの自作自演をやめ、
仕事を真面目にして、
引きこもりをやめ、
エチースレに入り浸ってキャンタマいじくるのをやめ、
病気を治すことを

占い板住人全員が希望します.






216 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 17:19
1って結局自分がわからないと「だからどうした」
知性のかけらも無い
無視無視

217 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 17:38
もうつまらないから1の相手はやめようね。
時間の無駄。

218 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 17:48
なんでここの1さんって、この板にいつまでも粘着してんだろ??

>私は確かに占いにすがる連中のことを愚かだと言いましたよ。愚かな人ってやはり弱すぎるんですよ。
>占い師にこう言われたから、僕はこうなんだ・・・とか言うんですよ大のおとなが。
>オイオイお前しっかりしろよって言いたいですね。

じゃーその人に直接言えばいいじゃん。
結局直接会って言っても、偏見だらけの自閉的意見なんて
聞いてもらえないから、ここでその不満をぶつけているのかな。
ここの人って、こんな可哀相な人の相手をして
やさしいなー。特に22さん、マジ尊敬する。

>占いに根拠がないよと断言するのは違う占い師はまた違うことを言うからですよ。
>ぜんぜん統一性ないし、ま、あるわけがないんですけどね

ってことは、あなたも何人もの占い師に占ってもらったのかな?
前出の「占いにすがる愚かな連中」って、あなたのことなんじゃないの?ププ

219 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 17:54
>214

何の占いもやってないでしょ? あなた。予測という意味では同じでしょうに。

地震占星術っていうのを専門にやってる人っているんだよ。
かたや天候を当てるのは基礎訓練でしょ。

220 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 17:55
1の疑問は、まともな疑問だと思うけどね。。。

221 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:00
うろ覚えだが、何年か前にカリフォルニア州が

72時間以内にM6クラスの地震が起きる、

という州としての公式声明を出したときも

予 測 は 当 た ら な か っ た(w

だから、地震予知ってやつは占いも科学も当たらないものだと
高をくくってたけど、データ示されて説明聞くと、VAN法は侮れない、
これは使えるかも?と誰だって思うのではないのかな。

222 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:01
>>220
相手してもらえなくなったから今度は名無しできたの?
そう・・・小学生レベルではまともな疑問なんだよね。
でもいくら説明してやってもそこからぜんぜん進歩しないから
やっぱ本物の小学生なのか。。。
あと30年もたったら少しはお話できるようになるかな?
じゃあ30年後にね、ぼくちゃん。さよなら。

223 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:02
222って、普段もそういう話し方してんの? 

この板のレベルって低いって思われるよ。それじゃ。

224 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:06
>>223
だいぶくやしそうだね。

225 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:09
1じゃないよ。

あのさ、感情的なたたきやあおりだけしか使えないからといって、
それで相手をねじ伏せようとする癖は止めれば?

すげーみっともない。
誰だか知らないけど、冷笑されていると思うぞ。

226 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:19
じゃあマジで220、225は1と同じ頭のレベルなのか。。。
それじゃあ一緒に無視しよう。。。

227 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:25
いや、そうではなくてだな、1が無知なのは当たり前だけど、
1の疑問も当たり前だということ。

いいたいのは、専門家なら無邪気な素人を馬鹿にするなってことだよ。

だいたい、このスレの1ってこのスレ以外読んでないだろ。おそらくは。
ある程度まで過去スレ読んでるなら、こんな稚拙な展開になるはずもない。

228 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:34
>>227
石オタほんとウザイ。
お前に言われたくない

229 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 18:42
あんたのが100倍うざいよっっっっっっっっっっっっ!!>>228
朝から晩までばかの一つ覚えみたいに。
ちょっとは黙ってろ!

230 :どうよ:02/08/07 19:23
>ってことは、あなたも何人もの占い師に占ってもらったのかな?
>前出の「占いにすがる愚かな連中」って、あなたのことなんじゃないの?ププ

だと面白いでしょうけれど残念ながら私自身が占い師に見てもらったことなど、
一度たりともありませんね。身の回りにはなぜかいるけどね、その愚か組が。

なんか結局否定されると小学生とか無知とかレベルがどうのとかってことになるわけね。
ま、自分の天職をこばかにされていい気分はしないでしょうが。
その辺は確かに私としても誤算でしたよ。

うーんと、、何度も言いますが、私の言いたかったことは、
日本の皆さん元気だせよ、と。苦境に立ってこそ自分を見つめ直すチャンスだよって。
それなのに占い師の前の椅子に座るなよと。金と時間の無駄だけならまだしも、
自分自身の大切な部分を放り投げちゃってるぞって。

幼稚でも無知でも保育園でも何でもいいよ。
私はそれでも少なくとも占い師よりは胸を張れる真っ当な職で食べてますから。


231 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 20:12
>230
どうよ、レスちゃんと読んでる?。
自分がコテンパンにやられてる事にきずいてないんじゃない?


232 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 20:43
つかさ、>>230で1がいってることは、まっとうだろ?

233 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 21:12
>>232
まっとうだけど1の意見が味気ないのは、目に見える世界が全てだと
思っているから。
あまり運とか考えた事ないだろ?
そんな事書くと、また何か言われそうだけど。

234 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 21:32
運がないのはこの板で石オタと言われている人だね。
体とその周囲が真っ黒で、病気に要注意だ。

235 :名無しさん@占い修業中:02/08/07 23:16
>202
ライプニッツっと易って関係深くなかった?

236 :22:02/08/07 23:53
ただいま。
>なんか結局否定されると小学生とか無知とかレベルがどうのとかってことになるわけね。

やれやれ、半日ぶりに覗いてみたら、こんな結論に達していたとは。(^^;
否定されて小学生・無知だと言っている方は一人もいませんね。どこまで
読解力がないのでしょう。反論できるだけの材料もなしに、幼稚な経験則
と稚拙な知識を振りかざしていきがっているから幼稚だといわれているの
でしょう。

占いを単なる当て物だと思っているならそれはそれでいいです。
職業なんて他人に胸を張るか否かなんてものではありませんよ。一昔前の
3K時代じゃあるまいし。
そういう生き方は自分は楽でいいでしょうね。

237 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 00:02
>236
石ヲタ仕事なくて困ってるのに?

238 :22:02/08/08 00:08
>>237
はいはい、ご心配ありがとうございます。(^^;;;;

239 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 00:10
いや、用地って言うのはひどいんじゃないの?

占いなんて、社会的なステイタスを得れれるほど、
現代に適合するようにはほとんど整理されてないでしょ?>236

240 :22:02/08/08 00:12
>>239
占いの社会的地位など問題にしていませんよ。
知りもしないものを意固地になって否定して俺は正しいと言っている
姿は幼稚以外の何物でもないと言っているのです。

241 :22:02/08/08 00:15
すいません、自ら低次元な論争をしかけていますね。
暑さでとちくるったか>自分。
すいません、もうここにはきません。
お元気で>どうよ

242 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 00:16
いや、知りもしないというけど。。。>22

知らないのが当たり前でしょう。社会の裏面なんだから。占いは。


243 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 00:17
否定的であれ肯定的であれ、占いに関心があるという時点で1もこの板を見ている人も
カキコしている人もみな同類。
否定的な人は、肯定派をやりこめることで自分の正しさを証明して安心したいのだし、
肯定的な人も否定派をやりこめることで自分の正しさを証明して安心を求めている。

1は、身の回りの人を愚かと笑いたいために、否定派になってるように感じるが、どうよ?
それは、占いに頼ってはいないけど、占いに振り回されているのと同じだよ。
ただひねくれてるだけの依存さん予備軍だね。

244 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 00:20
243が言う通りだよ。

知らないのが当たり前だしさ。
なにがしかの危険な橋を渡らなければ、
なにひとつ知ることもできんのが当たり前。

飲みこまれていったやついっぱい知ってるぞ。
占いに、とは言わないけどな。

245 :22:02/08/08 00:20
>>242
あぁん、掘り返さないでね。
私は22で書きました。信じようと信じまいと、そんなことはどうでもいい。
私だって全面的肯定派ではないし、30過ぎるまで占いのうの字も知らなかった
人間です。ただ...私はろくに知りもしないものをその専門家に向かって頭ご
なしに否定するようなことは、例えそれがいかなるものであろうともしません。
多くの方がムキになってしまったのはそういう面が多いと思っています。

246 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 00:22
スマンソ>245

247 :どうよ:02/08/08 00:26
>職業なんて他人に胸を張るか否かなんてものではありませんよ。

でしょうね。そんなこといちいち気にしていたら占い師なんて出来ないでしょうから。
私がもし占い師だったとしたら後ろめたさで居たたまれませんね。
そういう意味で、
「少なくとも占い師よりは胸を張れる真っ当な職で食べてますから」
と、書きました。
私のような凡人は他人に胸を張れるほどカッコの良い仕事はしていませんが、
真っ当という意味では占い師よりは胸張れますよ。


248 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 00:29
仕事に貴賤なし

しかし仕事せずにローリーしてる石オタはいかん

249 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 01:18
>>243
はげどぉです。。
自分も反省せねばなりませぬな。
確かに否定派を否定することで自分を肯定するという
自分のスタンスも否めない。

考えたら、占いっていうのは社会の裏街道部分を司る部分ですもんねぇ。
社会的王道を貫こうと考える人から見たら、批判したくなる気持ちも分るし、
批判される存在だからこそ、意味があるのかも知れませんなー。


ただなー、やっぱコレは言いたい。

>日本の皆さん元気だせよ、と。苦境に立ってこそ自分を見つめ直すチャンスだよって。
>それなのに占い師の前の椅子に座るなよと。金と時間の無駄だけならまだしも、
>自分自身の大切な部分を放り投げちゃってるぞって。

はいはい、分りました。
でもね、残念ながら

板 違 い で す。

ここは占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。
あなたの対象とする人はここには集わない。
ちゃんと該当の板探して言いなさいな。


>幼稚でも無知でも保育園でも何でもいいよ。
>私はそれでも少なくとも占い師よりは胸を張れる真っ当な職で食べてますから。

はいはい、良かったね。
せまい脳みそと価値観の中で満足できて、それでイイと思うなら
それでいいじゃん?
私たちも胸はって、今後も真剣に占術を学んでいきますよ。ハイ。


1の疑問はもっともだと思う。
ただ、余りにももっとも過ぎる。
というか、ステレオタイプ過ぎる。
西洋占星術で言えば、12ハウスに土星在住って感じかなー。
サターンリターンは終わってないのかなー。
って決めつけはイカンか。すまそ。

250 :218=249:02/08/08 01:34
何はともあれ、1を相手にしている時点で
自分も消防っすね。
反省しまっす。
ではさようなら。。。

251 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 02:26
なんかこれじゃあ、まともなレスしたのがぜんぜん1には伝わらず
ますます自分だけはまとも、自分は正しいと固まって帰って行った様子。。。

ですが、私自身はこのスレで共感できそうな占い師がいらっしゃるのが
わかってよかったです。意外に誠実な方が多いですね。
とりあえずさようなら。

252 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 06:15
>>243
否定し去るにも、肯定するにもあまりにもデータ不足なんだよ>占い
効用は認める。でも、害も認める。
そういうポジションの人間もいること忘れないでね。

253 :敵視スレの1 ◆ovA16j7I :02/08/08 06:52
本人は否定しているようですが、いい加減ほんとに夏休みの小学生(宿題やれ)
かなんかなんじゃないかと思えてきましたが、
こういう明らかに妙な誤解をしている人のそれを解く事ができると
なんともスカっと爽やかな気分を味わえそうな気がする、というような考えから
対処するスレの1的にちょっと考えてみました。というわけで

>>どうよ
・あんパンを食べた事のない人間が
 「(あんことパンの組み合わせが不味いのはグローバルスタンダード)」←口にすら出さない
 と思い込んでいる。
・「目玉焼きなんて気持ち悪いから見たくもない」という、ちょっと変わった発言をする子に
 よくよく聞いてみると、目玉=眼球焼きだと思っていたようだ
・マクドナルドの食品が口に合わなかった人間が
 「ハンバーガーはゴミ。つまりマックはゴミ溜め。モスナントカもバーガーとか売ってる時点で一緒。」
 と屁理屈を披露する
・野球素人の女子高生がプロ野球選手に対して「あんたのスウィングって間違ってるよね」と否定する
・「事をミスると自ら腹を割いた上に首を落とされるので日本を敬遠している」とマジ顔で語る外国人

というくらいには、どうよは間違っていると思われます。
ベクトルではなく絶対値の問題として
あなたの占い無知はこのくらいのレベルは行っているんじゃないかと。
で、それによって私などは、それはびっくりしてしまうわけなんですわ。うひゃあぁ〜、とね。
上記の例、あなたも「違うよ」とか「バカだなあ」「モノを知らないな」などと思えますよね?
ほんとにそのくらい、すごいんですよ、あなたは。よかったら自覚してください。

そして、よかったら出来るだけ本格的な占いに、少しでもいいですから触れてみて下さい。
それっぽい本のページをちょっとめくってみる、というだけでも結構ですから。
もっとも、センスの欠片も感じられないあなたの事ですから、
きっとまたトンデモなモノにぶつかるorまともなものだったとしても理解できず
より占いの誤解を深めてしまう、というようなオチが待っていそうな気もしますが。

とにかく、あなたはこれだけ言っているのだから、本でも読むなり
それなりの人に見てもらうなり、自分で実践してみるなりする義務があると思うんですよ。
そうじゃなきゃ不誠実極まりますよね。まっとうな職とやらで人生送ってらっしゃるそうですが、
ぜんぜん説得力ありません。「普段はもちろん違う。これは鬱憤ばらし」
とでも言うのだとしたら、なおのこと、ちょっとオカシイですよ。
それこそ良い占い師が必要なんじゃないでしょうか。の前に医者かな。
すでに心の病や脳のハンデなどで掛かっているとかでしたらゴメンナサイ。私が悪うございました。


254 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 08:00
>252

243を書いた者です。
私もどちらかといえば、肯定も否定もしていない中立な立場なんですよね。
知識とデータを求めて、ここを覗いてる。

だもんで、肯定的にしろ否定的にしろむきになってる人の愚かさが見えると言うか……。

誰がどう思っててもいいんですけど、なんで他人も同じように思わないと
気に入らないんでしょ?
私は私が信じていることを信じて、あんたはあんたが信じていることを信じてる。それで
いいじゃない。低レベルのののしり合いで自分の正当性は主張できないよ。>1さん

255 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 08:39
>>253
ワラタヨ♪

256 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 08:57
これじゃ、どうよさんが益々占い師嫌いになっちゃいそうだね。
占いにすべてをゆだねるのは確かに間違っていると思うよ。でも、占いのお客さんすべて
が愚かで弱いってわけでもない。多くはスプリングボードを求めてるんだと思う。
占いを必要とする人も、しない人もいて、占いが好きな人も嫌いな人も平等に話せる、
今の世の中は、間違っているかな??

257 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 09:04
詐欺行為や誤情報があまりにも多いからでしょ。
占いが嫌われるのは。

258 :249:02/08/08 09:12
>>251
はにゃ?(帰って来た・・ニガワラ
いやいや別に、自分だけがまともで正しいとは思ってませんよー。
ただ、1さんとは次元が違うんだなーと思っただけでっす。
いつまでたっても平行線だよなぁと思って。
だって話し合っても歩み寄りが無いんだモン。
最初っから1さんには、占い師に対する絶対的蔑視があって
そこから1ミリたりとも動こうという姿勢が見えないんだもん

ただまぁ私の発言の中の、
1さんに対する蔑視感情も否めませんよね。
スマソ

ただ1さん、
あなたの「言いたかったこと」は
ここで言うべきことなの?
ほんとマジに思うけど。
あなたの周辺にいるという「愚か者組」に
直接言うべきなんだと思うけどなぁ。
ここで管巻いたって何一つ日本は変わらないと思うんだけど。

だって、ここは基本的に
自分の運命を努力で変える為に、
真剣に努力して、難しい各占術を学ぶ為に
情報を得る(はずの)場所じゃん(最近はなんかアレですけど)

占いが、運命を他の存在に委ねる為のツールと
思うのは勝手だけど、私は違うと思うよ。
占いは羅針盤だと私は思っています。
で、結局最後は自分の力で乗り越えなきゃならないんですよ。

どんなに優れた羅針盤があったとしても、
目の前の荒波を乗り越えるのは、人生の船乗りたる自分自身でしょ。

あとね、100%確実でないものを信じるなんて、という意味の事を
何度も発言しているけど、100%確実なものは
この世には存在していないよ。
科学がその物差しになり得るかと言えば
それも違うと思うよ。
反対に、100%確実なのはコレだ!と信じられるものがあれば、
あなたはそれに依存して生きていくのね。。。と私は思うよ。

それこそがあなたの言う「愚かもの」なんじゃないの?
対象が違うだけの話で。


私が多分、1さんの言動に過剰反応してしまうのは
1さんに過去の自分を見て、
その上で「自分は何故占術を学ぶのか」という
自分の姿勢と動機を再確認しているのかも知れません。

で、251さんの言う通り、共感できそうな占い師さんが
このスレでいらしたのが分かって、良かったと思う。
そういう意味で、このスレは私にとっては良スレですね。


1さん、占いにも占い師にも色々とあるんだよ。
混沌としている業界だというのは認めるけど
頭ごなしに否定しないで、少しは他のスレも覗いてみてね。

259 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 09:18
ここまで読んだけど、
日常的に目下のものに語りかけるっていうのになれすぎてるから、
口調も横柄になるんだし、説得力に欠けるんじゃないの?>占い師

普通、もっと厳しい環境にいるでしょ。自分以上の能力のある人たちに
必死にプレゼンしなければならなかったりさ。。。

260 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 10:00
>>258
第三者から見ても、1のような人に対する説得力ないと思います。
あなたが占いの素晴らしさを力説すればするほど、ヤバく見える。
別に1がここで考えを述べたっていいじゃん。
ご自分の昔が1さんのようだったとおっしゃっていますが、
ひとつの価値観に捕らわれ易い人ひとなのかな。
肯定も否定もしてないと言いつつ、
捕らわれてしまった自己を肯定するために、
反対意見を述べる人をここまで激しく否定しなければならないというのは、
ちょと情けないよね。1と同類に認定。

261 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 10:10
>1に対して必死になったら>1は氏ぬ

262 :どうよ:02/08/08 22:43
>100%確実なものは
>この世には存在していないよ。
>科学がその物差しになり得るかと言えば
>それも違うと思うよ。

でも100%確実に近いものって、物理的なものがほとんどだと思いませんか?
高山へ登れば酸素が薄くなる。これは100%確実であり、物理ですよね。
私が言いたい確かなものとはそういう根拠がしっかりしたもののことなんですよ。

でも占いにそういった確かさを求めると、
科学は万能ではないとか100%確実なものはないとかの話しか帰ってこないんです。
黙ってきいていると、占いの胡散臭さをべつの物で美化しようとするんですね。
どこそれの先生が分厚い本を執筆したとか、平成のネーミングは占い本からとったとか・・・。
そんなこと言われても「あっそう?」と答えるしかないし・・・。
で、私のそういう態度が気に入らないのかすぐ小学生にされちゃうしね。
話しが飛躍しすぎるんですよ皆さんは。だって、
>100%確実なのはコレだ!と信じられるものがあれば、あなたはそれに依存して生きていくのね。。。
ですもん。笑うしかないでしょ?



263 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 23:25
あっそう。

264 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 04:20
>1は芸術性が足りない
あ、美術の成績は良かったですよ?とか言わないように

265 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 05:41
>>249は、10%でも自分を肯定してくれると信じられるものがあれば、
それを検証もせず強引に拡大解釈して、それに依存して生きていくんでしょ?
のみならず布教するんでしょ? 

266 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 09:51
なんかさあ、1はあくまでも挫折も不条理さもない
絶対正しい世界の中から、はみだしたり落ちこぼれた人達を蔑視して
「お前たちがだらしないからそういう風になるんだ」って嘲笑ってるだけね。

それに対して占い肯定派は1みたいなタイプもぜんぶひっくるめて
いろんなもの=自分の力の及ばない世界があることを
悟りはじめてる人達だと思うんだけど。
ま、言葉がちょっと美化してるかもしれないけどね。

だから占い肯定派から1のいる場所は見えるけど、1から肯定派の人達は
絶対に見えないよ。また見るどころか、存在価値を認めてもいないし。
例え順調にいってる人であっても、自分がタッチしたことのない
世界をそこまで否定する人ばかりではないから、これは1の傲慢さだろうね。

なんだか、邪魔で汚いものを排除したくて、わざわざこの板に来て時間を
かけて書き込みしてるみたいね。
もう、どこまで議論して理解しようとしても無駄でしょう。
何かの例を持ち出して部分部分の話をいくら発展させてもまず無駄だと思う。

267 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 12:30
社会的成功者(大会社の社長とか)が書いた自己啓発の本をよく読む
けど、最近は「目に見えない力が確実に存在している」というような
ことが時々書かれている。
目に見える部分の努力だけでは限界があるということを、最大限に力を
出して生きている人は実感しているんだよ。

268 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 15:05
悟ってますね>266

269 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 15:17
>>267
>目に見える部分の努力だけでは限界があるということを、最大限に力を
>出して生きている人は実感しているんだよ。

同意するけど、成功者はそういうことをことさらには吹かないよね。
最近は吹いてるニューエイジかぶれな経営者もいるけど、2代3代続いてる人は
わざわざ協調はしないのよ。まあ、先祖なり神様なり、信心深い人は多い。

大きな企業体の活動なんて特に、人間1人の限界を時間的にも空間的にも超えてるんだから
当たり前の話なんだけど、その部分だけ強調すると、すんごい歪んだ話になってしまう。


270 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 15:33
>>266
禿同
1、こんなクソスレ立てるより、リアルで占い師規制法律作る政治活動でもしろ
消防じゃなきゃできるだろ(w

271 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 15:47
暑いんだからいい加減にしてくれよ。>占い師

ともすれば、占い側によって特権的なポジションを与えられがちな
「見えないもの」も、いずれ誰もが知性で理解できるようになるだろうさ。

272 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 15:51

271=1



273 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 16:15
>>269
そそ、そうなんだよ。
大物はそういう目に見えない世界のことはことさらに言わないよ。
吹聴する人がいたらかえっておかしい。
だから大企業がシビアに計算された近代経営をめざしながら
一方で本社の屋上に守護の神社を祀ってたりする現実があるわけでしょ。
でも、経営内容は明らかにしても、神社のほうのことは全く宣伝しない。
だから1みたいな小物にはわからないのも当然なんだよね。
別にそのまま分からずに一生終わってもらっても差し支えないし、
こちらは1のところに布教にいったりはしない。
だから1がわざわざここに来てクソスレ立てて、お前たちは間違ってると
わめいたって、こっちの世界が揺らぐことはないんだよ。

現に真面目に考えてる占い師は、このスレで共感できそうな
占い師の存在を認めることができてよかったと、結果的には
その人自身にとって良スレにしているよね。
同じように1が自分にとっての良スレにできてるかどうかは疑問。
これは人生の他のシーンでもいえることだろうし、いい勉強になりましたよ。

274 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 16:19
なんの占いをやってるのか明らかにしてけれ。

275 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 16:21
社会的な大物が信じていたからといって、
正しいとは限らないだろうに。

276 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 16:36
別に正しく無くてもイイし
それにそういうのは各自の判断で決めるもんだあな

277 :267:02/08/09 17:42
>>273
大物が信じてるのは「占い」じゃなく、多くの人々の意志の表現媒体である自分なの。
そういう意志の伝達者として占い師が介在する場合もあるが、
占い師を信じて占いの結果をそのまま実行するなんてことは、まずもってありえない。
依存ちゃんとはまったく別物だから、誤解なきようにね。


278 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 18:10
>>277
だれが依存の話と大物をごっちゃにしてるのよ。。。

279 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 19:21
277の意見にはちと同意するところもあるが、
占いの正当性を主張使用する人に、
妙な権威主義がまといついちゃうのはなぜなんだろ? 
技術で語るならともかく。。。

総理大臣という職業の社会的地位が高くても、
総理大臣がPS3のCPUを設計できるとは思えんのですけど。
それと一緒じゃないのか。


280 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 19:22
×占いの正当性を主張使用する人に、
○占いの正当性を主張しようとする人に、

281 :279:02/08/09 19:29
仮に総理大臣がPS3のゲームで遊ぶのが趣味でもさ、
畑違いの仕事やってんだから、
ゲーム機やゲームソフトのしくみを
ちゃんと理解できてるはずないじゃん、ということ。

「総理が選んだベストゲーム!」として売り出すなら、
その手の情報は、商業的な利用価値ある情報ではあるとは
おもうよ。もちろん。

282 :22:02/08/09 20:41
>>279
ちょっと違うんですねぇ。
「占いを利用する人=依存ちゃん」という図式しか知らないらしいから、
「こういう世界もあるんですよ」ということを例としてあげたのであって、
占いの正当性などというものを主張する必要はないのです。もう少し書き
手の意図を読み取るような解釈をしていただけると幸いです、議論するなら。

283 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 20:48
いや、そちらこと良く読んで欲しい。>282

社会的なポジションが素人を説得する際に、
判断の根幹として提出できる材料なわけでしょ?
あなたの論だと。

でもさ、そういう姿勢って、技術職なんだから、
結構恥ずかしいことだと思いますけど。

284 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 20:50
だから、妙な権威主義って言ったの。>282

技術職なら、なんでもいいから、実際にやってみせればいいじゃないの。

普通、そういう具合になっちゃうはずなんだよね。。。

285 :22:02/08/09 20:51
判断の根幹を提出する以前の問題では。
私は他で技術的な書き込みもしていますが、このスレでそれを
する必要性を感じていません。それ以前の問題でしょう。
もっともこのスレで醜態をさらしたことは自分でも恥ずかしいと
十分思っております。(^^;

286 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 20:54
いや、そうではなくて、1を説得するには、
やって見せるしかないでしょ?って話にならんのかなぁ。。。
どこどこのエライ人が、っていわれても、違和感しかないすよ。

だから、話の流れがよーわからんのですけど。

自分が、1の立場なら、じゃぁやってみせてよって言うと思うし、
占いの結果が的確だったら、へぇ〜という風に、見方が変わって、大円団になるような。

287 :22:02/08/09 20:57
>どこどこのエライ人が、っていわれても、違和感しかないすよ。
この件に関しては、そのように感じる方が何人もおられるということ
了解しました。権威主義というつもりではなかったのですが、無意識に
そういうものが染み付いていたのであればお恥ずかしい限りでございま
す。気づかせていただいて勉強になりました。感謝。

288 :267:02/08/09 22:16
>>277

まあいいのですが、私が本物の267ですから。

289 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 22:22
22さんとは違いますが、私ももうこのスレ見まいと思いながら、
話の通じそうな占い師さんがいらっしゃるので、未練がましくも
つい見ちゃうんだよね。

私は占いは100人100様で、占い師と依頼者との個々の信頼関係で
結ばれてるもんだと思うし、有名人の誰がどうしたとか宣伝に使うのは大嫌いです。
だってそんなもの、悩んでる当人には何の関係もないし、
もともと占いって社会の裏面のもので、権威主義とは無縁のところで
存在してるものだと思ってるから。

でも、このスレで大物はどうしたという話をちょっとですが
してしまったのは事実です。反省してます。
しかし、それ以上に1は「自分は占い師などとは別格の人間で
人に言える胸を張って生きれる人間だ」なんて単純な権威主義と
差別を振り回し、自分でそれに気づいてもいないようだから
つい1なんかと別格の大物はこうだ、などと書いてしまった。
しかし、この場合の大物とは、ものの見える人達のことで、ものの
見える人には自然と大物が多いのは事実ですよ。
どっかの偉い人、有名人を権威で担ぎ出してるのではなく、目明きの
話をしてるんです。まさかイチローが方位見てアメリカ行った(かも?)
なんてのを、大物や目明きの話のタグイだとは思わないでね。

しかしつまらないことでした。1なんかにどう言われようと何ともないし、
これからも自分の仕事には誠実にやろうと思います。

いっとくけど>>1>>286相手に話しているのではないからね。

290 :どうよ:02/08/09 22:22
>権威主義というつもりではなかったのですが、
>無意識にそういうものが染み付いていたのであればお恥ずかしい限りでございます。

貴方は何かと言えば「恥ずかしい」ですね。
もっともっともーーっと我にかえれば自分の恥ずかしさにもっと気付けることでしょう。

291 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 22:31
>289

あなたの言いたいことはわかる。「ものの見える人たち」という点は禿同。

おれ、具体例をいくつも出せるけど、さすがに個人名を出すのは、
故人と言えどもはばかられるから、出さないけどさ。

占いの世界は、見通しにくいよ。それだけは間違いない。
自分は、占いのような「裏の世界」にたまたま縁があって、
自分の器量の範囲であれこれ見てきたつもりなんだけど、
やはり、よくわからない。

はっきり言えば、虚実が入り乱れるこの世界には、
自分のような素人は知的防御をがちっと固めたあとで、
何がしかの自信を得るまでは、近寄るべきではないな、とあるとき思った。

292 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 22:50
>291

結局石ロリわかってなかったんだ

293 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 22:52
1は無視されてるのに気がついてない
1のレス飛ばして読むと妙に魅力的なスレ

294 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 22:55
>>292

あなたよりも圧倒的にわかってるよ(w。

おれ、「わかった」体験あるぞ。占い関係なく。

いずれにせよ、議論できないやつは、クズ。

295 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 23:01
>知的防御をがちっと固めたあとで、

知的防衛と、その世界の理解とは、
両立しないものではないです。
むしろ1や22みたく、一方を肯定するために一方を否定しないと
自我が保てなさそうな人こそ近寄んないほうがいい。

でないと、292みたいに人格崩壊しますよ。



296 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 23:20
人格崩壊してるのは間違いなく294さんだ。
だって292さんが「石ロリ」と呼称しているのに対して、
294さんが「あなたより・・・」って応えているんだもの。
自分で石ロリ認めているようなもの。

297 :名無しさん@占い修業中:02/08/09 23:23
>291

ってよびかけてるでしょ。・・・>296

298 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 00:29
1さんの勝ち逃げ?

299 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 00:31
そだね

300 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 00:33
1はヘタレ逃げ

301 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 00:39
っていうか、1こそが占い依存症+ローリー。

302 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 01:22
依存症で大金つぎ込んだ挙げ句、いくら待っても占い師に言われたとおりに
ならなかったので逆切れしてるやつかも〜(W

303 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 01:25
ははははは それから?>302

304 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 02:43
繁盛=金儲けしてるってことだから、自分が出した金が惜しくてしかたないんだろう。

そゆやつは、極端から極端に行くんだよ。
「漏れを幸せに出来なかった占いなんてなくなってしまえ!」と完全否定して
攻撃する。(W

そんなことをしても、やっぱり自分がつぎ込んだ金は戻ってこないのにね。


305 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 02:46
そういう言い方しか出来ないから、石オタ呼ばわりされるんだよ(w。

306 :ヘタレ音頭:02/08/10 03:44
1よありがとう。きみは気づかせてくれた。
私には占いで生きてゆく強い力と信念があることを♪

1よありがとう。君は与えてくれた。
私と同じように正しい心眼を開こうとしている占い師仲間を♪

1よありがとう。君は保証してくれた。
いつの世も不幸な人が多くて私の依頼者が絶えることはないと♪

1よありがとう。君は約束してくれた。
君のような愚鈍で傲慢な小物が、私の前の椅子に座る日は来ないと♪

私はただひたすら恐れていた。1に「自分は運勢が悪い、なぜなんだ?」
と問われる日が来ることを。
その日、私は下さざるを得ない。この上なく残酷な審判を。。。
その日が永遠に来ないことを願って。。。合掌>1

307 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 07:48
あららナルシストの愛のポエムだ〜
やっぱり頭悪かったんだ  ププ

308 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 11:41
石ロリ エチー系で忙しい毎日 特に夜ね

309 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 12:20
>>295

>知的防衛と、その世界の理解とは、
>両立しないものではないです。

それができる人は少ないし、むしろ素養のない人こそ、
占いや宗教に引き寄せられていく傾向があると思う。



310 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 13:44
>>309

石オタロリータ自作自演引きこもりが、かつて占い依存症であった。
いや現在も変わっていない。



311 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 17:30



312 :コギャルとHな出会い:02/08/10 17:31
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313 :どうよ:02/08/10 21:26
思っていた以上に肯定派の連中というのは、あまりまともな奴がいないみたいだね。
占い師と詐欺師の違いもこれじゃないも同然だね。

314 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 22:14
1よ。わかったわかった。
君は賢くて経験がなくともいろんなコトを解ってる人間だ。
モノの見方も現実的で素晴らしい。

>>266
を、もう一度読め。
話が平行線なんだよヴァカ。
誰かにマイッタと言って欲しいのか?
誰かに「あなたのお陰で目が覚めました」と言って欲しいのか?
他にどんな言葉が欲しい?お前は自分の欲しい言葉を大体は得てきて
そろそろ社会的なアプローチをしてもいいように思ってんだろうが。
少なくとも社会を救うこととお前を救うことは同義ではないので。

おねーちゃんがその通りにゆってあげるから、もう議論ふっかけんな。
「●●って言って欲しい」って素直に書け。皆さんに迷惑だから。
で、その迷惑はお前の哲学が影響しているんではなくて、馬鹿が
移るって意味の迷惑だからね。くれぐれも。あ、あと馬鹿ってのは
無知に気づけないってことで、成績が悪いとかじゃないからね。くれぐれも。

はーー、ここまで書いてもなおわかんねぇんだろーな。
正直可哀想になるよ、こうして自分が今まで居た世界ではあがなえない世界が
あるってことに対峙できない奴が猫殺したりネットで目立ちたいとか
言い始めるんだろうな。せめてお前の無力が破壊行為に繋がらないことを祈るよ。

315 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 22:18
俺の力だけで俺は生きてきた、だから占いなんて要らねぇ

と思うことに対しては、別にどうでもいい。
そういう範疇だけで生きていけばいい。
今後も絶対的にそれを貫ける保証でもあるんならば。

だからお前の個人的な要不要や嗜好を社会的正義として語るな。以上。

316 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 22:19
あと、他にも間違ってると思える世の中の間違いって
こんなことより他にたくさんあるから。そっち頼むよ。

317 :コギャルとHな出会い:02/08/10 22:19
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
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318 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 22:46
石ロリ嘘つき自作自演ひきこもり ご苦労さん(w

319 :どうよ:02/08/10 23:04
>何かが上手く行かなかったり不運ばかり続くことを、自分以外の責任にしたい人が多すぎる。
>物事が上手く行かないなら、どうすればいいのかを自分で模索してみる努力の姿勢が大事。

これは私がこのスレを立ち上げた最初に書込んだものである。
ここにとりあえず私の主張のベースがあるんですね。
最近ついてないことばかり起きて仕方がない、となったときに占い師に相談するのではなく、
ついていないのはまず自分にも原因があるのではないのか?
という現実的な追求をなぜしないのかと。
そういう人は自分のせいではなく、もっと違う何かが自分を不幸にしているにちがいない、
と、身勝手で都合の良い逃げ道を探したいのではないのかと思う。まったくグウタラである。

占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う、
というのはそういうグウタラがはびこっていては世も末だよという意味である。

占いにはやはり実態や根拠は無いし、根拠のないものを鵜呑みにして
納得してしまう人間が愚かだというのだ。
私のこの「占いに根拠はない」に対して、素人のくせにそこまで言えるのかと叱られたが、
誰一人根拠はここにあると明確な言葉で現してはいない。
もっとも私の表現が玄人を怒らせるような口調でもあるから無理もないんだが。

一つこちらから聞きたい。科学は万能ではない、とよく皆が言うが、
まさかそんなことが占いの肯定のセリフなのですか?




320 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 23:20
占い師が繁盛した事はない
占い師がいなくなった時代なんてない。


321 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 23:24
>319
お前自身は占い依存ではないのか?
それをまず言わんかいな。

322 :どうよ:02/08/10 23:55
>321
と、言いますと?なぜ私が依存なの。

323 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 23:58
>>321
いい加減な事言うな、糞がき。

324 :名無しさん@占い修業中:02/08/10 23:59
科学と物理は万能なのかと聞きたい>1


325 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:02
どうよ自身依存症だと思う。
こう言うことをテーマにすること自体依存症そものの
自分では、わからないだけのこと
私は321では、ありません。

326 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:02
無職だめ版で語れ
おまいらの存在が間違ってるといってやれ

327 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:07
「占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う 」
間違ってるかな?
カウンセラーみたいなもんでしょ。占い師って。
依存心や恐怖心を巧妙に利用した職業だと思うけどなあ。
占い師って詐欺師には違いないけど、合法だし賢いと思う。

結果には必ず原因があるとは思うけど、
それが名前のせいだったり過去の移転方位だったり生年月日だったりするって
ちょっとおもしろい考え方だとは思う。
目が綺麗なのは12画があるからじゃなくて遺伝でしょ。
ガンになるのは庭に池作ったからじゃなくてそれも遺伝なんじゃないのかな。
占いの理論っておもしろいなって思うよ、いつも。
こんだけ歴史あるのにこの程度の理論しか確立されてないんだね。
しかもそれ信じちゃってる人がいるってのがすごい。
それだけ網張ってればどっかに占い的に悪い部分は引っかかるだろうけど
それって恐怖心与えるためって気づかないのかな。


簡単に言うと占いにハマる人って楽に生きたい人ってことなんだとは思うけどね。
なんてね。


328 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:11
1に聞きたいのだが、
5000歩譲って、今占い師が繁盛している世の中だとする。
じゃ、そーじゃなくするためにはどうすればいーんですか。
また、繁盛していることでどんな弊害が起きているのですか。

329 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:13
>>328
自分で考えろ。

330 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:15
>こんだけ歴史あるのにこの程度の理論しか確立されてないんだね。
>しかもそれ信じちゃってる人がいるってのがすごい。

お前が真髄を知らないだけ。それはお前の運勢が良くないことが能弁
に物語っている。


331 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:17
石オタは仕事もしないでローリー画像ばっか集めているくせに、
えらっそうにぬかすな、と言いたい。

332 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:19
327=経験不足丸出しで痛すぎる

333 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:19
>>331
すぐ石オタのせいにして逃げる大ばか。

334 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:22
科学と物理が発達すれば人間の悩み全部解決出来ると思っているのか
人は努力すれば必ず報われるのか綺麗事抜きで聞きたい>1


335 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:22
>>333
はあ?なにを誰のせいに?逃げる?はああああ?
貴様は寝グソでもして寝ておれ。

336 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:23
>>335
石オタ。

337 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:24
>>335
ブー。漏れは石ロリじゃない(w

338 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:25
335が石オタ苦ぷぷー。

339 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:25
石オタがいる(w。

340 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:26
石ロリ335か。
いえてる。

341 :327:02/08/11 00:27
>>332
うん、経験値4くらいしかないからね。
興味なかったけど自己満足の為に書き込みしちゃいました。
板ちょっと見回した感想だよ。
でも一応、今のところ占いに頼って幸運掴んだってことはないよ。
たまたまうまくいってるだけなのかな。

342 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:27
>>335
ププ  

343 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:27
なにを言っても石ロリ嘘つき自作自演引きこもりだぞ。
説得力なぞあるかいな(w
キャンタマばっかりいじってる。

344 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:28
>>343

345 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:29
>341
いや、お前はうまくいってないよ。嘘こきやがって。

346 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:29
343が石オタにケテイ。 

347 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:31
346=石ロリ
今日もまたローリー画像収集か?
キャンタマ腐ってくるぞ(w

348 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:32
>>347プ

349 :341:02/08/11 00:32
>>345
あ、バレた?
何やってもうまくいかないんだよね。とほほ。
オススメの占い教えてください。

350 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:33
346=347自演プププ

351 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:36

         おにぎりワッシェー!!
     \\  おにぎりワッシェー!! //
 +   + \\ おにぎりワッシェー!!/+
                            +
  +    /■⊂ヽ /■⊂ヽ /■⊂ヽ +
     (´∀` )ノ (´∀` )ノ (´∀` )ノ ヤホーイ
     ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ   +
 +    ⊂__ノ   ⊂__ノ  ⊂__ノ
  ピョーン   ∪       ∪      ∪
       | ||      | ||       | ||




352 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:36
347が自演石オタかよくやるぜぇ。

353 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:37
>>349
>何やってもうまくいかないんだよね。とほほ。
>オススメの占い教えてください。

この考え方がうまくいかない原因の一つ。
2CHでは本物の占いには出会えない。


354 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:38
>>353
チミが偽者

355 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:41
偽物かどうかは知らないがね(w

356 :349:02/08/11 00:43
>>353
えー、教えてくれないんですか〜?
本物の占いですか。
それを探す旅にでも出てきます。
見つかればいいなぁ。

357 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:49
でも結局ここには本物の占いはないってオチがつくね、いつも。
躍起になって反論してる占い肯定派の皆様方に失礼ですよ。

358 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:51
完全否定できる人間もいない
なにいったって「あっそう」「だからどうした」で
論破した気になる1は害基地

359 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 00:55

それほど運勢いいんだろね>1は。
だからこそ聞きたい>1よ!お前の生年月日をおしえれ!
もしそれがイヤなら知り合いの生年月日おしえれ!




360 :つまらんのでsage:02/08/11 00:56
どうどう巡りやってるよなぁ。。。

361 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 01:01
1=宴会=救い無

362 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 01:06
運命の波を知れば、対策が練れる。
宿命は当たらなくとも、起伏をしればいい。
どうせ、気休めやカウンセリングの延長でしか
みんな見ちゃいないし重く考える事も無いだろう。
全てを委ねるために占いを見る人は実際まだ少ないだろう。
台湾、香港、韓国のように風水がシミ付くほどでもないし。

363 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 01:37
石ロリが今のままじゃ開運出来ないってことは確実。
人からじっと見つめられるのを嫌がってちゃ話はうまくできんわな。

364 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 01:55
ごめん1。
そろそろ飽きてきた。
どうでもいいや。

365 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 06:43
>>319にマジレスの気配をあまり感じられない漏れは逝ってよしかな?
あれだけ言われてなお同じことばっかり言ってるんだもんな ネタなんだよな

それでも付き合うとして主張のベースとやらに突っ込みを入れさせてもらうとだね
>何かが上手く行かなかったり不運ばかり続くことを、自分以外の責任にしたい人が多すぎる。
>物事が上手く行かないなら、どうすればいいのかを自分で模索してみる努力の姿勢が大事。

これはとても正論だね、うむ、もっともだ
だが、残念ながらまるでわかって無い、本質を知らないと言わざるを得ない

それは何故か

まず、上の文章のような、
占いのみに自分の人生の全てを委ね切ってしまうような人間
は確かに愚かと言えるかもしれないが、
そしてしっかり数えたわけではないし、居るところには確かに居るのだが、
実際問題として世の中に溢れるほど存在しているというわけでは無いのだよ
君の周りはどうだか知らないが、溢れているのかい?だとしたら、御愁傷様
でも、他の大抵のところでは、そうではないから、安心してくれたまえ
まあ数の問題として、どの程度から(多すぎる)とするのかは
主観的な問題になってしまいそうだが、俺としては50人に1、2人いたらそう感じるとして、
しかしやはり現状として、俺の目から見える世の中はそうではない、と、まあ言い切れるのだよ
君は占いを利用した事が無いと言う事だが、
大抵は、そこまで重い心持ちで来るわけでは無いように思えるな
また、本気で占いを求める人にしたって、
目的を遂げるために受ける一つの要素、アドバイスとして存在するといった程度だ
任せっきりにしてしまう人なんて、そうそういないぞ?なんせ自分の人生だからな
それに、たとえそうしてしまう人がいたとしたって、自己責任なわけで、
自分でわかってリスクを覚悟したうえで、そういった選択する人だっている
そんな人間に対しては、あまり文句を言えたものではないぞ?それでも言いたいなら、まあ勝手に言うがよい
まあ明らかに、まずい雰囲気を感じさせられてしまう困った人もいるわけだが、
そういう人は占いうんぬん以前の問題、精神を病んでいるような人であり、
必要なのが占いではなく医者であることが明確な場合は、
そちらを紹介、というか誘導することもあるわけで、そこで「しめしめカモが来た」と対応する輩は
いわゆる悪徳であり、バッシングされるのが筋であるわけだが、普通はそうではないわけだよ
そしてこういったところが、君が(占いを知らないのにこういった問題を語って)反感を買う主な要因なわけだね


366 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 06:44
さらに言わせてもらうとだ
占いというものを君はどう捉えているかはわからないが まあ俺が見たところおそらく、
手に取るようにはっきりと未来がわかる魔法のようなものを装った詐欺、
とでも考えているのかな?といったところだが、
これが実際、人により様々なんだよな いわゆるプロと言われる人間の間ですら、様々だ
そう言ったことを聞くと君は「それ見た事か」と、実に活き活きとした表情を見せてくれそうな気もするが
見解が人により異なる、と言うのは、果たして悪い事なのだろうか?
むしろ世の中にある、ありとあらゆるものは、それこそ見る人間の数だけ存在すると言っていいのではないかな?
実際に、医学、法律、科学、料理、建築、芸術…あらゆる学問や文化に見解の相違というものは存在し、
それにより洗練、発展したり、守られたりしているのだろう つまりそれは普通のことなわけで
占いについても全く同じ事が言えるわけだ
だがそういったことにおいても、ある程度は共通するものもある
占いにおいてのそれは、たとえば「状況を整理して客観視する」ということが一つあると俺は思う
そして世の中に様々ある占いというものの多くは、システムとしてこれを非常にスムーズに行える、
実に上手い構造になっているモノであると俺は考える 本当に、感心する

人間というのは困惑してしまうと、状況を理解、判断することが出来なくなってしまい、
そうなると次にどう言った行動を取るのが得策であるか、といったことであるとか、
正常な状態であれば雑作も無いような事ですら、困難になってしまうものなのだ
そういった状況において、占いと言うものが非常に上手く機能することは多い
冷静になる、ただそれだけで、実際に占術を施さずとも問題がほとんど解決するようなことも少なくない
そしてこの、冷静になり、そして考慮する、という状況をつくり出す機能というのが、
上記したように、俺に限らず多くの占いに関わる者が非常に感心する部分の一つなのだ

君は
>どうすればいいのかを自分で模索してみる努力の姿勢が大事
と、まるで(実情を知りもしないらしいのに)占いにすがる人間の全てが
努力の欠片も感じられないような者ばかりである、と言ったような物言いであるが、
ここまで言わせてもらえば、なんとなく、君の言い分はどうにも通りそうも無い、
といった事は理解してもらえるだろうか
俺は「見解が様々であるのは当然」といった事も上記したが、
こればかりは、さすがにそうとも行かないように感じてな

367 :どうよ:02/08/11 08:56
>>365
>>366
とてもまともなレスを有難うございましたね。
貴方のレスはまあだいたい納得できました。参考になりました。
出来れば、貴方の言う、

>そして世の中に様々ある占いというものの多くは、システムとしてこれを非常にスムーズに行える、
>実に上手い構造になっているモノであると俺は考える

という部分をもっと具体化して示していただけたら有難いんですが・・・。 


368 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 11:44
占い師と臨床心理士の国家資格を持ったカウンセラーとは雲泥の
差があるわな。なりたけりゃあ、今からでも大学逝けよ。>石ロリ自作自演

369 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 13:00
>そして世の中に様々ある占いというものの多くは、システムとしてこれを非常にスムーズに行える、
>実に上手い構造になっているモノであると俺は考える


占いに対する不信感の源は、システムよりもむしろ運用面にあると思う。

なんか、独善的としかいえないようなシステムを
議論がないまま信奉しちゃうような現実があったり。


システムの問題じゃなくて、人の問題です。

370 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 14:05
この板での、反対意見や疑問視的意見にたいする占い師さん側からの
リアクションを見てると、こんな人たちに悩み相談するぐらいなら、
たとえドヤされても、うちの親父に相談したほうがはるかにマシかと・・・・。

371 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 14:29
>>368
>占い師と臨床心理士の国家資格を持ったカウンセラー

臨床心理士とは国家資格ではありません。
日本臨床心理士資格認定協会という文部科学省管轄の財団法人が
認定する公的資格に過ぎません。

それからカウンセラーに会ったことあるかどうかしらんけど
変な人多いよ、占い師に負けず劣らず。

372 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 14:39
占いや宗教が劇薬であることは間違いない、と思うよ。
必要がなければ飲む物ではないし、飲むにしても、
経験と実績のある医師の<処方箋>が必要だと思う。

メディアを通じて間違ったイメージが
大量にばら撒かれてしまった今では、
<薬>には正しい用い方があると考えられていたことも、
もはや想像できないのではないのかなぁ……。

自分は、占いや宗教には、必要がなければ近寄りたくない。
宗教性を帯びたものが、ここまで陳腐化したのは、陳腐化させるための
なにがしかの組織的な動きがあったのか?と考えたくもなるよ。

373 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 14:46
○田さんは過去自分が<メディア占星術本>を大量にばらまいてた責任について
どうおとしまえをつける(つけた)つもりなのだろうね。

374 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 15:23
出版という仕事をはじめたときに、
いろんな事を教えてもらった、本当に世話になった人がいる。

そういう、自分にとっての心の師匠だと思っていた人と
星占いの件で対立して、絶縁状態になっちゃったくらいのことは、
もうやってる。>373

失ったものが多すぎる。
ホントうんざりだ。これ以上はもう勘弁。

375 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 15:33
あとさ、<メディア占星術本>とはいうが、
もともと、大金が動くような、商業ベースにのるようなものでもなかったから、
いまのマスメディアのそれとは、一線を画しているよ。
それ以上に、自分の仕事に関しては、真剣に作ってたんだ。

まぁ、巧妙にダマされていたという意見もあるかもしれないが(w、
そうであってもだ、贔屓目に見なくても、読み応えがあったというのは事実。
発行当時の平均的占い本の水準を圧倒的に越えていた本だった、
とは、いまでも思っているよ。

彼は、表現の才能があったんだよ。間違いなく。

376 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 15:53
同意。いい本だよ。
私はわざわざアカまで買いに逝ったもん。


377 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 16:12
>>374
それは、占星術という世間一般ではキワモノ視されがちなジャンルに関わったことが、
編集者としての自らの経歴の傷になったということなの?


378 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 18:28
違うよ・・・。(自分にとって)面白ければなんだっていいんだけど。
そのときは、たまたま占いがおもしろかったというだけだし。。。>377

見た範囲なんて狭すぎて、この意見が普遍的だとは思えないだけど、
少なくとも自分が好きだった「出版」は、
何がしか信頼して付き合ってもらっている人間関係の中で、
自分なりにできる、役割と表現を探していくものにすぎないと思う。
人間関係の面白さに魅了されるだけ。作業そのものが面白い問いワケでは決してないですから。

大企業で、ルーティーンワークとして無難にこなすのなら別ですけど、
なにかひとつでもいいから、読んでくれる人に「良いもの」を渡したい、という気持ちが
あるべきだと思うし、そういうスタンスで仕事をやりたいと思っていた。

占いでは、その部分を根本から崩されちゃったから、ものすごいダメージを負ったわけ。
これは、ルサンチマン残るよ。誰だってそうだと思うけど。

書籍に限らず、何作るにせよ、作るものに何がしかの価値や意義があることを、
信じていなければならないでしょ。どう考えても。
自分一人すら価値があるとも思ってないものなんて、どうやったって無価値なんだから。

何年か前に、その当時、ずっと関わりたいと思っていた、
ジャーナリズム関連の書籍を作ってる人から
個人的に、結構いい話があったときも聞こえない振りをして、チャンスを逃してしまったけど、
それは、占い本のダメージが大きすぎて、
出版というジャンルではもう2度と何も作れない、何も信じられない、
と感じていたからだと、いま書いていて改めて思い出したよ。

ちょっと前から思っていたんだけど、あんまり向いていないかもね。この仕事は。
もっとドライにさばさば作業をこなされる人こそ向いてるんだろうなぁ〜。
正面から向き合っちゃうと、グサグサに傷つくこと多いしなぁ……。

379 :365:02/08/12 04:52
>どうよ
それについては俺がグダグダ言うよりも、それこそ君がこのスレで言われているように、
君自身が占いと戯れてみるのがなによりも早いのではないかと俺は考える


380 :アンチ派、被害者の会:02/08/12 08:09
【自己満足】アンチパワーストーン派【石屋の陰謀】

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1028932491/

アンチ派は集え!!!!!!

381 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 13:36
>379

素人を魔界に連れ込むなよ(藁

あなたが業者さんでなければ、実態を知ってたらなおのこと、
安易にかかわらないように、と注意するでしょうに。

382 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 15:15
AGE

383 :どうよ:02/08/13 00:04
>>379
>君自身が占いと戯れてみるのがなによりも早いのではないかと俺は考える

そう来ましたね。貴方なら聞いてみる価値はあると思ったんだけれども。

私は自分でも言っているように、占いに微量の信憑性があるとは到底思えません。
信憑性を生むには実態があり、実態が信憑性の根拠になると思うわけ。
でも誰も占いの実態って示せないのが本当のところなんですね。
科学だって未熟ではないか、という声ならよく聞くがそれは反論として転倒している。
科学の揚げ足とるのは言いから占いって何なのよ?ってこと。


384 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:41
実態を知りたいなら史記と左伝読んで検証すれば?
アンタに易と中国史の知識が無きゃ無理だけんどさ。
めいっぱい占が生きていて、当って、
世の中動かすのに活用されていると歴史的にわかるだろう
現代だってそうだ。
史記と左伝だけでも実態は充分と思われ
西洋占は知らんが、西洋にも歴史を動かす占例があるんじゃない?

とにかく、自分の無知をひけらかすだけで
自分で調べない人間はどうしようもない


385 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:45
実態か。もっと単純に東洋も西洋も暦を使ってる訳だから、
それを元にしてるとでも言えば良いのか

386 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:46
まあね>384

というか、1は不勉強だし、それ以上に西洋はクズ。

387 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:47
西洋戦の一部の人間が、人集めのために、
占いを使っていたというだけでも、噴飯物でしょ。

もう、西洋はだめなんだよ。日とが丸ごと入れ替わらない限りは。

388 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:52
もうやめなよ
学問として悠久の流れの中で培われてきて、改良を重ねられてきて
調べようと思えばいくらでも調べられる。全然知ろうとしないで
ヨタってるだけじゃん。
だいいち占いったってタロットと推命なんかごっちゃにして実態語れ
ったって無理。ちゃんとした本読めば、その原理原則が矛盾してるか
どうかなんてわかるよ、特に東洋は。陰陽五行の基礎知識ないと読ん
でもわからんか

389 :384:02/08/13 01:53
>387
わかる気がする。つーか、東洋もそういうの異常に増えた
カッコだけのカリスマ性追う馬鹿多いな

390 :どうよ:02/08/13 02:15
>とにかく、自分の無知をひけらかすだけで
>自分で調べない人間はどうしようもない

私は自分が占いに関して無知で不勉強であることは何ら恥じません。

あと、占いを知るというのは何かを読むということなの?
で、史記とか左伝とやらを読破したらば占いを理解というか実態が把握出来るものなの?
それってもしかして占いというのは大昔から多くの人々に親しまれていますよという確認じゃなくて?
本当にド素人で御免なさいね常々・・。

あのね、史記でも左伝でも何でもいいんだけどさ、私が知りたいのは存在の成り立ちとかでなくて、
根本的に占いって何なの?なわけです。
もっとひらたく言うと、占い師がお客占ってなぜその人の運とか未来がわかるのよってことです。
そういう非科学で超常現象的で更に私的に言わせると無実態なものっていったい何よ?!ってこと。
そういった「?」も皆さんが進める本読めば楽勝で理解出来ちゃうんですか??




391 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 02:15





 
         /糞\
      ヽ( ´∀`)ノ
      へノ   /
       ε ノ
         > 
 

 
  
 
 
 
  
 
 
  
 
 
 



392 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 02:17
>根本的に占いって何なの?なわけです。

東洋と西洋のいずれかをやっているかによって、
言語化できる答えは異なるでしょ。

それにすら気がつかないから、ヴァカにされんの>1




393 :392:02/08/13 02:17
おれは、今の占いに特権的な価値があるとは思ってないよ。

394 :どうよ:02/08/13 02:19
追加なんですけど、なぜ皆さんのオリジナルな回答が一切なくて、
あれ読めこれ読めなのでしょう?

395 :392:02/08/13 02:21
いってるよ。他のスレでは。自分が考えてことの片鱗を。

まぁ、あまり近寄らないほうが良いよ。
心理的に耐えられないような、経験をしたくないでしょ?
たかが、占いで。金儲けにもならんのに。こんなの。ぶっちゃけた話。


396 :392:02/08/13 02:22
リスクを背負っても、得られるものは、たかが知れている。
占いってやつは。

長い歴史を持つ、宗教結社の連中は、
「わかる」けど、占いは知らない。そんなもんだ。

397 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 02:37
>どうよ
>あれ読めこれ読め
両者間に最低限の共通知識が無いと何事も議論する事は難しいというかほぼ無理だから
そしてそれを2ちゃんの一つのスレッドでいちから説明するなんてのは難しい事だから

まああんたからは議論とかそう行った事をしようとする気配は感じられないけどね
ひたすら否定したり罵ったり口喧嘩すること=議論では無いってのは、わかるよね

398 :どうよ:02/08/13 02:40
近寄らないほうが良い、心理的に絶えられないような経験・・・。
あのう、、そういうのはもういいので、短刀直入に、
なぜ占い師さんは相手の運とか未来がわかるの?
いつ何時どんな訓練を積んでそういう特技を得られるの?

399 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 02:40
学校に何年も通って身につける知識・技術を数十行で説明
せよと?

400 :どうよ:02/08/13 02:46
>>399
占い師って学校通ったあかつきになるの?

401 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 02:47
「そういう人もいる」学問として存在するんだから

402 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 02:52
>なぜ占い師さんは相手の運とか未来がわかるの?
>いつ何時どんな訓練を積んでそういう特技を得られるの?

このあたりの言い方聞くと、どうよさんは、なんかすごく
「占い」っていう技術に、神秘性を感じているようだけど…。
もしかして、霊能力とかオカルトチックな力を得たり、
そういう修業をしないと占いって出来ないと思ってる?

403 :どうよ:02/08/13 02:59
そういう人もいる、、ですか(笑)。
本当に何から何まで曖昧で胡散臭い世界(業界)ですね。
はい、わかりました何となく。


404 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 03:03
どうよさんは病極まった教えてちゃんですか?
それとも夏休みで暇だからバカからかって遊んでやろうって人ですか?

405 :384:02/08/13 03:13
>私は自分が占いに関して無知で不勉強であることは何ら恥じません。

観てる方が恥ずかしいんだ。無知で不勉強なのにどうやって理論的に否定できるんだ?
無知はまだいい。不勉強は恥ずかしい。
アンタは理論なくて自分のイメージだけで他人を否定しているように見える訳。
その態度が占いだけじゃなく、日常生活でも出てると感じさせる雰囲気がある訳。
だから、アンタは大人として恥ずかしいことしてるんだゾと大概の人が指摘してる訳。

>追加なんですけど、なぜ皆さんのオリジナルな回答が一切なくて、
あれ読めこれ読めなのでしょう?

オリジナルの解答は多数ガイシュツと思われ。
大体、オリジナルの解答じゃそいつ一人で納得している答えと思われるだろうが。
だから史記と左伝で客観的に読んだら?と進めた。
思いっきり歴史的事実として証明されてるから。
客観的にみられるし、アンタは実証を求めてるんだろ。
現代だってそうだ、時代の変化に関わる占を使う人間は多々いるんだ。
一見くだらない理由で鑑定しに来る一般人だって、この時代を担う人間なんだ。

>そういった「?」も皆さんが進める本読めば楽勝で理解出来ちゃうんですか??

楽勝じゃないけど、少し続つ理解出来るだろうさ
オリジナルの解答してる奴は、それなりに本読んでるよ
ナマケモノの屁理屈ぐだぐだ言う前に、本読めば?

>なぜ占い師さんは相手の運とか未来がわかるの?
暦読んでるから。


406 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 03:15
そういう人もいるってのは、たくさん本があるからそれ読んで独学で
身につける人もいるってことね。勝手な理論でやるってことじゃないよ。
だけと霊感とかのことまでは知らない。漏れは霊感なんかないから。

407 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 03:31
占いってそんなに完璧に確立されてる学問なんだね。
数学とかみたいに答え割り出せたら楽だろうなあ。

408 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 03:40
占いって結局なに?未来予測?
本読んで調べるだけで扱えるんなら義務教育に取り入れて欲しいよ。
とりあえず「史記」と「左伝」は読んでみます。

409 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 03:42
どうよ一人だけいつまで経っても賢くならんやないけ。
俺は史記と左伝読んでやるう・・・(ここで覚えたから)

410 :どうよ:02/08/13 08:20
>アンタは理論なくて自分のイメージだけで他人を否定しているように見える訳。

世の中には絶対あるわけないと思える事、いろいろあると思う。
幼稚な例えでいうと、空手チョップで地球を真二つにできるかどうか?
議論以前の問題ですよね。ありとあらゆる常識というのは私らからいろんな夢を奪います。
魔法なんてこの世にないし、科学が未熟だろうが成熟だろうがないものはない。
常識を飛び越えて考えるのはロマンがありますけど、やはり根拠のないものはフィクションで終わります。
「史記」や「左伝」はそのあたりがクリアーされているとは思えませんが、
そんな私でもほらよと手渡されたら一応読むでしょうね。

しかし肯定している人はそれらの本を崇めるでしょうが、
冷ややかな人にはアラだらけな書物に成り下がる可能性もないとは言えませんけどね。


411 :384:02/08/13 09:27
それをナマケモノの屁理屈という(w
まともな大人はアンタを観ていて「まだやってるよ、コイツ恥ずかしい」と思うわけ。
大体自分は占いを魔法なんて欠片も思っちゃいない(w
科学と同じ、いつか解明できることだ

本をあがめる?アホか
史記は歴史本で宗教本じゃないんだから、あがめるも何もないだろ
左伝では卦が出てこういう結果が出ると予言して、
事実そうなった実例が出てる、
歴史なんだから客観的に読めるだろ

占いの根拠?
東洋なら陰陽五行、暦を元にしてる
アンタが知ろうとしないだけ。
易をやってる奴は、左伝で検証する
もちろん実占でもだ。
議論以前の問題?
東洋は陰陽五行と暦を元にして、今も昔も散々皆で議論しとるわい

歴史を検証するときは、事実あった事だけを観ればいいんだし、
自分の個人的意見で歴史を読んだらマズイ訳。
科学だってそうだ、客観的に事実を見詰めて研究するわけで、
気に入る・気に入らないの主観で観てたら法則も何も見つかる訳ないだろ

アンタ実証・実態が知りたいと自分でいったじゃないか。
手渡されたらなんて読んでやるなんて甘えるなよ
絶対あるわけないとアンタが思おうが、
実際史記の中では歴史動かす占例が出てるよ
アンタが冷ややかに読もうがなんだろうが、事実だ。
アンタが数十年後に死のうが、
左伝も史記も時を越えて歴史的事実として残って行くわい
占術も残るわい

>>408
易が含まれる四書五経は勝海舟も伊藤博文も学問の素養として
習ってるぞ。
易は占わなくても、〇〇の場合、こうなるって未来の流れが書いてある。
易は、今一部の大学で扱ってる程度。
「古文・漢文版」でもスレあるよ
西洋占術も研究してるとこあるんじゃない?

>冷ややかな人にはアラだらけな書物に成り下がる可能性もないとは言えませんけどね。

否定派だろうが肯定派だろうが、知性がなきゃ無駄な書物だろうな
まあ、正直アンタには無理だと思われ。
否定するのも肯定するのも、相応の知識が必要だからな
否定も肯定もする気がないなら、大人として
ニュートラルな感覚を持つのがベストと思われ。
(そういう人間も何人かいたし。)
知性を磨く努力が出来ない限り、アンタは只のナマケモノの屁理屈屋(w

他の人も指摘してるが、
アンタ霊感と占術ごっちゃにしてるぞ。
やるなら「占い理論実占版」じゃなくて、「オカルト版」だ。

412 :384:02/08/13 10:23
正直、本音は>>388と一緒

413 :384:02/08/13 11:00
訂正
易は占わなくても、〇〇の場合、こうなるって未来の流れが書いてある。
易は、今一部の大学で扱ってる程度。

易×
易経〇

414 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 13:25
まぁ、易をまともにやってる人は例外かもしれないが、
ほとんどは、そんな立派なもんじゃないと思う。

もちろん、心ひそかに頭を下げるような、
立派な人もいるよ。だが、そうでない人がほとんど。

センセーという強い立場に依拠することで成り立つ、
外部とのコミュニケーションが一方通行だったことが、
自分の知った限りでの占いが、
妙な感じに捩れてしまってる、根本的な原因だと思う。

なにか、特定の体系なり思想なり、そこまで行かなくても
考え方なりを集中して学習するためには、
なにがしかのコミュニティを作らざるを得ないだろうし、
それは、閉じがちなものになるのもわかるのだけど、
いままでのように、
特定の占いの考え方に病的にはまってる人たちが生産されている、
その最大原因が、教える立場にある人にあるんだってことを、
もっと真剣に考えるべきだと思った。

415 :どうよ:02/08/13 15:30
>左伝では卦が出てこういう結果が出ると予言して、
>事実そうなった実例が出てる、
>歴史なんだから客観的に読めるだろ

それこそアホかと言い返したいですな。
占いが当った歴史の実例が記された書物があるから占いとは実態も根拠も信憑性もあるのだよ、
ということですかぁ?ギャグではなく本気で言っているわけですか。

じゃもしも占いがハズレた実例が無数に記された歴史本作ったらどうなっちゃうと思います?
占いはまぐれ当りであるという歴史を客観的に読むことになりませんかね。

何度もくどいですが、本なんてどうでもいいっすよ。当った実例だけ並べられたってナンセンスでしょ。
あまりパッとしない相撲取りでも勝った取り組みのビデオだけいくつも見せられたら強く見えますよね。



416 :384:02/08/13 15:55
>占いの根拠?
東洋なら陰陽五行、暦を元にしてる
 
読める?これがわかんなきゃどうしようもないだろ
理論がある、実例がある=左伝&史記

>じゃもしも占いがハズレた実例が無数に記された歴史本作ったらどうなっちゃうと思います?
占いはまぐれ当りであるという歴史を客観的に読むことになりませんかね。

それをアンタが作り出してから否定しろよ(w

417 :388:02/08/13 15:59
面白すぎる...
暦の話をしても、グレオリオ暦との違いは理解できないだろうし、
「同じ誕生日に産まれた人は」なぁんて疑問にまで答えなきゃならなく
なったりして。

418 :384:02/08/13 16:22
論語より抜粋
子曰く。
狂にして直ならず。トウにしてゲンならず。
コウコウにして信為らず。吾はこれを知らず。

気が大きな癖に素直じゃなく、子供っぽいくせに真面目ではなく、
馬鹿正直なくせに誠実じゃない。
そんな人間は私(孔子)でもどうしようもない。

占いじゃなくても真理をついてるな
ここで1を観察してる人の本音とそっくりだ(w

結論、1=孔子も手に負えないほどの餓鬼

419 :どうよ:02/08/13 16:39
>それをアンタが作り出してから否定しろよ(w

「史記」や「左伝」が占いの信憑性を示す決め手のように言うから、
勘ぐってみただけですよ。当りがあるならハズレだってあるはず。
当りがあるまでにはいろいろな駄占いも存在したはず。でも「史記」や「左伝」には
ハズレを省いたヒットの歴史がつづられているんでしょう。
だからそんなの信憑性を示すものにはならないから本なんてどうでもいいよと言ってるわけ。
うーん、、こういう歴史本を真に受けちゃう人がいまだにいるもんなのかなあ。
ノストラの予言詩みたいなもんじゃん?当りも確かにあるけど大ハズレもあるってね。
でも何?ノストラダマスは予言の大先生になるんですか。比喩だよ比喩。

>アンタ霊感と占術ごっちゃにしてるぞ。
>やるなら「占い理論実占版」じゃなくて、「オカルト版」だ。

そうかもしれないですね。でも信じないでしょうけど、オカルト・心霊よりは占いのほうが、
最終的には納得できるかもしれないとは、5ミリくらい思いますよ。







420 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 16:40
屁理屈ナマケモノAA誰か作ってくれないかな


421 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 16:54
ノストラダムスは占い師じゃないだろ
あれは霊感オカルトの類だ、理論なんて無い

占術理論実践とオカルトごっちゃにされても迷惑なんだよ
ひろゆきだって版わけられるのに、しつこい


422 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 16:56
論語より抜粋
子曰く。
狂にして直ならず。トウにしてゲンならず。
コウコウにして信為らず。吾はこれを知らず。

気が大きな癖に素直じゃなく、子供っぽいくせに真面目ではなく、
馬鹿正直なくせに誠実じゃない。
そんな人間は私(孔子)でもどうしようもない。

占いじゃなくても真理をついてるな
ここで1を観察してる人の本音とそっくりだ(w

結論、1=孔子も手に負えないほどの餓鬼


423 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 17:39
ここでレスしてる人って占い師なんだね。
だからこんなに必死なのか。
当たらない実例を出しても「それは本物じゃない」とかばっかりだよね。
彼女について占い行くことあるけどあれって誘導尋問じゃん。単なる。
本物かどうか知らないけど占い師には違いないし。
そういうのがはびこってることも含めて間違ってるんじゃないの?ってことでしょ。
それって占いの理論、結果が完璧に確立されてないからこういうことになってるんじゃないの。

中国の占いは政治色が強いよね。
民衆を統率する重要な手段であったから暦が発達したらしいよ。
完璧な暦=帝が天の子である証明になったからね。

あ、ここの占い師さんとかって心理学の本読んだことあるかな?
占いに依存しちゃう人のこととか載ってるようなやつ。
自分は占いを否定したかったからそういうのを読むようになったんだけど。
そっち方面からも知識広げても役に立つかもしれないね。

424 :>423:02/08/13 17:52
生活の中では、本に記述できないような、言語化不可能jなことが、
個人の意思や判断に関する決定権を握ってるのではないのかなぁ。

よほど勉強熱心でない限り、
みんな関心ない分野の本など読まないじゃん。
でも、本以外の情報環境から、日常的に、経験的に、
なにがしかの情報を拾ってきて、判断する際の血肉にしてるよね。
なんとなく、とか、直感、とかも判断するときには多いのでは。
完全に言語化した範囲だけで、理解し、判断する人のほうが少数派だと思う。

ホントにできる占い師は、他人のそういう部分を敏感にかぎ分けて、
察知するみたいだよ。経験則といえば、経験則と言えるんだろうけど。
そういうアドバイスってのは、生活の中では正しかったりするケースもあるのではないか。

もちろん、それ以外の手段で、超越的に「知る」人たちもいるよ。

425 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 17:58
>423
ちょっと唖然とした・・

聞きかじり読みかじりを語るのが好きなの?
高校生かマジで?

426 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 18:16
>民衆を統率する重要な手段であったから暦が発達したらしいよ
農作物の種まき刈り入れの時期を知る為、
皇帝以前に生活の為始まって発達してる。
皇帝の証明はあとからついてくるもの
政事以前にまずは飯、飯の為に始まってる

心理学の本読んでる人も多い。
心理学のセンセーで個人的に占いやってる人も知ってる
ちんたら誘導尋問して占えないのは単なる詐欺師と思われ
本物かどうかってのは、知識つけて自己判断するしかない
占い知らなくても、人相の本チョット読んで
占い師の顔みて信用できる人間か自己判断してもいいんじゃない?

占いの理論や結果が完璧確立されるのはいつの事やら
人間が不老不死になるまで医学が発達するのはいつの事やら
物理学で宇宙の仕組みと始まりと終わりが全て実証されるのはいつの事やら
心理学で人の心を意のままに操る技法や、
悩み苦しむ心を全て解き放てるのはいつの事やら

その過程を歩んでいる全てのものは、誰にも全否定なんて出来ないと思う

427 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 18:27
>あ、ここの占い師さんとかって心理学の本読んだことあるかな?
>占いに依存しちゃう人のこととか載ってるようなやつ。

依存ちゃんに悩まされてる占い師は多いし、
実際、この板では占いに依存してる人は鼻つまみ者だよ。
心理学系のちょっとした知識は、ここではたぶん必須。

428 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 18:34
>実際、この板では占いに依存してる人は鼻つまみ者だよ。
これって石ロリだろ?


429 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 18:43
そうそう、石ロリどうよ

430 :388:02/08/13 20:06
>>423
>そういうのがはびこってることも含めて間違ってるんじゃないの?ってことでしょ。
そこまでは誰も意義無しでは。そこから全否定になっちゃうからちょいと待てと
なっちゃうんじゃないの。


431 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 20:26
>信憑性を示すものにはならないから本なんてどうでもいいよと言ってるわけ。

どうよの妄想や比喩にもなんら信憑性がない罠

432 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 02:13
1はあえて道化を演じ続けることで
ひたすらヨタってくるはた迷惑な輩へ対しての
最高の言い包め方を結果的に模索しているんじゃ無かろうかとか思ったが、
こういった発言を表に出すことはナンセンスかなと私も自分で思いつつも、レスしてみる

433 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 07:23
まあ、人の言葉を借りて言い包めたとしても
結局知性を感じさせる人間性じゃなきゃ人を納得させるのは無理
奴は真性アフォとみた

434 :1:02/08/14 19:52
       |        
       |        
        ∧_∧    
        (  ´・ω・`)  ショボーン ・・・   
       / l   \    
      /,‐、 ,‐、 | |    
     // /|/ / |//|
     (_つ⊂ニ'イ |
     / / / /   |─────────
     し' し'`ー―'
   /
  /



435 :どうよ:02/08/14 20:54
>占いの理論や結果が完璧確立されるのはいつの事やら
>人間が不老不死になるまで医学が発達するのはいつの事やら
>物理学で宇宙の仕組みと始まりと終わりが全て実証されるのはいつの事やら
>心理学で人の心を意のままに操る技法や、悩み苦しむ心を全て解き放てるのはいつの事やら

上のような事柄を夢見てばかりいる人が、やはり占いとかを肯定しちゃうタイプなんでしょうね。
なんか本当にだんだんわかってきましたよ。





436 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 21:21
信性馬鹿1
科学物理版でそのセリフ言ってこいよ
マジで
1ってさ、クローン牛みて
そんなの信じないとか言うんだ
分子なんて目で見えないから信じないとか言うんだ
1は無知を超えた害基地


437 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 21:23
論語より抜粋
子曰く。
狂にして直ならず。トウにしてゲンならず。
コウコウにして信為らず。吾はこれを知らず。

気が大きな癖に素直じゃなく、子供っぽいくせに真面目ではなく、
馬鹿正直なくせに誠実じゃない。
そんな人間は私(孔子)でもどうしようもない。

占いじゃなくても真理をついてるな
ここで1を観察してる人の本音とそっくりだ(w

結論、1=孔子も手に負えないほどの餓鬼


438 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 21:29
いくら説明するったって、最低限の頭脳と人間性は
必要だろうな。
珍しいほどの馬鹿>1

439 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 22:16
どうよ以外のヒトの書き込みが面白いからageル。

440 :どうよ:02/08/14 22:59
否定されると必死ですな。

441 :コギャルとHな出会い:02/08/14 23:01
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442 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 23:01
何ムキになってんの?
誰がどうみても1がへタレ
負けっぱなしじゃん

443 :どうよ:02/08/14 23:04
私がどう思われようが、
占いの胡散臭さは変わりません。残念でした。

444 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 23:07
どうよが思う胡散臭さなど大勢に影響ないと思われ。
これでまともなつもりのどうよはいたすぎ......

445 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 23:09
1 必 死 だ な 

446 :どうよ:02/08/14 23:17
>>444
占いマジに信じてる大人たちよりはまともだよ。

447 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 23:30
そう信じ込んでいるところがまったくもって
いたすぎ。おかしすぎ。
そしてこのクソスレからはまともな人が一人もいなくなった

448 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 23:51
1の煽りに過剰反応しまくる447も痛い

449 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 00:25
>>446
ということは君は子供ですか。
確か働いてるって言ってたと記憶しているが。

450 :どうよ:02/08/15 00:41
>>449
子供から見た大人たちでなくて、皮肉をこめて大人たちよりと言ってるのよ。
いい歳した大人が占いなんか信じてってことよ。私から見たら馬鹿ですね、そういう大人は。
そういう大人が親となって、育つ子供の身になれよってね。

451 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 00:46

  
  少年よタニシを抱け




452 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:05
占いって何千年の歴史があるんだけど

453 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 02:13
>450
必死なのは良く分かった。

454 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 04:01
まあ長くてあと2週間もすれば来なくなるんだろうけど
どうよはいつどんな捨て台詞を残して行くんだろうね

455 :どうよ:02/08/15 06:49
>>452
だからその何千年の歴史の結果が今の街に氾濫している胡散臭い占い屋さんでしょ。


456 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 07:05
確かに占いを盲信するいい大人はイタい。だけど

こ の 板 に そ う い う 人 は い な い 。 

って、何回いったらわかってくれますか。
上のほうでもいわれてるでしょうに。叫ぶ相手が違うんだってば。
この板の人たち、特にこのスレで答えているような人たちは、
占いの胡散臭い面も充分承知してる人たちだよ。
それを持ち出されても、たいした煽りにもならないんだってば。

457 :どうよ:02/08/15 23:11
>>456
なんだか悲痛な叫びみたいで胸が痛くなりますね。
しかーし、

>特にこのスレで答えているような人たちは、占いの胡散臭い面も充分承知してる人たちだよ。

の部分、ちょっと引っ掛かるよね。散々私が胡散臭い、胡散臭いと言ってはバカ・アホだとほざかれ、
後で「占いの胡散臭い面も充分承知してる」なんて口が裂けても言って欲しくなかったなぁ。
充分承知している胡散臭さに蓋しながら否定者を指して議論にならないなんてよく言ったもんだ。
まったく大笑いだね。


458 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 23:40
だからさー、結局どういう方向に持っていきたいのよ、どうよ、は。
占い師に占いをやめさせたいとか?降参って言って欲しいとか?その程度?

胡散臭い面てのは、あんたみたいのが胡散臭く思ってることを承知
してる=世間知らずで盲信してるとかじゃないってことでさー、
やってることが胡散臭いとか思ってるってことじゃないよ多分。

その程度の読解力もなくて、都合のいい方にとって「大笑い」
…ってアンタ恥ずかしい^^;
悪態つきたい年頃だが、つく相手が他に見つからないのか?

まぁあんたのおかげであんた以外のヒトのお話しが聴けたから
どうよ様々だな。それだけはアリガト。でもお前やっぱうすら馬鹿。

459 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 23:44
>1
何故繁栄していると感じるの

460 :どうよ:02/08/15 23:58
>その程度の読解力もなくて、都合のいい方にとって「大笑い」
>…ってアンタ恥ずかしい^^;

そうですか?でも貴方だって、
>やってることが胡散臭いとか思ってるってことじゃないよ多分。
って自分の都合の良い解釈してませんかね。自分の場合だけOKとか?
まったく大笑いです。



461 :どうよ:02/08/16 00:08
>何故繁栄していると感じるの

繁栄なんてしてないよ、と本業さんたちが最初の方で言っているところ見ると、
私が思っているほどではないみたいですね。

繁栄というよりもあちこちに占い師が氾濫している、とでもしておいて下さい。
あと私の身の回りには、なにかと占い師に相談しようかな、などと言出す人間が多いこと。
占い師やその業界に恨みはないけど、金の無駄だからやめとけとそいつらにアドバイスしてます。



462 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:11
大きなおせは。

463 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:15
あなたの個人的意見として

>占い師やその業界に恨みはないけど、金の無駄だからやめとけとそいつらにアドバイスしてます。

これはありだと思うよ。

ただ、あなたがアドバイスしたのにもかかわらず、その人達が占いに頼っている
のを腹立たしく思っているなら、それは間違い。
誰の意見を聞くか、何を信じるのか、何を選ぶのか、それは個人の自由だからさ。


464 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:19
漏れを含め384さんの話聞いて自信持っちゃった占い師の方が多い気がする
1の狙いと逆で終わってるのに、いつになったら気がつくのだろう

465 :どうよ:02/08/16 00:29
>>463
たとえ誰の意見を聞くか、何を信じるのか、何を選ぶのか個人の自由でも、
身近な人がオウムに入信したら嫌です。
ま、占いと狂団を同レベルにするつもりはありませんがね。

466 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:36
どうよ、って男なの?女なの?

467 :どうよ:02/08/16 00:37
>>464
同業者の話聞いて自信持ったということは、
聞く前は自信なしで占いして人から金取って暮らしてたのですか?
やっぱり後ろめたく心細く生きてきたんじゃないの。
私が占い師よりは真っ当で胸張れますよと言ったのはそういうことなのですよ。

468 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:41
独身男。

469 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:43
血液型B型。

470 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:43
ジサクジエン。

471 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:44
つーか、どうよはおおきなおせは。

472 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:49
どうよ、寝たのか?

473 :464:02/08/16 00:54
漏れはプロじゃない(w
空気でわかんない?

474 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:00
>473
チミは石だべ

475 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 05:26
>>どうよ
つまり普段から占いなんて信じてるような話を耳にするだけでもムカツクのに
それがいかに馬鹿らしいかを論理的にアドバイスしてやってるのに
それをあっさり無視されると余計に腹が立つというかホント愚かだなこいつ、腹立つなあ
っていうような方向性か
そうだよな、せっかくちょっとした親切で言ってやってるのに、
全然聞き入れようとしないようなやつってムカツクよな
なんだかんだと長々説明してやってんのに結局
「でも○○だから〜」
とか丸ごと話が振り出しに戻される感覚とかもうね、
お前は!話!聞いとったんかーーーい!!ってなるよな
まあ多分そういうやつは理解出来て無いから聞いてるんじゃなくて
耳に入れてるだけなんだろうけど あくびとかしてたりね
ホントにこういうやつってムカツクよな
禿同だよ

まあ
バカにはバカと言ってもわからないからバカなのであって、本当に愚かしい
そういうやつは多分マジで死ななきゃ治らないから、もう真面目に相手すんな
何度も何度も噛んで含めるように言ってやってるのにそれすら理解する能力が無い、
いや、しようとも思っていないんだろうな、そういう人間は
ほんと、相手するだけ損ってのはまさにこういう事だよ、な?

476 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 05:36
>475に禿同だな。
私もバカの相手は程々にしとこう。

477 :とおりすがり:02/08/16 10:18
途中まで読んでるけど、もうガイシュツだったらごめん。
どうよ は占い依存症の人を批判したいのか、それとも占い師全てを
批判したいのか、いったいどちらなのか教えてくれ。
1を読む限りはすべてを占いに委ねる人に問題あり、と見ているようだが、
それならば占い師さんたちを批判するのはお門違いではないかと思ふ。
自己責任なんだよな、結局は。

478 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 14:38
>>477
>占い依存症の人を批判したいのか、それとも占い師全てを
>批判したいのか、

どうよは占いを使う人達がぜんぶ占い依存症で
占いと占い師はぜんぶインチキで根拠のないもんだってずーっと言ってんだよ。
1だけ切り離して読むと正論だから、
「それはそうだけど全部が全部そうではない」
と噛んで含めるように手を変え品を変えいろんな人が話してるのに
まったく耳に入らず自分の知識の範囲から一歩も出ようとしない。
レスをずっと読めば分かるが、1のレス以外はけっこう面白いんだよ。

479 :名無しさん@占い修業中 :02/08/16 15:12
物事の多様性を認めなきゃ占い師としてやっていけないし、物事の多様性を
認めなきゃ、占いを有益なものとして利用できない。
井の中の蛙にはなりたくないからねぇ。

480 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 16:36
どうよ はこれだけ歴史があり、複雑・多種多様で人類全体に
深く長くかかわっている占いという世界を、浅く狭い自分の
知識と論理で全否定できると思ってスレ立てたのかねえ。
書き込みの全てが浅はかさを証明してる。

どうよ の批判でほんの少しでもへこんだ占い師が一人でもいるかい?
かえってみんな元気づいてるようにしか見えないけど(W

481 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 21:38
論理的には、

どうよ>占い師

だけんどね。

482 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 21:38
占い師の大事第主義的なところは、痛いよ。

483 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 21:39
大時代的

484 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 22:32
>>481->>483
だからあんたがいくら一人で痛がったって痛くも痒くもないんだってば。
ずっと一人で屁理屈こいて痛がっててよ。

485 :どうよ:02/08/16 22:48
如何なる方法を用いたとしても、他人の運勢なんて見通すことなんて不可能だと思わないの?
全部が全部インチキでないなら、本当の占い師は他人の運勢を見通せるの?そんな馬鹿な。
いい歳してみんな頭おかしいんじゃないの?

486 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 22:56
ふむふむ。485は自分で検証できないと見ゆるの。

487 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 23:01
どうよはお先まっくらだそうです。

488 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 23:06
裏無いしって頭悪いね>484

489 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 23:08
みなが占いを信じなくなれば、経済的には痛いだろ(w。

実際、占い師の良いお客さんだった、大衆層は占いに無関心あるいは
批判的になってるしな。どうよってその典型的なパターンだろ。

有閑マダム相手に、商売できるなんて、占い師の中でも極一部でしょ。

490 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 00:18
飽きた

491 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 00:19
秋田って言うくせに、毎日毎日嘘のジサクジエンなんだよね。
しないと気狂うんだ。

492 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 00:19
負けってことで?>490

493 :490:02/08/17 00:27
どうよのラリッぷりも占い師の反論も飽きた


494 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 08:05
だな

495 :どうよ:02/08/17 22:55
>みなが占いを信じなくなれば、経済的には痛いだろ(w。

だいたい信じる信じないの世界なんだよね、占いなんて。
全てにおいてあやふやだし絶対性が皆無。カタチがない。科学的裏付けゼロ。
だから歴史だけ重んじるしかない。信じちゃう愚か者からお金巻き上げてさ。
よくもあぁのうのうと生きれるもんだこと。


496 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 23:08
これだけ感謝されると人生楽しくってね。

497 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 23:16
どうよに示す決定打が占い師の方にないあたりが見ていて辛い。

498 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 23:19
1よそのとうりだ
以上
これで終わっていいな?

499 :どうよ:02/08/17 23:30
>>498
いいとも。
そうやって最初から潔く認めていればいいものを。

500 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 23:39
では、終了ということで。

501 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 23:41
どうでもいいから消えろ

502 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 23:41
はい、んじゃ終わり!けてーい

503 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 23:44
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□

これ一度こぴぺしてみたかったんだ♪

504 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 03:04
そういえば土星と天王星がぴったりトラインだ。

バカには穏便にお引き取り願うってわけか

505 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 03:07
あ、いい読み

506 :どうよ:02/08/18 07:49
これで終わりにしようってもちかけられて、それでいいよって話になっているというのに、
まだバカとか言いいだしてるのかい。勝ち逃げされて悔しいのはわかるが幼稚だね。
勝ったと思ってるの?とかまた言いそうだよね、依存症諸君。

>そういえば土星と天王星がぴったりトラインだ。

やっぱり下らん。趣味ならいいけど、人様から金とるジャンルとしちゃ詐欺同様だわ。



507 :475:02/08/18 08:04
流石どうよだな 尊敬に値する

508 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 08:32
冗談だろ>尊敬

509 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 08:33
どうでもいいからきえろ

510 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 10:58
498だ
はやく終われよくだらんわしに二回も言わせるなたわけ

511 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:01
>504こいつが占い師か?さえないオーラだしとるのう

512 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:18
498だ先ほどは失敬命題が陳腐なので
内容もくだらねーだべと思いながらも1=どうよ君の意見を読んだのだが
どうしてどうしてどうよ君はなかなか素晴らしい意見をもっていると思う
ところでどうよ君は占い師を批判してるのそれとも被占い者を批判してるの?


513 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:28
どうよ君占いとはこういうものだといふお手本を見せてあげるやう
占ってあげるますから君の知っている実在の人物の生年月日を教えてくれたまへや
このスレをみておると占い師のくせに実証もせずどうよ君にくってかかっている
悔しかったら占いがあたるということをみせればいいのだよ
そんなんだからどうよ君から批判されるのぢゃないか(w
さあ教えてくれたまへ



514 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:37
>>512-513
全部過去レス読めばどうよの人間性位誰だって解る
とにかく占い師もどうよもウザイ
とっとと消えろ


515 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:43
514だまっとれ占いオタクめ

516 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:44
>全部過去レス読めばどうよの人間性位誰だって解る
そんなにわかるなら書いてみなたわけが

517 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:47
514おまえ売れない占い師だなどうよと占い師をうざいとおもうのはおまえの投影だからだよ

518 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:50
既にあるレスも読めない、読みこなせない奴は占い本もまともに読めないだろうが(w
あんたの占なんか誰も期待してねえよ
とっとと消えろ




519 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 11:51
その前にどうよが生年月日出すほどの信用を得てから
ほざけって(激w

520 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 12:00
過去レスで文章の癖と思考法を読み取るのは
占いで当てる以前に常識で解る範疇だ
常識的観察力と判断力の欠けた占い師の占なんて笑いが止まらん
マジで適性ねえよ>512

521 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 12:30
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522 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 12:41
>占ってあげるますから君の知っている実在の人物の生年月日を教えてくれたまへや


523 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 12:50
520わしが実証してから嘲笑してくれ
わしはどうよ君の生年月日を教えてくれといっておらんよ
的なずれな文句はレベルの低い占い師の証左

524 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 12:53
>全部過去レス読めばどうよの人間性位誰だって解る
そんなにわかるなら書いてみなたわけが



525 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 12:58
もう誰もどうよの主張なんてまともに聞いてないし
占って信用させるほどの価値もない
なにグダグダ占い師が蒸し返して引っ張ってるのか512は馬鹿としか言い様がない
全体の空気を読めない奴が、どうやって占を読み取るんだと小1時間(略

526 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:01
525おまえ何怖気づいてるんだ?

527 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:03
どうよ君の主張をきいちゃいねーんならあっち逝けよ
粘着占い師かおまえは

528 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:03
昭和48年4月23日午前7時23分男
さあどうぞ、知り合いの男性だ
当ててみ

529 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:04
実証お待ちしてるよ(w

530 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:07
とても素晴らしい男性ですね

531 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:09
せめて過去と現在位当ててくれよ>523

532 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:10
>>528-530ジサクジエンやめれ見苦しい

533 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:12
 とてもいいにくいですがいいですか

534 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:14
530を過去形にしてください(合掌)

535 :531:02/08/18 13:16
どうぞ>533
これは十年来の親友でね。何言っても構わない
しかし、その前に523が先
チョットまっててくれる?

536 :531:02/08/18 13:19
それから過去形ってのは何故なのか教えて欲しい
素晴らしいってのは何が?いつまでが素晴らしかった?

537 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:21
>どうよ
朝の7時からスレチェックしてる小心者。
バカと言われてぶち切れて必死なレス煽りも上滑りで空しいね。

>>そういえば土星と天王星がぴったりトラインだ。

>やっぱり下らん。趣味ならいいけど、人様から金とるジャンルとしちゃ詐欺同様だわ。

この意味わかるの?じゃあ西占好きかな。



そういえば最近H田みかけないなあ・・・

538 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:22
お亡くなりになっているのかとおもいました

539 :531:02/08/18 13:24
523は?結局口だけか?
534に(合掌)されてるが、さっき電話で話したから生きてるぞ

540 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:26
530ですが命盤をぱっとみてこの方の現在の生命力を感じなかったので
てっきりお亡くなりになっていらっしゃるのかと思いまして
愁傷意を捧げるつもりで余計な事は書かないかったのです

541 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:28
この方はもともと素晴らしい才能をお持ちでとても気配りのできる
優しい面と活動家になりやすいような激情も秘めておられるかたです


542 :531:02/08/18 13:29
523=534=538?
別人?

543 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:29
10年来の親友の個人データを平気で2ちゃんに流してしまう男
それがどうよ。

544 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:31
鑑定したのはすべて僕です

545 :531:02/08/18 13:34
性格より過去起こった事と現在の状況を当ててくれないか?
嘘はつかない、当ったらあたりよいうから
>523は口先だけ?

546 :531:02/08/18 13:35
544=523?

547 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:40
現在まで慢性病のようなもので体がすっきりしていないようです
17歳前後に親御さんとの離別があったでしょう
20歳精神的にとても落ち込んだりしたでしょう鬱など
23歳経済的に困窮したでしょう→現在まで
独身です


548 :531:02/08/18 13:48
一昨年結婚してる。
慢性病は無し、家を出たのは19歳
収入は確かに低い方かも知れないが、とある資格を持ち
名のしれた企業に勤めているので生活の不安はない
今年は何が起こる?

549 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:49
おまいら漏れがおらんうちに何しとるんじゃ?>石ロリ

550 :549:02/08/18 13:50
当たるか当たらないかよりも
人さんのためになるかならんかが
優先される

551 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:52
仕事柄言わせてもらうがホワイトライってのも必要だわな。

552 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:52
今年が運気低迷の最後の年となりましてあまりいいことはないと思います
来年なればすごくよくなります
ご結婚されていらっしゃったのですか家庭内離婚に注意です
長男としてのなにか重大な岐路に立たされそうです
海外赴任や転勤など忙しくなりそうですが経済的にはまだ余裕はでてきません
職業はトレダー向きです

553 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:59
>>721
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
( ´・ω・) <  自分が救われたいというよりも人を救いたいと思え 鬱病者
(つ旦と)   \_______   
と_)_)


554 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:00
   ( (   (. )
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_   `_,.ン|
    l    ̄ ̄...:;:彡|
    }  . . ...::::;:;;;;;彡{ _∧            
    i   . . ...:::;;;;;彡|・ω・`) 自作自演荒らしはやめてね
    }   . .....:::;::;:;;;;彡{  /U  
    !,    . .:.::;:;;;彡j  | 
     ト ,  . ..,:;:;:=:彳 ∪    ,,、,、,, 
     ヽ、.. ....::::;;;ジ   ,,、,、,,,   
                        ,,、,、,,,  


555 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:04
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´-ω-) <  睡眠障害のばやい 昼間は眠たーわの・・・ショボーン
 (つ旦と)   \_________________
  と_)_)


556 :531:02/08/18 14:07
親友は三人兄弟の次男だ、長男としての岐路?
職業はビルメンテ
今年運気低迷最後の年、あまりいい事はない?
最近子供が生まれ精神的に充足し幸せを噛み締めてる
さっき電話で話した内容は、
子供の写真を漏れに送るため住所の確認だ。

>550
その通り、
漏れの事たわけ呼ばわりして当ててやると息巻いておいて此れだ。
生死を外した段階でどうしようもない、それでどうやって
どうよを信用させるつもりだったんだ?
それでも鑑定したのは偉いよ、それは認める
自惚れるな

557 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:10
まだやってんのかよ。

558 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:10
占い師になるのやめます僕自身なくすました

559 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:11
漏れは550だが、どゆ意味?>531



560 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:13
>最近子供が生まれ精神的に充足し幸せを噛み締めてる

そんな奴はこのスレにおらんがや。


561 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:13
だから早く終われよ(ワラ
丁度いい馬鹿占い師もできててわかったでしょ(ワラワラ

562 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:15
石 ロ ー リ ー ! ( 荒 野 の 雄 叫 び 

563 :531:02/08/18 14:21
ごめん、文章きるの忘れた>550
その通りだけで終わり、ほんと紛らわしくて御免。
その後は鑑定してた奴に向けたレス


564 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 14:50
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565 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 00:25 ID:rR+16BdO
占いなんて御まじないですよ。
無ければ無いでこまらないけど、
あればあったで楽しいじゃないですか。

566 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 00:26 ID:???
このスレまだあったのか。終了です。

567 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 23:02 ID:???
もともと世の中は間違いダラケだす

568 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 22:21 ID:???
占い師と詐欺師の違いを述べよ。

569 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 22:31 ID:???
>>1 うん、確かに世の中はうまくいっていないが、世の中には無理が多い、ってことでしょ。
  なんか無理に人に迫るやり方はやめてほしいな。正直。
  迫るのは自分にしといて、相手を生かせよ。
  本来、もっと柔軟で、相性のいい人同士
  素直に結びつく。
  いろいろ動いていても、何十年もそれがないのは、
  そろそろ潮時だと思われる。4四――――――八 

570 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 07:09 ID:???
難しい問題ですよね

571 :名無しさん@占い修業中:02/11/19 13:28 ID:???
>>1が思う「占い師が繁昌していない、
間違っていない世の中を持つ国」を教えてくれ!

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