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最強系・どっちが強い・ヲタ関係・統一スレッド

1 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:42 ID:???
タマでしゅ。 言いたい事があるでしゅ。

たしかにある動物が強いってのは人間として興味が出てくるとこだし
これを戦わしたらどっちが強いんだろうってのはこれ普通のことだと思う。

だけどちょいとやりすぎ。 ここで統一。

その前に長くなるけど色々言わせてね。

最初に 読んでる途中ゾウヲタか? 恐竜ヲタか?とでも思うかもしれないけど別にゾウと大型ネ

コ科明らかにどっちが強いかなんてこだわってないので。 もちろんネコ科大好き。
ネコも大好き。 イヌも大好きね。

あと↓で結構、例だしてるけどさ、あくまで例ね。 
こんなことも有るよって一例だけとりあげて揚げ足取り勘弁ね。


2 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:42 ID:???
大型ネコ科と恐竜(ティラノ)なんかと比べて種としても強いなんていってるのはほんと勘弁。

「恐竜が大型ネコ科より弱かった、そのひとつに恐竜は全滅した。」
だから種として弱いなんていうアホたしかにここにいるけどさ・・・
まず、恐竜が居たから大型の哺乳類はでてこなかったのもあるわけかもと考えてもみてほしい。
(あと噛む力弱いなんていってるやついるけど歯の大きさも少しは考えろ。)
(ゾウと比べるアホいるけど、 ゾウは草食、ティラノは肉食。 一緒にすんな。)

まっ今色々いったのなんてほとんど意味なさないわけで
お互い闘わないしね。 わざわざ命かけないよ・・・
でももし人間が無理やり戦わせたら? 
そんなん野生の戦いじゃないジャン・・・ 
つれてくるまでに弱るだろうしさ・・・ それに実際に一緒に生きてないし。 

話しずれたけどさ。
いくら強い肉食動物がいてもさ、 
その餌に大きな動物もいるしがいるからその大きさになってるわけで
もしちいさな動物しかいなかったら、たとえば大きなネコ科も小さくなるのは分かる通り。
くうもんが無かったら生きていけないわけで、もちろんそれには植物、細菌などなどが必要。
その食物網の中で存在してるんだから、種として強いなんて軽々しく言わないでよ。

ってのかせめて少しは生物を勉強シロ

3 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:43 ID:???
そして
ライオン、トラ どっちもたしかに肉食の動物の中では食物網の頂点にいることがたしか。
そしてカッコイイ。 これもたしか。 

でっ

人間がちっちゃいそしてクソ弱いとかアホなこと言ってるのがいるけど。
少なくても全哺乳類の99%以上には入ってる。(哺乳類は全動物から見たら少ない)

最強決定において、なんか勘違いしてるのが、人間のお遊びの格闘とはまったく違うって事。
本気というか本能で殺されるか、生き延びるかを賭けている訳で、もちろん死に物狂い。
人間が野犬に負けるとかいってるけどさ、その人間はできればケガしないでこの後の人生も生きて

いきたいと思ってるわけでしょw

本気で人間が相手殺さなきゃ死ぬって思って戦う時はもちろん体重それなりに強い。(と思うw)
もちろん武器がないことはたしかだけどね、そのかわり折ろうとしたり、潰そうとしたり
色々考えるわな。
まぁそういう必要がないから別に動物の殺し方覚えないけどね。
(動物園で飼いならされた、トラでもライオンでも野生に出たらすぐ死ぬのと同じ。)

これと同じで必要ないから結局アジアゾウからはトラとは戦わないわけよ。 だって草食だからね



4 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:43 ID:???
牙や角の大きさってのはこれ攻撃力。(ちょいと違うけど一応爪も) 
ナイフじゃクマ殺すの無理そうだけど、刀だったらもしかしたら最初の一撃で・・・
と思うでしょ。 
なんせ生死を賭けてるわけだから、一回で相手ひよらせないと危ないって事だしね。


結局。
分かると思うけど肉食動物が命をかけて獲物を取るなんて、ほとんどないわけよ・・・
そんな事ばっかやってるここの最強厨房みたいなアホなのが居たとしてもすぐいなくなるのよw
相手が弱ってるのをヤル。これ当たり前。
無茶は自分が餓死で死ぬ危険性と闘って死ぬ可能性を天秤にかけてやるわけよ。


5 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:44 ID:???
たとえば。
アジアゾウは牙が無い。 これやっぱ大きい。
でも良く考えて。   やっぱあの体重。 そりゃすごいわ。 踏まれたら一撃だわな。
あれだけの体重支えてるわけだからもちろん筋肉もすごい。 力もヤバイな。
そしてあの体高。 急所攻撃も一苦労。 こんなやつとトラは正面から戦うほどバカだと思う?

ヒグマにしても、もちろんあの力でのフックを食らったら一撃だしさ。 
ネコ科が走ってるのはみたことある人いるかもしれないけどクマが走ってるのみたことある人は
少ないと思うのよね。
だからノロマだと思ってる人がいるのかもしれないけど。 プーさん見てる人もいるしね。 
もちろん普通の時はノソノソしてるは。 それはトラも同じ。
満腹の時のトラだったら別におれ近くにいても襲わないし。
簡単に言うとクマだってすばやい訳よ。 それももし自分が殺されそうになったらそりゃ当たり前


そんなの相手にわざわざ正面から戦うと思う?

んな訳ねーわなw  

 満腹で寝てるヒグマ。 木や高いとこの上からゾウ。 腹が減って、もう命かけてでもあそこに

いるデカイのをやらないと死ぬトラ。腹へって弱ってるヒグマ。 溝にはまってもがいてるゾウ。

 待ち伏せるトラ。子供のヒグマ。 うんこしてるゾウ。 最強厨の妄想の中のトラ。

色々条件があるわけよ。(ってのかわざわざトラはゾウ襲わないけどw)
たしかに クマやゾウはトラ食べないから、逆の話はでないだろうけど。
それだけでトラが戦わせたら勝てるなんていってもほんとしょうがない。

ってのかせめて条件キメロ。 


6 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:44 ID:???
あと
アフリカゾウにデカイ牙がついてるけどあんなん、ついてる場所からみて使えなさそうなんて思っ

てるのはそれ勘違い。大きいから下向いてついてるわけでさ、もちろん人間には感覚がないから分

からないのかもしれないけどさ。 もち立派な武器。
ライオンはあんなの少ない運勝負で襲わん。 ネコキチと違って んなバカじゃない。

 シマウマ襲う時だってでっかいのは下手すると自分もキックで手負いになるから群れで遅れた子

供などを狙う。 

「カバよりライオンのほうが強いよ。 なぜか? ライオンの餌だからだよ。」
アホ カバの生態もしらんで言うなよ・・・まず水陸両用っぽいけどやっぱ水の生き物だし・・・
飯は陸だけど。 ちょいと大げさだけど、ダイオウイカとライオンどっちが強いってなもんだよ。
マジで闘える場所が違う。 問題外。

キリンも同じ。 一緒に戦わせるの不可能。 だってキリン戦わないよw
でも狩られるときになったらキリン逃げる。 もし大きな健康なのを狙ってキック食らったら死亡

確率アップ。 んなことしない。 まだ子供や弱そうななのをヤル。
んなこといってられない時もたくさんあるから、その時は弱そうなの取った上でデカイのもやる。
もちろんチームワークで。 そんときはやられる覚悟も。 これが野生。
ヌクヌク生きてる最強厨およびオレ、そして人間には理解がむずかしいこと。 そしてライオンも

理解してほしいと思ってないけど。

7 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:44 ID:???
水牛でも同じ。 一対一元気なのとやって、傷付かないで勝てると思う?
「大きくて小回りが効かないからライオンの勝ちだよ。」
アホ・・ どっかで暴れ牛にでも乗ってきてよ・・・ 
自分が殺されそうになったらマジ暴れるの当たり前。ライオンだって一発あたれば重傷。 踏まれ

ても重傷。 角あたっても重傷。
そのまま一応何日か生きられるかも 水牛はとどめ刺さないしw
よって水牛が勝った時は引き分け。 草食動物はほとんど肉食にかなわないねw

でもほんとはその後餌食えなくて死ぬ。 野生にとって、その場で死ぬのが、負けと思ってるアホ

いるけど
野生は、ちょっとでも手負いになって、満足に狩りできなかったら腹減って死ぬ。

ライオンが大きな動物やつけるときは 基本的に内臓をH&Aで噛み付き出血させて弱らせるっての常

識。 
それも弱ってる固体をネ。 それもチームワークで。 
これもライオンの強いとこ。  

8 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:45 ID:???
「でもさ今までの話じゃライオンはいつも自分の命気にしてて死に物狂いで闘ってないじゃん、獲

物はしてるのに」
もちろんライオンが死に物狂いで戦ったら強い。  でもそんなこと絶対しないもんw
ネコだってネズミ相手には恐れず闘う。 これ死に物狂いじゃない。
でも大きいイヌ相手だったらどうか
たたかわねーw 逃げるだけ。 「もし袋小路に言ったら死に物狂いになるんじゃない?」
びびって動かないか、逃げ道探すかどっちかがほんと99.999999%。
つまり野生は基本的に勝てないと思ったら闘わないのよ・・・

イヌも同じ、相手が凄く興奮してて毛逆立てて下手したらこっちもタダじゃすまないと思ったら
相手にしないで帰る。
自然ってすごいよね・・・ ここの最強厨もさ爪の垢でも煎じてのんでさ、少しは引くってこと覚

えないとねw

(よくイヌvsネコなんてやってイヌが強いなんてアホがいるけどさ。 これもせめて大きさって条

件くらいキメロよな。 300Kgのライオンと900Kgのイヌ科だったらはなしになんねぇ。 )


9 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:45 ID:???
もちろんライオン、トラ、強い。 その強さは半端ないわな。 じゃなきゃ効率悪い肉食でやって

けないよ。 足の速い動物捕まえるんだから足も速い。 攻撃力も凄いわな。 それで生きてるん

だもの。
ネコのジャンプ力などみれば分かるけど、体の動きもすごいしね。 
爪もついてて逃げる相手弱らせるのもすごい。 それに狩りの方法しってるしね。
チームワーク、待ち伏せなどなど。
なんといってもカッコイイしね。 


10 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:45 ID:???
どっちのほうが強いって言い張ってる人さ。 
ライオンでもトラでもゾウでも恐竜でもなんでもいいけどさ。

なんでもかんでもさ闘わせんのは別にかまわないけどさ、
まず自分と違う意見の方も考えるようにしようよ。 自分の意見の正当性証明するために重箱の隅

つついてないでさ。
そして普通に納得させるの無理と分かった時点でも相手にしてる時点ではっきりいってどっちもま

ったく同じ。正確な事言ってる人が正しいんではなくて、(だって何回もみたことないんだしほとんど推論だろ?)

一定以上に粘着がほんと悪なだけ。   

この板の人数考えてみてもさ(最強系スレにだけ書き込んでる人もいっぱいいるとして)
あきらかに最強ネタだけ人多すぎだろw ジサクジエンし過ぎ。
(関係無いけどさ、さっき読んでたんだけど 薬板からきましたってのと千野っていう人のカキコ

みてもさ言葉が少し丁寧で、なんもこの板の現状を知りませんってな感じでネコマンセーしてるけどこ

の人たちが書き込むとき荒らし少ないような気がするw  でも女の子っぽかったりしてみんな親

切なのが受けたw  ほんと関係なしだね・・・)

11 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:54 ID:???
たしかにどっちが強いって必要以上に気にする時点でなんかイタイ。
でも別にそこまではウザクない。
たしかに最強とかさ どっちが強いってのはやっぱ気になるところだしさ。
おれも現実に外でもし闘ってるんなら見たいしさ。  このスレを見たい人おおいだろうし。


だけどあんまマジになるなよ。   お遊びだし。
毎回同じこと繰り返すなよ。    つまらないから。
しつこすぎて人に迷惑かけるなよ。 大人だったら。
せめてちゃんとした言葉話せよ。  日本人として。
少しはマナーまもれよ。      人間として。
オマエラのせいでクソなスレだと思ってても目通しちゃうから寝不足なんだよ!

ってわけで疲れた。もう少し寝るのでここでやめ。
(ハァ  ついに立てちゃったよ・・・ )

12 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 05:54 ID:???
結論。 













もうさすがにつまんないからヤメロよ。


13 :名無虫さん:02/03/15 06:12 ID:???
>磯野タマ
根本的には同意なんだが(>>1>>11-12なんて特に)
俺の「どちらが強いか」という定義を述べると
天敵と呼ばれる動物はその動物より強い。
これは当たり前だと思う。
そして野外での勢力関係(水場を譲る等)も重要な一つ。
実際の戦闘力が一番重要なのは言うまでも無いが。
そして、その動物が何によって進化したかとキーマンになる動物がいた場合、
(たとえばカバの今の半水棲の進化はライオンから逃げるため、みたいな)
その動物がその抑圧する動物よりも弱いと思う。
以上の四点をトータルで見た場合ってのが重要かな。

トラとゾウの場合、たとえばゾウの天敵はトラと呼ばれている。
野外での勢力関係も恐れ、退くのはゾウの方である。
実際の戦闘力でも、トラ一頭で成獣のゾウを殺した記録がある。
ゾウの牙はトラ、ライオンに対抗する為の進化である。
以上の点を踏まえてトラはゾウより強いとするね。
まあ、これはアジアにおいてであってアフリカではまた事情が違うが。
トラ、ライオンとウシに関しては明らかにトラ、ライオンの方が強い。
これは断言しとく。
ネコにとってのネズミ=トラにとってのウシとはよく聞くから。
大きさが違うしトラもウシにやられる事は稀にあるけれども
トラの一番の獲物はウシだから。

14 :名無虫さん:02/03/15 06:22 ID:???
1:猛虎最強 (284)
2:虎です。今から象殺します。 (456)
4:トラやライオンの餌を次々挙げてくスレッド (80)
5:おい!!ライオンと熊どっちが強いんだ!? (66)
7:世界最強! ライオン、タイガー、猫科総合スレッド (319)
9:虎の強さは神の領域 (61)
11:虎です。今からヒグマ食います。 (661)
12:世界最強の動物は虎!!! (88)
13:★海でも陸でも最強な虎☆ (30)
19:アンチネコオタこそ真のゴミだと思う人の数→ (38)
20:ネコヲタは決め付け押し付け馬鹿が多いね (681)
22:現代動物対恐竜 どっちが強い? 第2ラウンド (105)
28:ネコヲタは大嫌いだけど猫科が大好きな人の数→ (50)
29:【衝撃】虎はマルチーズより弱かった【感激】 (11)

30まで二分の一がクソスレだよ!


40:現代動物対恐竜 どっちが強い? (1001)
98:ドールです。今からトラ殺します。 (52)
123:蠍です。今からトラ殺します。 (28)
131:一番強い熊って何だ? (7)
158:なぜアフリカには熊がいないのか (98)
161:野生ライオンvs金属バット (303)
170:猛虎VS猛牛(6)
172:☆ライオン☆
214:竜虎相打つ 改め マターリ恐竜スレ (97)
216:意外と鈍足ティラノサウルス (1001)
242:ライオンとキリンどっちが強い? (85)
253:新、肉食恐竜×肉食哺乳類(5)
301:トラが恐れている動物を挙げよう(14)
323:強い動物を挙げていこうぜ (6)
345:最強の虎と百獣の王のライオン (35)
364:世界最強の動物(階級制) (200)
398:★もうちょっと“恐竜”の話してみようか。。。 (1001)
399:白熊(北極熊)対トラどちらが強いか (661)
404:虎と象どっちが強い パート3 (481)
426:冷静な恐竜オタと273叩きスレッド (155)
444:LIONとTIGER (1001)
465:同じ重量で最強の動物 (107)
476:素手でシェパード殺せます!!!!!3 (15)

いったいバカは何匹いるんだ?

15 :名無虫さん:02/03/15 06:33 ID:???
数少ない反論を続ける。
ライオンは肉食獣の中でも最も成獣を獲物とするのが多い動物とされている。
群れの数は子供含めると大体十頭ほどであり、大食らいなので獲物も大きくないと効率が悪い。
という事でライオンはシマウマ、ヌーの成獣を狙う。
子供を狙うのはほとんどゾウやサイの場合のみ。
イボイノシシなんかも狩るが、おやつ程度にしかならず食べ終わってもすぐ狩りをする。
ライオンは大型で群れで暮らす。
しかも狩りは基本的に数日に一回。
それゆえに一度に大量の摂取を必要とする訳だから獲物も必然的に大物になる。
これは結構、ライオンの行動学の中では常識だから理解して欲しい。

あと野生動物はここで言い争ってる連中よりはよほど賢いだろうが
だが全ての動物が無茶をせず無難に生きているとは言い難い。
クズリやラーテルなんかは無鉄砲過ぎるほど強気でしょ、あの大きさなのに。
トラにしたって繁殖期なんかは相当狂暴だし
子連れの雌は「乳虎の怒り」という諺がある様に動物の一番危険な状態とも言える。
何が言いたいかというと、要は勝てない勝負でも挑む馬鹿がいるって事。
そして奇跡?が起こってその弱い動物が強い動物を負かす事だってあるという事。
勿論、勝てない勝負はしないという動物が大半だろうけど
肉食動物は果敢にも向かっていくのが少なくない。
そこが肉食獣の魅力だとも思うんだが。

16 :名無虫さん:02/03/15 06:44 ID:???
そして草食動物は肉食動物を襲うメリットが無い、という意見だけど
これは実は十分にある。
自分をとって食おうとしてる動物を殺せば自己の安全にも繋がる訳だから。
逆にトラウマなんかにしてしまえばもう肉食動物はその草食動物は襲わない。
だが、それを容易に行使出来ない理由はやはり肉食獣が強いから。
たとえばライオン一頭とヌー百頭、ヌーが死にもの狂いでライオンを殺す気になれば殺せる。
だがそれをしないでヌーは何千頭、何万頭いる時でも立ち向かわないで逃げる。
それは結局、向かって行った場合数頭は確実に死ぬ。
その数頭の内に入りたくない、という臆病心からきている。
ゾウにしたって、強いがあれだけ群れてるのはやはり臆病だからなのだろう。
草食動物は総じて性格分析するならば、臆病。
これは常に食われる側なのでしょうがないとは思うが。

17 :名無虫さん:02/03/15 06:59 ID:???
動物の強弱関係ではっきりしたものはやはりあると思う。
トラとヒグマの場合も、只でさえ狩りの成功率が低いトラは大物を狙う傾向にある。
トラやライオンにとって厄介な獲物は「動きが遅い大型獣」より「動きが速い中型獣」だから。
トラはヒグマの天敵と呼ばれている、勢力関係もトラの方が上、成獣も殺られた記録が多々ある。
ヒグマの進化に影響を与えてるかどうかは不明だが、以上を持ってトラがヒグマより強いとする事が出来る。

ライオンとアフリカゾウについては
アフリカゾウの天敵がライオンと呼ばれる事は無い、
水場でもアフリカゾウの方が優勢、成獣の雄ゾウが殺されたハッキリとした記録は無い。
ゾウの牙は肉食獣に対抗してのものだがアフリカの場合は雌も武装しきっちり対抗出来てるとも言える。
なのでアフリカゾウの方がライオンより強いと言えると思う。

アフリカゾウが最強でトラとライオンが同立二位、アジアゾウが四位って所か。

18 :名無虫さん:02/03/15 07:11 ID:???
ネコ科とゾウ科は太古の昔から戦って来た犬猿ならぬ猫象の仲。
サーベルタイガー、ホラアナライオンとマンモスで更新世最強の座を争っていたし
完新世の今も結局トラ、ライオンとゾウで最強の座を争っている。

19 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 07:19 ID:???
>>15
まずライオンのことだけどそれは知ってるよ。 ちゃんと知ってる上で言ってるつもりだったんだけど・・・
だけどもし足の遅いのと速いのどっち追いかける? たまたま気づくの遅かった奴もいるだろうし。
捕食してるからってベストな奴をやつけてるわけじゃないよといいたかっただけだった。 (結論をだすんだったらつまり条件を考えようってことを)
単にそういうことの延長で言ってみたんだけど。  もちろんライオンがシマウマに負けるなんて考えてないよ。
だけどこの板の人は自分の意見に沿う事が一回あったらそれは毎回あったことのようにいうのに、逆のあったことはまったく言わないと思ったまで。
そういうこともあるんだよっていいたかった。 本気で逃げてる時、後ろ足で蹴られたらライオンだってやられるんだよってこと。
それを分かっててライオンもうまく狩りしてるしね。 あんまかかなくてすまん。

そしてここの人たちが全般に言ってるのは一対一でどっちが強いってことだと思うんだけど。
ライオンが群れを組むこと考えてたらもし トラをライオンが戦ったらどっちが強いって話は成り立たないし。
なこといったらゾウだって群れを組む。 ここの最強厨みたく戦わせるってことだったら群れのゾウが圧倒的に強いよ。
わざわざライオンを殺すことないけど。
たんにそういうことを言いたかった。 おれ別に少なくても今この書き込んだ時点でどっちが強いなんてどうでもいいのよ。

あと勝てないことでも勝負を挑むこともあるってのもちろん承知。
だけど基本はそういうことはしないってこと知らない人がいると思ったから言ったまで。

>>13
おっしゃる通りなんだけど
おれが言いたかったのはゾウがやられるってことじゃなくてさ
わざわざジャングルの中でゾウの目の前から襲う?
オレだったら茂みに隠れて後ろから噛み付く。
もちろんそういう意味でトラが圧倒的に強い。 だって狩るほうだもの。
つまり草食は肉食を殺さないから逆の事例はでないよといいたかったわけ。
それにあっちのゾウ乗りはトラを恐がって逃げないようにするしね。
でもトラに襲われないように何匹かでその上ゾウの背中に乗って行くわけだ。
たしかにトラはゾウより強い。 あれだけ体が大きいんだしでかい動物食べるために大きいとしか考えられないだろうし。
でもそれはゾウは戦わないからってこともある。
もし一対一で正面で戦わせたらってのと同じでもしゾウがトラを殺す気になったらっていうのもありえないことだと思う。
もちろんトラがゾウを襲うけど、だからって戦ったら強いってことなのか、っての言ってもしょうがないよっていったつもりだったんだけど。
おれだってわざわざ自分の命危なくしてまで自分の餌にならない奴を殺そうとしないからね。マズ逃げる。
ヤクザが自分を殺そうとしてる時にすぐそいつ殺そうと思えるかってことだわな。 ヤクザは殺すけど。
おれはもし逃げられそうだったら逃げる。 だめだったら反抗する。 まぁ動物は逃げてる間にやられるんだろうねw
不意打ちも多いだろうし。
うん 変な方向に言ってしまった。

ウシはそうだね。  おれは単に群れの中での遅れたのをヤルんだよっていいたかった。
それによって他の固体は生き延びるわけだしね。 ここの最強厨が時々いうように、自然の中でなく
一対一においてどうかってな条件のなかで、ウシだってそんな弱い動物じゃないよってことを言いたかっただけ。すまん・・・
別にウシが毎回トラ、ライオン、殺してるなんてみじんも思ってないよ。

>>16
その臆病さで逃げて暮らしてるわけだしね。 
もしわざわざ肉食動物に行く奴がいたらあんなにライオンやトラは強くならなくていいしw

>>17
もちろん! そりゃ強いのは強い!
自然の中で捕食する方を強い。被食される方が弱いという条件をちゃんと建ててなおそれをずーと通してるし
完璧な結論。
もちろん他の人がそれとは違う意見ということもあるだろうけど、意見として完璧。



20 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/15 07:23 ID:???
マジ長くなっちゃたね・・・

最後に書く前に送信しちゃった。
このままだとなんか意見として完璧だけど、違うよっていってるみたいだしね。


別に違うって言ってるわけじゃないことをよろしく。
単に他の人がもしかしたら違う意見のこともあるよっていいたかっただけ。 
んなこと分かってるだろうけどw


21 :名無虫さん:02/03/15 07:43 ID:???
どんな動物も心臓や首をやられたら終わり。

22 :名無虫さん:02/03/15 07:48 ID:???
>>21
脳も。

23 :名無虫さん:02/03/15 07:49 ID:???
>>21
ちんこも追加。

24 :名無虫さん:02/03/15 13:28 ID:???
アホな奴は実は四人くらいしかいないと見ている。
この頃でも粘着なのは二人と見ている。
荒れるのが好きなのは結構いると思う。


25 :名無虫さん:02/03/15 17:21 ID:v0DCW7UG
ゾウの皮膚を噛み切れなくてトラの牙が折れたらゾウの勝ちか引き分け。でもその後捕食できないからね。
トラがうまく動脈かみきったら、一晩かけて出血多量でトラの勝ち。
両方、一直線に体当たりしたらゾウの勝ち。
勝ち負けの談議はこれぐらいにしておいといて
トラが成獣のアジアゾウを捕食しないのは、多分、皮膚が硬くて、また皮膚がだらんと
たれるので、牙がひっかかる。その状態で、あの体重でひっぱられると牙もふっとんでしまう。
つめについても多分、同じ理由ではがれてしまう。そういう理由もあるのではないでしょうか。
牙がなければトラだって野生では特別な存在ではありませんし捕食できないので飢え死ぬこともあるはずです。
同じようにメスライオンがサイをよほどの理由がないと襲わないし、また襲っても食さないことがあるというのも、
やはりサイの体重があるだけではなく、肉も皮膚も硬いので、牙と爪を壊す可能性がある。そうなれば自然界では死ぬしかないので
そういう理由で避けてるのではないでしょうか。肉がまずいというよりも多分、爪と牙を
保護するという意味で、トラもライオンも体重のあるゾウやサイは極力さけるのかもしれません。
トラの牙は、そういえば、TV番組で加藤茶のはげづらをかんで折れたらしいし、そんなには
強くはなりえないかもしれません。あごはもちろん強いですが。

まじにレスしてしまいました・・・

26 :名無虫さん:02/03/15 17:23 ID:???
まじレス久々に見たよ。  イイ!

27 :名無虫さん:02/03/15 17:28 ID:???
漏れは野生動物に興味がない。ここに来るのは最強スレを見て笑うため
だけ。つー人もいますんで、一応。

28 :名無虫さん:02/03/15 19:24 ID:???
>>27
さすがにもう飽きるだろ・・・

29 :名無虫さん:02/03/16 00:51 ID:LMm/K29R
虎の牙が象の牙より硬いのも知らん馬鹿がいるし……

30 :名無虫さん:02/03/16 01:06 ID:v4W2k+Fy
硬いかもしれんが抜けるようだよ。

31 :名無虫さん:02/03/16 01:08 ID:???
>>29
どういう話かわかってんの?

32 :名無し虫さん:02/03/16 01:10 ID:???
いい加減に
現代動物の強さと恐竜の強さを比べるのは辞めて欲しい。
レスのほとんどが押し付け意見な煽りじゃん。
比べるなら現代動物は現代動物と、恐竜は恐竜とで比べろよ。

33 :名無虫さん:02/03/16 01:49 ID:???
>恐竜は恐竜とで比べろよ。
無理

34 :名無虫さん:02/03/16 02:09 ID:???
金属バットで木を殴ったら、手が痺れてバットがすっぽ抜けました

35 :名無虫さん:02/03/16 03:10 ID:???
>>34
よくあることだね!

36 :名無虫さん:02/03/16 03:29 ID:???
マジメな意見がでてるとこだと、最強オタは暴れられないんだな
ここで少しは頑張ってみろよ(藁))))))

37 :名無し虫さん:02/03/16 04:29 ID:???
>>36
まぁそのヴァカな最強オタのほとんどがネコオタだからなぁ。哀しいかな。

38 :名無虫さん:02/03/16 08:09 ID:???
>>37
そういうおまえは暗痴なくせにな(w

39 :名無し虫さん:02/03/16 13:26 ID:2Veou9S4
>>38
>>37で言ってる事は事実じゃん。
この板見てみれば一目瞭然だろ。

40 :名無し虫さん:02/03/16 13:40 ID:???
自分は別にアンチネコヲタじゃないけど(まぁこう言っても信じてもらえないだろうけど(^^;)
一目瞭然とはいかないが最強ヲタにネコヲタが多いのは事実だともうよ。
最強ヲタ=ネコヲタ
と言われても仕方ないよ。

41 :虎もライオンも像も最強:02/03/16 14:27 ID:???
>>21が真理。
つまりケースバイケース

どういう強さかわからんが
もっと変わった生き物にも焦点を当ててみたらどう?

42 :磯野タマ v ◆YVIOQE6Q :02/03/16 14:33 ID:???
>>27さん
たしかにそういう人もここの板にたくさんいますね。
俺もそのひとりです。 ただこの頃あまりにもスレッドが乱立して、それもスレッドの名前からもう
煽ってるとしか思えないし、また、ちと常軌を逸してると思うのです。
新しいアホな最強厨がでてくるのを楽しみにしているのかもしれませんが、
たぶんそんなにはでてこないし今いるのはたぶん昔の残りでしょう。
別にやるなっていってるわけではなく、せめて最強スレッドもニ、三個にしてくれよっって思ったのと(同じのたくさんあるし)
あと普通に恐竜などの話をしている人の邪魔はさすがに見苦しいかなと思って立ててしまいました。
一部の最強厨は別になにかを最強に仕立てようというよりは、もう単に話の邪魔をしたり、荒れるのを楽しんでるだけのように思えます。
それでも説得しょうとしている人がいるので、そういう人たちに意味ないから相手にしないほうがいいよ、
もしするのならちゃんと一箇所で本気で議論してもらいたくて立てました。

別にここ荒らしても構わないので、最強厨さんも交えてどうぞ最強論議してください。 そのための統一スレですし。
(やれって言われるとやらないもんですしねw)

43 :野生生物ヲチ ◆bUzIT0To :02/03/16 14:54 ID:???
いや、漏れは元々ヲッチャーだしこないだ2チャンの色んな板を暇だから
ちょこっと巡回してたんだが、ネタだろうが
恐竜相手に虎が勝てるような内容のスレにさすがに吊られたよ。(w
良板だと思ったし荒らすも煽る気も少しもないが・・
ところでどういう強さの事を言ってるの?

何でもいいがやれって言ったら喜んでやる馬鹿もいるぞ。(w

44 :タマ:02/03/16 16:39 ID:???
>>43
実は詳しくわからないv

45 :名無し虫さん:02/03/17 02:04 ID:???
age

46 :名無虫さん:02/03/17 02:28 ID:Gyncn87Q
つーかなんでゾウアザラシが最強候補になんないわけ?まじでデカイぜ。


47 :名無虫さん:02/03/17 02:41 ID:???
>>46
海の中田氏戦える候補がいないから。

48 :名無虫さん:02/03/17 03:37 ID:???
>>46
まず無理。
体のほとんどが脂肪で鰭はあるが四肢は無い。
それにゾウアザラシはデカイと言うより「デブい」

49 :名無虫さん:02/03/17 04:33 ID:AeiLhkqp
スレの上がり方見ると、
なんか、厨が必死になって暴れてるな。
いよいよ追い詰められたか?
しかしほんとに何とかならんか。
この板のマターリした雰囲気が台無しだ。

50 :名無虫さん:02/03/17 09:21 ID:???
別に個人的には、強さを追求しても良いと思うのだが・・・
だって実際見たいじゃない、トラ対ライオンとかさ? 
(議論はもういい、後は誰かが実現してくれるのを待つ)

痛いのは、何の根拠も無しに決め付け、それが定説、真理だとでも言うようにのたまう
輩が最強板には多いということ。

具体的に言うと・・・>>15のレスで(別に煽るつもりでは無いので悪しからず)
 >ライオンはシマウマ、ヌーの成獣を狙う。
 >子供を狙うのはほとんどゾウやサイの場合のみ

それはあなたがライオンを研究していて、アフリカで実際見たんですか? 統計を自ら取った結論ですか?
俺は実際に野生のライオンは見たことありませんが、テレビ等ではシマウマやヌーの子供を
優先的に狙う狩りのシーンを頻繁に見るわけです。(成獣も狙うだろうが基本は弱いものを狙うのは野性の鉄則だと経験から思っています)
ゾウの子供が襲われているという映像は全く稀なんです。
サイに至ってはまだ一度も見たことが無い・・・とこんな感じ。

一応sageとく

51 ::02/03/17 13:17 ID:???
激しく同意

52 :↑↑:02/03/17 13:55 ID:???

>>後は誰かが実現してくれるのを待つ
激しく同意!!
ここのだれかアフリカでも逝ってきてやってくんないかなぁ。


53 :名無し虫さん:02/03/17 14:57 ID:???
age

54 :名無虫さん:02/03/17 15:04 ID:???
>>49>この板のマターリした雰囲気が台無しだ。
最強厨に半年以上前にぶち壊されています

>>53 ネコヲタに沿海州のアムールトラ見学ツアーでも行って来て欲しいんだが。
ロシア人ガイドに4mトラ見せろと言い出したりして

55 :名無し虫さん:02/03/17 15:45 ID:???
ここまで不毛な煽り合いの多い板になってしまった原因はなんですか?

56 :名無虫さん:02/03/17 16:16 ID:???
>>46
ゾウアザラシ,確かに最強かもな
乗用車押しつぶしちゃうぐらいのパワーはあるし,
あのぶっとい頸はライオンの牙も届かない

しかし,問題は戦う場所なんだよな
ゾウアザラシが上陸する浜にライオンを連れていけば,ゾウアザラシ圧勝
ライオンの棲むサバンナにゾウアザラシを連れていくと,暑さと乾燥で戦うまでもなく ゾウアザラシ死亡だからな

57 :名無虫さん:02/03/17 18:01 ID:???
>>50
お前馬鹿ですか?
シマウマやヌーなんてライオン子供狙う方が珍しいよ。
そもそもライオンが捕食者の中で最も成獣をターゲットにする事の多い動物って知ってるか?
平凡社の動物図鑑でも見ろよ。
恥ずかしい奴だな・・・
それに同調してる>>51>>52もな。
自作自演っぽいが。

58 :名無虫さん:02/03/17 18:03 ID:???
>>56
だから自作自演はいいってさ。
>>46=>>56さんよ。
ゾウアザラシが大量に棲息している海岸にライオン連れてったってライオンが勝つよ。
ゾウアザラシは初めてお目にかかるでかくて速くて強いライオンに成す術無し。

59 :名無虫さん:02/03/17 18:31 ID:???
最強厨がついにでてきはじめたな(藁
このごろ静かだと思ったのに

60 :50:02/03/17 19:25 ID:BIjj61Dy
なんか>>57-58見てるとかわいそうになってきたよ。
自作自演なんてやっていないんだよね、とりあえず落ち着きなさいよ

61 :名無し虫さん:02/03/17 19:42 ID:???
>>57-58の最強厨はネコヲタですか?

62 :名無虫さん:02/03/17 20:18 ID:???
でもヲタも一応図鑑みたりして調べてるのがちょいとイイと思った。
だけど恐竜の大きさを批判する時は昔の図鑑はあてにナランというw
まっ とにかく暴れるんなら暴れろよ。
といったらやらないんだろうけどさ。

63 :56:02/03/17 21:52 ID:???
>>57-58 は自分の意見と合わないヤツを自作自演呼ばわりしてるだけじゃん


64 :名無し虫さん:02/03/18 01:03 ID:???
あげ

65 :名無し虫さん:02/03/18 19:17 ID:6txxQaQC
age

66 :名無虫さん:02/03/19 05:55 ID:WijBWjix
ゾウアザラシがアフリカやアジアの肉食獣や草食獣より強いという意見には賛同出来んな。
そもそもヒレアシ類は肉食獣から逃れるために海岸適応、
水中に適した脂肪体型の進化をしたというのは常識である。
この前のNHK「地球ふしぎ大自然」のゾウアザラシの回でもやっていたが。
乗用車に体当たりしてる場面とかもあったが、普通着眼点はこっちだと思うがね。
進化的側面から見ても勿論、格闘的側面で見てもヒレアシ類(ゾウアザラシやセイウチとて)
現在の大型肉食獣には勝てないだろう。
ゾウアザラシと同じ半水棲動物でゾウアザラシより巨大な牙、四肢を有していて
ゾウアザラシより強いカバがライオンの餌になっている事を見れば周知の事実だろう。

67 :名無虫さん:02/03/19 06:06 ID:WijBWjix
アフリカで強い順
一位はアフリカゾウで二位がライオン、三位がシロサイ。
アジアで強い順
一位はトラで二位がアジアゾウで三位がインドサイ。
大体どの地域も大型ネコ科動物かゾウが最強にきていて次点がサイ。
これ大体どんな文献にも書かれてる結論。
なのでこんな匿名掲示板であーだこーだ言っても全く意味無い気もするな。

68 :名無虫さん:02/03/19 07:58 ID:Yvkw4jmt
地球上の70%が海であり多く生物も海にすんでいる事を考えれば、
地球は海の惑星だと言う事は紛れも無い事実だ。
それを陸上動物=最強のような考えは浅はかとしか言えない
つまり海で戦えてこそ最強を名乗るに相応しいのだ
さらに言えば海でも陸でも戦えるゾウアザラシこそ最強なのだよ。

69 :名無虫さん:02/03/19 08:27 ID:W0GZrpDW
最強はノミです。
いかな生物であろうと食わずして生き長らえる事かなわず
まじてや、ここまで上がってきた生物にノミを捕捉できるとは思えぬ。

血を吸いながら持久戦に持ちこめばノミの勝利だな。

70 :名無虫さん:02/03/19 09:20 ID:WijBWjix
>>68
何だそりゃ。
だったら地球の100%は空だ。
空で一番強い動物、たとえば高度数千mを自由に飛び回れる鳥が
有無を言わさず最強か?な訳ねーだろうが。
それに海だったらシャチやクジラの方がアザラシより遥かに強いっての。
人が陸上動物だから最強動物論争(なんか稚拙だこのフレーズ)も
陸上動物部門が一番人々の興味を惹くしまた荒れるんだろうな。
虫やウイルスが最強候補に挙げられないのは一人じゃ何も出来ないのと
その気になって大口でパクッとやられたら終わりってのがあるからな。

71 :名無虫さん:02/03/19 09:21 ID:???
相手の動物もなんか食えば良いじゃん、
それにノミって寿命短いから持久戦でも負けるよ。

72 :名無虫さん:02/03/19 09:22 ID:W0GZrpDW
>>71
タイマンだろうヴォケが


73 :名無虫さん:02/03/19 09:26 ID:Yvkw4jmt
>>72
タイマンだってその辺に生えてる草とか食えばええやろ

74 :名無虫さん:02/03/19 09:31 ID:Yvkw4jmt
>>70
鳥最強でも俺は別に良いけどなw
シャチやクジラは陸の上じゃなにも出来ないから
総合的に見てゾウアザラシの勝ちだな。

75 :名無虫さん:02/03/19 09:45 ID:WijBWjix
>>74
どこが総合的なんだよ(´д`)
半水棲で陸も海もどっちも中途半端な強さの動物が最強?
どっちもほとんど勝てねーって事じゃねーか。
寝言は寝てから言え。

76 :名無虫さん:02/03/19 09:50 ID:WijBWjix
まぁ、空・陸・海全てのフィールドで最強を決めるのに(本来不可能なのだが)
一番いい目安となるものはある。
そう「食物連鎖」。
これでいくとトラかライオンかシャチ最強になる。
どれも食う事はあっても食われる事は無い動物。
トラがドールに食われたとかシャチがホオジロザメに食われたなんてレアケース持ち出してもしょうがないんでね。

77 :名無虫さん:02/03/19 10:09 ID:Yvkw4jmt
>>75
どっちもほとんど勝てないって事もないだろ
白熊ぐらいなら勝てると俺は見てるんだがな。

78 :56:02/03/19 11:56 ID:???
棲息域の異なる動物どうしで最強を決めるのはそもそも無理があるんだよ
自分のホームグランドで戦えば絶対的に有利なんだから

ライオンのような厚い脂肪も長い体毛も持たない動物が,
例えば,ミナミゾウアザラシの棲息域である南氷洋の島でまともに動けると思うのがおかしい

ゾウアザラシにとっては,ライオンを押しつぶすことも海に引きずり落とすことも難しいことじゃないと思う

ライオンは冷たい海に落とされたら終わりなんだから,やっぱり圧倒的に不利だよ

シャチは海中では最強っぽい(深海ではマッコウクジラの方が有利かも?)
海中ならライオンはもちろん,ゾウアザラシでも食われると思う
ただ,陸上に上げてしまえば動きは著しく制限されるし,
自分の体重で内臓が圧迫されて死ぬ可能性が高いから,ゾウアザラシにもライオンにも勝てない

だからといって,ゾウアザラシが(総合的に?)最強っていうわけじゃなくて,
オスのゾウアザラシは『寒帯域の海岸という限定されたフィールドにおいては』負けることは少ないだろうって言ってるの

ライオンが『サバンナという限定されたフィールドにおいては』かなり強いことは認めてるよ

もちろん,戦うフィールドの設定によっては,自由に飛べる動物や滑空できる動物が最強ということもあり得る
ライオンは枝から枝に跳びうつることはできないんだから,樹上では圧倒的に不利で,
(もちろん,ゾウアザラシやシャチも樹上では無力.落下して死ぬ可能性が高い)
滑空するムササビを捕らえることはできないだろうし, 無理をすれば,やっぱり落下して死ぬだろう

あんまりライオンばかり虐めるのもなんだけど,
両者が土に埋められた状態で戦いが始まると仮定すれば,
ライオンは,モグラ類はもちろん,メクラヘビやミミズにも勝てないだろうね

79 :名無虫さん:02/03/19 16:55 ID:WijBWjix
>>77
それお前だけな。
ゾウアザラシがホッキョクグマより強いなんて思ってるのは世界広しと言えどお前だけじゃないか?

>>78
>棲息域の異なる動物どうしで最強を決めるのはそもそも無理があるんだよ
まぁ上でも述べたけど結局は無理。
でも出来ない訳じゃない。
昔はトラやライオン人為的に闘わせてた訳だから。
結果、勝率は五分五分ぐらいで引き分けの采配が下されたけどこれでもし片一方がほとんど全勝した場合
そっちの方が強くなると思う。
闘犬のシステムとやや似てる。

でー・・・・・・君さ、>>66読んだかな?
ヒレアシ類は地上の強力な肉食獣から逃れる為に海岸で暮らすようになったの。
対抗するんでも何でもなくその地から「逃げた」わけだ。
そんな動物が水中適応の為に脂肪体型になり四肢が無くなりいくら体が大きくなった所で強いと思うか?
揚げ足取るつもりもないがシベリアトラならゾウアザラシの棲息する地域の寒さには耐えられるぞ。
−30℃にもなる所でシベリアトラは逞しく暮らしているのだから。
別にゾウアザラシ貶してるんじゃなくてさ、
ゾウアザラシなんて普通強いなんて思えないって。
特別な感情でも無い限り。

80 :名無虫さん:02/03/19 17:10 ID:WijBWjix
で、結局総合的判断を下すなら「食物連鎖」が一番。
川を上流するサケは雑食動物のヒグマに殺され
低空飛行してる鳥を一気に3mぐらい飛んでキャッチするサーバルもいれば
小型の猿を殺すイヌワシもいる。
正に弱肉強食。究極の異種格闘技戦。
フィールドを大まかに別けるのは必要だが事細かに別ける必要も、無いだろう。
たとえばライオンとホッキョクグマが闘うにしたって
サバンナと北極の中間ぐらいの気温で闘わせればいい。

81 :名無虫さん:02/03/19 17:42 ID:???
107 名前: playing 投稿日: 01/11/13 17:02 ID:???

どうも、playingです。
諸事情によりずっとネット断ちしていました。
まあただ単に忙しかったからですが...
お久しぶりです、初めての方ははじめまして。

一応結論から言うと象は虎には勝てません。
しかし幼少の頃から虎を恐れぬよう訓練を受けた飼育象なら別ですが。
象の天敵は虎と病原体なのです。
象はお産の時に虎に最も狙われやすく、誰も付き添いのガードがいないと
雌象と子象、丸ごと虎一頭に殺されてしまう訳です。
なのでお産の時は必ずガードが付くか群れが保護する制度が発達しました。
西の象の象牙の方が遥かに魅力的で密猟されたにも関わらず、
東の象の総数が西の象より遥かに少ないのは虎が要因となっているのは事実です。
自然界の勢力関係、水場、道を譲るか譲らないかでも大抵は象が退きます。
群れの数が多い場合ではともかく、虎一頭と象数頭では確実に後者の方が退くのです。
以前何かの文献で読んだのですが動物はネコ科の動物を恐怖する感覚が本能として染み付いてしまっているそうです。
確かに、ネコ科の動物は恐れない動物はこの世に存在しません。
訓練された象は虎を恐れないというのも風説で、虎には臆す象の方が大半です。
特製猟銃無しでは象に乗っていても虎のいる森に足を踏み入れる事は出来ないのです。
牙を有した雄象でも虎は恐れます。
何だか虎推奨意見ばかりに見えますが、全て事実です。
玉に雄々しい巨象が群れを守るため、家族を守るために虎を追っ払おうとしますが
このサイトで引用されてる様に返り討ちにあう可能性も高いのです。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html

虎と象、どちらが強いかという事になれば
成獣同士が戦ったケースを見ても、天敵と呼ばれる事を考えても、双方の自然界での関係を見ても
虎>象ですよ、これはね...
テレビやビデオに出る虎は基本的に雌虎が多く、雄虎が出る事はほとんどありません。
雄の虎というのは本当に強いですよ、その実力は竜と互角と形容されるのがよくわかります。

今は時間が無いのでまた後で追記します。

82 :名無虫さん:02/03/19 17:44 ID:???
112 名前: playing 投稿日: 01/11/13 19:16 ID:???

「地球ふしぎ大自然」の前番組、「生き物地球紀行」という番組では
人を乗せた訓練された牙を有した雄象が虎に威嚇されて後ずさりしていました。
そして、ヒストリーチャンネルの「ナショナルジオグラフィック」では
一頭の虎の出現に慌てふためく象の群れが写されていました。
圧倒的に虎が象より強いという訳ではないでしょう。
虎と象はお互いに敬遠し合うのが普通です、ただもし出会えば基本的に虎の方が強いですが。
既出サイトのURL貼り付けばかりですみませんが
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
このトラ・ゾウ保護のページの
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。
これは文脈から察するに虎が象を襲う事は珍しい、と言うより
「一般的に最大の動物まで捕食出来る」この部分に注目すべきでしょう。
普通に虎はその気になれば象を捕食出来る、という事です。
また前スレで指摘していた人もいますが、訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
という発言は普通ゾウはトラを恐れ、「が」が付けられているという事は
訓練されたゾウでもトラを恐れる場合も少なくないという事を現しています。
よって虎と象の場合、虎の方が強いという結論に辿り着きます。


114 名前: playing 投稿日: 01/11/13 19:40 ID:???

アフリカゾウとライオンに関しては、
結論から言うと皆さんと同じでアフリカゾウの方が強いです。
ただしこれも圧倒的ではないです、アフリカゾウの雄は成熟すると
新しい群れを探しに群れを出て行きますが、やはり象と言えども一頭では危険があります。
ライオンの群れと巨大な雄アフリカゾウ一頭が鉢合わせた場合、アフリカゾウの方が退きます。
まあ、これは当たり前かも知れませんが。
でもアフリカゾウの群れとライオンの群れならライオンの方が退きます。
数が圧倒的にゾウの方が多いじゃないか、という意見もありますが
ライオンとゾウ、同じぐらいの数だった場合は大抵ライオンが退きます。
アフリカゾウもライオンも基本的には敬遠し合います。
ライオン派の方が紹介したこのページのケースは、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
ここでも書かれてる通りレアケースでしょう。
アフリカゾウは天敵のいない唯一の草食動物だそうです。
同地域にライオンという百獣の王がいるにも関わらず、天敵がいないという事は
やはりアフリカゾウがアフリカ最強の実力者だからといっていいでしょう。
ただ、アフリカゾウが一頭でも最強ならあそこまで群れる様になった説明が付きませんので...
そこは象派の方々に言っておきたいです。

アフリカゾウとベンガルトラ、ましてシベリアトラなんかは
人の手が加わらない限りどうやっても遭遇する事はありません。
そして人の手が加わった時点でもうそれはワイルド・ライフの勝負ではなく
単なるエンターテイメントに成り下がるでしょう。
遭遇しない者同士で実力が拮抗している場合、どっちが強いか判定するのは容易な事ではありません。

83 :名無虫さん:02/03/19 17:49 ID:???
401 名前: playing 投稿日: 01/11/16 19:01 ID:???

動物同士を金網デスマッチで対決は低俗なエンターテインメントの様な感じがして正直、どうかと思います。
動物を無理に闘わせる時点でもうwildlifeの勝負じゃないと思いますがせめて人工的に闘わせるとしたら
双方になるべく負荷を与えない様にし、適度な広さとお互いのコンディションを出来るだけ対等に近づけるべきでしょう。
草や木を用意するのは双方(虎、象)にとって有利だと思います。
象は食物として、虎は隠れ場所として使えますしね。
なので用意してもしなくても良いかと。
ただ殺風景な闘技場の場合(何も無い平地)象の方が勝率が高く
野生の情景になるべく闘技場を近づけた場合(草、木、水、岩有り)虎の方が勝率が高い様な気もしますね。

84 :名無虫さん:02/03/19 17:56 ID:???
ゾウアザラシって何食うの?

85 :名無虫さん:02/03/19 18:22 ID:???
>>78
ゾウアザラシじゃなくてセイウチならシロクマに致命傷の一撃を食らわす場合もままあるようだし
セイウチの方が強いんでないの?

>>82
ちなみに、一頭の雄ゾウにライオンの群れが追い散らされるシーンもあるよ。
むしろ自然界ではゾウとライオンが単独で出会ってしまった場合、
ライオンが追い散らされるのが一般的だと思うよ。

86 :名無虫さん:02/03/19 18:30 ID:UjYQn+3L
>>82 小原の説ってこの板では散々糾弾されてるんじゃなかったっけ。

87 :名無虫さん:02/03/19 18:55 ID:???
小原
緒原

優れた生態系を持つ朝鮮半島には、かつて全域にトラが分布した

88 :名無虫さん:02/03/19 19:27 ID:Yvkw4jmt
白熊は1トンのセイウチだって倒せるかわかんないぜ
3トンのゾウアザラシをそう簡単にやれると言えるか?

89 :名無虫さん:02/03/19 20:43 ID:???
>>87
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html
自分は差別とかする気はないけどやっぱどっか狂ってる気はするな。

90 :名無虫さん:02/03/19 21:59 ID:???
>>85
確か、少数のゾウの群れが2頭のライオンに引き下がった例もあったはず。

>>86
野生動物の知識は豊富で、多数の著書や論文を発表している人物であることは確かだよ。
フィールドワークの経験もなしに、権威と呼ばれていることが糾弾される原因らしい。


91 :名無虫さん:02/03/19 22:28 ID:ECLXIqyj
>>13
おれ厨房だし生物なんて勉強してないよ。
でも思ったこと言わせてもらうね。
あなたタマさんの話全然理解してない。
草食と肉食比べるなっ。

>トラとゾウの場合、たとえばゾウの天敵はトラと呼ばれている。
>野外での勢力関係も恐れ、退くのはゾウの方である。

もしゾウがトラより強かったら(もちろんみなさんがいう「格闘的」な強さ)
ゾウがトラの天敵になるとでも?
ゾウがトラを襲ってもゾウにはなんの利益もないですよね。
草しか食べませんから。
それにどう考えても個体ではゾウの方が強いでしょ。
トラ一頭で成獣のゾウを殺したっていうのも記録に残るほど稀なことなんでしょ?
もしゾウが(仮に)ライオンみたく集団でライオン(一頭)襲ったところを想象してみてください。
「獲物」だからとか「天敵」だからとかはまったく違う種の生物同士では無意味。
全生物が肉食生物になった時はそういう理論で言っていただいてもけっこうなのですが。


92 :名無虫さん:02/03/19 22:55 ID:???
しかしすごいね、ここ・・・
気持ち悪くなってくるよ

93 :名無虫さん:02/03/20 05:34 ID:4lvPi/Ze
くだらねぇ
こんなの虎最強でずっと昔から決着ついてるよ。
まず草ばっか食ってる草食獣が最強な訳無し!!
最強はいつも張り詰めていて垢抜けない
殺しが日常茶飯事になっている肉食獣の中から生まれる。
草食獣最強って言ってる奴等はデカイ一般人最強って言ってる様なもの。
肉食獣は格闘家ね。
最強の猛虎にかかれば巨象もブチ殺されるって証明されてんだよ。
まァ龍と肩を並べるぐらいの動物なんだからこれぐらい当たり前だけどな。

94 :名無虫さん:02/03/20 07:48 ID:???
>>92
よく飽きないと思うよね。

95 :名無虫さん:02/03/20 07:50 ID:???
>>93
くだらねぇよ・・・    omaemona−

96 :名無虫さん:02/03/20 07:53 ID:???
playingってさチーターの100メートル走スレの時
思い込んだら絶対曲げないドキュソぷり発揮した奴だよな。
そのトラネタも思い込み激しい、というかネコヲタに似てる(藁

97 :名無虫さん:02/03/20 08:02 ID:4lvPi/Ze
チーターの100m走スレってこれだろ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/995863327/-100
playingとつちのこなる奴らが争っていたが
結論はチーターは静止状態から100m走5秒かからないって事でplaying勝ってたぞ。
中立派で識者の彼までネコオタにしちゃっていいのかなぁ?
273ちゃんは恐い者知らずw

98 :名無虫さん:02/03/20 08:15 ID:4lvPi/Ze
どんだけ脚色されてんだか……           
真実お教えするとライオンはアフリカ象など問題にしません。 
岩波書店の「野生を生きる」という本にも大多数の群れでやっと雄ライオン二頭を追い払う事が出来た
アフリカ象の群れが記録されており、
ライオン一頭で百頭のアフリカ象に怯まないケースも下記の様にある程。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
アフリカ象が強いのは数で圧倒する事によるもので、
雁首揃えた所で雄ライオン一頭に引き下がる事が多いのです。


だとよ、コピペで有名なやつ。
ぶひゃひゃビビリのアフリカ象ってマジうけるよな〜w

99 :名無虫さん:02/03/20 08:22 ID:???
playing氏を出すのはやめろ

100 :名無虫さん:02/03/20 13:42 ID:???
統一する必要が出たのはこの人のせいですか?

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

101 :名無虫さん:02/03/20 13:42 ID:???
>>97
でも口凄く悪いし、物理も知らないねw
とにかく馬鹿には変わらないと思われ。

102 :名無し虫さん:02/03/20 14:33 ID:???
ネコオタ 十か条の教え
1.虎は絶対最強にして無敵
2.他人のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.ネコ科を蔑むことは禁なり、それ以外の生物を蔑むのは可なり
4.野生板はネコオタの物である
5.個人の誹謗中傷も可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.ネコオタ・ネコ科以外の人間・動物は生きてる価値の無いゴミなり
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.とにかく煽れ

103 :名無虫さん:02/03/20 15:30 ID:tqce37Qp
>>101
お前奴になんか恨みでもあるのか?
まぁ俺がplaying擁護する必要性は無いけどよw
ってかそれより273と呼ばれてんだから否定しろよ。
否定しないのはやっぱ本人だからか。
うわぁ、ドンピシャだった訳だ。
オエエエェ

104 :名無虫さん:02/03/20 15:37 ID:???
>>101
ほれ。お前の為にスレ立ててやったからこっち行け。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1016606132/
もう出てくんなw

105 :名無虫さん:02/03/20 15:49 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

>>100 これがネコオタの何の関係あんの


106 :名無虫さん:02/03/21 02:29 ID:???
>>88
そう簡単には出来らんでしょう。
ただ、ゾウアザラシは種同士の戦いの為の攻撃に適していて、外敵に対する攻撃は
あまり得意ではないんじゃないかな?

クマの爪ので一撃は時には牛の体をゴッソリ抉り取る事もあったらしいし。
まあ、潰されたら高速タップするまでも無く絶命なさるだろうが・・・

107 :名無虫さん:02/03/21 15:58 ID:QVai3O2+
アリvsゾウ

108 :名無虫さん:02/03/21 16:45 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/

2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが?
格闘技板で「最強の生物とは?」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。
その残党がこの板にもいるね。

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

109 :名無虫さん:02/03/21 17:05 ID:???
>NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体
煽り合っているうちに、Y-REXとかまで似た文体になって来てるぞ(w

110 :名無虫さん:02/03/21 17:11 ID:???
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1016617324/21
改造済>>108

111 :つちのこ:02/03/21 17:29 ID:???
まだ、2ちゃんねらーやってます。

>>97
>結論はチーターは静止状態から100m走5秒かからないって事でplaying勝ってたぞ。
勝ってない、勝ってない。ある番組で100m走させたら、6.6秒かかってた。
もう少し速く走れそうな気もするけどな。

それから、playing君の名誉のために言っておくが、彼は「チーター」、
「カンガルー」スレ以外では、まともなこと言ってる。上の方のコピペに
しても妥当な線だと思う。彼とは逆の説をソース付きであげられるのなら、
あげてみてくれ。
私としては、playing君に恨みはないから、別のコテハンでも良いので
再起を願っている。

今、「昴−REX」のコテハンでネコオタと遊んでるけど、ネコオタって
面白いな。

112 :名無虫さん:02/03/21 19:57 ID:wVlE3LW5
>> 111
playingは最強論者だし、小原の説を引用しているのでやはり DQN

113 :タマ:02/03/21 20:48 ID:???
チータースレ見てたけどレスすんのめんどくさいし、しなかったけど
まだ分かってない人いるみたいだから、ながいなが〜〜いレス。
計算は適当にやってるのでもしも間違ってたら勘弁w


明らかにplayingさぬ間違ってるよ・・・ 他のスレでのことはどうかしらんけど
しかし何であんな頑固なんだろう。
まぁ生物と物理は違うからしょうがないか。


そのスレで

46 :名無虫さん :2001/07/27(金) 23:51 ID:???
チーターのダッシュでは、
「2秒後に 72km/h に到達、最高速度は 100〜110km/h 」
てのが手元の資料にあります

ってのが元になってそれを計算してて(つちのこさぬはそれの3/2くらいの加速度で計算してるけど)
、あまりにもplayingさぬが頑固にも反論してるから
もしかしたら今思うとその大前提が違ったのかなと思ってちょいと調べてみたら。


http://isweb16.infoseek.co.jp/animal/karass/zoo/cheetah.html
ここの数値が元なのね でもこれが間違ってたらと思ったのでもちっと調べてみた。


http://www.whozoo.org/students/donbak/cheetah.htm
http://www.honoluluzoo.org/cheetah.htm
http://www.zoobooks.com/newFrontPage/animals/animalFacts/sniglet_c.htm
ここらもみんな同じ数値だったからんでなぜかなと思ったら
http://hypertextbook.com/facts/AlexSchuster.shtml
ココに書いてあった。 本に書かれてるのね。
2秒で72km/h
http://www.metpet.com/nmerc/Cats/cheetah_speed.htm
ここはほんのちょいと速いけど、ほとんど変わらない。 3秒で112km/h

http://www.nsnaturalist.org/nsnaturalist/facts/cheetah/page1.asp
ここは違う数値で、ここだと加速度が8もいかなかった。
これだとよーいどんから体が反応するまでの時間をいれなくても(多分普通にチータの速さ計るときはいれないんだろうけど、だってよーいどんで走り出さないしねw 獲物見たら走り出すわけで)
普通に5秒はかかるね。 (最高速32m/sにして)

他にも数値あったけどみな同じようなもんだった。

そして、もっと大前提としてる等加速運動をしないんじゃないか?っていわれるのかもしれないけど
上の二つ( 2s 72km/h 3s 112km/h)
比べれば分かるけど、ちゃんとほとんど等加速運動してる。

まっ。 てなわけだ。 


>>112のいう事がほんとかどうかは抜きにしても
最強厨の素質は持ってる人だね。 論理が破綻しても平気で突き進むし。
人の言うこと聞かないし。 読んだものなんでもすぐ熱心に信じるとことかね。

114 :つちのこ:02/03/21 23:41 ID:???
>>112-113
ここは、playing君を語るスレか。

「チーター」スレ読み直してみた。
確かにイタイな。

どうやら彼は、私がチーターを侮辱していると思って私に反感を
持っていたようだ。
私もネコ属は好きなのだが、私の場合はネコ属の「孤高の生き方」と
「優美な外見」が好きなのであって、チーターが最速で無かろうとも
トラがティラノより弱くても、どうでも良いことなのだが。
(群れて生きるライオン、特にヒモのような雄ライオンは嫌いだ)

115 :名無し虫さん:02/03/25 19:20 ID:???
age

116 :190:02/03/25 19:31 ID:rP+KcQx1
>>111
お前さん・・・
そうだったのか

117 :名無虫さん:02/03/25 20:36 ID:???
全くこのスレに書きこもうとせず、相変わらず非生産的な
スレに書き続けるネコオタ君達(数人?一人?)にカンパーイ

もうほんっとヴァカ!

118 :名無虫さん:02/03/29 23:32 ID:???
冷静な恐竜ヲタ

この掲示板ではもはや知らぬ者はいない、というほどの真性馬鹿。
「ハイエナは漁り中心」「猛禽類はスカベンジャー」などのデタラメ発言、
さらに相手方のソースは読まない(あるいは無条件で貶める)、
ティラノとタルボの区別がつかないなどの無教養さで、周囲の総攻撃を受ける。
追い詰められると「IP晒せ」の一点張り。
最後は連続カキコの荒らしと化す。
結局、他人様のIPを晒しまくり、あえなく御用、アクセス禁止となった(ワラ
最近は、ネットカフェから「ハイエナが好きだ!」スレにレスを入れ、
自分に引導を渡したハイエナ研究者、ハンス・クルークを必死で貶めている(ワラ

注:「猛禽類」には、フクロウが入ります(ワラ

119 :名無し虫さん:02/04/02 02:13 ID:???
age

120 :サイ強はサイ:02/04/02 05:40 ID:???
サイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろ
サイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろ
サイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろ
サイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろサイだろ 
                最強は


121 :名無虫さん:02/04/02 11:33 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015402977/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1017399870/

2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが? 
格闘技板で「最強の生物とは?」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。
その残党がこの板にもいるね。      

NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。

122 :名無虫さん:02/04/04 10:22 ID:???
NHこと吉川将司は自分のスレを糞スレとして格闘技板から排斥されたため、 
未だにそれを逆恨みして名無しで格闘技板に糞スレを立てて鬱憤を晴らす負け犬です。

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