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@西洋占星術で見る相性@

1 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 21:47
西洋占星術で相性占いをする人の為の意見交換スレッドです。

■シナストリー
■コンポジット
■ハーフサム(ミッドポイント)
その他にもトランジットやプログレスを含む相性など、
いろんな方法について語っていきましょう。

姉妹スレとして。。。
SEXの相性
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/989638147

※尚ここは意見交換、及び相性占いに関する雑談スレです。
占ってほしい人は「相性診断専門」スレにどうぞ。

2 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 21:48
ひさびさの2

3 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 22:02
終わりの3

4 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 22:04
End of the BIGINING

5 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 22:26
橋本航征の本の相性に関する記述って古い気がするんだけど
なんだかんだいって正しいのだろうかって最近思うようになってきました。
コンジャンクションが一番強いんのは当然で
オポジションがシーソー状態だけど引き合いが強いのも当然で
調和は和むけど引き合いが弱く…
ここまでは理解できる。
けどオポ以外の不調和はダメ、ってのはどうなんだろーね。

角度ごとに意味があるってのは面白かったな。
クインカンクスは性的にあう時とあわない時の差が激しいとか。


6 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 23:20
夫婦に多いアスペクトってなんだろ?
月と月の合ってあんまり持ってる夫婦いないんじゃ?
むしろヘッドとかのほうがありそうな予感。
太陽、土星は割といいみたいですね。
重そうな組み合わせだしソフトの方が理想的だろうな。

7 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 23:29
>>6
彼の太陽に対して私の土星とヘッドがコンジャクション(オーブ1度以内)
を取っていますが、確かにすっごく強力な磁力が二人の間にはあります。
離れられないって感じですかねぇ。
とっても仲良しです。結婚してないけど。

8 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 23:32
じゃ結婚するかもね。>7

9 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 23:34
ヘッドって親族のしがらみって感じのイメージがある
近親の結婚とかにヘッド絡みのシナストリーアスペクトがありそう
どうだろう?

10 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 23:34
>>7
彼は離れたがってると思うよ・・・

11 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 23:40
7さんより私の土星と彼のmcの合の方がやばいかも、相手を阻みそう。
それよか金星と火星がクインなんです。
性的に、というより愛情表現が違いますね。


12 :名無しさん@占い修業中:02/08/12 23:42
えー?でもヘッドは引き付ける側でしょ?
だったら7さんのヘッドに彼の太陽は引き付けられているはず。
土星についてはよくわかりませんが。

13 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 00:17
ちょうどこういうスレ欲しいな、と思ってました。
相手のどの星/ハウスとかとアスペクトがあると、ストーカーまがいに
なったりするんだろう、とか考えてたところなのです。

クインといえば、結構あります。
自分の月と相手の太陽が超タイトなクイン、月と月もほぼきれいなクイン、
自分のMCと相手の太陽も超タイトクイン、自分の太陽と相手の金星も超タイトなクインです。

ヘンなズレがあります。感覚に。
他にも色々アスペクトはありますが、クインだけでとりあえず4つ。

14 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 00:19
>>13はクインタイルのミスです。はずかしー!

15 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 00:19
クインの許容値は2度くらいかな。
そういうのが4つってあれですわね。
入門書によるとクインは水と油、使いこなせるようになれば
きっといい結果をもたらすのでしょうね。

16 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 00:21
あ、キンタイルのことですか。
それは1度くらいの許容値で見ればいいかな。
キンタイルってのは調和ですよね。
けどクインカンクスも一応調和に含まれるようで
実際にはスクエアよりも分かりにくい扱いづらさがありますが。

17 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 00:30
>>13です。あまりにも恥ずかしくて柱に頭をぶつけたくらいです。
キンタイルです、そうですそうです。一番許容値をとっても、0.53です。

クイン(今度は間違えません)ですと、相手の太陽&月と自分の土星。
自分の太陽と相手の冥王星。自分の水星と相手の天王星。
自分の木星と相手のMC。自分のヘッドと相手の土星。すべて2度以内です。
確かに使いこなしなのかな、という感じはします。でも対立することも多いです。


ちなみに自分のヘッドに対して、相手の太陽・月・木星・ヘッドがコンです。



18 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:21
正直言ってマイナーアスペクトってネイタルでも実感ないけど
シナストリーではもっともっと実感ないです
なのでシナストリーでいつもマイナーは外してみてます

19 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:26
>18
クインカンクスとセクスタイルはみてるんでしょ?
これはどっちも効力がはっきりしてると思う。

20 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:31
シナストリーではソフトアスペクトがあった方がいいけど
コンポジットはハードの方がいいというのをどこかのHPで見ましたがどういうことでしょう?

コンポジットは2人が一緒にいるときに出来上がる雰囲気で、
そこにもう1人が加わるとそのコンポの雰囲気は壊れるってことでしたよね
コンポのいいところは2人以上の多数の相性を同時に見れることですが
実際そんな複数のコンポは作ってみたことないんですけど、誰か作ってみた人いますか?

21 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:44
前に梅宮アンナと羽賀健二の相性というのを占いの本で見たんですが
シナストリーで全然相性が良くなくて、ただトランジットで恋愛感情が
高まってるだけだからいずれ別れるだろうというのがありましたが
トランジットで結ばれるだけの相性ってやっぱり短い期間限定なのかも

22 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 01:58
よりによってたっちゃん漬けの娘とヒモ男を例にしなくても…(w
でもこの上も無く分かりやすいですけどね。

コンポジットでハードが良いってのは初耳です。
シナストリーでグランドクロスができると引き合いが強いそうですが。
コンポジットでグランドトラインやらカイトやらが出て
シナストリーでグランドクロスが出るカップルは結びつきが強そうな
気がしますね。


23 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 02:47






24 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 05:51
クインカンクスの相性はけっこう難しいです。
他は調和していても金星同士が座相でクイン
わたしの金星相手の火星がタイトなクインになっていて扱いにくい。
クインカンクスって他のハードよりもやもやした形であらわれると
思うのです。中途半端な仲の嫁と姑のような…←未婚だから想像ですが。
離婚したTMRと吉村由美は太陽同士が座相でクインカンクスだったな。
スクエア程はっきりぶつかれないんですよね。
スクエアの衝突がアメリカンだとしたらクインは正に日本人らしいというか。
なんか変な例えばっかしてるな…。

25 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 14:00
月どおしの相性のいい相手がいて一緒にいると楽しいのですが
お互いに8室は空です
相手も淡白そうだし、この人はどうしてもHする気分になりません
リリスとかはまだ見てないけど

26 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 14:27
>>21

トランジットで結ばれる相性はどういうものですか。
コンポジットはハードが3つ以上あるとまずいと見ましたが。
ハードはオポジションとスクエアですよね。


27 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 15:05
相性を見るのも大事だけど、相手のネイタルから
どういうタイプが好きで、どういう愛情表現を好むかを
予め知っておくのも大事ですね。
しかし知ったところで相手がちょっと変わってると
どう愛情表現すりゃいいのか困ってしまいます。

28 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 15:22
特に濃厚変態系だと・・・

29 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 15:32
相手のネイタルから知るのはサインから
ならわかります。他だと?


30 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 15:47
アスペクトは恋愛の成功パターン&ハマりやすい状況って
感じがする、好みとはあまり関係ないような・・・

31 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 22:53
いままで深く人生に関わってきた人々のホロスコープを
みると、コレという共通点は
ヘッドかテイルがおのおのの
太陽か月にコンジャクション、もしくはオポを
形成しているというのを発見できました。
ヘッド・テイルは何かあるぞと今更ながらに実感。
リリス絡みも多かったです。

32 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 23:33
>31
そのヘッドやライツが絡んでる相手さん方とはずっと付き合いが
続いてるのですか?
ヘッドとライツのコンジャもってる夫婦って多いみたいですね。


33 :名無しさん@占い修業中:02/08/13 23:47
ヘッドはわかるけどテイルってのもあるんですね
悪縁っていうけど実際はそうでもないんですか?

34 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 02:52
>コンポジットはハードの方がいいというのをどこかのHPで見ましたがどういうことでしょう?

私もどっかでそういう話を聞いたような記憶が。
石川源晃かと思ったら違かった。どこで聞いたんだっけな。。

35 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 03:07
昔はまってかなりドロドロしてバトルした男
私は一目惚れで相手も最初はかなり私をお気に入りだったようだけど
急に態度が変わってその後も会っていたら妊娠中絶するはめになった
産む産まないで信じられないほどのバトルになった
それでも忘れられない男とのネイタルの相性は特別よくない
太陽・月・金星のサインは同じだけど
性格は全然違う
どこにそんな強烈なのが出てるのかわからなかった
ハーフサム見たらそういうのがたくさん出た
火星・冥王星のハード持ちって妙に異常はフェロモン感じて
好きなタイプなんだけど、たしかあの男も持ってたような


36 :35:02/08/14 03:14
訂正、冥王星・火星はアスペクトなかった
ドラゴンテイル見てみたら相手のテイルと私の火星がタイトな合だった
いまいちちゃんと読めないんだけど
このままお互い忘れる事はないけど復縁もなく
気になるけどうざい存在であり続けるのか

37 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 04:14
相手のチャートの中の
太陽と海王星のアスペクトはどう?>>35

38 :35:02/08/14 23:33
太陽と海王星はスクエアでした
相手のネイタル

39 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 23:41
すっきりしなさそうだね。。
結婚まで逝かなかったなら、
コンポジットやシナストリーよりも
それぞれ個人のチャートの方が
特徴出ると思う。
自分の誤診軸にダイレクションアークの太陽が1度以内
になってる時に始まる関係は、誤診のようなものだというけれど。

40 :名無しさん@占い修業中:02/08/14 23:43
ネイタルでの太陽と海王星のアスって良く無いんですか?

41 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 00:07
火星と冥王星が蠍座の男ってどんなしとかな。

42 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:05
ここにコンポジットはハードがいいようなことが書かれてる
2001年6月13日の白ごまさんのところ

http://members.jcom.home.ne.jp/astrolabe/log/conpo.htm

43 :こんなんどう?:02/08/15 01:10
【応用】占星学入門/石川源晃
p.191から
>このような特殊な場合を除いて、コンポジット・チャートでのスクエア、またはオポジションは
>結婚した一方の人物の死、または別離によって、このコンポジットチャートが解消されて消滅する
>可能性を表示します。そして、不思議なことに、そのコンポジットチャートにスクエア、または
>オポジションが存在していないような組み合わせは、真の意味での「深い仲」ではないのです。

44 :43:02/08/15 01:13
あったあった。
【応用】占星学入門/石川源晃
p.178
>「コンポジットチャート」の読み方で非常に大切なことは、『平家物語』の「会うは別れの始め」
>の言葉とおり、仲のよい夫婦ではかならずタイトなスクエア、またはオポジションが形成されているのです。

45 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:17
おおありがとうさん。
源晃氏の本を中古本屋で売ってしまって後悔してたのでありがとう。

46 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:28
そーかあ、私はコンポでハードあるよ。
なんか嬉しーなあ。情報ありがとう。

47 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:35
もっと確信できるように「コンポジットではハードが良い」の情報欲しいな。
もう少し集めてみようっと。
でもコンポジットやハーフサムについての信頼できそうな研究情報ってあまり日本ではなさそう。

48 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 02:27
海外サイトだと割と情報があるんだけどね。
英語力のない私は見るのが大変だったり。
コンポでもシナストリーでもソフトだけだとインパクトにかけるみたいね。

49 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 03:12
なんで石源のいうことを簡単に信じてしまえるわけ?

50 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 03:45
THE ONLY WAY TO LEARN ABOUT RELATIONSHIPS: Synastry Techniques
Marion March & Joan McEvers
なら邦訳も出てるしコンポジットにも触れてるみたいだけど
どなたかお持ちの方いらっしゃいません?

51 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 10:32
アメリカ占星学2巻持ってるけどハードうんぬんとは書いてなかったような。

52 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 11:05
ほんの数人の占術家が決めつけたものを、事実のように信じるのは
ちょっとね。せめて自分である程度データ集めてから信じたい。

53 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 18:00
誰も石源を信じてるって言ってないんじゃない
それよりも多くの情報集める方がいい

54 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 21:27
パラスとかジュノーとか使ってる人どれくらいいるんでしょうか。
あまり和書では詳しい本がなさそうなんですが。
シナストリーを作ると結構コンジャンクションを形成してたりして
気になるんですよね。
しかしヴェスタとヴェスタの合みたいに同じ小惑星同士は
考慮に値しないんでしょうかねえ。

55 ::02/08/15 22:12
自分の金星と彼女の火星が合って相性どうですかね?

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57 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 22:23
男の火星と女の金星のアスペクトが一番いいのでは。
その逆もいいんだろうけども。

58 ::02/08/15 23:07
>>57
それも前ありました。私の火星と好きになった女の金星が合に
なる例が・・・しかし、彼女は結婚しました。
今、好きになっている女は、逆に俺の金星が彼女の火星と合です。

59 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 23:14
金星と火星は二人の恋愛関係を盛り上げるにはいいが
それだけの絡みじゃなんか寂しいような気がします
というか長続きさせるアスペクトではないよね
他にアスペクトはないのでしょうか?

60 ::02/08/15 23:29
>>59
ていうか、シナストリーではほとんど合です。
太陽と月があるサインも一緒です。ちなみに金星と火星の合は
双子座で私の第7室でおこっています。
自分1974.7.1 15:29さいたま生
相手1979.7.7生です。

61 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 23:35
小惑星まで入れちゃったらほんともう何でもありというか
量が多すぎてチャートリーディングが混乱しそう
ベスタ・ジュノー・パラス・アテネだけじゃなくて
ほんーといっぱいあるよね

62 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 23:42
ぴったしタイトなコンジャンクションとかオポが無い限り
無視してもかまわないような気がする

63 :名無しさん@占い修業中:02/08/15 23:48
言えてる。
でもリーディング出来るしといるだろうか?
シナストリーで使ってる人見たことないぞ。
エロスとプシュケはいたけど、ソレを書いてる本人があまり例はないと言ってた。

64 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:29
小惑星やウラニアン天体なんかは「タイトでこそ!」みたいなのが
あると思うので、タイトな場合だけ気にしてます、見方わからないけど。
あと愛情占星学とかにでてくる「エロス」と「サッフォー」なんかも
気になりますね。けどこれこそ使い道が無いっつーか。
エロスは執着をあらわすそうですから、単純にエロスと合になる惑星を
持つ相手には執着心を抱いたりするのでは無いかと考えてみたり。


65 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:36
エロスの位置を調べられるサイトとかあったら御教示願いま m(__)m

66 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:43
しょーがないなー。
http://jonathanclarkdunn.com/astro/asteroids.cgi

たくさんの小惑星が見られるよ。
ダークムーンのlilithはmean apogeeになってます。
そんでここのlilithは小惑星だからね。
タイムゾーンはzone+9だったような。
あとは自分で色々やって、私も忘れたから。

67 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 00:58
恋人・友人のアスペクトでは火星、金星がらみ
のアスペクトが多いけど、夫婦だとやっぱり太陽・月
・土星・ヘッド、これ最強。こういうのがASCとかそれぞれの
太陽、月に絡んでると、縁が深そうだなと思います。
知り合いのホロを読んでそう思いました。

68 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:01
今週のHanakoがヴェスタだかなんだか使った占いやってたような。
http://www.hanako-net.com/
何故か今週の特集ページに飛べないけど。

69 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:04
好きな人との間にあるタイトなアスは太陽、月、土星、ヘッド、asc絡み、
正に67さんの言う「夫婦アス」だらけです。
でも速効性には欠けまくりです。
相手が牡牛座金星火星だったりすると余計にね…トロイ。
ハーフサムも夫婦には重要だそうですが、いかがでしょうか。

ヴェスタがどうとかだけだったらniftyのelfinでも300円くらいで
占いやってた気がします。


70 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:06
お金払ってまでやりたくにゃいの〜

71 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:08
全ての夫婦が太陽、月、土星、ヘッド、asc絡みじゃないところが悩ませるところ
なぜこの惑星同士の組み合わせなのって疑問を持たせたりするからな〜

72 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:09
男のジュノーと女の月のアスペクトも夫婦っぽい気がしる

73 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:11
>71
ベッカムと嫁さんがそうなんだよね、夫婦っぽい絡みが少ないの。
まーでも一般的には太陽、月、土星、ヘッド、asc、mcですよ。
大体どれかは無いと長続きしないと思う。

74 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:11
ジュノーって離婚の女神じゃなかった?

75 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:11
>>71
他にどんなのあるの?知りたい。

76 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:13
ベッカム夫婦はそのうち別れそう
タイトなアスペクトないしね

77 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:19
ジュノー=権利と贅沢(橋本航征)
    =権利の主張、結婚に関係が深い(波木星龍、元はドーネス)

長続きする夫婦は…
アセンやライツ、土星、ヘッドなんかに緊密なアスペクトがある
ソフトだけではなくチャレンジなアスペクトもないと続かない
ハーフサムも重要(by luminas astrology)
というのが一般的だそうですが。

78 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:19
自分の場合、ASC・月・火星が集まってるところに
相手の水星・火星・木星が集まって合してる

集まってる強くなってるところに相手の惑星達も集まってますますその星座が強くなってる!?

79 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:22
記憶が正しければジュノーは石源の本で離婚に関係してることが書かれてたような

80 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:26
シナストリーでエレメントが均一になるといいんですよね。
例えば土の元素がない男性は、土のエレメントを多く持つ女性を求めるとか。
したがって
>>78
あまりシナストリーでは元素が片寄ってない方が良いです。

81 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:27
そういやジュノーって結婚生活で注意すべき点だったかも。

82 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:40
>>80
互いに補い合うという意味で足りない元素を相手が持ってるってのはいいかもね。

それから自分のASC・月・火星はスクエアのハードが多いんだけど
相手の天王星・冥王星がトラインでマレフィックとはいえ調停してくれてるからか
いつも何かと相手に助けられることが多いよ
お互いの月にお互いの木星が合とトラインで経済的にも潤ってるし大きな不満はない
ただ欲を言えば、金星や火星絡みのラブラブアスペクトが欲しかった

83 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:44
ドデカテモリーってあんまり実感ないのだが
それとアラビックパーツで出会う相手の容姿を探るのとかも
それくらいなら適進星の方が相手の容姿をはかりやすいです。

84 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 01:50
>82
なんかよさそうな相性ですね。
火星金星はなくてもいいよ。
前の男とはそれだけはめちゃめちゃよく
だから付き合っていたが、飽きますよ。
楽しいけど、だんだん冷めてくるんだよね。

85 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 14:32
やっぱ決め手は外惑星とライツか。
それプラス火星金星だと最強かな?

86 :真魚:02/08/16 14:47
わたしの金星は乙女、火星は双子、彼の金星は山羊、火星は蠍なんだけど、なんだかしょっちゅうsexしてる。会ってもベッドにいる時間が多いです。一緒にイク時はたまにしかないけど、彼の肌に触れてるとなんか安心。

87 :真魚:02/08/16 14:52
でも占星術的にバランス悪い相性ですよね。彼は私とのセックス気持ちいいんかなとちょっと心配になった。もちろんセックスが統べてじゃないけど・・・。

88 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 16:05
>82
ハーフサムもよさそうですね、ていうか御夫婦ですか?

89 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 16:15
自分のホロはどうも客観的に読めないので、友人とその彼女とのホロを見てみた結果、

女      男
(ソフト)
太陽---------------火星(トライン)
月-----------------月(0度セキスタイル)
水、冥王星合--------太陽、火星(風のグランドトライン)
           冥王星(コンジャクション)
金星---------------天王星(セキスタイル)

(ハード)
太陽---------------木星(オポジション)
水、冥王星合--------金星(スクエア)

3度以内ではこういうアスが出て来ました。
本人曰く、性的な面での相性が良い。と言っていた事があったのですが、
確かに性格的には多少の消耗もありそうですが
セックス面では良い相性だと思いました。
ハードからの適度な刺激も受けつつでバランスの良いアスだと思う思うのですが、
いかがでしょうか?
女の火星と男の金星へのアスが無いのは意外だと思いましたが、
金星と天王星のアスが代用しているのかな?と。

90 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 16:17
夫婦のチャートを見たいねえ

91 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 16:17
もう一つついでに、この男と元彼女のホロが上記とはあまりに
対照的だったので、記載。

女       男
(ソフト)
水星----------金星(トライン)
冥王星--------火星(トライン)

(ハード)
太陽---------月(オポジション)
       火星(スクエア)
       海王星(スクエア)

水星--------火星(スクエア)
       海王星(スクエア)

火星--------金星(スクエア)
       木星(オポジション)

木星--------水星(スクエア)
       土星(スクエア)

天王星------月(スクエア)

海王星------金星(スクエア)

冥王星------太陽(オポジション)

世代惑星同志のアスと150度は省いても、これだけのハードを形成する相手と
よく付き合う気になったと思うが、ハードが多いと逆に引き合うという
典型だろうか。ちなみにケンカが絶えずに互いに精神的負担が大きくなって別れたのだが、
ハードアス過多の一例として。

92 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 16:24
なるほどねえ

93 :ほいほいデータです:02/08/16 16:48
聖紫吹「占星術の科学」宝島新書 より
ユングが集めてみた夫婦のホロ 。/はコンジャンクション ⇔はオポ
どっちが男かや□や△はデータに入ってるのか文中には書いてなかったけど

第一群 180組
月。/太陽 10・0%
上昇宮。/金星9・4%
月。/上昇宮7・7%
月。/月7・2%
月⇔太陽7・2%
火星。/月7・2%
火星。/火星7.2%
火星。/上昇宮6.6%
太陽。/火星6.6%
金星。/下降宮6.1%
金星。/上昇宮6.1%
火星。/下降宮6.1%
太陽。/上昇宮6.1%


94 :ほいほいデータです:02/08/16 16:55
第二群 220組
月。月10.9%
火星⇔金星7.7%
金星。/月7.2%
月⇔太陽6.8%
月⇔火星6・8%
下降宮。/火星6.8%
下降宮。/金星6.3%
月⇔金星6.3%
金星。/金星6.3%
太陽⇔火星5.9%
金星。/下降宮5.4%
金星。/火星5.4%
太陽。/月5.4%
太陽。/太陽5.4%

95 :ほいほいデータです:02/08/16 17:03
両群合計 400組
月。/月9.2%
月⇔太陽7.0%
月。/太陽7.0%
火星。/火星6・2%
下降宮。/金星6.2%
月⇔火星6.2%
火星。/月6.0%
火星⇔金星5.7%
月。/上昇宮5.7%
金星。/下降宮5.7%
金星。/月5.5%
下降宮。/火星5.2%
上昇宮。/金星5.2%
太陽⇔火星5.2%

96 :ほいほいデータです:02/08/16 17:07
1952年くらいの統計らしいです、何で月⇔月がないの〜?って思う
けどそれは昔の人の結婚観の違いってやつかもしれない、木星の外の
惑星は残念ながらデータ取らなかったらしい、もったいない・・・

97 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 17:09
どこまで続くんだろう。途中で区切ってしまったらゴメソ。

>>88はい夫婦です。二人のハーフサムは昔4年程前に見たけどデータなくしてしまったんです。
あまり記憶にないのでたいしたもんじゃなかったと思います。

98 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 17:22
ユングって占星術も研究してたんですか。
なんかこのデータって違う本でも見た気がする。
うーん、外惑星やスクエアやトラインがないのが本当もったいないですね。
ユングさん、せっかく大人数のホロ集めたんならそこまでやって欲しかった。

99 :ほいほいデータです:02/08/16 17:28
ユングは途中で「もうやめたっ」って東洋占いに逝っちゃったらしいです
でも結婚した動機みたいなのが見えるような・・・
火星コンジャンクション火星なんてそのまんまだし

100 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 19:01
外惑星とノードも見てほしかったな−。
自分の廻りの夫婦ってそのデータに該当するアスなかったりするもん。

101 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 19:02
http://www.tanigo.addr.com/ca-jp.html

>97
ここでハーフサム見れますよん

102 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 21:31
>>101
ありがとうございます。全部は見てないけど(45度の計算がめんどう・・・)、
ざっと見て、結構ありましたよ。シナストリーでもアスペクト多いけどハーフサムもあるもんだね。

自分の軸側に相手の惑星が乗ってたのは、
月/金星 - 愛情軸にキロンが合、金星/海王星 - 失恋軸にヘッドと金星が180度、
金星/冥王星 - 欲情軸に太陽が180度。

相手の軸に私の天体が乗ってるのは、
冥王星/MC - 成功軸に火星が180度、土星/冥王星 - 執着軸に海王星が合、
金星/火星 - 愛欲軸に海王星が180度、
木星/ASC - 調和軸と金星/木星 - 活気軸に月が合、
金星/冥王星 - 欲情軸に月が90度、なぜか火星/木星 - 芸能軸にASCが合、
太陽/月 - 両親関係に太陽が180度とASCが90度、
木星/海王星 - 誤診軸に緩く太陽合とASC90度でした。
45度は見てません。
やっぱり計算を簡単にヒョイヒョイとやってくれるソフトが欲しいな。

それからシナストリーで火星と火星のコンジャンクションがあるけど
これはあまり例の意味(意味深)が働いてない気がします。>>99さん
結婚の動機としてはお互いの月と木星が強かったと思いますよ。
多分自分の母親の木星も私の月に合してるから、似たような安心感が持てたのでしょう。
(不思議なことに彼と私の母親の月の位置は同じだった)。


103 :名無しさん@占い修業中:02/08/16 21:37
ハーフサムって数が多い分、どんな間柄でもヒットは多いんですが
欲情軸なんかを持ってると縁が強そうな気がします
それと0度がつよいですね、あと180度。
45度は無視しちゃっていいと思いますよ。

104 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 10:23
>>60蟹さん片思い?
占星術で見る相性スレでもタロットでも彼女との相性を必死に見ているようですね。
蟹さんのASCに彼女のASCが合、蟹さんの金星と彼女の火星が合、
蟹さんの火星と彼女の木星が合、蟹さんのヘッドと彼女の海王星が合。
タイトなのは4つしか発見できなかった。
太陽同士と月同士は同じサインで似たもの同士ですね。ただタイトではない。
月は彼女の生まれ時間不明のためどうかな。
くっつくカップルだったらもっとアスペクトがたくさんあると思うんだけど、
なんか中途半端な数の気がします。
金星と火星のアスペクトはあっても他にもアスがたくさんないと片思いで終わることがあります。
(ただトランジットの関係とかでくっつく場合もあるようなのでなんとも言えない)

105 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 10:26
>104
ごめそ。占星術で見る相性スレ→相性判断専門スレの間違い。
蟹さんのASCに彼女のASCが合→蟹さんのASCに彼女の太陽が合の間違いだった。

106 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 13:22
蟹さんの気持ちもわからんではないんですがね。
タイトなの4つはきついですね。

107 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 14:40
ネイタルで見るとたいした事ない相性なんだけど
ハーフサムで欲情とか愛情とか家庭とか執着とかお互いにたくさん乗っている
今はもう向こうは恋愛する気なんてさらさらないみたいだけど
なにげに実は気になってるのか?とか思ってしまう
ついでに私の失恋軸に彼の星が乗っていました
これが決定的か・・・


108 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 14:48
失恋軸は多分そんな意味ないんじゃないかと私は思うんですね。
だって失恋軸ヒットしてるカップルいるもの。
ただ金星と海王星の組み合わせでメランコリックなイメージはあります。


109 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 15:08
>>108
なんでハーフサムで金星と海王星は失恋軸と名付けられてしまったのか?
この2つの組み合わせのネガティブな面しか見ていないような名前だよね。
確かに金星と海王星は普通のアスペクトでも【メランコリックなイメージ】
というか夢を見るような甘い恋愛の雰囲気(それにともなう失望もあるけど)
あるからハーフサムでも失恋だけではないかもなー。

110 :名無しさん@占い修業中:02/08/17 15:16
名前つけたの石源だよね。
波木星龍も自著の中で「どうよ」ってたなあ。有名軸についてだけど。

111 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 03:07
実際付き合う相手って金星とか火星の入ってる星座の特徴や好みはどこへ行ったの
ってくらいあまり関係なくなってしまわない?

112 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 03:11
ほとんど関係ない<金星、火星

113 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 03:14
金星が獅子座だから派手な女性好みとか書いてるの見ると違うだろう
って昔から疑問に思ってた

114 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 09:00
>>111
太陽と月のほうがあたってるような気がする

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116 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 12:58
金星とか太陽って結局好みより愛情表現とか恋愛の形態を
あらわしてるのでしょうか。
獅子座だったら堂々とした愛情表現とか蠍座だったら深い愛とか。
自分の金星、火星しか実感できないからその辺気になります。
私は両方ミュータブルだからむら気がありますね。

117 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 12:59
× >金星とか太陽
○ >金星とか火星

スマソ

118 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 13:03
好みの外見に関して言えば適進星が当たると思う。
女だと太陽に一番タイトなアスペクトを組む惑星、男だと月で見ます。
例えば太陽に一番タイトなのが火星ならマッチョを好んだり...
しかし太陽、月がノーアスな場合どうすればいいのかわからん。


119 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 16:20
夫は月ノーアスだけど、もし金星で見るとしたら
一番タイトなのは天王星60度と次に水星の60度かな。
(セレスとベスタもタイトだけど解釈できないから外しといて)
私の太陽水瓶座で天王星がビンゴ、年下の妻ってことで水星ビンゴ!?かな

120 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 19:36
水星はわかわかしいとか痩せ形とか
よく恋人にしたいタイプとお嫁さんにしたいタイプは違うって言うけど
それも適進星に現れている予感。。。

121 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 19:37
しかし太陽、火星がノーアスの女とか
月、金星がノーアスの男とかはどうみりゃいいんだろか?

122 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 20:03
太陽・火星の両ノーアス女性と月・金星両ノーアス男性はめずらしいんじゃないかい?
惑星が入ってるルーラーってのはどうよ?

123 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 20:20
>122
いるんだよーう、どっちもまわりに。
やっぱ素で変わってるから好みなんて全く計り知れない。
聞いても要領を得ない。

>惑星が入ってるルーラー
ってなに?
惑星が入っているハウスカスプのルーラー?
それとも単に太陽牡羊座とか火星牡牛座とか?

124 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 20:38
>123
すごいお友達(?)がいますねー。
どっちもノーアスってどんな感じの人なんだろう?

>惑星が入っているハウスカスプのルーラー?
そうそれそれ!
太陽牡羊座でノーアスだったら火星を代わりに見るとか。どうだろう?


125 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 20:43
よく火星で性衝動をみるじゃないですか
それで火星蠍座とかまだいいんですね
問題は火星牡牛座「ワンパターンな性行為」かわいそう…

126 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 20:46
>124
あっますますわけわからなくなっちゃいそう。
太陽牡羊座でノーアスだったら
太陽×火星でマッチョ好みとか
つまり火星が適進星の代わりという意味で。
適進星は一番タイトにアスペクトしてる惑星っていう意味でいいのかな?

127 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 20:50
>125問題は火星牡牛座「ワンパターンな性行為」かわいそう…
ppp。

つまり火星にアスペクトがない場合、火星が入ってる星座の特徴しかなくて
それが牡牛座の場合「ワンパターン」だから救いようなくかわいそう・・・ってことで
アスペクトが多いとそれだけセクースにバリエーションあるということかな?


128 ::02/08/18 21:38
あっしは火星獅子座なんで性欲満々なんですけどね・・・

129 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 21:45
はいはい

130 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 21:46
でも童貞なんだよね>蟹

131 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 21:54
とりあえずワンパターンの素質がなくて良かったね

132 ::02/08/18 21:59
>>131
ローリングストーンズのミックジャガーは火星が牡牛座なんですよね。
だから女装とかするのかな?と思いましたけどね・・・


133 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:02
ワンパターンなミックジャガー(プ
とりあえず健康的だよねミックは。

134 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:07
牡牛座に太陽・月・金星・火星・ASCのどれかがあると声がいい
あるいは歌が好きらしい。
ミックジャガーは牡牛座の火星で歌ってたのかな。
ちなみにマライアも牡牛火星。

そしたら声や歌だけではなく女装趣味とかもこれに当てはまるのかな?
美川憲一とか美輪明宏は太陽牡牛座だし
ピーターとかおすぎとピーコはどうだろう?

完全にスレの話からずれてしまった。


135 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:09
・・・素人の集まりかなここは

136 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:10
あー金星火星が牡牛座で声がステキな人はいるよ。
歌は聞いた事ないけど。
ある好きな歌手もたいよう牡牛座。
なんとなく良い声してると思う窪塚もたいよう牡牛座だ。

137 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:11
>135
素人のあつまりに決まってるでしょ。

138 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:13
>135
プロの話題振ってくれ

139 ::02/08/18 22:14
>>134
太陽のサインが牡牛だと
槙原敬之もホモっぽいし、
SHAZNAのイザムもそうだろ・・・

140 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:15
ちょっと一部話がループしてるんだよね。

最初、金星、火星の星座で好みのタイプははかれない。
精々愛情表現くらい、みたいな話が出て、
次に適進星の話が出る。
その中でノーアスはどうするべきか、という話が出て
それに対し、女性なら太陽火星の星座で見るべき、なんていう内容の
話が出てしまう(結果的に最初に話が戻ってしまった事になる)。


141 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:16
あー完全に話題がずれてるー
誰かの土星でこのスレを規律してくれー

142 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:19
今ちょうどハードアススレで金星火星のコンジャがシナストリーで
あってもほれなかったりするよね、って話が出てたんだよ。
その辺についてどう思う?ていうか経験ない?わたしはある。
キッツイなあと思う人のチャートを興味本意で見たら
金星火星がコンジャだったと、でも恋愛対象には絶対なりえない
男性だったので「ハテ?」と思ったんだよ。

143 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:21
その話題たぶん私とあなたでしたものかも・・・(w

144 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:25
ベッカムと嫁は結婚までいったアスなのにな。
占星術をやるにはやっぱ相手の顔を知らないとムリ。

>143
あらオホホ

145 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:25
金星火星アスありで微妙な関係までいったが
友達以上恋人未満で終わった関係は何回かあったよ
いづれも太陽・月・金星・火星の入ってる星座やサインからいけば
惚れそうなんだが他にタイトなアスが数多くなかったので結ばれなかったよ

146 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:31
ベッカム夫婦はたしか金星火星アスしかないのに不思議だよー。
トランジットでなんか絡んでるのかなー?
でも生まれ時間わかんないしコンポもハーフサムも見てないからここらでなんかあるのかも。

同じく桑田と原由子夫妻も不思議だよ。
金星×火星アスと月×木星アスしかないのに続いてるもんね。

147 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:36
やっぱ悩みますね相性占いは、コレって決め手がないもの。
太陽月が合とか、月月が合とか、そんなのが無くてもくっついたり
あっても別れたり。
星が例えなんでも知ってても、それを解読できる人間は少数だろうし。

148 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 22:50
よくアメリカサイトでハリウッドスターとかセレブカップルのシナストリー
リーディングしてるHPは見かけるのでそういうの参考にしてるけど
日本サイトではシナストリーリーディングしたHPあんまり見かけない
西洋人は生まれ時間わかる人が多いから得だよね
日本の有名人は生まれ時間なんて公表しないだろうからなあ
結果的に日本ではシナストリーが発達しないってことかな


149 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:08
煽るわけじゃないけど、占いは多いに当たり多いに外れるこれ鉄則。人間の奥行の深さを見失っちゃダメ。その上でレジャーとして楽しもう。相性をグダグダ言ってる人の恋はまず続かない。

150 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:11
どっから見ても最高の相性だって壊れる時は壊れる。

151 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:12
>149
ガッハッハそりゃそうだ!

まあ恋愛心理学である、二の腕さわると相手が意識しちゃう♪
みたいなノリでやるのが正解だろうね。
女性誌の占い特集に半分マジになるアホOLみたいにね。
しかし当たり外れを模索するだけでも占いってのは面白いものでつ。

152 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:13
150には辛い経験でもあるのかい?実例があるならキボン。

153 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:16
>150
ついでにその最高の相性のチャートもキボーンヌ

154 :150です:02/08/18 23:20
151さんお返事どうもです。へー二の腕触るとドキドキするんだ。今度試してみよ。ほかになんかなあい?

155 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:21
他に好きなヤツできたらおしまいだろ。

156 :149だった!:02/08/18 23:23
ごめん間違い150じゃなくて149でした。スマソ!

157 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:24
荒らすな!ポルァ

158 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:26
ポルァ・・・かわゆい。

159 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:28
とくに荒らされてないし「ポルァ」だし…

わかれちゃったけどよいシナストリーみたい!

160 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:29
ていうか149と150は同じ人でしょ?「。」に特徴があります。

161 :149:02/08/18 23:35
残念、違います。携帯からカキコすると。になる。150さんも携帯からのカキコなんじゃない?

162 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:37
占星術の話に戻してくれ

163 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:38
そーなんだしらんかったー。
しかしパケットって高いよねー。

でベッカムみたいに「こんなんで?」ってチャートで結婚する人もいりゃ
その逆もいると、しかしその逆にあたるシナストリーって見た事ないんだよ。


164 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:40
パケットって何?

165 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:44
パンです。

166 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:45
それはバケット...

占星術の話しましょうや。

167 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:46
>>163
当たるシナストリーは日本ではあまりないかもね

168 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:48
そうしましょ。誰かいないの?

169 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:48
橋本やんの本で小泉今日子と永瀬正敏のチャートリーディングあるけど
出生時間不明なのに太陽月合とか書いてたような…。

>恋愛心理学
純情恋愛板にそういうスレあったよ、大した内容じゃ無いが。

170 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:57
結局身近なカポーの話しかないんだよね。
親が離婚しなきゃそのチャートを見ればいいかも。
でも私親の誕生日よく覚えてないんだな。

171 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:57
永瀬正敏の太陽が蟹座の22度、小泉今日子の誕生日から月の位置を見ると
その日の月は蟹座の15度から29度の範囲となるからオーブ+-7度以内で太陽と月の合になりますね。

橋本氏のその本見たことないからわからないけど当たらないリーディングだったの?

172 :名無しさん@占い修業中:02/08/18 23:59
>>171
いやー詳しく読んで無いんです。
そーかそーだったのかありがと!
とりあえず長続きしてくれるといいんだが濱マイクとキョン2。

173 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 00:32
知り合い夫婦のシナストリーチャートタイプってこんな風に別れてる

太陽×太陽or太陽×月と月×月のソフト・ハードに限らずアスがある
      ↓
10代後半あるいは20代前半の若い頃から付き合ってて夫婦生活も長い

内惑星×外惑星アスが多い(同じくソフト・ハード限らず)
      ↓
出会いが運命的。少なくとも学校とか出会いの多い場所で出会った仲ではない。

174 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 01:02
なるほど、情報サンクス。
月と月のスクエアのふうふっているのかな?

175 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 01:10
知り合い夫婦のなかで月×月のアスペクトは合とトラインとセクスタイルのみ

176 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 01:11
太陽同士はスクエアでも救いようがあるが月同士はきつそうだね

177 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 01:12
月同士オポジッションは惹かれあうかもしれないが・・・

178 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 01:22
オポはええらしいやねー。
やっぱ月と月は合わないとつきあえないのだろうねウププ。
            ↑↑↑↑↑↑








ゴメン・・




179 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 01:31
まあ気にするな・・・

180 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 01:34
>178月×月のスクエア持ちカプールですか?

181 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 01:50
>179
アンガトヨ

>180
私は月と月トラインですよ、結婚はしてませんが。

生年月日が数日程違うカップルのシナストリーを調べてみました。
片方の出生時刻だけ分からないのですが、その人の一日における
月の動き具合を見ると、その人が正午生まれの場合、もう一方の月と
スクエアになります。
それとあまりタイトなアスペクトが無いのが気掛かり。
もちろん数日違いなだけあって、外惑星はコンジャンクトばかりですが
シナストリーにおいて外惑星同士のアスペクトは引き合いになりませんし…。
約10年の交際を経ての結婚なので大丈夫だと思いたいですね。

182 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 02:19
そうなんだ。
同意。外惑星同士は同年代は見てもしょうがないしねー。
コンポとハーフサムはどうだろ?

私の知り合いの誕生日が数日違いのカプールは月トラインだったからなー。
ちなみに月が双子と水瓶の風星座でトラインのせいか二人とも夜は別々に遊びに出掛けても
お互いにヘーキという変わったカプールだけど。

183 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 02:24
DECが何座ってのも関係あるって聞いたけどどうなんですか?

184 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 02:33
もちろんDECもASCもICも関係あるでしょうな。
MCは恋愛結婚というより仕事関係の相性向きだけどないよりはましかも。
相手のMCをフォローするような惑星があるとその相手にとってアゲマンorアゲチンになりそう。(あくまでも想像)

どちらかのDECに相手のDECやASC、太陽、月、金星、木星あたりが乗ってると相性はいい方でしょう。(他のアスペクトも考慮する必要はあるが)

185 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 03:16
そうなんですか。
私のDECに相手の太陽・月がそれぞれ1.5度以内で合、火星が5度です。
相手のDECは私のMCと1度で合なのですが、どうなんでしょうか。
とりあえず私の方が彼にベタ惚れなんですが(藁。

186 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 03:29
俺と、友人(女性)は、お互いの太陽、月が、セクスタイルなんだけど。
つき合いは長くなりそうな気がするけど、何かいい友達って言うか、
性別を越えた親友になりそうな気配。
実のとこを言うと、俺が彼女に惚れているんだけどね。
彼女があまりその気でない。

187 :186:02/08/19 03:32
ごめん。
俺の太陽、彼女の月
彼女の太陽、俺の月
が、オーブ1以内のセクスタイル。

188 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 03:32
>>185ええんでないかい。ただ他にもアスペクトたくさん欲しいねー。

189 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 03:35
セクスタイルはもともと友達向きの相性と言われてる。

昔見た占い雑誌で飯島直子とチューブのVoはセクスタイルが多かったみたいだから結婚より友人向きと言われてた。

190 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 03:39
そろそろ寝ろよなー>私

191 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 03:42
>>189
そうなんだ。知らなかったよ。メモメモ。

192 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 03:53
150度はタイトが多くあれば縁深さの足しにはなるけど
1個2個あったくらいじゃ意味ないでしょーなー

193 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 04:53
あったあった見つけたよ小惑星のシナストリーの記述。一組onlyだけど。

Hawke's Chiron, the celestial body that rules over empathy,
is Conjunct Thurman's Ceres,
the asteroid of nurturing and mothering.
These two are sure to agree on parenting ideas and can expect
to be successful in this area of their relationship.
ホークのキロン(感情移入を統治する天体)はサーマンのセレス
(養育と母親になることを意味する小惑星)とコンジャンクトしている。
この二つ(キロンとセレス)は子供の養育に関する意見が一致することは確かで
二人の関係でこの件に関しては成功が期待できるだろう。

って感じ?
久しぶりに行ったHP先でユマ・サーマン&イーサン・ホークの相性を見てたら出てきた。
やっぱキロンとか小惑星も見るんだ。
アナドレナイ

194 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 05:43
ついでにビル・クリントンとモニカ・ルインスキーのシナストリーリーディングをココ↓で見てたけど面白い。(古いけど)
http://astrozine.astrology.com/bill_monica.html
バースデータ
Bill:
August 19, 1946
8:41 AM
Hope, Arkansas

Monica:
July 23, 1973
12:21 PM
San Francisco, CA

二人共太陽が獅子座、月が牡牛座、ASCが天秤座でこんなに一緒なのは珍しい。
二人の関係にとってこれはいい土台となるし、相互理解も良し。
モニカのいくつかの惑星がクリントンの10室(評判・名声の室)に入ってて
これは彼女がクリントンの名声に大きな影響力を持つことを示す。
最初に何が起こったか?まずはモニカの金星がクリントンの太陽とコンジャンクションしてるので
彼女の愛の惑星が彼の上で輝き、力強い魅力を生み出した。
加えてモニカの牡羊座の火星(進んでゲットしに行く)がクリントンの7室(パートナーシップの室)を訪れている。
これは何を意味するのか?クリントンではなくモニカが追いかけたということだ。
ついでにモニカの冥王星はクリントンのASCの真上に丁度乗っかっている。
これはモニカが信じられないほど大統領をコントロールできたということ。
モニカのヴェスタ(献身の小惑星)は正確にクリントンのDECに乗っかっている。
これは彼女の人生全てを諦めて彼女自身を彼のDECに捧げるということ。
最後に二人の月は牡牛座8室(SEXの室)に入っているが
閉められたドアの向こうで二人は燃え上がっていたのか?

というようなことを書いてたけど、本当モニカってクリントンのおかげで人生棒に振ったわねw
彼女のヴェスタもようやってくれるわw

ほんとそろそろ寝ろよなー>私

195 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 06:35
またまたついでにブラット・ピットとジェニファー夫妻を見てたけど
ジェニファーの月とブラピの太陽が射手座で合、ジェニファーの金星がブラピの木星と合、
ジェニファー太陽とブラピ土星が合らしい。
ジェニファーのジュノー(結婚と妻の小惑星)がブラピの太陽と合だからずっと幸せに暮らすだろう。
ジェニファーの小惑星達がブラピの射手座の惑星達と共にあるからポシティブな影響を与えるし、
ブラピはジェニファーが完璧な女性に見えるだろう。って書いてる。

ジュノーはここではいい意味で捉えてられてるなー。
小惑星がなんで完璧な女性像に繋がるのか不思議だわ。

そろそろまじで寝ます>私

196 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 08:29
太陽、火星金星はとても座相が良いが
月同士がスクエア、というカップルは
ケコーンすると険悪なのだろうか

彼ら現在は周りが見ててヲイヲイと思うほど激熱ぶりで
超特急乗ってるんか?と思うほど性急なのですが

197 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 08:49
>196
険悪まで行くかどうかは知らんが
一緒に生活したらお互いの生活のリズムが違うことに気づくんじゃない?

198 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 08:52
>196
ついでに他の良い座相でカバーしてなんとかやっていくかもね

199 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 15:39
コンポジットについてなんだけど、コンポの原型(オリジナル)はたぶん1920年に
ドイツで出来て、1970年初頭のアメリカでジョン・タウンレイ?って人が紹介したんだね。
コンポって比較的新しいテクニックってことで間違いないのかな?

コンポのリーディングしてるHPちょっと回ってみたんだけど、ハードアスが良の解釈は特になかった。

↓の人はコンポジットが好きでよく使ってるらしいが「コンポジットはどんな関係(夫婦、友達、
恋人、仕事仲間、親戚)であっても二人の関係の長所と弱点をはっきりと簡潔に出すから・・・」
って書いてるんだけど
http://www.karmastrology.com/ad_compt.shtml

私ののコンポ見てふむふむ。。。確かに二人の関係の弱点がはっきり出てるの見つけたぞー。


200 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 17:29
パソコンソフトがない頃は、一つのコンポジット出すのもすごく大変で
1,2個作ってめげたっけ・・・・

201 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 19:07
便利な世の中になったものだよねえ。
私はパソコン所持の方が先だったから何の苦労もしてないけど。

luminas astrologyに昔書いてあったけど、
火星金星の恋愛アスを持っている夫婦は少ないそうです。
他にも面白い事が書いてあったからここにウプしてもいいだろうか?
もう見られない記事だと思うから。

202 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 19:13
いいよーよろしくー

203 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 19:13
>192
そうなのかな?私は相手とクインカンクス絡みで苦労してると思う。
けどクインカンクスって使いこなせるアスペクトとかいうよね?いわない?

204 :Lumina's Astrologyより:02/08/19 19:16
では。とりあえず
>>196
これを参考にしてみて。
--
で、火星金星がお互い緊密なアスペクトを取っているのは、「恋人同士では」
たくさん見たけど、十年選手の夫婦にはない。なんでかな。誰か、そういう人
知ってますか?私は知らない。でも太陽が相手のMCに乗ってるとか月がアセ
ンダントに乗っているというのはよく見るのよね。太陽月同士も夫婦で見るけ
ど、アスペクトの緊密さは太陽月はあってもなくてもいいみたいだ(でも星座
同士ではからみは必要みたいだ)

205 :Lumina's Astrologyより2:02/08/19 20:18
結婚「以上」に持って行くにはどうしても土星以遠の力(私の印象では土星木
星冥王星)が相手の太陽月水星金星火星に働く事と、MCとアセンダントが相
手の土星木星冥王星などとアスペクトを強く取らないといけないのではないか
という感じがする。
要点を整理すると、
「10年以上連れ添い、現在、お互い一緒にいて良かったなと思っている」と
いう夫婦は
1・MC、アセンダント、太陽、月、金星、火星、水星に、相手の「土星、冥
王星、木星、海王星、天王星」が「緊密な」アスペクトを取っている。
2・お互いのツボとなる惑星ポイント(Tスクエアの一角とか、オポジション
を調停するポイント→180度を自分の惑星が来て、60と120に分割する
位置とか)にお互いの太陽、月など重要な惑星が来ている。
3・恋愛占いでよく言われる所の「太陽月金星火星」は星座同士の関連が強
く、アスペクトではあまり見ない。
4・愛情が持続する秘密はハーフサムにあるように思われる。
5・「相性が悪い」アスペクトも結構ある。口喧嘩アスペクトも多い。(自分
の火星と相手の水星がオポジションだったりスクエアだったり)
でーす。
それでもって、これらの夫婦は結構それなりの苦労もして、大喧嘩もして、お
互いが一緒に乗り越えて来たんですねー。そういうのも「一緒にいて良かっ
た・・・」と思っている原因になっているのは確かみたいですよ。「良かった
と思える結婚」はかならずしも「喧嘩しない結婚」「苦労がない結婚」とイ
コールじゃないみたいですね。

--


206 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 20:25
>>205
MCとASCを重視し過ぎている気がする。
結婚してうまくいっているから言うけど、結婚にはやっぱり単純に太陽月への
アスペクトが一番重要かと思うのですが・・・
それと喧嘩する夫婦ってずっと喧嘩し続けるものだと思います。
あくまでも主観ですよ。

207 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 20:36
>>205
3はオーブとか細かいこと言わないでサインの親和で見るって事ですか?
なんかまるでトレミーみたいですね。

208 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 21:13
トレミーって何ですか?

209 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 21:17
そう言えばむかーしむかーしにluminaさんのシナストリー見て
ずいぶんと参考にしましたが確かにもう見れなくなってるね

210 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 21:18
>207
結構これあたってると思うなあ、私的には。
アスペクトでなく座相で見るんだろうね。
これらにあてはまらない人もいるだろうけど。
実践やってる人のデータってありがたいなーと思う。

211 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 21:21
そういえば
>>82
の人、luminaさんのにあてはまってるようですね。

212 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 21:36
luminaさんとこでは金星火星アスで10年夫婦選手はいないことになってたんだっけ。
でも居るんだよね金星火星アス10年夫婦選手が。
ジョントラボルタ夫妻とビル・クリントン夫妻はとりあえず10年超えてます。
片方は散々な目に会ってるようですが・・・(省略
トラボルタ夫妻は金星火星アスが90度、ビル夫妻は金星火星が60度です。
チャールズ皇太子とダイアナは金星火星がセミスクエアらしいし(マイナーだけど)
ダイアナはもうこの世には居ないけど10年超えてたよね。
ちなみにチャールズと不倫相手のカミーラは金星火星がトラインだよ(結婚したんだっけ?)。

213 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 21:40
>>211
確かにluminaさん論にピッタリ当てはまってるようですねw

214 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 21:42
金星火星アスの夫婦は少数派ではあるんだろうね。
ただそれだけで結ばれて長続きは難しいだろうけど。
トラボルタ夫妻なんかは他にも良いアスペクトがあるのかな?

215 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 21:58
金星火星は交際の始めの頃、ウワーッと燃えてる時には出るけど、
情熱が冷めると結局相手の前で月が出るようになる。
なので金星火星だけでは結婚までいかないのではないかと。
相手の月を受け入れる要因がある事が、一番大切な気がするけど。

216 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 22:04
金星火星→付き合いはじめ:スキスキ!
     連れ添いだすと:最初となんか違うわ!

月調和系→付き合いはじめ:なんか落ち着くなあこの人
     連れ添いだすと:やっぱ落ち着くなあこの人

217 :215:02/08/19 22:07
>>216

そうそう、そんな感じ!

218 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 22:26
>216
それありあり!

219 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 22:30
月と金星がお互いにトラインとトラインの関係と
月と木星がお互いに合とトラインの関係の経験がありますが
どっちもほんわかいい感じだよ

これって金星火星アスよりいいんでないかいと自分で勝手に思ってるんだけど

220 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 22:37
>>219
同意。
金星火星だけだと何かその恋愛に心を投入できない感じがした。
どこか気取った表面的な交際をしていて、完全に相手に委ねられないというか。


221 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 22:50
西洋占星術において相性を占う人はもしかしたら恋愛経験豊富な方が
たくさん経験データ持ってて上達しやすいかも

222 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 22:54
トラボルタ夫妻のチャート見ようとしたらおかしくなって見れない
えーいとりあえず諦める

223 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:03
知り合い夫婦で金星火星90度アス持ってるのはまだ結婚して3年足らずだしなー
恋人期間も合わせると7年くらいになるけど・・・
ちなみに太陽同士合、月同士セクスタイルあり

224 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:11
>223
太陽と月が良ければ続くでしょう。
あと外惑星と内惑星のシナストリーもあるのかな?
実感としてはわからないんだけど、内×外ってあたってるのかな。

225 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:13
>224
誕生日数日違いだからあまり当てにならないの

226 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:13
オポを調停してくれる相手とはうまくいくっていうけど
元々自分で調停してる場合だと相手が更に調停してくれても
そんなに感動がないんだろうか?

227 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:18
>そんなに感動がないんだろうか?>226
ワロタ

私は「自分が困っている位置を相手がフォローしてくれるといいんじゃないか」
という考え。
だから元々自分のチャート内で調停してしてしまってる場合、
さらに相手が調停してくれても確かに感動がないというかアリガタミが無いと思う。


228 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:19
さてさてコンポジットとサビアンの複合ですが
コンポジットでの太陽は男性、月は女性をあらわしますよね。
男性側の太陽が「ハンターから隠れるリス」で
本当に相手が臆病だったりしますた、ウムム。。。


229 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:23
スタゲー使ってるのかな
ザビアンって松村氏のですよね
コンポとザビアンの複合なんて作ってるんですか(スゴソー
どんな感じですか?

230 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:25
Luminaさんの記事だと「ライツで調停してくれるとうれしー♪」って
感じですね。

私自身、自分のオポは自分で調停してるし相手も概ね自分で調停してる。
さらにシナストリー作るとお互い調停しあいまくりである。
なんだかねえ…。
ライツでの調停はシナストリーでしかあらわれないので
ちょっとくらい実感してえ。

231 ::02/08/19 23:33
私、蟹座に太陽、土星、水星のステリウム& 冥王星と□で
第8室にあるのです。(カプスは双子座)
母親が太陽と月ともに蟹座にあり、妹も蟹座(太陽第8室、月:水瓶)。
ほんと、家族と一緒に話していると鬱になるのね。
ちなみに父親は太陽:山羊座、月:水瓶。

232 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:35
私なんて自分でハードを調停できてないくせに
その調停してくれる神のような相手をお馬鹿なことに一度振ってしまっただよ。
んで地獄見たよ。
そんでもって3年振りに運命的な奇跡の再会を経て復活しただよ。
もう怖くて振るなんてできないかも。

233 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:40
>232
今度はうまくやんなよー。
他になんか決め手っぽいものチャートに現れてますか?

234 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:46
サビアンとコンポジット当たるねえ。
簡単にやれるし、意味も汲みやすい。(松村解釈)
しかし直居本の方がいいのだろうか?一番欲しいのは岡庭本なんだけど
購入方法が面倒臭いんだよね、ミィアボートって。

235 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:47
>233
ありがとう!
ええたくさん決め手はあります。すでにたくさんここに書いてます。
できることならバースデータ貼り付けたほうが簡単だろうけど
恥ずかしいし、後々のこと考えてやめておく。

236 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:48
「シナストリーで相性がかみ合わなくても(ハードが多くても)、
つらい恋を通してお互いが相手を成長させるので、決して相性が悪い
とはいえない」とか書かれている事がありますが、本当にそうなんでしょ
うか?
私は経験的に、やっぱり悪いものは悪いし、相性が悪い人との交際は
苦労が多い上に続かないと思うのですが。成長というより傷を負うだけ
のような気が・・・

237 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:50
>232
なんか運命だねえ。ホイールオブフォーチュンにはまっちゃったんだね。
成る縁は成るってことかすぃら、うらやますぃぃ。

238 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:51
236さん、それって乱暴だよね
アスペクトや元素の片寄りやらいろんな要素を見て
「ハードもありかな」って結果になるなら分かるけど


239 :名無しさん@占い修業中:02/08/19 23:56
luminaさんのHP最初に見たときはすごいと思った
実践で占ってる人はデータたくさん持ってるだろうから
あそこまで的中率高いこと書けるんだろうなー

240 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 00:00
岡庭本とソフト昔持ってたけどなくしちゃった
詳しくいろいろいじってみる前に手放しちゃったよ
松村さんのザビアンは本で見たけどほとんど記憶に残ってない(マツさんごめんなさい

241 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 00:02
男女の月の相性って優先事項のひとつですよね。
コンジャンクションやトラインなど同じエレメントだと最高だろうな。

242 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 00:03
ソーラーファイヤーってどうなんだろう?気になる

243 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 00:17
ここで師匠持ってる人いる?

244 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 12:55
西村知○ 1970.12.17生

旦那の西尾拓○の生年月日知ってる人いない?
ネット上には公開されていないようだ・・・

245 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 13:04
西尾拓美 1967.6.17生 東京都出身


246 :244:02/08/20 15:10
>>245
どうも有り難う!
でも太陽月火星が風だったとは意外・・・どこかに絶対水があると思った。
あれだけラブラブなのは、西村さんの月、西尾さんの金星火星が獅子座
で同じ星座だからかな。

247 :244:02/08/20 15:11
>西尾さんの金星火星が
金星木星の間違い、スマソ

248 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 15:16
ああ純情ぶった夫婦か…裏では結構アレだそうですよ。

249 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 15:19
>>248
アレ??


250 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 15:31
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026294438/l50

251 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 15:42
シナストリーが良くてもトランジットが悪いとちょっと停滞しますね。
縁の深い夫婦なんかだと星座は違えど大体同じような度数に
N惑星があったりするわけで、揃って同じ時期にT惑星から影響を
うけているんじゃないかと思いますが
どうでしょうか、所帯持ちの方。


252 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 16:27
>>249
まだキスもしてませ〜ん、なんてほざいてしっかりデキ婚だったり・・・

253 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 17:47
>251別れ話が出たあたりにどんなT惑星が絡んでたか見るといいですね。
仲の良かった夫婦が離婚の話が出た時期で試してみます。

254 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 17:53
金星火星アス夫婦が少数派だとはあんまり思えないのは知り合い夫婦
やネットにあるチャートでいくつか見た記憶があるからですが
たぶんluminaさんのところにはたまたま集まらなかったのかな

255 :親戚夫婦の例:02/08/20 19:11
親戚夫婦の例ですが、付き合ってから20年、結婚生活15年です。
夫の転職に関して1度もめて離婚の話まで出ましたが、
結局別れることなくうまくいってます。子供は2人。傍から見ていい夫婦だと思います。


太陽:蟹23 月:双子27 水星:獅子11 金星:双子23 火星:蟹3 木星:蟹15
土星:魚29 天王星:乙女16 海王星:蠍19 冥王星:乙女16 ASC:蠍28 MC:乙女12


太陽:蠍9 月:双子22 水星:射手2 金星:蠍7 火星:乙女12 木星:獅子3
土星:魚23 天王星:乙女22 海王星:蠍21 冥王星:乙女20 ASC:水瓶11 MC:射手0

とりあえずこの二人は妻金星と夫火星のトライン持ちの例です。
太陽と月の絡みはタイトじゃないけど、月同士はコンジャンクションで生活に関しては感覚が似ていて
一緒に暮らしても苦はないみたいですね。
家のこと(ご飯の支度や掃除洗濯は)全て妻に任せるという夫で、
ただ子供の養育は一緒にしているかな。夫太陽蟹のせいかマイホームパパで
子供と一緒に出掛けたり遊んであげますね。

小惑星やマイナーアスを入れなくても十分絡みがあるのでこのデータのみで簡単ではありますがリーディングすると、
アスペクト総数は28個。内タイトアスは9個で十分縁があり。
それからダブルワミーが2組できてるのでこれも縁深さを表している。
0度が6個、180度が1個。90度が9個、120度が7個、60度が5個。
0度をソフトの部類に入れたとして、ソフト数は18個、ハード数は10個で、全体的にソフトの方が多めでいい感じ。
ハードはあった方がいいがソフトの数を上回らない程度の方が良しの例。
あと夫のMCを妻側がソフトで後押ししているのでこの妻はあげまんかもとたまに思うのですが、
実はあまり美人ではないのでなぜこの人を選んだのかと思ってたのですが、
ここらへんにも秘密があるのかも。
実際、この妻は夫の仕事をよく手伝ってます。
お互いの月と土星が90度のダブルワミーで生活を安定させようと二人して躍起になっています。
お互いのASCと水星の0度と180度のダブルワミーは互いの知性に共感を持ち惹かれあっている感じがします。

256 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 20:10
255さんありがと!

257 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 20:11
>252
キスしてないのに性行為はしてま〜す♪の方が
「え?売春行為から恋愛に発展でつか?」って感じでイヤンね。

258 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 20:14
>>252
デキ婚じゃないだろ?
まぁ、西村知美は初めての彼氏じゃないつー話。
やっていることはやっているはずなのにマスコミ向けには。。。


259 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 20:18
西村ヤリマってネタあったけどな。どうなんだろね。作り天然率は高そう。

じゃ占星術の話をしようか。

260 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 20:38
>255
旦那さんが家事を手伝うかどうかはコンポジットの6室を見るみたいですね。
ミュータブルサインだと日常の雑事を公平に分け合うそうです。


261 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 23:27
金星と冥王星のアスペクトが気になります。
255でも旦那さんの金星に奥さんの冥王星がスクエアですが
このアスペクトにおいては冥王星側が金星を追い掛ける形に
なるのでしょうか?
逆に月冥王星のアスペクトは好ましくないそうですが
風の月である場合はあってもいいそうですし。
255のご夫婦はそれにあてはまってますね。

みなさんはシナストリーのオーブをどれくらいに設定してますか?
私は
0=6
180=5
90=5
120=5
60=4
150=2
です。
このオーブだと相手との間に10天体アセンmcヘッドのアスペクトが
30以上形成されます。しかしソフトが多い分スピード感に欠けますね。

262 :名無しさん@占い修業中:02/08/20 23:32
指令あり

263 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 00:01
指令?

264 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 00:11
オーブはだいたい261さんと大差はないけど
太陽と月とASCとステリウムはマイナーアス以外もう少し広めに取る

265 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 00:26
>260
そうなんだ。
ネイタル6室=労働の室の意味がコンポジットでは家事の労働という意味にもなるのかな。面白いね。

コンポジットの6室がミュータブルサインだと日常の雑事を公平に分け合うということだろうか?

266 :ベッカム夫妻:02/08/21 01:29
ベッカム夫妻はタイトアス結構あった。
いったい以前の私は何のデータを見ていたのだろうか・・・・(恥
ここ↓のベッカム夫妻のチャートから見ると
http://www.horoscopes-worldwide.com/love_horoscope/a_wheel.htm

タイトは8個ある。ただ出生時間不明のため月・ASC・MCを外してみたけど
それで8個は多い方よね。
見つけたアスペクトは
V太陽×B天王星180度タイト、V水星×B木星0度タイト、V水星×B土星90、V水星×B海王星120度タイト、
V水星×B冥王星180度タイト、V水星×Bヘッド120度、V金星×B太陽60度タイト、V金星×B火星0度、
V金星×B土星120度タイト、V金星×B海王星90度タイト、V火星×B金星0度、V火星×B天王星120度、
V木星×B火星0度、V土星×B金星0度、V天王星×B金星120度、V海王星×B火星90度、
V海王星×Bヘッド0度、V冥王星×B木星180度、Vヘッド×B金星180度タイト

Vは妻のヴィクトリア、Bは夫ベッカムの略です

二人の金星×火星が互いにアスしてるところが熱く見える。
コンジャンクションが6個、ソフトが6個、ハードが6個。
イギリスでは馬鹿ップルと言われてるそうだが、
まっ周りに何と言われようとうまく行きそうだね。


267 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 01:51
ベッカムのヘッドとヴィクトリアの金星オポは
要するにテイルと金星のコンジャンクションなわけですよね。
つまりヴィクトリアはベッカムに愛情を与えるという事になりますかな?

268 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 01:53
自分はヘッドって0と180(テイルと0)以外は見ないんですが
120なんかでも有用である事があるんでしょうか?

269 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 02:07
冥王星はもともと追いかけるという直接行動に繋がる感じはしないけど
金星と冥王星アスの場合どちらかといえば冥王星の方が金星に魅力を感じる気がする。
冥王星は金星や火星か月や太陽やASCあたりとアス取ってるとセクシャルな意味が強くなりますね。
特に金星、火星は最高だと思います。

月と冥王星は感情的に強い結びつき、極端になればジェラシー、縛り付ける感じがありますね。
家族や親戚の強いしがらみもあるでしょうなあ。二人の絆は深いと見ます。

270 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 02:09
お互いのascの支配星がアスペクトをとっているとより
結びつきが強まるそうですね。
私もありますよ4度ちょっとのスクエアだけどないよりかましかな。

271 :270:02/08/21 02:11
んで今なにげに255をみたらascの支配星同士がコンジャンクションだ。
おそるべし!

272 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 02:11
ヘッドは0と180しか見ないというのは占星術の基本の本とかに
よく書かれていたような記憶があるけど
実際は見ている占星術家は多いと思うのですが。

273 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 02:13
>271
そうだったんだ。そこまで気がついてなかった。ありがとう。
結構見逃してるところ多いんだよね私。

274 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 02:18
縁のうすそうなシナストリーだと目をさらのようにして
結びつきを探すけれど、その逆だともう探すまでもないから
つい見落としちゃうんですよね。

275 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 02:24
>265
そういうことです。在泊星にもよるんでしょうけど。

276 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 02:26
>267
ベッカムのヘッドとビクトリアの金星じゃなくて反対に
ベッカムの金星とヴィクトリアのヘッドだよ。
愛情を与えるのは金星側だね。

277 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 03:15
ごめん思いっくそ間違えてたわ。
テイルと惑星が合になるとアスペクトによっては惑星は
吸い取られる感じになるそうでつね。

278 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 03:26
テイルと月やテイルと金星なんかはわかりやすいけど
外惑星とテイルって結構分からなくない?
シナストリーでヘッドがアングルに絡むのも良いらしいですが。

279 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 03:40
縁の薄そうなシナストリーを持った10年夫婦選手のチャートがあったら見てみたい

280 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 03:44
外惑星とテイルだけでなくヘッドもわからない
ASCやDECの支配星が外惑星でヘッドやテイルとアスだったらわかりそうだが

281 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 04:12
>280
そういえばそうだね。
しかし縁の薄いシナストリーの夫婦はいないんじゃないの?
恋愛で終わるような気がしる。
で255のハーフサムってあまり重要そうなのなさそうでないですか?
重要なのを見た限りではあんまり…夫の欲情軸に妻の木星はあるけど。
やっぱりシナストリーありきでしょうか。

282 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 04:20
やっぱり相性は「最初にシナストリーありき」でしょう。
255のハーフサムはまだ見てないけど欲情軸ねえw
欲情軸っていいものかしら

283 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 04:22
ところでハーフサムのHPはあまりないけど日本だけのものじゃないよね

284 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 04:23
>283
そりゃそうでしょ。
ハーフサムといえばエバーティンですよ。

285 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 04:24
でもハーフサムは日本でしか主に研究されてないんでない?

286 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 04:51
ハーフサムってCOSI(CONBINATIN OF STELJAR INFLUENCES)
見てるのだけど 欲情軸とはでてなくて混乱してきてしまいました。
ハーフサムはミドポイントと同じ物なのでしょうか?
私は明暗塾の資料なのですが皆さんはどんな資料見て勉強してらっしゃるのですか?
よければ教えてください。

287 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 05:07
mid point astrologyで検索したらあった。
なぜヒンズー占星術がひっかかったかは謎だが・・・
ヒンズーでもミッドポイントやるのか?
えっハーフサムもミッドポイントも同じものでしょ?違ってたらごめん。

資料は石源本だった。でも本もうなくしたしな。


288 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 05:35
》287
ありがとうございます。
石川源光さんの本、もう一度調べてみます。
でもヒンズー占星術にも関係してるなんて興味深いですね!

289 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 06:50
塾に通ってる人がいるのね
ちなみに明暗塾の資料ではどんな風に書かれてるのかな。
金星−冥王星の欲情軸はどんな名称でしょうか?

290 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 07:06
テイルと惑星が合で吸い取られるってどんな感じですか?
火星と合の人がいます
火星が動かなくなるとかそんな意味かしら

291 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 13:27
それにしてもいい加減その凝り固まった考えヤメレって言いたくなるくらい
単純な解釈してる人が隣板にいっぱいいるなー
太陽星座がクインカンクスだから運命感じるってなんなんだー?
シナストリーやってる人から見ればおかしいと思わない?

292 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 13:57
何座と何座の相性はどう?って単純なことで延々と議論してるの見ると虫唾が走るのは
私だけだろうか?

293 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 14:03
いっそ太陽なんてどうだっていいだろう
捨てろよそんなもんと過激にいいたくなるよ
捨てられないけど

294 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 18:22
太陽同士のアスに調和は特に必要無いんだよね、しかしクインはどこから…。
とりあえず太陽・月と月・月さえ相性がよければ一緒に長くいるのに
苦痛がともなわないからいいよねー。
私日常会話の話題にはこだわる方なんだけど、月が調和してる相手になら
何を話されてもまったりできて良いと気付いてなんか感動した。

欲情軸も石川氏のネーミングだよね。
同じ会社の男性社員30歳の欲情軸にパートのおばちゃん55歳の
太陽がヒットしてるのに気付いてちょっとキョドったことがある。
まあ仲は良いが親子っぽい仲の良さに過ぎないんだけどね。
こういう時、欲情軸っていうネーミングに不都合を感じるなあ。


295 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 18:26
月同士がスク・オポの相手ってなんか苛々するよな。
相手の月が俺の太陽とトラインだからいい相性だって言われても
なんかムカムカする。

296 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 18:30
>295
そーなんだよね。
姉と自分の月が座相でスクエア(アスペクトは無い
なんだけどそれだけでも結構ダメだよ。
他がタイトなセクスタイルだらけなのに(さすが姉妹と思った
これだけで崩されちゃうんだろうな。
それとまあまあ好きな友達なのにあまり一緒に居られない人とも
月どうしがスクエアで付き合いが長いのに表面的になってしまってるよ。

297 :名無しさん@占い修業中:02/08/21 20:29
テイルと惑星が合になる場合、テイル側が恩恵を受けるそうです。
ですから惑星は与えるサイドになりますが、与え過ぎてかれてしまう
事もある、みたいな解釈を読んだよ。
ヘッドは向こうが来てくれる、ですよね。
これはヘッドが恩恵を受ける、という事でいいのでしょうかね。

298 :名無しさん@占い修業中 :02/08/22 03:26 ID:KisItA5a
月スクエアはムカツクか萌えるかどっちかだと思われ・・・。

299 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 03:26 ID:59/xLqoV
しかし欲情軸ヒットのおばちゃんと若い男はうける!
石皮のネーミングやめてくれだね。激愛軸とかに変えたらいいのに・・・

確かに月同士ハードの相手は自分でもいい経験ないね。
例え太陽同士調和であっても、金星や火星あたりが良いアスペクトとっても
どちらにしても月同士ハードはぎくしゃくする。

太陽同士合で月同士オポ、金星と火星がトラインの異性の同僚とものすごい喧嘩したことある。
いまだに街中で会っても口利かないよ。

あと太陽同士トラインで月同士がオポ、相手の金星が自分の太陽にトラインと冥王星に合
の人はいいかんじなんだけどなんかぎくしゃくして発展しなかった。

上の惑星の組み合わせだけ見ると良い感じに見えるがところがどっこい、
私の場合、月同士ハードになる相手はハードなTスクエアを重ねて作る形になる、
あるいはグランドクロスになるからどうしてもだめなんだろうね。


300 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 04:02 ID:???
3 0 0

301 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 04:07 ID:59/xLqoV
ID制だねー

302 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 04:54 ID:???
>>290
それ、私もありました。自分のテイルと相手の火星が合。
駄洒落のようだがひたすら足を引っ張られる感じがした。
それも悪意ではなく情のようなもので。相手も鬱屈したものを感じていたように
思う。相手の努力を自分が悉くスルーしてしまうような仲でした。

303 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 05:16 ID:???
私のテイルに相手の火星がタイトめの合
恩恵を受けるというか・・・
攻撃を受けた気がする
悪いのはお互い様なのにこっちだけ痛手をこうむった
火星だからかな

304 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 06:02 ID:59/xLqoV
縁があって結婚したけど相性が悪いと嘆きながらずっと生活している夫婦の
シナストリーってどうなってるんだろう。
もう一組親戚夫婦でそういうのがいるから誕生日聞き出してみようと思う。
そういえばダイアナとチャールズもその部類か。

経験的に思うのは、縁のあるなしを図るのはタイトアスペクトの多さ、
相性の良し悪しを図るのはアスペクトの種類で、
ソフトアスペクトがだいたい3分の2くらいでハードアスペクトが
残り3分の1くらいの割合だと相性良しだと思うのですがどうでしょう?
異論反論受付ます。

それからどういう関係か詳しく探るには一つ一つのアスペクトの意味と
惑星が入ってる室の意味を見る。
コンポジットやハーフサムは補足的役割かな。
コンポジット+トランジットで二人の幸運期と悪い時期を見る。

これ以上他のものを加えると複雑になりすぎてかえってリーディング
しづらいと思うんですがどうでしょう。

305 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 08:07 ID:5CuZ+XzD
よく聞く暴力男で不思議に思うことは
彼女や妻に暴力を振るう男の場合ネイタルだけ見てもわからないことが多いけど
その男は付き合う相手(彼女や妻)が変わると急に暴力を振るわなくなったりするのは
シナストリーかコンポジットかハーフサムかトランジットにその特徴が出ているような気がする。
実際確かめたわけじゃないから断言できないけど。

306 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 08:48 ID:Qi58qpWU
あるでしょうな。つきあう相手がなぜかみな短命に・・とか言う話も
聞いたことある。

307 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 10:49 ID:5CuZ+XzD
>>1を見て今気づいたのだがプログレス?
プログレスで相性見てる人っているのか?
なんかプログレスっていまいち当たらなくてネイタルでも使ってないのだが・・・
そういえばコンポジット+サビアンていう人もいたけど珍しい

308 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 11:05 ID:pgjf0f79
http://s1p.net/xcv123

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309 :マドモアゼル愛さんの鑑定では。:02/08/22 11:09 ID:???
ここではちょっと面白いテーマを取りあげてみようと思います。いわゆるホモ
・レズなどの同性愛やサディズム・マゾヒズムなどの性的倒錯の傾向をホロス
コープより探ってみたいと思います。ホロスコープには、そんなアブノーマル
な感覚もしっかりと刻まれているのです。

倒錯性の強さは独特な性衝動を醸し出すと同時に、優れた芸術性を持っている
人が多く、実に興味深い研究分野の1つと言えます。今は同性愛者としての自
分を受け入れてカミングアウトする人も多く、自信を持って公言している人達
もたくさんいます。
私の知り合いにも性的倒錯者が多く、皆さん明るく楽しんでおられます。やは
り、アーティストの方が多く、類い希なる感性と普通とは異なる生活がヤケに
魅力的でまぶしく見えるものです。性的倒錯の傾向の強弱に違いはあれど、誰
でもある程度は持っています。環境など後天的な要因が重なると、形の違う愛
とセックスに目覚めていくワケです。
今はノーマルでも、数年後は変化が見られるかも知れませんよ!


310 :マドモアゼル愛さんの鑑定では。:02/08/22 11:10 ID:???
§1.同性愛

まずホモ・レズなどの同性愛に絞っていきましょう。同性愛の代表的な仕掛け
星は、自由愛を象徴する天王星です。

天王星が金星と何らかのアスペクトを持っているとその傾向は潜在しているこ
とになります。また、金星と土星のハードアスペクトを持つ人にも同性愛の傾
向が見られます(抑圧型)。その他にも、星が男性星座か女性星座に極端に偏
っていたり、潔癖性だったり、理想が極端に高いタイプなど、いくつか見方が
あります。最終的には総合的な判断が必要になりますが、今回は“可能性”と
いう観点から見ています。


311 :マドモアゼル愛さんの鑑定では。:02/08/22 11:10 ID:???
§2.サディズムとマゾヒズム

次に少々重いサディズムやマゾヒズムについて見ていきたいと思います。サデ
ィズムの代表的な星は冥王星ですが、暴力や残虐行為によって性的満足を得る
、という最も危険な倒錯と言ってもいいでしょう。
一方、マゾヒズムの代表的な星は海王星です。海王星の倒錯は現実逃避的な空
想を実現させようとする病的なものです。

サディズムの恐ろしさは、傷害や殺人という犯罪にまで発展してしまうことが
あるところです。例えば、最近多発している幼児虐待やストーカー殺人にも関
係するものです。
冥王星が火星とハードアスペクトを持っていると、かなり危険なパワーを発動
させます。また、火星が天王星や土星とハードアスペクト持っていてもその傾
向があります。しかし、その力をスポーツや格闘技に使うとスーパーマン的な
パワーを発揮し一躍ヒーローになれるワケです。実際に星の力を使いこなすの
は大変なことですが、サディスティックな星の関係があったとしても、使い方
次第で人生が大きく変わるのです。

マゾヒズムは「誰かに支配されたい」,「嗜虐的行為を受けたい」,「餌食に
なりたい」という欲望や感覚が発達しているタイプです。経験者の話では、一
度奴隷になる快感を味わってしまうと、その陶酔感を求めて放浪してしまうよ
うです。


312 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 11:30 ID:5CuZ+XzD
ビックリしたー
一瞬ここはトランスジェンダースレかと思ったよ

313 :え〜松村説によると:02/08/22 11:48 ID:zhgINP0A
外惑星が発見される以前はその影響はないということらしいですので
もし天王星が同性愛を示す星だとすると、天王星が発見される以前は
ホモレズはいない、ということになりますので愛おじさんの説は成り立た
ないことになります。

海王星冥王星も同じですね。発見される以前の世界にSMが無いという
話は通じませんのでちょっと>310,311の説明ではちょっと厳しいでしょうね。

314 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 11:55 ID:zhgINP0A
ま、私としてはわけわからんもの・アブノーマルなものは何でも
外惑星のせいにしちまえというような考え方は全く納得いきません。
そんなに強い影響力はないと思う。

315 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 12:46 ID:5CuZ+XzD
マドモアゼル愛っておじさんだったの?知らなかった。
名前からして女の占星術師だと思ってたよ。
ところでここはプロの占星術師は出入りしているのだろうか?

わけのわからないものはなんでも外惑星のせいにはできないには私も同意。
水星(サイン双子も)なんかはユニセックスな星だからこの影響で
アブノーマルに見えちゃう人もいるだろうし、
金星や火星に外惑星(サインとハウスも)の影響はないのに
土星(山羊も)の影響が強い人でアブノーマルな漫画描いてる人もいるし。

でも松村説もおかしくないかい?外惑星が発見される以前から潜在的に
その要素はあったわけで、外惑星が発見される前に生まれた人のチャートでも
外惑星を当てはめてリーディングするでしょう。
それとも松村氏はそんな昔の人は外惑星を外してチャート作るの?

316 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 13:09 ID:5CuZ+XzD
それからヴェスタもアブノーマルな世界に関するというような記事を
どこかで見たけど

317 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 18:04 ID:3xLDG5bG
>304
私も概ねその説に賛成です。

ヴェスタは奉仕するサイドなんですよね。
それに相手の惑星が絡むとヴェスタ側は相手に対して奉仕精神が
働くという感じでしょうか。
相手惑星が冥王星だったり火星だったりしたらセクシャルに働く事も
ありそうな…。
ヴェスタとヴェスタの合はどうだろう。
なんか奥様方のお中元のやり取りを想像してしまいます。

318 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 20:10 ID:hH8l5fQX
>317
うんうん。それもあるんだけど
ヴェスタは神に仕える処女の巫女達で献身や奉仕の意味が表立ったものなんだけど
他には古代ローマの神殿に仕えていたその巫女達は儀式として全く知らない
男達とトランス状態で交わるという秘儀も行ってたらしい。
それなのに処女として扱われてたのは神聖な儀式だったからなんだけど、
ここら辺の裏の意味からアブノーマル系の意味がきてるらしいんだよね。
残念なことにどこのHPで読んだか忘れたんだけどいずれ米サイトだったと思う。

319 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 20:15 ID:hH8l5fQX
ちなみに聖母マリアもヴェスタという説もあるみたいだけど

320 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 22:54 ID:hH8l5fQX
よくヘッドは未来(来世)を示し、テイルは過去(前世について)を示しているといいますが、
ヘッドとコンジャンクションの惑星は未来(来世)に繋がる関係で、
テイルとコンジャンクションの惑星は過去(前世)からの繋がりということみたい。
ヘッド・テイルどちらもカルミック(宿命)のソウルメートがどうのと言われるものだね。
ヘッド×太陽0度は人生の長きに渡って続く関係。
テイル×太陽0度はテイル側の人は過去世で太陽側の人の長所を引き出したパートナー。
ヘッド×月0度は未来に繋がる関係で月側の人はヘッドの人を忘れられなくなる。
テイル×月0度は過去からの強い感情的な絆。
ヘッド×水星0度は未来への良い友情。
テイル×水星0度は過去における宿命の友達や兄弟姉妹の関係。
ヘッド×金星0度は未来への愛情ある関係。
テイル×金星0度は過去世での恋人同士。
ヘッド×火星0度は未来においてあまりいい関係を示さないみたい。
テイル×火星0度は古くからの宿命的な友達やライバル。

ソウルメイトかどうか見るのはヘッド・テイルの他に金星・火星と
エロス・プシュケとダブルワミーというのもあった。
前世や来世なんてあるのかわからないから当たるのかどうかは知らない。


321 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 23:03 ID:???
前世とか来世とかソウルメイトとか出てきた瞬間からもうイヤイヤ。

322 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 23:13 ID:wWiMxb/h
320さん、良い資料ありがとう。
こういうヘッドテイルのシナストリー解説ってあまりないから嬉しいね。
前世ソウルリーディング良いらしいし、amazonに注文したんだけど。
コンポジットのヘッドは二人の関係がどこにむかっているのか
ハウス位置で判断する事ができるそうですね。
私は12室だったが。。。

アメリカ占星学教科書2では、ヨハネス・ブラームスのテイル+asc
とクララ・シューマンの月が合だとありました。
クララは名前の通り自殺したシューマンの嫁さんで、ブラームスとは
不倫関係にあったようです。
そしてブラームスは生涯独身でありました。
本の解釈によると、ブラームスはクララにインスピレーションを
受けていたであろうとのことです。

323 :名無しさん@占い修業中:02/08/22 23:33 ID:8KiP+cGH
私もヘッドとテイルで前世、来世っていう言葉を聞いて最初
げんなりした覚えがあるなあ。
けどネイタルでもシナストリーでも結構重要な位置にあるあたり
不思議な感受点だよね。

324 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 00:05 ID:NcTY3AWL
確かにね。ヘッドテイルは前世来世なんて解釈だけじゃ納得できないと思う。
他にも解釈はいろいろあるんだろうけど。

325 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 01:02 ID:XeoAvYn1
西洋初歩スレで誤爆したのでそちらで見た人もいるかもしれませんが…。
--
出生時刻が分かる、という事で社の男性社員と女性社員の
シナストリーを出してみますた。(恋仲ではございません)
そしたら恐ろすぃことに
「お互いの月とリリス、リリスと月が合である」のです!!
しかもめちゃタイト!

で、それなら性的にお互い感じるところがあるんじゃないのぉー
ってな感じなんですが、特筆すべきは女性の方が巨漢であると
いうことです…男性は痩せ方。
しかしこの体系の組み合わせのカップル案外いたりしない?
他にも女性のノードに男性の太陽が合、女性の月と男性のascが合等。
他、タイトなアスペクトは左程ありません。
あと男性の金星-冥王星ミッドポイントに女性の太陽が90度でヒット。

男性の方は私の事が好きだそうなんですが、彼女の事はどう思っているのか
気になりますね。


326 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 01:16 ID:???
>325
激ワラさせてもらいました
ありがとう
特に巨漢と誤爆のところで・・

リリスと月だけでもおもろいのに
金星−冥王星ミッドポイントに太陽ヒットでめちゃうけ

327 :325:02/08/23 01:30 ID:???
いやー私も気紛れでシナストリー出してみて当惑するというよりは
ウケてしまいました。
私も彼の事は少し好きなだけに、巨漢さんが私のライバルになるのかしらと
思うと複雑です。
彼はぽっちゃりはいいけど太ってる人は…みたいな発言を
していたので、好みから外れる人に性欲を抱けるのかどうか…。
この辺リリスの力がどう作用するのか気になりますね。
ちなみに10惑星での絡みは相当薄いので縁があったとしても
火遊び程度に留まるかもしれません。
いやヘッドと太陽の絡みが頑張って長続きするかしら?

ちなみに女性はその手の体系にはよくいる性質の持ち主で
一見明るく見えるけれど、実際は…なタイプ。
男性は自ら奥手っていうくらい奥手で煮え切らないタイプです。


328 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 11:00 ID:???
テイル・火星の合は宿命的ですか・・・
たしかに悪い意味で宿命的かも、とっくに関係は終わっているのに
私は過去の傷をひきずっているし、彼は過去に言った捨て台詞のおかげで
後には引けない、逃げられない状態になってるかも。

男女の相性ではないですが、月同士トライン・キロン同士トラインの人
勘がいい通り越してすごいタイミングで連絡きたりします。
携帯開いた瞬間メールがきたり、遊びに行くとエレベーター開いたら
友達が正面でちょうど来ると思ってドア開けた瞬間だったり
ちょっと驚いた。

329 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 16:24 ID:???
月が関係する仲ってなにかしら勘が働くよ

シナストリーのテイル−金星コンジャって復活愛に関係するのかな?それとも腐れ縁?
実はコレ持ちで再婚するんだけど・・・

コンポジットチャート無料作成できるホムペってAstrodienstだけかな?
他にいいところ知りませんか?

330 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 17:10 ID:???
ヴァーテックスも関連してる、ということはないのかな?


331 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 17:55 ID:???
私のテイルにコンジャンクトの金星を持つ人いるよ。
ヘッドには太陽と水星がコンジャンクト、緊密です。
でも今不仲なんだな。トランジットが悪いからかな。
ちなみに相手のMCテイルに私の土星が合なせいか
私は相手に結構キビシイです。それがさけられる原因だろうと思う。

テイルと金星のコンジャンクトは時として金星側が吸い取られる感じが
あるようです。愛情を与える側だからかな?

332 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 18:02 ID:???
ヴァーテックスも縁に関係するみたいですね
でもヴァーテックスの計算の仕方わからない
とほほ
どなたか馬鹿向けに簡単に教えてくださいませんか

333 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 21:15 ID:4VNMdCov
橋本氏の本にもあるけれど、結局シナストリーが良くても
一方のネイタルに離婚運があると離婚しやすいみたいですね。
私7室天王星でーす…シクシク。
まあまれに大丈夫な事もあるそうですので期待しようかしら。


334 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 21:32 ID:???
>>333
一方のネイタルに離婚運があっても本当に縁があれば再婚するものだよ
同じ相手で7回も離婚再婚繰り返してる夫婦もいるし

335 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 21:46 ID:jCuZ7Wuu
>334
まじっすか?おもしれー、やっぱ実践データにはかなわないねえ。
しかし7回ってすごすぎ。。。

月同士のトライン・セクスタイルって本によっては
「和むだけで引き合いは薄い」という扱いですが
他に宿命的な結びつきさえあれば、とっても良いアスだと思います。
他で宿命的でも月同士があまり良くないと共依存とか起こしそう。

336 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 21:47 ID:DS8L9pQz
http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
10秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。



337 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 22:12 ID:???
シナストリーでの複合アスペクトって重要でしょうか?
調停はよく言われてますが調停カップルって多いのか?

338 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 23:34 ID:???
>>333
どんなにチャート上の相性が良くても
一方が「規格外」の奴だったらそりゃ長続きさせんのは至難だと思うよ。
その辺は常識の範疇でしょう。

339 :名無しさん@占い修業中:02/08/23 23:43 ID:???
>>332
Macユーザだったら、Karionっていうフリーソフトがあって
それで自動で出してくれるんだけど・・・。
http://kilian.stern.net/
Winでも似たようなソフトあるんじゃないかな。


340 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 01:35 ID:???
>>338
規格外の奴=エリザベステイラーとか?
この人はジュノーカルミネートで自己の権利主張が激しくて結婚面にそれが現われてるって石源本に書いてたね。

はい。元々ネイタルに離婚運持ってる自分も長続きさせるのは苦労が伴います。
普段の恋愛から長続きしないよ。
7室天王星+ジュノーと金星カルミネートが天王星とタイトにスクエアしてます。

341 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 01:51 ID:???
>>339
ありがとう。でもマックユーザーじゃないから残念。ぐすん
やっぱりソーラーファイヤー買おうかな。
旦那におねだりしてみようっと。

342 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 05:11 ID:LEjcCRR/
>>339
そういえば、Kairon の専用フォントKilistarsって
どこで手に入るんですかねえ?
やっぱり、お金払わないとダメなのかな。
pictで印刷すると、ホロ図とアスペクト表を
一枚にした時に、画像の粒子が荒くてイヤなんだけどな。

343 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 08:55 ID:???
>>342
買うのも面倒なので、私はホロをスクリーンショットしてます。
するとあーら綺麗に印刷できるという罠。

ヴァーテックスの見方を教えてくれる神きぼんぬ!

344 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/24 08:57 ID:DnfkPWHp
http://s1p.net/qqwert

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
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穴場的サイトです。
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345 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 11:06 ID:yNijM9Ym
>>343
しょうがないなあ(これ決まり文句?)

まずはVt=ヴァーテックス/アンチ-ヴァーテックス・ポイントはASC/DECの補助としてみなされている。
Vt=ヴァーテックス/アンチ-ヴァーテックス・ポイントにアスペクトして考慮されるポイントは
1:サウスノード(テイル)
2:サウスノードのサインのルーラー
3:サウスノードに一番近い惑星
4:アンギュラーカスプ
5:PNE(Pre Natal Eclipse point) ポイント・・・これ何?私知らない。
6:ヴァーテックス/アンチ-ヴァーテックス・ポイント(これ宿命運命として最強みたい)
これらのポイントがタイトコンジャンクションしてると考慮するみたいよ。
でも私ヴァーテックスの計算できない・・・・。
意味がわかったところで計算できなきゃ意味ないー。計算の仕方教えてくれる神希望!

それからお互いの「サウスノードのサインのルーラー」or「サウスノードに一番近い惑星」のアスペクトと
片方の「サウスノードのサインのルーラー」か「サウスノードに一番近い惑星」×片方のサウスノードとのアスペクトは
プトレマイック・アスペクト(0・60・90・120・180度)の他に150度も見る。

http://www.starflash.com/zodiac/Nuances.htm

346 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 15:21 ID:lSsr+5lt
あーくこたんじぇんと(-((こたんじぇんと地上の緯度×さいん黄道傾斜角)-(さいんRAMC×こさいんe))÷こさいんRAMC)

347 :シパーイ:02/08/24 15:22 ID:lSsr+5lt
あーくこたんじぇんと(-((こたんじぇんと地上の緯度×さいん黄道傾斜角)-(さいんRAMC×こさいん黄道傾斜角))÷こさいんRAMC)

348 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 20:24 ID:oZoMjtl1
とりあえずastrologで出せばいいかと。> バーテックス

バーテックスを相性に使う話なんてほとんど知らなかったー。
ネイタルでもあまり使わないものね。
ほかになにか面白いのないかなー、小惑星面白そうだよね。


349 :名無しさん@占い修業中:02/08/24 20:50 ID:???
StarGazerでも出せるし。<バーテックス
もーちっと探してみなよ。

350 :名無しさん@占い修業中:02/08/25 15:30 ID:???
keisan-muzukasisugite-wakaranai・・・

ヘッド・テイルとかヴァーテックスって運命・宿命とか前世・来世とか
宗教っぽいふれこみが多いのはインド占星術の絡みだろうか?
仏教の輪廻転生論から来てそうだが。

小惑星は面白いね。小惑星の解釈は昔よりだいぶ進歩してきてると思う。
特にベスタは小惑星の中でも一番大きいから影響も強いのかな?
イカルスなんかはゲイ・アストロロシーサイトでも出てきてるし。
ブラックムーンリリスはヨーロッパでは盛んらしい。
これは日本人が使ってるリリスとは違うみたいね。

351 :名無しさん@占い修業中:02/08/25 16:16 ID:???
小惑星リリスはmeanのリリスとかなり趣がちがうよね。

352 :他スレでlilithに関する質問に答えた人:02/08/25 16:48 ID:ig97cM6a
>>351
誤解を招く書き方をしてしまったようで恐縮です。
meanは「平均」とゆー意味であり、通常はtrue(真)と対比されます。
meanのリリス、と言った場合、聞き手が親切な人なら、自動的に
「あーきっとアポジームーン(=遠地点)のことを言いたいんだろうな」
と解するかもしれませんが、ふつーは
「meanのリリスってなーに??」と言われてしまうと思います。

lilithと呼ばれるものは下記の3つ。独断と偏見により使用頻度の高そうな順に並べました。

・月の遠地点(apogee)。通常、『リリス』と言ったらこれを指す事が多い。
 紛らわしいことにblack moon lilithと呼ばれることもある。
 そんでこれには平均位置(mean)と真位置(true)がある。
 なんで平均と真があるのか?については天文学関連の方が詳しいです。
・仮想天体。dark moon lilithとも呼ばれる。
 地球の衛星ではないか?と言われていたが結局何かの見間違いだったらしい。
 秋月さやかの「リリト占星術」のリリトはこのdark moon lilith。
・小惑星。#1181っすね。

353 :342:02/08/25 23:05 ID:8jAZjHA2
>>343
ええと、私の書き方が悪かったですね。すいません。
そういう意味では無くて、プレビュー選択すると出てくる
チャートと表がワンシートになった画面をプリントアウトしたいのだな。
あれをそのままで印刷選択すると記号が謎の文字になっちゃうし
PICT保存をかけようとするとKilistars入れてくれって出てくるし…。
かといって、スクリーンショットで撮ると画像が小さくて荒れちゃうので。


354 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 00:20 ID:???
>>350
ベスタは小惑星で一番大きいのでなくて、一番明るい。
特に大きいものは、海王星・冥王星と近い軌道を回るイクシオン、ヴァルナ
の2つと、主小惑星帯のセレス。ベスタはこれら3つに次いで大きい星の
一つかな。

明るさだけを基準にすると、
7天体>>>天王星>>海王星・ベスタ>>セレス・パラス等いくつかの小惑星
>>>冥王星>>キロン>>>その他・・
だったりする。どっちにしても、冥王星やその他の小惑星よりは
優先していい星だとは思う

355 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 00:37 ID:???
だんだんマニアックになってキター!
嬉しいー。
占星術ってそれぞれの畑によっていろんな方向にマニアックになるところが面白い!

356 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 01:07 ID:???
サイン支配のない惑星の影響はあまりないと思うが。

357 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 01:14 ID:???
この先サインに当てはめていくんでしょ
まだ定着してはいないけどベスタは乙女座に入りそうだね

358 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 01:16 ID:???
サイン支配のある惑星=サイズのでかい星(太陽以外の恒星は例外)
からのみ選ばれているので、結局サイズの大きいことが
影響の大小に関係すると考えているのに等しい

と思うけど、こういう認識ですか?>356


359 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 01:18 ID:???
(サイズのでかい星(太陽以外の恒星は例外) からのみ選ばれている)
ってのは、天王星をみずがめに当てはめた後の時代の話ね。

あースレ違い話になってくわ

360 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 01:22 ID:???
アメリカ占星術の6巻って各小惑星の説明の最後に一行程
相性について説明してあるよね。
てか人間って自分の来し方と恋愛に大いに興味があるもんだから
小惑星を使った相性の見方の本があればいいのにい。
海外だったらあるのかな?
最近まじで英語勉強しようかと思っております。

361 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 01:30 ID:???
個々のネイタルのリーディングにはあまり興味はないけど
相性にめちゃくちゃ興味を持って海外サイト漁り読みしまくってる私は
英検でいけば2級程度の大したレベルじゃないのにがんばってます。
瞬訳ソフトのbabylonを使いまくっております。

362 :356:02/08/26 02:22 ID:???
>357
その考えは受け入れられません。
>358
可視性という意味ならばそれで良いと思いますが
サインと惑星は適当に当てはめられたようにも見えません。
それぞれに意味があると思います。

363 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 02:32 ID:???
>>356 繰り返しになるけど
天王星や海王星のルーラーが決められたとき、セレスなど小惑星は
既に発見されていたにも関わらず、重要視されなかった。
サインに当てはめてみようと試みもしなかったと思うんですよ。
でもそれは、この時代の占星術は天文学の「惑星」の定義を
占星術にとって適当なものであるとして受け入れていたことの証拠であるわけでしょ。
つまり天王星や海王星をルーラーとして認めることは
星の影響力をサイズの大小で考えることを前提にしてるわけです。

あなたはそれでいいと考えるわけですか?

364 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 02:32 ID:???
ASTEROIDS IN SYNASTRY - Emma Belle Donath, $13.00
これどう?

365 :358、359、363:02/08/26 02:34 ID:???
363は>362でした・・
また、>362の「可視性という意味」とはどういう意味で?
肉眼で見えるかどうかという意味ですか?

366 :356:02/08/26 02:36 ID:???
僕は外惑星を一切ルーラーとして認めておりません。
土星が山羊のルーラーであると同時に水瓶のルーラーでもあるのは
あきらかに意味があると申し上げています。


367 :358、359、363:02/08/26 02:42 ID:???
すみません、勘違いでした>>366
外惑星をルーラーとしては認めないわけですね。
>356が>354の、冥王星よりもベスタを優先するという部分への
意見なのかなと思ったもので。


368 :354=367:02/08/26 02:49 ID:???
私は肉眼で見えるかどうかでなく、
明るさによって星の影響力の格付けを考えてはどうかと思ってます。
ベスタが7天体程重要だとは思っていません。

369 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:08 ID:qUyL1xEl
で、外惑星のルーラーを認める認めないは相性にどう影響があるの?

370 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:13 ID:???
ヴェスタの基本的意味(献身、処女、健康、インスピレーション)から乙女座
に結びつける占星術家が多いが結局議論がいろいろ浮遊してまとまらなさそう。
ジュノーは嫉妬深さの意から蠍座あるいは結婚離婚の意から天秤座に結び付けられたりするし、
キロンは医学の意から乙女座に結び付けられたりもしてる。
小惑星はルーラーシップに属さないけどでもルーラーシップ自体が古いシステムで
怪しまれてきてるからどうなるんでしょう。


371 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:16 ID:???
相性に関係ない話になったね

372 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:21 ID:???
じゃあ原点に戻して

「自分的にはこれがある相性は強いと思う!」

というのを上げてみてはいかがでしょうか。
実体験絡みのをキボン。
私は太陽ヘッドとかかすら?

373 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:22 ID:???
話を戻せ戻せ

374 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:24 ID:???
前にも出た話だけどタイトアスが少ない夫婦っているのかな?
夫婦でなくても普段まわりにいる人との間にはタイトアスが
確実に5個以上はあるものだと思うから。

375 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:37 ID:???
どうでもいい話をひとつ
小中学校でとても仲の良かった同級生の友人のN太陽が、私のNヘッドとオーブ2度くらいで
コンジャンクションでした。しかしよく考えると、私とその友人以外の同級生皆のうち
3分の一人くらいはNヘッドの位置が私とほぼ同じなのです。
ムーンノードは移動が遅いので当たり前ですが。
(その友人もネータルで太陽-ヘッドが0度です)
ということは、その友人と私が(大勢の同級生の中で)
特別仲が良かった理由がわからない。
こういう場合2人の相性を表示するものとしては
太陽-ヘッドは不適なものだったりします・・

376 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:44 ID:???
わたすもタイトアスの少ない夫婦あるいは長続きカプールの例きぼーぬ!
果たしてこやつらは存在するのか!ジャジャジャーン
そう5個以下に絞ってどうぞ

377 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 04:51 ID:???
わたすの場合はヘッドは相性であまり強く働いてないみたい
人によって違うのかな?
自分の月や火星に相手のポイントがヒットが多いかな

378 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 05:17 ID:27JrR3K7
そうだなーヘッドは微妙かもなー滅茶苦茶タイトでやっと効くくらい?
そして長期夫婦やってる人達のシナストリーには
平均何個以上タイトなアスペクトがあるのでしょうか?

379 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 05:47 ID:sxeocgcT
話ずれるけどわたしのkairon、フォントはいってる。
ひょっとしたらシリアルナンバー入力したらいいんじゃないのかな?
シリアルナンバーはsimple text書類でフォルダの中に入ってる。

380 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 08:34 ID:D2LPoEk7
リリスの話に戻って悪いんだけど、結局皆が使ってるリリスって
meanのブラックムーンリリスでいいんだよね?
だとしたらヨーロッパでよく使われてるリリスと同じみたい。

シナストリーではリリスが太陽・月・金星・火星とオーブ5度以内でコンジャンクトしたときに意味があるみたい。
直感的で無意識な魅力が生まれるけどその魅力は本人には説明しにくいものらしい。

リリス×太陽:リリス側が直感的に太陽側に惹かれる。パーソナリティに惹かれる。
リリス×月:リリス側が自然に月側に惹かれる。感覚的感情的に惹かれる。感情面の無自覚な愛着。
リリス×金星:リリスは金星と自然な愛着を生み出す。確かな愛情の魅力。金星側はリリス側のミステリアスな面に惹かれる。
リリス×火星:相性の良さを示すものではないが、他の組み合わせよりもっと肉体的愛着を生み出す。でももっと汚れのない魅力。

http://site.ifrance.com/pierrerobert/synast1.htm

381 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 10:23 ID:gkx0fglm
>>377
自分のヘッドと相手の太陽が合の場合は、無理に自分を高めていないといけない
とか、妙な緊張感が漂う気がします。
逆に自分のテイルと相手の太陽が合だと、安心感があるし縁が強い気がする。
テイルは自分が慣れている、逃げ込める場所といいますよね?
私の周りにはテイルと太陽の合の夫婦が多いです。

>>380
私の場合はブラックムーンリリスがアスペクトを取らずに浮いてますが、
そこに星がアスペクトする異性に惹かれたことはないなあ。
むしろ嫌いなタイプと言っていいくらい。

382 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 18:33 ID:fUxn46xb
某セレーネさんはリリスを御自分のお子さんとの間にある因縁と
考えてらっしゃったような。
だからリリス=性愛とは限りませんね。
又ヘッドの作用もリリスのようにさまざまな形があると思われます。

383 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 19:11 ID:CsErHx3I
太陽/木星持ってる夫婦って多いよね。
タイトなアスが少なくてもこれを持ってる場合、結びつきが強まりそう。
橋本航征の本に載っていた中山雅史と生田智子のシナストリーも
太陽/木星、木星/太陽がオポしてた。しかしタイトアスは少ないような。

384 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 21:46 ID:w0dLQaRC
八星占術でみてごらん。
こわいほどよく当たってるから。

385 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 23:11 ID:naRKJmP2
太陽木星と太陽土星どっちのほうが夫婦に多いアスペクトなのかな。
コンジャンクション多いけどタイトが少ない夫婦っているよね?

386 :名無しさん@占い修業中:02/08/26 23:33 ID:EVvAKnkk
インド神話のカーリーや日本民話のヤマンバのような
『母の暗黒面』を表すみたい>lilith
そゆ意味では、母子関係やマザコン(おかあちゃん大好き!に限らず)に関する事は
lilithの管轄なのかな。

387 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 00:06 ID:YKX4/pWz
>386
面白いね。
そもそもリリスの伝承を考えるとねえ。
女である母と母である女について考えてしまう。
なんか多感な時期の子供とスナック勤めする母親…とかが想起される。
シナストリーにおいて強い縁の一つと数えられても
それが胸苦しいものであるなら無い方が良いのだろうか。

388 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 00:09 ID:???
>380
しかしオーブ5度は広すぎると思われ。

389 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 00:17 ID:YKX4/pWz
抹茶がリリスを使わなくなったわけは何だろうか?
誰が知りませんか?

390 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 00:24 ID:???
>それが胸苦しいものであるなら無い方が良いのだろうか。

胸苦しくも魅かれてやまないとか…

391 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 00:34 ID:JuMnnM7T
リリスは感覚的にひかれても人と人を結び付ける縁としては乏しいと思うわ
だから使わない人もいるんでしょう
けれど10天体での結びつきが強いとナイスでしょうね

392 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 02:46 ID:+I56YKFI
たとえば魚座29度付近に太陽、月、金星、火星を持っている人は
伝説にネットアイドルてるみちゃんに感じるところがあるのでしょうか?
彼女のリリスは魚座29度にあります。
(リリス側がひかれる説もありますが、その逆もよく聞かれますので)

てるみちゃん参考ページ
http://members.tripod.co.jp/FUGI/2terumi.htm


393 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 05:24 ID:o/ODa/Te
リリスはアダムの最初の妻で家庭での争いの種となる存在のためパラダイスから追い出された女。
子供を食い殺したり男を破滅に導くサロメとダブらせられたりしてるけど
ファム・ファタル像に強い憧れを持つヨーロッパ人にとってリリスは興味が深いんでしょうね。
確かに縁としてテイルやヴァーテックスと同じように取り扱われたりもする。
惹かれるか不快感を感じるかどちらかだね。
ルミナリーズやアングルとは比べ物にならないほど弱い作用だと思われ。


394 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 05:34 ID:???
抹茶がここにも登場?

395 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 07:40 ID:P8fP8mMC
信者じゃ無いけど松村氏がリリスの採用を止めたわけが気になります。
効果が弱いと言う事でしょうか?
ヘッドは思いのほか重要だと思いました。
前世ソウルリーディングを読んだんですが、タイトルの眉唾くささも
なんのそのの的中率です。
このポイントが縁に作用しないわけがない、と思ってしまいました。

396 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 08:52 ID:t29JHnZG
シナストリーなんてはじめて聞いたと思って調べたけど
普通に太陽と月がトラインでとか言うやつの事だよね?
二重円にしてハウスも考慮に入れたやつの事かな

397 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 14:33 ID:9sCzHPCe
>>396
初心者スレいってくれ・・・

398 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 18:25 ID:vRM21+B6
シナストリー=相性を見る技法。
>普通に太陽と月がトラインでとか言うやつの事だよね?
それはアスペクト。

初心者スレで色々お勉強してきましょう。

399 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 21:14 ID:S5HK6oGp
シナストリーでの水星って、書いてある本が少ないような気がするんだけど・・・
重要じゃないアスなんでしょうか?

400 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 21:17 ID:Z7cEKwPU
400

活気が足りないなーみんななんかないっすか?
>水星
これはコミニケーションに関係する。
火星/水星だと口げんかが多いらしいが。
水星と何かのアスペクトはお話することに通じるのであった方が良い。

401 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 21:34 ID:+OwcMaFo
水星は思考だけで感情が絡まないので、恋愛や友達関係の相性には余り
関係ないのかも。感情を無視して話だけ続いても仕方がないし・・・・
仕事には有効かもね。

402 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 21:45 ID:???
あった方がいいってだけで、他の惑星にくらべたら軽いでしょうね。
これもLuminaさんとこに書いてあった事と思う。
会話が無くて成り立つ関係があるにしても
水星木星のように知識が拡大していくようなアスは理想的。
確かにないよりはあった方が良い、筈。

403 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 21:52 ID:8U6zkSSj
相性についての本が少ないのは男性占星術家達があまり興味のない分野
だからだろうか?
自分でホムペでも作ってシナストリーについて書いてみようかな。

404 :名無しさん@占い修業中:02/08/27 22:02 ID:8U6zkSSj
水星はコミュニケーションだから直接恋愛を示すものじゃないけど
私はタイトで結構たくさん持ってるのよね
合とトラインとスクエアとオポがあるけど会話は弾むね
デートの時に知的好奇心の方向で話が合うとか合わないとかそんな感じ

キロンはどんな作用?キロンにあまり興味なくて探してないんだけど。


405 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 06:21 ID:???
太陽×木星カプールと太陽×土星カプールのどちらが多いかという質問が出てたけど
太陽or月orASC×木星or土星の組み合わせが関係を長続きさせる組み合わせ
どっちもどっちだね
太陽×土星あったけど1年半しか続かなかったし。たぶんハードが多かったからだと思う。
どうも他のどんな組み合わせよりASC×ASCコンジャorASC×DECコンジャが強力っぽいんだよね

フランスの出会い系サイトでは太陽とASCを自己紹介欄に載せてるんだけど
一般人が基本的に相性を見るのはこの太陽とASCの二つがポイントらしい
たぶん自分の太陽とASCと相性の良さそうな場所に太陽とASC持ってる人を
見分けるためではないかと思う

406 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 07:31 ID:???
コンポジットでカイトが出来た
コンポで太陽と月は120度で良さそうだけど
金星と火星がノーアスだった
シナストリーでも金星と火星アスないからあんまり愛し合ってる気がしないが
コンポでもこの面では全く浮かばれていないよ
コンポジットでいままで付き合った人の見るとタイトなアスがたくさんできるのは
私だけだろうか?

407 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 14:19 ID:Pg0ucE+P
>405

私のASCと彼女の太陽がズバリ合ですが、相性はいかがでしょうか?
なんだかんだ言っても、離れられない感じです。

408 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 16:34 ID:???
>407
私のASCと彼の太陽も合です。
やはり、離れられない感じがします。
(そう感じるのは私だけかもしれません)
一度、別れたのですが、
なぜかそれで終わりという気がしなくて、
最近数年ぶりに再会してからは腐れ縁みたくなってます…。

409 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 19:00 ID:EwzzOwls
便乗質問ですみません。

自分のICに相手の太陽が合している場合、どのような影響があるのでしょうか?
いまひとつピンと来ません。

ちなみに、その相手の土星は僕のASCに合してたりします。
こちらの方は嫌というほど感じてます…

410 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 19:04 ID:???
ascと太陽の合ですが、自分のascが牡羊座1度だと自然に
3/21前後の生まれの人の太陽が自分のascにのっかることになりますね。
だから誕生日を聞いて「あ」と思う事があります。
けど10天体での絡みが弱いと弱レベルの腐れ縁にしかなりません…。

アングル同士が誤差ゼロに近い合になる人もいますが
相手の出生時刻がずれていたら意味が無いんですよね。
きりの良い数字だったのでちょっと疑ってしまいました。
人に出生時刻を聞くとわりときりの良い数字で答える人いませんか?
10分とか15分とか。

411 :407:02/08/28 20:31 ID:Pg0ucE+P
う〜ん、弱いレベルの腐れ縁ですかね・・・
実は昔から蠍座の人にばかり惹かれていましたが(私のASCは蠍15°)
今の彼女もドンピシャで蠍15°なんですよ。
以前好きだった人は蠍の2°なんですが、金星が同じく2人とも乙女座(私の火星は牡牛座)
で何か不思議なものを感じます。
ちなみに今の彼女の火星は金星と同じ乙女座で、前の彼女の火星は魚座。
私の金星は太陽と同じ牡羊座です。

412 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 21:14 ID:PP4boZoP
人に出生時刻を聞くとうさんくさい時刻の人はいっぱいいるね
10分や15分だったらまだいいが「うーん明け方」とか「昼の12時」はどうしようもない
アングル同士はレクチファイで出生時刻を正さないとわからない
レクチファイできてない日本人は大多数だと思うから
アセンダント度数が間違ってる人はイパーイいると思う

413 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 21:37 ID:PP4boZoP
>>409
ICは家庭や家族を表す場所
ICと太陽の組み合わせは悪くないと思う
ただASCと太陽よりは繋がりが弱いんじゃないかな
IC側の家族に太陽側の人は馴染みやすいとかかな
ASCと土星はASC側が土星側を重い存在に感じそうだね
太陽と土星の組み合わせよりも重圧を感じそうな気がする

それからASC同士の合は肉体的な繋がりも深いらしいよ

414 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 21:50 ID:???
例えば男性の月が8室にあるとする。
彼は女性に母親がしてくれるような事を望むところがある。
そしてそんな彼のICに太陽が合になる女性がいる。
自分のICに重なる太陽を持つ人はまるで親のようにふるまう事がある。

したがって彼にとってはICに太陽を重ねる女性はウマーなわけだ。

で私は上でいうと女性側で、それほど親しくならないうちから
8室月男性にいきなり甘えられてしまった。

415 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 21:56 ID:???
自分のASCと同じ星座の人にひかれたりするのかな?
私はそういう事はない、ていうか嫌い。
むしろASCの一つ前の太陽星座の人が好き。
そこに小惑星が集合しているし、木星もあるからかも。
もしくは出生時間ずれてたりするんだろうか…。
レクティファイ?できませんよ…。

416 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 21:59 ID:???
8室月男性は母親がしてくれるようなことを望む?
ちょっと聞きにくいが・・・・あちらの面で?

417 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 22:02 ID:???
母親っぽい女性をもとめる、って意味なんだけど…
女性に母親像を投影するようです。

418 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 22:12 ID:/S+qrj3z
子供の出生時間を忘れてたりうろおぼえだったりする親って
実は結構多くない?
時刻なら未だしも午前だか午後だか、夕刻だか夜だかも
うやむやだったりして…。

419 :2ちゃんで超有名:02/08/28 22:14 ID:R77JPcfj
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420 :名無しさん@占い修業中:02/08/28 23:21 ID:???
「結婚する運命のチャート」スレに夫婦のデータたくさんあるじゃん!
このスレのStargazerさんはまだこの板見てますか?
まだいましたら研究結果報告お願いしまーす
このスレでも情報交換していってください

421 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 00:30 ID:UL7Ef3Po
些末な話題になるけど夫婦ってタイトなアスを10個以上持ってるのが
普通なんじゃないかと思う。

422 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 00:41 ID:???
10天体、アングル、キロン、ベスタ、ジュノー、セレス、アテネ、
リリス、ヘッド、ヴァーテックス、POFを含めたらそのくらいなるかもね

423 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 00:58 ID:G+MBXF+J
10天体、アングル、ヘッドテイルくらいでね。小惑星は含めない。

424 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 01:03 ID:???
ぶっちゃけアラビックパーツってどうよ?
あんま的中しなさそうなんだけど。

425 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 05:48 ID:???
POFは相性で見るらしいよ

426 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 18:24 ID:???
同じアスペクトをネイタルに持つ夫婦って多いらしいね。
だったら同じハウスに同じ天体が入ってる場合はどうだろう?
旦那も嫁もネイタルで第一室に太陽を持ってるとかね。
あとダブルワミーってお互いの天体が入れ子になってアスペクトが
できてることを差すんだよね?
太陽△月、月△太陽みたいに、これも引き合いが強いんでしょうか?

427 :名無しさん@占い修業中:02/08/29 18:26 ID:o/2Qk/l7
アラビックパーツの結婚のパーツはどう使うのかな。
パーツに相手の太陽合とかかな?けどこれって滅多にあらわれないのでは…。

428 :名無しさん@占い修業中:02/08/30 04:28 ID:WIPTtEC9
両親のシナストリーを出してみたら…

タイトアスすくなっ!(5、6個
しかもタイトなのはスクエアばっか!

どうしてこれで結婚をしたんだろうか…
普段はたまに喧嘩をするが概ね一緒にいる夫婦です。
父は太陽、土星、冥王星合です←個人的にはうざい人
父の誕生日はゾロ目で、わざと出生日を変えられている可能性ありです。
両親とも出生時刻は不明、アングルに秘密ありかも。

429 :名無しさん@占い修業中:02/08/30 05:49 ID:???
>>427
自分で結婚の時期のトランジットなどとあわせて使ってみてください

430 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 00:05 ID:0elLGSQK
母の7室に父の木星がアタヨ
DECとほぼ合
かなりビクーリ
それ以外のアスペクトがかなり混沌としてたんで、
ハウスの作用って強いのかなと、思いました。

431 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 00:25 ID:8JwpLJC0
428ですが調べてみたらどうやら両親は月同士が合の様です。
やっぱり月は大事ですね。


432 :名無しさん@占い修業中:02/09/01 15:56 ID:???
うちの家族5人で調べたら10個以上タイトアスペクトあった
(オーブ3度以内で0度60度90度120度180度のみで計算)
義理弟の嫁もタイトアスは普通にみんな10個以上あるんだけど
どうも彼女とそりが合わないと思ったらハードアスペクトの方がソフトより多かった
うちの旦那も彼女をコワイと言っているがやっぱりハードの方が多い
でも彼女はちゃんと夫である義理弟とはソフトアスの方が多くある
でも皆月の合あるいはトラインのアスペクトがあるのに
5人の内私の月だけが誰の月ともアスない・・・一人だけ浮いてるっぽい

433 :bloom:02/09/01 16:01 ID:hEMYdarG

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

434 :名無しさん@占い修業中:02/09/02 22:36 ID:xN4TpNvK
>432
わたしは家族と月がスクエア、オポばかりですよ。
どうりであまり一緒にいないわけです。
アスペクトは2度以内で設定してますが、多くもないし5個以上はあるかな。
オポの月はいいっていうけど案外駄目だなーって感じです。
自分の月とオポやスクエアの月を持つ相手とは趣味や話があっても
まったりできない気がします。

ここのところこのスレで出ている
「シナストリーでのアスはソフト(0度含む)優勢の方が良い」
「タイトなアスペクトは多くあるべきである」
「月は得に調和しているべきである」
これらは本当に重要みたいですね。

435 :名無しさん@占い修業中:02/09/02 23:05 ID:y/tD5x8W
リリスって性的にどうこうもあるけど、単純に相手のリリスと
自分の惑星が関わるとしんどい思いをする事があります。
どう説明したら良いのかな、なんか熱帯夜に変な夢を見て目覚める時
みたいな、じんわりとした不快感というかそぐわなさを感じます。
わかりにくい?(^^;)
リリスのかかわりを持つ夫婦が少ないのはなぜかと思っていたのですが
そういう事なのでしょうか、良くも悪くも背徳的にしか作用しないのかも。

436 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 00:42 ID:???
>>428
428さんのお父さんはどうかわからないけど
60代以上の人間って出生時刻どころか出生日がかなりアヤシイと思う
爺さん婆さんのチャート作って他の家族のとあわせてみると「おや・・・?」
だもん

437 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:23 ID:74QK7vC7
シナストリーの例えば月同士の相性でアスペクトはトラインだけど
サインは不動宮同士、などといった場合この配置は調和的とみるべきか否か。
サビアンも込みで度数自体の意味を読むべきかな。
でも解釈が大味になりそうだなあ。どうしたもんでしょうか。

438 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:26 ID:CW87xhaE
座相でスクエア、アスペクトで調和の場合はどっちも考えれば良いみたい。
例えば違和感を感じつつも和むとか…、オーブが緩いと意味はない。

439 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:33 ID:???
シナストリー×サビアンを合成するテクニックは今のところ見たことないです
コンポジット×サビアンの解説も見たことないです
もしやってみたらきっと各国語のちゃんぽんのようになりそう

440 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:36 ID:???
んじゃ、原点にかえってみますか。
シナストリーでの10天体の有効な絡みについて語り合うとか。
その辺を素っ飛ばして「コンポ錆では相性イイから良いはずなんだもん!」
とか思い込んじゃう人が出てこないように。

441 :名無しさん@占い修業中 :02/09/03 01:40 ID:???
ここで月のことを言ってる人って出生時刻わかったうえなんでしょうか?
座相でスクエアは知ってる人で3組います。ただ出生時刻はわからないんですよね。
そのうち1組はうちの両親です。

442 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:46 ID:???
ワシは月のアスは出生時刻はっきりしてる人のしか書いてないけど
皆はっきりしてるんだろうか?
出生時刻はっきりしない人の月とアングルはその記載お願いしまーす

443 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:48 ID:???
私は出生時刻知ってないと月は見ない
時刻が分からなければ正午を中心に±7(月は大体1日14度動く)で考慮。
このスレ人が減って寂しいなあ。

444 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:48 ID:???
でもあれしてない・・・なんだっけ・・・ど忘れ・・・
えと・・出生時刻正すやつ・・レクチファイだった

445 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:52 ID:???
アングルなんて出生時刻なしなら絶対に見ないよー。
けど相手の出生時刻を聞いて、それがキリの良い数字の場合
雰囲気で正否を判断したりはする…。
上昇宮で容姿はあまり見れないけど、雰囲気はなんとなく分かる。
乙女座はどこか凛としてるし、魚座はメランコリックな雰囲気がある。

446 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 01:58 ID:???
>このスレ人が減って寂しいなあ。

ワシもそれ思ってた。けど他のスレの運行と似てきただけだと思う。
でもこのスレ8月中に一気に伸びてるよ。

447 :名無しさん@占い修業中:02/09/03 02:54 ID:8SWLrj8X
話題がつきてきたのかねえ。
とりあえず単純な方法論も重要だと分かったのはめっけもんだったな。
アングルをイチオシしてる人がいるけどこれって中々実例が
聞けない気がするなあ。
波木本でasc合を見た記憶はあるけれど。
ascとmcの合もあったかもしれない。

448 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 03:04 ID:y+VP4gFK
こぴぺ
-
相性みるときは、相手の方の出生時刻までわかってることはまれなので、 アスペクトだけになるんですけど、これ、シナストリでもコンポジットでも ハウスとか、アングル特に7室、DESの状態にもかなり影響されるので 難しいです。
あと、2人の太陽のはいるハウスというのが、めちゃくちゃその2人の 雰囲気、いつも合う場所等を表しています。昔、出生時刻のわかる友人ばかり コンポジットで見まくって、目から鱗が落ちたから。
-

ところでコンポジットで出たミッドに片方のネイタル惑星がヒットとか
してると気になるね、そんな意味はないんだろうけど。

449 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 17:32 ID:???
コンポジット12室太陽は隠れているのが似合うってこと?
いつも二人でほとんど引きこもってるよ

450 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 19:42 ID:2JPilp0Y
>449
あっしは12に太陽が入る友達とは、メール交換が中心。
雰囲気とかもおもろいやね。
太陽魚座だとなんかメランコリックな間柄になるもんな。

451 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 20:18 ID:DxCQSWt9
>448
太陽が8室に入る時も隠れているって事でしょうか?

452 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 21:35 ID:e9okqtaD
8室だと、ラブホとか酒飲む場所とかまんま連想してしまう。
感情的にこじれそーな場所とかね。
お酒(飲食)となると2室もありだろうけど。

「ネイタル金星の状態が良い人と恋愛and結婚したほうがいいよん」な
一説を聞いたんだけど、共に金星ノーアスのわしらは一体。。。
なんだかやり辛いと思ってたらそういうことだったのねん。
他でとっても相性が良いのにどうりで発展しないわけだ。

453 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 21:38 ID:???
個人的には、ラブホも酒飲む場所も5ハウスの管轄にしちゃいます。
8室は、人のものを拝借という意味で不倫や、パトロンのような関係、
悲しみを伴う関係などをあててる。いかがなもんでしょうか。

454 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 22:11 ID:BWZnSfcK
>452、453
451です。
なるほど。8室なのでどうしても「死」などを連想して
しまいました。一応これから夫婦になる間柄なので不倫は
当てはまらないとは思います・・・。と、言う事は悲しみを
伴う関係が一番近いのかぁ・・・。うう。

455 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 22:25 ID:???
伴侶の持参金・所有物も8ハウスの事柄だし。
悪いことばっかじゃないっす。

456 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 22:49 ID:???
コンポ9室太陽は外国?学校?

457 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 22:51 ID:???
9室にコンポジット太陽が入るわたしたち。冗談じゃなくしょっちゅう
図書館デートをします。古本屋デートも大好き。
ついでに出会いの場所は職場ですが、そこは学術論文をごまんと扱う会社(笑)
コンポジット凄すぎ。

458 :457:02/09/04 22:52 ID:???
あ、なんてタイミング>456さん

459 :456:02/09/04 22:59 ID:???
知り合いの夫婦で9室太陽で図書館も考えたけど
どうも図書館に行ってる様子はないし外国には全く興味なし
中学校が一緒で出会ったんだけど、9室太陽が意味するのってそれだけ?って感じ

460 :名無しさん@占い修業中:02/09/04 23:13 ID:XRbyB+/4
9室かあ、旅が好きとかかな。
学びの関係とか…。

私は2室、バイトで逢いました。
続いていくとなると、コンサートとか食事とか銀行とか買い物とか…
付き合いってどうしてもお金が出ていくものだから2室は分かりやすいかも。

461 :457:02/09/04 23:14 ID:???
なるほど、わたしたちの場合太陽が同じ9室水星と合で乙女座にあるので
「調べもの好き」カップルという面が強調されているのかもしれません。
あと9室には社会のしがらみからちょっと離れた立場、という意味もある気がする
のですが、アウトローな生活とか風流な暮らしをしているとか、などというのは
ありますか>456さん

462 :456:02/09/04 23:40 ID:???
いたって普通によくある夫婦で風流とは言えない地味な感じ
10年くらいあちこち転勤してたけど今は1箇所に落ち着いてるなあ
でも太陽と天王星が合のせいかも

463 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 01:35 ID:bYwGX2uS
イシス使ってる人いますか?
いやマイナー惑星なんて微力に過ぎませんが
折角だからこういう話題もあったら楽しいかなって。

464 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 01:43 ID:???
イシスの影響力はどんな感じ?

465 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 12:17 ID:???
正当なカップルの天体として
ASC×DEC、太陽(男性側)×月(女性側)、金星(女性側)×火星(男性側)、
ジュノー(女性側)×木星(男性側)、エロス(女性側)×プシュケー(男性側)
エジプト占星術の夫婦であるイシス(女性側)×オシリス(男性側)も加えて
これが全部揃ってるカップルいたら奇跡じゃない?


466 :465:02/09/05 12:19 ID:???
エロス(男性側)×プシュケー(女性側) の間違い

467 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 12:19 ID:irxc+BWk
鑑たことない。

468 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 12:44 ID:???
エジプト占星術ってなんすか?

469 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 13:26 ID:QDUsMuR/
>>465
微力な小惑星に頼りすぎてるから、それが全部そろったカップルが
相性が最高とも言い切れないよ。

470 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 15:13 ID:???
どこが頼りすぎてんだ?相性が最高とも言っていない
ただ神話でいう夫婦や恋人としての組み合わせをあげただけで
例えばもし金星が相手の天体と組むなら相手の太陽とかよりも火星の方が
本来の恋人同士(ヴィーナスとマルス)としての意味からして
よりしっくり馴染み易いということ
10天体だけのアスの話に飽きてきたから別の側面から出してみただけ


471 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 15:26 ID:???
>>468
egyptian astrologyで検索すると出てきます

472 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 18:54 ID:oEh1DdrF
>470
そうだね、いろんな意見が出た方が面白いよね。

んで神話としてのオシリスやイシス、ジュノー、ジュピターは
実際の相性としても生きてくるのでしょうかねえ。

473 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 19:11 ID:???
>472
無いべ

474 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 19:23 ID:???
immortal lover(不滅の恋人)としてエロスとプシュケはあるだろうけど
ジュノーとジュピターのソフトは世間に認められる結婚とかで使われるだろし
イシスとオシリスはマイナーすぎる。というよりオシリスがマイナーすぎる。
イシスとキロンのシナストリーアスペクト解説が多分ドイツで使われてるけど分からない
イシスは蟹座の母性のようなものを表すようだから月やセレスのような働きだと思う
別に使わなくてもいいと思うけど

475 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 19:26 ID:NFr55YLL
まー使わなくてもいいんだけど、なんか面白いからネタとして。

476 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 19:47 ID:jSemPATv
離婚が今よりもヤバかった時代の夫婦って
シナストリーが悪くても夫婦関係を続けてたケースが多いんだろうね。
自分の親が「なんでこんなで結婚したのかな」って感じだから。
喧嘩はたまにするけど概ねうまくやってるんだけどねえ。
タイトアスはスクエアが5こくらいと、クインが1程度。
出生時刻は不明だからなんともいえないんだけど。

477 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 20:38 ID:???
私の両親は、許容範囲を1度以下にすると
母の木星 スクエア 父の火星
母の冥王星 トライン 父の火星
母の冥王星 スクエア 父の金星
しかアスペクトがない。
許容範囲を5度まで広げても、コンジャンクションとオポジションは一つもありません。
ちなみに酒乱のDV父でした。

478 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:02 ID:lEl6RGvn
お互いの太陽-月が合。でも、月同士がスクエアって一緒にいると
なんかムカつくけど、離れられないっていう関係になるってほんと?
相性ではどのようになるのか教えてー

479 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:05 ID:???
前の彼とは月どうしスクエアだったよ、10年つきあってたけど今の彼と知り合って
別れた。まるでわかりあえない関係だったのになんで続いてたんだろー。

480 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:19 ID:GycSi+nR
>479
トランジットかもねえ。
誰かもかいてたけど、梅宮アンナと羽賀ってトランジットで
なりたってたようなカポーなんでしょ?そういうんじゃないのかすぃら。

で、やっぱ世代的に上の人ってシナストリーより世間体で
仲が続いてるケースがあるのかすぃら?
冥王星獅子座世代…関係ないかな。

481 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:26 ID:???
話ずれるけどイシスがマジシャンの象徴らしいんだけど
どうも古代エジプトのあの目の周りの化粧の濃さとマジシャンのイメージから
プリンセステンコーが思い浮かぶんだけど
テンコーのルミナリーズにイシスがタイト合だったりして
猛獣を飼ってるところなんかもイシスの養育の愛情っぽい

482 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:28 ID:Hdw2dVtr
昔の夫婦と今の夫婦の違いって日本のチャートでも
出さんと意味通じないのかしら?
調停は良いわよ、経験ある人には分かると思うけど
ほんと知らないうちに相手に救われている、精神面とか。
私は自分のオポをマレフィックでセルフ調停してるけど
更にライツで調停してくれている人に会った時はずっと気が楽になった。
私も相手をライツで調停している。

483 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:30 ID:???
月同士がスクエアでも良い夫婦として紹介されてるのは
ポール・マッカートニーとリンダ夫妻がいた
ASC同士オポ、他のアスは何があったか忘れたけど
とにかく彼らは仲良さそうにマスコミの前に現われるね

484 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:32 ID:???
>477
前から思ってたんだ、木星と火星ってDVに関係しそうだなって。


485 :479:02/09/05 21:32 ID:???
それはあるかも、つきあった頃ネイタルの太陽にトランジットの木星と金星が合だった。
ノリノリだったんですねー。
ちなみに今の彼とはサターンリターン中プラスネイタル太陽と月にトランジットの天王星
がハードアスペクトの頃。
松村潔さんにこの頃結婚してるなら離婚の危機とか言われたんだよね。大当たり。

486 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:38 ID:???
>>483

アングルってほんっとに重要みたいですね。
甥と私のascがオポで、甥は赤ちゃんの頃から私に接する時の
態度がなんか他の人と違うんですよ、面白いですよ。二歳になった今もそう。
ちなみに同じフォーメーションのミスティックを持っているのも面白い所。

487 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:42 ID:???
>>484
ボケツッコミの強烈バージョン=火星-木星関係のDV
でもきっと冥王星が関わらなければただの漫才夫婦ですんだかもね。

488 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:50 ID:???
コンポジットにトランジット合わせてみたりします?
コンポジットでサターンリターンが出現しかけてるのです。

489 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:53 ID:???
火星×木星コンジャに冥王星トラインあるよ
前はよく喧嘩したけど今はない
同じ組み合わせでもアスの違いによってそんなに
運命が分かれるものか?

490 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:54 ID:???
リターンが完成した時点の関係がしばらく固定化される、とかかな

491 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:57 ID:???
コンポジットは今のところトランジットだけ合わせて見てる
プログレスとミッドポイントも今度見てみようと思う

492 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:57 ID:???
チャートはただの素質なんだし、抑えられる人もいれば野放し状態の人もいる、という
ことでわ>>489
チャートの他の要素も考慮(定番アドバイス)

493 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:59 ID:???
土星が重要やね、土星がソフトで絡む間柄はええと思うな、わし。

494 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 21:59 ID:???
コンポジット7室に木星、太陽、火星の時に仲良くなったなあ。

495 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:00 ID:???
このスレ伸びる時と伸びない時の落差が激しい

496 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:09 ID:HVMluMJ+
>493
確かに。土星(俺)×太陽(相手)の合
の人とは長い付き合いです。

497 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:12 ID:???
プリンセステンコー=イシスって面白いね。確かにイメージ合うなあ。
イシスとセレスって似てるのかな?

498 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:20 ID:???
うわっ、なんじゃこりゃ。
正式に恋人同士になった日(時刻までわかってる)のトランジットを
コンポジットチャートに合わせてみたら、
c太陽-t太陽
c金星-t金星
c土星-t木星
cASC-t冥王星
がタイトに合。
また、
c天王星-t天王星トライン
c海王星-t金星トライン
c木星-t火星セクスタイル
c土星-t太陽セクスタイル
c海王星-t海王星セクスタイル
c金星-t海王星オポジション
cASC-t土星オポジション
全部オーブ1。
ちょと怖いくらい。

499 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:21 ID:???
正式に恋人同士になった日って
どんな日なのかを逆に教えて欲しいもんだよ。

500 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:22 ID:???
付き合って下さいでごわす、とか言いあった日かと。

501 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:23 ID:???
私の場合、nのascにt金星が120度、相手のnのascにt金星が60度の日に
はじめて親しく話した。

502 :498:02/09/05 22:28 ID:???
>>499
お互いの気持ちを面と向かって確認しあった日ですよ。
ドラマのようなことが実際あるものなのですよ。

503 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:32 ID:???
>497
ねっあの濃いキャラ被ってるでしょ
イシスとセレスは見返りを求めない愛や
子供や何かを育てるのが好きという養育の部分で似てると思うそれだけ
セレスは他にも食事やダイエットの領域も支配してるけど

504 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:32 ID:???
498さん、トランジットはどうでしたか?

505 :504:02/09/05 22:38 ID:???
あ、シナストリーのトランジットです。

506 :498:02/09/05 22:38 ID:???
トランジットの何ですか>>504さん

507 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 22:41 ID:???
505-506カブッテル

508 :498:02/09/05 22:50 ID:???
すいませんシナストリーですね。
有意な配置はあまりないですね、彼のMCに金星が合とか。その程度。

509 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:02 ID:???
シナストリーのトランジットって何?
ネイタルのトランジットじゃない?

510 :498:02/09/05 23:05 ID:???
何も考えずに私の分と彼の分と二重円つくってそれぞれ読んだ・・・
確かにこれじゃシナストリー関係ないね。

511 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:05 ID:???
もしかしてネイタル2つとトランジット重ねた3重円のことかな

512 :504:02/09/05 23:05 ID:???
>509
ほんとだ、スマン。

nのmct金星合

今日あなたは恋やこの世界に恋をしていて、屋根の上から叫びたい気持ちに
なっています。恋はうまくいきますから楽しんで下さい。
恋に落ちるには良い時です。愛を告げたり、結婚したり、
友達になったり、パーティーをしたりということには最高の時です。

だそうです。


513 :498:02/09/05 23:12 ID:???
>>512
うわお。はいもちろん当日の彼はお空に舞い上がるような状態でしたさー
(私は呼び出され告られた立場)

514 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:14 ID:???
ヨス!みなのもの!MCと金星0度の日にコクルのだ!

515 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:33 ID:???
あの日あの時偶然出会わなければ復縁なんて絶対なかっただろうという
運命的な再会をした日時のトランジットとコンポ合わせて
コンポのVertexのみに注目したらt金星180度タイトとtヘッド120度タイトだた
役所に婚姻届出した時間のトランジットではtMCとコンポVtが合だた

516 :515:02/09/05 23:35 ID:???
二人はネイタルでもVertexが合

517 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:37 ID:???
私はバーテックスがタイトなトライン。

で、バーテックスって重要度高いのでしょうか?

518 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:41 ID:???
私の場合ネイタルヘッドはあまり関わりないけど
ネイタルVertexは近親と関わりある

519 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:44 ID:???
私は近親だとヘッドのほうにポイント置かれてる感じですね。
しかし彼とは両方かかわりある感じです。
バーテックスのほうが重要という人多いのでしょうか?


520 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:44 ID:???
なんかシナストリ、ネイタル、トランジット、コンポと
なんでもありなような気がしてきますた。
どれか数うちゃあたるってな。

521 :名無しさん@占い修業中:02/09/05 23:45 ID:???
それはないんじゃない?
結局シナストリー10天体の絡みがうすければ他がよくてもムダ、と思う。

522 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:00 ID:???
2組の夫婦のシナストリーとコンポジットどちらもソフト優勢
どちらもコンポジットでははっきりした形を成しているけど
1組はTスクエアとグランドトライン
もう1組(家)はカイトになってる
どちらも天体がまとまってはっきりした形になってる
今まで別れた彼氏とだと例えシナストリー・コンポ共ソフト優勢でも
コンポジットでこんなにはっきりした形にはならないんだよね
みんな天体がまとまりなくばらばらに散らばってる感じになってた


523 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:02 ID:???
アスペクト図形ができたほうが良いってのは有用そうですね。

524 :522:02/09/06 00:04 ID:???
うんそれも何重にも重なったアスペクト図形になってるの

525 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:05 ID:???
グラクロ形成は引き合いが強いっていうけど
他にソフトが手伝わなければしんどい相性になりそうな気がするね。
とりあえず良縁には調停ありきかな。

526 :522:02/09/06 00:08 ID:???
>525賛成

527 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:08 ID:???
そしてオーブ1-2度以内で。

528 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:13 ID:???
アメリカのシナストリーのオーブの取り方は
0・90・120・180度はorb8度、60度はorb6度優勢だけど
こっちは狭く狭くって感じだね
あんまりorbをタイトに取りすぎちゃうと
見過ごしてしまうところがたくさんでてくるんじゃないかな

529 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:17 ID:???
縁の深さを見るのにはタイトさは重要。
また、アスペクトの影響力も大体タイトな順にあらわれると思うので。
マクエバースのアメリカ占星学だと広くて5度らしいよ。
最初にタイトなものから見ていって、必要とあればオーブを
広げていくと良いのではないでしょうかねえ。

530 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:20 ID:p+6ELQuz
縁のある間柄ってオーブ広くとる必要無かったりしない?
狭くてもアスペクト多いので、広くとると見る要素が増えまくってしまう。
そんな運命的なシナストリー、その辺のしやわせそうなボンクラ夫婦も
結構持ってるんじゃないかしらね、ロマンティックだわ。

531 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:23 ID:???
「狭い」「広い」だけだと見方の個人差があってわかりにくいので
可能なら「オーブ何度くらい」と記して頂けると参考になって嬉しいのですが。
すごい人だと ワイド=10度 タイト=5度 だったりすることもあるし。
(太陽・月以外でも)

532 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:27 ID:???
縁は1-2度タイトの数でいいけど
ソフト優勢かハード優勢かアスペクト総数の比率を見るには
広げたオーブが必要だけど
マクエバースさんとやらはわりとシビアですね
ptolemaic aspectで検索してオーブの取り方をいくつか回ってみると
オーブ8度6度が多かったよ
どちらを取るかは人それぞれ


533 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:28 ID:p+6ELQuz
ワイド10はすごいねえ、そこまでいくと何が縁なんだかさっぱり。。

私の場合、タイトなのを見る時はどのアスペクトも2度以内。
通常は0±6、180・90・120±5、60±4

534 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:29 ID:p+6ELQuz
補足、内惑星含む場合は533の通りだけど、外惑星同士だともっと狭いね。

535 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:35 ID:???
コンジャンクションで太陽or月orASCが絡むとorb10度という人はよくいるね
ステリウムだったらそんなに広くても有りだけどさ

536 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:39 ID:???
チャート上では広いアスペクトも見れるなら見た方が良いと思います。
けど実際に相性としてどれだけ効くか考えると、どうでしょう。
どうも8度まで見たアスペクトは効かない気がするんですが。

537 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 00:43 ID:???
んじゃアメちゃんは大雑把で日本は細かいということで

538 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 02:26 ID:YOfGTCu3
イマイチそーな親のシナストリー見てたら、月を含む母のオポに
父の惑星3つが調停をしているようす。
しかし母の出生時刻は分からないので曖昧なものですが
夫婦生活を30年続けてきてるのである方が自然でしょう。


539 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 04:40 ID:???
私はオーブ5、タイトは1にしてあるはず
相性はオーブ8から最初見て狭くしていく

540 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 11:01 ID:???
ねえ誰か知らない普通のチャートはオーブ狭くとってシナストリーでは
オーブ広めの所が多いように感じたんだけどなぜ?
米もそうだけど仏のリリスのオーブの取り方なんて5度もあるでしょ
なんか理由あるのかなシナストリーだけ特別広くとか
それともたまたまそうだったのか

541 :名無しさん@占い修業中:02/09/06 11:22 ID:???
結婚する運命のチャートスレから夫婦のバースデータ拾ってきたけど
コンポ作ってもアスペクト図形にならないものもあった
何が分かれ道かなんて単純な法則じゃ図れないな

542 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 00:14 ID:j2wiqkD/
仲良しになってきたらシナストリー、コンポでいいにしても
そうなる前に相手のネイタルをちゃんと見ておくのも大事だと思うな。
すんなり仲良くなるのに役立つから、好きな人が出来たら先ずシナストリーで
引き合いを見て、次にネイタルで相手の傾向を読んでおくと良い。


543 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 00:18 ID:???
オーブをせまめにとる=合理的
オーブをひろめにとる=丁寧
なんでしょうね
ひろめにとるといろんな可能性が見えてくるのも事実でしょう
けどせまいほうが効く説を多く聞いてきたので、今さらひろく見る気がしない

544 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 00:44 ID:???
広げ過ぎて何でもあり(どうにでも言える)状態になってもしょうがないし。

545 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 01:01 ID:???
実践やってる人が広くとってるんを見ると
広くてもいいのかなー?とか思ってしまうけど
素人が見るならなおさら情報を減らす意味合いでも狭くした方がいいよね。
鑑定をやっているひとはリップサービスの必要も合って広くしてるのかな?
とか思ってしまうのですが、どうでしょうか。
狭くとるとイマイチなシナストリーって恋人には多いですものね。

546 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 01:18 ID:???
縁→タイト2度
天体間のアスペクトを一つ一つ解釈する→0/90/120/180はオーブ6度・60はオーブ4度・30/150は1度
ソフト・ハードの割合を見る→0/90/120/180はオーブ8度・60はオーブ6度・他マイナーアスは除く
とりあえず今のところ3段階分けしてる
あと天体間のアスペクトを一つ一つ解釈する段階で太陽同士と月同士とASC同士はアスよりも座相
の意味の方が強く効くと思うのでこれはオーブの狭さはあまり関係なく見てる
もちろんタイトであることにこしたことはないが

547 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 01:23 ID:???
ジョン・アディーのオーブの取り方だっけかすごい面白いの
コンジャで13度ってすごくない?

548 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 02:28 ID:???
石源本に載ってるやつでしょ
コンジャンが±6度(12度)、オポが±3度(6度)、
トラインが±2度(4度)
つまり、アスペクトに対応する調波の番号で、12を割った数が
そのアスペクトのオーブの度数になる

オーブをアスペクトの種類ごとに設定する考え方の中では
一番合理的かも

549 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 03:27 ID:???
meannodeとtruenodeの違いってなんすかね?
相性見るのにはどっちを使えば良いのでしょうか。

550 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 03:37 ID:???
あっ12度だった
石源本でもあったけどここのサイトにもジョン・アディのアスペクトオーブある
http://www.astrologik.com/Japanese/cursoaspectos2.html
これが一番いいと思ったけどなぜか使っている人少ない

551 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 03:56 ID:???
占星術ソフトやチャート無料作成HPはみんな位置が微妙にずれて計算される
どれが一番正しいのか分からないからタイトを図る場合特に注意が必要ではないですか

552 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 03:57 ID:???
んでも精々1度以内の誤差だし、占うのにはそんなに困らないと思うよ。


553 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 04:01 ID:???
truenodeは使っている人いるの?

554 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 04:02 ID:???
タイトオーブを1度に設定している人はきつくない?>552

555 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 04:08 ID:???
macのソフトkaironだとtrueがnodeにつかわれてるみたい


556 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 04:23 ID:???
>554
いっそ2度にしちまえ。

557 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 20:14 ID:???
ノードが縁に繋がるという話はわかるんだけど
どういう解釈なのか?それは。
誰か御存じ有りませんでしょうか。

ノードは自分が何もしなくても向こうが来てくれる、という
感受点だといいますが、それは恩恵を受けるのも勝手に来るのも
あっちということなんでしょうか?
もしくは来てくれるのはあっちで恩恵を受けるのはこっち、みたいな?
あるいは来てくれるのはあっちだけど恩恵は共にわかちあう、って感じ?
よーわかりません…。


558 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 22:26 ID:???
その話は前レスで出ているはず

559 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 22:47 ID:???
ヘッドは木星のような働きでテイルは土星のような働きという見方もあります
ヘッドだけ見れば木星のような恩恵という意味にも解釈されるかもしれませんね
ヘッドテイルどちらも縁とか前世からの繋がりという曖昧な解釈よりも
木星土星のように二人の関係を長続きさせるものと解釈した方が妥当だと思います


560 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 22:50 ID:???
なーる。
意味合いよりも引き合いとして見た方が今の所は分かりやすいかもなあ。
歴史が古いわりに解釈が判然としないんだもんなー、困っちゃうやね。

561 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 23:07 ID:???
ヘッド=ゲマインシャフト
テイル=ゲゼルシャフト
みたいなものかと思った


562 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 23:11 ID:???
ヘッド、テイルは確実に効果あります。
最初の彼氏(8年も付き合った)
男のtailと私の月がオーブなし0度
2番目の彼氏
男のheadと私の太陽がオーブなし0度
2人しか付き合ったことないけど、
調べてみてびつくりしました。
でもテールよりヘッドつながりのほうが楽しい恋愛です。

563 :名無しさん@占い修業中:02/09/07 23:25 ID:???
自分の尾を食べる蛇

564 :名無しさん@占い修業中:02/09/08 00:18 ID:???
インド占星術のシナストリーって気になるんですが
どんなことやってるのかと何か違いがあるのかが分からない

565 :名無しさん@占い修業中:02/09/08 12:24 ID:???




566 :名無しさん@占い修業中:02/09/08 20:59 ID:SWw5mQgt
宇田多さんと旦那さんが結婚した決定的な
ものってなんかありますか?

567 :名無しさん@占い修業中:02/09/08 23:33 ID:???
旦那さん側の月とアングル除いて
タイト12個、ソフト・ハードの数はほぼ半々でまあまあ
旦那さんの天王星がヒッキーの7室入りでヒッキーの月とオポジッションになってるから
離婚相と見るかあるいは別々に暮らしたりするのか・・・これあんまり良くない
ヒッキーの1室に旦那さんのマジョーリティがあるのは共感持てていいみたい

568 :名無しさん@占い修業中:02/09/08 23:36 ID:???
>>566-567
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/973526339/l50
こっちいってよ。

569 :名無しさん@占い修業中:02/09/08 23:38 ID:???
えっ!月と天王星って悪いの?
彼の天王星と私の月がコンジャンクションだー…4度差の。
どっちも7室には関わってないから大丈夫かなあ…。

570 :名無しさん@占い修業中:02/09/09 14:03 ID:???
>569
結婚しないで同棲するカプールにはマシなアス
結婚すると住居が変わりやすいみたい

571 :名無しさん@占い修業中:02/09/09 15:57 ID:???
シナストリーで分析するとき特に注意して見るところ

愛情関係では太陽・月・金星・火星・5室・7室
親子関係では太陽・月・木星×月のアスペクト・土星×太陽or火星or土星のアスペクト・4室・10室・5室
仕事関係では木星・土星・太陽・水星の位置・2室・6室・10室
友達関係では7室・11室・5室・水星の位置・月の位置

572 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 00:08 ID:???
あんま参考にならないかも知れませんが、ここで書かれている理想的な
カポーのシナストリー条件をほぼ満たしている相手と切れました。
『タイトアスはアングルよけても軽く15個くらいあり、asc同士の合もあり
月も太陽もタイトに調和、アスはソフト2:ハード1の割合。
チャート上にアスペクト図形も存在し、もちろん調停もお互いしあっていて
コンポでもグラトラにヘッドでカイトが出来ている』
加えて今はお互いにトランジットも概ね良い影響の良いものしかありません。
でも仲たがいする時は仲たがいするようです。

逆に永年続いてる夫婦なんかの方が西洋的には差程理想的なシナストリー
じゃなかったりする事も多いし、本当にこの辺って見るのむっかしーなーと
つくづく思いました。
だから「あんまり彼とシナストリーよくないかも…」とか気にしない方が
いいかも、とか思います。
私の7室に天王星が入ってるのが原因かもしれないですが。

573 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 00:56 ID:???
ひょえーよく似たカプールがいるもんだ。わしらも理想的でも一度切れた。
私がリズ・テイラー並みに結婚運よくないネイタルだからかも。

574 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 00:59 ID:???
こーいう場合って自分のうわっついた惑星、つまり天王星とかに
相手の土星がアスペクトでもしてくれなくっちゃだめなのかなー?

575 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:03 ID:???
ほんと天王星って困るよね
自分の人生で邪魔するものは天王星だと思う

576 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:06 ID:???
>573
>一度切れた。
ってなんすか?復縁でもしたの?

577 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:10 ID:???
恋愛だけじゃなくて友達関係とかみんな突然ぶっちり連絡切っちゃってしまう
7室天王星は困り者。これが金星とジュノーとセレスとスクエアで恋愛や結婚が長続きしない
食事も作ったり作らなかったりで自分でも予測不能で困ってしまう。

578 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:12 ID:???
>576 そうだよ

579 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:26 ID:???
>577
つまりこっちが飽きちゃうのが問題なんでしょうね。
ケド友達が変わりものやキレものだと続くという罠。飽きないもの。
あるいはいっその事他国の方とおつきあいするとかね。
言葉があんま通じないと楽そうじゃない?
あとねえ、なんか友達も他の人に接するのと違って
こちらにはやや引きぎみじゃないですか?
自分に魅力がないからだろうなーと思う半面
「なんらかの律がある!」とどっかで思ってる自分。

7室天王星でうまくやってる所帯持ちの方、いませんか?

580 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:41 ID:???
>579
そう飽きやすいのよね結局は。はー。
変わり者の友達やキレ者は好きだから自分から寄っていってしまう。
友達が引きぎみになるのわかる!彼らなんか他の人に対する態度が違うのよね。
他国の人とは付き合ったし婚約までしたのに別れたよ。
この人もいいシナストリーだったのに(理想的とまではいかないけど)ぶっちり縁が切れた。
親元を遠く離れられないという理由もあったんだけど。
もしそれがなければ他国は生活が飽きなそうでピッタリだと思った。

581 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:51 ID:???
思うんだけど7室のナチュラルは天秤じゃないですか
だったら天秤天王星とは多少感覚的に共感できるかもしれませんよ。
相性見る時にそういう見方もできるらしい。
例えば1室太陽入室の人と、太陽牡羊の人は共感する部分があるとかね。
どこまで有効かは分かりませんが。

582 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:53 ID:???
573ですが理想的シナストリーでまた復縁したけど今回も長く続けられるかはわからない
続けたいけど・・・不安
でも別れてもまた復活すればいいかーと開き直ってる部分もある

583 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 01:59 ID:???
>573
そう思えるってことは好きってことでしょう?何が不安なのか。
シナストリーやネイタルを参考にしてでも
相手とうまくやっていける方法を模索すれば良いのでは。
私は572ですが、もうその相手とは根本的にダメぽです。
決定的に切れてないので切ろうと思ったんですが相手の反応が
わけわからなくてもういいやっ、と放置決定しますた。

584 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 03:07 ID:eVPOzCCh
気になる人の生まれた時間が分からないから不正確だけど、
正午で計算すると、お互いの月と木星がお互いに合してます。
(私の月とその人の木星はオーブ1度以内)
でも、土星同士がオーブ2度でスクエア。
金星と木星ではアスペクトがないんです。

コンボジットにすると火星、海王星がオーブ0の合、
冥王星、金星がオーブ0の合でこの4つが2度以内で合になってます。
この集合体に120度で、月と木星の合、
海王星が60度です。

ちなみにこの月と木星には土星が60度です。
太陽と水星はオーブ4度の合だけど、孤立してます。
ただ、ヘッドがオーブ8度まで広げないと、
スクエアも120度も関わらないです。

私は牡羊座の月と天秤座の天王星がノーアスペクトで、
家事管理能力も全然ないので結婚自体に憧れはないです。
最初会ったときは何とも思わなかったんですが、
好きなものや、趣味が合う感じで、私のことを分かってくれる
感じはしています。でも、その人はすでに結婚してます。
会ってから8年ぐらいに経っているので、
私はその人とできるものなら結婚したいですけどね。。。

585 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 03:22 ID:???
http://www.hoshinotobira.com/couple.html
こんなの見つけた
はたしてリリスは悪縁なのか良縁なのか

586 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 04:54 ID:???
リリスは不倫とか肉体的に引かれるとかはたまた悪縁や不快感と言われたり
↑のHPではラブラブだとか・・・
これもドラゴンヘッド・テイルと同じくはっきりしないね
秋月さやか氏のリリスの本は役にたってないのか(この本持ってる人いるだろうか?
不倫カポーじゃなくてもベカーム夫婦みたいにリリスアス持ちがいて
不倫カポーなのにリリス絡みがなかったりする
>584さんは彼とリリス絡みのアスはあるのでしょうか?


587 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 07:47 ID:???
秋月さやかはリリトじゃねーの?
あとリリスはそんなに効かない。

588 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 14:34 ID:???
だからいくら相性が良くても片方が変な奴だったら長続きなんかしない。
相性というより個人の資質の問題なんだ。

589 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 15:02 ID:???
>このリリスのことに関しては、秋月さやか氏の「前世知るリリト占星術」(学研)が詳しい。
ってとあるページで見つけた>587

590 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 15:10 ID:???
変な奴というより離婚相でしょ
離婚相をネイタルで持ってると相性良くても離婚して
相性悪くてもネイタルで離婚相持ってないとなんとか持ちこたえるっつーこと

591 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 15:12 ID:RrE34YCU
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AS&action=m&board=1835574&tid=c0bemn7oc0ja4a4am9gbfgcg8a65f&sid=1835574&mid=7
これって どう思う?

592 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 15:18 ID:???
ブラクラでしょ

593 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 20:03 ID:???
離婚相って7室天王星とか4室天王星だよね。
私が7室天王星で姉が4室天王星だ。
でもって姉は交際10年程した相手と結婚、シナストリーも
そう凄く強くないけどうまくやってるなあ。
相手が凄く出来た男性だからだろうね。


594 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 20:36 ID:???
離婚相ってそうなんだ・・・。知らなかったよ・・・。
4室天王星で、7室木星だけど、木星は涙の度数の29・・・。
もうだめぽ・・・。

595 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 20:52 ID:???
なんだなんだどんどん不幸そうなのが集まってきたよ
類は友を呼ぶ

596 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:02 ID:???
今どき涙の度数とかいわないのー。
7室天王星は変わった結婚相手や結婚生活の場合が多い。
そんくらいのことでしょー。
離婚相持ってても相手次第で大丈夫!な筈だよ。
ただ7室は対人でもあるので、変わり者ばかりよってくるケースもあり…。

597 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:07 ID:???
離婚ってそんなに不幸かねえ

598 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:12 ID:???
少なくとも涙の度数は関係ない

599 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:16 ID:???
今どき離婚なんて1回2回程度なら経験済みの人増えてきてるでしょ

600 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:17 ID:???
このスレ既婚者はいないとみた。

601 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:20 ID:???
石ヲタうざい!

602 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:24 ID:???
既婚者たまーにいるみたいよ。
でも何十年連れ添った夫婦はいないよね。

603 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:27 ID:???
そうだね

604 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:29 ID:???
話を戻してハーフサムの有効性について
自分としてはあまり実感ないのですが、実感あるって体験談とかある?
自分の惑星で軸を満たしている場合はもう考慮しなくてもいいよね。
いわゆる調停アスと似たような構造があるんだろうね。

605 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:35 ID:???
前の彼より今の彼の方が自分の恋愛関連軸に多く天体を持っている。
前の彼とはつかず離れずな関係だったけど今の彼とはしじゅうべたべたと
いかにもな恋人同士らしい関係・・・

606 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:36 ID:???
私も実感ない
ハーフサムを相性に使って何かはっきりした結果って出ただろうか?
「うわーこれ使える」という意見聞いたことない

607 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 21:49 ID:???
考えてみりゃ軸が多すぎるんだよ。
90度づつみて4つでしょ、45度をはずしても多いよね。
せめてアスペクトは1度以内、自分で軸を満たしている場合は除外
これくらい限定した方が良いと思う。

608 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 22:01 ID:???
ハーフサムの書籍って石源以外に何かいいものありますか?

609 :名無しさん@占い修業中:02/09/10 23:51 ID:I3BGlxaH
正直、タイトアスが接着剤としてどれくらい有効なのか疑問なこのごろ。
一般論としていわれてるだけで、結局アスペクトができる惑星や
ゾディアックのバランス、個人のネイタルいかんでは
どれだけ個数が多く強力でも無駄になっちゃうのかなーみたいな。

男の場合金星の状態で恋愛時代を見て月の状態で結婚を見ますよね。
それで金星に対して良いアスがあっても月が悪いと結婚にプレッシャーを
感じてなかなか結婚にふみきれなかったりするんじゃないかと予想します。
だから結婚相手としては不向きかもしれませんね。
金星、月ノーアスの人はかなりわけ分からなかった覚えがあります。

610 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:16 ID:???
ここに書かれてる相性の見方はほんの一部で実際はもっと複雑だと思うよ
相性だけをネタにした西洋占星術の本はすごいたくさんあるけど
訳されてないからほとんど知られてないし

611 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:20 ID:ywBip6kh
それはみんな分かってると思うんだけど、海外著書は読むの大変だし
どれから手を付けて良いのかわからないよね。
ものによっては逆に的中率を欠くものもありそうだし。
日本の占星術サイトでもそういう読み方するんだー、と感心する事あるし。

612 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:30 ID:???
英語は日本語より易しいと思うから、みんな頑張ろう。

613 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:36 ID:???
結婚が最終目的なんてイタイ考えだ、そんなままじゃ相性なんてわかりっこない

614 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:39 ID:???
人間とリレーションシップという本がいい

615 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:42 ID:???
>613言えてる

616 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:42 ID:ywBip6kh
洋書がんがって読んでみようかなー。

>613
ま、そーなんでしょうが。何か面白い話ありませんかね。
相性スレなんだし親子とか同僚とかも出てきて良いと思うんですが。

617 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:45 ID:???
だからさー相手が異性だけの話じゃなくて
結婚の話苦しくなってきた
親子や友達でもいい
それぞれ見方が違うわけだし

618 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:49 ID:???
あまぞんどっとこむで探すとぼろぼろ出てくるyo
解説もついてるし中古本もある
目次や何ページか写真で見れるようになってるから
どの本を購入したら良いかは前もって知ることができるはず

619 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:52 ID:???
男の相性話が聞きたいなあ。女のする話はたいがいねちっこくなって嫌だ。

620 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 00:55 ID:???
うん女同士の話は苦しい(ニガ藁
今度は男性陣が話題振ってくれ

621 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 16:13 ID:???
一生独身とか恋愛経験ゼロの人って、やっぱ問題あると思うよ。
別に誰を煽ってるわけじゃにゃいけどさ。

622 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 17:49 ID:???
独身主義?

623 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 17:52 ID:???
岡庭ソフトオーブ広くてしかも設定できなくて困るわ(ボソッ

624 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 18:59 ID:TS9/2LMb
>>621
モテない人のチャートってどんなの?

625 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 19:52 ID:???
初心者は情報集めて自分で考えなさい>624

626 :624:02/09/11 20:17 ID:???
>>625
sorry...初歩の初歩いってくるわ☆

627 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 22:52 ID:MgrclcRG
コンポジットとサビアンシンボル、当たってると思うけどね。
参考程度に見てみたらどうでしょうか。
私の知る限り、異性との縁が中々出来にくい女性は大体太陽と土星が
アスペクトしていると思う。晩婚アスの典型のように思う。

628 :名無しさん@占い修業中:02/09/11 23:02 ID:???
サッカーの中山のテイルに奥さんの火星が合だ。
いや、それだけ。

629 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 00:15 ID:???
太陽と土星のトラインを持つ女性5人を思い返すと…
結婚年齢はまちまち。
共通するのは、問題のある父親。
酒乱、精神病、最初っから不明、、、etc
どう考えてもサンプル数少なすぎですけど。

630 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 00:19 ID:???
太陽土星オポの女性二人。
父親との折り合いが悪い、恋愛運悪い。
父親自体には大きな問題はない、性格の不一致である。
太陽土星トラインの男性はどうも父親の稼ぎが悪いようでした。
詳細は知らないけれどね。

631 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 00:22 ID:???
おっとここは相性スレでした。
リリスなんですが、知人とのアスペクトを見たりしてもあまり
意味はないように思いました。
ハーフサムについてもあまり効果が分からない。
しかし素人だからそう思うだけであって、プロからしたら
判断材料としては有用なのかも知れませんね。

632 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 00:28 ID:???
デンオバの寂びあんは抹茶でつか

633 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 00:52 ID:???
リズのチャート見てると金星が特徴的ですね
金星天王星0、金星冥王星90、金星木星120
そして7室金星&天王星
相手には困らないし移り気だしで8回の結婚を繰り返すのも分かるなあ
あとブサイクでも恋愛経験豊富なオチ板で有名な女性も
金星天王星0でしたし

634 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 00:53 ID:???
>>630
>父親自体に大きな問題はない

私、太陽土星のオポ持ちですが父親嫌い。それに父親に問題ありありでしたよ。
(娘に手を出そうとしかけたヤツに問題がないとは言わせん!)
まあ、我が家の場合、両親の夫婦間にも問題ありまくりだったけどね。
お陰ですっかり人間不信になっちゃって未だに恋愛に踏み込めない。

635 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 01:06 ID:???
シャロンストーンも金×天持ち

636 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 01:11 ID:???
ブッシュと小泉の相性とかどうでしょう
いや恋愛もいいけど男の世界もどうかと思いまして

637 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 01:27 ID:???
>636
それ以前に国同士がアメリカお羊・日本乙女だからわかりあえなそう。
なーんてね。

638 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 02:02 ID:???
リズの過去の結婚相手とのシナストリーを作っていきたいけど
8にんもいると大変すぎ…。
モンローも3回くらい結婚してたかな8室天王星。
金星は木星とアスがあるとかくらいで比較的地味だった気がします。

アメリカ牡羊座で日本乙女座、物凄く納得のいく結果ですね。


639 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 03:03 ID:???
モンローは7室水瓶座でルーラーが天王星だった為では

640 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 06:16 ID:???
>>631
プロも実はよくわかっていないのではなかろうか。
どれも新しいものだから効果がよく知られていないんじゃ。

641 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 16:52 ID:???
天王星ってどこのハウスに入っても悶着があるから
スムースなアスペクトが必要なんだろうなあ。

642 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 17:44 ID:???
リズって同じ人と2回結婚してるよねー。リチャードバートン。


643 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 18:00 ID:???
早速見たけどタイトではスクエアが目立ちますね。
リズの木星にリチャードの太陽がスクエア、やっぱりこのアスって
有効なのかなあ。

644 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 18:35 ID:???
つき合って三ヶ月のカポーの相性を見てくれと頼まれてチャート出したら、お互いの火星×火星&金星×金星スクエア。
太陽同士オポ。彼の月と彼女の金星がコンジャクション。(かろうじて?
どうやってアドバイスすればいいかわからん…
何となくかみ合わないらしいです。お互いの異性観の違いで
喧嘩が多くなりそうだと思うんだけど、まだ付き合い初めてそんなに経ってないので
水を差したくない。もっとここでお勉強してからにます…

645 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 18:57 ID:???
顔見知りの相性見るのって大変だよね勉強にはなるんだけどね。

シナストリーの相性が良いと、頭で相手を理解するまでもなく
ひきつけられてしまいませんか?
ていうかシナストリーを見て相性がよかったせいなのか
それとも本能的になのか、今となってはどっちか分からないけど
ひどくひかれる相手がいる。相手のパーソナリティーも理解できてないのに。
みなさんもそういう相手いませんか?


646 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 19:22 ID:???
WOWという相性診断ソフト使ったことある人いますか?
確か1ヶ月間無料だけ使用できるソフトなんですが
このソフトの相性の見方も参考になりますよ
金星のアスペクトの数で愛情度と金運度何点とか
惑星ごとのアスペクト数に分けて点数つけていってた
あとサインの分類ごとの点数方式とか
もちろんひとつひとつのシナストリーアスペクトと
どこのハウスに何の天体が入ってるかという解説もついていますが
ここには書かれていない相性の見方も載っています
一応参考までに

647 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 20:29 ID:EQXrxPZY
>>630
私も太陽土星オポ。
私と父親の太陽きっちりスクエア。
父親自身に問題はないけど、まさしく「性格の不一致」です。
恋愛運は悪いとはあまり思ってないけど、
一回り年上の男性と付き合ってたことがありました。


648 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 20:52 ID:???
太陽土星のオポはきついね。
でもスクエアやコンジャンクトよりましなのかもね。
だってオポは誰かに調停してもらう事もできるんだから。
調停の効果はいまいち感じづらいって言うけど
ネイタルでなくシナストリーで調停があるととても分かりやすいです。

649 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 23:48 ID:???
リズくらい有名人だったら出生時間まで情報流れてるけど
リズの相手8人は全員情報出ていなそうで調べるの大変そう

今私が知りたいのはマレーネ・ディートリッヒ
彼女って夫と離婚することなく次々と愛人作ってしかも夫と愛人を紹介しあって
一緒に旅行とかまでしちゃっててすごすぎる
一時期付き合ってたヘミングウェイなら出生時間ありそうだが
その他夫やスタンバーグ監督やレマルク?だったかしら作家の愛人・・・なんて情報なさそうだ

650 :名無しさん@占い修業中:02/09/12 23:56 ID:???
とりあえずリズとリチャードはものすごく相性が良いってわけじゃ
ないシナストリーですね。
リズのネイタルがもっと落ち着いてれば充分続く縁なんでしょうけど。
コンポジットのディセンダントが水瓶座なのも2度の別離に手伝ったの
だろうか、なんて思わされます。

651 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 00:06 ID:???
>650
気が合うポイントは太陽と月の合ですかね。

652 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 00:08 ID:???
そうかあリチャード・バートンは出生時間でてたか
ありまコンポジットでそうだったんだ
別れたのにまたくっつくのってなんだろう?
Vertex絡みかなと思うんだけど自信ない

653 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 00:32 ID:???
リズの月にリチャードのバーテがゆるい合、ってくらいです。

654 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 00:42 ID:???
ame: Dietrich, Marlene
Date: 27 Dec 1901
Time: 09:15 PM
Std: CET
Zone:
Place: Berlin GER
Long: 13e23
Lat: 52n30
Category: Actor
Source: 'Synthesis and Counseling in Astrology' by: Noel Tyl
Comment:

655 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 00:50 ID:???
マレーネの金星は冥王星とトライン、天王星とセクスタイル程度ですね。
あとリズと同じで太陽水星のコンジャンクションがある。
これはモンローも持ってるね…私も持ってる。

656 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 00:54 ID:???
続き
モンローとリズにとっての適進星は水星になる。
マレーネはインコンジャンクトの月が適進にもなるけど
第一種のみで考えるとやっぱり水星が適進になる。
男性に対してどうしてもヘルメスのごとき韋駄天な心変わりを
してしまうのだろうか…。

657 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 00:55 ID:???
>651
合としてはゆるいですけどね。
共感するという点ではいいんでしょうね。

658 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 01:05 ID:???
天王星の位置で見てみましょう。
リズ7室
マレーネ4室
モンロー8室

659 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 02:22 ID:???
>>654
ありがとう!

ところで離婚相は4室天王星もだったんですか?
ずっと離婚相は7室天王星or水瓶座かジュノー×天王星アスだと思ってました>all

660 :659:02/09/13 03:09 ID:???
つけたし
4室天王星or水瓶座と月×天王星アスは離婚相じゃなくて別居じゃないかな
マレーネもずっと夫と離婚しないまま別居状態だったし

661 :名無しさん@占い修業中:02/09/13 08:50 ID:???
太陽と月のハードも離婚相だったけ

662 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 12:54 ID:???
離婚相以前に太陽ハードは本質的に苦悩が多いだろうし
月ハードは情緒的に苦悩が多いだろうから結婚しても苦悩がおおそう。
でもそこは相手との相性でしょうね。
太陽はさておき月のハードはきついから調停してくれる相手を
探すと良いね。

663 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 17:53 ID:auxJxnIb
つきあいはじめの人とのホロスコープをすると、
太陽・水星が合で月と天王星とグランドクロスを
形成しています。このグランドクロスっていい意味
ありますか?
ところで月は合で二人とも第7室に持っています。


664 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 18:10 ID:???
ぜんぜんどんなチャートなのかわからない。
シナストリーなの?

665 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 18:11 ID:???
もしかしてグランドトラインとまちがってない?

666 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 18:59 ID:???
>663
いきなりシナストリーにすすまないで基礎をしっかり学ぼう!
はい次。

667 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 19:12 ID:???
7室天王星は別居婚とか伴りょが変わり者とか引っ越し多いとかもある
4室天王星は生まれ育った家庭が変わってたりやっぱり引っ越しが多かったり
とかありそうだし、まあ出方はいろいろだね。

668 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 19:37 ID:???
>4室天王星は生まれ育った家庭が変わってたりやっぱり引っ越しが多かったり
ここの部分、すごい納得。なるほどねーって思ったよ。
トランジットの話になっちゃうんだけど
4室に天王星が入っていたときは引越しを暗示するらしく
今住んでる場所から出ると言う意味も持っていて
出ざるを得ない=引越しみたいな解釈になることもあるって
書いてあったのを見た。


669 :663:02/09/14 20:10 ID:5ut4gF7q
ああすいません、グランドトラインだった・・・!
スレの>>1にシナストリーにも語り合いましょうって
書いてあるよう。詳しい人教えてくれたら嬉しいのにな、
ぐすん

670 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 20:15 ID:???
>>669
あのね、そういう相性鑑定は鑑定スレにいってね。
空気読んでちょうだいね。

671 :663:02/09/14 20:18 ID:5ut4gF7q
ああシナストリーでなくてコンポジットだった・・・
そんなあほな私をだまらせようとそっと賢いことを
言ってくださるお方はいませんか(しつこいね)

672 :663:02/09/14 20:29 ID:5ut4gF7q
>>670
はーいわかりましたです

673 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 20:31 ID:???
ついでに初心者スレにもいってみるといいからね。
嫌がらせで言ってるんじゃないのよ。

674 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 21:25 ID:???
どこの板でもスレでも大体初心者は歓迎されないね。
それは仕方ない事だよ、私も初心者中の初心者という自覚があるうちは
ロムり続けたもの、叩かれるのがいやだったからね。
情報だって自分が提示できるレベルで無いと向こうもあたえてくれない、
そういうもんでしょう。

そういう私は1ですが、プログレスで相性見る人って少ないのかな?
ていうか自分も見てみたけど正直面倒臭い…。
いまいち納得もしないし。
あとは結婚のトランジットについて、身近な所帯持ちを見たら結婚した時期に
nt冥王星が60度、nt海王星も60度、他にもなんかいろいろ
結婚に導かれる通過がえらいいっぱい出ていた、不思議なくらい。
相手がいない人は、そういう通過の訪れる時期に出会う人に
注目するべきかも知れませんね。
外惑星は動きも遅いし影響力も強いから、出会ってから結婚まで
結構余裕持って考えられるだろうし。

675 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 21:56 ID:???
過去に適進星の話を書いた事があるんですが
これってメジャー、マイナー、接近、分離を考慮せず
一番太陽に近いアスペクトを持つ惑星を適進星とするようです。
だから太陽、月がノーアス(←メジャー以外考慮しない)でも
マイナーのアスペクトがあればそれを適進星と見れば良いんですよね。

676 :名無しさん@占い修業中:02/09/14 22:10 ID:???
>>674
そのとおりでございまし。初心者のうちはロムに徹するべし。
分からないところは私もロムだけしてる。

ところで私は知り合いに相性の鑑定を頼まれてもまだ断言して言えるレベルではないと
思うのでできるだけ誕生日データだけ貰ってる。
相性の本を洋書で最低でも10冊くらいは読んで(少ないだろうか?)データ集めて統計出してみて
現在相性占いで幅を利かせてるシナストリーやコンポジットが本当に当たるのか確かめてからにしようと思うんだけど。
プログレスも本当めんどいね。これも本で探して例をある程度読んでからにしようと思ってる。
じゃないと雲を掴むような感じにどこからリーディングしていいかわからないし。

677 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 06:52 ID:???
相性とはちょっと違うかもしれないけど
最近ふと気づいたんだけど月・金星・火星が自分と同じサインの人に惹かれる傾向あり
相手もたいていまんざらではない様子
3天体同じ場合と2天体だけの場合があるけど
かなりの率で月は同じ
更に気づいたんだけどいて座の月の私は恋のハンター
狙った獲物は狙い打ち、それは相手も同じはずで
ハンター同士では恋愛に発展しない?!
どちらかが獲物でないといけないわけで
狙い撃ちは得意なはずが、ここぞという時は落とせないのはこのせいかと思ってみた
太陽サインが同じ相手はいい思い出ないけど強烈にイヤな思いをさせてくれた人がいたな

678 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 12:41 ID:AHT2qP4c
合は引き合いとして強いというけれど、あまり合が多くてもどうなの?
みたいに思ってしまう。
偏りのあるチャートを持つもの同士の場合はお互いの欠点をうめ合う意味でも
シナストリーでは惑星はチャート中に散らばってほしいもの。
私もネイタルが偏ってるので、シナストリーでは合が多くでる相手より、
アスペクト図形ができる相手の方にひかれるものがありました。

679 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 12:57 ID:jKIMQn0X
>676
そのくらいの姿勢はすばらしいと思うけれど、前にluminaさんの
サイト見てたら本の二冊くらい読めば占えるようになる、と書いてましたね。
もちろんこれは誰かを占う、じゃなくて、個人的にひっそり鑑定して
あーだこーだ思うレベルをさしてるんだと思うけど。
あんまり鯱張るより数をこなして感覚を養った方がいいかもねん。
最初のうちは書かれた内容を抽象的に考える事ができなくて
これとこれがあるからダメなんだ!とか思い込みがちだったのを
ふと思い出した。

680 :名無しさん@占い修業中:02/09/15 14:39 ID:2+6T2B6t
前に自分のascに太陽がのっかるメル友がいてねー
結構続いたんだけど、ここふた月くらい返事ずっと出してないや。
多分出したら返ってくるんだろうと思うけど
そういうメール友達関係でも引力って生じるのかしら?と思って。
顔はまあまあ良いんだけど、その人とどうこうなりたいとは全く思わない。
チャート中でタイトはクインカンクスがちらほら出る程度で
相性も決して良いとはいえないからかな。

681 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 01:11 ID:???
biquinさんはかなり細かく占ってますね 

682 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 01:40 ID:ybOsF2RL
占星術座談会のひとだっけ?>biquinさん

683 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 06:43 ID:???
>682
そうその人。ホームページ内に相性の見方っていうのがあって事細かに書かれてた。
いやあの人くらい丁寧に見れたら大したもの。

684 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 08:06 ID:???
もしかしてこの人?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/986711538/

685 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 10:35 ID:???
全然違う〜>>684
すまぬが激しくワラテシマタ

686 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 12:49 ID:???
今見てるけどbiquinさんのところ、確かに参考になるね。
あそこで見て実感できるものがあったらこちらにもかいてね。

687 :名無しさん@占い修業中:02/09/16 13:30 ID:???
biquinの適進の見方を試してみました。
月がノーアスの男性のを見たら、サインの中で月を移動させても
どの天体ともアスペクトが形成されないの、これは…生涯独身?
逆に私はアスペクトする天体がありすぎです、どうなるのやら。

688 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 16:13 ID:???
え?月ノーアスは生涯独身?そじゃない男性いるよ>687

ただのメル友ですごい相性の人見つけた。
月同士合、私のASCと相手の月も合、相手の太陽と私の土星とテイルにピタリ合だた。
あと金星と火星の合もある。んでもって全体的にソフトの方が多い。
ただのメル友なんだけどここまで出たら相手の顔拝みたくなってきた。
でも恋愛感情沸かない。私の土星が相手の太陽に合なのになぜか私が重さを感じる。
しかも途中で3ヶ月くらいメールの返事出さないで放置してたし。
良い情報交換できる相手だから連絡は取り合っていたい相手だけど、
恋愛しようとは思わないんだよな。

689 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 16:41 ID:15zCj3Pz
月ノーアスは別に独身相ではないと思うが…。

月、金星ノーアス男はなんつーか性的な意味合いでなくて、
性格的にドヘンタイだった。
正直ヤバイと思った、いやつきあいのあるうちは思わなかったけど
廻りから逸話を聞いているうちにやばいやつと判明。
そんなやつと相性がとてもいい私であったが…、切れて正解でした。
ネイタルがおかしい相手は、ちょっと用心した方がいいね。

690 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 16:51 ID:???
知り合い女性が今の夫と前の彼氏では前彼の方が相性良くて楽しかったと言ってたので
バースデータもらって、一応子供のバースデータももらったんだけど
(生まれ時間まで分かるのはその女性と子供だけね)
それで夫との方はハードが多くて前彼の方はソフト多かった
でも夫との方がヘッド・テイルと重要天体の合、太陽と月の合、
お互いの太陽と土星のソフトがあったりして長続きさせるような暗示がたくさんあった
前彼とは長続きさせそうなのは太陽と土星の合が一個しかないんだけど
実際に付き合ってた期間は2年も持たなかったみたい
笑ったのは夫と前彼よりも子供の方が一番相性良くてバチバチコンジャンクションがあって
タイトアスもびっくりするくらいたくさんあったことだた

691 :名無しさん@占い修業中:02/09/20 17:11 ID:HJAXTiJl
689ですが…
689で書いた人とはシャレにならないくらい占星術的に見れば
とっても良い相性だったのですが…それこそ、ここまでのレスにあった
良縁の例をすべて満たしていますし。
けどやっぱドヘンタイと相性が究極に良くても困ってしまうものがあります。
今は好きだとも思いません、一刻も早く忘れたいです。
占いってなんでしょうね…。

新たに気になってる人は私の金星に相手の冥王星が正確にスクエアとか
私の太陽に相手の木星が正確にスクエアとかハードなのばかりです。
ケドおしどり夫婦で何十年カップルにハード多かったりもするしね。

692 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 00:11 ID:???
冥王星って影響強いって言うけれど、世代的じゃないですか
だから相性を見る時、どう扱えば良いのかちょっと考えてしまいます。
なんかいいアドバイスないっすかねえ。


693 :ピンキー:02/09/21 00:46 ID:0KHPAgOJ
>>646さん
すみませんが、そのソフトどこで手に入るのですか?
教えてください。

694 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 07:27 ID:???
>>693は検索したんだろうか?

695 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 07:39 ID:???
性的にではなく性格的にドヘンタイってどういうことでしょうか?>689

696 :みなしごハッチ:02/09/21 08:05 ID:6DX5crA+
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

697 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 08:10 ID:mvuqA8sN
>>693
http://www.world-of-wisdom.com/download.htm

NEW ASTROLOGY FOR LOVERS!の方


698 :ピンキー:02/09/21 14:16 ID:IC/l137Y
>>697 さん
ありがとうございました。

699 :名無しさん@占い修業中:02/09/21 14:18 ID:???
windowsのみは残念

700 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 00:21 ID:???
>695
もう何考えてんだかさっぱり読めん、ってタイプでつ。
頭悪いというか感覚にぶすぎというか…
格闘家で言うと舟木タイプ?若しくはガッツタイプ?
殴られる前からパンチドランカー?そんな感じ。
好意的に解釈すると(月ノーアスからか)汚れを知らない無垢な感じ。
見た目はふつうです。表面的には社交的な感じです。
普段は人と深い付き合いをしないようで廻りはその変さに気付かないみたい。
チャートも結構面白いですが、さすがに晒せませぬ。

面白いのが過去に縁があった人もこの手のタイプだったっつう事です…。
しかも見た目までそっくりだったです、離れ方もね。

これだけではなんですので。
魔女本で漢字三文字の占い師が書いた本を見たんですが
(訪○○とかだった)ほんの1ページ程の相性解説を見てたら
すごい大雑把でした、割愛してるからかな、そんな古典的な判断する
占い師がよもや存在するとは思えないし。
しかし大体決め手にされてるのって「太陽-木星」ですね。
これはハードでも可だし、出現率も私の知る限り一番高いです。
太陽-土星がなくても、月同士のアスペクトがなくても
太陽-木星はとにかくよく見かけます。
実際、このアスペクトがある相手とは友達でも長続きしますよね。
なんか一緒にいて楽しいんだろうね。

701 :名無しさん@占い修業中:02/09/22 22:05 ID:???
リリス=悪縁 説は正解ちゃうかというのが私の感想です。。

今までの経験上、リリスは最初の引き合いではプラスに働いてものちのち
足をひっぱられる感じがします。
これをフォローするには他で強いものがないと確実ムリだと思う。

702 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:11 ID:630wBdQ7
私の魚座リリスと彼の蟹座土星がタイトにトラインです。
共に水の星座な事もあり、離れたいのに離れられない
ウェットな関係がずるずると続いている。

703 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:28 ID:???
トラインはあんまり意味ないとおもわ れっっ☆

効くのは精々1度以内のコンジャンクションでつ。
702たんが彼と離れられないのは他に理由があるはずでつっ☆

704 :名無しさん@占い修業中:02/09/24 01:31 ID:???
703はもちろんリリスのことでつよ☆

補足までに、タイトな月とリリスのコンジャンクトやら
火星リリスのコンジャンクトの実例を見てきまつたが
「やりにくいなー」どまりの関係で終わるばかりでつた☆

705 :芋ッコ:02/09/24 23:11 ID:gyMAvQz+
太陽リリスのタイトなコンジャクトも意味ないですか?


706 :名無しさん@占い修業中:02/09/27 00:50 ID:???
太陽リリスは前にだれか書いてたなあ。
「自分のリリスと同じ宮に太陽を持つ人はなんか苦手」とか。
同意してる人もいたな。

ていうかコンジャンクトだったらそれなりに効果あるでしょ。
トラインやセクスタイルなどになってくるとリリスの効力はうすいだろう
って話なんだけど?

707 :芋ッコ:02/09/27 19:24 ID:phIwoGLS
>706さん
ありがとうです。やっぱりリリスとのアスペクトは相性を判定する時には無いほうが
いいって事かな。
「やりにくい」とか「苦手」と感じるのが相性にどう聞いてくるのかは興味あり
ますが・・。
短所は長所の裏返しって事でいい所もないものか・・。


708 :名無しさん@占い修業中:02/09/27 21:29 ID:???
他でいいアスペクトがあればリリスのアスも魅力になるかと思うのだが。
他にこれといって協力的なアスがなかったり、ハードばっかりだったら
リリスは重荷になるんじゃないかな、個人的な意見ですけどね。
実体験としてもそうだったし。

709 :名無しさん@占い修業中:02/09/28 23:26 ID:K0TwG3FL
リリス単体で見てもあんまり意味は成さないと思う。
+αでどんなアスを形成しているかで、
その調味料としてのリリスでは?

710 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 01:41 ID:???
リリスの定番の見方は
月、火星、太陽、ASC、DESと1度以内のコンジャンクション
だと思われ。
あんま掘り下げる必要ないと思う。

711 :名無しさん@占い修業中:02/09/29 02:08 ID:???
リリスと金星は見ないの?>710
確かに掘り下げて引きずる必要ないと思う。そんなに知りたきゃ本を買え。

712 :名無しさん@占い修業中:02/10/02 23:21 ID:???
少し前からネトオチ板で話題のヴサイコ夫妻のシナストリーを作ったら
月の合と太陽、木星のアスがあった。
けどヨメの方が8室金星天王星合で、超離婚相、離婚するかも?
実際このヨメ、顔の割に男とっかえひっかえなんである。

ところで女性で太陽、土星のアスがあると本当に晩婚傾向ですね。
男性だと月、土星ね。

713 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 01:21 ID:???
>>712
私も太陽-土星のオポ持ちなんですが、本当に男性に縁が無いですねえ。
まあ自分に当てはめて考えてみると、正確には男性に対して
夢が持てない(幻滅してる)為に疎遠とゆーか…そんな感じがします。
でも、もしかしたら理想が異常に高いのかもしれませんけどね。
これは私の上昇星のパラスも絡んでるのではないかと睨んでいるのですが。


714 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 01:55 ID:???
太陽−土星スクエアの姉は25で結婚したので特に晩婚ではないと思います。
ただ、男女交際厳禁の女子校出身なので10代前半〜20才頃までは異性とほと
んど無縁だったかもしれません。

715 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 02:55 ID:???
>714
それは良い事を聞いた。
でもそのお姉さんは他に恵まれた配置でもあるのでは?
私の知る太陽土星ハードアスのおなごは30越えても未婚ばかり。

橋本航征の本に早婚晩婚の見方がのってたんですが、
満月から下弦、新月から上限に生まれた女は晩婚とか。
でもこの限りでは無いんですけどね、まわり見てると。

>713
パラスねえ。
パラスといえば個人的には牡羊座パラスの女性は一人でも
さっそうと生きてる感じがするなあ。
どこぞのスレにもあったけど、メイクアップアーチストの
藤原美智子センセは牡羊座パラスです。

716 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 13:44 ID:/mis7qai

この金欠野郎ども。
生活懸かってるみたいだし可哀想だから放置してあげようかな?(藁)


717 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 15:01 ID:ENfn9FJt
>715
パラス牡羊座の女はレズビアンに多いとかいうよね

718 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 16:00 ID:???
>>717さん
 
>パラス牡羊座の女はレズビアンに多いとかいうよね

それはどこでお知りになったのでしょうか?
出所があればこんなところ来なくて済むし。
差し支えなければ教えて下され。

719 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 16:06 ID:???
>715
太陽月□土星持ってます
当てはまってるなぁ
でも全く同じ生年月日の子(出生時間は違う)は
24でケコーンして子供もいる
太陽月のあるハウスが違うからかな
でも体調悪いらしい……

720 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 16:19 ID:???
太陽土星がハードでも適齢期で結婚はできるんだね。
7室土星=晩婚は全く当たらない。

721 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 19:34 ID:iIEW9Bji
1室太陽 150度:5室土星で、7室にはドラゴンテイル。
1室金星 合:ドラゴンヘッド グラトラで冥王星・土星の私は
ほんと、結婚できないかもしれない。

元々の自分のホロが壊れてると、誰と相性ホロを作っても、
あれこれ良い相性になるアスペクトって成り立たないんだもの。

自分の金星と相手の太陽がトラインだと、
自分の太陽と相手の太陽はスクエアかクインカンクスになっちゃうし。という具合で。
 

722 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 21:10 ID:AygPXHrF
シナストリーで自分とけっこう良さげな人がいたんだけど、
その人7室に火星が入ってる人で・・・
親切にしたら、恩を攻撃で返されたよ。
ちょっとした言葉の行き違いを人前で責め立てやがって。。。
まじ、彼女の不幸を願ってしまいますた。

723 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 22:32 ID:???
7室火星の女の解釈もいろいろあるね。
知人の7室火星の男は物静かだけど短気な人と縁があるみたいだった。

724 :名無しさん@占い修業中:02/10/03 23:26 ID:???
>>722
7室火星の既婚女性を二人知ってますが、そんな感じ。
人前で責めるよね。

725 :名無しさん@占い修業中:02/10/06 00:29 ID:???
私と母親はまあまあ良いシナストリーなんですが
私は母親と話すとあとで非常にイライラしたり、口喧嘩になったりってことが
わりとあります。
シナストリー以前に私のネイタル4室に土星があるせいかもしれません。
ネイタルをぬかしてシナストリーを解釈してはいけないのでしょうか?

726 :名無しさん@占い修業中:02/10/09 03:19 ID:???
>ネイタルをぬかしてシナストリーを解釈してはいけないのでしょうか?
ウン。


727 :名無しさん@占い修業中:02/10/10 09:09 ID:???
最近つくづく思う、男性が女性に与えるタイプのシナストリーが
一番いいんとちゃうかと。
女性が男性につくしちゃいけない、男はつくす女にはすぐ飽きるしね。
逆に手がかかる方が好きだったりする。
だから男性の金星や木星が女性の太陽にアスペクトしたり
男性の金星が女性の月にアスペクトしたりしてる方が良い。
私はこれらが逆になった男と全く上手くいかなかった。
「なんでモデルケースになりそうな良い相性なのに駄目なの?」と
思ったけれど、そういった一面も原因したんじゃ無いかと思う。

728 :名無しさん@占い修業中:02/10/12 02:46 ID:???
鼻毛

729 :名無しさん@占い修業中:02/10/12 03:59 ID:???
>>727
それも結局、
>ネイタルをぬかしてシナストリーを解釈してはいけない
に行き着きそうだ。
占い師の恋愛観・男女観、さらには人生観を、
無意識に振り回すと解釈誤るかもな。私も気をつけよう。

730 :名無しさん@占い修業中:02/10/12 15:49 ID:???
占星術を知った頃はなんて当たるんだろう!って感心したけど
知れば知る程難しくなっていく。
それに気付くのは初心者からすこし脱出したころかな。
ネイタル少し見て、すぐに相性占いに走り出すと
特に間違いをおかしやすくなる気がする。

731 :名無しさん@占い修業中:02/10/23 02:19 ID:???
最近実感したけど、女のネイタルチャートで太陽に例えば、月、水星が
アスペクトしてると、女の惑星と沢山アスペクトをとる月、水星を
持つ男に惚れたりする。
男の場合は月で見る。

732 :名無しさん@占い修業中:02/11/04 17:19 ID:???
私の太陽に木星がタイトなスクエアな人と一日一緒にいたんだけど
すごく居心地がよかったよー。
このアスペクトが結婚に良いって言われる理由が一日にしてわかったさ。

733 ::02/11/04 17:57 ID:kYK5M65E
検索エンジンへの登録代行の宣伝リンクスタッフを
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734 :名無しさん@占い修業中:02/11/06 19:48 ID:???
良いスレage。
>>732
スクエアで結婚に良いなんてあるとは意外。

735 :名無しさん@占い修業中:02/11/06 19:55 ID:???
>>1
■シナストリー
■コンポジット
上記2つは稼動出来ました。
■ハーフサム(ミッドポイント)
どなたかSG(Stargazer)で
ネイタルハーフサム2人の相性を表示させる方法教えて下さいませんか。

736 :名無しさん@占い修業中:02/11/07 23:41 ID:???
金星のアスペクトはどんな場合にもおおむね好ましく
木星のアスペクトもそれと似ているが、たまにできない事まで
約束してしまう傾向があるとか。

737 :名無しさん@占い修業中:02/11/11 17:54 ID:???
優良スレage

738 :名無しさん@占い修業中:02/11/11 20:02 ID:???
男の木星と女の太陽、男の金星と女の月のアスペクトなんかがあると
女は甘やかして貰えて良いぞ。

739 :名無しさん@占い修業中:02/11/11 23:47 ID:ZNjriF/b
逆に甘やかしたい女はどんなアスペクトを相手と形成すればよいかな。

740 :名無しさん@占い修業中:02/11/11 23:59 ID:???
738の男女を入れ替えればいいんじゃないの。
金星は月を甘やかし月は金星に安らぎを感じるらしい。

741 :名無しさん@占い修業中:02/11/12 00:01 ID:NyH3c1R8
しかし均整や木製に、怒声や冥王星のスクエアなどがあると
激しく鬱になるという罠。(藁藁

742 :甘やかしたい女:02/11/12 00:03 ID:pZmXvkcc
男の月と女の木星なら彼とアスペクト形成するんだけどなー(セクスタイルだし)

743 :名無しさん@占い修業中:02/11/12 00:10 ID:OFAABtQZ
>741
ああそれもってるわ
私は鬱じゃないけど相手は。。。

744 :741:02/11/12 00:18 ID:???
>>743
男の木製や均整に、女の付きや大洋があると甘やかされる
といういけんに反論する形で、
その男のベネフィックに怒声がスクエアだったら
一見よさそうな第一印象だけど、時間の経過とともに
鬱になってくるという罠が隠されてる、という警告のつもりで書いた。

745 :741:02/11/12 00:20 ID:???
>男の木製や均整に、女の付きや大洋があると甘やかされる

「あると」じゃなくて、「合であると」の間違い。

746 :名無しさん@占い修業中:02/11/28 12:26 ID:B9ilm8NO
age 

747 :素朴な疑問:02/11/28 17:56 ID:???
>>741>>744>>745
木製→木星
均整→金星
大洋→太陽
怒声→土星

素直にこう書いたほうがいいと思った。
当て字で書いていると分かりやすい文章も時には分かりにくくなると思う。

748 :名無しさん@占い修業中:02/11/29 01:29 ID:0QxL3GjI
太陽は木星に甘えてしまうね、つくづく思う。

749 :名無しさん@占い修業中:02/11/29 01:31 ID:0QxL3GjI
それと女の金星に男の冥王星がスクエアだと他に女が
あらわれるというのは本当か?

750 :sage:02/12/01 14:42 ID:z89jiAMM
 私の金星に、リリス持っている人がいるのですけど、私(金星)の側は、素直にラブラブと
思っているのに、相手(リリス)側はつらそうでした。何か、やたら、悪女や魔女っ子扱いな感じ。
 好きな作家が、私のリリスに火星、(もしかしたら月も?)あるのですが、その寡作な作家の事を
思うと胸苦しくなります(笑) リリスの相性って、リリス側の方の情念が強まりませんか?
アスペクトする側からリリスを見ると、神秘的に見えたり。

751 :名無しさん@占い修業中:02/12/07 14:39 ID:DGhu6sNC
age        

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