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タロット占い最終結果だけ最高って?その4

1 :おおとり :02/07/24 21:28
タロットの実占にもとづく意見交換を致しましょう。
年齢、性別、占的に関する状況を合わせてお書き下さい。
ヘキサグラムかケルト十字以外の場合はスプレッド方法も書いて下さい。
基本的にはライダー版を使ったスプレッドが良いと思いますが、
それ以外のカードを使う場合にはカード名と特殊なスートを使った
カードの場合にはライダー版で言うと何にあたるかを付け加えてください
アットホームな雰囲気とフェアプレイの精神で投稿しましょう。
宜しければ素敵なHNもお願い致します。




2 :おおとり:02/07/24 22:00
ホテルドパリさん
今のあなたはどのような状態なのでしょうか。
どこかにお勤めなのでしょうかそれともすでに止められているのでしょうか?
どこかにお勤めだとするとは他の人から見てそのお勤め先はどのようなところなのでしょうか?
それから対策のうちどの手段が良いかということであれば二者択一を応用した三者択一を
されても良いかと思います。


3 :稲穂:02/07/24 22:39
おおとりさん、新しいスレ立てありがとうございます。
お話を巻き返すようで心苦しいのですが・・
もしお手すきだったら
前スレの658で私の引っ掛かった女帝Rと
ひささん、桜さんが気にして下さった死神を
どうお感じになりますか?御助言いただけたら幸いです。


4 :おおとり:02/07/24 22:55
稲穂さん
夢判断のほうでもいつも申し上げていますが、一番自分の事情がわかった
読み手は実は自分自身です。このあいだのご事情説明の中にほとんど
カードの読みのポイントが書いてありましたので敢えてお書きしませんでしたが
お尋ねですので読ませていただきます。

1女教皇:治療中のあなた、相手のことは忘れたほうが良い
2皇帝:相手の男性の存在を忘れることがポイント
3魔術師:医師について治療中
4正義R:現在はバランスがとれていない
5隠者R:忘れようと思って忘れることができなかった
6世界R:彼と新しい世界に行くことはできない
7星R:失望している
8死神:自暴自棄になっている気持ちがあなたの中にある、
ここで彼を忘れて新しい出発をすることが大切
9戦車:自分自身をコントロールしたい
10女帝R:彼のことは忘れるべきだ、新しいあなたを発見すべきだ
以上です。
悲しいことはいくつも人生にはあります、私だってそうでした。
だけど必ず生きていて良かったということもありますよ。




5 :hotel de paris:02/07/25 00:06
>おおとりさん、稲穂さんもこんにちは。
仰せにしたがい、三者選択してみました。
@現状(私のそれらに対する姿勢)  棒2 熱意を持ちどうしあげようか考えてる。具体的には手付かず。
Aぶしつけな手紙の反応       魔術師 つかえるとおもう 
Bシートに力いれた場合の相手の反応  世界 これが、採用の決め手になる。その印象 
C面接に準備を加えた上の人事の反応  星 これは、使えるとおもう??

D Aの効果 運命の輪 面接で状況が悪い時、社長への手紙が決め手となる?? 
E Bの効果 法王   採用価値あるとおもうかな。 
F Cの効果 剣10逆  固定観念が強すぎるかなと思われる。結果失敗する。
いかがでしょうか。私はこうよみました。



6 :hotel de paris:02/07/25 00:12
>おおとりさん、
私は今仕事をやめています。長い間フリーで仕事をうけてました。
社会的とはいえない状況でしょうか。
その勤め先は他の方から見ると、まさに知名度のある会社、でしょうか。
こんなかんじでしょうか。



7 :hotel de paris:02/07/25 00:14
その2,3,読みました。みなさん。
そう。真実を知りたい。真理の一端にふれたいのですね。私が今タロットに触れている理由は。
それで、タロットを私しはしているのだなあと今、感じます。
私しは、今、25才ですが、形は違えど、10年前から同じことばかり考えてきたようにおもいます。
ホテルで、2000を超える人たちと交流してありのままの人間から、多くを学び、
孤独に揉まれながらもその才能を生の温かいものとして生き抜く重鎮に触れ、
数学では、ガウスの大定理から、神の存在論などにおいて、神は存在すると言えるが、
いないとは言えないという。
問題の答えがあるかないか?これこそ、実は人間につきつけられた最大の問題だと
おもってました。
私は、まだまだまだまだ。
私はそうおもうのです。



8 :名無しさん@占い修業中:02/07/25 10:46
hotel de paris さん、「・」 「・」 などは、おそらく
数字なんでしょうが、個人のパソコンの環境によっては、
ただの「・」にしか見えないです。できれば、他の人の
お勉強のためにも、1,2、などの普通の数字に
置き換えていただけないでしょうか。

9 :hotel de paris:02/07/25 14:35
>8バックミラーでしか背後を見えないようでしたね。もう一度かきます。
5の書き換えとして、
仰せにしたがい、三者選択してみました。
1現状(私のそれらに対する姿勢)  棒2 熱意を持ちどうしあげようか考えてる。具体的には手付かず。
2ぶしつけな手紙の反応       魔術師 つかえるとおもう 
3シートに力いれた場合の相手の反応  世界 これが、採用の決め手になる。その印象 
4面接に準備を加えた上の人事の反応  星 これは、使えるとおもう??
5 2の効果 運命の輪 面接で状況が悪い時、社長への手紙が決め手となる?? 
6 3の効果 法王   採用価値あるとおもうかな。 
7 4の効果 剣10逆  固定観念が強すぎるかなと思われる。結果失敗する。
いかがでしょうか。私はこうよみました。


10 :hotel de paris:02/07/25 15:03
補足として、私のreadingを付け足しておきます。
4の星は運のようなものなので、そのチャンスとは事前準備したシートと、手紙の効果が、
星として、表れておるのでしょう。それは、2,3,5,6からです。
5は運命の輪なので、手紙の効果は決定的ではない。
6は法王なので、シートの印象で私は常識的な人物にうつります。
7面接で、勝手に地雷を踏み、独りでに枕を並べて討ち死にしてしまうのでしょうか。
その7の「対策カード」を今、きってみました。
剣の9逆  なやむことなかれ。沈むことなかれ。自分1人で勝手な思い込むことなきや。
付け足しました。参考にしてください。


11 :名無しさん@占い修業中:02/07/25 15:10
前スレも過去ログも無し?
スレ立てマナーくらい学んでください。

過去ログ
タロット占い最終結果だけ最高って?その3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015413502/
タロット占い最終結果だけ最高って?その2
http://salad.2ch.net/uranai/kako/997/997248675.html
タロット占い最終結果だけ最高って?その2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/997248675/

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12 :おおとり:02/07/25 21:00
11さんご親切にありがとう御座います。

13 :おおとり:02/07/25 21:40
hotel de paris さん
事情わかりました、
私流のケルト十字で読みます
現状 女教皇 試験準備をしている。
・キー 棒2 正逆をみない。将来に対し希望を持っている。
・顕在 金貨王 この会社に入るにはトップが鍵になる。
・潜在 金貨7 今までやってきた準備に対しこれでよいのだろうかと
距離を置いて考えている。
・過去 聖杯8 別の仕事を振り捨ててこの会社の仕事に行こうと思っている。
・近い将来 吊男 今の考え方をかえるべき。
・今 聖杯7 どうしたらよいかアイデアはあるが決めかねている。
・会社 運命の輪逆 貴方が思っていることと実情は違う所がある。
・本心 棒騎士逆  これで行けるのかどうか自信が無い。
・結果 金貨10 トップに気に入られる事が大切。
・対策 棒7逆 極端な事に走らず調和が大切、
このような人柄である事をアッピールせよ。
貴方が今ドコかよいところに就職中ならば現状を大切にせよと言う所ですが
そうでないならばその解釈は当てはまらないですね。



14 :おおとり:02/07/25 21:46
hotel de paris さん
三者択一を読む前に貴方自身はタロットカードを
使う前はどのようなお考えだってのでしょうか?


15 :名無しさん@占い修業中:02/07/25 22:00
こころを穏やかに落ち着かせたい・・。
石って、どこで買えるのかな。


16 :稲穂:02/07/25 22:25
おおとりさん、ありがとうございました。
女帝Rが??と申しましたが、前に有るモリーさんへの
レスで「女帝とは母であり、命に対する救い主であり、
養い親であり、地上の天使であり、
自分を捨てて相手の幸せを願う菩薩」とおっしゃているのを見て
腑に落ちた感じです。
自分を支えてくれる人はもちろん、傷付け裏切った人をも
(そしてきっと自分自身を)
愛せるようになりなさいと警告してくれているのかな。
みなさんありがとうございました。

17 :hotel de paris:02/07/25 22:38
おおとりさん、ありがとうございます。
三者選択について。質問は、
「2,3,4は受け取った側の反応でして、
5(2),6(3),7(4)は、それらの準備が内定につながるか」です。

18 :hotel de paris:02/07/25 23:23
ちゃんとかきます。質問は、
「2私のレポートに対するトップの評価→5は私のそれが、どのくらい内定につながる要素、効果か。」
「3私のシートに対する人事の評価 →6は私のそれが、どのくらい内定につながる要素、効果か。」
「4の面接の為にビジネスプレゼンの準備をすることに対する面接時の私に対する印象、評価
                 →7は私のそれが、どのくらい内定につながる要素、効果か。」
この三者選択は前記のケルト十字の結果を前提と考えてスプレットしました。
私は面接では、様々な私の認識、理解を人事にプレゼンテーションする必要を感じています。
このりかいでスプレットしたのです。
>13おおとりさん。
4,7のビジネスプレゼンの準備に意気込むと、コミュニケーションが崩れる。
そこで大切なことは、人柄をアッピールすること。こうでしょうか。
では。


19 :hotel de paris:02/07/25 23:30
またもや訂正です。>18に誤植ありました。
「4面接の為に私はビジネスプレゼンの準備をする。そのプレゼンに対する人事の印象、評価
                 →7は私のそれが、内定につながる要素、効果か。」

20 :sammy:02/07/26 00:29
はじめまして。仲間に入れてもらえますか。
相手の気持ちを読む展開方法(正式かどうか分からないけど)
昔友達から教わった展開です。下記1〜6のカードで判読します。

1「現況の状況」  2「二人を妨害するもの」 3「過去の気持ち」
4「現在の気持ち」(ここだけ2枚出す)
5「近未来の行動」  6「最終結果」

私は職場の先輩(男性)に避けられてます。
そう露骨じゃないけど。
先月まで笑って冗談言い合う仲だったのに(恋愛ではない)
ある日を堺に急にマジで避けられ始めました。
原因が分からず困ってカードで見たら次の通りでした。

1「現況」:コインナイト(R)
  誰か男性(おそらく職員)が中傷や横やりを入れた。
2「妨害」:コイン2(R)
 先輩自身職場の人間関係にウンザリしはじめてもいた。
3「過去の気持ち」:恋人(R)
そもそも私を「軽い女」だと思っていた(?)
4「現在の気持ち」:コイン5・剣2
 孤独感はあるが自分でどうして良いか分からず、動けない。
5「近未来の行動」:隠者(R)
 結局閉じこもり私に働きかけては来ない。周囲にも冷たくなる。
6「結果」:棒ナイト(R)
 私との関係どうこうより同年代の男性職員のことで頭を悩ます。

一応、私が先輩に悪いことをした(から避けられた)わけではなさそうですが。
こんな場合、もっと他の読み方がありますか。
どなたか私のリーディングをごらんになりご意見下さると嬉しいのですが。



21 :おおとり:02/07/27 01:13
hotel de parisさん
14であなたがスプレッドをする前にどのように考えていたかを聞いたのは
近い将来 吊男 今の考え方をかえるべきと出ているからです。
そして
あなたは
>様々な私の認識、理解を人事にプレゼンテーションする必要を感じています
と感じてらした
以上を前提に三者択一を読みます
1現状(私のそれらに対する姿勢)  棒2 未来に期待をもってどうしようかを考えている。
2ぶしつけな手紙の反応       魔術師 状況を変える力あり 
3シートに力いれた場合の相手の反応  世界 新しい出発の手掛かりになる可能性あり
4面接に準備を加えた上の人事の反応  星 良さそうに見える
5 2の効果 運命の輪 会社の姿勢を変える手掛かりになる 
6 3の効果 法王   上司にアッピールする 
7 4の効果 剣10逆  思ったより効果は低い
あなたは4を重視しようと元々されていらしたように
見受けられますがそのお考えは変えた方が良いようですね。
むしろ2か3が良さそうです。
とくに13で読みましたようにトップに気に入られるのが
ポイントになりそうです。
常識的には2が良さそうですが
13で会社 運命の輪逆になっていますので
1は意外な効果が有りそうですね。
しかし、就職の事ですので
あくまでもご自分のリスクでご判断下さい。


22 :hotel de paris:02/07/27 01:41
おおとりさんのリーディングよみました。
三者選択の魔術師の読み、剣10逆の読み、
ケルト十字では顕在の金貨の王の読み、結果の金貨の10読み、

光り輝く球体を眺めるように、しっとりしました。
またききますよ。(
わたしの責任で、結果をだすます。
それでは。

23 :おおとり:02/07/27 21:30
sammyさん
初めまして
基本的には良くお読みになれていると思いますが、
このスプレッドはどのような形で展開するのでしょうか
皆さんの知らないスプレッドで読む場合には形も含めて
ご紹介ください。
スプレッドの読みと形は大いに関係が有ります。

24 :sammy:02/07/27 22:26
おおとりさん初めまして ありがとうございます。>>23
書き忘れました、1〜6の展開は次のような形です。

          (2)  (1)

          (4)  (3)
         
          (6)  (5)

一つの位置(山)にカードを6枚重ね、7枚目を表向きにします。
表向きにしたカードだけで判読するそうです。

 >基本的には良くお読みになれていると思いますが

良かった。私はまだコートカードの読み方に慣れてないので。
今回2枚もRで出たので、判読に迷いがありました。

25 :おおとり:02/07/28 00:16
sammyさん
私もトライしてみます。
1「現況」:コインナイト(R)
  相手はあなたに対し積極的に働きかけてこようとしていない。
仕事の面で行き違いがあった。
2「妨害」:コイン2(R)
 二人が仲良くしているのを面白くなく思い間に入って面白おかしく
中傷している若い男がいる。
3「過去の気持ち」:恋人(R)
そもそも私を「軽い女」だと思っていた、少し興味はあったかもしれませんね。
4「現在の気持ち」:コイン5・剣2
 気持ちはあるが行動できない。
金貨の5は恋愛感情を持っている時に出てくることがあります。
5「近未来の行動」:隠者(R)
 無関心を装う。
6「結果」:棒ナイト(R)
 あなたに対して強い働きかけは向こうからはしてこない。
恋愛感情はなかったとのあなたのお話をそのまま受取るとして
もしかしたら向こうには少しあなたにないし、恋愛感情と言うよりも
女性としての興味があった可能性はあります。
しかし、このままでは向こうから積極的に働きかけてくる事はないでしょう。
それとあなたもそう読んでいますが、二人の中に入って二人の中を手玉に取っている
プータロー(金貨の2)がいそうですね。



26 :The Magus:02/07/28 04:59
やっと、このスレに再び参加出来ることになりました(笑)。
この度友人から「何となく気まずくなった仲間と再び仲良くなれるか?」
という相談を受けまして、ヘキサグラムで展開してみました。

友人(20代女性)には、かつて気のあった仲間(男性、同い年)が
いたそうですが、特に喧嘩をしたわけでもなく、何となくお互いに遠慮がちに
なって、そのまま疎遠になってしまっているそうです。
そこで友人は、今度この彼が参加しているイベントに顔を出して
挨拶がてらに、再び仲良くやれるようなきっかけを掴みたい!と計画して
いるとのことです。
無事に昔のような楽しい関係に戻れそうか、占ってみました。

過去 金貨エースR  何となく、ぎくしゃくした関係になってしまった。
現在 金貨3R   昔のような仲間関係ではない。
未来 棒の8   久し振りなので、彼は友人に会って驚く?
           仲直りのチャンスは一瞬、素早い対応が必要
対応 金貨クィーン   かつての良い関係を取り戻したい。しかし、友人は
              少々受身かもしれない?
環境 剣クィーンR   喧嘩などはしていないという事ですが、この彼は友人に
              対して怒りを感じるようなことがあった?
              仲良くして行けそうにない相手だと思っている?
願望 聖杯クィーンR  また仲良くしたいという想いが報われず、落胆する。
予想 剣7R   上手く行きそうにないので諦めてしまう。途中で投げ出す。

皆様はどのようなリーディングをされますか?
それから、「少しでも関係を好転させるためには、どのような点に注意すべきか?」と
悩んでいる友人に対しての助言として、どのようにアドバイスしたら良いでしょうか。
私としては「ぐずぐずしないで速攻で行動、そして彼の反応が思わしくないもの
だったとしても、投げやりにならずに誠意を示しては?」という路線で考えて
みたのですが、この意見は的外れではないでしょうか?

お時間のある皆様、お知恵を拝借させて下さい。よろしくお願いします。

27 :名無しさん@占い修業中:02/07/28 06:22
>26
彼は彼女にコンプレックスを
感じてるのではなかとですか。
彼女が仕事で成功したとか昇進したとか、
特技があるとか前向きで明るいとか
公明正大ではなかとですか。

それが彼には眩しすぎて、
近寄りにくい雰囲気か落ち着かない
気持ちを感じてるようにみえまする。

落ち込んでる時に愚痴愚痴言って
慰めてもらったり一緒に話を聞いて
くれるだけでいいのに、そういう時に
ビシビシ的確に問題点を指摘して
前向きに立ち向かえとアドバイスする
人ではなかとですか。

彼女に問題があるんじゃなく、
彼の彼女に対する引け目から
近寄りがたい雰囲気や苦手意識を
持ってるように見えまする。

28 :おおとり:02/07/28 10:45
The Magusさん
お久しぶりです。
彼と彼女はどのようなお付き合いだったのでしょうか?
ここが解らないとはっきりとしたことはいえません。

このスプレッドを見てすぐに目につくのは
女王が多いことですね。
つまり女出入りが結構あるのかなという感じを受けますね。
それから
過去 金貨エースR
と結論 剣7R
と初めと終わりが何れもRであること
そして金貨のエースを正位置にすれば
付き合うことは出来るけど
結論が剣の7では正位置になってもすぐに逃げられてしまうと言う感じもします。
何が何でも付き合いたければ
ここに出ていない棒の女王を駆使すれば意外と早く復縁できるでしょうが
その後が大変と言う感じもしますね。
今の彼女は金貨の3Rで他の人といいところまでは行ったのだけど
上手く行っていないと言う状況があるのではとも思います。
まとまりのない書き方ですが、基本的には彼女と彼がどうなって別れたのか
結構付き合ってから分かれたいる場合は性格の不一致という事も有りますし
そうでないのならばそれこそ金貨を正位置にすればすぐに復縁できるともいえます。
しかし、相手の男はまだ女性関係が収まっていないような所がありますので
付き合ってよい男なのかどうかはやや疑問があり、付き合っても何時も逃げられる
心配をしながら棒の女王としていつも見張りをしていなければならなくなるような感じも有りますね。

29 :The Magus:02/07/29 00:28
>>27さん
助言いただけて大変感謝しますとともに、
リーディングの鋭さに脱帽しております。
この友人と身近に接している私でさえ思い浮かばなかったことを、
見事に指摘して下さいました。

私自身は、友人が再び仲良くしたいと思っている男性と会ったことは
ないので確定はできませんが、
確かにこの彼は友人に対して、少々引け目というかコンプレックスの
ようなものを感じているのではないか、という話を第三者から
聞いた事はあります。
友人のキャラクターも、確かにビシビシ 的確に問題点を指摘する
前向きで公明正大な性格の人です。
ただ、普段はソフトな雰囲気なので、こういった部分をこの男性に対して
見せていたかどうかは分かりませんが…。

27さんのレスを拝見して、すぐに友人にこの件について質問してみました。
友人曰く「遊び仲間だから、仕事の話は一切していない。
彼から『君は偉いよねー』なんてほめられた事はあったけど…
でも、かいかぶられて敬遠されるとしたら辛いなぁ」とぼやいていました。

こうなると、「私ってダメな所もあるのよね」みたいなアプローチをして
男性の引け目を軽減するのが良い、というアドバイスが適切になって
来るのでしょうかねぇ;
でも、少なくとも「私は別に何も嫌われるような事はしていないと思うけど…」と
悩んでいた友人に、安心感を与えられるかもしれません。

27さん、素晴らしいです。「名無し」では勿体なさすぎます。
ぜひ固定ハンドルを名乗ってご活躍していただきたいです!
ありがとうございました。

30 :The Magus:02/07/29 00:29
>>おおとりさん
いつもお世話になっております。
またご意見がいただけて大変嬉しいです。

> 彼と彼女はどのようなお付き合いだったのでしょうか?
複数での「仲間付き合い」だったと思います。
中でも友人にとってこの彼は、一番気の合う仲間だったのでしょう。
メールのやり取りはたまにしていたそうですが、多分1対1で
会ったりした事はないと思います。

友人がこの彼と出会った時は、男性としてこの彼に憧れる気持ちも
多少は持っていたそうですが、当時彼には恋人がおり、そして友人も
「そうか、じゃあ仲間として付き合えればいいよね」とさっぱり割り切って
友人付き合いをしていたそうです。
今回も、別に彼の恋人になりたいわけではなく、趣味などについて
語り合っていた昔のような関係をまた再開できたら…という願いからです。

> このスプレッドを見てすぐに目につくのは女王が多いことですね。
> つまり女出入りが結構あるのかなという感じを受けますね。

確かに、女王が3枚出ていることは気になりました。
これが恋愛相談であれば「多角関係?」なんて怪しんだでしょうが、
彼の女性関係がどうであろうと、この質問にはあまり影響はないのでは
ないかとも考えて、あまり上手く意味を汲み取れませんでした。
でもよくよく考えたら、「彼の恋人が友人に嫉妬するので、彼と友人が
ただの仲間として付き合うことも嫌がる」 という線もあるかな?と
思い始めましたが…考え過ぎでしょうか。

> 結構付き合ってから分かれたいる場合は性格の不一致という事も有りますし
> そうでないのならばそれこそ金貨を正位置にすればすぐに復縁できるともいえます。

あまり深い付き合いはないのではないかと思います。
(どこからが「深い付き合い」と言えるのかは人それぞれでしょうが)
問題なくやっていた期間は1年未満、そしてその間も度々他の仲間を交えて
会っていた程度でしょうから。

「棒の女王を駆使」「金貨を正位置に」という点で、私では具体的な手段を
思い付けないのですが…
「押せ押せムードで」行けばいいということでしょうか?
(でも、かえってそれでは敬遠される気もしますが。)
それとも「彼に自信を与えてあげる」という風に取るべきでしょうか?
「現実的に」行動する(金貨A)、という点については多分問題ないと思います。
友人はタロットでどんな結果が出ようが、彼に会って話すつもりとのことです。

結果的には「剣7」のように相手に逃げられる?としても、
少なくとも友人は、このままの状態でいるのが嫌なのではないかと思います。
どうアドバイスして彼女を後押しすべきなのか…
「上手く行かなそうだね」以外のことを言いたいものです。(;^_^A 

おおとりさん、ありがとうございます。

31 :The Magus:02/07/29 02:50
投稿が重なって申し訳ありません。
こんな時間までメールを書きつつ考えていましたが…

もしかして、案外この男性は友人に対して女性として
好ましく見ていた部分があったのではないか?
(彼には、付き合っていた人はいたようですが)
だからこそ、友人のある部分を見て引け目なりコンプレックスなりを
感じてしまったのではないか?
そして友人の「お友達モード」な態度を見て、あー俺には興味ないのか、
だったらいいよ、ふーんだ、と感じているからこその「剣7」ではないか?
…などという思いも浮かびました。

27さんにしてもおおとりさんにしても、
彼が友人を憎んでいるとか恨んでいるようなニュアンスのことは
書いてらっしゃらないし、現に喧嘩をしたわけでもなく
友人が彼に対して行きすぎた行動を取って迷惑をかけた事もないようですから
避けられてしまうとするならば、こういう事が原因なのではないか?
と思ったのです。

せっかくの勉強スレ参加ですから、私なりに色々考えてはみるものの
どうも「妄想」の域を越えられていないような…
精進せねばなぁ。

32 :アクエリアンの友:02/07/29 11:38
みなさんお久しぶりです。以前1〜2回書き込んだ者です。

おおとりさん
>金貨の5は恋愛感情を持っている時に出てくることがあります
>隠者(R)無関心を装う。

なるほど〜。恋愛問題を占っていてこれが出て解釈に困ることがあったのですが
そういう見方ができるんですね。
して、金貨5の場合、恋愛感情がどうであると見ればいいのでしょうか。
タロット教科書では『恋愛問題では金貨5はあまり悪くない、つかの間の恋』と
記されていたように記憶しているのですが・・・
『気持ちはあるけれど表し方が判らない』とか『伝えても受け入れてもらえないと思っている』
というニュアンスでしょうか。怖がりでマイナス思考の友人の恋愛問題でこれが出たことがあるので
(しかも隠者Rと共に)そのような印象があるのですが・・・



33 :名無しさん@占い修業中:02/07/29 20:54
おもろいな〜あげ

34 :sammy:02/07/29 22:26
>>25
おおとりさんどうもありがとうございます。
さすが読みが深い・・・ 私ももっと上達したいです。

コイン5=恋愛感情を持っているときに出現する

これはハッとさせられるレスでした。
すっかり忘れていました・・ 私の持っていた本に
コイン5は孤独感から発生する恋愛感情であり
男性が愛人を持つときにもよく出ると書いてあったのです。
当時、「愛人」という語感から、どこか純粋な恋愛より
ドロドロした「肉欲」的なモノを連想させられて
(それも恋愛のひとつのカタチと言われればそれまでですが)
コイン5と恋愛を結びつけ記憶できていなかったようです。

コイン2=手玉にとるプータロー

コイン2には、働かない(またはなまけものの?)人
という意味があるのですか。
私は、間に入って中傷する人物を、コートカードから判読して
しまっていたのですが・・

アクエリアンの友さん はじめまして sammyです
レスを読ませていただきました。
コイン5の

>『気持ちはあるけれど表し方が判らない』とか
>『伝えても受け入れてもらえないと思っている』
>というニュアンス

・・頷けます。隠者Rだと、伝えても受け入れてもらえない、という
どこか頼りない自信のなさ(引っ込み思案)がありますよね。

35 :おおとり:02/07/30 01:06
The Magusさん
私の言っているのはそういうことです。
ですので金貨を差し出せばすぐに仲良くなれるが
またすぐに振られるかもしれないと言っているわけです。
何かあまりはっきりとした言葉で言うのもためらわれますので申し訳ありません。
永続する男女の仲は難しいですね。
前にも書いた事がありますが、男性は恋を知ると次の獲物が欲しくなり
女性は反対になるべく長続きする関係を望みます。
この問題は永遠のテーマですね。

36 :おおとり:02/07/30 01:19
アクエリアンの友さん sammyさん
お尋ねの金貨の五について少し書きます。
金貨の五は金貨の四で初めて物質を手に入れた男がそれに拘るあまり
失敗してしまい悲惨な貧困状態に陥る所です。
五は火星の場所であり天上の外科医が住む所です。
ここでは抗おうとしても抗えない強い力で現実が押しつぶされてしまいます。
しかしながら、この五は我々に取り大きな教訓を得る場所でもあります。
つぶられた現実の中でひたすら相手を信じる心の力や、信頼や愛情を確認する場所でも有ります。
つまり物質以外の大切さを知るところであるわけです。
言ってみれば江戸時代の心中物語のような恋ですね。
だから決してこの恋は現実的に皆に祝福される豊かな恋ではありません。
お互いが現実的に恵まれないが故に相手の良さや清らかさがわかる愛です。


37 :魂が宿る太陽(hoteldeparis改め):02/07/30 07:46
おおとりさん、おはようございます。
某広告会社受ける魂が宿る世界です。13で応えていただいたことに関連します。
13のケルト十字の結果で、どうしても気になるスプレットがありました。
それは「8会社 運命の輪逆 貴方が思っていることと実情は違う所がある」
『その実情とはなにか』占ってました。よろしくお願いします。
1世界逆 :現在のあなた:全く予想外の会社だと思いはじめている。
2棒7:あなたの現在に影響しているもの:この会社以外の選択肢を考えてもいる。
ただ、棒が七本あります。皆芽がはえてますね。選択肢は他にあるとのことなら、
恵まれてますね。でも崖際ですね。選択時期が狭まってると考えている。
3剣7:顕在する事柄:企画を興す作業は殆ど、パクりが横行している。それだけ。
4審判 :潜在的な事柄:天使がラッパ吹いてます。横の繋がり、人間関係で仕事がなりたってる。
顧客の一言で、全てが決まると云うことでしょうか。天使は客か。
5 :過去の状況:金貨ペイジ:自分の思い、アイデアを商品として現実化できると思っている。
その地道な作業が、仕事だとおもっている。それは全く実情で無い。
ペイジなので、実は実力もまだほとんどない。感傷的なレベルですね。
6棒4逆 :社交辞令が過ぎている。上下関係に捕われているとか。それが当たり前。
7棒9逆:本人の状況:現実とのギャップを薄々感じて、頓挫しかねている。他の選択肢が浮かぶが、決めかねる現状。
8剣8逆:周囲の状況:私に見向きもしない。コミュニケーションをとろうとしない。アイデアを共有したりしない。
9星逆:本人の隠れた本心:希望を失ってる。会社に対する純粋な気持が薄れてる。
10聖杯7:結論:実情は騙し騙されるような仕事。

聖杯7、影身の人の注目は聖杯の中に混在した俗物的なものにあるから、やはり騙し騙されるような仕事、
その名は広告代理店。これが実情...でしょうか。あくまで、これは私の視点だとおもいますが。
この会社独特のやり方と、私の今の考えが会社の利益として全く合わないということと読みました。
わかりかねます。タロットからは過去にある金貨ペイジと、結論の聖杯の7が相容れない
ような気がしました。センチな私ではやって行けないともよめました。出たカードに7が多いです。
調和が崩れているのでしょうか。ストレスが溜まる毎日を暗示しているのでしょうか。


38 :魂が宿る太陽:02/07/30 07:47
そこで引き続き恐縮です。『入社したらどうなるか』占ってみました。
1棒3逆 :その状況の私:意志、意欲が薄れている。
2聖杯1:私のその状況に影響しているもの:創作意欲、将来に対する夢から。
3運命の輪逆:顕在する事柄:中々会社の風土、仕事の進め方にあわすことができない。
4金貨2 :潜在的な事柄:自分の仕事のやり方と、会社での決まった利益の出し方にストレスがたまる。
5剣3逆 :入る前の状況:愕然として、入社がおぞましいと感じる。
6金貨王 :その将来:仕事の重責の上司、トップに恵まれる。引き立てられる。
7金貨ナイト:本人の状況:現実的に望もうとしてる。ここの解釈がピンときません。
8聖杯ナイト:周囲の状況:才能のある同僚、先輩に恵まれる。
9棒7逆:本人の隠れた本心:この方向は辞めてしまいたい。他の分野への道を探る。
10星:結論:この会社に入ることで、希望が膨らむ。よかったとおもう。数年仕事に慣れれば、
クライアント、同僚、上司とのバランスがある仕事ができる。

入社前の剣3が気になりました。なにか、おこるのでしょうか。明らかなことに、
運命の輪逆があります。仕事について、数年、苦労すると読みました。でも、結果が星です。
この星はどう読むのでしょうか。
因に、広告会社は初分野です。今迄の経験はデザイン他、クリエーション分野です。
しかし希望はその分野に限りません。寧ろ他分野に自分のベクトルをむけたいとおもってます。
配属は内定後です。長くなりましたが、アドバイスおねがいします。

39 :名無しさん@占い修業中:02/07/30 14:26
魂が宿る太陽さん、
老婆心ながら・・・動く前に考え過ぎていませんか?
25才と書いていらっしゃいましたよね。
失敗のない人生はありません。まずは行動する年齢だと思いますが・・・


40 :名無しさん@占い修業中:02/07/30 14:40
>>37-38
あんたそろそろウザイかも。
空気読んでね。ここは2ちゃんなんだよ


41 :魂が宿る太陽:02/07/30 16:25
>39さん。老婆心を有り難うございます。そうですよね。そして40さん。御宣託感謝します。
参考になるとおもったのです。空気とはなんでしょうか。あなたさまは空気を読まない
人生を送っているのでしょうか。なぜそこまで気になるのでしょうか。自分に思い当たるのですか。
空気を読めというなら、おおとりさんだけにへんとうさせてませんか。
私の人生は失敗以外ありません。私はここでタロットを学ぶことで、知人、困ってる人に
真の意味で与える愛が実践できるとおもうのです。しゃくに触るなら謝ります。
しかしこういう意見は私自身参考になるので嬉しい限りです。感謝します。
おおとりさんに特におもいますが、おおとりさんの言葉には何万册の本の叡智を超える文化があると喝破します。
芸術=人間がつくるもの、ここにはあります。それはまさに芸術でしょう。我々は今芸術を目の前にしているのです。
我々が生きておる今の文化、これからの文化は本に書いていません。私はそこまで特におおとりさんの叡智を
自分の叡智にしたいとおもっているのです。
就職の結果なんて、実はどうでもいいのです。私にとってなんの意味あいもありません。
それはけっきょく鳥、花、雑草以上の問題も投げかけないのです。小石のように固い、
ならずものようにもろいみなさんのその純粋な愛にときめいています。ながくなりました。




42 :sammy:02/07/30 19:10
おおとりさん たいへん勉強になりました>>36
ありがとうございます

>五は火星の場所

以前あるレスにも(そのときはカップだったかな)おおとりさんが 
5=試練と書いたのを読んだ記憶が。

 >抗おうとしても抗えない強い力で現実が押しつぶされてしまい
 >しかしながら我々に取り大きな教訓を得る場所でもあります。
 >つぶられた現実の中でひたすら相手を信じる心の力や、
 >信頼や愛情を確認する場所でも有ります。
 >物質以外の大切さを知るところであるわけです。

愛は愛でも、わけありで深い意味があるんですね。
祝福されぬ・むくわれぬ悲恋ゆえの美しさ(?)をちょっと感じた。

43 :おおとり:02/07/30 22:48
魂が宿る太陽さん
人生にはリスクがつきものです。
初めから幸福の道が保証されている所などありません。
リスクの中で自分自身がもがきながら、次第に道を開いてゆき
自分自身も成長して行くのが人生です。
その事を忘れてはいけません。


44 :おおとり:02/07/30 22:57
魂が宿る太陽さん
純粋のお勉強として読みます。
そのつもりでご覧になってください。
私に自分の思考をゆだねてはいけません。
『その実情とはなにか』
1世界逆 :現在のあなた:この会社に行くことに疑問を持ち出している。
2棒7:あなたの現在に影響しているもの:考えすぎ
3剣7:顕在する事柄:逃げ出したくなっている。
4審判 :潜在的な事柄:別の会社がよくなってきている。
5 :過去の状況:金貨ペイジ:少しは行きたいと思っていた。
6棒4逆 :平安の地とは思えなくなっている。
7棒9逆:本人の状況:色々考えすぎて自信を無くしている。
8剣8逆:周囲の状況:考えすぎて出口のない心境になってきている。
9星逆:本人の隠れた本心:会社に対する純粋な気持が薄れてる。
10聖杯7:結論:どうしようか決めかねてしまう。
このスプレッドは会社の状況というよりも今のあなたの会社に対する心境
が出ているものと思います。

45 :おおとり:02/07/30 23:07
魂が宿る太陽さん
『入社したらどうなるか』について。
1棒3逆 :その状況の私:希望をもっていたが現在はその気持ちが不安に変っている。
2聖杯1:私のその状況に影響しているもの:会社の現実がはっきりとつかめておらず、曖昧な状況の中での判断である。
現実よりも感情とか夢とかで決めようとしている。
3運命の輪逆:顕在する事柄:あなたの思っているものとは違いがある。
4金貨2 :潜在的な事柄:どうしようか決めかねている。
5剣3逆 :入る前の状況:入る前から会社の嫌な所が目に付き自信を失っている。
6金貨王 :その将来:現実的には思ったよりも良い。トップに恵まれる。引き立てられる。
7金貨ナイト:本人の状況:どうしようか良く考えて現実的に決めようとしている。
8聖杯ナイト:周囲の状況:意外と夢がある職場である。
9棒7逆:本人の隠れた本心:どうしようか考えすぎて嫌気がさしてきている。
10星:結論:入って見ると意外と良い会社である。
但し星の場合手に入らずに終る危険が全くないわけではありません。



46 :おおとり:02/07/30 23:10
人生の岐路に立ってどうしようかと自信を失い
何かにすがろうとする事は誰にでもあることです。
しかし、くよくよしていては却って自分の実力を発揮できませんよ。
失敗して元々と言うつもりでがむしゃらにやって後は知らん顔というのも
男らしくていいじゃありませんか。


47 :魂が宿る太陽:02/07/30 23:30
よくわかりました。掲示板にあげてよかった。他の意見も聞けましたし。
ただ、質問自体が私の問なので、『実情が違うこと。その違う部分』もでておるとおもいます。
>43拝見しました。リスクがないことなどありません。たとい、あるスプレット10枚良いカードなら
その他のことが、最悪ということでしょう。勉強の為思いけいさいしましたが、
なぜ、なぜと問題を具体的によりシンプルにしていくのは、建設的な考えでないでしょうか。
私は分かったような気になるのが嫌いなのです。
しかし、度重なるスプレットに不快に思われたのなら謝ります。私の疎さのせいです。
ありがとうございました。

48 :魂が宿る太陽:02/07/30 23:39
かきこんだ以上、勉強の為に、あのような質問をする私の欠点をかきましょう。
私は最後が全部、自分で決めてしまいます。
どんな手の込んだことをしても、結局は自分できめてしまいます。
もうすこし、素敵に知性高くいきたいのですね。折角タロットはお知らせいただいたのものですし。
こうして御縁頂き叡智をいただけます。素直に宿命にしたがう自分を手にいれたいものです。
宿命を無視し、運命をかってに突き進むものからでした。はや、25年。

49 :The Magus:02/07/30 23:55
>>35おおとりさん
レス有難うございます。
「金貨を差し出せば」すぐに仲良くなれる…
生々しいですね(笑)。
どのように友人に説明したらいいかと迷ってしまいます。
まあ、この男性から完全拒否されないだけ良いのかもしれませんが…

やはり自分独りでは、とてもここまでリーディングが及びませんでした。
おおとりさん、27さん、有難うございました。大変参考になりました。

50 :名無しさん@占い修業中:02/07/31 13:37
おおとり様

タロットと直接関係ないのですが、
>>36の五は火星の場所であり天上の外科医が住む所です。〜
とても勉強になりました。
そこでもし宜しければ、3も教えて頂けないでしょうか。
とても気になるのです。

51 :名無しさん@占い修業中:02/07/31 18:22

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生! ここは魂が宿る太陽の就職相談スレですか?
 _ / /   /   \_______________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

52 :名無しさん@占い修業中:02/07/31 20:36
おおとりさま。
もし、おいやでなければ、わたしも教えていただきたいのです。
「金貨の4」は、いかがなのでしょうか?
別れた彼の気持ちをケルト十字で占うと、でてくるのです…
なんだか、へんな執着をされているように理解できてしまうので、
悲しいのですが…




53 :名無しさん@占い修業中:02/07/31 22:12
おおとりさんじゃないけど >>52さんへ

私シロウトでとてもおおとりさんレベルじゃないけですが
あなたのスレ見て思いました。
金貨の4は執着するって意味なかったですか?
それも、愛情問題で言えば
最早愛情なのかただの意固地(=執着)なのか分からないほど
強い執念を感じるカード・・ だったと思いますが。
動こうにも(あなたに対する気持ちから)動けなくなってる。とか。

54 :おおとり:02/07/31 23:04
何かコケにされているようで嫌ですね。
ここは数の意味の勉強の場所ではなく
スプレッドの解釈の勉強の場所です。

55 :名無しさん@占い修業中:02/07/31 23:07
おおとりさんへ

すみません>>53です。
コケだなんてそんなつもりはありませんでした。
(質問したのは私じゃないけど)
ただ>>52さんのレスを見て、ふと思ったことをレスしたまでです。
ご気分を害されたのであればあやまります。

56 :おおとり:02/07/31 23:31
53さんの事を言ったのではありません。
私はスプレッドに関連して解釈上どうしても納得されない方に
私なりに一生通じて感得した数の本質的な意味をお話しているのに
数だけアイスクリームでも買うように聞かれる方に
しかも一人がお聞きになったら次々に尋ねられるのではあまりにも
お気軽過ぎるのではありませんか。
もう少しご自分でお勉強して下さいと申したかっただけです。


57 :ひさ:02/08/01 00:41
あらら、ちょっと久々に顔を出してみたら・・^-^;

>>52さんはケルト十字で占っているのでしたら、
出来れば、その結果を全部出してくだされば良かったのですが。

金貨4は
執着とか、じーっとこっちの様子を伺ってる(ライダータロットより)
という感じがありますね。
気持ちはあるんだけど、自らは動かないという感じ。

カップや棒のナイトとは反対な感じかなと思いますね。

58 :ひさ:02/08/01 00:43
>>53さん、
私もおおとりさんは>>53さんを非難したのではないと思いますよ。
これからもまた参加して欲しいです。

59 :名無しさん@占い修業中:02/08/01 00:51
おおとりさん、ひささん、それから、親切な>>53さん
申しわけありませんでした。
愛情問題を占っていて、金貨の4がでたことが、なんだかひどく
ショックで、いっそ気味が悪くて、ずっと気になっていたのです…
わたしも少しだけですが、カードを読むものですから…

けれど、つい、話題の流れにのって、質問してしまったのは、
わたしの軽はずみな行動でした。
ひささん、ケルト十字のあのときの他の場にあったカードは、
なるほどなあと思えるような、順当なカードだったので、
忘れてしまったのです…

>>53さん、ひささん
カードの解釈、とても思い当たりました。怖いくらいです。

本当にみなさま、失礼いたしました。

60 :52:02/08/01 00:55
上の>>59の投稿は、>>52でした。
重ね重ね、失礼いたしました。

61 :ひさ:02/08/01 01:07
纏めてレスすれば良かった・・・
>>50さん、
「3」はAから続いてきた事項が一段落する、という意味はあるようですね。

最近ある人との人間関係をケルト十字法で見た時
こんな風にカードが出て来ました。(私が主体ではなく、相手の立場から出しました)
私が相手に失礼な事をしてしまった事を、相手はどう感じているのだろうか?
という内容です。相手は30代後半の男性です。

1.女帝R・・・ただ、時間が流れるに身を任せている。
2.剣7R・・・解決の糸口が少し見えてきている?
3.正義R・・・(5のカードに関して)正当な判断でも無かったような気がしている
4.剣9・・・(5のカードに関して)内心後悔がある?
5.剣キング・・・私の無礼に対して、冷静な(ある意味冷たい)判断を下した。
        「私はあなたとは仕事以外の話はしませんから、そのつもりで」と言われました。
6.金貨3・・・仕事関係の事で話し合う時間があるでしょう。(これは、最近実際にありました)
7.死神・・・関係ががらっと変わろうとしている。
8.剣AR・・・私は相手に対してちょっとやりすぎた所がありました。それがこのカードと思っています。
9.剣クイーン・・・私に冷静に対応してくれる事を望んでいる。
          また、相手の方も冷静に対応していきたいと考えている。
10.棒4・・・過去のごたごたは無くなり、
        金貨3の時よりも楽しく時間を過ごす様になれる?

こんな感じでいいのか、どなたかフォローの方お願いしますm(_ _)m

62 :50:02/08/01 10:39
失礼しました。自分なりの解釈はあるつもりでしたが、
おおとりさんのお話に感心させられたので、尋ねてしまいました。
申し訳ありませんでした。

63 :おおとり:02/08/01 23:58
私も少し大人気なかったようですね。
また楽しくお勉強しましょう。

64 :魂が宿る太陽:02/08/02 02:11
>50さん、私から愛を。
あなたに対するおおとりさんの返答の前に私が場を変えたかもしれません。
50さん。かつておおとりさんは云いました。
「タロットは何時でも敗れさった人たち、苦しんでいる人たち、1人で悩んでいる人たちの味方であるのです!!」
これは昨年多少休日を使い、旅行で発見したと云うのです。それを知るために異国に求めにいくかたです。
敗れさった人たち、苦しんでいる人たち、1人で悩んでいる人の為に祈るためのタロットだと教えてくれています。
そのような方の為に、ここと云う空間があり、苦しい時、お辛い時、何時でもいっしょってちょうだい。
哀しい時、悲しい時、ひとりじゃないんだっておもってちょうだい。全レスを読んで感じました。
私も根本的なことを忘れているようです。
「むしろ大切なのは一生懸命勉強することと、弱い人、虐げられている人、困っている人のためにあなたが授かっている力を使うこと。
それが一番の聖別ですし、あなたを守ることです」
おおとりさんの一生通じて感得したタロットは人間でしか表現できないアートなのです。
ちょっと言葉が過ぎたようです。すみません。

タロットの女神様に御会いする時、手を合わせその人の幸せ健康をお祈りする楽しみを覚えました。
自分自身がloveでありませう。loveでありませう。其れが私とあなたの絆なのだから。其の絆がタロットの女神ですよ。。


65 :名無しさん@占い修業中:02/08/02 04:57
>>64
魂が宿る太陽
電波キタ━━━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  ,)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

みなさん、夏厨は放置でおながいします。

66 :名無しさん@占い修業中:02/08/02 06:02
名無しってよくいる2ちゃんバカ!!!!唖然。電波キターて何?自己主張すれば?あなたみたいなヒト、文ひとつ書けないんでしょ。
魂が宿る太陽、正直な言葉使ってていいじゃん。ロマンすぎるけど。わたし好きだわ。

67 :名無しさん@占い修業中:02/08/02 12:59
わざわざ煽るな。君が夏厨か?せっかくのお勉強スレが荒れるだろ…
そんなに煽りたいんだったらヲチ板でも逝っとけ。
あそこなら仲間が沢山いるぞ。
スレと関係無い内容なのでsage。

68 :名無しさん@占い修業中:02/08/02 13:06
>名無しってよくいる2ちゃんバカ!!!!
名無しがコテハンと思ってんの?(藁

69 :クロ:02/08/02 21:18
すみません、別スレでも書いたんですけど、なかなか回答してもらえないみたいなので
ここでお聞きしてもよろしいでしょうか。
方角を出すのに、皆さんはどういったスプレットを採用しておられますか?
私は今まで、コートカードを中央に置き、12枚のカードを時計回りに配置して
占っておりました。ホロスコープ式、とでも言いましょうか。
12枚目が北、3枚目が東、6枚目が南、9枚目が西という風に。
最後にもう一枚引いて、結果をみる時もあります。
…でもうまくカードが読めません。ですから方角を出すのは苦手なんです。
どうか良きアドバイスをお願いします。カードはウエイト版を使っています。
スレ違い、どうもすみません。



70 :nana:02/08/02 22:39
片思いの恋愛をヘキサグラム法で見たのですが、
相手の気持ちのカードが、女教皇の逆位置でした。
意味は
冷たい。心を閉ざす。
嫌になる。生理的に受け付けない。
中途半端。暇つぶし。人を見下す。

んー、皆さんはどう解釈されますか?
他のカードは、
過去・恋人(逆)彼女持ち
現在・星(正)楽しく会話がはずむ
近い未来・太陽(正)好調運
願望・死神(逆)新鮮で惹かれるがアプローチ方法が分からない
対策・月(逆)受身になって情報収集
結果・力(正)告白のチャンス

と解釈してみました。


71 :おおとり:02/08/02 23:52
nanaさん申し訳ありませんが
番号で書くとそれぞれ何番の位置にどのカードが出たのでしょうか?

72 :nana:02/08/03 00:17
すいません。

1:過去     恋人 (逆)
2:現在     星  (正)
3:近い未来   太陽 (正)
4:本人の気持ち 死神 (逆)
5:対策     月  (逆)
6:相手の気持ち 女教皇(逆)
7:結果     力  (正)

です。友人に教えてもらった方法です。

73 :通りすがりのアンリ:02/08/03 00:32
ちょっと勉強させてもらえますか?
>>72さんのスプレッド

過 去 : 恋人R
本 人 : 死神R
結 果 : 力

すみませ〜ん、本当は1〜7トータルで読むべきですが・・・
ただ↑の流れだけで見ると
死神Rが気になるものの
良い意味で彼に真面目さが加わったと言うか。
過去遊び感覚にも似た感情を持った彼が(恋人R)
何かのきっかけでお友達からはじめましょう・・・みたいに
変化したように思えるのですが。ちがいますか?
力って、私のリーディングのとき決して「恋愛」じゃないんです。
本当にごく親しい「お友達」。
ただ、一緒にいて本当に楽しめる相手にだけ出るので
火遊び的カードよりも、男女関係に於いてはまだ良いほうなんじゃないかな・・・ と思っていました。
もちろん、もっとホットな恋愛に持ち込むには
努力が必要って感じがするけど。 
(おおとりさんじゃなくてごめんね>>72さん
また、おおとりさん 私のヘボい解釈を書きましたが
このスプレッドに私も興味があるので
おおとりさんのレスを楽しみにROMさせてもらいます)

74 :nana:02/08/03 00:39
>>73 通りすがりのアンリさん
解釈ありがとうございます。

残念ながら今のところ
彼の気持ちは分かりません。
死神Rが気になるとは?


75 :通りすがりのアンリ:02/08/03 03:22
nanaさんへ

死神Rが気になるとは、もちろんカードの意味。
私がこれまでリーディングしこのカードが出たとき、
(あくまで私個人の場合は、ですが)
過去を一切捨て去ったような状態が訪れました。
それは、新たなモノに向かうエネルギーをたずさえて
見ていてたいへん気持ち良い状態です。
が、言い換えれば、それまで関わっていたもの全てが、
一度ゼロに戻されるのです。

というわけで、良きにつけ悪しきにつけ
感情ゼロ=彼の気持ちが全くなくなってしまう
そんな時期が一時的にも到来するのでは、と読めたからです。

76 :ちな:02/08/03 03:27
こんにちは。みなさん。ちなです。
三年半つきあってる彼との今後をケルト十字法で見てみました。
彼とは同棲してて、私は結婚したいとおもってます。だけど彼はその気持ち私よりは薄いとおもいます。
その気がないのかなあと。私も彼も20代で、学生の時からつきあってます。もしこの先別れたら相手を考えられないです。
1.現状 カップ2・・・お互い惹かれあってるし気持ちが深まってる。
2.特徴 棒1・・結婚してずっと一緒にいたい。
3.顕在意識 太陽(R)・・・結婚するには生活基盤がとぼしい。
4.潜在意識 カップ1(R)・・気持ちが揺らいでいる。
5.過去 カップ7(R)・・なんでもいいから一緒にいたいときめた。
6.未来 棒の2・・・私以外の仕事とか異性に関心を抱くようになる。相手が客観的になる。ひく。
7.本人の状況 女教皇・・純愛(笑)一途な想い。
8.周囲(相手) 世界・・・ひととして、すてきなひと。
9.本人の本心 死神(R)・・・結婚できないだろうなあ。
9’.私の親 カップ9・・・私がもてあそばれてると感じるのかなあ。
10.結果 ペンタクル3(R)・・・結婚する生活基盤がない。
こんな感じに読みました。どうなのでしょうか。一つおおいケルト十字です。
相手が世界とは、どんなひとなのかなあ。ほんとはあ。
意見をお願いします。


77 ::02/08/03 03:39
タロット占いに関する質問なのですが、よろしいですか?
たまに占いの結果が自分のその時の気持ち信念を表しているだけで、
本当の結果とは異なることがたまにあるのですが、それは私のやり方が
間違っているからでしょうか?それとも良くあることなのでしょうか。
特に自分の気持ちが高揚している時にそうなりやすいような感じがします。

78 :ちな:02/08/03 03:44
それから彼慈善事業しててほんとにかつかつです。

79 :名無しさん@占い修業中:02/08/03 06:45
>>66
燃料電波
キタキタ━━━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  ,)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

君も立派な電波だよw

80 :おおとり:02/08/03 09:13
nanaさん
初めまして私流のヘキサグラムで読みます
1:過去     恋人 (逆) :あまり良い相手ではない
2:現在     星  (正) :憧れの対象
3:近い未来   太陽 (正) :新たな動き
4:周囲の状況 死神 (逆) :出直すべきだが踏ん切りがつかない
5:相手の状況     月  (逆) :あなたを誤解している
6:隠れたあなたの気持ち 女教皇(逆):彼と親密になりたい
7:結果     力  (正):新しい状況に向って動いていきなさい
太陽と力は大変良いカードです
普通はこれが出れば相手と新たな状態になれると読むことも出来るでしょうが
もともとのあなたと彼との相性や彼の状況などを考えれば
そう読むべきではなく新しい対象に向って
この恋はあきらめた方が良いと読むべきでしょう
良いことが言えなくてごめんなさいね


81 :おおとり:02/08/03 09:16
通りすがりのアンリ
あなたの解釈はご自分の体験にもとずいた立派な解釈だと思います
自分の事を
>ヘボい解釈を書きましたが
などと言わなくて良いですよ
色々と本を読んでカードの意味がつかめたら
今度は自分の体験にもとずいて自分自身の
カードの意味を確定して行く事が大変大切な事です。

82 :おおとり:02/08/03 09:18
通りすがりのアンリ さん
呼び捨てにして申し訳有りませんでした

83 :おおとり:02/08/03 09:21
岬さん
そのように疑問を持たれることそのものがあなたのタロットリーヂングの
レベルが上がっている証拠です。
あなたがやっていることは総て正しい方法です
総てを認めた上でタロットと仲良く付き合っていくこと
その癖を覚えてあげる事が大切ですね。

84 ::02/08/03 09:30
おおとりさん早速のお返事ありがとうごさいました。
癖を覚えるというのは思いもよりませんでした。
タロットをこれからも大事にしていこうと思いました。

85 :わんわん:02/08/03 19:08
おひさしぶりです。>>61のひささんのところ、挑戦させて下さい。

1.女帝R・・・なんだか深刻に思えます。「大不満」な感じです。
2.剣7R・・・適当にやろう、ちょっとずるい感じ。
3.正義R・・・自分は絶対に正しい!と思い込んでいる。
4.剣9・・・相手を傷付けた事には気付いている。
5.剣キング・・・仕事での厳しい決断、行動。
6.金貨3・・・仕事上の協力関係。
7.死神・・・個人的感情は終了させる。
8.剣AR・・・くじけているひささん?
9.剣クイーン・・・仕事はこれからも冷静に協力してあたりたい。
10.棒4・・・表面上の平和、じゃないでしょうか?

女帝の逆位置がとても大きな事柄を表している気がするのですが・・・
心の交流が期待できないような強い男性が浮かびました。
ちょっと冷たい解釈になってしまいごめんなさい。失礼致しました〜。

86 :ネムネム:02/08/03 21:04
こんばんは。>>61 >>85のひささんの展開をみて感じたことを
質問させてくださいませ。
剣のスートが多いですよね。特に表面的でない事象の位置に

人間関係を占う時、カップが多く出れば、情緒的な交流が
金貨ならばお金の動きの側面が、剣が多く出れば力関係の競合の
ニュアンスが強調されるように私は感じているのですが、
その点はいかがでしょう。
目上目下のけじめのいる人間関係だったりするのでしょうか?

(上の例で棒のスートの話がないのは経験不足でつかめてないのです
人間関係で棒が多くでる時の意味合い、どなたか分りますか?)


87 :nana:02/08/03 22:01
>>80 おおとりさん
展開ありがとうございます。
ところで、
私が友人に教えてもらったのは
5:対策
6:相手の気持ち でしたが
おおとりさんは
5:相手の状況
6:私の隠れた気持ち になってます。

それぞれ解釈が違ってくるのですね。
アンリさんもおおとりさんも新たな出発という風にとっているのに
私は告白のチャンスとは…
解釈って難しいですね。

他の方にも勉強の為解釈をぜひお願いします。

88 :名無しさん@占い修業中:02/08/03 22:42
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルはタダ!。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす!一度逝くでし!
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)



89 :ひさ:02/08/04 01:20
>>85わんわんさん、

>女帝の逆位置がとても大きな事柄を表している気がするのですが・・・
>心の交流が期待できないような強い男性が浮かびました。
思い当たるフシもありますね。
一年くらい前に「仕事以外では自分に踏み込んで欲しくない」というような事を言われましたので、
それがずーっと尾を引く、という事なのでしょうかねえ。
一週間前に相手と小一時間ほど話す事はあったんですけど、
まあ当たり障りのない世間話と専門的な話が半々位でしたね。
これが金貨3なの?と思ったのでしたが。


>8.剣AR・・・くじけているひささん?
うん、ちょっとくじけてもいるし、
剣Aの「意志の力」が変な方向に出過ぎてしまった、とも感じるのですよね。

>>86 ネムネムさん、
>目上目下のけじめのいる人間関係だったりするのでしょうか?
そうですね、私の方が教えて貰う立場にいますからね。
同等の関係ではありませんね。

>(上の例で棒のスートの話がないのは経験不足でつかめてないのです
>人間関係で棒が多くでる時の意味合い、どなたか分りますか?)
同じ目的を持つ仲間とか、教師と生徒という感じの関係ですかね。
棒キングが教師を示す事もあるらしいので。
カップが友達とか恋愛とか、金貨が仕事上での関係。
剣は・・・打ち負かすか負かされるか、かな。
兎に角良くはない感じですね。
剣は基本的には凶札、という事らしいですから。

90 :わんわん:02/08/04 14:12
仕事関係の人に、少しくらいプライベートな会話をしたとしても、
>「仕事以外では自分に踏み込んで欲しくない」
とは・・・普通は言いませんよね。やっぱり冷たい人だ!

ところで、男性なのに、女帝の逆が出ていますが、
なぜ皇帝の逆ではないのか?と感じます。
女性に対しての気持ちを占ったせいばかりではないような・・・うーむ


91 :おおとり:02/08/04 14:17
>相手はどう感じているのだろうか?
と相手の立場で読んだのですから
ここの女帝の逆はやはり
相手が
ひささんのことを嫌な女だと思っている(ごめんなさいね)
良く思っていないと解釈すべきではないでしょうか。

92 :ひさ:02/08/04 16:01
>>90わんわんさん、
まあちょっと変な人かも、と感じた事はありましたね。
表面的には人に対してかなり気を遣って、陰で「疲れたー」って言う人なんですよねー。

>>91 おおとりさん、
なるほど、やっぱり、私の「剣AR」がずーっとひきづってる訳ですか・・


でも、先日は「金貨3」の様に普通に話せるようにはなったので、それでヨシとします。
陰で相手に何と言われてようと気にしない事にします。

93 :ネムネム:02/08/04 16:15
>>89
私は占星術を先にやっていたもんで、最初、四大元素に割り振られている
剣が基本的には凶って馴染めなかったのですが、タロットを続けて
いって剣のスートが多く出るときの状況(どうにも痛みを伴いますね)
を体感して、そういうものなんだと思うようになりました。

最近の自分の運勢とかでは棒のスートが出ることが多くなったのです
けどまだ棒の意味合いが掴めなくてどう判断してよいのやらと思って
ましたが自分が生活変えて学校に行きだした状況だからそれを反映
していると思うと納得いきます。
ひささん、ありがとうございました!


94 :The Magus:02/08/05 02:18
>>93ねむねむさん
こんばんは。ちょっと話題に参加するのが遅かったかも
しれませんが…
私もタロットのスートを占星術の四大元素のイメージで
覚え始めました。
必ずしも「剣が凶」という訳でもないとは思うのですが、
剣の象徴は周囲との調和よりも強引に自分の意志を貫くこと、
目的を遂行させること、対人関係の分離などですので
ほとんどの人が「凶」だと感じてしまうという事なのだと思います。
こういった剣が象徴する事象が嫌ではないのなら、
剣は強力なスートだと言えるのではないでしょうか。

棒は良くも悪くも、占星術で言う火のエレメンツだと
感じますね。
同じ友情を指していても、聖杯のような情緒的な関係ではなく
体育会系とか、同士のようなノリのような気がします
(私の経験上ですが…)
あとは、ひささんのおっしゃるような師弟関係などですね。

95 :ネムネム:02/08/05 03:22
こんばんは、The Magusさん

占星術とタロットのスートの四大元素の根本は同じであろう
けれど、表現はかなり違うなあと改めて感じております。
コートカードやAceでのスートの意味の出方は均等な印象がありますが、
特に数札では一枚一枚の個性を掴んで理解を深めるしかないなと痛感。
使用されるシンボルが自然の要素の"風"と、武器である"剣"の違い
は大きいのかなあとも考えたりします。

>こういった剣が象徴する事象が嫌ではないのなら、
>剣は強力なスートだと言えるのではないでしょうか。

占星術でも出生時に受け取った各惑星のエネルギーや、配列の四元素の
内容を人生を通してバランスとって意識化することは目標!
・・・とはわかってはいても不得意な分野はありまくりで、
自分は剣が象徴する事象を使いこなせるタイプではないですね。
展開に剣のスートが多いとドキドキします。


96 :ネムネム:02/08/05 03:22
>棒は良くも悪くも、占星術で言う火のエレメンツだと
>感じますね。
>同じ友情を指していても、聖杯のような情緒的な関係ではなく
>体育会系とか、同士のようなノリのような気がします
>あとは、ひささんのおっしゃるような師弟関係などですね。

体育会系という例えがなるほどです。
ライダーウェイト版の絵だと、ほんとにわいわい競技してるような
図が多いですもんね。
そこの所、頭に入れて棒が多い場合の展開全体を読んでいくようにしてみます。

剣と棒のスートの意味合いに関する分りやすい解説いただいて
頭の中で整理をつける助けになりました。感謝です。


97 :わんわん:02/08/05 12:25
女帝の逆、仕事の成果への不満とか、収入的な事に対する不満とか、
そういう事が根底にあるのかな、と思いました。
とんちんかんでごめんなさい。


98 :名無しさん@占い修業中:02/08/05 21:13
以前占いで

人間関係:運命の輪の逆位置
将来・悪魔の正位置

と出て滅茶苦茶鬱なんですが助けて下さいお願いします(マルチポスト)

99 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 03:25
>76
3年半付き合ってるのに関係が浅く見えまする。
良く言えば付き合った当時の初々しさが残るカップル、
悪く言えば3年半の重みがないカップルに見えまする。

ちなさんは結婚をどうやって認識してまするか?
結婚は綺麗事ではないでする。

彼が寝たきりになっても下の世話ができまするか?
お舅さんやお姑さんと折り合いが悪くても
我慢して家族づきあいができまするか?
結婚は二人で楽しく過ごせるものではないでする。

ちなさんが現実問題で10年先まで考えて
結婚を真面目に考えてれば、彼も真面目に
二人の関係を捕らえてくれると思うでする。
無理なら無理と結論を出す人でする。

彼は上を見る人でする。
プラスになる関係と思えば、ちなさんを
伴侶に選ぶでする。
でもそう思わなかったら、あっさり
割り切る人に見えまする。

彼はそんな深い関係ではない、今の関係で
終わる二人と感じてるのではなかとですか。

お互いに本当の自分を見せないまま終わりそうでする。
今の関係だと、見せれば見せたで冷めてしまいそうでする。

もっと互いを知り合う必要があるではなかとですか。
結婚はその後についてくるものだと思いまする。

100 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 05:27
>>98
隣の板へ逝けよヴォケ

101 :名無しさん@占い修業中:02/08/06 05:45
98>そのものじゃない?=ヒトへの依頼心〜執着。

102 :ネムネム:02/08/08 04:28
こんばんは、皆様。展開の解釈を相談させてください。
離れて暮らす一人暮らしの妹(30歳彼氏ナシ)にちょっと事件が
起きました。

夜11時過ぎ一人暮らしのマンション(オートロック)に帰ると、5階の
自室のドアの郵便受けになにか箱のようなものを入れてテープで封を
した謎のA4サイズの茶封筒が差し込んであったそうです。
気味が悪かったので一度部屋に荷物を置いてドアの外にでて、
その封筒を手に取り調べようとしたその時、
非常階段のドアを外部から開ける音がしたためこれはヤバイと思い、
封筒を床に落として部屋に入り鍵をして警察に電話しました。
40分後3名の警察官が来たのですが、問題の封筒は無くなっており、
警察官は親身で何かあったらすぐ連絡するようにと言ってくれたそうです。


103 :ネムネム:02/08/08 04:29
妹に心あたりはまったく無く、若者の多いエリアで周辺で性犯罪も耳に
するので非常に不安とのこと。この件の真相と対応というテーマで
妹主体のヘキサグラムを出しました。(ヴィジョンタロット使用です)

1 過去 棒6  順調な生活ぶりだった。
2 現在 金貨10 安全である状態(妹はボーナス後で経済的にはリッチです)
3 未来 棒8(R) この件の真相は中々明らかにならない。進展しない。
4 対策 恋人(R) ??? もしも恋愛絡みであれば断れという意味でしょうか
5 周囲・相手 カップ3(R) 封筒を置いた人は遊び気分(やりすぎ)だった?
6 本人の状況 棒クイーン 賢明な女性。正しい処理であった。  
7 結果 カップナイト(R) 封筒を置いた男性。軽い気持ちの青年か?

犯罪がらみというより、変な男性(最悪ストーカー)がプレゼントを
持ってきて妹の反応で逃げたのかもしれないと私は展開から感じました。

対策の位置の恋人(R)の意味を正確に伝えてあげたいのですが、
どなたかご教授おねがいできますか?


104 :ひさ:02/08/08 08:09
ネムネムさん、妹さんが大変だったみたいですね。

4 対策 恋人(R) 対応はきちんとすべきだ、
        変に対応すると、相手がつけあがるかも、
        とカードが警告を出してきているのではないでしょうか。
        それとも、「火遊び」という意味もあるようなので、
        妹さんに気があった相手が、ちょっとからかうつもりで行った事だから、
        という事をカードが伝えたいのかもしれませんね。 

5 周囲・相手 カップ3(R) 封筒を置いた人は遊び気分(やりすぎ)だった?
7 結果 カップナイト(R) 封筒を置いた男性。軽い気持ちの青年か?
この二枚で、相手としては、ストーカーというよりは、
ちょっとした遊び気分だったのでしょうか。
ストーカーだと、悪魔とか塔が出てきそうな感じがするので。

カップナイトと、未来の所の棒8が逆位置だから、
相手はその内立ち去って行くような気もしますね。

まあ、金貨10と棒クイーンから、そんなにこれから大事にまで発展する事も無さそうな感じがしますが、
妹さんは、一応の用心は怠らないように心掛けた方が良さそうですね。

105 :ひさ:02/08/08 08:30
恋人(R) には、間違った選択、という意味があるので、
そこから、
>変に対応すると、相手がつけあがるかも、
と読んでみましたが、如何でしょうか・・?^-^;

106 :名無しさん@占い修業中:02/08/08 16:55
>103
ショックは大きかったでしょうが、大きな
被害がなくて良かったでする。

犯罪よりストーカーではなかとですか?
仕事がらみか通勤途中で知り合った男性で
妹さんは相手を認知してない、関心を
持ってない相手ではなかとですか。

不穏なことを言って申し訳ないでするが、
相手は妹さんと正反対で粘着質に見えまする。
不安感を煽る行動の裏で、正攻法で
妹さんに近づいてきそうに見えまする。

妹さんは賢いので自分で用心するように
なりそうでするが、一人でガンガルよりも
警察と連絡を密にして相談に乗って
もらう方が良さそうでする。

周囲にいたけど親しくなかった相手、
顔見知り程度だった人が近づいてきたら
用心するのが良いでする。

役に立たないかも知れないでするが、
東急ハンズには防犯グッズが売ってるでする。
防犯ブザーはカバンにも入るし持ちやすいでする。

でも、これが杞憂で今後何も起こらないことを祈るでする。

107 :ネムネム:02/08/09 01:01
こんばんは、ひささん、106さん解説ありがとうございました。

昨日は相談を受けた深夜に緊張してカードを切った結果が
103の内容で、直接的な危機や凶意を示すカードが出なかったため
ちょっとほっとしていたのですが、
ひささん、106さんのアドバイスを伝えようと妹に電話したところ、
妹は今日も不気味な目にあっておりました。

昨日の件でめげたため今日は友人と一緒に食事して9時過ぎ部屋に戻ると、
部屋のドアの覗きレンズが1cmほど外に飛び出していて、外された形跡が
あったというのです。
妹はすっかり怖くなり、友人に電話してマンションの外で会ってもらう
ことにして一旦マンションの外のコンビニに出て友人と共に部屋に戻ると
覗きレンズは元通り嵌め込まれていたそうです。その間15分。

マンションの管理会社によると、そのような被害は同建物内では
まだ報告されていないとのこと(上の階で泥棒が鍵を壊したことはあった)
最近移転してきた人もいないそうです。



108 :ネムネム:02/08/09 01:02
妹は昨日今日の件で、こういう思いをしながらの生活はできない
と思い、離れた地域で治安のよさそうなマンションを探して移る
気持ちでいるとのことです(今月中をめどに)
私もその方が良いと思いました。

未来のカードの棒8(R)からみて、事態が長引くかもしれないですが、
現状のカードに出ている金貨10の通り、今回の事態に対応する分には
恵まれた状況
・近所に相談、頼れる友人がいる
・即座に引越しできる経済状況
・警察は親切ではあった
だったので、106さんにアドバイスいただいた防犯ブザーも含めて
やれることは全部やるべきかと思います。
まだ対策の位置以外小アルカナばかりの状況ですし。



109 :ネムネム:02/08/09 01:04
ひささん、恋人(R)の解説どうもありがとうございます。
>この二枚で、相手としては、ストーカーというよりは、
>ちょっとした遊び気分だったのでしょうか。
>ストーカーだと、悪魔とか塔が出てきそうな感じがするので。

わたしも同様に思いました。やってる男は軽い気持ちで
おまけにマヌケな気もするのですが、こちらから姿が見えない
ので非常に不気味です。
今の時点ではカップナイト(R)程度でも、今後の対応で悪魔に
変わらないともかぎりませんですし。

>カップナイトと、未来の所の棒8が逆位置だから、
>相手はその内立ち去って行くような気もしますね。

ほんとにそう願うのですが…

106さん、
>犯罪よりストーカーではなかとですか?
>仕事がらみか通勤途中で知り合った男性で
>妹さんは相手を認知してない、関心を
>持ってない相手ではなかとですか。

妹は車通勤で一時間ほどの場所に通っていて、帰宅時間も
不規則なため、同マンション内の人がやってる可能性も
高そうだという話になりました。
対応策のアドバイスいただいて助かりました!

長文になってすみません。また変化がありましたら報告しますね。

110 :ちな:02/08/09 05:20
106さん。76のちなです。何度も何度も読みました。
思い当たる節をさがしておたがいしっかりはなしあってみようとおもいます。
ていねいに、ほんとうにありがとうございました。

111 :名無しさん@占い修業中:02/08/11 03:47
.

112 :おおとり:02/08/11 12:04
ネムネムさん
遅い解答で御免なさい、少し気になる事がありましたので付け加えます。
1 過去 棒6  いたずら心と性的な気持ちがない混ぜになっておこしたものである。
過去と言うよりも1は一番目立つものと読む事も有ります。棒6には性的なものを読む事が有ります。
2 現在 金貨10 今までは空想だけであったものが現実に問題を引き起こした
金貨は現実化のカードですからその観点でこの事件と組み合わせて解釈すればこう読む事もできます。
3 未来 棒8(R) すぐには解決しないので警戒が必要である。棒は警戒と取る事も有ります。
4 対策 恋人(R) よこしまな思いを抱いている彼女に不釣合いな男がそばにいる
4は対策と取るよりも彼女の周りにいるものと取る事が有ります。
5 周囲・相手 カップ3(R) 思いが遂げられずにふつふつと心の中で次の邪悪な策を練っている
6 本人の状況 棒クイーン 警戒が必要である。  
7 結果 カップナイト(R) 邪悪な思いを持っている不釣合いな男に気をつけよ。
あまり軽く考えない方が良いのではないでしょうか。



113 :The Magus:02/08/11 22:54
数日振りに来てみたら、ネムネムさんの妹さんの展開が
結構深刻そうなので驚きました…

カップや恋人などのカードが目に付くからと言って、
事態は深刻ではない、と安心はできないと思います。
相手が妹さんに一方的な思いを寄せるストーカー体質の
人だったとしたら、カップや恋人のカードが出ていることは
かえって厄介なのではないかという気もしますし。
現在はとりあえず、金貨10の状況だということですが
他の方もおっしゃっているように、警戒なさった方が
いいのではと感じます。
妹さんの平穏な生活が早く戻って来るといいですね。

114 :The Magus:02/08/11 22:55
本日は、以前紹介させていただいた私の友人についての
後日談?のご報告に参りました。
皆さんのタロットの勉強の参考になると良いのですが。

先日、例の男性と久し振りに会って来たという友人(女)に
さっそく話を聞いてみましたが…
「うん、ちゃんと話せたよ。(彼が友人を)嫌ってるって感じは
しなかったし、未来のカード(棒8)は当たってたよ!
電話番号とかも聞かれたし」
おお、じゃあ「仲直り」どころか、仲が進展したんだ?
「でもねぇ、タロットの結果聞いてから色々考えて、
今後も何が何でも友達付き合いしたい!という考えは改めた方が
いいかなと思って。なんかそれって私の思い込みの押し付けっぽいし。
私だけが盛り上がってても、相手がそうじゃないんならもう友達とは
言えないしさ。だから電話番号も教えなかった」
な、なぬ?
「占ってみて、立ち止まって考えられたから良かったと思うよ。
話せただけで今はすっきりしてる」
す、すっきりって…
「向こうにも彼女とかいるだろうし、なんか誤解されるのも
嫌だしねー」(これは、女王のカードが3枚も出てきたということを
友人も気にしたのだと思う)
「まあ、だからこの件は自然に任せようということで」
なんですとーー?

115 :The Magus:02/08/11 22:56
「剣の女王R」「剣7R」から、友人は相手からあまり良くは思われて
おらず、相手から逃げられるのではないか、という方向性でしか
解釈できていなかったため、友人の話を聞いて「あちゃー」と
思いました。
友人には「棒8」を強調して伝えてあったので、彼女はタロットの
結果はずばり的中したと感じてくれてはいますが、
私自身はミスリーディングしてしまったかな、という印象です…
これではむしろ、友人自身が「剣7R」=(中途半端な努力、放棄)
だったのではないか、とも思えます。
こういう意味合いであれば「聖杯4」や「聖杯8」辺りのカードが
出ても良かったのではないか、と思いましたが、
友人にとっては非情な決断だったから、聖杯ではなく剣が
出たのだろうか?などと考えています。

慣れて来れば、自分のリーディングと現実の結果が一致することも
多くはなりますが、こうして思いも寄らぬ展開にガツーン!と
やられてしまう事も多々ありますね…

116 :おおとり:02/08/11 23:46
The Magusさん
後日談有難うございます。
私のタロット解釈に対する考え方は以下の通りです。
我々は皆課題を抱えていますが、ともすると課題が悩みになってしまうのは、
課題の周囲の状況が良く解らない為に課題が恐れや悩みに変ってしまいます。
そうすると交感神経が活発化してきてしまい冷静な判断が出来なくなってしまいます。
我々のリーディングの目的は問題を恐れや悩みから解放し解くべき課題に変えることです。
交感神経でカッカと火照った頭に副交感神経を注ぎこみ冷静な対策を打てるようにする事です。
タロットの理想は将来こうなりますよというお告げを伝える事ではなく
現在の状況がこういう状況でこのまま行けばこうなる可能性が強いという情報を開示する事により
問占者の方の冷静な行動を引き出す事だと思います。
そういう意味ではThe Magusさんがお友達の方にスプレッドの持つ意味を伝えた時点で
お友達の問題の半ばは解決してしまいます。
後の半ばはお友達がご自分で解決していかなければいけない事でしょう。
つまり現在の彼女の置かれている状況が解った時点でどうなるのかしらと言う受身の姿勢から
自分はこうした方が良いという能動的な姿勢に変ったのではないでしょうか。
それこそがタロットの持つ魔術的な力なのです。


117 :おおとり:02/08/11 23:54
以上の事はネムネムさんのケースでも当てはまります。
冷静な状況判断こそが、正しい対策を打ち出す事を可能にするのです。
いたずらに大変なことだとか大した事はないとか当て推量をするのが
タロットではありません。それでネムネムさんが安心したり心配したりする
のではなく、むしろ近くに変質者に近い男がいる可能性があることを事を
示唆する事により正しい対策を打てるようにする事
つまり受身の心配から前向きの課題に変えることが大切でしょう。


118 :RURU:02/08/12 16:30
はじめまして、私も参加させて下さい。ここは時々拝見していました。

私はもうすぐ30代になる独身女性です。彼氏もいません。
一年ぐらい前に仕事関係で知り合った方がいるのですが、
ここ2ヶ月は相手(30代の男性)と顔を合わせる度に話せるようになり
何となくいい感じにな気がしています。
彼は「結婚していない、彼女募集中です」と半年前には言っていましたが、
結構もてるみたいです。
「そんな彼は私をどう見ているのか」彼の気持ちを主体にしてケルト十字法で占ってみましたので
皆さんの意見をお願いします。(Rider Tarotです)

1現在 カップA 彼にとっての恋の始まり?
2障害 金貨3 話し合える状態にはある?
3彼の顕在意識 戦車R 前進する事が出来ない?
4彼の潜在意識 恋人 恋愛の対象がいる?
5過去 運命の輪R 運が巡ってこなかった?
6未来 棒クイーン 活動的な女性?
7彼の立場 カップクイーン これって、彼の恋する相手のことですか?(他にいるのなら、ちょっとショックです)
8私の気持ち カップ8R 話せるようになって楽しい。
9彼の願望 吊された男R 彼は状況に耐えられない?
10結論 カップペイジR 彼は優柔不断になって、恋は上手く行かない?

119 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 16:40
>>114-115
The Magusさんグッジョブ。
こーゆー「当たらなかった」結果のほうが,占い手にとっては
よっぽど勉強になるでし。
謙虚に自分の解釈を振りかえってみる姿勢は(・∀・)イイ! とおもうよ。

やっぱし先入観は,解釈を狂わせる最大の要素かなぁ。
Magusさんの文章を読んだだけだと,ついおおとりさんがいつも言うような
”逃げる男,追う女”という図式が何となく頭に浮かんじゃって,
その図式にそった解釈をつけちゃうんだよねぇ。

120 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 17:10
>>118
男はあなたに気がある可能性が高いと思われ。
(聖杯クイーンが出て来てるので、他に恋愛対象がいるとも読めるが、
あくまで<相手が>>118をどう見てるのか>という事なので)

ただ、30過ぎて結婚してない・彼女もいない、となると、
恋愛に慣れていない男なのかもしれない。
だから、戦車Rと吊され男Rが出て来ているような気がする。
(気があるのに<恋人>、
上手く感情をコントロールできない、どうすればいいのか動けない<戦車R>
でも>>118との関係がこのままなのも耐えられない<吊され男R>)

棒クイーンは>>118がもっと積極的に出てみては、という事を示していると思われ。

互いに何となく「いいな」ではこの恋は成就し難い(聖杯ペイジR)と読めますた。

121 :120:02/08/12 17:21
再度すまそ。

>ただ、30過ぎて結婚してない・彼女もいない、となると、
>恋愛に慣れていない男なのかもしれない。

どうしてこう感じたかというと、相手の気持ちのカードの3枚以外にも、
運命の輪Rと聖杯ペイジRから、
相手に離婚歴があって、半年前から彼女すらいない状態であったとしても、
相手が基本的に恋愛に対して”おこちゃま”な気がするのです。

122 :おおとり:02/08/12 23:09
RURUさん
初めまして
私も基本的には120さんとほぼ同じです。
1現在 カップA 恋の始まり
2この問題に影響している状況 金貨3 実現に向って動き出す。
このカードでは障害と読む必要はないでしょう。
3彼の顕在意識 戦車R 思い切って進んでいけない
4彼の潜在意識 恋人 あなたに対して好意を持っている
5過去 運命の輪R あまり良いチャンスがなかった
これを離婚経験と詠むことも出来ます
6未来 棒クイーン これはあなたの事でしょう
7彼の立場 カップクイーン これは彼自身の気持ち、あなたに対して好意を持っている
8私の気持ち カップ8R もう少しじっくりと付き合いたい。
9彼の願望 吊された男R 何とか動き出したい
10結論 カップペイジR 彼の感情表現が下手な為に動き出せない。
これとは全然違う読み方として
RURUさんの心配されるような読み方がないわけではありませんが
つまり4彼の潜在意識 恋人 恋愛の対象がいる?
7彼の立場 カップクイーン 彼の恋する相手
しかし、1現在 カップA 恋の始まり
2この問題に影響している状況 金貨3 実現に向って動き出す。
がありますのでここは上のように読んだほうが自然でしょう。
しかし、問題はそれでは何故10結論 カップペイジRなのかと言う事でしょう。
その理由は何でしょうか
5過去 運命の輪R 過去の女性体験の為に女性に対して
3彼の顕在意識 戦車R と積極的になれない何かがあるのではないでしょうか。
このまま自然体では10結論 カップペイジR 彼の感情表現が下手な為に動き出せない。
と中々前に進めないでしょう。
従って大切なのはこのような可能性は少ないのですが
RURUさんの心配されるような恋愛の対象がいないかどうかを心の中に持ちながら
彼が積極的になれないわけを優しく探り出し、彼の心を癒しながらこちらのペースに持ってくる
という棒の女王の計画性と意志力が大切でしょう。
しかしあくまでも彼に対してはカップの女王つまり優しい女性であることを
イメージさせる事が必要です。




123 :RURU:02/08/12 23:53
>>120さま、おおとりさま、ありがとうございました。

半年ぐらい前に、私も交えて数人で話している時に、恋愛の事に話が及んだ際、
彼には奥さんがいるんだろうと思い込んでただけに、
「結婚の経験が無い」という事にはちょっと驚きました。

その時の輪の中にいた一人の男性と
「仕事が忙しくて出会いがなかなか無いですねー」と話していた言葉は
半分冗談なんだろうと、
ホントは、彼女の1人や2人くらいはいるんだろうと思ってましたが、
私はその頃から彼を意識しだしてはいました。

コートカードが周囲の人物を表す、というのを本で目にしていましたので、
最近他に好きな人が出来たんだろうな、とちょっとがっかりしていたので、
彼が私に対して好意を持っている、という意見を見て、
なんだかドキドキしてしまいます。

私がもう少しだけ積極的に出ていった方がいいのですね。頑張ってみます。

124 :ネムネム:02/08/13 07:34
おおとりさん、112の解釈ありがとうございます。
確かに、事件の原因、対策を知りたいと思って展開を出したので
おおとりさんの「一番目立つもの」「周りにいるもの」という位置の
判断のほうが事例に合っているようにも感じます。
知識がないため、まったく思い当たりませんでした。
解釈いただいた内容を読み返して、なるほど、それにしても恐ろしい
事態であると感じます。

TheMagusさん
>相手が妹さんに一方的な思いを寄せるストーカー体質の
>人だったとしたら、カップや恋人のカードが出ていることは
>かえって厄介なのではないかという気もしますし。

ほんとうですね。事態が長引くと、こちらの神経が先にまいりそうです。

>妹さんの平穏な生活が早く戻って来るといいですね。
ご心配いただきすみません。

125 :ネムネム:02/08/13 07:34
妹ですが、あの後はこれといって問題は起きていませんが、やはり
精神的にストレスが大きい状況で、外出も恐ろしいという心境
でしたし、運良く盆休みなので休み中だけは同居することにして、
今この文章を書いているのも妹のマンションからです。
二人で対策やら原因について話し合ったのですが、実際現場に着て
みると、マンションの間取りや連絡を受けた当時見えなかった状況が
見えてきて最初に出した展開の解釈もまたニュアンスを違えて感じます。
妹は引越しの準備は盆明けから進める予定にしていますが、
できるだけ、連絡を密に励まして今回の事態を乗り越えたいと思います。

おおとりさんの116-117の内容、私の事件に対する態度によく当てはまる
のでまったくもっと客観性を養わないと。。。
(タロットの知識も深めないと)と反省します。

困っている私にアドバイス頂いた皆様に、深く感謝します!

126 ::02/08/15 00:56
1974.7.1生まれ28歳男です。
彼氏がいるために最近、会わなくなってしまった女性との占いをしました。このところ一ヵ月ほど連絡もしていません。
3日連続で占いました。まず3日前のものです。デッキはライダーウェイトで、スプレットはケルト十字です。
よろしくお願いします。

1.(現在の影響)「皇帝」
2.(援助・妨害)「魔術師」
3.(過去)「カップの10(R)」
4.(最近の出来事)「ペンタクルスの3(R)」
5.(起こりうる未来)「運命の輪」
6.(近い未来)「塔(R)」
7.(質問者の心理)「カップの2」
8.(環境・周りの見方)「ソードの10」
9.(期待・恐れ)「太陽」
10.(最終結果)「カップの5」
※ 上で(R)は逆位置を意味します。







127 ::02/08/15 00:57
>>126

補足です。
その前日にやったときは 10.最終結果に「カップのエース」、5.起こりうる未来に
「ソードの4」が出ました。他に4の位置に「死神(R)」、1.には「ワンドのペイジ」、
他にワンドの5や9も出ました。
 もっと前にやったときは「悪魔」や「塔(R)」のカード「戦車」、「月」
なども出たことがあるのでやめた方がいいでしょうね。彼女も私のせいで苦しんで
いるかもしれないでしょうから、何か手助けをしたいですが、今の状態では何も
しないことが彼女にとっても私にとっても最善であると思っていますが、いかか思われますか?
アドバイス頂けたら幸いです。





128 ::02/08/15 00:58
昨日は、

1.(現在の影響)「ペンタクルスの7」
2.(援助・妨害)「ソードの3」
3.(過去)「ソードの4」
4.(最近の出来事)「ソードの10(R)」
5.(起こりうる未来)「審判(R)」
6.(近い未来)「ワンドの2」
7.(質問者の心理)「正義(R)」
8.(環境・周りの見方)「ワンドの4(R)」
9.(期待・恐れ)「戦車(R)」
10.(最終結果)「太陽」

でした。最終結果だけいいですね?









129 :桜子です:02/08/15 01:03
こちらに書きこむのはたぶんはじめてです。
最近、自分用デッキはトートですがまだ使いこなしていません。
さきほど夢判断の方に書いた彼と同じ会社で働くようになってから
その彼の私に対する気持ち、という事で何度もワンオラクルしましたが
ワンオラクルなのに何度もワンドのAが出てきます。
普通に考えれば会いたくない人に会っちゃった、とか
またトラブルおきないといいな、みたいなカードが出ると思うのですが
不思議なくらい同じカードが出ます、78枚のフルデッキです。
本によるとあの絵は男根の象徴らしいです、見るからにやりたいのか!
と思うカードなんです。
でも進展性ないし、電話はシカトするけど駅でばったり会った時は気づかないフリして後ろ向く事も
できるのにしっかり目をあわすし。
過去が過去だけに悩みます。
なぜにワンドのAなんでしょう・・・

130 ::02/08/15 01:07
今さっき、また占いました。今回はいつもより良いような気
もします。毎日占うのはあまりよくないでしょうか?

1.(現在の影響)「恋人」
2.(援助・妨害)「ワンドのクイーン」
3.(過去)「死神(R)」
4.(最近の出来事)「ワンドの4」
5.(起こりうる未来)「力」
6.(近い未来)「正義(R)」
7.(質問者の心理)「カップの6」
8.(環境・周りの見方)「カップの10」
9.(期待・恐れ)「運命の輪」
10.(最終結果)「ソードの7(R)」

死神(R)とかあるし、最終結果のソード7(R)って・・・?
彼女とは脈はあるでしょうか?


131 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:45
蟹に告ぐ。
ここは勉強スレだから、自分なりに考えた解釈を書きたまへ。
ただ占って欲しいなら、そういう人専用のスレがあるんで
そちらへ逝かれたし。

132 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:51
桜子の質問もこのスレより、トート専門スレ
「トート使ってる人、教えて!」か
「タロットの基礎・質疑応答スレッド」が適切。

というか、おおとりさんスレ立てルールを学んでください。
ここはすべてのカードを開示して解釈について
勉強するスレだっていう趣旨を最初に書いて欲しいな。
デッキは主にライダー推奨とか。
初めて来る人が分かり難いでしょ。

133 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 06:46
>>126蟹さんについて。

現在・援助・起こりうる未来(可能性?)はいいカードが出ている。
現在蟹さん自身のやる気が見える「皇帝」。
近い内に相手と連絡が取れるチャンスが「運命の輪」巡って来る可能性がある。

蟹さん本人も、出来れば相手とラブラブで楽しいお付き合いが出来る状態に「カップ2&太陽」
なりたいはず。

ただ、前は関係がどこかしらぎくしゃくしていたし「カップの10(R)」
一ヶ月前以前までも、互いの会話がそこまでは弾まなかった様な感じだし「金貨3(R)」
相手も彼氏がいる事で、これ以上連絡を取るのは辞めようという気持ちになっている感じ「ソードの10」

結局は蟹さん自身が諦め「塔(R)」、この想いは”もうだめぽ”と諦めてお終い「カップの5」
という結果になりそうだ。

確かに相手の心情は「ソードの10」(絶望的)だろうけど、
近い未来が「塔(R)」だから、諦めるのもまだちょっと早そうな感じも受けるのだが・・。

援助の「魔術師」を生かすべきだと思う。
もし、相手から連絡がまた来た時には、楽しく気楽なお喋りをした方がいいのではないかな。

134 :133=ひさ :02/08/15 06:51
>>126蟹さん、
毎日でも占いたい気持ちはわかるけど、悩みの事態は動いていない訳だから、
一番最初のカードの意味だけを読んだ方がいいかと思ったので、
今は>>126のだけに答えておきます。

ちょっと、今までとは自分の解釈の仕方を変えてみましたが、
やっぱり、カードの配列通りに順番に読んでいった方がいいかな・・・。
どうしようか手探り状態なのです。

135 :133=ひさ:02/08/15 07:08
「ソードの10」 →「ワンドの4(R)」→ 「カップの10」
なんでしょう、ここ3日で相手の方に何か急激な気持ちの変化が訪れてるのでしょうか?
剣10からカップ10なんて、何だか正反対じゃないですか。

>>130のは、全体的に悪くない感じなのですが。
過去の死神Rは、>>126の過去のカップ10Rと意味は同じようなモノだと思うのですよ。
出会った頃から会話が弾んで楽しい!と言う状態では無かった事をカードが表しているのです。

>>130の最後の剣7Rは、改めてカードを見ると、
ライダーのだったなら、
剣7本を盗んでこっそりと何処かに行こうとしていた男がひっくり返る訳でしょ?
なので剣7Rは、「ごめんなさい」と剣を戻しに行くのでは無いかな、と私は思うのです。
(若しくは盗み出した所からばれてタイーホかな?)

だから、蟹さんが「もうだめぽ」と諦めなければ
相手とは連絡が取り合えるようになりそうな可能性はあるわけですよ。

ただ、やっぱり、今は>>126のカードを蟹さん自身もご自分なりに良く解釈して
今後の展開に活かした方がいいと思うので、
頑張ってくださいね。

136 :133=ひさ:02/08/15 07:44
再度すみません。(^^ゞ 実は、現在徹夜中なのですが、

>>133
>相手も彼氏がいる事で、これ以上連絡を取るのは辞めようという気持ちになっている感じ「ソードの10」
もしかしたら、彼女の方に何か悲しい事があって、
連絡を取らない状態にいたのかも知れないですね。
でも、
「ソードの10」 →「ワンドの4(R)」→ 「カップの10」
という流れになってきてるから、ここ3日で悲しい事は解消されたのかな。
多分、やっぱり1・2ヶ月の内には相手と連絡取れるような事があると思いますよ。

先ずはお友達として、蟹さんが「魔術師」になって
相手の方と楽しい会話が出来るように心掛けた方がいいかと思います。

137 ::02/08/15 22:29
皆さん、熱心にお答えして頂き、本当にありがとうございます。
まず、
>>133 さんへ
おっしゃていることは結構あたっているような気がします。
自分の方のやる気は「皇帝」、「太陽」、「カップの2」で満々ですが、
彼女は「カップの10(R)」なので典型的な片思いですね・・・
実は私が彼女に携帯で話しをしたり、携帯メールを出したせいで彼氏と
けんかになったみたいです。私の出したメールを彼氏に見せていた
(見られていた?)らしいです。友達からももうメール出すのやめろよ
とか言われました。会って話しをするとお互い、結構楽しいんですが、
彼氏が私と会うのやめろと言っているような感じです。


138 ::02/08/15 22:46
>>133 さんへ
言いそびれました。
「塔(R)」って良い意味に取っていいんですか?
最近は思いつづけているのも疲れましたが、まだあきらめない
方が良いのでしょうか?また再会したちして、とにかく過去を
引きずらずに友達として1から始めるつもりがいいですね。

あ、今気づきましたがレス下さった方は皆 >>133 =ひさ さん
だったのですね。すいません。徹夜明けの朝にも応えてくださり
ほんと感謝感謝です。
>>134
やっぱ、毎日はやめた方がいいというか意味がないですかね・・・?
毎日ひくならワンオラクルにした方が良さそうですね?・・・
私はタロット初心者なので、恋愛でペンタクルスなどが出てくると
解釈に困ってしまいます。ぞくにいう貧乏カード「ペンタクルス5」
とか良く出る印象がありますね。最後の結果で「ペンタクルス2」が
出てきたのですが、これは彼女が二股かそれ以上股を掛けていると解釈
したのですがどうでしょうか?もっと以前には彼女の心情に「ソード8(R)」
や対策に「ソード3(R)」なども出てきたこともあるので彼女にはかなりつらい
思いをさせたのかな?と思い、今はどうすることもできないことがなんとも情けない
というか、どうしようもない気分です。






139 :桜子です:02/08/15 22:55
>132
基本的にはライダー、他の場合はデッキを書く事、と1に書いてあります。
トートスレは人口が少なくて対話になりません。

140 ::02/08/15 22:58
>>135
>>136
ひさ さん。はげましてくださり本当にありがとうございます。
やっぱり毎日占うと悪いカードや良いカードが混じりますね。
でも必ず正位置にしろ逆位置にしろ「月」や「戦車」、「悪魔」などの
マイナスカードも出てくるので私の方は彼女の気持ちを汲み取って
いなかった部分もあったのかもしれません。
「ソード7(R)」の解釈は勉強になります。やはり絵柄からの連想は大切
なのですね。今は本の意味を吟味して当てはめている状態なので絵を良く
みたいと思います。ところで「ソード7(R)」は盗んだ剣を返すともこと
ですが、この場合の「剣」は何に相当するのでしょうか?私の気持ちでしょうか?!
勿論、あきらめてはいませんが彼女の方からもしばらく連絡やめてといわれているの
でどうすることもできません。私からもアプローチしたほうがいいんでしょうかね?


141 ::02/08/15 23:03
>>136 ひささん。
多分、彼氏と喧嘩した後、3日後に仲直りしたのだと思います。
少なくとも私とは音信不通なので・・・
「魔術師」とのことですが、これは私からもアプローチをかけろ
と解釈していいのでしょうか?!
これから、今日のタロット占い(ライダー版、ケルト十字法)を
行います。無駄かもしれませんが占いデータとして参考になるかも
しれないので後で一応報告いたします。

142 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 23:10
>138
恋愛のコイン5、経済じゃなくて気持ちと置きかえれば読みやすくなると思うよ

143 ::02/08/15 23:32
>>142
わかりました。今度からそうします。
近頃、恋愛と仕事のストレスのせいか酒の飲みすぎ
で肝臓が痛んだ。やばいな・・・酒やめよ。

144 ::02/08/16 01:35
>>141
で今日も占いやるといいましたが、明日仕事ですし今日の彼女の
気持ちということで一枚引きで行きます。といっても単純すぎるので
あと自分の状況と二人の関係、未来、障害・対策の5枚引きでいきます。
オリジナルスプレットですが、こんなんでもいいでしょうか?
では行きます。

1(彼女の状況)「剣のペイジ(R)」
2(自分の状況)「女帝」
3(二人の現在の関係)「カップのクイーン」
4(障害・対策)「剣の6(R)」
5(未来)「ワンドの8」
やっぱり私の片思いみたいでね。過去は清算するのは難しそう(剣の6R)
ですが、これは課題ですね。

145 :ひさ:02/08/16 02:44
蟹さん、
>私の出したメールを彼氏に見せていた
>(見られていた?)らしいです。
これって、相手の方は「友達として」接していたのですよね。
彼氏にメールを見せて来ていたのは、残念ながら、
相手の方には元々恋愛感情は無いのですよ。

塔Rっていうのは、決していい意味ではないのですよね。
正逆どっちでも出て来たら、ちょっとどきっとしてしまいます。
塔の正位置は
何かが原因で、物事が壊れてしまう(喧嘩とか、事故とかね)のは避けられないだろう、
という事なのですが、
それがひっくり返った場合には、自ら物事を(蟹さんの場合は恋愛)壊してしまうのです。
ダメだって自ら諦めてしまう事ですよね。

うーん、まあ、相手の女性は彼氏さんとはどうやら上手く行ってそうだし、
(蟹さんに対して気があったなら、蟹さんとのメールは他の人には見せ無いと思います)
塔Rの通りに、諦めた方が良さそうかもですが・・・。

「魔術師」はアプローチというよりは、先ずは気楽に、という事を示しているのだと
感じます。
>>126の可能性としての運命の輪は、
だれか他の方との出会いの予兆も示しているのかもしれませんが。
他の女性と話す機会はありますか?

その中からいいなと感じる方と、楽しく過ごせるように雰囲気を作っていってください。

146 :ひさ:02/08/16 02:52
あいや、「彼氏にメールをこっそりと見られていたのかもしれない」のですね・・・。
お盆で疲れているわ・・・私・・・。


147 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 03:37
蟹さん、ちょっとくどんじゃない?
ここは悩み相談スレじゃないんだよ。
他の人の勉強になるような事書きなよ。


148 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 07:06
蟹さん、あんまりくどいと、相手に逃げられるよ。

>>144
1(彼女の状況)「剣のペイジ(R)」 スパイ(彼に2人のメール見られたんだろう)にばれた。
2(自分の状況)「女帝」 相手の事が好き
3(二人の現在の関係)「カップのクイーン」 蟹さんの目に映る相手の姿。相手はどちらかというと家庭的な女性。
4(障害・対策)「剣の6(R)」 周囲の干渉(相手の彼氏)から動き出せない。
5(未来)「ワンドの8」 事態ががらっと変わる。
             恐らく、他の人との出会いかなんかだろう。
  
剣の7Rがどうのとか言ってたな。
恋愛でいうと、相手との自然消滅を狙ってこそーりと逃げ出す所か。
それがリバースになるのだから「ごめんなさい」って相手に謝る事になるんじゃないの?
だからといってそれで仲直り、という事でもないだろうけど。 

蟹さんは先ずは相手の気持ち云々よりも、
タロット教科書の1巻を買ってカードのお勉強したら?
カードをじーっと見て、自分でも意味を引き出せるようにしないと
せっかく買ったライダータロットが勿体ない。

相手との関係が動いてもいないのに、もう相手の事についてカード引かない方がいいと思うよ。
自分がどつぼにはまるだけだよ。

149 ::02/08/17 12:47
>>147
>>148
そうですね。くどいのはここだけで彼女に対しては何もないので・・・・
例えば、会えなくなっていまったひとの状況をタロットで知ることは
不可能なのでしょうか?
まあ、ここでは状況が変化しない限り、しばらくやめます。

150 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 12:53
関係ないけど以前全く会ったことのない遠距離のメル友をタロットで占ってもらったことがある。
悪魔ばっかり出てた。それで結局は会わないまま縁が切れそう。

151 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 18:06
>149
彼女に対してもくどいよ…。
諦めずに、こんなとこでずっと
愚痴愚痴やってるじゃん。

今の蟹さんのやってることを知ったら
彼女はかなり引くとオモウヨ?

自分の気持ちばかり考えずに
彼女の気持ちや、幸せを考えて
冷静になったらどうかな?

152 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 02:58
蟹タソがこれ以上ぐちぐち言うなら夏厨ケテーイということで。

自分の都合しか見ようとしない人は
タロットの勉強は向いていないと思われ。
タロットを読むには客観性が必要。
悩みは誰にもあるだろうしそれを否定するつもりはないが
スレの趣旨を考えて投稿しれ。

153 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 04:51
蟹、君、嫌われる.........

154 :頼田:02/08/18 05:12
フロイトの構造論モデルのにおける「エス」は、馬がモデルといいます。タロットの馬は、セックスを意味すると
おおとりさんは、教えてくれました。そのモデルのルーツと関係があるのでしょうかね。
因に、エスとは性的、攻撃性などの動物的本能といいます。
超自我とは親に植え付けられた道徳観、価値観。自我とは人間的理性であります。
その三要素が葛藤しあっており、フロイトは自我を鍛えよ、特にエスや超自我を本人がしることで自我が鍛えられる。
今は時に共感概念の心理学がアメリカでは主流ですが、フロイト的な解釈学は、究めてタロットの学習に近いですね。
上記の三要素にタロットで出してみても新しい発見があります。
占いではなく解釈である。おおとりさんは患者の心を医者が解釈し説明してあげる。科学者ですね。
おおとりさんは自由連想の訓練をうけたのですか?

155 :おおとり:02/08/18 14:02
頼田さん
初めまして
心理学を本格的にお勉強されていらっしゃるのですか?
頼もしいですね。
心理学の原点と近代タロットの源流は私は同じ時代背景の中でうまれたものと理解しています。
イギリスにおけるゴールデンドーンの運動もフロイトやユングの心理学も実は
近代ヨーロッパが抱えていた同じ人類の悩みを解決しようという大きな流れの中のものです。
現代では随分と違う衣を着ているように見えますが、心理学もタロットも同じものです。
そして物事を三要素に分けて考える考え方もフロイト以前から西洋の神秘学の中にありますし
タロットは表面には三つに見えるものも実は見えないもう一つのものをあわせて
四つに分かれているのだと言う考え方がベースに有ります。
そういう意味ではユングの方がタロットに近いかもしれません。
我々東洋人は四つよりさらにもう一つ付け加えて五つのもので見る見方になれていますので
西洋人よりもタロットの見方に馴染み易いものが有ります。
19世紀の後半は今の我々の考え方のベースになっているものが沢山詰まっていた訳ですが、
それがもう一度21世紀に形を変えて出会うと言うのは面白いですね。
フロイト以来心理学は色々と発展を遂げてきましたが、
タロットの方はどうでしょうか。まだタロットそのものが投げかけている
大きな謎も明らかに出来ていない状況ですね。
頼田さんのような新しい観点からタロットをお勉強される方が増えるとまた状況も変ってくるでしょう。


156 :あき:02/08/18 17:27
ごぶさたしております。
前スレで見ていただいたことのある、あきです。
書き込みはしていませんでしたが、ずっとロムっていました。

後日談・・・というか、その後の報告をさせていただきます。

最終結果 星(R)だったAくんとは、やはりあれから自然と二人の距離は
離れていきました。
周囲の状況なども考慮しての、彼としてのベストの選択だそうです。
お互い憎からず思いつつも、今はお友達としての関係になっております。

最終結果 愚者だったBくんとも、まあお友達ですね。
責任の伴わない関係です。
・・と言うとなんかアレですが、体の関係は無いです。
愚痴を言い合っても他に漏れない事がわかっているので、お互い好きな事を言ったりして、
気楽に側にいれる関係となっております。
彼は転職をかなり本気で考えているようなので、
カードにも出たように、きっと彼は秋頃には私の近くからいなくなるのでしょう。

おおとりさん、ひささん、カードをよんで頂いてありがとうございました。
占って四ヶ月ほど経ちますが、状況はカード通りになったように思えます。
私もこれからも勉強して、もっとカードと仲良くなっていきたいと思っています。
他のみなさんもどうぞよろしくお願いします。

157 :sammy:02/08/19 01:33
お久しぶりです。
少し前、職場の先輩に無視される原因のリーディングを投稿させてもらいました。あの時はありがとうございました。
その件を友人に話したら、友人も今、似たような状況と言います。
私のように先輩相手でなく、上司に理由なく極度に冷たい態度をとられるようになった、原因を見て、と言われチャレンジしました。ライダー版・スリーカードです。出たのは、

月(R)/金貨9(R)/金貨10

【月R】
友人の預かり知らぬ場所で何かが(?)発覚した。露見した。
【金貨9R】
上司の愛人問題か??または上司本人が女性関係で周囲にああいだこうだ言われている。失楽園ほどドロついたものでなくとも、たとえば「若い女性職員ばかりひいきする」「セクハラぽい」とか(たとえそれが事実でなくとも)
【金貨10】
友人の仕事先の状況。職場の人間関係、連携が大切な時期。

首をひねりました。一瞬、友人と上司の間で悪い噂でも立っているのか、または友人と上司がそういう関係になっていたのか。
友人に単刀直入に質問したら答はノーでしたが・・・
ともあれ友人に非があって上司に避けられるようになったわけではないように読めます。
どなたか、ご意見下されば幸いです。



158 :sammy:02/08/19 01:42

すみません一言足りませんでした。
結局私のリーディング結果としては

「友人に非はないが、職場内がザワついている。
派閥の問題とか色々やっかいなことがありそうだし
上司は(あくまで友人に、ではなく)女性に関する秘密が
ありそうな人物なので、上司本人も何かと対人面で
ぴりぴりしているのだろう。
上司が自分から女性に近づくことはしばらくなさそう。
気にしないで、今は状況をよく見て大人しくしていればよい」
です。


159 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 05:02
最近、きちんと事後報告してくれる人がいていい感じだね。
解釈をしてくれたり、意見をくれる人だって
色々な例から学びたいんだよ。
それにロムしている人にとっても参考になる。

蟹さんのようなひとりよがりな「意見ください」ではなく、
タロットを勉強する人にとって少しでも参考になるような
質問などは歓迎したいよね。

160 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 10:59
横レス失礼 蟹さんのカードに出ていた、

ペンタクルスの5  飢餓感から始まる恋 愛人をつくる
なんて意味が、このスレに出てましたっけ。

これだけでごめんなさい なんかこれがずしっと来たイメージ

カード毎日めくるより、このスレパート1から読み込んでみたら、
少しは分かることあるかも。

161 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 11:41
>>157のsammyさん

月(R)+金貨9(R)
で不正が明るみに出て来た?

金貨10
>友人の仕事先の状況。職場の人間関係、連携が大切な時期。
これはそういう感じでいいと思うのです。

本来なら職場内での人間関係の連携を大事にしなきゃ行けないのに、
上司さんからして、sammyさんの友人さんのイヤな所(欠点?仕事上でのちょっとしたミス?)
が急激に目に付いてしまったのか・・・?

これだと私は解りかねますので、
もう一枚カードをアドバイスと設定して引いてもいいのかも知れませんね。

162 :161 :02/08/21 11:43
>160
個人的には金貨5は
「好きな相手に振り向いて貰えなくて虚しい」という風にも感じます。

163 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 11:43
タロット。。。

マッハロッドで ブロロロロー ♪ ブロロロロー ブロロロロー ♪ 


164 :マッハ:02/08/21 11:48
>>161さんへ はじめまして

>>157レス 月(R)・金貨9(R)・金貨10(R)に於いて

>sammyさんの友人さんのイヤな所
>(欠点? 仕事上でのちょっとしたミス?) が
>急激に目に付いてしまったのか・・・?

これはというのはどの点からのリーディングですか?
ROMに徹してたんですが 今 ふと興味を持ちカキコしました
また私も 

>もう一枚カードを・・・

には賛成。


165 :マッハ:02/08/21 11:57
ひさしぶりだともうコレだよ・・・

>>164 × これはというのはどういう  ○ これはどういう

訂正です。ついでにもうひとこと。
金貨9Rはたしかに愛人の意アリ。
sammy氏は友達に問いただしてNOの返答があったそうだが
(友達に失礼? ごめんね)愛人まで逝かなくてもさ、
少なくとも上司は何らか上司と部下以上の感情ぐらい
抱いていたんじゃないかな?
かなり贔屓していたとか。どういう職場かにもよるね。
僕が一時勤めた会社は教育関係でどえらくオカタイ場所だった。男性職員と女性職員がちょっと立ち話しただけでも白い目で見るような場所だった(マジです)。
友達がそういう前時代的社風の環境にいるならば、
金貨9Rは大変マズイと思われ。

166 :161:02/08/21 12:00
月R−物事が明らかになってくる  金貨9R−不正がある
=不正が明らかになってくる。

金貨10は個人的に上の2枚とは組み合わせられないので、別にしました。
きっと、しっかりとした基盤のある会社なのでしょう。

上司側の不正かも知れませんが、
どうして「友人に理由なく極度に冷たい態度をとるようになった」のでしょうか。

私としては、上司の方の目に、sammyさんの友人さんの欠点か何かが目に付くようになって
「こいつは使えない・・・(言葉は悪いですが」という風に感じるようになって、
急激に冷たい態度に出るようになったような気もするのです。
逆位置の場合は、金貨9に出ている女性が逆さまになりますからね。

それとも、その上司の方は他の社員の方々全員に対して急激に冷たい態度に出るようになったのでしょうか?
だったとすれば、上司の方の方での不正がばれないように(上司の不倫と確定していいのでしょうか?)
そういう態度に出てる、という風に読み方が変わってきますが。

私は初級者の段階にいる者なので、読みは外れてるとは思いますが、
以上のように感じたので、書き込ませて戴きましたm(_ _)m

167 :161:02/08/21 12:05
金貨10は大家族、という意味もありますから
友人さんの会社が昔からの体制を取っている所なのかもしれませんよね。

といっても、引いた本人の読みが一番正しい事はありますから、
上司の方の愛人関係でどうのこうの、という事かも知れませんね、
失礼しました。

168 :161:02/08/21 12:09
さいごに、どうして冷たくなったのか気になるなら、
上司の方の立場を中心にしたケルト十字で試してみるのがいいと思いますよ。

自分がその立場だったら、いきなりケルト十字で
その方の顕在・潜在意識などを見て、何が原因なのか、
愛人がばれそうになって大変な事になっているのか、
はたまた自分に気があったのか、探ってみます・・・

169 :マッハ:02/08/21 12:12
161ありがとうございました。・・・なるほど。

考えてみると金貨9Rて こういう時難しいな。
そもそもタロットカードに質問するとき、質問の「立て方」もね・・・
sammyさんてどう立てたのだろうか。
「友達が避けられる理由は?」
と聞くのと
「上司は何故さける? 上司側としての理由は?」
と、主格を上司・友達どちからに据えるかでもリーディングの意味違ってくると思いますよ。
(sammyさんご本人の登場を待つしかないか)


170 :161:02/08/21 12:19
やはり、再度登場します・・。

そうですね、うーん、
「喧嘩した友達と仲直りしたいんだけど、何かいい方法ある?」
というような事だったら
3カードでも大丈夫(ex.本人の気持ち・友達の気持ち・対策)
と思うのですが、
sammyさんのお友達の件は、問題がちょっと深いと思うので
既に出したそれぞれのカードにもう一枚づつカードを足して、計6枚にして
それぞれをコンビネーションリーディングしてみるとか、

先に出した3枚のカードを踏まえて
ケルト十字でどうして上司の方がそういう行動に出るようになってしまったのか、
を探ってみるのが手と思うのですよね・・・。

171 :おおとり:02/08/22 00:28 ID:xdPkXngA
sammyさん
カードの数が少ない場合には
それぞれのカードが何を意味するのかを
きちっと初めに定義していないと
大変わかり辛くなります。
1で述べましたようにヘキサグラムとケルト十字以外の方法の場合には
それぞれのカードが何を意味するのかをはっきりとお書き下さい。
過去、現在、未来と見る場合もありますし
現状、周囲の状況、解決策と見るケイスもありますし
原因、今の状況、解決策と見る場合もあります
使うカードの数が少なくなればなるほどリーディングは難しくなります。


172 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 09:17 ID:???
あげ

173 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 23:24 ID:???
age

174 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 23:36 ID:???
sammyさんどうした? あげ


175 :あき:02/08/27 12:58 ID:QDa1GwHW
なんか止まっていますね。

sammyさんのカード読んでみようとしたけど、それぞれが、何を意味するのかが、
よく分からないので、難しいですね・・。
一応チャレンジです。

月(R)+金貨9(R)
上司は友人の方が気が付いていない事で気分を害し、周囲のことも省みず、冷たい態度を
とっている。

金貨の10
周囲の人間関係を大事にすれば、周囲を見て、上司も冷静になってくる。

と読みました。
ほぼ、sammyさんと同じですいません。

原因を理解して解消しようにも、友人の方が全く気がつかないところでの出来事の
ようなので、しばらくは、余り考え込まず、職場のその他の方との人間関係を
良好に保つようにしていくのが良いのではないのでしょうか?


176 :あき:02/08/27 13:38 ID:QDa1GwHW
自分のことも書きこんでみます。

最近、ある人との出会いがありました。
初対面なのに、3時間以上も話が弾み、お互いに好意を持った感じです。
話しやすく、長時間一緒に居られる人です。彼も、私と一緒に居ると落ち付くと言ってくれました。
4度目に会った時に、私が×イチだと告白したら、なんだか引かれてしまったようです。

これからその人とどうなるかを、占った結果です。まだ付き合ってはいません。
ヘキサグラム法で占いました。

1.過去:カップの9  満足、満ち足りた気持ち。(いい人と出会ったと思った)
2.現在:ソードの9  精神的苦痛。(×イチと告白したことで、引かれてしまって、悲しい)
3.近未来:カップの2(R) ロマンスの熱は冷める。(お互いが引いてしまう)
4.対策:ソードの3  古い環境は捨てるべき(×イチという事に引け目を感じず、それも自分だと堂々とするべき)
5.相手:ワンドのクィーン(R) 疑いの目で見ている。(×イチという事で私を見る目が変わった)
6.願望:カップのナイト 優しくて魅力的な人。(私の彼に対するイメージでしょう)
7.最終結果:女帝  愛が高まる、成長(彼との愛が深まる?)

スレタイトル通り、最終結果がいいカ―ドです。
4.対策のソードの3を、過去との決別と見るべきか、彼から一旦離れると見るべきか
迷います。
あと最終結果の女帝も、素直に彼とうまくいくと読んでいいものかどうか・・。
もし良ければ、どなたか読んでみて頂けませんか?

177 :あき:02/08/27 13:58 ID:QDa1GwHW
補足です。

やはり、カップの2(R)とソードの3で、彼との別れと見て、この事を乗り越える事によって、
私自身が女帝のイメージのような、愛情溢れる温かみのある女性に成長する、と
いう事なのでしょうか?

出会ってすぐに彼との事を占った時も女帝のカードがでました。
どうも、彼は私に女帝のようなイメージを持っていたようなのです。(自分で言うのも
おこがましいのですが・・・)やたら女帝がからんでくる気がします。

補足、というか何だか蛇足でしたね。すいません。


178 :あき:02/08/27 14:22 ID:QDa1GwHW
そして、彼が私をどう思っているか占ってみたところ

1.過去:ソードの3 ショックな出来事
2.現在:ワンドの5(R) 争そいを避ける
3.未来:ソードの10 どうしようもない悲しみ どん底
4.対策:ソードのA 堂々とした態度、力強さ
5.相手:ソードの2 身を引く(私の気持ち?)
6.願望:コインのページ(R) 自己憐憫、妥協できない
7.最終結果:ソードの8 動けない、選ぶことを恐れる

ものの見事にソードだらけです。(苦笑)
彼は、私への気持ちと私の過去が気になる気持ちで、
今ぐちゃぐちゃになってるみたいに見えます。
そして、5.相手:ソードの2にでているように、私も、身を引こうかと考えているところがあります。

・・・私はどう動くのがいいのか、考えてしまいます・・。

良ければ、どなたかアドバイスよろしくお願いします。

179 :ひさ:02/08/27 17:29 ID:???
あきさん こんにちは
>>176に関して、
対応策の剣3は<障害>と見た方がいいと思います。
「今回の出会いはどうしても傷つく事が伴ってしまう」

バツイチと聞いて、そんなの全然気にならない人もいれば、
どうしても心の中に引っかかってしまう方もいますね。
今回のお相手は後者の考え方な方で、
>>178の相手の方の気持ちを探っても、
なかなか今の気持ちを拭うのは難しい感じがしますね。

>>178での、あきさんの気持ち、剣2は「動けない」のですね。
動かないで時が経つのを待っているのかな。

4.対策:ソードのAを生かして、
相手の方の今のバツイチと聞いてショックに陥ってしまった気持ちを吹っ切れると、
展開が変わって来ると思うのですが、
今の時点では、それは難しい(結果の剣8)
ショックな気持ちに縛られたまま、と出ています。

>>176の最終結果、女帝の状態になるには、
やはり相手の方が、バツイチでショックだという気持ちを吹っ切らなければならないでしょうね。
吹っ切れれば、これからのお互いの関係が上手く行く(女帝)気がします。

>出会ってすぐに彼との事を占った時も女帝のカードがでました。
という事なので、相手の方の心が癒えるまで、少し時間が経つのを待ってみるのがいいと思うのです。

180 :ひさ:02/08/27 17:55 ID:???
>>178
6.願望:コインのページ(R) 
これって、あきさんからは<カップナイト(魅力的な男性)>に見えるのですが、
相手の方の本質は金貨ペイジの逆なのですね。
経験不足というか、バツイチの事実に関して、容認出来る様なタイプでないというか・・・
失礼かもしれませんが、相手の方はまだ精神的に大人の男性では無い感じですね。

楽しく会話してたのに(金貨)、それが掌からこぼれてしまった(逆位置だから)。
あきさんがバツイチなんて知らなかった、ショックだ(剣3+剣10)。

まあ、>>176の対策の剣3から、
あきさんの過去の事実は、いつかは相手の方に話す事にはなったと思うので、
結果の女帝を生かして、
やはり広い心で相手の方がまた普通に話せるようになるのを待ってみるのが
いいとおもいますね。

>>176の近未来はカップ2Rなので、
ここ1・2ヶ月は進展は望めないと感じます。
結果の女帝に行き着くまでにはちょっと、時間がかかりそうですね。

181 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 18:03 ID:T79PAk4v
あきさん、初めまして。
デッキは何を使用されていますか?(過去に書かれていたことならごめんなさい、
大変失礼ながら過去レス読まずに書き込んでおりますm(__)m)

ソードの2、カップ2(R)は
前者は積極的に行動,二人が上手くいくというような良い意味合いでもあり
カップ2(R)は
恋愛に依存しすぎるというような意味合いがあります。
(マルセイユお使いなのでしょうか)
ソードの3は、離婚暦がある事のハンディからくる心痛
今の彼は,未だあきさんと御付き合いも短いし
聞いたばかりの事で動揺し過ぎなのでしょう

やはりソードのエース,で
ソードの3を克服するべきだと思われますが・・。
ソードの3(R)を否定的なことを精算するという意味合いもあるので
ウェイト系の私とは違うようですが・・。

彼には偏見など以外に、離婚についての痛い思い出があるのかも知れません。
夫婦円満で優しいお母さんを理想としていたのかも。(女帝)
それが裏切られたと思ってしまい、あれこれ考え込むのかと・・、
(好きだけど駄目だとか結婚は無理だとか)
それをあきさんの強さと優しさで
(剣のエース、女帝と)
克服可能と思われます

ソードが多いときにどう判断するか
感情的というよりも考えや行いの意味合いが強いか
確かに剣のような冷たさも感じられますが
こちらに復活して更に研鑽したく思っております


182 :181=香:02/08/27 18:07 ID:T79PAk4v
慌てて書きこむ悪い癖で失礼しましたm(_ _)m
ご無沙汰しておりました

183 :椿:02/08/27 18:40 ID:nfwpKlbG
お久しぶりです。その3スレの488から見て頂いた椿です。
ずっとロムらせて頂いておりました。
さて、その後動きがあったのでお知らせ致します。

長い間、連絡を取ることもなかった彼ですが、先日会う事が
できました。>6、の聖杯ナイト?
私が彼に直で働きかけたわけではありませんが、簡単に言うと
あちらから私のいる場所に出向いてきた、という感じです。
私と会いたくも無いのなら、わざわざ来なくてもいいのに
来たという事は嫌われてはいないのかな、と安心した一方、
何事も無かったかのように友人面をするのかと思いきや、
告白してスグの時の様にギクシャクした態度を取られて・・・。
未だ、>8、の金貨7?
私は他の人も回りにいるので(15人ほどの友人達で会いました)
あくまでもみんなと同じように普通の態度を取りました。
お互い個人的な話をする暇もありませんでした。

私は平然とした態度でいましたが、せめて友人関係に戻れれば
という気持ちで一杯で、実際、あちらもその意図があって
わざわざ来たんだと思ったんですが、向こうから話し掛けて
くるので普通に答えれば、変にギクシャクして会話が止まって
しまう、何か言いたげにこっちを気にしてる・・・の繰り返しで。
かと言って私も、もう恐くて(これ以上傷付きたくないですし)
用事も無いのに話し掛ける事もできずに・・・。

184 :椿:02/08/27 18:41 ID:nfwpKlbG
続きです。

何を考えているのかサッパリわからない態度を取られて
独りになってからパニックになってしまいました。
ちょっと経って落ち着いてから、また彼とどうなるのか
展開してみました。

1、戦車 やっと一歩でも進めた
2、棒ページ また友人がらみで会える事もある?
3、カップページ 
4、金貨キング(R) どこかで意地を張ってる?
5、星(R) 現実と望みとのギャップがあった
6、聖杯エース なにかチャンスがある?
7、聖杯クイーン やはり彼しかいない
8、聖杯7(R) なにかフワフワしている
9、剣4(R) また停滞する事を恐れている
10、聖杯4(R) なんとか方向転換できる?

また少しでも進展できそう?と望みを持っても
いいのか、なんなのか・・・・
いかがでしょうか?



185 :おおとり:02/08/28 00:02 ID:1pQYDJz6
椿さん
お久しぶりです。

1、戦車 話が前に進む運気、あなたはやはり彼との話を進めたい。
2、棒ページ 気持ちは有るが現実化するのには工夫が必要
3、カップページ 愛の切っ掛けは有るがお互いの愛を育てるには努力が要る
4、金貨キング(R) 思いは深いが現実的にどう動いてよいか判らない。
5、星(R) 思い通りに事が運ばず失意の時を過ごした
6、聖杯エース 愛が動き出す気配
7、聖杯クイーン 彼が好き
8、聖杯7(R) どうしようか本当にこの人で良いのかと思っている
他にも興味を引く女性がいないわけではないが、その人にも決められない状況。
9、剣4(R) このままでは気持ちの収まりがつかない
10、聖杯4(R) この恋を追いつづけたい
あなたの今までの心境、剣の女王の状況が良く出ていますね。
新しいスプレッドでは確かに動きが出てきそうですが、現実的にこの恋を次のステップに
持って行くには何か工夫が必要です。
彼が何で来たのかは聖杯7(R) がそれを表していますが、他の人にも決めがたいし
あなたにも興味があるがどうしたらよいか判らないと言うことでしょう(1、戦車に二つのものを操る意味あり)。
あなたが彼を好きなことは7、聖杯クイーン とハッキリしている訳ですから
そして彼が他の人に対して決めかねているのも、あなたのその愛の強さと他の人の愛の状況と比べれば
彼ももう一度あなたの所に行ってみたいと思わせたくらいですので、
あなたの気持ちを再度手紙などで(2、棒ページ) 伝えてみて
戦車で上手く彼をコントロールしてみてはいかがでしょうか。








186 :あき:02/08/28 14:46 ID:NyyG2tuL
ひささん、香さん、どうもありがとうございました。

あー、なんだか一つ一つがその通りな感じです。
カードにも出たように、彼は容認できないタイプの人なんだと思います。
それが分かるからこそ、私は自分の過去の事実を負目のように思ってしまうんでしょうね。
受け入れられなくてつらくて、傷つくつくことが伴ってしまうのでしょう。

彼とのことについて、何だか女帝は私のキーカードのようですね。
女帝のような女性・・。
なれるといいな、なりたいな。
彼の状態を考えると、しばらく時間をかけるしかなさそうなので、
広い心と優しさを持てるように頑張りたいです。
どうもありがとうございました。

香さん
ちなみに私のカードはライダー版です。


187 :椿:02/08/29 00:35 ID:ZUd5v3dT
おおとりさん、有り難うございます。
本当におおとりさんのリーディングには、心の奥底に
ズシッっとくるものがあります・・・(笑)

しかし、自分で開いたカードがここまでハッキリと自分を
現しているというのも驚きです。
本当に私は、誰もが諦めろという状況の中、彼が好きですし
でも、どこかで諦めなければ、諦めたいという気持ちもあるのです。
はっきり言って、早く他の人を好きになって楽になりたいのです。
でも、どうしてもできないのですよね・・・。
今回、彼が来てくれた事は理由がなんであれ会えたという事が
物凄く嬉しいのは確かです。ただ、確かに3>すんなり行くとは
思えない、ですし 4>どうしていいか本当にわかりません。
8>の彼の気持ちも、彼の態度を冷静に思い起こしてみれば
自惚れかもしれないですが、全く私に何の感情もないのであれば
もっと違ったんではないか?何かしら意識しているのではないか?
というようなものでした。凄くモテる人ですから、他の言い寄ってくる
女性にも事欠かないと思いますし、他の人と天秤に掛けられている
というのにも頷けます。
ただ、棒のページ>手紙などでもう一度・・・というのは、本当に
勇気がいりますね・・・(汗)本当に剣クイーンの状態で、好きでした、
サヨウナラとやってしまいそうです。冷静にならなければでしょうか・・・。


188 :     :02/08/29 02:38 ID:XNl0dp9x
ねーねー
タロットで未来を知ってどーなるの?
一喜一憂して終わるの?
あるいは、『占いに傾倒して必要な努力を怠る』んじゃないの?
そもそも『未来』は『過去と現在』の延長だから、ん〜つまり
『頭で考える』だけじゃ『幸福な未来』は望めないと思うんだが、、、 いや実占以外の意見はお門違いだった?

189 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 14:23 ID:???
タロット実占以外の書き込みは
タロット質疑応答スレにてお願い致します。

190 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 14:24 ID:???
>188さんはこちらの方にどうぞ

タロットの基礎・質疑応答
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1009676135/l50

191 :188 :02/08/29 18:03 ID:MnAMgeJB
>190
あ、そうなんだ。逝ってみる
ありがと

192 :名無しさん@占い修業中:02/08/31 12:07 ID:???
>188-189
煽り発言は下手に誘導しないで放置してほしいんですが…

193 :名無しさん@占い修業中:02/09/02 22:12 ID:???
age

194 :ベニ:02/09/03 10:42 ID:SKOXC0pJ
おおとりさん、みなさん、こんにちわ。
最近は誰も来られないのでしょうか。
もしどなたか見られていたら、ご教授おねがいします。

最近、魂の向上の為にできること、すべきことを教えて下さいと尋ねてみました。
ケルト十字でマルセイユで78枚使用です。

1.カップナイトR:恋人が欲しくて頼りたい気持ち
2.カップクィーン:自分よりも他人のことを第一に考えること
3.カップ10R:周り全てが幸せではないことに憂慮している
4.ワンド8R:焦っている
5.吊るし人R:自分のことしか考えていない
6.ワンド7:自分の力で困難に立ち向かう
7.ワンド6:精神的プレッシャーに打ち勝つ
8.カップ5:失望している人がいる
9.ソードキング:精神的にも肉体的にも鍛えられた人になりたい
10.節制:バランスを取り、リラックスすること

一つ一つのリーディング以上に、気になるのは数字の問題です。
この場合、10.8.7.6.5と降りてきますが、4以下の数字がなく、
気持ちにリアリティーがついて行ってないという気がします。
その決定的なのが節制で、現実と理想のバランスを取れるようにと
言われているのだと思います。
一つ一つのリーディングでは、周囲の位置なども思い当たらず、
解釈の間違いが多々あるように感じます。
そこで、この展開をご覧になって、私はどうするべきなのか、
皆さんにお尋ねしたいのです。
どうか宜しくお願いします。


195 :ベニ:02/09/03 11:03 ID:UESgCUcF
194の補足として、コインが一枚も出ていないことで、現実性に乏しい理想だけ
と見えました。

そして、194で出た展開のカップのクィーンやカップのナイトなどが気になりました。
潜在的に一人ではなく、誰かの支えがほしいのかもしれないと思いました。
そこで、私の向上を支えてくれる、もしくは一緒に向上出来るような、
伴侶は見つかるのか、問うてみました。私は女です。

1.ソード10:伴侶を一人で待っている
2.コインA:長期的に考えること
3.世界R:伴侶については挫折を覚えている
4.ワンド9R:同じく挫折
5.女帝R:実らなかった恋
6.カップAR:期待しない
7.ソード2R:理想と支えが欲しい気持ちとの選択をする
8.ソード6:良き理解者を得る
9.隠者:伴侶が欲しい気持ちとは裏腹に、一人で修行しようという気持ちが出ている
10.ワンドキング:理想に向かって進む為の強い指導者となる人が現れる

伴侶を見つけだせるか、という問いに最後のワンドキングは嬉しいのですが、
どうも一人で修行すべきと思いながらも、本心では頼りたい気持ちが
浮き彫りにされているようです。ワンドキングと、先ほどのソードキング
を見ると、ソードキングは自分の理想像ではなく、理想男性だったのでしょうか。
この展開を見て、皆さんはどう思われるでしょうか。教えて下さい。

196 :おおとり:02/09/03 23:46 ID:HKcXtFRC
ベニさん
初めまして
色々な角度から良く読まれていると思います。
魂の向上の為にできること、すべきこと
私流のケルト十字で読みます。
1.カップナイトR:あまり外に求めすぎるな
2.カップクィーン:受身で自分自身を充実せよ。人の役に立つ人間になれ。
3.カップ10R:求めるものが手に入れられず調和が取れない状況。
自分のことで頭が一杯で人のことが考えられない。
4.ワンド8R:中々思ったように前に進めずイラつく。
5.吊るし人R:自分の枠に篭ってしまう、考えずに進んでしまう。
もっと機が熟するまで待つべきなのにそれが出来ない。
6.ワンド7:前に進んでゆく、実は現在調和が取れているのに
小成に甘んずることが出来ずあえて一歩前に進む。
7.ワンド6:いろいろなことが少しわかりかけている。
8.カップ5:今の状態を変えたい。
9.ソードキング:現状を変革したい強い気持ち。
10.節制:焦らず努力を続けること、継続は力なり。
人のためになることを考えよ。


197 :おおとり:02/09/03 23:56 ID:HKcXtFRC
ベニさんはお幾つですか?
>10.8.7.6.5と降りてきますが、4以下の数字がなく
というのは面白い見方ですね。
しかし魂の向上の為にできることというテーマであれば当然のことともいえます。
1〜10に向う方向は宇宙の彼方から地球に来る力の道程をあらわしているのに対し
10の地球に生れた人間はまた神を目差して10から1に向って努力をしてゆきます。
そして人間の努力で行くことができるのは4の境地までです。
それから先には深淵があって行くことが出来ません。
そういう意味では5まで行っているというのは相当いけてるということも出来ます。
二つめのスプレッドはあなたの年齢がわかってから解釈したいですね。

198 :ベニ:02/09/04 13:34 ID:xEZbmMeM
すみません、レスしたはずなのにアップされてないようなので、
もう一度レスします。

おおとりさん、レスいただきましてありがとうございます。
一つ一つを教科書通りに解釈していっては駄目ですね。
全くおおとりさんの解釈と異なっていて、勉強になりました。
具体的にどうしていいのか悩み、タロットにお尋ねしましたが、
なかなか上手く読みとることが、できなかったようです。
人間の努力で行くことができるのは4の境地までなのですね。
以前に私は3のところにいる人間だと、ある人に言われたことがありました。
無意識にもっと努力をして4に行きたいと焦っていたのかもしれません。
私の年は28才です。二つ目も見ていただけるのでしょうか・・・。
とても楽しみです。しかし、一つ目の解釈を間違っていたようですので、
二つ目の意味も変わってきそうですね。
もし宜しければ、どうかお願いいたします。
お手数おかけいたします。

199 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 13:44 ID:eE5EZQe0
愚かなる者共よ

危機意識をもたぬ愚か者よ
貴様らに日本の空気を吸う
権利はない。

愚民に制裁を!
こんな間抜けなHPで悶々
としている屑に神罰を!

文句があったらかかって来
い!

http://fnt.lib.net/1.htm


200 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 19:44 ID:avDusM5j
199をおさないほうがいいよ。フリーズする。

201 :おおとり :02/09/04 23:25 ID:j/P8qAv+
ベニさん
伴侶を見つけだせるか
私流のケルト十字で読みます。
1.ソード10:思い通りに事が運ばず今までのことを
総てご破算にしてやり直したい状況
2.コインA:あなたが求めていることとは違う次元のこと
3.世界R:今まで中々上手くいかなかった
4.ワンド9R:失敗した過去に拘泥し必要以上に警戒心している
5.女帝R:あなたの思いが通らなかった、
6.カップAR:恋に対して素直でなくなっている
7.ソード2R:警戒心が先に立って決断出来ない
8.ソード6:光り輝く相手ではないがあなたを助けてくれる人がいる
9.隠者:もう華やかな恋は自分にはあわないとおもっているが
密かに恋への思いを捨てきれずにいる
10.ワンドキング:あなたの強い思いを貫くべきだ、
年上のあなたを引っ張って言ってくれる人が現われる。
あなたの中の心の不安はあなたが人生を完成させる為の原動力です。
それは伴侶を見つけただけでは癒せるものではありません。
自分を完成させること、そのことをやっていればほかの事を忘れられるものを見出すこと
そういうものを求めている中であなたに相応しい人も出てくるでしょう。
伴侶を求めることで自分自身と妥協したり自分自身と向き合うことを放棄しては
折角の大切な不安感がもったいないですね。



202 :RURU:02/09/05 00:53 ID:???
久しぶりです、>>118で書き込んだ者です。

昨日、>>118で見て戴いた方と約一ヶ月ぶりに会う機会があったのですが、
(毎日顔を合わせるわけではないのです)
全く話せないままに終わりました。

6枚目の未来の棒のクイーンが自分自身なら、と頑張ってみようとしてみましたが
上手く活かせませんでした。
周りに人が沢山いてその人達は普通に話してるのに、
なんだか今回の自分は話しかけるタイミングを上手く掴めなくて、
話しかけるのに躊躇してしまいました。
なんだ、自分、全然棒のクイーンじゃないんじゃん、
と家に帰ってきてから振り返っている所です。

次は一週間後に彼と会えるかもしれないので、再度頑張ってみます。

途中経過の報告まで。

203 :ベニ:02/09/05 09:56 ID:qtf1wtBQ
おおとりさん、ありがとうございました。
心の不安が人生を完成させる為の原動力なんですね。
先ず、そのことをやっていればほかの事を忘れられるものを見出す必要があるのですね。
一番難しいことかもしれませんが、自分に問いながら見つけだせるように頑張ります。
コインAは私が求めていることとは違う次元のことなのですね。
この場合、私の求めている次元とはワンドAやワンドキングなのでしょうか。
確かにコインでは現実的過ぎますね・・・。

実はまた違う角度で、今やっていることについて一度占ってみたのですが、
(カード展開を書くと、私のばかりで申し訳ないので今回は控えます)
それでは、ケルト十字7の場所がワンドキングの逆になってしまっていました。
もしかしたら、201の結果のワンドキングは人物ではなく
>あなたの強い思いを貫くべきだ
こちらが強く出ていたのかもしれないですね・・・。
目指す自分になれる為にはどうすればよいのか、
今はそのことを模索することに専念した方がよさそうですね。
重ね重ね、ありがとうございました。

204 :chiko:02/09/05 23:33 ID:0rPf2XFh
はじめまして。
自分で占ってみると良い方にばかり解釈してしまうので、
どうかご教授お願い致します。
ケルト十字でウエイト版です。
遠距離恋愛をしていた彼と喧嘩してしまって連絡が取れなくなってしまいました。
もう一月以上音信不通です。
今、私からはメールしか連絡する手段が無いのですが、
そのメールも読んでいるかどうか不明。

キーワード:金貨クイーン:我慢強く思索している
障害と対策:棒8逆:勘違いで暴走気味
過去:聖杯キング:到達しようとする理想を持っていた
展開予想:金貨7逆:投げやりになってしまう
潜在意識:剣4:心の痛みを休息によって癒そうとしている
顕在意識:金貨ナイト逆:無気力になっている
質問者自身:金貨3逆:努力が足りない
周囲:恋人:恋しい気持ちはある
願望:棒5:争ってでも彼を取り戻したいと思っている
最終結果:戦車:力で恋愛を勝ち取る

彼と復活するチャンスはあると思いますか?

205 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 05:17 ID:???
周囲=相手の気持ちだからチャンスはありそ〜
でも他に恋しい相手がいるかもしれない
戦車って2つのものをあやつるでしょ?

206 :ひさ:02/09/06 08:36 ID:???
対策が棒8Rだから、今は運が味方していないのではないかな。
展開予想:金貨7Rだから、まだ暫くは方向転換が図れずにこのまま行きそうかも。

相手の方は元々が聖杯キングの様な感じ(基本的に優しい、芸術とか好き?)だったけど、
今は金貨ナイトRで、chikoさんの方にはやってこない。

キーワード:金貨クイーン、chikoさんは元々おとなしめの人で、
我慢強い性質を持った人なんだけど、
(星座でいう所の牡牛座、乙女座、山羊座っぽい人)
質問者自身:金貨3R、恋愛のスキルがそんなにある訳でもない。
潜在意識:剣4で、今は一旦離れる事で冷静になろうと試みている感じだけど、
願望:棒5、ここは引かずに頑張ってみなきゃならないかも。
最終結果:戦車、頑張れば頑張った分だけ、相手の方との関係を前進できそう、
と読んでみましたが。

ただ、相手の方の気持ちが恋人で、願望が棒5、金貨ナイトRだと、
>205さんの通りに
相手の方には今、他に気になる女性がいるのかも知れないです。
障害、棒8R+恋人、相手はchikoさんを嫌いになったんじゃないけど、
もう一人の方に気持ちが傾きかけてる、と読めない事もないのです。

ここは、頑張ってメールででも連絡を取るように心掛けてみた方が良さそうですよ。

207 :ひさ:02/09/06 08:38 ID:???
>>206のは、
>>204 chikoさんに対しての解釈ですので。


208 :ひさ:02/09/06 08:47 ID:???
若しくは、相手の方には他に気になる方がいなくても、
棒8R+金貨ナイトRだから、相手の方からの連絡は望めない様ですね。
気持ちは恋人だから、まだまだchikoさんにあると思いますけどね。

やっぱり、ここは棒5の通りに、chikoさんが頑張ってみるべきだと思われますよ。

209 :chiko:02/09/06 20:39 ID:3IN1un13
ありがとうございます。
手放しに期待できる感じじゃないみたいですね。
私に今出来ることはメールを出す事位だけど、
諦めないで頑張ってみます。

210 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 20:49 ID:VmCgCuzj
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211 :システム屋:02/09/06 21:13 ID:???
初めて書き込みいたします
今月から社内システム管理の受託で入った会社について占ってみました
その部門では、今月自分が入る前に部員が短期間で何人も入れ替っているのですが
# そして今月更に入れ替りに2人辞めるのですが(汗
理由が全て「部長と衝突して切られるか自ら辞めていくか」だと言うので不安に感じました
またこの部長からひとつ大変無謀な作業依頼を受けたのですが、おとなしく従うべきか
「それは危険な行為ですよ」と進言すべきか迷っていました
初心者でリーディングがへたくそなため、ライダー・ウエイト版の
大アルカナのみでスリーカード法にて占いました

題目:「この会社に長く留まるべきか」
過去:節制R
→現状として、良かれと思って進言したことや作業効率の向上を図るために
 着手しようとした事柄が部長によって潰され、みなやる気をなくしていると
 いう状況です(「誰が許可したの?僕は責任取らないよー」が決まり文句)
 そのことが「淀み」として節制Rになって現れたと読みました
現在:女教皇R
→悪い情報ばかり聞かされ、実際に酷い状況を目の当たりにして、個人的には
 「この会社から一刻も早く離脱するべきかも?!」と考えています
 またシステム管理者の立場から見たとき、部長に対してついつい
 「なんでこんな非常識なことやる訳?!」と呆れて見下し気味な気持ちに
 なることが多々ありますが、このような心理の動きが現れたと読みました
未来:塔
→「このまま留まっても遠からず解雇される」と読みました
 そしてこの結果で「この作業は止めましょう」と進言することにしました
 どっちに転んでも切られるなら傷の浅い方を...という思惑です

つたないリーディングですが、他にどのような捉え方があるかをお伺いしてみたいと
思い、恥ずかしながら書かせていただきました
なにとぞよろしくお願いいたします

212 :名無しさん@占い修業中:02/09/08 06:15 ID:???
横レス話題違い失礼いたします

夢判断のパート2の>784です
私のせいで、おおとりさんがけなされた上にせっかく立てたスレッドまで、
葬られてしまって申し訳ありません。 それに、フォローすら出来なかった。
私が書くと余計に嫌がらせをする相手と
文章から分かってしまったからでもあります。

もし、おおとりさんがもう一度夢判断のパート3を
建てる気が失せていらっしゃるのでしたら、私が建ててもいいでしょうか?

213 :おおとり:02/09/08 09:56 ID:zun/SH/O
212さんへ
何回か私の名前で立てようとしたのですが
立てることが出来ません。
よろしくお願い致します。

214 :おおとり:02/09/08 10:24 ID:zun/SH/O
システム屋さん
初めまして
便りの無いのは良い便りというか
皆さんからあまりお答えがありませんが、
システム屋さんが良くお読みになっているので
あまり付け加えることがないのではないでしょうか。
やはり事情が良く解っている方が読むことが一番現実の動きに合った
判断が出来るという典型例でしょう。
あえて付け加えることもありませんが
事情のわからない私が読むとこうなります。
題目:「この会社に長く留まるべきか」
過去:節制R
上下の意思疎通の欠落ややり方の不味さの為に社内の雰囲気が悪く
本来あなたがいるべきところではない。
現在:女教皇R
あなたの気持ちも上に通ぜず、
また上からの指示書を見ても驚きあきれるようなもので
あなたがついて行く気持ちが失せてしっまっている。
未来:塔
このままいても今までの積み重ねが突然表に現われてトラブルが発生し
会社を出て行く羽目になる。
以上ですが殆どシステム屋さんと同じ結論です。

215 :名無しさん@占い修業中:02/09/08 18:14 ID:sVCX0ket
>>212です。夢判断の新スレ建てることが出来ました

>>>夢判断について語り合いましょう3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031476197/l50

ほんと、スレッドストップ掛けたかたはどういう誤解をしていたのだろう?

216 :システム屋:02/09/08 18:48 ID:???
>>214
おおとりさん
レスありがとうございました
リーディングに対して自信がすこし付きました
部長へは月曜日に進言します
また契約解除に備えて転職活動も始めることにします

また寄らせていただくかもしれません
その時はよろしくお願いいたします

217 :H社の残業OL:02/09/10 02:00 ID:IcLrmop1
こんばんは、はじめまして。一緒に仕事する男性が今後私にどう働きかけるかみました。私は仕事以上の感情を彼に対し持ち始めているので・・・ ケルト/チャイニーズゴースト78枚/設定期限=年内

(1)カップ10(裏のカードはコイン10R)
性格が正反対の彼と私。最初不協和音もあり、お互いを理解しようと努力はしました。その成果が出てきたといった所でしょうか。
(2)コイン3
基本的に仕事のパートナーであることは忘れてはならない。
(3)コイン7/過去半年
これも仕事のことかなぁ・・・最初はよくもめたし歩調が合わず心配でした。その頃の彼の心理状況かな、と。
(4)エンペラー/過去3ヶ月くらい
彼がすごくシッカリ者になって来た。
(5)マジシャン/今から数ヶ月間後へ影響を及ぼすもの
新しい展開を迎える準備期間。彼の意識に変化があるような・・・
(6)ソードキングR(→法王R→カップナイトR→棒8)近未来
第三者が大勢関わる感じ。Rが多く横やり?でも仕事のパートナーとしての私と彼のコンビネーションは崩れないと思う。
(7)カップ1
彼は私をかなり信用してくれてはいる。ひょっとして恋愛感情めかしいものも持ちはじめてくれた・・・?
(8)棒5
社内の良い意味での競争を表す。またはライバルの存在。
(9)カップ4R
彼は私と組んで今後も仕事をすることを望んでくれている。
(10)ラバース
仕事と同時に恋愛面でも近づくことができる・・・というか、「彼からの働きかけは」で質問したので(自分で書くのも何ですが)何か嬉しい働きかけをしてもらえるのかなと思ったのですが。

218 :H社の残業OL:02/09/10 02:03 ID:IcLrmop1
>>217付け足し

(3)〜(6)の読み方が他のかたと違うかも知れません。
私はまだ初学者ですが、最初に買った本にこういう読み方で出ていたんです。その後、違う本を見て、(3)〜(6)がまるで違う読み方なのにはじめて気づきました。やりやすい(慣れ)ので最初に覚えた読み方で読んでいます。

219 :ベニ:02/09/10 11:35 ID:dHdMJC6Y
おおとりさん、皆さんこんにちわ。
前回は,おおとりさん有り難うございました。
今回カードで、かなりかなり気になる結果になったので、是非ご相談させて下さい
海外旅行で長年の念願の場所へ行こうと計画しています。
その旅行が行って良かったと思える良い旅になるか聞きました。
マルセイユ ケルト十字 78枚です。

1.ソードA:旅行に行くことに強い決意を持っている
2.ソード5:何らかの警告
3.ソード9:不安を覚えている
4.法皇:敬虔な気持ち
5.カップ8:その場所を捨ててしまった
6.節制:自己反省をし正しい状態になる
もしくは、本来居るべきものを見つける
7.ソード3R:傷心(?)でも私は今はとても平和なのです
8.コイン2R:私のことを心配し、どう対応すればよいかわからない
9.ワンド7R:ためらいがある
10.死神:状況の変化・もしくは事故?

私はこの場所に過去世でいたことがある気がずっとしていました。
そして行かなければいけない気持ちでいましたが、はっきりと
言われたこともあり、益々気持ちは引きつけられています。
私はその場所を捨ててどこかに逃げた気がしていました。
その場所の歴史を見ると充分にあり得ます。
その気持ちがカップ8と法皇に出ているのかもしれないと思いました。
ただ、旅行先が安全とは言えない場所ですので、死神に躊躇しています。

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221 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 21:05 ID:zj+t+KO5
age

222 :おおとり:02/09/11 22:32 ID:EkmFI2j+
H社の残業OLさん
初めまして
スプレッドの中で解りにくい所が有ります。
1.(1)カップ10(裏のカードはコイン10R):裏のカードとはどのようにつかうのでしょうか?
2.(6)ソードキングR(→法王R→カップナイトR→棒8)近未来:(→法王R→カップナイトR→棒8)これは何を意味してどのように使うのでしょうか?

223 :おおとり:02/09/11 22:54 ID:bgGBRBDR
ベニさん
お久しぶりです。
大変良く読めていると思います。
あえて私が読むとすると
4.法皇:前世のことに惹かれている。秘密のあなたに通じたいと思っている
7.ソード3R:行きたいがなかなか決心がつかない
というところぐらいですね。
ところでその場所はどこですか?
こっそり教えて下さい。
スプレッドから見るといまの時期はなかなかトラブルが有りそうですね。
死神は単に大変疲れるという事も有りますし、
あなた自身が何らかの覚醒をして再生するということもあるかもしれませんが
心配は心配ですね。
今の時期に行くことには何か意味があるのでしょうか?
タロットの教えてくれる時期はそれほど長期間でもないので
例えば時期を変えていった方が良いかを占って見るとか
少し考えられてはいかがでしょうか。

224 :ベニ:02/09/12 09:17 ID:S5ct5hIw
おおとりさん

レス有り難うございます。見ていただけて嬉しいです。
法皇とソード3Rは、そう読めるのですね。納得です。
場所は南米大陸のある都市です。来月の予定です。
時期は今でないと行けないというわけではないのですが、
何故か毎年、この時期になると行きたくて仕方がなくなります。
前回その近くまで行ったときは違う月でしたが・・・。
霊能のあるらしき方にも、そこに以前私がいたと言われました。
確かに時期が悪いということなのかもしれないですね。
こんなにソードが沢山でるなんて・・・。
でも、こんなに警告めいたカードが出ているのに、私は開き直ってしまい、
今では「怖い」という気持ちより、「早く行きたい」という喜びの方が
強くなっています。時期を変えることを考えてもいませんでした。
ただ最近、懐かしい人と出会ったり旅したりする夢をよくみていたので、
気になってカードに、誰か私にとってプラスとなる人との出会いが、
その旅行であるかどうかを聞いてみました。
その時は、死神やソードのカードを念頭に、旅行先で事故などの悲劇が
あったとしても、後悔しない出会いがあるかという気持ちで、
腹をくくって聞いてみました。

225 :ベニ:02/09/12 10:21 ID:XfIdU4O5
>>224のつづきです。
私にとってプラスとなる人との出会いがあるのか。
ケルト十字 マルセイユ 78枚です。

1.皇帝R:前回の展開で意志が弱くなってきた
反面、強引に進めていこうとも考えている
2.ワンド9:慎重になるように
3.ソード7:引き留める周囲の人々から逃げてしまいたい
4.コインキング:思いは強いが周囲をどう説得して動いてよいかわからない
5.コイン5:孤独感
6.太陽:新しい出会いと友情
7.ワンドキング:強い思いを貫く
8.力R:心配で私には協力できない
9.カップキング:誰かに頼りたい気持ち、もしくはカップキングのような
感情をコントロール出来る人間になりたいという気持ち
10.世界:大きな変化による新しい局面

太陽はまさにその場所のイメージ通りなのです。ですから場所の象徴かもしれません。
そして「太陽」というカードは、私に何かを教えてくれるような気がしています。
他のことを占った時も、周囲のカードに太陽が出ました。
あとワンドキングは頻繁に出ます。ワンドクィーンになることもあります。
気になったのが、>>196で見ていただいた時に読んで頂いた結果です。
>5.吊るし人R:自分の枠に篭ってしまう、考えずに進んでしまう。
もっと機が熟するまで待つべきなのにそれが出来ない。
>6.ワンド7:前に進んでゆく、実は現在調和が取れているのに
小成に甘んずることが出来ずあえて一歩前に進む。
もしかしたら、この旅行のことの警告もあったのかもしれないと考えています。
それと、今回の展開ではキング3枚皇帝一枚というのが気になります。
でも基本的に太陽と世界が正位置なので心強くはあります。

お手数ですが、もし宜しければご意見お聞かせ下さいませ。

226 :ベニ:02/09/12 10:23 ID:XfIdU4O5
あと、時期をずらした方がいいのかという質問ですが、
どう展開してどう読めばいいのかわからないのです・・・。
初心者の辛いところです(苦笑)
二者択一とかが良いのでしょうか・・・。


227 :ベニ:02/09/12 11:06 ID:???
そういえば、世界で示した新しい局面というのも、
マルクトからイェソドの霊界の入り口に至る、第二十二番目の道ということで、
死を意味することもありますよね・・・。
連続カキコ失礼しました。

228 :おおとり:02/09/12 23:51 ID:fFN/NisU
ベニさん
あなたの読みについては特に私が付け加えるものはありません。
あなたにとって今回の旅は特別のものですしそれによりあなたのいままでのカルマを
捨て去って新しい出発ができるのでしょう。
但し、リスクはそれなりに有りますのでそのことは十分注意される必要があるでしょう。
時期をずらした方が良いかどうかはケルト十字なりヘキサグラムで聞けばよいと思います。

229 :ベニ:02/09/13 09:32 ID:???
おおとりさん、有り難うございました。
日にちを変えた方がいいのか、予定通りでよいのか聞いてみました。
スプレッドを書くと私の展開ばかりになってしまうので、今回は控えさえさせて頂きますが、
ケルト十字で聞いてみたところ、今私は旅行に対する不安と疑惑があるけれど、
近い未来では前途にある楽しい旅行となっていました。
不安な気持ちがネガティブな要素を引き込んでいるようでそのことの忠告と、
キーカードとしてワンドAの応援もあったので、これ以上はカードに聞くのは、
控えておこうかと思いました。
充分に気を付けて行きたいと思います。何度もありがとうございました。

230 :H社の残業OL:02/09/13 19:45 ID:GId7sIjh
おおとりさんへ はじめまして
分かり辛くなりすみませんでした>>222

=裏のカードコイン10Rとは、(1)に山積みした7枚のカードの一番下のカードです。本当は7枚目だけ表にしリーディングするわけですが、私の持っている書籍には一番下のカードもリーディングに加えるよう指示がありました。
=コートカードが連続している件ですが、コートカードが出たら、後でその人物(コートカード)がどんな作用をもたらすのかもう一枚カードを引けとも指示がありました。ところが、指示通りしてみたら人物を表すカードばかり出つづけてしまったのです。


231 :モジ:02/09/13 22:35 ID:???
こんばんは。よろしくお願いします。
ここの使い方が間違っていたら、どうぞ教えて下さい。

今日、今つきあっている彼とのことを占い師の方に占っていただきました。
とても信頼をしている占い師さんではありますが、
今真剣にお付き合いしている彼の事だけに、
気になるカードも出てしまい、もうちょと慎重に考えたいと思い、
ご意見を伺いたいのです。

まず彼の気持ちを見るということで、
タロットカードを左から順番に5枚(すみません、展開名がわかりません。。)
魔術師、死、塔(逆)、星(逆)、皇帝
と出していただきました。
あまり詳しくない私にも、死と塔があまりよくないカードだということが
わかります。
左から過去、右へ未来という意味らしいのですが、
ということは、今現在のところに塔の逆。
少し前の過去のところに、なんと死??ということになります。
彼は今たいっへんに仕事が忙しく、この1ヶ月ほどはなかなか会えない日が
続きました。彼自信もこの1ヶ月全く休みがとれていない状況です。
数日前にやっと久々に会えないかと言われ、会いにいったものの、
結局仕事の事が頭から離れなかったらしく、
仕方がないので、ふてくされてるのを隠しつつ帰ってきたんでした。
そこでの死の意味を気にした私に、その占い師さんに、嫌いになったわけではなく、
恋愛モードがぱったり途絶えてしまったということでしょう、
といわれました。そういう見方もあるものなのでしょうか?



232 :モジ:02/09/13 22:43 ID:???
231のつづきです。

そして、そのあと今後2週間ほどの短い期間のことを
ヘキサグラムでも見ていただきました。
1・塔(逆)、2・世界(逆)、3・女帝、4・審判、
5・太陽(逆)、6・女教皇(逆)、7・悪魔

一見にして、彼の気持ちと思われるところには太陽の逆ですし、
最終に悪魔ですし、うーん。。。ダメなのかな?と
カードがいまいち読めない私はすぐに思ってしまったんですが、
近い未来に女帝も来ているし、対策もそんな悪いものではないので
この2週間くらいでは彼の仕事上の状況があまり変わらないというだけで、
忙しくても近いうちにまた会えるでしょう。とのことでした。
私のこんな説明で申し訳ありません。
でも、大筋こんな感じでいいのでしょうか?
よろしくおねがいいたします。



233 :おおとり:02/09/14 10:14 ID:Rz7ioMO/
H社の残業OLさん
お尋ねしておいて申し訳ありませんが
一般的なケルト十字と少し違いますので今回は私はパスさせて頂きます。

234 :おおとり:02/09/14 10:31 ID:Rz7ioMO/
モジさん
5枚カードは配置の意味を明確にしていないと解りませんのでパスさせて頂きます。
それからこのスレはお勉強の為のものですのであくまでもお勉強の参考として
ヘキサグラムを読んでみます。
1・過去:塔(逆):このカードは五枚カードでも出ていますね。
それと同じように上手く事が運ばなかった状況でしょう
2・現在;世界(逆):これもあなたの思いどうりに状況が展開しないということ
3・未来:女帝:あなたの彼に対する気持ちが変らないと言うことでしょう
4・周囲:審判:事態が良くなる芽はある 但しここの解釈は良くあなたのご事情をお聞きしないと
色色な解釈が成立ちます。
5・彼:太陽(逆):少しうっとおしくなってきている。
忙しくてあなたと二人のことばかり考えていられない。
6・あなたの隠れた気持ち:女教皇(逆):もっと深く彼と付き合いたい。
ズーット彼と一緒にいたいがいられないので不満であり不安である。
7・結論:悪魔 :彼に対する思いに囚われる。
以上です。


235 :モジ:02/09/15 00:32 ID:oSjKrzbs
おおとりさん、ありがとうございました。
なるほど。とても参考になりました。
実は、これから自分でもタロットの勉強をすることになりました。
またどうぞよろしくお願い致します。

236 :真夏の花:02/09/16 05:12 ID:U/rU/a2v
はじめまして皆さん。
おおとりさんいつもリーディングご苦労さまです。
おおとりさんが数十年間かけて勉強や修得した膨大な知識や経験を、
おしげもなく出していただいて、すっごくためになり感謝してます。
私も、おおとりさんや感謝を受けた本人にはかえせなくても、タロットでなくても
誰かに、謙虚な気持ちで何かを与えていけるような人になりたいです。

「別れた彼が立ち直ってくれるかについて」占いました。
彼は別れが辛くてたまらないそうです。
考え方や言動、行動が、冷静ではなく、行き過ぎてると思え心配です。
振った私がいうのはなんですが、私も失恋で何年もひきづったことがあるので、
彼にはそういう気持ちを味わってほしくありません。
ひきづってるのも正直、私が魅力的とかではなく、あまり女性経験がなかったのが
原因かとも思えますし。現在、彼の事を考えて、彼とは連絡をとることはありません。
彼にはちゃんといってます。
振られたときは、一生もんだと思ったけど、数カ月もしたら、新しい彼女をみつけて、
幸せ、あはは。。という展開だと嬉しいんですけど(実際こういう人いますし)。。

1現在のあなた。審判R。。私とよりを戻したいけどよりを戻せない。
2あなたの現在に影響しているもの。金貨のエース。。気持ちをきりかえてお金をため旅にでよう。
3顕在する事柄。剣4R。。もう苦しみから抜け出して心の安息が欲しいけど抜け出せない。
4潜在的な事柄。世界。。新しく出直さなきゃいけない事は分ってるけど。。。
5過去の状況。カップのキングR。。本当に好きだったのに振られた。
6近い将来。棒2R。。冷静になりきれない、立ち直れない。
7本人の状況。隠者。。わけわかんないよぉー。
8周囲の状況。カップ5R。。何もかも失ったと思っている。
9本人の気付かない本心。カップ3。。よりを戻したい。
10結論。死神R。。しばらく立ち直れない、でも時間はかかるがいずれは立ち直る。


237 :真夏の花:02/09/16 05:15 ID:U/rU/a2v
つづきです。

今回いつもより強い気持ちで占ったら初めて本を見ずにリーディングできました。
タロットの女神さまのおぼしめしでしょうか?
リーディングは初心者で、またかなり主観がはいってると思いますので自信がな
いです。
金貨のエースは、彼がお金をためて旅にでたいと思ってることから解釈しましたが
自信がないです。世界はいい意味にもとれると思うのですがとれませんでした。。
カップの5は逆をとらなかったのですが、逆だといい意味ですよね、そのほうがいいのですが。。
単に私がいつまでも思われていると思っている勘違い子ちゃんだといいのですが。。
死神Rもいずれは立ち直るにしましたが、肉体的な最悪な事態はないですよね。
第三者から見たらどう読めるのでしょうか? どなたかお願いいたします。
長くなってすいません。


238 :おおとり:02/09/16 11:29 ID:UaMk+VkZ
真夏の花さん
振る時は仏心を起こさずにビシッと振った方が彼の為です。
そうでないといつまでもこちらに念を持たれ、いつか帰ってくれるのではという期待を生じさせ
却って彼の立ち直りを遅らせることになります。これはタロットからではなく私の振られたり振ったりした経験からのものです。
そして後ろを振り向かないこと。振った方だって結構辛いのです。それがお互いの為です。
さてリーディングですが、
1現在のあなた。審判R:失った恋は戻らない。
2あなたの現在に影響しているもの。金貨のエース:現実に焦点を合わせること、そこから再スタートしなさい。
3顕在する事柄。剣4R:まだ喪った恋から脱却できない。
4潜在的な事柄。世界:変らなければいけないことは解っている。
5過去の状況。カップのキングR:思い通りに恋が進まなかった、失恋。
6近い将来。棒2R。:すぐには展望が開けない。
7本人の状況。隠者。:恋の抜け殻状態。
8周囲の状況。カップ5R:失望と落胆。
9本人の気付かない本心。カップ3。:楽しかった頃の事をまだ思っている。
10結論。死神R:立ち直るには時間がかかる。
以上です。
金貨のAは彼がお金をためて旅にでたいと思ってるでも良いでしょうが、それがどういうことを意味するのか
もう少し幅広く捉えてみました。
世界は良い意味にとって良いと思います。もう一つの解釈としてあなたとの恋の成就を願っている
とも読めますが、ここは実は心の中では変らなければいけないことは解っているととりました、またここで
恋を忘れる為に世界旅行に行きたいととっても良いですね。
カップの5の読み方ですが、Rの読み方は以前どこかで書いた覚えがありますが、
悪い意味のカードならば反対に良い意味に取るケースと悪さが120%ぐらいになるケースがありますが
このケースの場合は占的の状況と他のカードとの兼ね合いから後者を取ります。
死神Rもいろいろな読み方は出来ますが私は上のように読みましたがそれが一番自然だと思います。
これ以上詳しく死神を読もうとすると具体的な状況が良く解らないと読めませんね。
それはあなたが一番解っていらっしゃると思います。


239 :真夏の花:02/09/16 18:49 ID:b1tbIB8U
おおとりさま

迅速なリーディングありがとうございます。
思わず涙ぐんでしまいました。
彼には、表面的にはきっぱりとした態度をとっています。
いろいろぐずぐずいっても仕方ありませんよね。彼に対してできることは彼に何もしない事だと思いますから。
死神のカードも気にしてもしかたありません。この占いも私の自己満足だとわかってはいます。

Rの読み方はリーディングの流れがスムーズにいくように適宜とればよいのですね。
読み間違うと全く意味が違うので難しいですね。
世界はいい意味で彼が変わってくれればと思います。

勉強スレでこんなことを聞くのはなんですが、友人が不倫について二人ほどの方に占ってもらったところ、
今は精神の結びつきの時代、不倫は前世で夫婦だったからなるべくしてなったといわれたようです。 後者の方は高額な見料で人気があるそうです。
精神の時代というのは学術的に裏付けがあるのでしょうか、宗教的な考え?、
おおとりさんのおすすめの本などを読んでいないので。不倫のかたの前世を占ったら結びつきがあるのはよくあるんでしょうか。疑ってるわけでなくよくある事なのかと思ったので。
理性では止まらない強い思いもあると思いますので前世が原因といわれればだから止まらないのかという感じですが。。
私は、どちらでも大事なのは今だと思います。。
またわからないときに書き込みするかもしれません。その時はお願いいたします。

240 :おおとり:02/09/16 21:31 ID:ydSqoj25
前世は在ると思います。
今生では前世でし残した課題の清算をしなければなりません。
その課題が何かが問題なので、前世で夫婦だから不倫をするというのでは
正しい状況の説明とはいえません。
前世でし残した課題が何であったのかが解れば不倫をする必要もなくなります。
単に前世で一緒だったから惹かれあって不倫をしたのでは今生を悪くする為に
前世があったようなものになってしまいます。
前世を知ることを通して今生をよりよく生きることが大切ですし、
そこまで解らなければやたらに前世を振り回すのは危険ですらあります。
そこで思考がストップしてしまうからです。良くわからないことをみな前世のせいにするのはいけませんね。
前世はわかったけど何でまた同じ事をするのかその辺をよく高額な見料を取る方にお聞きになってはいかがでしょうか。
そこの問題がわかれば問題は解決するはずなのですから。




241 :真夏の花:02/09/17 02:14 ID:1/XAgkMS
相手のことを思っていても、言葉の技巧が苦手なのと知識がなく、
はがゆい思いをすることが多々あります。その度に勉強は大事だと思います。
若いころは言葉を繰り出すのは悪いことだと思ってました。
おおとりさま、ありがとうございます。
いろいろ考えました。彼女に対しての私など。
占い師のかたは旅行中のとき、たまたまがいくつか重なって(それは彼女の
強力な守護霊のおかげだそうです)の占いだったので、聞くことは難しそうです。


242 :ベニ:02/09/17 09:40 ID:???
横レス失礼します。真夏の花さんのお話を読んで、
もし前世に興味がおありなら、つたない私的な話ですけれど書かせてください。

私も前世で夫婦だったという相手がいます。振られましたが、お互い兄弟のような感覚で
離れてはくっつき、また離れてという関係です。不倫ではありませんが。
そこでわかったことは、昔の私を乗り越える為には、この関係に甘んじることなく、
自分を強く持つことによって、新たな何かを見いだせるとわかりました。
私はつい懐かしくてその人のことばかり考え、頼ってしまいます。
昔は夫婦でありながら寂しさでいっぱいだったようなのですが、それでもです。
人は辛い記憶でも、慣れていればそちらに向かう傾向があるそうです。
どれだけ辛くても懐かしくて、慣れている感覚に戻りたくなる。
辛くても慣れていて楽だから。でもそれでは過去の繰り返しになるので、
自分が過去の寂しさを繰り返さず、今世でもっと幸せになるために今が試されていると
思っています。今世で彼とどうなるのか聞くと、詳しくはあれですが、結果は法皇でした。
そこでまた揺れてしまっていますが、世界などのカードが出れるように頑張りたいです。
真夏の花さんのお友達も、もしかしたら懐かしくて頼ってしまう弱さがあるのでしょうか。
今生きているということは、同じことを繰り返すためではなく、
過去に出来なかったことを克服できるチャンスだと思ってます。

243 :真夏の花:02/09/18 23:58 ID:kFsOiA4m
ペニさんおはなしありがとうございます。

前世でなくとも過去に捕われることはよくありますよね。
ペニさんにとって世界のカードが早くでるといいですね。
心の中で揺れるのは人間なら仕方ないですよ。
でも行動は強がって前向きに。そのうち本当に強くなれるかもです。
幸せもやってくるはず!!
私の友達も前向きに進んで欲しいです。
彼女もわかっているんですよ。何度も別れ話をしています。
奥さんに対して罪の意識を持っています。
私は友達として彼女にできることをしていきたいです。

私のせいで進んでないような気がするのでタロットのはなしに戻ります。
今までヒッチハイクをしたくても恐くてできませんでした。
車などあっても一台では限界があるときなどヒッチハイクができると
趣味の幅が広がるのですが。。
「ヒッチハイクをしても大丈夫か」について占いました。
ライダーウェイト ヘキサグラムです。

244 :真夏の花:02/09/19 00:01 ID:/WEE4ZB+
「ヒッチハイクをしても大丈夫か」
1.過去 魔術師R ヒッチハイクをしたいと思いつつ行動出来なかった。
2.現在 愚者R  ヒッチハイクで旅にでるのは楽天的だ。
3.未来 剣3R   危険な目にあい傷付くだろう。
4.周囲 杯ナイト 旅での出会いがある???
5.相手 棒5R   危険な目にあう、旅先での失敗。   
6.あなたの気付かない本心 棒エースR 不安を感じている。/ 困難を伴う。
7.結論 カップ2 人の暖かさに出会えるだろう???

結論ですが、旅にでると出合いも多いですし、暖かさにふれることが多いです、
特にヒッチだと人の善意で乗せてもらいますし。。
でも流れてきにはヒッチハイクをしないほうがいいように読めます。
暖かい人にも逢うが冷たい人にも逢うと読むのでしょうか??


245 :おおとり:02/09/19 00:05 ID:pBaRkwWD
真夏の花さん
ところで真夏の夢さんはどこにお住いですか?
ヒッチハイクをするのは日本でしょうか。それともどこか別の国でしょうか?
安全性が国によって少し違うと思いますのでその辺のご事情もお書き添えいただけるとありがたいのですが。

246 :真夏の花:02/09/19 02:06 ID:mQJZkdx0
おおとりさま、こんばんわ。

日本です。
安全性は外国にくらべ高いと思います。
ただ私が知り合ったヒッチハイカーの女の子二人組で、泊めてくれるということで
家にいったら襲われそうになって逃げてきた子も知っています。


247 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 07:32 ID:???
なんじゃここは?
ちょっと見ないうちに馴れ合いスレになってんじゃん。
個人的すぎることはよそでやってね。


248 :名無しさん@占い修業中:02/09/19 12:50 ID:9lrFgTWX
個人的すぎること?どこが?

249 :真夏の花:02/09/19 15:48 ID:???
>247さま、そしてこの掲示板を見ているかた
 どうもすいませんでした。反省しています。
>248さま
 おおとりさんに甘えてしまいタロット以外のことを書いたと思っています。
 247さんもキツイいいかたをしていませんし、248さんも善意だと思います。
勉強したい気持ちは一緒だと思います。

250 :おおとり:02/09/19 23:53 ID:B94hi+gE
真夏の花さん
それでは引続き読んでみましょう。
「ヒッチハイクをしても大丈夫か」
1.過去 魔術師R 天と地を繋ぐのが魔術師ですから、今までは天と地を繋がなかった
つまりヒッチハイクはやってこなかった。
2.現在 愚者R  少し心配だけど思い切ってやって見ようかなと思っている。
3.未来 剣3R   思った程良くは無い、少し失望する。
4.周囲 杯ナイト やって見たいと思っているが、少し甘い考えでもある。
5.相手 棒5R   トラブルに会う可能性がある。   
6.あなたの気付かない本心 棒エースR 本当は不安で警戒心もある。
7.結論 カップ2 人との出会いがある。
カップの2で異性との出会いは在るでしょうが、トラブルの可能性も有りますので、
用心する必要は有ります。3と5は要注意ですね。



251 :真夏の花:02/09/20 04:09 ID:bZVAHpOo
おおとりさま、ありがとうございます。

剣3Rは、絵の感じからして大きなダメージのイメージを感じてしまいます。
少し失望する。とありますが、小さな場合もあるのでしょうか。
棒5Rは、棒だとトラブルは男性がらみ??とも思いました。
金銭がらみだと金貨がでそうな気がします。
でも質問が漠然としているので、この限りでない気もします。
剣3R、棒5R、カップ2のうち、最終結果にカップ2のよいカードが
でたのは最終的にはトラブルを切り抜けられるのではと、
期待してしいまいたくなります。
よくヒッチをするかは自己責任で考えてみます。


252 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 00:22 ID:???
DAT落ち防止あげ

自分でタロット占ってみたら何だか当たったらしい〜
むむ、これがあのカードが示していた事かぁ
と納得できますた。

253 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 00:27 ID:???
>>252
dat落ちはしないから、無理に上げない方がいい。

254 :ななこ:02/09/23 03:55 ID:FXdw4v0I
おおとりさん、はじめまして、わたしは歳は20代前半で、女です。
友人にすすめられて水商売をしようか迷っています、というないようで
ヘキサグラムで展開しました。
実は先日お店の方に面接に行ったのですが、お店の方では気に入ってくれたようです。
まだ働くかどうかは決めていないのですが、とりあえず来週1日だけでも
ホステスの仕事を体験してみないかということです。
実際働くかどうか、迷っています。

1.太陽
2.棒の3
3.聖杯の5〔逆位置〕
4.ソードのナイト
5.聖杯の9
6.女帝〔逆位置〕
7.戦車

4のソードのナイトは、さっと稼いで長居しないでやめるのがベストということ
か、もしくは、私の担当になった、ボーイの男の人でしょうか?
その場合、手腕はあるがあまり全面で甘えるのはよくない、ということでしょうか。
6の女帝逆位置は、私自身があまりそういった世界に良い印象を抱いていない
ことの現れかもしれません。
全体的にカードをあまり長く続くとは思えませんが、おおとりさんはどう言った印象を
受けられましたか?よろしくお願いいたします。


255 :おおとり:02/09/23 20:35 ID:43Qh1vsr
ななこさん
あまりあなたの読みと変らないと思いますが、私流のヘキサグラムで読みます。
1.太陽:お店の方では気に入ってくれたようです
2.棒の3:あなたも少し乗り気になっている。
3.聖杯の5〔逆位置〕:やや思っていたことと違うことが起きる。
4.ソードのナイト:危険な男性
5.聖杯の9:物質的には儲かる、
6.女帝〔逆位置〕:この道に入ることについて不安有り。
7.戦車:状況を良く見ながら進んでゆく

3.聖杯の5〔逆位置〕:やや思っていたことと違うことが起きる。
4.ソードのナイト:危険な男性
ここは気をつけなければいけないところですね。
5.聖杯の9:物質的には儲かる。ここも愛情の無い肉体のコレクターと言う意味がありますので
ここも要注意
7.戦車は単に真っ直ぐに進んでいって成功すると見るよりも
二つのものを上手く操って危険から逃れながら前に進んでゆくと取りました。
十分にご注意ください。





256 :ななこ:02/09/29 17:53 ID:???
おおとりさん、ありがとうございました。
お返事が大変おくれてしまい、すみませんでした。
おおとりさんのおっしゃっているとおり、予想外の出来事が
ひとつ起きました。戦車のあらわす二つのものをうまくあやつって
危険から逃れる、はもう一つの仕事とかけもちしている現在の状況をあらわすのかもしれません。
十分に気をつけながら進みたいと思います。

257 :名無しさん@占い修業中:02/09/30 16:28 ID:???
カードの展開を披露する方は、
くれぐれも「おおとりさんご指名」で来ないでくださいな。
タロットに興味のある皆さんで勉強していこうという趣旨のスレですので・・



258 :名無しさん@占い修業中:02/09/30 16:30 ID:???
おおとりさんは夢判断の方も一人でこなされているので、
出来ればこのスレは皆さん参加型で続けばいなと思う、
以前からROMしている者からの意見でした・・・

259 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 11:48 ID:???
過去スレ(ひささんが登場するより前)にリーディングに
参加してた人はもうこのスレに来てないのかな?
最近読み手がおおとりさんだけなので,おおとりさんが答える
スレなのだと勘違いしちゃう人もいるんでない?

260 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 16:43 ID:OTDqY4AQ
今現在の現状がかなり悪いのですが、
(別れ話をされ、承諾していないがそのまま会っていない メールはしている)
Lycosで未来のカードに死神が正位置で出ました。
「長い間結論が出ないでいた恋に、終止符が打たれるかも知れません。」
これはどう解釈すればよいと思いますか?
最悪の状況で最悪のカードが出たということで、
つまり良い意味に取ってもいいのかなと思ってしまって・・・



261 :名無しさん@占い修業中:02/10/01 17:53 ID:???
>260
残念ながら「その恋は終わり、次に進む」という風にしか読めませんが・・・

262 :おおとり:02/10/01 23:14 ID:3obZHPXp
一枚引きのスプレッドは実は一番難しいですね。
カードの広がりのある意味のどの部分に焦点を絞るかがカードリーディングのポイントですが
それがやりにくいのが難点です。ですのでむしろ一枚引きの場合には余り理論的に考えるよりも
そのカードがでたときに初めに心に浮かんだことを大切にすることでしょう。
そして心に浮ぶことは「長い間結論が出ないでいた恋に、終止符が打たれるかも知れません。」
という言葉の説明よりもむしろ死神のカードを見てあなたの心に浮かぶことを大切にすべきでしょう。
意味から言えば死と再生、最終決着、執念深く狙っている、などが有りますが、何を絵から感じましたでしょうか。
それを大切にして下さい。


263 :名無しさん@占い修業中:02/10/02 00:56 ID:???
>>260
1枚のカードの意味(ワンオラクル含め)を聞くなら
タロットの基礎・質疑応答スレッドの方がいいと思うYO。
ここは複数のカードを使うスプレッドをみんなで考えるスレですので。

264 :名無しさん@占い修業中:02/10/02 13:43 ID:urEF8twG
260です。

>261さん
>262さん
>263さん
アドバイス大変嬉しかったです。
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

265 :ハナ:02/10/07 21:30 ID:XPig63fx
初めまして。
元彼から半年振りくらいに連絡があり、
私はまだ元彼が好きだったので色々相談事などに乗っていたら、
ここ最近復縁を匂わせるような事を言うようになりました。
ところが元彼には既に彼女がいて、
私に対しては「お前の方が自分の事を分かってくれるから電話した。
でも今は仕事が忙しいから戻る気はない。」と。
彼女に対しては「愛情はないけど身体が寂しいから付き合っているだけ。」とのこと。
そんな事をなぜ私に言うのか謎だったので(内容があまりにも自分勝手だし)、
元彼から見た私への気持ちと今後の動向について占ってみました。
ちなみに元彼とは遠距離でまだ好きなんですが(苦笑)、
この会話の時点で「もう貴方に対して踏ん切りを付ける。」と伝えました。

1・剣10 思い通りに行かない。 私が元彼の元からいなくなることに対して損失を受けている。
2・聖杯ナイト(R) ストレスを外(彼女や私)にぶつけ過ぎ。
3・聖杯5(R) 相談できる相手(私)がいなくなり失望。 新たに縋る相手を探している。
4・金貨4(R) 私を頼りにしていたのに(?)当てが外れてがっかり。
5・聖杯9(R) 欲求不満のため近場の異性と(彼女)と火遊び。
6・剣5 大切な物を失おうがお構いなしにやりたい事をやる。
7・棒5 仕事で大きなチャンス到来(ライバルがいる?)多忙のため恋人には構ってられない。
8・棒9(R) 元彼の気持ちが分からずパニック?
9・剣7 善悪関係無しに自分がやりたいようにやる。
10・金貨5 寂しさから恋愛遍歴を繰り返す。

何か私に対しての気持ちって無いみたいですよね・・・。
このまま行くと私モ恋愛遍歴の一人として加えられてしまのでしょうか?
補足を頂けたら幸いです。





266 :名無しさん@占い修業中:02/10/07 21:48 ID:???
ハナさん、はじめまして。
ケルト十字で出されたのでしょうか?
このスレの>>1に、必要事項が書かれてますんで追記お願いできますか?
使用されたカードの種類などなど…よろしくです。


267 :ハナ:02/10/07 21:51 ID:XPig63fx
>>266
すみませんでした。
ケルト十字法でウェイト版です。
よろしくお願いします。

268 :おおとり:02/10/08 23:43 ID:at4SxsVq
ハナさん
初めまして

>元彼から見たハナさんへの気持ちと今後の動向について。
>ちなみに元彼とは遠距離でまだ好きなんですが(苦笑)、
>この会話の時点で「もう貴方に対して踏ん切りを付ける。」と伝えました。
私流のケルト十字で読みます。
1・剣10 落胆と失望:この話の時点で「もう貴方に対して踏ん切りを付ける。」と伝えました
と言うことも影響しているのでしょう。
2・聖杯ナイト(ここは私は正逆を見ません) 真の愛情を捜し求めて彷徨している彼
3・聖杯5(R) あなたのことを思い切ろうと思っているがまだ未練がある彼
4・金貨4(R) 一旦は飽きたと思ったがまたあなたのことが気になっている
5・聖杯9(R) 色々な女性に手を出したが少し反省している
6・剣5 遠距離なので上手く意思疎通が図れない。或は仕事などの障害がありあなたと上手くいかない。
7・棒5 結構忙しくやることが多い。恋愛の他に彼には自分のしたいことがある。
8・棒9(R) 彼の気持ちがわからずに心配している。
9・剣7 目の前のことから逃避したいと思っている。
10・金貨5 遠距離恋愛から互いの気持ちを上手く伝えられずに現実には寂しい思いをする。
どうも彼はまだあなたに未練が有りそうですね。
しかし仕事が忙しいのも事実でしょう。
互に自分の気持ちを伝えるのが下手なようですね。
もう少し自分の気持ちに素直になればいかがでしょうか。




269 :愛のエチュード:02/10/09 03:31 ID:L1s1rz2O
今日別れてしまった恋人との事を占いました。
使用したのはニューパラディーニ。ヘキサグラムです。

1.審判  きちんとした結論を出したってことでしょうか?(別れたから)
2.力   相手にはもう、気になっている女性がいるのかも?
3.死神  ブランク。全てが終わる。

4.月(逆位置)  もう為すすべがない?
5.隠者(逆位置)  後ろ向きな感じ?

6.恋人       気持が盛り上がっている感じ。     
7.魔術師     新しい恋のはじまり?と読むべきでしょうか?

270 :名無しさん@占い修業中:02/10/09 03:41 ID:7YQgnEY6
>269
1.審判  既にきちんとした結論(別れ)が出た。
2.力   「気になっている女性がいるのかも?」というよりも、
      互いに別れの痛みに耐えているような状態なのでしょう。
3.死神  物事の終了。 関係の終わり。
4.月(逆位置)  結果が段々と顕わになってきている。
          もう相手とはお終いなんだ、という事を自覚するようになったり、
          別れる事によって相手の性格が見えてきたりもあるかも?
5.隠者(逆位置) 相手の方が未熟だったり心が狭かったりしたのでしょうか。
6.恋人      まだ恋心が残っているか、新しい恋への期待があるのか。
          別れた恋人との事を占っている限りでは、前者でしょうか。   
7.魔術師     愛のエチュードさんに、新しい人物の出現とも取れるし、
          恋人は出来なくてもなにか新しい状況に入る、と考えられます。

271 :270:02/10/09 03:45 ID:7YQgnEY6
愛のエチュードさんは、別れた人との復活を望んで占ってみたのでしょうか?
としても、カードの展開からして復活は望めないようですよ。

最後の「魔術師」は悪くないカードなので、それに期待しながら頑張ってください。


272 :愛のエチュード:02/10/09 03:59 ID:???
>>270さん
ありがとうございます。
270さんのリーディングはドキリとすることが沢山ありました。
自分の事は読み難いけど、
カードはちゃん語ってくれてたんですね。
復活できないのは悲しいけど、魔術師のカードが暗示する方向を
励みに生きていきます。ありがとうございました。

273 :あみか:02/10/09 20:54 ID:3sbMWIEy
今日タロット占いを占い師にやってもらいに行きましたが、、、
夏に喧嘩して音信普通になった異性の親友から連絡ある可能性があるかどうか?
−を占ってもらいましたが。

結果のカードだけ、正位置の太陽。
でもそれ以外は死神だったりよくないカードらしく占い師は
「結果だけ太陽で良いカードなんだけど、後はみんな良くないカードね」
と言いました。「過去に色々あった様だけど」と。
(過去に色々あったっていうのは、私が彼に対して悩んだ事が長い期間あったからだと思う)

で、この太陽のカードが意味する事は、
「今まで色々あったけど、しばらく間をおいて連絡したら「友達として」はずっと続けていけるっていう意味でしょう。
恋人にはなれないけど」
と、完璧に恋愛感情だと決め付けられてしまいましたが(笑)、
そういう解釈でよいのでしょうか?
失礼かもしれないけど、なんだかちょっと腑に落ちないんですが。。。
(良くも悪くも何か違う解釈のような気がするのです。)


274 :名無しさん@占い修業中:02/10/09 21:06 ID:???
>273
>1を読んでください。
使ったカードの名前、スプレッドの名前、
特殊なスプレッドはスプレッドの方法、
特殊なカードならカードの説明を書いてください。

結果のカードだけじゃ何も言えません。


275 :ハナ:02/10/10 00:30 ID:Kdrb9s0T
>>268
おおとり様、ありがとうございます。
既に元彼に彼女がいることに気持ちが集中していたので、
私のリーディングはかなりイジワルな感じになったみたいですね。
お互い気持ちの表現が下手・・・、その通りです。
自分が素直になれるまでは元彼とは少し時間を置きます。
相手には彼女もいることですし・・・。
ありがとうございました。

276 :名無しさん@占い修業中:02/10/11 03:36 ID:9tHp1lnX
ガイシュツの意見かもだけど、次からこのスレタイ変えるべきだね。
パート1からずっと見ていた人はともかく、
初めて来る人はこのスレタイでは趣旨分からんでしょ。
>>273さんみたいなかん違いな書き込みが
毎回繰り返されないように、せめてスレタイは
誰にでも分かるように親切にした方がいいよ。


277 :おおとり:02/10/11 21:34 ID:6khhHAGz
あみかさん
タロットは一枚のカードだけで読むわけではなく、
カードを組み合わせて読みますので、
最後の一枚のカードだけではなんともいえませんが
あえて前のカードが総て悪くて最後に一枚だけ太陽のカードが出たのであれば
私ならその恋は一区切りついて別の新しい恋に向って進む心の準備段階にあります
と読みますね。

278 :273 あみか:02/10/12 01:43 ID:YanbOFL1
>>277さん
不備な質問失礼してしまいました、が、解答もありがとうございました。

>私ならその恋は一区切りついて別の新しい恋に向って進む心の準備段階にあります
と読みますね。

確かにそういう感じな気もします。
もしくは、相手にやや難のある性格だった為に私もその相手に引きづられ気味だったので、
私の為には本当はこれで(=彼と縁がきれて)幸運だった、という解釈かもしれませんね。素人の読みですが…
参考になりました。ありがとうございます。

279 :ななこ:02/10/16 03:10 ID:???
先日おおとりさんにアドバイスをいただいたななこです。
私の現状は、前回のタロットのとおりの展開になっています。今日はお聞きしたいことがあってまいりました。
ヘキサグラムなどで対策のカードがありますが、ここはどのように読まれますか?逆位置や、悪いカードの時は無効とする方が多い様ですが、
いかなる場合でも、対策方法がないことは無いと思うので、悪いカードだからといって対策はなし、とする読み方に常日頃疑問をじています。
それに、全体的に良いカードが並んでいる場合、対策カードに
いきなり死神が出たりすると解釈に苦しみます。

以下が先日だしたカードの結果です。(ヘキサグラム)質問内容はおつきあいしている彼がいるのですが、彼が私が夜出かけていることに最近不信感を持っているみたいな感じがします。
私は内緒でホステスのアルバイトを最近しているので、ばれているんでは無いかと不安です。結婚を前提にしてほしいとさり気なく言われているのですが………というものです。

過去/女教皇
現在/審判(逆)
未来/女帝
対応策/死神
周囲/太陽
願望/節制(逆)
最終結果/世界

この場合の死神は、対策としてどのような解釈をしたらいいでしょう
か。死に神が出ているから、対策はない、というよりも、ホステスをやめることをあらわしているのでは?と思います。しかしそれではあまりに安易すぎる解釈のようにも思えます。よろしければアドバイスお願いします。



280 :名無しさん@占い修業中:02/10/16 05:37 ID:???
>279
ヘキサグラムで対策の位置にいいカードが来れば
気持ちに対する「後押し」として読みます。
いいカードの逆位置や悪いカードが対策の所に来れば
「こういう行動は取らない方がいい」”警告”として見ます。

過去/女教皇・・何か相手に隠し事がありました(ホステスのバイトの事でしょうね)
現在/審判(逆)・・相手からの要求(太陽)に決断が下せない状況にあるようです。
未来/女帝・・女性としての幸せを感じる(相手からのプロポーズでしょうか?)事になりそうです。
対応策/死神・・これはななこさんの読みの通りと思います。
        ホステスのバイトは辞めて置いた方が良さそうですね。
周囲/太陽・・一緒にいて楽しい。結婚したい意思がある。
願望/節制(逆)・・バランスが取れていない。結婚してもいい気持ちがあるけど、
          ホステスのバイトを隠れてしている事で、心と行動がバラバラ。
最終結果/世界・・最終的には結婚に向かっていきそうな感じがします。

>ばれているんでは無いかと不安です
との事ですが、今の所は相手は気付いていないようです。
このまま行くと、恋の展開としてはいい流れになっていくので、
気付かれない内に辞めた方が良さそうです。

281 :名無しさん@占い修業中:02/10/16 05:44 ID:???
【衝撃】グレイ解散【仲間割れ】
  http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/150-
 


282 :おおとり:02/10/17 00:04 ID:c4o4CAK2
ななこさん
お久しぶりです。
全体のカードの読み280さんとほぼ同じですが、

4番カードの読み方について付け加えます。
この位置のカードは対応策という読み方の他に、
あなたの身近にある状況と読むことが有ります。
つまりここの所は以前のスプレドの時の 
4.ソードのナイト:危険な男性と読むものと同じ者が
今のあなたの周りにいる可能性を表していることが有ります。
5の周囲は4よりももうすこし距離のあるところの状況つまりこの場合では
あなたの相手の男性のことをさすでしょう。
読み方としては死神は死と再生のカードですので
お店を止めてやり直した方が良いと読めますが、
その理由としてお店関係の中であなたのことを狙っている人や危険なことが有るとも読めます。
カードは重層的に読むことも読みを深めるコツです。

283 :ななこ:02/10/18 02:05 ID:???
>>280さん、おおとりさん
こんばんわ、レスありがとうございました。
彼にばれているかもしれないという不安がでてきてから、ずっと
やめたいと思っていたホステスのバイトですが、辞める理由がみつからず、四苦八苦していました。
しかし、不幸中の幸い(?)、お店の方から、初心者っぽいから辞めてもいいということを言ってきたのです。
おおとりさんのおっしゃる4のカードが周囲をあらわす、っていう
おおとりさんのおっしゃったソードのナイトとの対比とはちょっと
解釈がちがってしまうので、自信がないのですが、
死に神はもしかしたら、店がわの気持ちをあらわしていたのでしょうか。
とにもかくにも、おかげで後腐れなく辞めることができました。
今回していただいたお二人のレスは、ほんとうに勉強になりました。
どうもありがとうございました


284 :おおとり:02/10/19 01:19 ID:a9zUTJDK
ななこさん
そうですね。
目から鱗ですね。
そう考えると辻褄が合いますね。
つまり店の人があなたを切りたいと思っていたということにも読めますね。
これはソードのナイトにも当てはまるでしょう。
しかしまたあなたにとってその人は危険な人という意味も有るでしょうね。
しかし止められて良かったですね。

285 :名無しさん@占い修業中:02/10/19 01:38 ID:QKSwFk/X
もっと単純に「転職」しろ(させらる)って事でいいんじゃないの?

286 :285:02/10/19 01:44 ID:QKSwFk/X
タイプミス、させらる→させられる
でした。
私だったら、死神より塔が出たら危険と読むけど。

287 :280:02/10/19 06:21 ID:???
ななこさん、後腐れ無く辞める事が出来て良かったですよね。

そうですね、塔はもの凄く危険ですね。
逆位置だったら起こりうる事故は何とか避けられるかもしれないけど、
正位置の場合は「思いもしなかったハプニングが起きるでしょう」ですからね。

その点、死神だったらまだ対策はあるわけです。
今までの苦しんでいた事が終わり、新しい段階に入っていくわけですからね。
(吊され男→死神→節制→悪魔→塔→星)

死神や塔以上に悪魔が78枚の中で一番悪いカードな様ですね。
どろどろから抜けられない、はまってしまっている・・・

288 :ベニ:02/10/21 09:42 ID:???
>>219で尋ねた旅行の件、昨日帰ってきました。
日にちは当初の予定を変更せずに行きました。
カードがカードだけに死を覚悟していましたが、
最後の最後まで安全で気楽な訪問でした。
思いの外街の人も親切で言うことがないくらいです。
何か自分の中に変化というのは特に思い当たりません。
カードの死神の言いたかったことが、解らず仕舞いです。

289 :Tango:02/10/22 05:24 ID:4SttfRpg
288さん>
ごきげんよう。勝手に解釈する。あなたは理解しているでしょう。なぜ死神が死ではなく再出発と読めるか。
219の君の質問は「旅行が行って良かったと思える良い旅になるか」である。
よく質問を吟味してほしい。219の質問6節制の自己解釈で→「自己反省して正しい状態になる」と書いてある。
明らかにスピリチュアルな問題である。そこがこの解釈でのヒントであろう。
その土地に所以があると自分ではおもっていると。だからその土地に行きたく旅行してきましたと。私は死を覚悟して旅しましたと。
目的はある理由でその土地から逃げ出した自分に反省したい、と読める。
根拠は明らかに219スレッド5、6、7の自己解釈にある。
よって10の死神は「そこにいくことで自分の精神世界→目的をもう一度確固とし再出発したい。」
と読める。なぜ死神が死ではなく再出発と読めるか。確信は224の質問「素敵な出会いがあるか」の解釈にある。
今は「早く行きたい」方が強い。→出会いはあるか?との質問が続いた。6キングワンド、10ワールド希望の問題。再出発したい気持ちが強い。
心中の変化などおのれには的確にわからないものだ。旅は楽しかったことは一体どういうことでしょうか。
よい旅になってよかったですね。


290 :ベニ:02/10/22 20:24 ID:???
>>289
レスありがとうございます。心の問題がメインで出ていたのですね。
289を読んだあとにもう一度カードを見てみました。
確かに質問は気持ちの問題ですよね。だから死神は再出発。
あの場所に行ったとき、強引にでもきてよかったと心から思いました。
確かによい出会いもあり、旅行の結果はワールドの気持ちです。
行って良かったと思ったことが、罪悪感がなくなったという
立派な心の変化かもしれない。
すっきりしました。ありがとうございます。

291 :euridice:02/10/29 00:44 ID:???
スレの皆様、始めまして。euridiceといいます。
私には彼がいるのですが、好きな人が出来てしまいました。
彼とは長く、私自身は最近ではズレを感じることが多くなっていました。
でも表面上はいつも通りに振舞っています。
その相談に乗ってくれたのが好きな人です。
でも今日、彼と笑いながら話しているのを
好きな人に見られてしまいました。心なしか顔が硬かった気がします。
その後、授業で隣に座りましたが全然話せませんでした。
話し掛けてもつれない素振りでした。
私が一番いけないとはわかっていますが、辛くて辛くて占ってしまいました。
「彼の心が知りたい。私は彼にどう思われているか」
ライダースでヘキサグラムです。

 過去:月
 現在:法王r
 未来:恋人
対応策:魔術師r
 周囲:審判r
 願望:節制r
 結果:戦車r

ここでの未来の恋人はどういった意味を指しているか、
教えていただければ幸いです。
精算して恋人になれたらイイ!ですが、二者択一という意味でもありそうで…。
どっちみちいずれかの道を選択する日が近いと思います。
そして私のどっちつかずな希望(願望)が、
どんどん二律背反していく気もします(結果)。
意味不明な文章になってしまいましたが、
どうかアドバイスをいただけませんでしょうか。お願いいたします。

292 :名無しさん@占い修業中:02/10/29 09:13 ID:sFyMnccn
過去:月・・・片思いの彼とはどこかしら曖昧な感じだった。
現在:法王r・・・相談に乗って貰っていたが、その関係が崩れつつある
未来:恋人・・・どちらかの男性を選択する事になるだろう。
対策:魔術師r・・相手の男性が前に出れない状態になっている所が問題。
         相手の出方を待ってると、進展が望めない。
周囲:審判r・・・相手は、自分の気持ちに判断が下せない状態に陥っている。
願望:節制r・・・今の状態を崩したい。付き合っている彼に対しては心と態度が伴っていない。
結果:戦車r・・・このままだと、片思いの相手とは前進することなく、
         中途半端なままで終わってしまいそうだ。

気になるのなら、自分から当たっていっては?という読みになりましたが、
euridiceさん、どうでしょうか?

293 :名前改め 占い修業中:02/10/29 09:28 ID:sFyMnccn
>292に追加です。

未来:恋人・・・どちらかの男性を選択する事になるだろう。

結果:戦車r・・・このままだと、片思いの相手とは前進することなく、
         中途半端なままで終わってしまいそうだ。

に関してですが、
euridiceさんは多分、今思いしてる相手の方に気持ちを決めると思います。
が、先ずは今付き合ってる彼との事をどうにかしないと
(ハッキリいって関係を精算するという事)
次の段階、「戦車」に進めないのです。
カードの数字で行くと、6恋人→7戦車と来て、
戦車のカードでは白と黒の馬を上手く操縦してるのですが、
逆位置になるとそれがかなわない
→今付き合ってる彼とはそのまま続くし、片思いの彼とは気まずいまま
となってしまう事がカードから予想されます。

なので、そういう状態をやはりeuridiceさんが打開すべきでは無いかと思うので、
(片思いの相手から向かってきそうなカード展開ではない)
頑張ってください。

294 :占い修業中:02/10/29 09:47 ID:sFyMnccn
対策:魔術師r・・相手の男性が前に出れない状態になっている所が問題。
         相手の出方を待ってると、進展が望めない。

は少し違うようです。
今付き合っている男性が、障害になりそうです。
別れる事を承諾しない様な気がします。

euridiceさんが片思いの彼に気持ちを決めたのに、
今の彼は別れてくれない。
だから、euridiceさんも、願望:節制rなまま、
戦車rの状態を続けていく事になりそうですね。

295 :euridice:02/10/29 11:08 ID:???
>>292-294
リーディング有難うございます。
付き合っている彼との問題、そして私が選択しなければいけない…。
本当にその通りだと思います。
そして片思いの方は、もし私のことを好きでいて下さったとしても
自分から恋人同士を引き裂くような真似をよしとしない方ですし。
でもこのカード展開では、多少なりとも片思いの方が
私に好意を持ってらっしゃると見てもよろしいのでしょうか?

でも自分で種を蒔いてしまったので、どういう形であれ
しっかり刈り取りたいと思います。どうも有難うございました。

296 :占い修業中:02/10/29 12:25 ID:sFyMnccn
>295
好意を持っているか持っていないか、に関しては、可能性は0ではないと思うのです。
「審判」って事は、正位置として考える場合、
”(一人の異性としてじゃなく)友人として”見てるにしろ、
かなりの好意はあると思われます。
が、それが逆になっていると、嫌いじゃないんだけどどうすべきか、
自分の中で「審判」が下せない状態にあるのでは無いでしょうか。

euridiceさんの行動次第だと思うので、頑張ってくださいね。

297 :euridice:02/10/29 23:04 ID:???
>>296
遅レス申し訳ありません。
可能性はなくはないと知り、安堵しました。
昨日の事で嫌われてしまったかと思い悩んでいたので…。
人間として失いたくない存在であることは確かなので、
嫌われていないだけでもいいです。それを正位置にできたり
☆が出てくれたりするよう努力していきたいと思います。
何度も有難うございました。

298 :euridice:02/11/01 00:01 ID:???
先日お世話になりましたeuridiceと申します。
>占い修行中さん、ありがとうございました。
>>291のような状態は続いていますが、でも片思いの方は
以前と変わらぬ態度で接してくださるようになりました。
私もいったん冷静になろうと思い、
「これを最後に占うのはやめよう!」と、
いま付き合っている彼との相性、そして片思いの方との相性を占いました。
前回と同じく、ライダースでヘキサグラムです。結果は下記のとおりです。

☆今の彼           ☆片思いの彼
過去:世界r         過去:法王r
現在:魔術師         現在:隠者
未来:愚者          未来:女帝
対策:審判          対策:月
周囲:法王          周囲:太陽
願望:星           願望:魔術師
結果:死r          結果:審判

なんだか対照的な展開になってしまいました。
今の彼での願望が星というのは、私自身が片思いの彼に憧れている状況、
と理解してもよろしいのでしょうか。
それとも今の彼が私に対して抱いている希望のようなものなのでしょうか。
アドバイスをいただければ幸いです…。

299 :おおとり:02/11/04 00:56 ID:5cRHuyD2
euridiceさん、初めまして
私流のヘキサグラムで読みます。

☆今の彼          
過去:世界r:嫌気がさしてきているが別れられない。
現在:魔術師:心は通じているが軽薄に見える。
未来:愚者:物足りないと思う、煩わしくなり分かれる
あなたのより身近な周囲の状況この場合は今の彼:審判:古い関係を清算し新しい関係に入ること
あなたらより離れた状況つまりこの場合は片思いの彼:法王:新しい彼と心を通じ合わせたい
あなたの隠れた願望:星:他に憧れる人が出来てしまった。
結果:死r:上手く別れきれずに腐れ縁となる。

☆片思いの彼
過去:法王r:上手く心を通じさせることが出来ない。
現在:隠者:上手く心を表現できずにず悶々としている。
未来:女帝:あなたの心は彼に傾く。
あなたのより身近な周囲の状況この場合は今の彼:月:変化、変える事
あなたらより離れた状況つまりこの場合は片思いの彼:太陽:新しいスタート
あなたの隠れた願望:魔術師:彼と心を通じ合いたい
結果:審判:今の関係を清算し新しい関係にはいって行く
あなたの気持ちは片思いの彼に傾いているようです。
今お幾つですか?
学生時代の恋は残酷になりがちですが、これはこれでどうしようもないことですね。
あなたの納得の行く道を選ぶべきです。
選択にはリスクが付きまといますがどの道人生はそういうものです。


300 :秘め林檎:02/11/04 02:23 ID:???
ヘキサグラム ライダーです。
遊びで始まった恋なんですが、私が夢中になってしまいました。
そして彼はどう思っているのかと占ったらこんなの出ました

過去    戦車 彼に夢中だった。
現在    月  彼の態度に不安を感じる
近い未来  星 彼の事を一人思い続ける(寂しいイメージ)
対応策   女帝r 嫉妬や猜疑心の虜にならない事。冷静に。
周囲    愚者   自由我好きな人。他にも女性がいるかも??
願望    力    今は私が耐えている感じ?
最終    皇帝   どう読めばいいのか・・ハア・・


301 :euridice:02/11/04 15:04 ID:???
>>299
おおとりさん、リーディング有難うございます。
そういった読み方もあるのですね。勉強になりました。
確かに今付き合っている彼のことは、片思いの方とは別にしても
これからどうしよう…というのは心の中で大きな部分を占めています。
その不安が見透かされたようです。
いまは大学生です。でも今の彼からは結婚も持ち出されています。
最初の頃は嬉しかったけれど、だんだんとその約束を重荷に感じています。
周囲も公認のカプールなので、人の目も怖いです。
ずるいですよね…。自分の手を汚したくないからって。
決断するまでにはまだ時間と勇気が要りますが、いい結果を出したいです。
ありがとうございました。

302 :euridice:02/11/04 15:05 ID:???
間違えました。さげます。。

303 :cup queen:02/11/05 22:45 ID:???
主人の仕事の給料が来年1月から激減するという事で、
最近主人は帰ってきた途端にその事を話し始める様になってます。
その事で、主人が傷ついているのは分かるのですが、
1年前から離婚すべきかどうか、悩んできた私には
これは離婚に踏み切るチャンスなのではないか、とも思ったりもしてます。
が、離婚はせずに、私が家計を支えるような夫婦関係にしていった方がいいのか、
とも考えます。
どうしたらいいのか、ケルト十字法で占いましたので、解釈の方よろしくお願いします。

304 :cup queen:02/11/05 22:56 ID:4ic+6Po4
ライダータロットです

1.現状・・女教皇 一人になりたい
2.障害・・金貨2 金銭的な浮き沈みがある、今は沈んできている状態にある
3.顕在意識・・剣3R 今まで何度か傷ついた事は繰り返しては来た事だが、
            今回の給料削減の事でまたちょっとは傷ついている
4.潜在意識・・棒クイーン 離婚に関して前向きになっている?
              自分が仕事をして家庭を支えていく気になってきてる?
5.過去・・死神 状況が一変してしまった。安定していた主人の職場が不安定な状況に陥った
6.未来・・月 離婚するかどうするか、ここ暫くは決断できないままになる

7.立場・・カップ3 何か楽しいと感じる様な事が起こる
8.周囲・・星 その事によって自分に希望がもたらされる
9.願望・・皇帝 少しワンマンな位に自分の道を切り開きたくなる
10.結果・・剣クイーン(剣9R) 離婚を決断する方を選択する 
                  主人からの避難は出てくるだろう

自分ではこんな風な解釈になりましたが・・・

305 :cup queen:02/11/05 23:01 ID:4ic+6Po4
最後の所はコートカードだったので
もう一枚引きましたら、剣9Rが出て来ました。
正位置が「後悔」という感じなので、
逆だと周囲から中傷される、という事なのかと思いまして・・・

若しくは、剣クイーン&剣9Rは、
一人になる事に後悔はあまり無いだろう
という風にも感じるのですが・・・。

やはり、これを機に離婚した方がいいのでしょうか・・・悩みます・・・

306 :おおとり:02/11/06 23:20 ID:QRKvM6nY
秘め林檎さん
お待たせしました。
彼がどう思っているかということですが、この恋がどうなるかが出ているようですね。
私流のヘキサグラムで読みます。
過去    戦車 積極的に彼に向っていった。
現在    月  彼に対し夢中になっていくと同時にこの恋が本物なのかと不安にもなる。
近い未来  星  彼に対する気持ちは変らない。
対応策   女帝r あなたの独占欲が彼の鼻についてきている。
周囲(彼) 愚者   結構自由奔放な人
願望    力    何とか彼を自分のものにしたい。二人の関係を新しい次元に持ってゆきたい。
最終    皇帝   彼の心はあなたの方を向く。自分を上手くコントロールすることが必要。
あなたが彼を大好きになってやや一人相撲を取っているようですね。
結論の所は二通りの読み方が有りますが、素直に読めば彼の心はあなたの方を向いてくると読めそうです。
そしてその為にもあなた自身の気持ちをセーブしながらコントロールすることが必要でしょう。

307 :おおとり:02/11/06 23:22 ID:QRKvM6nY
この間、西洋美術館に行ったらeuridiceさんの名前の語源になる絵がありました。
素敵なお名前ですね。


308 :euridice:02/11/07 00:06 ID:???
>>307
ありがとうございます(*^―^*)
ウィンスロップ展ですよね、見に行かれたんですね!
そんな絵があるとは知りませんでした、
今度わたしも行ってみようかと思います。
スレ違いなので下げますネ。

309 :名無しさん@占い修業中:02/11/07 23:09 ID:g6OFEWEY
秘め林檎さんは別に解釈してくれとは書いてないジャン。
意見を求めてるcup queenさんの方からレス付けてあげればいいのに。

310 :おおとり:02/11/07 23:25 ID:O8bNruig
cup queenさん
初めまして
離婚すべきかどうしたらいいのか
私流のケルト十字法で読みます。
1.現状・・女教皇 将来どうすべきか祈るような気持ちで考えている
2.障害・・金貨2 現実的な決断が出来ない
3.顕在意識・・剣3R 彼との結婚生活で傷付いている
4.潜在意識・・棒クイーン どうしたら良いか今が決め時と思っている
5.過去・・死神 彼との結婚生活で色々といやなことがあった。
6.未来・・月 どうしたら良いか心が決まらない。
7.立場・・カップ3 結婚生活よりもあなた自身の楽しみを見つけている
8.周囲・・星 離婚した場合にあなたの向ってゆきたい夢がある。
9.願望・・皇帝 自分でこの難局をコントロールしたいと思っている。
誰か別の男性があなたの心の中にいるとも読めます。
10.結果・・剣クイーン(剣9R) 離婚する。厳しい決断をする。
苦しい決断だがやがて悩みも終る。
あなたの年齢はお幾つですか?
旦那様と別れた場合あなたはどうされるつもりなのでしょうか?
どなたか好きな方でもいらっしゃるのでしょうか?
それとも何か既にやられていてあなた自身の生活や心の場がおありなのでしょうか?
1〜6には決断出来ずに悩む姿が見られますが7〜10にはそうでもない様子が出ています。
7〜10にはむしろ離婚した場合の次の展開がありそうなカードも出ていますが
その辺はどうなのでしょうか?
2が金貨の2でまさに1〜6の状態と7〜10の状態の中でなかなか決断に迷ってしまうということなのでしょう。
7〜10については一応上のような解釈も出来ますがあなた自身の感じは如何なのでしょうか。             

311 :cup queen:02/11/07 23:51 ID:XxXp/Bsc
おおとりさん、ありがとうございます。
私は30です。
おおとりさんの解釈の、1〜5が改めてずしっと自分の心に来ますね・・・。

いま特には自立しても大丈夫な何か、って自分に無いんですよ。
でも今の結婚生活を捨てたら、楽になれるのかなあ・・・?
という事は最近よく考えますね。
色々考えて”旦那といるだけで鬱”になることありますから。

ビーズアクセサリー作るのは楽しいし、タロットもちょっとは分かるようになってきて
楽しく感じるようにはなってきてますが、
それじゃあ”離婚後自分一人でやっていくモノ”には繋がらないだろう、
って気持ちがあったりして、まさに「金貨2」の状態なんですね・・・。

自分でカードをめくっていってて、
最後の”剣クイーン”を見た時には「うわぁ、やっぱ離婚かぁ・・・」
とどきっとしましたが。
「離婚は結婚する時よりも10倍のエネルギーが必要」って言葉が
自分に重くのしかかってます・・・。

312 :cup queen:02/11/07 23:57 ID:XxXp/Bsc
あ、「好きな人はいますか?」という質問ですが、今はいません。
ちょっとだけいいな、と思う人は一年前に現れましたが
付き合いも何も始まらない前から
こっちから相手に向かいすぎて嫌われてしまったし(w

313 :おおとり:02/11/08 00:01 ID:5NwuhtNf
cup queenさん
30歳ならばまだ色々可能性が有りそうですね。
お子さんはいらっしゃらないのですか。
7〜10の解釈、あなたのことを一番知っているあなたが
もう少し良くお考えになるとよいと思います。
金貨の2はプータローが浜辺で金貨を廻しています。
背景にある船が見えますが、あの船が浜辺に着いていないのでプータローは
自分で何を買うのか決断が出来ないのです。
今のあなたはそんな状態です。
離婚をするなら具体的に7〜10のことが思い浮かばないようでないといけませんね。



314 :cup queen:02/11/08 00:04 ID:dPOsft4P
あ、子供はいませんよ。

315 :cup queen:02/11/08 00:06 ID:dPOsft4P
>離婚をするなら具体的に7〜10のことが思い浮かばないようでないといけませんね。
うーーん、そうですね、
「離婚だ離婚だー!」という事に気持ちを囚われたりしてます。

自分の内面を良く知り、カードと照らし合わせてみますm(_ _)m

316 :だ〜れかな:02/11/08 00:34 ID:OG2BN/NX
以前就職について質問した者ですが、今日久しぶりにタロットを扱ったのですが
御意見いただけませんでしょうか?
占った内容は、東京でプログラマの仕事が見つかるか?という内容です。今地方に
住んでいます。占法はライト・クロス・スプレッドで行いました。

1)現在の状況。       皇帝の正位置。
2)あなたの障害になるもの。 戦車の正位置。
3)今後の傾向。       節制の正位置。
4)もともとの成否。     力の逆位置。
5)最終結果。        世界の正位置。
6)そのままにしておくべきか 正義の逆位置。
7)積極的に行動すべきか   女帝の正位置。

自分の解釈としては積極的に行動して希望がかなうということではないのか
と漠然とですが思いました。まだカードからイメージを受け取るようなレベル
ではないので正位置、逆位置で解釈しただけということですが。よろしくお願い
します。

317 :秘め林檎:02/11/08 05:35 ID:???
>>306
がびーん!
その通りでござります。というか、その通りの行動をしていまった
というか・・・。あうー。(゚Д゚;)逝ってキマース
おおとりさんは的確かつ冷静な判断されますね。。
ありがとうござります。

318 :名無しさん@占い修業中:02/11/08 18:19 ID:9kQHwyRM
>>だ〜れかな
テメーの解釈書けっつの。
ここは 占 っ て ち ゃ ん ス レ じ ゃ な い ん だ よ


319 :だ〜れかな:02/11/08 23:30 ID:???
スレタイ良く見ると違ってますた。失礼いたしまつた。改めて適当なスレ
で質問しますです。



320 :名無しさん@占い修業中:02/11/09 23:16 ID:jFiNBOAX
少し前からロムっておりますが,
質問をされる方は,遠慮せずにご自分の解釈を
ぜひ書いていただきたいと私も思います。
(その方が勉強になりますし。)
質問の事情について一番ご存知なのは,質問される方自身のはず。
部外者はあくまでセオリーや,自分の経験からでしか
アドバイスができませんし,
そういった外部の意見と,自分の意見とをすり合わせながら
最終的に答えを出されるのはやはり質問された方自身なのですから。

321 :名無しさん@占い修業中:02/11/12 08:22 ID:auC2RZz4
タロットを始めてみました。が・・なにぶん初心者なので
カードの持つ意味をつなげて解釈出来ません・・・。
申し訳ありませんがどなたか適切な解釈をして頂けないでしょうか・・。
78枚のカードを使って自分と彼氏の事を占いました。

・私自身ー戦車 正 今はこの恋を手に入れようと必死
・現状ー金貨の7 逆 実を結ばない
・未来ー塔 逆 嘘やごまかし
・対応ー棒の6 逆 勝利の遅延
・結果ー剣の8 逆 恐れがなくなる

自分では何となく「よくないのかなぁ」と思うのですが。
経験を積んだ方から観るとどういった解説になるのでしょうか・・。
宜しくお願い致します。


322 :名無しさん@占い修業中:02/11/12 13:43 ID:???
>>321
相手の方とはどういう関係なのでしょうか?お付き合いしてない状態なのでしょうか。
自分でやってみたカードを書くと同時に、
相手の方がいれば、どういう関係なのかも書いて戴けると有り難いです。

・私自身ー戦車 正 今はこの恋を手に入れようと必死
→これはそうかと思います
・現状ー金貨の7 逆 実を結ばない
→実を結ばない、というよりも、いい方向への進展が無いまま、ダラダラと続くような感じがします
・未来ー塔 逆 嘘やごまかし
→「突発的な」喧嘩などではなく、予想通りに関係がダメになってしまうと思います。
・対応ー棒の6 逆 勝利の遅延
→誰か他の恋のライバルに勝って、相手を手に入れたいとかそういう状況なのでしょうか。
といっても>>321さん自身が恋を手に入れるのは現状では難しそうですね。
・結果ー剣の8 逆 恐れがなくなる
→最終的には痛みから開放されます。
「剣8R」という事で、恋を手に入れて苦しい片思いから抜け出る
というよりも、残念ながら、恋を手に入れる事は出来ないようです。
でもそれで、今は必死で苦しくなっている気持ちが楽になってくると思います。

ヘキサグラムとかといった決まり切ったスプレッドでないようですが、
それなら出来れば、「相手の方の気持ち」も出してみると良かったですね。
相手の方はどういう風な気持ちで、結局はダメになってしまうのか
見る事が出来ますね。

323 :322:02/11/12 13:56 ID:???
>78枚のカードを使って自分と彼氏の事を占いました。
あ、良くみたらお付き合いされてるんですか。

私自身ー戦車 正 今はこの恋を手に入れようと必死
→自分が恋の舵取りをしようと必死になっている
・現状ー金貨の7 逆 実を結ばない
→彼氏とはいい方向への進展が無いまま、ダラダラと関係が続くような感じがします
・未来ー塔 逆 嘘やごまかし
→ダラダラと続いた先に、予想通りに関係がダメになってしまうと思います。
・対応ー棒の6 逆 勝利の遅延
>>321さん自身が彼氏の上に立って恋を操縦していくのは現状では難しそうですね。
・結果ー剣の8 逆 恐れがなくなる
→関係が壊れる事で痛みは伴いますが、その内気分的に楽にもなってくると思います。
ちょっとした開放感でしょうか。

このままだとハッキリいって、彼氏との関係はダメになります。
どういうお付き合いの状態にあるか分からないので
(ダメになりかけてるとか、このままお付き合いしていって結婚出来るかとか)
カードからの印象でですが、
先ずはあなたがなんとか恋を続けようと必死にならずに
肩の力を抜いてみた方がいい感じがします。

でも、恋がこの先良くなるかというと、なかなか難しいかもねえ・・・。

324 :321です。:02/11/12 21:50 ID:Ghd+8y2f
>322さん
わかりやすく解釈して頂いてありがとう御座いました。
実は先程、この恋愛にピリオドを打ちました。

何だか、凄く早い結果に驚いてしまい、涙も出ない程です。
なんだかちょっぴりタロットが怖くなりました。


325 :名無しさん@占い修業中:02/11/12 23:11 ID:p+QV7dCC
困ったことに(タロット編)スレで占っていただいたんですが
最終結果だけよかったのでむずかしいのでということで、
占っていただいた方にこちらのスレをすすめられてお邪魔しました。

別れた彼がバンドをやってまして、そのバンドが成功するかを占っていただきました。
以下コピペです↓
「彼のバンドはうまく行くか」を「ヘキサグラム展開法」で行いました。
出たカードは以下の通りです。

    □1      1.過去の原因…………カップのキング
 □5    □6   2.現在の状況…………9:隠者R
    □7      3.近い未来……………15:悪魔R
 □3    □2  4.対応策・助言…………ペンタクルスのペイジR
    □4      5.対人関係・環境………カップのクイーン
            6.本人の深層願望………14:節制R
            7.最終結果………………17:太陽

追加カード「ワンドのクイーン」


326 :名無しさん@占い修業中:02/11/12 23:14 ID:p+QV7dCC
続きです

これをむりやり(本当に無理やりですが)バンドにあわせて読むと以下のようになります。

しっかりした男性(リーダー的存在)がいたみたいですが、(「カップのキング」)
現在はちゃんとまとまっていません。(「隠者(逆)」)
表には出さないが少々不信感があるようで、これからも続くでしょう。(「悪魔(逆)」)
女性関係など恋愛面での対立があるかもしれません。(「カップのクイーン」)
自分の事に精一杯(「節制(逆)」)と言う感じが見えるので、
互いに周りとの協調・絆を深めていくとよいでしょう。
(「ペンタクルスのペイジ(逆)」・「ワンドのクイーン」)
ライブはおそらく成功しますが、それにおごる事の無い様に。(「太陽」)

このような結果になりました。
どなたかご意見をいただけるとうれしいです。


327 :名無しさん@占い修業中:02/11/13 00:10 ID:9H8jszD5
>>326
別に無理やりって感じはしないよ。
よく読めてるんでないかい?

328 :おおとり:02/11/15 00:03 ID:T1+7Ru4y
325さん初めまして
良く読めてますね、時に付け加えることもありませんが
私流のヘキサグラムで読みます。
1.過去の状況…………カップのキング:芸術性溢れるリーダーの存在、
昔はバンドとして上手くいっていた
2.現在の状況…………9:隠者R:余りぱっとしない。落ち目。
3.近い未来……………15:悪魔R:バンドのマネイジが上手く行かない、人間関係がまずい、
4.対応策・助言…………ペンタクルスのペイジR:バンドの稼ぎは良くない
5.対人関係・環境………カップのクイーン:昔に比べて音楽の質も落ちてきている
あるいはリーダーが変った、あるいは女性問題を抱えている
6.本人の深層願望………14:節制R:このバンドにいて本当に良いのだろうかという疑問もある。
7.最終結果………………17:太陽:新しい展開
このバンドがどの程度のものなのかがわかりませんので何とも申し様の無い所も有ります。
ライブを計画して居るのでしょうか?
太陽の意味ですが、彼が嫌気がさしているようならば止めてしまうということもありえます。
前のリーダーからリーダーが代替わりしている可能性もありますが、そうであれば
心機一転して頑張ると言う意味も出てきます。
特に追加カード「ワンドのクイーン」はカップのキングがカップのクイーンに代わっており
それがワンドのクイーンになるわけですので太陽は
新しい展開とも読めます。この辺は実情に合わせて読む必要が有ります。




329 :名無しさん@占い修業中:02/11/15 00:34 ID:MA8oM7AA
タロットや風水、星座、血液占いができる
Web占いサイト。人格診断もあり。

http://www.ex.biwa.ne.jp/~mat/uranai/

330 :325:02/11/16 21:55 ID:yaYbwKA2
>326さん
そうですか!レスありがとうございます!

>おおとりさん
詳しく解説していただいてありがとうございます!
彼のバンドは最近月2〜3本程度でライブをしています。
リーダーが代わったかもという事ですが、新しいメンバーが入りました。
インタビューを読んだら、その新しく入った人が仕切っている印象が多少あったのでそうかもしれません。
このバンドはまだ駆け出しなので心機一転頑張るということでしょうか?

この結果を無理やり読んだというのはバンドのことを占っているのに恋愛色が強いからだそうです。
「困ったことに」スレで別れた元彼との事を何回もうらなっていただいていて、
私の気持ちが強いせいかいつもおなじような結果になってしまいました。
どうやら彼のバンドはうまくいくようなのでよかったです。
どうもありがとうございました!




331 :名無しさん@占い修業中:02/11/17 00:55 ID:39Xn33Iz
>>330
恋愛のことではなく、あくまでバンドの将来を占う!!
としっかり設問していれば、
関係ないことが展開に表れるということはないと思うよ。
(ただし、あなたと彼の関係がバンドの行く末に
影響しないという前提であれば)。

あなたの気持ちがどのようであろうと、
しっかり質問すればタロットはしっかり答えてくれるよ。
自信を持ってがんがれ。

332 :The Magus:02/11/17 05:41 ID:qeElwP/+
お久し振りでございます。
パソコンが故障してしまい、しばらくここへ来ることが出来ませんでした。
自分のことばかり占っても鬱になるだけなので、最近はひたすら周囲の人を
占って勉強させて頂いております。

同窓会で、お目当ての男性と楽しく過ごせるか?
という質問を、最近20代中盤の女性から受けて占ったのですが
この展開にちょっと悩んでしまいました。
一体どうなるのか、ストーリーを繋げられません。
思うところありましたら、ぜひ皆様のご意見もお聞かせください。
(ヘキサグラム)

過去 魔術師  同窓会は良いチャンスだと胸を弾ませている。
          昔憧れていた男性と話したい、きっかけを掴みたい。
現在 死神  その男性は変容している、昔とは違うイメージになっている
         ・・・とも思ったのですが、ここは「現在」を示す位置なので
         この女性が新たに生まれ変わっている、という事でしょうか?
         (ちなみに、この女性としては「外見上は殆ど変わってないと
         思う」とおっしゃていました)
         あるいは、都合で同窓会に出席できないかもしれない?
未来 聖杯6(逆) 出席できたとしたら、その男性のイメージが変わっていて
            ちょっとガッカリ、または彼が既に結婚しているなどして
            期待が外れてガッカリ。
            出席できなかったとしたら、淡い夢のまま終わってガッカリ。
対応 聖杯A  新しい愛情の種はある。出席すれば、彼の他にも気に入る男性が
          いるかもしれない。
周囲 棒9(逆) ライバルが多い?それとも彼に女性がいる、ということ??
          彼自身が、あまり参加する女性とイチャイチャしないようにと
          気をつけている?
願望 剣6(逆)  世の中上手くは行かないもんだわ・・・
最終結果 剣5  大きな障害がある。そもそも出席できるのでしょうか?

333 :The Magus:02/11/17 05:42 ID:qeElwP/+
<続き>

出席できるかどうかそのものに疑問を持ってしまうのは、この女性の仕事が
忙しく、彼女自身も確実に出席できないかもしれないと言っていたせいも
あります(でも、それなら死神ではなくて塔などがしっくり来ますが。)
個人的には剣6や剣5などが出ると、計画がお流れになってしまうことが
多かったので、一応このようにも考えました。

出席できたとしたら、お目当ての男性と一応楽しく過ごせる可能性はあるが
何か障害がある、と取るべきか
この男性とは上手く行かないけれど、他の男性と仲良くなれる可能性がある
と取るべきか分かりません。
ちなみにこの女性は、広く恋人募集をしているわけでもなく惚れっぽくもない
タイプだと思います。

この同窓会は専門学校のクラスメイトが集まるそうで、
その当時、この女性と憧れの男性はほんのたまに仲良く話す程度の
関係だったそうです。
二人が過去に恋愛でもしていれば、「棒9(逆)」のイメージも多少は
湧いて来るのですが、そういう訳ではないようです。

長文になりましたが、皆様はどのようにお感じになりましたか?
よろしくお願いします。

334 :The Magus:02/11/17 06:08 ID:qeElwP/+
連続投稿失礼します。

>>331さん
私もそう思います。
ちょっと話がずれるかもしれませんが、
よく「良い結果を期待し過ぎて、出現するカードが
自分の望んだカードばかりになっているような気がする」
というご意見を聞きます。
私としては自分が何を考えようと期待しようと、タロットは
冷静に事実を伝えてくれていると感じています。
(ただ、私が鈍くて読み取れないだけの話です)
気を付けたいのは、一見良いカードでも
必ずしも質問者にとって都合の良いことを表して
いるのではない、という点や
「恋人」や聖杯のカードが出たからと言って、必ずしも
恋愛問題を指しているとは限らないといった事かも
しれませんね。

335 :名無しさん@占い修業中:02/11/17 19:33 ID:???
>>334
そういうこと言うヤシって
占い依存症の女に多いよNE!
自分の望んだカードばかり出てる気がするなら
もっと無心になって占えと言いたくなる罠。

336 :名無しさん@占い修業中:02/11/17 19:38 ID:3H3qmXgD
http://withu.gaiax.com/home/kentarou1

337 :名無しさん@占い修業中:02/11/18 20:20 ID:BHphjr5X
The Magusさんおひさ。
なんかチミのカードの読み方っておもろいね。

う〜ん、わしは出席はできるとおもうんだけど。
出席そのものがなくなるなら、チミのいうように
塔などのもっとそれらしいカードが出てくるとおもわれ。

338 :The Magus:02/11/20 00:40 ID:drqe7JGo
>>335さん
そういう人は半信半疑で占うより、カードに願いを託すとか
おまじないをやってみるとか、或いはヒーリングなどで
心を落ち着けるなどした方がいいかもしれませんね?

>>337さん
>チミのカードの読み方っておもろいね

こ、これは読み方が変ということでしょうか?

実は私もあれから再度考えてみて、出席は出来るかも
しれないと思うようになりました。
自分の経験から、つい剣5や6などを見て「中止かな〜」と
考えてしまったのですが、やはり欠席ならば聖杯Aは
出て来ないのではないかと思いまして・・・
ご意見ありがとうございます。

339 :名無しさん@占い修業中:02/11/20 12:55 ID:???
スレの皆さんはじめまして(おおとりさんにはお久し振りですw)。
解釈がうまくいかないので助言をおねがいいたします。

以下がPCの占いサイトで占ったカードとその解釈です。
占った事柄は恋愛で、↓こんな感じです。
「昔いいな、と思ったまま疎遠になってしまった人と、この夏から
付き合う事になったが半年でサヨナラを言われてしまいました。他に気になる
人が出来たそうです。 まだその人とは付きあうまでにはいたって無いようです。
私はまだその人の事が好きです。 幸せになっては欲しいけれどまだ諦めきれない。
復活する事はあるんでしょうか」


    □1      1.過去の原因…………正義 :初めから気になる相手 リラックス出来、
                              似ているような気がした
 □6    □4   2.現在の状況…………星R :無理をして相手に合わせすぎ自分ら
                              しさをそこないストレスがたまっている
    □7      3.近い未来……………女教皇R:相手が精神的に不安になり、イライラ
                                が態度にでてケンカが増える
 □3    □2  4.本人の願望…………審判R:隠し事があり、相手に対して誠実では
                              無い 好きだからそのギャップに苦しむ
    □5      5.対策・・・・・・・・………戦車:プランを立ててそれに向かって実行
                              する 直感を信じて逃げない事
            6.相手の気持ち………節制:すべてに満足している 愛する事に
                             幸せを感じている
            7.最終結果……………塔R:一度失ってしまったものを取り戻せる
                             愛情は0から又再スタートして
                             関係を築く

340 :339(続きです):02/11/20 12:56 ID:???
この解釈の6と7が、どうかな?と思います。 このままならば嬉しいけれど、本当は
3の近い未来の女教皇は新しい彼女の事で、6の節制のカードの愛は彼女に向けられて
おり、7の塔Rはそのまま私の失恋なんじゃ無いかと思えてしまいます。
どうなんでしょうか。 よろしくお願いします。

341 :白い鳩:02/11/20 17:49 ID:???
おおとりさん&常連さん、はじめまして。
他者のカードは初リーディングです。よろしくお願いします。

332>>

> 同窓会で、お目当ての男性と楽しく過ごせるか?
>
> 過去 魔術師
お目当ての男性とはフィーリングの合う関係だった。
昔はすごく気が合う楽しい間柄だったのでは?


> 現在 死神
今、過去のような関係は途絶えてしまっている。
疎遠になっていると思われるのですが、どうでしょう?


> 未来 聖杯6(逆)
過去を吹っ切り今を生きていく事を選ぶ流れになりそうだ。


> 対応 聖杯A
今や未来に繋がりそうな、新しい愛情の対象を見つける事を選ぶ。
この時点でお目当ての方以外に目を向けると言う風に取れます。


次へ続きます。

342 :白い鳩:02/11/20 17:50 ID:???
> 周囲 棒9(逆)
お目当ての男性の態度ですが、同窓会では昔のように親しみを持って接するのではないでしょうか?


> 願望 剣6(逆)
いま感じている現状の辛さから逃れたい、
しかしその為にお目当ての男性との関係を選んでもうまくいかない。

質問者の今の状況ってやや煮詰まり気味ですか?
現状に風穴を空けたいという風に思えます。
そのため心身のバランスを取りたくて、辛い現状から少しでも逃げる為に
過去にイイ感じだった男性に望みを託すような気持ちでいると思えます。
でもそんな事をしても、現状から逃げる(今の苦しさを忘れる)事は出来ないし
何の解決にもならないよとカードは示しているんじゃないでしょうか。


> 最終結果 剣5
お目当ての男性にたいしてアプローチなどをすれば、親密になる可能性は大いにあります。
しかし、それは質問者にとって本当に欲しいものでしょうか?

今足りないのは現実を見つめ直すこと(コインが出ていないことから)なのではないでしょうか。
過去や現在の位置で大アルカナが出てることから、
この男性との関係というのは質問者にとっては大きなものなのかも。
(多分、心の支えみたいなものだったのでは?)
しかし質問者の未来に対して、影響力は少ないでしょう。

そして聖杯Aや聖杯6Rの出ている位置から、
質問者は過去を忘れ、未来へ繋がる新しい愛を選ぶ可能性があり、
その方が良い、と示しているように思います。

343 :The Magus:02/11/20 23:12 ID:YkbgHqVY
>>白い鳩さん

はじめまして、じっくりリーディングして頂いて
大変参考になりました。有難うございます。

> 過去 魔術師
> お目当ての男性とはフィーリングの合う関係だった。
> 昔はすごく気が合う楽しい間柄だったのでは?

たまには話をする機会もあったようですが、
遠くからただ見つめているだけの関係だったようです。
(「星」のカードが相応しいような。)
魔術師のような状態だったことは多分ないのではないでしょうか。
お世辞にも親しかったとは言えない関係のようです。
なので私はこの場合、魔術師は同窓会の知らせを受けて
「チャーンス!」と彼女が捉えていることを指しているのだろうかと
思いました。

> 現在 死神
今、過去のような関係は途絶えてしまっている。
疎遠になっていると思われるのですが、どうでしょう?

卒業以来会っていらっしゃいません。
ただ、疎遠であるのは今に始まったことではないので
このカードが過去の位置に出ているなら、交流がない状態を
ストレートに表していると分かるのですが、
現在の位置で出ていることで、他の読み方があるのではないかと
ちょっと悩みました。

344 :The Magus:02/11/20 23:15 ID:YkbgHqVY
<続き>
> 周囲 棒9(逆)
お目当ての男性の態度ですが、同窓会では昔のように親しみを持って接するのではないでしょうか?

棒9=警戒する、の逆位置なのでリラックスして接してくれる・・・
という感じで白い鳩さんはお読みになったのでしょうか?
「昔のように」ということであれば、やはり特別親しくもない
関係のままになってしまいそうな気がします。

> 願望 剣6(逆)
いま感じている現状の辛さから逃れたい、
しかしその為にお目当ての男性との関係を選んでもうまくいかない。
質問者の今の状況ってやや煮詰まり気味ですか?

う〜ん、煮詰まっているのはこの彼への気持ちくらいで、
他はおおむね好調だと思います。
仕事面で軌道に乗ってきており、結婚など全然考えていないようです。
とにかく仕事が楽しいので恋にも関心はなさそう、でも、
この彼のことだけはずっと気になっていたようです。

いずれにせよ、このカードはこの女性の(彼、そして彼の思い出に
対しての)未練を表しているような感じですね。

> 過去や現在の位置で大アルカナが出てることから、
> この男性との関係というのは質問者にとっては大きなものなのかも。

確かに、この彼への気持ちはずっと続いていたそうなので、
過去から現在にかけての影響は重いと考えて良さそうですよね。

345 :The Magus:02/11/20 23:16 ID:YkbgHqVY
<続き>
> そして聖杯Aや聖杯6Rの出ている位置から、
> 質問者は過去を忘れ、未来へ繋がる新しい愛を選ぶ可能性があり、
> その方が良い、と示しているように思います。

私も「この彼とではなく、他の人と仲良くなるきっかけがあるかも?」と
口走ってみたのですが、彼女は「そんなのどうでもいい!!
この彼以外には興味はない!!この彼とでなきゃ一人のままでいい!!」
と強く主張していました。
ここまでこの女性が閉鎖的(?)であれば、新しい出会いなどという
読み方はあり得ないのだろうか・・・と心配になってしまいまして。

でも結果がどうあれ、同窓会をきっかけに新しい展開が生まれる
ような気がしますね(それが彼女にとって望ましいことではない
可能性もありますが)。

白い鳩さんのレスで、また解釈の幅が広がってとても嬉しいです。
有難うございました。

余談ですが、他人を占っていても、自分と似たような問題点を抱えている
内容が多いなぁと思わされる今日この頃・・・
類は友を呼んでいるのでしょうか。

346 :The Magus:02/11/21 00:30 ID:MNYC8Xay
>>339さん

相手の気持ちの「節制」ですが、これは別れてしまっても
彼は339さんに対して友情や親しみは持っているという感じがします。
もし気まずい別れ方をしていても、彼はそれを水に流しているのでは。
私は残念ながら、最終結果が塔Rでは「失ってしまったものを取り戻せる」
とまでは期待できないと思います。
それ以前に「正義」、「女教皇R」「審判R」なども出ていますし、やはり
彼の気持ちは他の女性に移ったままなのではないでしょうか。
もし、0から又再スタートして関係を築くということならば、
恋愛関係でない新しい関係という事になるのかもしれません。

347 :名無しさん@占い修業中:02/11/21 01:20 ID:???
>>339

この解釈ってそのサイトの解説文丸写し?
ここ勉強スレなんだから,もっと自分の状況に置き換えて解釈したら?

348 :あんじゅ:02/11/21 12:28 ID:7FsByKMp
はじめまして、他スレから誘導されてきました。彼との今後をヘキサグラムで
占ってみたのですが、占い終えて直後に彼からメールで『関係を終わりにしよ
う』と別れを告げられました。私もちゅうぶらりんでもやもやした状態に答え
を出したくて、このまま待つべきか、きっぱり別れるべきかを知るため占った
のですが、最終結果が非常に良い為、わからないのです。
過去...月(不安な気持ち、相手にたいする疑い)
現在...悪魔(逆)(迷いがとけてゆく、呪縛から解かれる)
近未来...吊るし人(つくして耐える無償の愛、待つ姿勢で静観)
私の現状...女教皇(逆)(プライドが高く頑な、ひとりよがりな想い)
彼の状況...死神(愛情は冷めている、無気力な状態)
援助・対応策...正義(理性と感情のバランスを保つ、天秤座の友人の助言)
希望...星(理想的な相手であって欲しい、前向きに生きたい)
最終結果...世界(最高の相手、幸せな恋愛、結婚)
(潜在意識...隠者(逆)、顕在意識...節制   です。)

彼の所に死神が出た時点で『ああ、だめだ〜』と思ったのですが、近未来の
吊るし人とか最終の世界とか見ると、もう少し静観視して、彼を待っているべき
なのか、この恋はこれで終わりで、新たに出会う人に理想を描いて待つべきな
のか、とどちらに考えたらいいのやら。どちらにしろ今は彼とは切れた状態
でいます。みなさんどう解釈なさいますか?

349 :The Magus:02/11/22 00:14 ID:Muq7RWQY
最近おおとりさんはお留守なのでしょうか。
質問する人は多けれど、答えて下さる方が少ないのが少々寂しいですね。

>>あんじゅさん
これはヘキサグラムではなくケルト十字ではないですか?
一見したところ、どういった順番で展開しているのかちょっと
分かりかねるのですが・・・
標準的なケルト十字で展開したと考えて良いのでしょうか?

>最終結果が非常に良い
世界は確かに非常に良いカードですが、物事の完成や終結も
表しています。大アルカナ最後のカードですし。

いずれにせよ、出て来たカードから感じるのは
残念ながらこの恋愛は終わっており、その自覚をあんじゅさんに
促しているような印象だということです。
吊るし人、死神、正義、そして世界と出ているので
彼だけにとらわれない大きな視野を持って、新たに旅立つ時が来たと
考えて良いのではないでしょうか?

ちなみに、この彼とは遠距離恋愛だったり、
お互いの立場が離れているような(極端に言えば芸能人と
一般人のような)関係だったりしましたか?
いや、何となくそう思ったものですから・・・。

350 :おおとり:02/11/23 00:24 ID:m8XimvI+
皆さん、ご無沙汰しております。
今日、旅行から帰ってきました。
The Magus さん、お久しぶりです。またよろしくお願い致します。
あんじゅさん、
私もThe Magus さんと同じ意見です。
世界は教科書には完成と書いてありますが、実はそれは錬金術的な見方であり
タロットの裏の意味からは再出発と読みます。つまり愛の終わりと言う意味でも有ります。
スプレッドが通常のヘキサグラムともケルト十字とも違うのですが、
通常と異なるスプレッドでお尋ねになる時にはどのようなスプレッドかもあわせてご開示ください。


351 :The Magus:02/11/23 01:43 ID:mprqgcXJ
おおとりさんだ!
旅行に行ってらっしゃったのですか。
ずっとパソコンの故障でネットに繋げませんでした。
こちらこそよろしくお願いいたします。

352 :名無しさん@占い修業中:02/11/23 03:38 ID:???
あんじゅさん、自分としては
彼の気持ちの「死神」近未来「吊るし人」結果の「世界」から、
彼との関係は、このまま一つの区切りを迎えそうな気がしてなりません・・・。
近未来の「吊し人」はこれから少しの間は事態が今の状態から動かない、と感じます。

あんじゅさん自身が「女教皇(逆)」のイライラしてる感じの心理を
押さえて冷静になれば(正義)、少しは関係に希望が出て来そうな感じがしないでも無いですが。

相手の気持ちもあるから、なかなか難しそうだな・・・と感じました。

353 :あんじゅ:02/11/23 12:18 ID:jGlhnkgc
皆さん、ご返答ありがとうございました! そうです、ケルト十字のまちがい
でした。すみません(恥  あと、かなりはしょって書いてしまったので、ス
プレッドの順序とかばらばらです! the magusさん、その彼とは特に遠距離
であるとか、懸け離れた存在というわけではないですが、仕事が全く違うので
理解しがたいということはあります。まだ、わだかまりはあるし、未練みたい
なものもないとはいいがたいですが、状況を真摯に受け止めて、じっくり自分
の幸せな恋を追求してゆきたいと思います。 

354 :とおりすがり:02/11/23 12:20 ID:???
339みたいな(もしかしたらあんじゅさんという人も?)
回答してもらっておきながらレス返さない人って何様?
こんな自己中で失礼な女は失恋してもしょーがないと思うよ・・

無償で答えてもらうんだから、せめて書き逃げはナシにしてよ。

355 :名無しさん@占い修業中:02/11/23 18:50 ID:WySShfoT
こんにちは。好きな人に彼女ができたと突然言われ
「そのこに悪いから2人で会えない」と言われました。私はほんきに
思われていなかったようです。占ってみました。
ヘキサグラム法です。

1過去 正義反対
2現在 法王反対
3未来 恋人たち
4対策 つられた男反対
5周囲 星反対
6自分の願望 または気持ち 女教皇
7女帝
が出ました。私はこの関係を断ち切っていけば新しい恋が実るって
ことなのかな?って思ったのですが占った内容は彼とこのまま
友達でもいいからつながっていたらどうなるか?って今後のことでした。
実は話し合いをすることになっています。
彼は私とこれからも友達でいたいと言っています。
心配じゃなかったら電話もしないとも。言い訳ですよね。



356 :名無しさん@占い修業中:02/11/23 23:24 ID:JeRlFyd7
>355
もう少しあなた自身の解釈を詳しく書いた方が、おおとりさんや
他のみなさんもアドバイスしやすいと思いますが。
あなたはカードからどのような展開になると思われましたか?

357 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 10:07 ID:+5L9ddGN
>>356
自分の解釈だと都合よく考えれば彼と友達でもつながっていけば
やがて、彼女(星の逆・周囲の状況)とは別れ
二つのものをひとつ(未来・恋人)に
選択して戻ってくれるのかな?とも読みました。
ただ、今の状況(現在・法皇逆)だと難しいかなとも思え
断ち切れば私に新しい人でも現れるのかな?とか
なかなか、読めないのです。今度話し合いをするのですが
どうなるか、わからないし。それが最後の会うチャンスかもしれないのです。
彼はかなり、自分勝手な人なので付き合った彼女と、もつかな?とも
思えるのですが。


358 :おおとり:02/11/24 14:28 ID:LynipD/w
355さん
初めまして、できればあなたに相応しいHNをお願い致します。
私流のヘキサグラムで読みます。
1過去 正義反対:両天秤にかけられてしまった。
2現在 法王反対:上手く彼との気持ちが通じない状況。
3未来 恋人たち:寄りが戻る。
4対策 つられた男反対:当面は身動きがつかない状況。
5相手の状況 星反対:心が届かない状況。
6隠れた自分の願望 女教皇:彼への思いを断ち切れない。
7結論 女帝:あなたの思いが叶う。
このカードの読みは微妙ですね。
彼と手を切れば別の愛が生れるということですと太陽、力、世界のような
新しい恋の始まりを予感させるものが出そうですが、それがありませんので
私は上のように読みました。
ところであなたと彼の年齢はお幾つですか?
あなたと彼とのお付き合いはどのくらいの長さだったのでしょうか?
その辺もカードリーディングと言うよりもアドバイスで有れば必要な情報ですね。
彼が戻って来るにしても少し時間は掛るでしょう。




359 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 14:39 ID:???
>355
断ち切るんじゃないかと思われ。
理不尽な状況を突きつけられて腹立たしいけど
今は耐えて縁を繋ごうとする。
でも時間が経つと彼への気持ちが冷めてきて
こだわりもなくなってくる。
気持ちも軽くなってきれいさっぱり新しい恋がはじまる。
でも今度は彼の相談に乗ってあげて縁が切れなくなる。

360 :The Magus:02/11/24 14:57 ID:CztnpURl
>> あんじゅさん
レスありがとうございます。

> 仕事が全く違うので理解しがたいということはあります。
そうでしたか。
あんじゅさんと似たカードの並びですと、
お互いの「距離」(物理的・心理的両面)や「違い」や「差」が
ネックになっている場合が多かったんです。
(あくまで私の経験からですが・・・)
ずばり遠距離恋愛、年齢差や学生と社会人という立場の違い、
OLと美容師みたいな休日や生活レベルがかみ合わないカップル、
相手が目立っていたり人気者であったりするのに対して、本人が
地味で目立たない人であったりする場合などなど。

あんじゅさも、お互い理解し合えている関係ではないと
薄々分かってはいても、でも情はたっぷりあるので
別れが辛いと感じられているのでは。
あんじゅさんも彼も、より自分のことを分かってくれる人を
求める時期に来たということなのかもしれませんよ。
最終カードに「世界」ならば、ずばり「新しい時代の始まり」と
取って良いのではないでしょうか。

361 :The Magus:02/11/24 15:14 ID:CztnpURl
>>355さん
私もおおとりさん路線(?)の読み方をしました。
もしかしたら、この彼は新しい彼女とすぐダメになるとか
付き合いが上手く行かないという事があるかもしれません。
もし彼が、新しい彼女との付き合いが難しいということを
事前から薄々分かっていたようであれば、駄目になった時の
保険的意味合いで355さんとの繋がりを確保しておこうと
考えた可能性もあるかもしれません。
(これは意地悪な見方かもしれませんが。)

これは「友達でもいいからつながっていたらどうなるか?」
という質問ですよね?
355さんはチクショーと思いつつも、それでも彼と離れがたく
じっと中途半端な関係に耐えていくことになるでしょう。
近い将来、この彼と新しい彼女が続いているか別れているかは
定かではありませんが(でもスムーズには行かないと思います)
最終結果が「女帝」だというからには、355さんが手応えを
感じられるような状況に持って行ける可能性はあります。

362 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 15:14 ID:RKP7EC7W
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


363 :The Magus:02/11/24 15:23 ID:CztnpURl
<続き>
手応えを感じられるような状況というのは
例えば、実質上二股をかけられてはいるんだけど
「でもより愛されているのはワ・タ・シ」
と感じられるとか、そんな感じでしょうか。

どうも355さんはワガママな男と分かっていながら
はまってしまいそうな方なので(す、すいません)
彼を見限って新しい恋愛へ進む・・・ということは
なさらないのではないかと感じます。


364 :くれよん:02/11/24 20:57 ID:79qbCbZF
皆様、いろいろリーディングしていただきまして
ありがとうございます。落ち込んでいたのですが
回答していただき、励まされたような感じです。おおとりさん
絵を書くのが好きなのでネームはくれよんにさせていただきます。
彼は37です。いい年して恥ずかしいです。
彼とは出会って、もうじき3年です。実は以前もこんなやりとりがあって
その時もその女の子と別れて私と遊ぶようになりました。
>>359 今はつなぎとめるか、友達でいるのをやめるか悩んでいます。
私のことはつきあう相手だとは思っていないようなことも言われたし。
年齢的に彼はつきあう=結婚相手と思っているのかもしれません。
なので、このカードの流れだと私は戻ってきてほしいけど、実際は?とも
思えるし、ただ「仕事が忙しいので今の彼女ともうまくいくか
わからない」と彼は言っていました。
彼はふたご座なのですが、恋人たちってふたご座を意味しますよね。
だから、恋人たちは彼のカードにも読めるけど、よく解釈し過ぎかもですよね。
The Magus さん 彼には二股をかけるつもりだったら今回のことは
話さないと言われました。言わなければわからなかったでしょ?とも。
今回の彼女に本気なのかもしれません。 
私は悔しいのと好きなのと入り混じっています。

365 :名無しさん@占い修業中:02/11/24 21:38 ID:???
>>364
彼の年齢は分かったけどあなたの年齢は?
彼のことをいい年して恥ずかしいとか書いてますけど
そんな彼を切れないアナタも同じように恥ずかしい存在では?
辛口スマソ。
あと、1をちゃんと読んでから書き込みするように。




366 :The Magus:02/11/24 23:14 ID:X8k5oK/k
>> くれよんさん

> 彼には二股をかけるつもりだったら今回のことは
> 話さないと言われました。言わなければわからなかったでしょ?とも。

二股という言葉は露骨だったかもしれませんね。
でも、たとえ「友達として」という名目での付き合いでも
彼がくれよんさんに未練があると分かった上で
友達でいようなどと誘っているのなら、二股も同然ではないかと
私は感じるのですが。

彼の言葉は一見誠実そうですが、
本当に彼がくれよんさんに対しても、そして新しい彼女に対しても
誠実だとしたら、くれよんさんとの関係を自らばっさり断つはずです。
元彼女と友達の関係だからと言いつつ、ズルズル続けている男性が
信用に値すると思えますか?
言わなければわからなかったところをわざわざくれよんさんに告げたのも
誠実だからと言うよりは、よっぽど自信があるのか(以前もくれよんさんが
自分の所に戻って来たせいもあるからでしょうか)、それとも恋愛自体に
あまり執着のない人だからではないかという気がしてしまいますが・・・

うーん、でも、くれよんさんはそういう事も分かった上で
それでもこの彼と離れたくないのではないかと感じます。
彼と今後どうして行くかはくれよんさんの自由ですが、
恋に溺れ過ぎて見る目を曇らせないように
こんな彼の1枚上手を行けるようにした方がいいのではないでしょうか。

367 :The Magus:02/11/24 23:22 ID:X8k5oK/k
365さんのご意見は確かに辛口ですが、でも同意できます。
好きな彼のことを「いい年して恥ずかしい男」なんて
思っているのなら、よっぽど関係を断って納得できる男性を
探した方がいいでしょうしね;

タロットの勉強と言うよりお悩み相談ぽくなって来たので
この辺でやめておきます・・・

368 :339:02/11/25 00:05 ID:mKw2Wgdq
>>346さん
助言、ありがとうございます。
塔の解釈は、悲しいけれど私もそちらの方がしっくり来ると思います。
まだ初心者なので、自分と相手以外の登場人物が出てくると、カードがいったい
何処をさしているのか判らなくなってしまいます。 なんとか読める様にこのスレ
とかを参考に勉強していきます。 力添え、ありがとうございました。

(毎日のぞける環境では無い為、お礼がおそくなってしまってすみません。
 その旨書いておくべきでした。)

369 :339:02/11/25 00:07 ID:mKw2Wgdq
>>354さん
心の弱ったところに良くしみる言葉をありがとう。

370 :くれよん:02/11/25 00:58 ID:KFn82h6N
あっ、あの私は彼を中傷するつもりではなく、
二人ともいい年でってことです。文章が変になってしまいました。
気分を害されたらすいません。
自分の年は恥ずかしくって書いた後で消しちゃいましたが
その後に書いたいい年してを消すのを忘れてしまいましたので
彼の年のことを中傷しているように受けたのかもしれません。
友達にはいい年して女の子をもてあそぶなんて、って
言う子もいましたが、私は好きなので彼を受け入れていました。
The Magus さん
親身になっていただいて、ありがとうございます。
止めたほうがいいのはわかっているのですが
できなくて、タロットをきりました。
自分では解説ができなくて、いろいろ意見を伺いたかったのです。
今の私は彼のことを、冷静にみれないのです。今度
会うことにはなっていますが、考えもまとまらないので
日にちを変更してもらうつもりです。
彼は確かに自身があると思います。やはりこのカードの
流れだと私に新たな決意をしたほうがいいというカードのながれなのかも
しれないですね。


371 :氷室哲哉:02/11/25 01:00 ID:???
KEITOと血痕したい

372 :くれよん:02/11/25 01:06 ID:KFn82h6N
あっ、私の年は31です。

373 :クリーム:02/11/25 05:41 ID:tcw0sX86
初めまして。私は19歳女性です。
好きな人との今後をヘキサグラムで占ってみました。
以前はメールも電話もよくしていて遊んだり仲も良かったんですが、
ここ1・2ヶ月疎遠になってしまってあまり連絡もとっていない状況です。
これからどうなっていくのか占ってみました。

@金貨クイーンR 2人の関係に正しい答えがでない。
A剣のペイジR  心が不安定になる。
Bこん棒クイーン 友情は次第に愛に変わる、若しくは誰か女性の助けがある。
C剣8R     新たな気持ちで出発すると良い。
D金貨3R    平凡(?)
Eこん棒5    欲張りになっている。
F審判      仲直りできる、仲が復活する。

今回初めて小アルカナを使ってみたのでうまく読めたか心配です。
最終結果の審判で友達からまた出発できるのかなと感じました。
どう読めばいいのでしょか?
よろしくお願いします。         

374 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 06:04 ID:+A4MY4lH
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


375 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 11:44 ID:???
はぁ?
スレ違いっしょ・・・
アホか・・

376 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 17:27 ID:???
コピペに反応してはいけません

377 :名無しさん@占い修業中:02/11/25 18:03 ID:???
>>375
コピペにマジレスしてるお前も立派なアホですw

378 :The Magus:02/11/26 23:50 ID:1aHiIlG3
>> クリームさん

この彼に対してはクリームさんの片思いということでいいのでしょうか。
それから最後の審判の解釈に「仲直りできる」と書かれていますが
喧嘩や気まずいことでもあったんでしょうか?
クりームさんから彼に連絡を取れない事情でもあるんですか?
そこら辺が分かりませんが、私がざっと読むと

金貨クイーンR こだわっている、考えてるけど行動に移さない。
剣のペイジR  あれこれ考えて不安を感じたり気弱になっている。
こん棒クイーン 誰か女性の助けがある。
        ↑思い当たる節があるならそうかもしれません。
        でも多分、こっちから連絡を取ってみるという意味かも。
剣8R     こだわっている、ある考えや不安でがんじがらめになっている。
金貨3R    彼のシチュエーションが分からないのでどのようにも解釈
        出来そうですが、彼は今他の事に気をとらわれているのでは。
こん棒5    大変そうだけど自分の意志を通したい。
審判      連絡が取れる、もやもやしていた事がはっきりする。

こんな感じです。
この彼とはもしかして、1対1での知り合いと言うより団体の中(学校・
職場・サークル・友達の輪など)で知り合った関係ですか?

379 :クリーム:02/11/27 01:41 ID:g7WYpOsU
>>The Magusさん
レスありがとうございます。
その人とは片思いです。気まずい事というか、
彼からあまり連絡をくれなくなったので、私が原因をアレコレ考えてしまって
こっちからも連絡取り難くなってしまいました。

>金貨3R    彼のシチュエーションが分からないのでどのようにも解釈
>        出来そうですが、彼は今他の事に気をとらわれているのでは
彼は自分の趣味の方に気を取られているのだと思います。

出会いは学校のサークルの飲み会です。
やっぱりこっちから連絡を取らないとダメって事でしょうか?
何度もすみません。 

380 :The Magus:02/11/28 00:54 ID:/NsB3jIw
>> クリームさん

> やっぱりこっちから連絡を取らないとダメって事でしょうか?

クリームさんがご自分で展開されてみて、待っていれば
彼の方から連絡をくれそうだと思われたり、他の女性から助けて
もらえそうだと思われたなら、それに賭けてみてもいいんじゃ
ないでしょうか。
クリームさんは原因をあれこれ考えた末に、自分から連絡する
積極性を無くしてしまっているようですが、どうもクリームさんの
考え過ぎのような気がします(特に剣のペイジRがそれっぽい)

ちなみに、仮に私がクリームさんならこう考えます。---
どうして彼があまり返事をくれなくなったのか。
それは自分が何か悪い対応をしてしまった訳ではなく、
単にまだ、彼にとって自分のプライオリティが低いだけちゃうんか。
自分とも楽しく遊んでくれたけど、仲間付き合いや趣味など
彼の優先させたいものは他にも色々あるんじゃないか。
色々考えてみたけど、単にそーいうことではなかろーか。
じゃ、また明るく何事も無かったかのようにメール(電話)でも
してみようか。趣味頑張ってますかーとでも言おうかな。
彼の反応が心配ではあるけど、このままあれこれ心配して
連絡待ってるよりは気が楽になりそうだし。
棒のクィーンで、誰か女の子が助けてくれるのかとも考えたけど
でもあんまり間に人を入れたくないなー。
自分がまだ彼にとって特別な存在になってないのに、わざわざ
他の女の子を巻き込むこともないだろうし
それに人を当てにしているより、自分でやった方が早いわな。

後はクリームさんの判断にお任せします。

381 :猫目石:02/11/28 10:07 ID:imVgtTZt
はじめまして。
いつもROMさせてもらっています。
超初心者の私にはこの上ない勉強になります。

敷金返還問題についてヘキサグラムで占ってみました。
賃貸していたマンションを退去したんですが、その際に請求された金額に
ついてどうしても納得いかず、交渉するも決裂。
管理会社の不誠実な態度に腹が立った事もあり、訴訟に踏み切ることに
しました。

@過去 ソード7(R) 交渉が上手くいかなかった
A現状 カップ2(R) 交渉は完全に決裂し、怒りを感じている
B未来 ソード3(R) 訴訟になる
C対策・障害 カップ10 親族からアドバイスをもらうように(?)
D相手 世界(R) 私の行動への不満。不利な立場(?)    
E質問者 ペンタクルス4(R) 話し合っても無駄。返金してもらえなかった
F最終結果 ワンド3(R) ?

ワンドの3(R)が良くわかりません。
展望がある状態の逆だから、負けるのでしょうか・・・?
何だかショボショボな読みですみません(泣)
アドバイスいただけたら嬉しいです。よろしく願いします。


382 :占い修業中 :02/11/28 11:26 ID:???
>>381 猫目石さんの訴訟問題に関して、自分なりに見てみますね。

@過去 ソード7(R) うーん、相手は悪い話を持ち掛けてはいない感じがしますね。
           これが正位置だと、水面下で何かが行われてるとか、
           あんまりいい意味では無いのですが。
現状 カップ2(R) 交渉は上手く行かない、怒りを感じる、
          というよりも、交渉が上手く行かない事に、何だか(´・ω・`) ショボーン・・・な感じ。
B未来 ソード3(R) その(´・ω・`) ショボーン・・・な状態から、少しは楽になる
           精算してしまうか、損失を被るのか・・・?
C対策・障害 カップ10 「親族からアドバイスをもらうように」とも感じますし、
             円満に解決するように、という風にも感じますね。
D相手 世界(R) マンション退去の際の金額に関して、円満に解決していない
         とかなり強く感じていると思われます。    
E質問者 ペンタクルス4(R) 「請求された金額についてどうしても納得いかず」
                が現れているのだと思われます。
F最終結果 ワンド3(R) このカードの正位置は、商談が上手く行く事を示していると思うので、
             その逆だと訴訟を起こしたとしても、それが上手く行かない、
             最終的には、管理会社の条件を呑む方向になりそうな感じですね。

管理会社側としては、
こっちはちゃんとした額を提示してるのに、どうして向こう(猫目石さん)は訴訟沙汰にしようとしてるんだ?
って感じではないのでしょうか。

アドバイスのカード以外は逆位置なので、猫目石さんが望むような展開にはなりにくい
と思われます。
できれば、C対策・障害のカップ10が示しているように、
訴訟というよりも、管理会社側の意見を呑んで、それで円満解決してみるのも、
一つの方法では無いかな、という風にカードが出て来てるような感じがします。

でも、自分はこういう方面のカードの読みをした事が無いので、自信がない・・・(;^_^
出来れば、他の方の意見も伺ってみたいです・・・。

383 :名無しさん@占い修業中:02/11/29 20:48 ID:wDaYPHYK
>>375
たまにこんな天然いる(ケ


384 :名無しさん@占い修業中:02/11/29 21:19 ID:???
>>832
自信がなかったんで書き込まなかったけど私もほぼ同じ読みでした。
7枚中、6枚リバースというあたり今回の対応にはちと無茶が
あったのではと感じました。

385 :marino:02/11/29 23:11 ID:5UO8jEkR
はじめまして。
彼と私とのことを、大アルカナを使用し、
ヘキサグラムで占ったところ、下記のような展開になりました。

@過去・・・審判  A現在・・・吊り人R  B未来・・・死神
C対策・・・世界  D相手・・・正義    E自分・・・塔R
F結果・・・魔術師

彼とは2年間付き合ってきましたが、1度離れたこともあり(1ヶ月だけですが)
つかず離れずのような状態の付き合いでした。
そして、半年前にまた別れ?を告げられ、それ以来、半年の間は逢っていない状況でした。
しかし、1ヶ月前に半年振りに彼からのアクションで逢うことになり逢いました。
逢ったと言っても、過去のような楽しい、幸せな時間ではありませんでしたが(苦笑)
彼の別れ?の理由には、仕事や家の問題が若干なりとも関係しています。
私は今も彼に対する想いは、なんら変わりません。

過去の『審判』は1ヶ月前の再会を意味している。
彼の気持ちの『正義』は、彼なりに連絡を取ることや距離を置くことでの、
つかず離れずのような関係で、バランスを計りながら、私の様子や出方を観察している。
私は、突然の変化(再会)を冷静に受け入れてはいるが、気持ちのどこかで、今の距離を置いた
関係の状態を、仕方ないと思っている。
未来の「死神」は、仕切り直し。何かで仕切り直すことで、新たな関係を築きあげて行く。
対策の「世界」は、自分の信じたとおりに進みなさい、という意味。
結果の「魔術師」は、お互いに計画性を伴った、新しい関係で新たなスタートがある。

・・・っと読んでしまったのですが。
みなさんなら、どう読むかご意見を聞かせて下さい。





386 :万年勉強中:02/11/30 14:01 ID:???
marinoさん、はじめまして。すみませんが、勉強させてください。
他の方がもっと的確で正確な読みを必ず付けて下さる
はずですので、こんな意見もあるか……と読み流して下さい。

@過去・・・審判  一ヶ月前の再会。さらにつのる恋しさ。
A現在・・・吊り人R  気持ちが彼にしばりつけられてる、
    または彼主導型の状態。
B未来・・・死神  やっぱりまた連絡がこなくなる。
C対策・・・世界  待ち続けて連絡が来たときに会う、という
    いままでの関係は、もうやめましょう。新たな関係をスタートさせよう。
D相手・・・正義 仕事や家庭の事情がどうしても気になる人。
    恋のほうを切っちゃえる人。
E自分・・・塔R 別れを言い渡されても、いまだ残る恋情。
F結果・・・魔術師 コミュニケーションを密に取れ。

硬めのカードが多いですね。実りある恋愛なら、女帝とか恋人が出て欲しい。

彼の都合で別れを言い渡され、で、連絡が来れば会う。それだけじゃイヤでしょ?
半年後なんて、出方を観察してるというより、ふっと思い出した……程度かも。
あんまり振り回されると、気が付けばこっちは待ち続けて年を取ってくだけに
なりかねないんで、それ気をつけて。
もっと会って話したらいいんじゃないかな。こっちから連絡をもっと取ってみたら?
あまりにも恋しさを振りまきすぎると、相手は引くタイプかもしれないので、
ちょっとそれを押さえて、ただ気楽に会おうよ、みたいに、あなたと会うことを
重荷に思わせないように。
それで、やっぱりあなたとは気が合う、話が合う、ずっと一緒に過ごしたいと
思わせるようにしていければ、いい展開になるかな。

相手の「正義」と結果の「魔術師」は、ポーズはそっくりだけど、持ってるものは、
かたっぽは断ち切る剣(風)、かたっぽは天と地をつなぐワンド(火)。冷厳な風に
熱情の火が吹き消されないよう頑張って下さい。

387 :The Magus:02/12/01 03:27 ID:c1pvE3nN
先日の、同窓会に賭ける女性から成果を聞き出すことが
できましたのでご報告致します。

何と彼女は、やはり仕事の都合で同窓会直前になるまで
出席を諦めていたそうです。職場でかなり彼女は頼られているらしく、
仕事を気軽に休むわけにはいかないのでしょう。
が、当日に何とか仕事を早く終わらせて、急遽会の途中から
出席することになったそうです。その頃には宴もたけなわ(?)で、
彼女が座った席はお目当ての彼から離れている上に、彼の姿も
よく見えないようなかなりハンデのある席だったそうです。
そして話す機会も持てないまま、会は終了してしまったそうです。
仲が良かった関係なら、帰り際にでも気軽に彼に声を掛けられたのでは
ないかという気もするのですが、シャイな彼女にはそれが出来なかった
みたいですね。
そして彼女の感想は「彼はやっぱりかっこいい、全然昔と変わってない、
ますます想いが募った」とのことです。
新しい出会い、違う相手への新しい恋についてですが、
「そんな気配は微塵も無かった」そうです。

あのカード展開から、このような結果を予測できた方は
いらっしゃいますか?
この結果を受けて、私はますますタロットが面白くて仕方がなくなって
きました。たった7枚のカードに、外面・内面含めて彼女のストーリーが
たくさん詰まっているんですよね。
「行間を読む」という言葉がありますが、同じように「札間を読む」
感性がタロットの読み手には必要だなと感じた次第です。

388 :The Magus:02/12/01 03:48 ID:c1pvE3nN
新たなタロットリーダーが登場してくれて嬉しいですね。

>> 猫目石さん
私も382さんと大体同じ感じ印象です。
管理会社の請求金額からちょっと割引いてもらって
渋々和解、という感じでしょうか。

>> marinoさん
申し訳ありませんが、私はこの彼との新しい関係がスタートするとは
思えませんでした。
死神で示されている「仕切り直し」とは、まさに彼と手を切ることでは
ないでしょうか。
彼には復縁の意欲はないと思います。
正義のカードについては、謙虚なお名前の万年勉強中さんが
良いアドバイスをしてくれていると思いますね。

389 :marino:02/12/01 04:03 ID:???
>>万年勉強中さん
もっと逢ってコミュニケーションが取れたら良いんですけれどね。
距離を置かれてしまっている為に、悲しいかな出来ないのが現実です。
おっしゃる通りに、「逢うこと=重荷」な感はあります。
正義と魔術師のお話、とても参考になりました!
ありがとうございます。

>>The Magus さん
仕切り直し=手を切ること、理解出来ます。

んー、どうしても自分のことを占うと、
私情?願望?が入るというか。。。
難しいです(^-^;
これからも、色々な方のリーディングを参考に勉強したいと思います。





390 :The Magus:02/12/01 06:31 ID:OdSeD62A
>>387,388は寝ぼけながら書いていたため
読み返してみると自分の意図した文章になっていない箇所が
ありましたので訂正です。

>>387
> 仲が良かった関係なら、帰り際にでも気軽に彼に声を掛けられたのでは
> ないかという気もするのですが、シャイな彼女にはそれが出来なかった
> みたいですね。

これを読むと昔仲が良かったみたいな書き方ですが、
「仲が良いとまでは言えない関係だったたので、声を掛ける勇気が
出なかった」と書くべきでした。

>> 猫目石さん
ちょっとカードを見間違えていたので、上の「請求金額からちょっと割引」は
撤回させていただきます。すいません。
これを見ると渋々の示談の可能性もありそうですが、裁判に持ち込んだと
しても猫目石さんの訴えは通らない気がします。
不満だけど丸く治めざるを得ないでしょうね。

391 :クリーム:02/12/01 16:47 ID:+HMtWSvL
>>The Magus
遅れ馳せながら、読んでくださってありがとうございます。
自分でも今後どうするか考えてみます。

392 :クリーム:02/12/01 16:48 ID:+HMtWSvL
すみません、「さん」付けるのを忘れてしまいました。

393 :YOSHIKI:02/12/01 19:09 ID:???
おい、お前ら! 
■神=謎の巨大コンドーム■ 
について何か知りたければ この謎のHPを見ろ!
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ!
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は このスレでオレに知らせろよ!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

394 :稲穂:02/12/01 19:13 ID:EzMMv1hp
みなさん、おひさしぶりです、前スレの終わりから現スレの頭にかけて
お世話になりました、稲穂(spica)です。
久々にここを覗いて、事後報告ならびに新しい展開について
お話しようと思います。
例の彼には立ち直るまでもう連絡しないし連絡してこないでほしい
と言ってあるのですが、何かある度に婚姻上の妻の目を盗んで?
連絡をしてきます。私の苦悩など何一つとしてわかっていないようです。
(もちろん電話にも玄関口にもでません)
私自信は立ち直ろうとがんばり過ぎが祟ったようで
この1週間寝込んでしまい、どっと疲れが出てきました。
いっそ精神病院にはいって一生寝て暮らそうかと思ってしまいます。
さて、この気分障害から抜けだせるのか?いままでさんざん迷惑をかけた
周囲の人に罪滅ぼしと恩返しはできるのか占ってみました。
・ケルト十字
・ライダー系(ハーブのタロット)
・メジャーアルカナのみ


395 :稲穂:02/12/01 19:14 ID:EzMMv1hp
続き
1節制R:心身のバランスがぼろぼろ。疲れきっている
2皇帝: またもや皇帝が出てしまいました!
     まだあの男を吹っ切れていないって事??
3恋人: 何かを選ばなければいけない。
     会社を止めて入院するか、そこそこでいいから続けるか
4戦車R:自分の心のコントロールができず振りまわされてへとへと
5女教皇:前に占ったときの現状が女教皇でしたので、今過去の位置にくるのは
     妥当
6太陽 :病状回復?
7星R :絶望のまっただ中。何もやる気が起きない
8正義R:彼は未だにチャンスが有れば妻と私を
     両天秤にかけてたのしもうとしてている
9月  :夜明けがこないで欲しい。一生眠って過ごしたい
10審判:元気、やる気が復活する。ベッドから立ち上がって
     外へ出ていこうと言う気持ちになる。
     天使の奇跡=周囲の人々の助けをいつも忘れずに生きてゆく
星R-月-太陽-審判と言う並びはカードの数字の並びと同じで
しかもだんだん良くなっていくかんじでしたので
ずいぶん自分に都合の良い解釈になってしまったと思います
近い未来や最終結果に「死神R」や「世界」がでていたら
長くて辛かった心の旅がようやく終わるのだと素直に喜べるのですが。
みなさんの御意見いただければ幸いです。


396 :猫目石:02/12/02 09:59 ID:Foy+W+Kw
>>占い修行中さん
>>384さん
>>The Magusさん

ご意見ありがとうございます。
皆さん同じ意見なんですね(汗)
ワンド3(R)の解釈で「正逆どちらも良い意味」という本があったので
これって最終結果のみいいカード???と、解釈に悩んだんですが・・・

でもカードのアドバイスを聞かずに進みたい自分もいます。
本当に読み通りの展開になるのか興味もありますし(^^;;
何か変化があったらご報告したいと思います。
ありがとうございました。


397 :万年勉強中:02/12/02 22:59 ID:???
>389 marinoさん
>もっと逢ってコミュニケーションが取れたら良いんですけれどね。
>距離を置かれてしまっている為に、悲しいかな出来ないのが現実です。

それでは私の「魔術師」の読み(コミュニケーションを密に)は
間違っていたようです。対策の「世界」で終わったサイクルを
抜けて、新しいサイクルへの出発的な意味合いがあるのでしょう。
未熟な読みをお伝えしてしまい、ごめんなさい。
勉強スレなので、どうぞお許し下さい。


398 :The Magus:02/12/03 05:45 ID:FVK6wdqJ
>>394 稲穂さん
お辛い状況のようですね。
私自身も長らく苦悩を引きずっておりますが、稲穂さんのような
晴れやかなカード展開にはまだ至れていませんよ。
「自分に都合の良い解釈になってしまった」と書かれていますが、
贔屓目のない妥当な解釈だと思います。

さて、この展開の質問の焦点は「彼との関係がどうなって行くか」
という事で良いのでしょうか?
質問として「周囲の人に罪滅ぼしと恩返しはできるのか」とも
書かれていますが、これだと「周囲」を彼として読んだらいいのか、
それとも稲穂さんを支えてくれた周囲の人と読んだらいいのか
どこに焦点を当ててリーディングすべきか、部外者としては
ちょっと混乱してしまいますし、
「彼との関係」と「周囲の人に対して恩返しする」ことはそれぞれ違う
問題であり、別件として占った方が分かり易いのではないでしょうか。
質問の内容は絞った方が展開もクリアになりますよ。
(この彼と完全に切れて気分も安定すること=周囲の人への恩返し
という意味ならこれでいいのですが)

とりあえず、稲穂さんが彼との関係中心でリーディングしているので
私もその路線で読んでみます。


399 :The Magus:02/12/03 05:49 ID:FVK6wdqJ
<続き>
1節制R: 彼にとっては奥さんと稲穂さんのいいとこ取りの関係、
      そして稲穂さんにとっては心を消耗させるルーズな関係だった。
      段階をわきまえずに急いで日常生活に戻ろうとしたため、
      心身のバランスを崩した。
2皇帝: 彼はまだ、関係を続けることに乗り気。
      しかし、稲穂さんにとっては彼から独立した自分自身の世界を
      きちんと築き直す時なのかもしれません。
      誇りを取り戻す。あなたはあなたの運命の統治者に
      なるべきである。
3恋人: 二人の女に一人の男、そして二つの選択肢。
      自分にとって正しく調和の取れた選択をしたい。
4戦車R: 彼が操る戦車を引く馬(スフィンクス)の一頭でい続けるのは
      もう嫌だ。
      彼の乗る二人の女のうちの一人であるのはもう嫌だ。
5女教皇: 彼と距離を置いた。感情を満たすのを抑制した。
6太陽 : 本来の自分を取り戻す。生まれ変わる。生命の力。
7星R : 藁にもすがりたい気持ち、でもすがる藁さえないような失意
8正義R: > 彼は未だにチャンスが有れば妻と私を両天秤にかけて
       > たのしもうとしてている  ←これでいいと思います。
9月  : 暗い情念に襲われる。逃げても逃げても過去が自分を
      追いかけて来るような気がする。
10審判: > ベッドから立ち上がって外へ出ていこうと言う気持ちになる。
      ↑これでいいと思います。時が来る、過去との決別。


400 :The Magus:02/12/03 05:51 ID:FVK6wdqJ
<続き>
> 長くて辛かった心の旅がようやく終わるのだと素直に喜べるのですが。

旅は段々とゴールに近付いていると思いますよ。
でもその前に、「月」の試練の道を越えなければなりませんね。
確実に体調は良くなって行くでしょうが、彼との関係性という点から
この展開を見ると、彼はまだ稲穂さんとの付き合いを続けたいようだし
稲穂さんも心の片隅にやはり彼への情は残っていそうなので、
本気で彼と決別したいのなら、稲穂さんの強い意志が必要になると
思います。

力が湧いて来るまでは、私のようにタロットの勉強でもしながら
慌てずまったりと過ごしてみませんか?


401 :The Magus:02/12/03 05:56 ID:FVK6wdqJ
>>396 猫目石さん
> でもカードのアドバイスを聞かずに進みたい自分もいます。
> 本当に読み通りの展開になるのか興味もありますし(^^;;

正直、私も興味があります;
どのような展開になったか是非教えて下さい。




402 :稲穂:02/12/03 07:13 ID:fYwFpNs5
The Magusさま
私がここで言う周囲の人とは、もちろん家族、友人、同僚、上司
と言った人々の事です。
本当に迷惑ばかりかけて、気持ちは焦っているのですが
身体が付いていかないため苦労しています。
すくなくとも「いますぐ結婚」につられて
私を裏切った男性の事ではありません。
でもあせらず、ゆっくり、ですね。
今できる精一杯が以前の10分の1でも、とにかく命さえ有ればって
ことで。
どうも有難うございました。

403 :名無しさん@占い修業中:02/12/03 10:01 ID:???
>>402
???イミワカラナイ。。。
家族、友人、同僚、上司を周囲とするなら
どうして周囲の正義逆を彼として読んでるの?
ちょっとあなたが何を占いたいんだか分からないな。。。

404 :名無しさん@占い初心者:02/12/03 18:42 ID:???
>395の展開、漏れもこの男とどうなるのかという方向で解釈してたよ。
(まだ初心者なので怖くてカキコできませんでしたが)
この人自身の解釈でも男をふっきれてないだとか、男はまだ両天秤だとか、
そういうコト書いてるしさ。


405 :名無しさん@占い修業中:02/12/03 18:44 ID:0P3rmx74
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


406 :稲穂:02/12/03 21:50 ID:NsHXtSH4
403、404様
そうですね。以前の占いをここにあげたときに
自分の健康問題の根本は相手の男性に有るという意見を
皆様にいただきましたので、そこを吹っ切ることが
周囲の状況の中でも一番の争点かと思ってしまったのです。
考えてみると今回出てきた皇帝はむしろ
医師、心理療法士、上司といったひとに助けられる
と考えた方がいいのかも知れません。
(実際そう感じているし)
自分があやふやでは占いの結果もあやふやになってしまいますね。
御指摘どうも有難うございました。
みなさんがせっかくリーディングして下さっているので
御礼に私もどなたかのリーディングを
一緒にお勉強できたらと考えていましたが
私はまだまだ自分の事だけにとどめておく方がいいみたいですね。
ハーブのタロットはとっても相性がいいと感じましたので
いつかここでみなさんのお勉強の輪に加われますように。

407 :桜子:02/12/03 22:26 ID:jNDXigjQ
はじめまして、はたちの女です。
今日、失恋してしまいました。
彼は21で、真剣に結婚を考えた事もあります。
彼はすぐ怒って別れるといっても、しばらくすると帰ってくるので、
慣れたものでしたが、今回は様子が違うのです。
本当に冷静に「もうあきた」といわれたのですが、
私のお腹にはあかちゃんがいるんです。
もう、どうしていいかわからず、悩んでいます。
彼にヨリをもどそうとか、赤ちゃんはどうするの?といっても完全無視。
もう「ウザイ、金がないから子供なんか勝手におろせ」といわれて終わってしまいました。
私と彼の関係は本当に終わってしまったのでしょうか。
ケルト十字で占ってみたのですが、リーディングがうまくできません。
皆様どうかみていただけますか?おねがいします。


408 :桜子:02/12/03 22:29 ID:jNDXigjQ
@現在→月。自分の心がわからない。不安。
Aキー→正義R。一方的な愛をさしてる。
B気持→魔術師R。なかなかきっかけがつくれない。
C本心→審判R。見通しは暗い。
D過去→女教皇R。かなわない想い。片思いのまま終わる。
E未来→太陽R。結婚に結びつかない崩壊する愛。
F自分の立場→運命の輪R。失恋。
G周りの影響→力。仲直りとか?
H私の解決能力→世界。ハッピーエンドってこと?
I最終結果→法皇。???

最終結果が良いと変に期待しちゃうんですが、
そのせいか余計前のカードとむすびつけられません。
教えてください・・・。

409 :名無しさん@占い修業中:02/12/03 22:52 ID:???
占いの結果以前の問題なような・・・・。
金ないから勝手に子供おろせっていう男と結婚って・・・。

410 :桜子:02/12/04 00:36 ID:???
>409
そうなんですが・・・。自分の未練もそうだし、
あかちゃんの責任の所在っていう現実問題も解決しなければならなくて・・・。
結婚どうこうっていうより、縁がおわってしまうと現実問題の解決ができなくなるので、
そういう意味で、関係が終わってしまったかどうか知りたい・・・みたいな。
まあ、未練たらたらなんですが・・・忘れられたら苦労半減なんですが(涙・・・あとの半分は責任問題とか)
あかちゃんもおろしたくないし・・・。こんなうだうだしてる状態が月のカードなんですかね。

411 :名無しさん@占い修業中:02/12/04 10:00 ID:???
>>桜子さん
私も>409さんと同じ考え方です。常識的に見てもこの男って・・・
でもまっ 人を好きになるってそういう事を超えちゃうからね・・・

チョットきつい言い方かもしれないけど、もう彼とは切れたと見ていいんじゃない?
カードの解釈は だいたい桜子さんのりーディングで同感ですが、
太陽Rって、望まない妊娠とか流産とか まんま状態をあらわしてませんか。
少なくとも私の経験では、子供に関して良くない状況を表してる時に
けっこう出てきます。
それと、現実問題の解決って、籍のこととか、費用のこととかなのかな?
最終カードの法皇って、それらについて 誰か第三者が現れて 援護射撃してくれる
って事じゃないですか?
けっして,法皇は、彼を指してるとは思えないんだけど・・
それに、世界のカードも ある段階の終わり つまり関係終結を
むかえられる態勢にあるって事だと思うんですけど(ある意味ハッピーエンド?)
それだけの心の強さも。

ごめんなさい。きつかったですか?勝手を書きました。

412 :Miss.M:02/12/04 13:00 ID:???
はじめまして、こんにちわ。
私の解釈はこうです。

現在→「月」 妊娠。結婚を望む。
キー→「正義R」 自分では正しい判断ができないでいる。
気持→「魔術師R」 現実を直視できない弱さ。
本心→「審判R」 潜在的に復活は難しい事を薄々感じている。
過去→「女教皇R」 彼の本心を見抜けず妊娠してしまう。
未来→「太陽R」 結婚を望んでいたが果たせない。
立場→「運命の輪R」 運が悪かった。
影響→「力」 家族や友人等、周囲の力を借りて問題は解決に向かう。
解決能力→「世界」 結婚。 
 ※私はこの位置のカードを解決能力ではなく、桜子さんが
  この問題の結末に望む願望ととらえました。現実に結びつくもの
  ではありません。
結果→「法皇」 周囲の常識的なアドバイスに従った方が良さそう。

あくまでも私なりのリーディングです。
桜子さんにとっては厳しい内容となってしまいましたが
どうぞご参考の一つになさってください。

413 :おおとり:02/12/04 21:11 ID:EnVMV5Ol
桜子さん
初めまして、残念ですが私もMiss.Mさんと同じ解釈です。
現在→「月」不安の中でまだ幻像を追っている。
キー→「正義R」(私はここは生逆は観ません) きっぱりと決心すべき
表面に現われた状況→「魔術師R」 自分の思いを実現できない。
隠れた状況→「審判R」 もう元に戻れないのではという思い。
過去→「女教皇R」 彼に夢中になり前後を考えずに妊娠してしまう。
未来→「太陽R」 二人の新しい生活には入れない。
現状→「運命の輪R」 思うように変化出来ない。
彼の状況→「力」 新しい方向へ向かって行ってしまう。
問占者の隠れた望み→「世界」 結婚。新たな展開。 
結果→「法皇」 年上の良く物事が分かった人と相談しなさい。
法皇にも結婚とか儀式という意味はありますが、
キーカードの正義、太陽Rとかさねあわせれば
やはり彼との関係を前に進めるのは難しいのではないでしょうか。
残念ですね。



414 :名無しさん@占い修業中:02/12/04 21:49 ID:???
>>413
色々あるようですが応援しています!!

415 :名無しさん@占い修業中:02/12/04 22:34 ID:NqrsxfeK

見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

416 :The Magus:02/12/05 00:19 ID:Ad66xjI/
>>402 稲穂さん
他の方からも御意見が出ていますが、やはりちょっと
質問の設定が曖昧(稲穂さん自身にとっては明確なのかも
しれませんが、部外者にしてみれば判り難い)なのと
情報不足で、ちょっとリーディングし辛いですね。
前のスレッドを読めれば稲穂さんの状況がもう少し分かるのかも
しれませんが、あいにく私は普通のブラウザで閲覧して
いますので、現在読むことは出来ません。
実際に対面していれば、こちらで質問の焦点を絞らせていただく
ことも出来るんですが、このような掲示板上だと難しいですね。
常に同じメンバーが掲示板を見ているとは限りません。
新しく来る方、いなくなってしまう方もいらっしゃるので
スプレッドを公開する際には、お手数でもいちいち状況等を詳しく
書いて下さった方が、リーディングをする側にとっては有難いです。

> 自分の健康問題の根本は相手の男性に有る
もし彼を吹っ切れることで健康が回復するという前提であれば
確実に回復できますよ。
そもそも稲穂さんのおっしゃる「周囲への恩返し」というのが
具体的に何をすることなのか分かりませんが、
健康になれば恩返しが出来る可能性も高くなりますよね?

> 今回出てきた皇帝はむしろ医師、心理療法士、上司といったひとに
> 助けられる
上司はあり得ると思います。あとは父親の存在なども考えられます。
実際に医師や心理療法士の世話になっており、なおかつこの質問の
焦点が「病気の治療」ということならば医師、心理療法士と読むのも
いいかもしれませんが、でも私にはピンと来ませんね…
(これが法王であれば納得行きますが)

417 :The Magus:02/12/05 00:22 ID:Ad66xjI/
<続き>
繰り返しになりますが
> 自分の健康問題の根本は相手の男性に有る
という前提ならば、「皇帝」はやはり別れた彼および男性問題を
指しているとも読めるかもしれません。
そして、皇帝は常に周囲の男性を意味している訳ではなく、
質問者本人の性質として読む場合も多いです。
この質問の焦点が「克己心、心の旅」というメンタルなものであれば
なおさらこの皇帝は周囲の男性ではなく、稲穂さん自身の中の
皇帝として読めるのではないかという気がします。
周囲に迷惑を掛けないようなしっかりした自分になりたい、
今度は自分から周囲に何かしたいと思うのであれば
いくら周囲に助けてくれる男性がいようと、それが問題の本質ではなく
結局は稲穂さんの自発的な意志の力がメインテーマに
なるでしょうから。

> ハーブのタロットはとっても相性がいい
コンセプトとしては大好きなんですが、絵柄的にほのぼのし過ぎて
(特に「塔」のカード、巨大ニンニクがどかーんと描かれているのには
笑えた)私は実占として使ったことはありませんが…
相性の良いデッキを見つけられたというのは嬉しいですね。

418 :桜子:02/12/05 00:23 ID:???
>411サマ、Miss.Mサマ、おおとりサマ。
リーディングしてくださってありがとうございます。
うーん、やっぱそうですよね・・・ウワァン。
実は今日、彼がまた戻ってきたのですが、もう真剣に付き合う様子はありません。
なんか子供の話になると逃げてしまう・・・。
現実問題(費用とか結婚とか認知とかのことです)もさることながら、
もう愛情もなんもないだろオマエって感じでした。
むしろ女性の影もちらほら。
つまりあたしキープ状態・・・。
でも、子供のことがあるし未練もあるしできるに切れない・・・。
彼と完全にキレた状態はなくなったので、今後、どうなるんだか・・・。
皇帝でのリーディングの、相談できる人にあたる人がいないんです。
だから、今ところまだ、皇帝の意味はつかめてません。
・・・でも、進展は諦めたほうが良いのはわかるんで・・・。
結果わかり次第報告致します。ありがとうございました。

419 :名無しさん@占い修業中:02/12/05 04:46 ID:???
最近ここは充実してますね!
色々な人の意見が読めて、すごい参考になります。
自分は本当のシロウトで、2ヶ月くらい前に
タロットを買ったばかりでカードの名前も
覚えられないくらいなんですが、
いつか参加できるようにがんばりたいっす。




420 :占い修業中 :02/12/05 06:16 ID:???
>419さん、がんがってください!
上達には、カードの意味一つ一つ覚えるのは大事ですが、実占あるのみです!
出来れば大変かも知れませんが、78枚で占うように心掛けてくださいね。
その方がカードから細かく情報を掴む事が出来ますので。

421 :名無しさん@占い修業中:02/12/05 19:08 ID:l+HV2eHC
>特に「塔」のカード、巨大ニンニクがどかーんと描かれているのには
笑えた

ワロタ!
あと、男の人がみんなヒゲもじゃでむさくるしいのも
気になりますww
でもワタシもハーバルタロット好きかも
ちょっとスレ違いスマソ

422 :のわ:02/12/05 21:38 ID:o0X0x3YM
おおとりさん こんにちは、、突然すみません

最近人に頼まれてカードを繰るという経験ができ、
勉強になりますが人様のこととなると少し不安です。
もう読みは伝えてしまったのですが、
変なことを言ってしまっていないかみていただけないでしょうか?
大アルカナのみのケルト十字です。

友人に頼まれて友人のお店(Cafe)の行く末をみた結果です。
なかなか経営がうまくいかず、Cafeだけじゃなくてランチや
お酒をだすサービスを初めたばかりですが、うまくいくか不安なようです。

1.世界:新しい展開をしている今の状態 次のステップへ
2.魔術師:新しいことを始める意欲 創意工夫で良くしようという意識
3.審判/R:不安や迷いがあり、これでいいのか判断しかねている
4.悪魔:少しズルをしたい気持ち 欲張ってしまっている
5.恋人/R:安泰ではなかった 人が離れていってしまっていた
6.月:満ちていく 不安定だが上向きになる
7.運命の輪/R:まだ新しいステップへ達しきれていない チャンスを掴みきれていない
8.太陽:助けがある 暖かく見守られている
9.死:再生 停滞への恐れ 逆境から立ち直る
10.法王:周りの力や意見をうまく取り込み賢い決断をすれば良い状況に

内情に怠惰なところはないか見直し、まわりを大事にすれば
自分の運命の輪をいい方に回せるよ、、っていうアドバイスをしてみました。
大まかには間違っていないかと思いましたが、
他に言ってあげられる事はないでしょうか…?
よろしくお願いします

423 :のわ:02/12/05 21:59 ID:o0X0x3YM
続けてすみません。。。

これは別の知人に頼まれ、1年ほど前から兼業している今の生活はこれでいいか
と問われたことに対しての展開です。
1.魔術師/R:疲れていて動けない 受動的になっている
2.運命の輪:転機が訪れている 新しい展開
3.星:希望をもって進んでいる
4.悪魔:ちょっと怠けたい気も…
5.死:挫折もしくは大きな転機があった
6.隠者:機を窺っている 息を潜めてチャンスを待っている
 表舞台にでるのではなく、ひっそりと実行する
7.吊られた男:苦しいが無理をしないで耐えている
8.世界/R:孤立してしまう 変わったと思われている
9.正義/R:自分の進む道のためなら不義理も厭わない ?
 正しいだけじゃなくてもいいと思っている  ?
10.恋人:満ち足りた生活が待っている?! 

みたて:
片方の仕事は新展開があるけど、もう片方が大変で疲れていたり
ビジネス的にも精神的にも待ちの状態に入ってない?
ビジネスのために犠牲にしているものが多くない?
最後にエゴに走って仲間を失わないようにね…
よく状況を睨んでいるから、上手にチャンスを掴んでね!

と、、実は後半の柱がよく読めなくて、結局アドバイスも
質問者と話し合いながらその人の答えから出しました。
最後の恋人は、ビジネス的にいい答えだとも思ったのですが、
その人に最近恋人ができたのを知っていたのでどうもそっちに思えてしまって…
カードの流れとは別に、成功には恋人の力が関係するように思えています。
でも、それがどう絡むのかがうまく読みきれず、言葉を濁した感じになってしまいました。
おおとりさん他、みなさんはどう読みますか?
彼の助言になることであれば追加で伝えてあげたいのですが。。

424 :おおとり:02/12/06 00:02 ID:G0W+qqo3
のわさん、初めまして
ビジネスに関する読みの場合には恋愛でどうなるかという流れよりも
よりビジネスに参考になるようなアイデアを出してあげる必要があります。
そしてそのアイデアを出す為にはよりカードの絵柄の中にある象徴の中から
何かヒントを掴み取る必要があります。そのために幾つか質問させてください。
このスプレッドはカードは何をお使いでしょうか?
それから相手のお友達はおいくつぐらいの方ですか?
両方とも相手の方は男性と考えてよいのでしょうか?
422はお店の場所はどんな所ですか?都会か田舎か繁華街か場末のような所か?
423は相手の方の兼業とは何の商売を二つやっているのでしょうか?


425 :稲穂:02/12/06 00:42 ID:hGtMcXPW
稲穂と言うHNは乙女座のきれいな星を意識していたのですが
良く考えたらあれは麦の穂じゃないですか。。。ああ勘違い!
でも実るほど頭を垂れるようになりたいというわけで
このHNを続けさせていただきます。
The Magus様
わたしはついに在る選択をしました。
しかし会社を辞めるのでも、無理して続けるのでもなく、
暫く休職して自宅療養することにしました。
これを一番親身になって勧めてくれたのは、上司(部長)と母でした。
私には父がおりませんので母は父親的要素も受け持ってくれています。
それから、メンタルな面でも自分の中で無意識に
「父に捨てられた、利用された、拒絶された」という思いがあったようで
なぜ自分と結婚前提につきあっていながら転がり込んできた縁談に
勝手に乗り換えてしまうような人をいつまでも吹っ切れていないかというと
そんな自分を受け入れようと努力してくれた生まれて初めての人
だったからそこに対する思い入れが強すぎる為だと、わかってきたんですね。
皇帝のカードはこの歪んだエレクトラコンプレックス(でしたっけ?)を
乗り越えなさいと言うことも暗示しているのかしら?
目からウロコの解釈をどうも有難うございました。

ハーブのタロットはライダー/ウェイトの解釈書で対応できて
なおかつ絵柄がやさしめで色使いきれいなところが気に入ったんですよ。
なおかつ盆栽が趣味でフラワーエッセンスにハマリ中。
おお、これだ!ってピーンときました。
(巨大にんにくはたしかになんだこれは!ですね)

426 :名無しさん@占い修業中:02/12/06 07:34 ID:???
>>422
だーかーらー、
ここはおおとりさんだけが答えるスレじゃないっつーの。
おおとりさんを含め、みんなで勉強しましょうっていうスレなんだから
おおとりさん名指しで来るのやめてくんない?
せっかく最近になってリーディングしてくれる人増えたのに
また「おおとりさんがいるからいいや・・・」状態になったら寂しいじゃん。
おおとりさんだって、いつも一人で答えるのはしんどいだろうし。
タロットの勉強に協力的でない占ってちゃんは来ないで欲しいなー。

427 :名無しさん@占い修業中:02/12/06 08:13 ID:W+fDPMi7
>426
一応この人は自分でちゃんと解釈も付けてるし
単なる占ってちゃんではないとは思いますが・・・・。
でも、色々な人からの意見が出されにくくするような
おおとりさん指名は、私もどうかと思います。

428 :名無しさん@占い修業中:02/12/06 14:43 ID:???
>>426
そのとーり!!
…だと思う

429 :のわ:02/12/07 00:30 ID:pqo2bKWD
> 私の発言でいやな思いをされた方

おおとりさん指名の書き方、大変申し訳ありません…
もちろん他の方のリーディングも参考にさせていただければ
とてもうれしいと思っていましたが、
確かにあからさまにおおとりさん指名な書き方をしてしまいました。
いろんな方の意見を伺いたいことは423の最後の方に書いていますが、
あれではほんとにわかりにくかったと思います。
自分でも読み直して、流れが読めておらずここでリーディングを
してらっしゃる方々に失礼だったと反省しました。

私も勉強したいんで、また自分の解釈も含めて書くこともあると思いますが
これからはここにいるたくさんの方の意見を頂けるように
気をつけて書くようにします。。。
ご指摘ありがとうございました。


430 :のわ:02/12/07 00:32 ID:pqo2bKWD
>>424 おおとりさん
指名なんて無配慮な事をしてしまって申し訳ありませんでした。。
それでも回答を下さってありがとうございました。
図々しいですが、わざわざご質問いただいたのでレスさせてください。。。

私がこのスプレッドに使ったカードですが…
タロットと扱う知人に作ってもらったオリジナルなので名前がありません。。
絵柄も独自でちょっと表現できない… ではまずいかもしれないので
時間ができたら一般的な絵柄のカードでこのスプレッドを再生してみます。
そうしたら自分でももう少しイメージが広がって解釈ができる、、、といいんですが。。

相手は両方30代前半の男性です。
422のお店はそんなに栄えてない繁華街(観光地?)で、
その中でも立地的に少し人通りの少ない場所です。
423の方はIT系の企業に勤務しながら422のお店にも携わってる方です。。
422の人とは別人ですが、休日のない生活とお店への関わり方に
少し考えるところがあるようで、422の占いの後少しして質問されました。

これで返答になってるでしょうか?
絵柄の件は、あまり具体的にカードの事を書けないので申し訳ありませんです。。
それではこのスレの主旨のリーディングの勉強に不適切だということなら
この質問は取り下げさて下さい。
勝手を言いましてほんとに申し訳ありません。
それでもよければお願い致しますm(_ _)m

> リーディングされるみなさん
今更かもしれませんが、よろしかったらご意見を伺えるとうれしいです。。
よろしくお願いします。


431 :おおとり:02/12/07 01:17 ID:e6EFF1I3
のわさん、皆さん
私は別に指名を受けたつもりはありませんので
のわさんから折角ヒントを戴いたので、皆さんも答えください。

432 :占い修行中:02/12/07 02:09 ID:???
>>422 のわさんの件に関して見てみます。

1.世界:新しい展開をしている今の状態 次のステップへ
→お店としては一応完成しているような状態にある。
2.魔術師:新しいことを始める意欲 創意工夫で良くしようという意識
→そうですね、工夫することで経営を良くするのはいいことな様です。
3.審判/R:不安や迷いがあり、これでいいのか判断しかねている
→そんな感じなのでしょう。
4.悪魔:少しズルをしたい気持ち 欲張ってしまっている
→それか、弱気になってしまっているかもしれませんよ。
5.恋人/R:安泰ではなかった 人が離れていってしまっていた
→もしかしてお店の方向の選択を間違って選んでしまったのでは・・・?
6.月:満ちていく 不安定だが上向きになる
→これからも暫くはお店は不安定なままだし、
本人も不安な気持ちでいる、と読めます。
7.運命の輪/R:まだ新しいステップへ達しきれていない 
チャンスを掴みきれていない、運がよくない状態にある
→チャンスが訪れていない。運勢がよくない。
8.太陽:助けがある 暖かく見守られている
→周囲からの明るい見通しはある。助けになってくれる人がいそう
9.死:再生 停滞への恐れ 逆境から立ち直る
→このままだと埒があかないから、リセット(店じまい?)してしまいたい、
と考えてるのでは。
10.法王:周りの力や意見をうまく取り込み賢い決断をすれば良い状況に
→そうですね、8番目の太陽がキーになってる気がします。
信頼できる人に相談した方がよさそうですね。

アドバイスはいいと思いますよ。
恋人Rのカードが気になりますね。
そこから発展して、今、この相手の方の運勢があまりよくない状態になってしまってるので、
そこからどうしていけばいいのか分からなくなってるんだと思われます。

433 :占い修行中:02/12/07 02:13 ID:???
>>423 の件に関して。

1.魔術師/R:疲れていて動けない 受動的になっている
→そんな感じですね
2.運命の輪:転機が訪れている 新しい展開
→運がいい方向に向いてきてるようですね
3.星:希望をもって進んでいる
→生活に対してちょっと未来が見えてきてる、と感じているとは思います
4.悪魔:ちょっと怠けたい気も…
→ただ、本音としては、怠けたいし、欲もある、若しくは弱気になってるんでしょうね。
5.過去 死:挫折もしくは大きな転機があった
→挫折というよりも、大きな転機があったのでは無いでしょうか
6.未来 隠者:機を窺っている 息を潜めてチャンスを待っている
→これからどうすればいいのか、
自分の中身を見直すようになっていくのでは
7.吊られた男:苦しいが無理をしないで耐えている
→1枚目の魔術師Rと同様に、
事態をじーっと見守っている状態にある様ですね
8.世界/R:孤立してしまう 変わったと思われている
→未完成、成功までには到達してはいない、と見られている
9.正義/R:自分の進む道のためなら不義理も厭わない ?
→「休日のない生活とお店への関わり方に少し考えるところがあるようで」
が出てきているようですね。その辺が不公平に感じているのでしょうか。
10.恋人:満ち足りた生活が待っている?! 
→選択が正しいことを示すから、
最終的には迷いが吹っ切れて両方の仕事を上手くこなしていくのでしょうか。
それとも、どっちかの仕事一本に絞るとか・・・。
恋人って「パートナーシップ」も示すから、
お店の方でやっていく事は上手く行きそうな感じがしますね。

434 :占い修行中:02/12/07 02:14 ID:???
>>433の続きです。

>その人に最近恋人ができたのを知っていたのでどうもそっちに思えてしまって…
>カードの流れとは別に、成功には恋人の力が関係するように思えています。
>でも、それがどう絡むのかがうまく読みきれず、
>言葉を濁した感じになってしまいました。
「恋人の力が関係する」と感じたのであれば、やはりそうかもしれませんね。
彼女に相談してみて彼女のアドバイスも参考にした方が良さそうですね。
私としては、「運命の輪」「恋人」のカードと、
「IT系の企業に勤務しながら」という言葉から、
お店をメインでやっていった方がうまく行きそうな感じは受けましたが。
IT系って大変だ、と知人から聞いてはいるモノで・・・

435 :占い修行中:02/12/07 02:32 ID:???
ただ・・・このお二人の件は
お店の経営が上向きにならないと、辛い所ですね。
お店の方はよいアドバイスを授ける方がいるようなので、何とか大丈夫とは思うのですが。

ごめんなさい、私も、これ以上はいいアドバイスが浮かびませんです・・・。

436 :The Magus:02/12/07 07:14 ID:0iMuGpWU
>>425稲穂さん
稲穂さんの「皇帝」のカードの解釈はとても納得できます。
ここでの皇帝は、稲穂さんの中にある傷付いた男性性、そしてそれが
周囲の男性との関係にも反映される可能性を示しているのかもしれません
(稲穂さんにとっての「男性問題」について考えてみなさいという
事でしょうか)
彼との関係にも、お父さんとの関係で生じたトラウマが少なからず
関係しているとしたら、まずそこから見つめてみるのが
稲穂さんにとっての「心の旅」という事になるのかもしれません。
「大切な男性は、みんな自分を見捨てて去って行くのでは?」なんていう
恐れや妙な自己暗示に囚われないようにしたいですね。

また、皇帝は親身になってくれた上司、そして稲穂さんの仕事に対する
意欲を示しているとも考えられます。

このような深い問題は、できればフルデッキを使用した方が
強弱がついて分かりやすい(メジャーだけだと、例えば皇帝のカード
1枚にしても、どこまで深読みしていいのか分からない)のですが、
やはりケルト十字の心臓部である2番目のカードなので重要な意味を
持っていると思われますね。

ちなみにエレクトラコンプレックスというのは、父ちゃんが好きなあまりに
母ちゃんに嫉妬してしまうという心理なので、稲穂さんの状況とは
ちょっと違うかもしれませんね。


437 :The Magus:02/12/07 07:19 ID:0iMuGpWU
>>421さん
確かにハーバルに登場する男性はムサい系(なんだそりゃ)が
多いかもですね。
私は死神・悪魔・塔・剣のスートの絵柄が怖いデッキが好きなんです。
展開されたら大ショックを受けるのにねぇ…


438 :The Magus:02/12/07 07:21 ID:0iMuGpWU
>>422 のわさん
詳細は占い修行中さんやおおとりさんにお任せして、
さらっと感想を述べさせていただきます(422の展開)。
色々アイディア出して経営を立て直そうと努力なさっているようですが、
ランチやお酒を出しても今一つ売上は伸びない気がします。
無理をしてメニューを拡張しても赤字を出してしまいそうですね。
最初のうちは新鮮さから若干お客さんも増えるかもしれませんが
なかなかリピーターとして定着してくれないような感じです。
繁華街の人通りの少ない場所にあるということですが、
経営者さんのマーケティングリサーチが若干甘く、立地条件や
客層などに見合った経営ができていないような気がします。
経営を立て直すには、経営者さんの「理想のお店像」を一度
壊した方がいいのかもしれないような印象も受けますが、
実情はいかがですか?


439 :稲穂:02/12/07 07:37 ID:AOe//pIW
The Magus様
何度も御親切に本当にどうも有難うございます。
フルデッキは悲しそうだったり怖かったりする絵柄が多いので
イマジネーションを湧かせる以前にびびってしまい、
ましてやコートカードが出てきてしまうとお手上げで
ひるんでいたのですが、ハーブタロットと出会えたことですし
簡単なことを(今日の仕事はどうなるか?等)占いながら
マイナーカードとも仲良しになろうと思います。
昔のスレッドを読んでいたのですが、おおとりさんが
「どんな解釈書よりもカード自身と向き合うのが
 リーディングには一番」
と言うような意味の事をおっしゃっていたのが印象的でしたし。

440 :おおとり:02/12/07 09:22 ID:kf32yemd
のわさん
422の件につきもう一つ質問です。
ランチも出すということなのですが、このお店は
昼間中心の店なのか夜中心に店なのかそのあたりはどうなのでしょうか?
カードを見ますとチグハグな所が目に付きますので
教えて下さい。
それから占い修行中さんの太陽と法皇の共通点なかなか鋭いですね。
法皇カードの裏には太陽が隠れているという意味もあります。
ところでそのようなアドバイスを貰える人はいらっしゃるのでしょうか?

441 :おおとり:02/12/07 09:31 ID:kf32yemd
皆さん
最近は活発に解答される方が増えてきて私も大変助かっております。
回答することは自分の修行にもなり、質問をすること以上に勉強になることは
解答をされたことがある方はおわかりかと思います。
ところで夢判断の方にも解答する方がもう少し出てくればいいなと思っておりますので
興味のある方はお越しください。

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