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なぜアフリカには熊がいないのか

1 :名無虫さん:01/11/20 00:19 ID:e3X8UYBj
ゾウ、ライオン、サイ、カバ、キリン、バッファロー、ワニ、ヘビ
猛者達が集うアフリカで唯一いないのはクマ科だけ。
これはどゆ事?

2 :名無虫さん:01/11/20 00:21 ID:???
絶滅したんじゃなかった?

3 :名無虫さん:01/11/20 00:39 ID:???
弱いから草原に進出出来なかった。

4 :名無し虫さん:01/11/20 00:39 ID:FLFL5mcm
鹿もいない?

5 :無知な厨房:01/11/20 00:43 ID:h0lRAw7M
インパラやガゼルって鹿じゃないの?

6 ::01/11/20 00:47 ID:F2/6rGuo
レイヨウはむしろウシに近い

7 :無知な厨房:01/11/20 01:13 ID:h0lRAw7M
>>6さんありがとう
難しいですね

8 :名無虫さん:01/11/20 01:16 ID:easjQfYb
アフリカにはトラだっていないだろ?
それは、弱いから進出出来なかったとでもいうのかね、3君。

9 ::01/11/20 01:29 ID:???
虎の代わりにライオンがいるだろうがヴァカ

10 ::01/11/20 01:41 ID:???
bQhtbjXw発見!(嗤)
生物ではないので注意してください。

11 :名無虫さん:01/11/20 01:58 ID:???
>>8
1の文脈を察せよ。
トラとライオンは森林棲と草原棲だから住み分けたんだぞ。
クマは確かにアフリカにいない。

12 :名無虫さん:01/11/20 02:03 ID:e3X8UYBj
ヒョウとチーターもいるし。
イヌ科はリカオンとジャッカルがいる。
何で食肉目でクマだけいないんでしょう。
ハイエナ科は最後にネコ科から分枝した種だそうですね。

13 :名無虫さん:01/11/20 02:05 ID:???
ヒグマがいたけど、絶滅したんだよ。

14 :名無虫さん:01/11/20 02:11 ID:e3X8UYBj
>>13
何で絶滅したんでしょう。
熊は群れない動物だから肉食獣によってたかって襲われたでしょうか。

15 : :01/11/20 02:19 ID:EB17Kcxy
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011007225800400
ネット上の歪曲された韓国関連情報を正す為、「韓国を正しく知らせる事業」が来月から始まる。

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これは韓国とのインターネット戦争だ

■韓国ってこんな国
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/index.html
■韓国の竹島占拠
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■何故韓国人がこれ程嫌われているのか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■強姦は日本の10倍
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
■暴行は日本の100倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
■韓国民の4人に1人が”前科者
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010730-1.html
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■韓国新聞の和訳
http://japanese.chosun.com/

16 :名無虫さん:01/11/20 03:07 ID:???
1万年前まで、アグリオテリウムというクマ科の動物がアフリカにいたらしい。
非常に肉食性が強かったらしいが、なぜか滅びた

・・・ナンディベアというUMAがこれの生き残りではと今泉が書いている

17 :名無虫さん:01/11/20 04:44 ID:jArZ0j7E
鮭がいないから。

18 :名無虫さん:01/11/20 04:47 ID:???
>>17
おもろい

19 :_:01/11/20 06:08 ID:JSGldBlm
クマって基本的に森林でないと生活できないんじゃ?
アフリカだと、かなり限定されるからなー。

20 :名無虫さん:01/11/20 07:34 ID:LQzqNUpT
>>16
アトラスヒグマってのが1万年前どころか、20世紀初頭までいたんじゃ?

21 :名無虫さん :01/11/20 08:34 ID:???
冬眠できないから。

22 :名無虫さん:01/11/20 14:17 ID:5BHUNytw
ツキノワグマ、四国で7年ぶりに生息確認
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1006180407/

ニュー速+板にあったので一応。

23 :名無虫さん:01/11/20 19:04 ID:1sosRpan
dadsa

24 :名無虫さん:01/11/21 01:19 ID:???
ハチミツが無くなっちゃったから

25 : ◆FRfl4Y3k :01/11/21 03:13 ID:???
>24
はちみつだと、アフリカにはラーテルが居るyo

26 :名無虫さん:01/11/21 04:37 ID:H6xDVO5k
>>3と同じ。
弱いから。
以上。

27 :名無虫さん:01/11/21 23:02 ID:c72Og/Io
ところでパンだは何科ですか?

28 :名無虫さん:01/11/21 23:16 ID:???
>26
日本にネコ科の猛獣がいないのも同じ理由です。

29 :名無虫さん:01/11/21 23:23 ID:TmrDVkV0
>>27
大熊猫科じゃねえの?

30 :名無虫さん:01/11/22 04:52 ID:???
日本は弱い動物の宝庫だな。

31 :プーさん:01/11/22 09:04 ID:???
川の上流のきれいな水じゃないと腹壊すし、やっぱ鮭大好物だから あと 冬眠機能がついてて、体毛ふかふかで暑いの苦手だから

32 :31:01/11/22 09:06 ID:???
でも マレー熊は別ね

33 :名無虫さん:01/11/22 09:08 ID:???
クマ王国カムチャツカ半島には、なぜトラがいないのか。
トラの餌となるクマやシカならいっぱいいるじゃないか。
やっぱり、トラは弱いから進出できなかった?

34 :名無虫さん:01/11/22 10:19 ID:Z5O6Qt+G
パンダって白黒模様の熊じゃないの?

35 :^^:01/11/22 12:13 ID:vk+jVL0w
パンダは白黒模様の熊です。
きゃわい〜〜

36 :名無虫さん:01/11/22 19:49 ID:???
日本は小さな島国だから逆に動物いなくても不自然じゃないし。
日本にはトラもゾウもいないぞ。
野生の王国アフリカにクマがいないというのは明らかに不自然。

37 :名無虫さん:01/11/22 20:04 ID:???
アフリカには森がないから。
アフリカにとらがいないのと同じ

38 :名無虫さん:01/11/22 20:11 ID:???
>>37
んじゃゴリラどうやって生活してんの?
アフリカにも森はある。
でもクマがいない、その辺の矛盾について皆が疑問持ってんだろうよ。

39 :名無虫さん:01/11/22 20:13 ID:???
北アフリカのモロッコにあるアトラス山脈に生息したアトラスヒグマは
絶滅した。同様にアトラス山脈に生息していたバーバリライオンも絶滅
した。

>>36 どっか不自然な点、ある?

40 :名無虫さん:01/11/22 20:15 ID:???
ゴリラの森と、クマやトラが住む森を一緒にすんなって。
大体クマは乾燥地帯には適応してないし、熱帯にいるのも
マレークマとかの小さいやつだけ。
たまたまアトラスヒグマがモロッコに取り残されて、最近まで
生き残っていたというのが、実際のところだろ。

41 :名無虫さん:01/11/22 20:21 ID:???
>>40
だからさー
ゴリラの住む森にはヒョウだっているし
草原にはライオンがいるよ。
クマ科が生息出来る森ってのは限定されてるわけ?
しかも草原に進出来なかったなんて。

42 ::01/11/22 20:24 ID:/zzGLksB
・・・暑いからじゃない?
四国の暑さとアフリカの暑さって比べ物になんないだろうし。
熊って大抵寒いところにいるじゃん。

43 :名無虫さん:01/11/22 20:24 ID:???
http://www.google.com/search?q=cache:JZPWg_Lhg8s:www.primeorigins.com/map/wcape/wc_fossilpark.shtml+agriotherium&hl=ja
agriotherium
アグリオテリウムは、1万年前絶滅したらしい。肉食性が強く、750キロまで
なったのか。
1万年前に絶滅した生物の多くは、人間の狩猟が原因で滅んだ種が多い筈。

>>20
アトラスヒグマは確かにアフリカ大陸にいましたが、アトラス山脈は地中海沿岸
であり、生物地理区分上も「旧北区」なのでちょっと例外でしょう。

44 :名無虫さん:01/11/22 20:26 ID:???
クマがなんで草原に進出なくちゃいけないの?
それに、トラやらライオンやらヒョウやらネコ科総動員してまでして、
何がいいたいの?

45 :名無虫さん:01/11/22 20:28 ID:???
食肉目で草原に進出していないのはクマ科だけでしょ

46 :名無虫さん:01/11/22 20:32 ID:???
草原にもいたけどやっぱり肌に合わず絶滅したってのが正解?
>>44
>>45を読まれたし

47 :名無虫さん:01/11/22 20:34 ID:???
絶滅したっていうと、なんかそういう動物の痕跡があったと。
それは知らない話なので、詳しく教えてください。

48 :名無虫さん:01/11/22 20:39 ID:???
ネタスレ化しつつ、クマをライオン初めネコ科が駆逐したと主張したい人がいる

49 :名無虫さん:01/11/22 20:45 ID:???
いや、ネコ科との競合に負けてああなったのは周知の事実だろ。
NHKでも明言されてた事だし。
ネコ科もイヌ科もイタチ科もジャコウネコ科もハイエナ科も草原にいるのに
食肉目でクマ科だけいないのは確かに不思議である。

50 :名無虫さん:01/11/22 20:50 ID:???
でもさ、草原で生息してるクマってのは、ネコ科との競争も実質的に
なかったアメリカ大陸ですらいなかったわけで。

まあ、アフリカのジャングルに、ナマケクマ位は、確かにいてもいいような
気もしなくはないが。

草原を走る短毛のクマってのも、ちょっと見ては見たい気がするが、
進化の方向性からして、どう考えてもむいてないよ。あの手の生物は。

51 :名無虫さん:01/11/22 21:20 ID:???
>>50 訂正
アメリカ大陸はサーベルタイガーがいたから、一応は競合があったと
みるべき、なのか?それ以前に、どういったクマ科の種が駆逐されたのか
知りたいものだが。
ナマケモノの仲間のメガテリウムは北米の平原を闊歩してたとのことだが。

52 :名無虫さん:01/11/22 21:24 ID:???
>草原で生息してるクマ
ユーラシアのドウクツヒグマが草原性だったな。

53 :名無虫さん:01/11/22 23:14 ID:MwDXnzXz
砂漠に生息してるクマいなかったっけ?

54 :名無虫さん:01/11/22 23:18 ID:elQgsOwr
>>53
ゴビ砂漠にヒグマいるのを前TVでやってたな。
アフリカにクマ類がいないのはやはり人類の影響だと思うけどな。

55 :名無虫さん:01/11/22 23:55 ID:???
アグリオテリウム、ランニングベアーなどについて詳しい人情報キボン

56 :名無虫さん:01/11/23 00:03 ID:Q0UKgqPj
>>54
原人の住みかは、洞穴だからってこと??
そういえば、アイヌは洞穴の前で待ち伏せして、
出てきたところを、槍でひとさししていたらしい。

57 :名無虫さん:01/11/23 00:13 ID:???
動きがやや遅く狩りが容易かった?
ランニングベアーは1万年前までいた事になっているが
(600万年前にユーラシアからこの仲間がアフリカに入って以来、すぐに
南アフリカまで分布を広げるくらいで、決して弱い種ではなかった筈)

58 :名無虫さん:01/11/23 00:30 ID:0UhSOf3Y
草原での狩りが下手だからじゃない、脚も他の動物と比べて遅そうだし。

59 :名無虫さん:01/11/23 06:30 ID:F+wQ5Ebz
アグリオテリウムとかランニングベアーってどんな風に復元されてる?

前に見た復元図はカピバラみたいだった・・・

60 :厨房:01/11/23 08:24 ID:isUBIeE3
肉食目ていうけど、熊って森でなに食べてんの?
鮭食ってるとこしか見たことないな
あと蜂蜜(w

61 :名無虫さん:01/11/23 11:16 ID:F0Xl8BTD
>>60
実は結構、草くってる。
でも、新芽みたいなやつしか消化できないのかも。
食ってる姿はパンダみたいな感じ。
しかし、食性は、ほとんど人間と同じって事みたい。
やはり、人間との競争に敗れて絶滅かも・・・。

62 :名無虫さん:01/11/23 11:30 ID:uorOGtcj
周知の事実だと思うが、餌の80%は植物。とはいっても、草原の植物や
木の葉を食べるほどの草食性はない、と。

63 :チョッパー:01/11/23 21:35 ID:HZN860bi
たまたまだよ

64 :名無虫さん:01/11/24 05:01 ID:tK0oDNvQ
クマをアフリカに住ませたら(クマにもいろいろあるが)やっぱり
滅ぶのかな?

65 :名無虫さん:01/11/24 16:45 ID:3Zc9aNqd
(゚Д゚)ハァ?滅ばね〜よ。
アフリカのゴリラの森にクマを放ったらならば、
クマの天下になる。
これ定説!
ドラクエでもクマはツエ〜しな。

66 :名無虫さん:01/11/25 14:28 ID:ETvkO5GG
たまたま

67 :名無虫さん:01/11/25 16:46 ID:???
>>65
確かに恐ろしい攻撃力だった。

68 :名無虫さん:01/11/25 16:50 ID:xaTKUHAv
たまたま 【偶/偶偶/適】
(副)
(1)偶然。ちょうどその時。
「―来合わせていた」「―目撃者となる」
(2)まれに。時おり。
「―しか会えぬ」「―の逢瀬」

69 :名無虫さん:01/11/27 00:29 ID:Z0c7RixP
ヽ(`Д´)ノボッキあげ、と

70 :名無虫さん:01/11/27 16:20 ID:???
ライオンに力で捻じ伏せられ、追い出されたから。

71 :名無虫さん:01/11/28 03:15 ID:???
>>70が本音書いた

72 :名無虫さん:01/12/11 22:01 ID:???
愚鈍そうだしな熊は。アフリカの草原地帯で餌になりそーなの
熊じゃ捕まえられないんじゃねー?ハイエナ、リカオン等に
横取りされんだろーし。

73 :名無虫さん:01/12/20 15:08 ID:???
というわけで、アフリカに1万年前までアグリオテリウムがいて、
何故滅びたかについてはまともに触れる人いませんでした

74 :名無虫さん:01/12/22 01:32 ID:???
アグリオテリウム、ランニングベアーが、サハラ以南のアフリカに1万年前まで
広く分布していた。
ホッキョクグマ並に肉食性が強く、750キロと大型で、ランニングベアーの名前通り
足も結構速く(速いといっても50キロで走り続ける位だろうが)、
捕食者としてそれなりに重要な地位にいた筈。

 地中海沿岸のアトラスヒグマは、旧北区である北アフリカ地域の湿潤な山岳に、
気候の乾燥化を避けて取り残されるように分布していた。
 ここはライオンも大型亜種バーバリライオンがいた。しかし生息域の森林の
破壊により、ともに20世紀初頭に滅びた。

アグリオテリウムが1万年前に滅びた理由は不明。
ライオンはもっと前からいた筈だし、その影響とは考えにくい。
氷河期が終わり環境が変わった所で人が狩り尽した?
これの生き残りでは、と言われるのがナンディベア、あるいはチミセットと
言われる東アフリカのクマ型未確認生物。

75 :名無虫さん:02/01/18 02:41 ID:S+59N90S
興味深いスレだ

76 :名無虫さん:02/01/18 06:59 ID:qDJzRf0o
>>17は間違っていないよ。

77 :名無虫さん:02/01/22 22:39 ID:ntUN4B6R
アフリカにはトラ居ないのか?
知らなかった。

78 :名無虫さん:02/01/22 22:50 ID:kgttvAJz
>>77
出直してこい!!

79 :名無虫さん:02/01/22 23:19 ID:???
>>77
ライオンとの生存競争に負けたからだよ

80 :名無虫さん:02/01/22 23:34 ID:???
ライオンヲタとトラヲタの対決を見てみたい

81 :名無虫さん:02/01/23 00:41 ID:1aukn5Dd
なんか勝った負けたと変な話になってないか?違うだろ。

82 :名無虫さん:02/01/23 04:25 ID:???
>>81 1はそれを意図してこのスレ立てた

83 :名無虫さん:02/01/24 15:31 ID:owgRd4uF
でトラはなんでアフリカの森にいないの?


84 :名無虫さん:02/01/24 16:40 ID:???
>>83
草原だらけだから嫌気がさした。
森林浴大好きなトラちゃん。

85 :森のクマさん:02/01/24 18:25 ID:???
森の無い所に熊は居ない。

86 :名無虫さん:02/02/06 01:38 ID:???
虎もクマも足が遅いからな。サバンナは広いよ。

87 :名無虫さん:02/02/11 01:30 ID:???
このスレは、ネコオタがネコ科優位説を主張するために立てた。

88 :名無虫さん:02/02/17 00:41 ID:8Yh8VAc2
>>83
だから棲み分けた。
トラとライオン、元は一つ。
草原に進出した者がライオンに、森林に残った者がトラに。
よってアフリカになぜトラはいないの?というのは通用しない。

89 :名無虫さん:02/02/17 01:00 ID:???
トラはアンブッシュ的な狩りの方法をとるから。
森の中じゃ、身を隠せてもサバンナじゃ身を隠すものがない。


90 :名無虫さん:02/02/17 01:52 ID:???
>>88
それはおかしい。
ドウクツライオンと現生のタイガーは、生息年代・地域が重なっている。
この場合、棲み分けは成り立っていない。

91 :名無虫さん:02/02/17 06:39 ID:8Yh8VAc2
>>90
ホラアナライオンはネコ科ヒョウ属なのは間違い無いが、
丸っきりライオンって訳でも無い。
諸説あるだろうが、ホラアナライオンはタテガミがなく(全身深い毛で覆われている)
単独で暮らしていたとされる。

92 :名無虫さん:02/02/17 06:45 ID:???
サバンナ
熊・虎→単独で行動をとる為、獲物が獲れない→餓死

93 :名無虫さん:02/02/17 06:56 ID:1ffziW/C
狼少年ケン(アニメ)にはクマもトラも出ていたぞ。
もっとも、あの物語の設定はアフリカじゃないのかも。

94 : :02/02/17 11:41 ID:???
アフリカに狼っていたっけ?


95 :名無虫さん:02/03/05 12:18 ID:Zu6DEbNn
オオカミと名前につく犬科の動物はいないけど、どうやらリカオンが相当するらしい。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/WildDog.html

オオカミ (Canis lupus) はイヌ科も Canis 属に属し、この属にはオオカミのほかにジャッカル
(C. mesomelas)、コヨーテ (C. latrans) などがいる。イヌも Canis 属の一員で、オオカミとは
近縁である。オオカミとイヌとの分化は1万数千年前で、ごく最近のことといってよく、これに
較べれば一見似ているように見えるキツネとの分化は1500万年ほど前とされており、意外と
古い(挿図1、Mech, 1970)。イヌとオオカミが近縁であることは、両者の間で交雑も起きる
ことからも裏付けられる(平岩1992)。なお、日本にはイヌ科としてキツネとタヌキがいるが、
いずれも違う属に属す(キツネは Vulpes 属、タヌキは Nyctereutes 属)。

ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/collection2/tenji_honyurui1_32.html

96 :名無虫さん:02/03/05 12:41 ID:Zu6DEbNn
ミスった。

リカオンでなくてジャッカルね。

リカオンがlycaon属で、ジャッカルはイヌやオオカミと同じ Canis属
らしい。

http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu9.html

しかし、紛らわしい事にCanis lycaonってのもいて、こっちは見た目まるっきり
オオカミだね。

http://animaldiversity.ummz.umich.edu/accounts/Canis/c._lupus_lycaon.html$media#photos

97 :名無虫さん:02/03/09 18:03 ID:VBcXYeg1
ドールとリカオンは鋭利な裂肉歯があるシモキオン亜科で
オオカミやイヌのとは全然違う。
だから強いんだな。

98 :名無虫さん:02/03/12 03:06 ID:???
Canis lycaonじゃなくて
Canis lupus lycaonで、狼の一亜種。

99 :粋なり:02/03/17 01:59 ID:FwPliml2
何年か前にTVで見たが、何万年か先のサバンナでは
食のピラミッドの頂点はヒヒになるらしい。
進化の行き着く先は滅亡だとサーベルタイガーの例を持ち出して
白人のおっさんが熱く自説を語ってた…様な気がする。
ヒヒが草原に適応してスピードを手に入れ、ライオン他が滅びて(追いやられて?)
サルの天下の出来上がり。

ネコってそんなに弱いかなぁ。
熊の狩猟能力がネコ科に比べて低く、雑食化が進んだのは分かるが
サバンナで下剋上が起きるほど、サルってポテンシャル高いの?

100 :名無虫さん:02/03/17 02:00 ID:???
>>99「アフターマン」?

101 :99:02/03/17 02:12 ID:FwPliml2
>>100
いや、タイトルまでは覚えてませんが
なにせインパクトが強かったもんで。
無理矢理感が凄かったような…。

102 :名無虫さん:02/03/17 02:15 ID:???
>>101
こちらにいらっしゃーい
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1002327014/

103 :名無虫さん:02/03/17 08:52 ID:0k4eFWp3
>>74
バーバリーライオンってつい最近再発見されたよ。
どっかのサーカスで生き残っているのが見つかって保護されてるみたい。
まぁ事実上絶滅だろうが・・・・

104 :草原から森に避難しても:02/03/17 11:25 ID:qHVTcZu6
ヒョウがとどめ刺したんだよヒョウ。 アフリカで最も繁栄してるネコ科の猛獣ヒョウ。
ゴリラなんかだと集団で身を守れるけど、単独行動好きのクマなんて子供をヒョウから
守りようが無いよ。 高い木の上に子供くわえて持ってかれてお食事にされたら、
いくら母熊が強くてもどうしようもない。  

105 :名無虫さん:02/03/19 02:22 ID:???
ナンディベアを見つけられないか?(w

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