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種を超えた雑種(レオポンなど)

1 :疑問:01/11/27 16:43 ID:???
ライオンとヒョウの子はできる。
カモの間ではほとんどできる。
オオカミと犬もできる。これは子孫も続く。
犬とキツネの子はできない。
でも、ライオンとトラは?
コクチョウとハクチョウは?
考えたら切りがない。誰か、可能な組み合わせと
実際に雑種ができた例を教えて!

2 : :01/11/27 17:19 ID:???
ライオンとトラは有名だと思うけど。
犬科では犬とジャッカル,犬とドールは交配可能で
子孫もできるらしい。
犬とタテガミオオカミは交配可能だが
子孫はできないそうだ。
犬とリカオンはどうだろう?

3 :名無虫さん:01/11/27 18:58 ID:Z8cZ8mYf
オスのライオンとメスのトラでライガーじゃなかったっけ?
その逆は忘れたけど

4 :名無虫さん:01/11/27 22:12 ID:oh4+3oLu
ポテトとトマトの細胞融合により体細胞雑種「ポマト」
オレンジとカラタチの体細胞雑種である「オレタチ」
などが有名ですね。

5 :名無虫さん:01/11/27 22:34 ID:fXo/iTDm
人間とチンパンジーだとどんな子どもになるだろう?

6 :名無虫さん:01/11/27 22:57 ID:???
>>5
出来ません

7 :名無虫さん:01/11/27 23:18 ID:???
オオクワとコクワでオオコクワ

8 :名無し虫さん:01/11/27 23:22 ID:C3xPlfhz
ラン科は属間でも雑種があるね。

9 :名無虫さん:01/11/27 23:35 ID:21bZfNy0
>>3>その逆はわすれた⇒タイゴンだよ。

>>5
オリバー君かよ!

10 :名無虫さん:01/11/27 23:44 ID:???
アフリカゾウとインドゾウは?

11 :名無虫さん:01/11/27 23:54 ID:???
魚は?サケ科の雑種はいないか?
美味しいのができるんじゃないかな。

12 :名無虫さん:01/11/28 00:12 ID:xdQ3wVny
「種」の定義は?

13 :名無虫さん:01/11/28 00:14 ID:???
>>10
マンモスとアフリカゾウで交配可能ならインドゾウとでもできそうだ。

14 :名無し虫さん:01/11/28 00:22 ID:jPPuggVv
>>12
なんか見分けついたら別種!!

15 :名無虫さん:01/11/28 00:53 ID:???
それ言ったら黒人と白人は別種に・・・
ってなことになるから違う動物として認識して分類するのに調度いい感じなのが種で、
この分類は細かすぎるだろ、ってのが亜種って感じじゃないのか。

16 :(`⌒´):01/11/28 01:50 ID:/HharW07
>12
現在、種の実存そのものが非常に疑いを持たれています
種の実存を支持しているのは伝統的な分類学をしている人間が多く、
分岐分類なんかをしている人間は、そのことについて疑っています

>12
同属ならば、交配して妊性のある子供が生まれます
日本の多くの河川で、イワナとカワマス(移入種)の雑種が生まれていて
問題になっています

17 :シッタカー:01/11/28 02:09 ID:???
コクチョウとハクチョウって同じ種なんでは?

18 :名無虫さん:01/11/28 02:58 ID:???
>>1
イヌとオオカミは同属(カニス属)だから、非常に近縁。

>>16
種・属などの階級自体、初めから便宜上の区分でしかないのでは?
一応、「雑種第1代に繁殖能力がない場合、それは種ではない」とかの
取り決めがあったと思うが。

19 :名無虫さん:01/11/28 03:03 ID:???
>>10 >>13
アフリカゾウとマルミミゾウはともにロクソドンタ属、
アジアゾウはエレファス属、マンモス類はマンムトゥス属、
属レベルでの違いがあるから、交配は難しいかも。
「マンモス復活計画」では、アジアゾウを使うということらしいが。

20 :名無虫さん:01/11/28 03:18 ID:???
以前から思っていたのだが、すべての生物を「界・門・綱・目・科・属・種」に
分類しようとすること自体に、無理があるのではないか。
中間の階級「下綱」や「亜目」などを作っても、おのずと限界が生じる。

一方、分岐分類学の手法は確かに有力だが、階級が限りなく細分化され、これも
実用的でない面がある。「ハイポオーダー」とか「ナノーダー」とか、
日本語訳さえ見当たらない。

分類学も、しばらくは混乱が続きそうだ。

21 :名無虫さん:01/11/28 06:30 ID:WBeF3GOj
ナベヅルとクロヅルが交配したナベクロヅルが毎年出水に来ていて、
更に交配したナベクロがナベヅルとまた番になってもいるそうです。

22 :名無虫さん:01/11/28 13:07 ID:ZjYBRJpe
卒論発表でウニとヒトデの雑種ができたって発表してた人がいた。
教授方は単為生殖だろうって一蹴してたけど、実際ありえる?

23 :名無虫さん:01/11/28 13:16 ID:???
バリケンとアヒルの雑種はドバン。確か一代限りのはず。
彼らは繁殖期にどちらにどちらに発情するのだろう。
父方?母方?
でも、そもそも発情するのかな。
一代で終わる個体って、結局何で繁殖できないの?

24 :名無虫さん:01/11/28 14:47 ID:???
>>23
染色体数が奇数になって正常に減数分裂ができないかららしい。
たとえばウマの染色体数は64本、ロバは62本。雑種のラバは必然的に63本になる。

25 :名無虫さん:01/11/28 16:23 ID:???
>>24 わかりやすい説明ですね。ありがとう。
それにしても詳しいですな。生物学専門ですか?

26 :名無虫:01/11/28 22:20 ID:???
ニホンザルとタイワンザルの雑種が和歌山?に
生息している。
ウマ同士はイヌ同士みたいによく混ざってる。

27 :名無虫さん:01/11/28 23:08 ID:???
>>25
日本文学専攻す(w。
もし間違ってたらスミマセン。。

28 :名無虫さん:01/11/28 23:31 ID:???
小さな野望だけど、ラブラドルレトリバーと小型犬を
かけて、小さなレトリバーを作りたい。

29 :名無虫さん:01/11/28 23:34 ID:bd6eY7dI
ま、染色体が同じ数どうしでもゲノムが異質化してるとだめだよ。
ようは、減数分裂の際に対合できるかどうかなわけで。

30 :(`⌒´) ◆zFIqdrUA :01/11/29 00:22 ID:4bFkeoSh
>18
種以外の分類区分については研究者の判断に任された便宜的なものだが、
種については、実体があるという考え方がかつて大勢を占めていたのは事実
しかし、分岐分類以降、種は歴史的な連続体であり、現状だけを切り取った場合に
種という概念が実体のあるものだという考えに疑問が示された

>20
利用者からいわせると、分岐分類以外は
ちょっと使い物にならない場合も多くなってきている
分類することが目的の分類学者にとって重要なことと
その知見を利用するその他の生物学者ではニーズが異なる

>24
染色体数が異なっていても正常に減数分裂するものもいるらしい
(ザトウムシの個体群->実際にはSibling Speciesかもしれない)
実際には対合する場合の遺伝子の相違がある閾値を超えると
正常な減数分裂ができないんじゃないかしら

31 :名無虫さん:01/11/29 00:49 ID:SQt+Vm65
植物でも大抵は種間交配がせいぜいだけど・・・
例外的にラン科はすごいよな。
種どころか属間交配も可能で、そうして出来た新種の種子も発芽
できるから多属間交配までも可能。
6属間交配で出来た種ってのもあったはず。
#属レベルで細かく分けすぎって感も無きにしも・・・

32 :華α:01/11/29 22:59 ID:uQXO/3lv
>>11
おるよ。
ニジマスとヤマメ
ニジマスとブラウントラウト
ヤマメとイワナ

確か岩井保著の「魚学概論」にも交配可能な表が載ってた気がする。

33 :名無虫さん:01/11/29 23:57 ID:VEZxK2+e
ギリシャ神話かなんかの怪物で、上半身ライオンで下半身アリってのがあったな。
ライオンの精子がアリの卵にかかったからできたとかって話で。

34 :名無虫さん:01/11/30 00:23 ID:NLYxXZcy
まじで?すごい想像力だなあ、昔の人は>33

35 :名無虫さん:01/11/30 00:33 ID:NEWJv4LO
>>31
同意。
でも形態分類ではファレノプシスとデンドロビウムなんて
とてもじゃないが、同属にする気にはならないよな。

36 :_:01/11/30 01:09 ID:zb/U5ZY+
>33
荒俣宏氏が著作のネタに使ってましたな。
『アントライオン』

現行の英語では、アリジゴクのことを指す。

37 :アユモドキ:01/11/30 03:19 ID:???
>32

これが有名かな。その名もタイガートラウト。
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/bf6/the0/zukan/tigert.htm

38 :名無虫さん:01/11/30 06:51 ID:???
沖縄かその辺りの島で、移入種のの毒蛇と在来種の毒蛇が交配して、より危険性の高い雑種が生まれているってのを、テレビで見た事あるんだが。

39 :名無虫さん:01/11/30 10:49 ID:/cX7RHhb
ブリとヒラマサの雑種はブリヒラ。(養殖可能)
これはスーパーなどでヒラマサとして売られている。

40 :( ´D`)ノ:01/12/02 02:09 ID:X62OkElH
>>33
それはきっと「ミルコメレオ」のことれすね。
ヘブライ語の旧約聖書をギリシア語に訳す際、
誤訳してしまった結果、生まれた怪物なのれす。
一応、蟻の卵に雄ライオンの精子がかかって
生まれるという、後付けの伝説もあるのれす。(藁

41 :名無虫さん:01/12/02 02:50 ID:KPD6L2k2
ウナギと犬で(以下略)。

42 :名無虫さん:01/12/02 06:38 ID:???
ミルミドン=人間蟻 というギリシア説話もあったね。
「ミル」は蟻だったのか。

43 :名無虫さん:01/12/02 14:43 ID:0FFZ896J
テレビゲームにも出てきたな
女神転生

44 :名無虫さん:01/12/03 12:58 ID:UJ60/xRA
シマウマと馬でウマシマ(;´Д`)

45 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 13:17 ID:cKjb83xU
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

46 :名無虫さん:01/12/04 15:22 ID:qLUFS8S2
ソ連って人間とゴリラの掛け合わせ実験やりまくって全部流産で失敗
だったらしいけど、実は一回くらい成功してたんじゃないか?

47 :名無虫さん:01/12/04 16:02 ID:???
>>46
流産って…
どんな胎児だったんだろう?

48 :名無虫さん:01/12/05 00:49 ID:tfRFBSbH
>>46
染色体数が違うな…。ヒト:46本、ゴリラ:48本。違っても少なくともF1くらい
できるはずだという反論が聞こえてきそうだが、類人猿でトリソミーとかモノソミー
になって致死にならないケースなんてあるのか?
ヒトの21番染色体トリソミーがかろうじてダウン症として生まれるくらいが
関の山のように思う。

>>47胎児の形をなしていたかどうか疑問

というかこの交配実験の目的はなんだったんだろう

49 :名無虫さん:01/12/05 12:56 ID:bgGOSZgJ
超能力の研究とかやってた国だし…

50 :名無虫さん:01/12/05 13:21 ID:9/TlsDfU
フナとヘラブナの雑種は結構多いよ

51 :名無虫さん:01/12/05 13:49 ID:???
>>46
人間とゴリラのどっちが雌だった?

52 :名無虫さん:01/12/05 18:33 ID:???
>>48
>というかこの交配実験の目的はなんだったんだろう

ゴリラの血が入れば、力強く逞しい人間ができると
考えたんじゃないかな。
ゴリラと人間が一対一で素手で戦ったら、絶対に
人間が負ける。
でも、ゴリラは優しい性格だから、よっぽどのことが
ないと、全力を出さないだろうけど。

53 :名無虫さん:01/12/05 22:27 ID:???
最強対決すれのカホリ

54 :名無虫さん:01/12/06 09:10 ID:FWqM/FZs
犬と猫

55 :名無虫さん:01/12/06 11:58 ID:???
あと数十年して、科学が更に発展したら、不可能と
思われている種間の交雑は可能になるんじゃなかな。
人間はタブーだろうけど、オランウータンとチンパンジーとか
羊とヤギとか。

56 :名無虫さん:01/12/07 00:55 ID:???
ヒツジとヤギの雑種はできると聞いたことがある。F1自体は不稔の可能性が高いけど。

57 :名無虫さん:01/12/07 00:59 ID:9P6aw8zU
age

58 :名無虫さん:01/12/07 04:11 ID:???
人間+犬=人面犬
人間+魚=人面魚
人間+牛=くだん

59 :名無虫さん:01/12/08 00:21 ID:RAH4E07j
誰か専門家の人が言ってたけど、雑種を作るならオスよりメスが大きいのでないとダメだって。
その反対だと母体が危険。
ちなみに私は父が大きくて母がチビ。4キロもあるでかい新生児で、そのせいでもない
だろうけど、母は難産になりそうだと帝王切開されました。

60 :横レス:01/12/12 22:51 ID:???
友達の旦那さんがとても頭の大きな人で、その子供も
お腹にいる時から頭が大きく、出産の時苦しんだそうです。
今の「小顔ブーム」には、こんな隠れた理由があるのかも。

61 :ウサギ最狂:01/12/24 09:47 ID:EXB9bB03
rabbit と hare の混血は不可という。

62 :名無虫さん:01/12/24 13:30 ID:B0z1uZOz
ドラえもんとおばQ

63 :名無虫さん:01/12/24 13:52 ID:/oBZk99C
レオポンってどうしてもデブデブになってしまって長生きしないそうだが・・・

64 :名無虫さん:01/12/24 14:04 ID:B0z1uZOz
カエルと蛇のあいのこ

65 :親切な人:01/12/24 15:38 ID:???

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66 :名無虫さん:02/02/11 10:32 ID:Vi6l2mUb
オリバー君かな・・・・・・

逝って来る

67 :名無虫さん:02/02/11 11:18 ID:???
ウンキュウ
 クサガメとイシガメの属間雑種。
 しかも生殖能あり。


68 :名無虫さん:02/02/11 11:24 ID:nqufxzk4
>67
そりゃ分類見直さなくちゃならんだろな。

69 :名無虫さん:02/02/17 14:57 ID:wmpxfj6s
なんか妙に分岐分類にこだわってるやつがいるな・・・恐竜ヲタか?
あれは従来の分類の方法(共通点と違う所をリストアップして分類する)に
統計的手法を持ち込んだだけであって、別に従来の分類学と対立するものではない。

ま、それはおいといて、
種の定義は普通は「外見上の明らかな違いがあり、交雑が起こらない。起こっても
その子に妊性がない」というもの。
何故雑種が生まれないかというと、多くの場合はそもそも交配しないため。
人為的に無理やり交配させても、たいていは受精しないか、受精しても発生が起こらないか、
生まれても妊性がない。妊性があっても代を重ねるうちに異常が起こって
すぐに途絶えてしまう。
まれに雑種に妊性がある場合があるが、その場合でも交配前の生殖的隔離があるため
自然状態で生まれることはほとんどない。

ライガーとかレオポンとかは人為的に無理やり交配させた結果生まれたもの。
ラバもそう。基本的にオスはメスであれば乗っちゃうので、メスが抵抗できない
状況にあれば交尾しちゃう。
でも、自然状態で雑種ができることもある。その理由はよくわかっていないが、
カモでは非常によく交雑が起こっている。(マガモ×オナガガモ、マガモ×カルガモなど)
鍋鶴×黒鶴のナベクロヅルなども有名。
ただし、その子に妊性があるかどうかはわかっていない。
妊性がなければ、その子は不慮の事故または種を越えた大恋愛の末に生まれた
だけであって、親はやはり別種ということになる。

70 :しつもん:02/02/17 22:27 ID:Eud5Zid2
かなぶんとカブト虫でゴールデンカブト虫はできないの?

71 :名無虫さん:02/02/18 00:20 ID:???
ところで関係ないけどライガーと全盛期の佐山サトルとどっちが強いんだろう・・・?

72 :名無虫さん:02/02/18 00:42 ID:???
>>70
カブトかなぶんの可能性もある

73 :名無虫さん:02/02/18 01:10 ID:???
>>71
ライガーVSタイガーやな。
夜8時古館実況世代の俺的にはタイガーはジュニア史上最強。

ただし俺は80年代後半〜90年代全日の超世代〜四天王プロレスこそが
現代プロレスの1つの完成形やとも思ってるので
タイガー最強は2代目三沢やとも思っている。

74 :名無虫さん:02/02/21 12:18 ID:W61VzxcL
猫(cat)とウサギ(rabbit)を交雑させた動物キャビット(cabbit)


75 :名無虫さん:02/02/21 16:25 ID:kZZ6IIYO
>69
種の定義は明確なものはないが、最近は、
外見上識別可能であり、共通の遺伝子プールを共有する集団と
定義されてほぼ同意されている。
生態的、生理的隔離の話は傾向としてあるだろうが、
定義として用いるには例外が多すぎるそうだ(特に植物)。


76 :名無虫さん:02/03/25 03:11 ID:???
>>67
うんきゅう、欲しい。

77 :名無虫さん:02/03/25 05:07 ID:U6o0mBS4
69さんの意見を支持します


>69 雑種が生まれない
    生まれても妊性がない
    生殖的隔離があるため自然状態で生まれることはほとんどない

>75 種の定義は明確なものはないが、最近は、
    外見上識別可能であり、共通の遺伝子プールを共有する集団と
    定義されてほぼ同意されている。

 
もともと自然に種の定義などと言うものが有りません。
69さんの言う長い間の繁殖行動が種の区別をもたらすようになったと
思います、多くの生物は物理的な条件で生活し繁殖しているからです。

多数の例外を排除して遺伝子的に厳密に定義をすると75さんのように
なってしまうのは仕方がないかもしれません、
変なことを言うようですが、ほかの生物の遺伝子そのものに影響してに
行動しているのはウイルスとか細菌ぐらいだと思うものですから。

69が基本知識で、
70が後から付け加えた修正

とにかく69を最初に知っておかないといけません、
70のみだと自然を無視した自然科学になってしまいます。

78 :69:02/04/26 20:17 ID:lGOpYpMk
ひさびさに来た。>>77さん、まとめてくれてありがとー。
共通の遺伝子プールということを考えると、こんな例がある。
東南アジアあたりのショウジョウバエ。
アナナスとよく似たもう1種。
この2種は非常によく似ていて、交配すれば子には完全な妊性がある。
遺伝的にもほとんど差が無い。形態的違いは無いに等しい。
しかし、この2種は求愛の際の羽の振動パターンが違い、
メスはその違いをはっきり認識して、自分と違うタイプのものはきっぱり拒否する。
遺伝的解析の結果、染色体上の1ヶ所だけにその違いの元があることが分った。
これはNatureに載った話。

共有の遺伝子プールを持つが、行動の違いによって種分化しつつあると
考えられる例のひとつ。



79 :名無虫さん:02/04/26 20:38 ID:I8XbCJ7v
ぞぬって何と何がかけあわさってるの?ぞうといぬ?

80 :名無虫さん:02/04/27 05:40 ID:ALB5ksVG
いま現在、日本国内で雑種化進行中の野生生物ってどのくらいあるんでしょう?

ニホンザル&タイワンザルは有名。

81 :_:02/04/27 12:20 ID:???
国産クワガタと外国産
ニホンバラタナゴとタイリクバラタナゴ

所で、ニホンイモリが3つのグループに分けられるらしい。(クラインって言うのかな?)
北のものほど、腹の赤い部分が多く、南に行くと黒くなる。京都型と言われるものはほとんど真っ黒。
求愛行動も僅かに違うらしい。
種分化の真っ只中だとか、言う人もいるらしい。

82 :名無虫さん:02/04/29 09:26 ID:w3WlA1Rg
これがライガー
http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG

83 :名無虫さん:02/04/30 00:43 ID:+bhMmvvp
コナラ属は稔性のあるF1がばんばんできるね。これを根拠に「比較的新しい属である」っていう説明を見たことあるんだけど、どんなもんか。
どーでもいいけど、生物板にあっても不思議じゃないね、このスレ。

84 :名無虫さん:02/04/30 03:36 ID:9RnpD6YV
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。  もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo

おおもりよしはるキタ━━(゚∀゚)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/


85 :名無虫さん:02/04/30 07:05 ID:xGUkhT80
テナガサルとシオマネキの交雑させて、片方の手だけ大きいテナガサルが
できたらおもしろい。


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